Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Diverse => Alt det andre => Emne startet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 12. desember 2023, klokken 13:33
Sitat fra: arthur på lørdag 09. desember 2023, klokken 22:33Sitat fra: Mobileum på lørdag 09. desember 2023, klokken 22:11Elkjøp:
https://e24.no/naeringsliv/i/47drXg/fagorganiserte-elkjoep-ansatte-faar-ikke-maanedsbonus
Linken er mer enn to år gammel og som sagt så stemmer det ikke! Jeg har sågar sett det dokumentert på en lønns slipp fra Elkjøp for en ansatt der.
Ja, som linken over viser så bøyde Elkjøp seg frem og tok i mot det som kom.
Men Elkjøp hadde egentlig et godt poeng. Dersom en 18-åring er organisert så er det et ufravikelig krav med AFP-ordning. Dette er en ordning hvor du ikke tjener opp noe som helst før du er 55 år. Og den 18-åringen jobber ikke i Elkjøp om så mange år uansett. Selv om den ansatte ikke opparbeider seg noen som helst rettigheter de første 39 årene, så må Elkjøp i 39 år betale 2,6% av lønnen til AFP-kassen. Så sånn sett kan Elkjøp si: "vi må dessverre betale dine bonuspenger til AFP-kostnader. Sorry, mac. Vet at du ikke har noen nytte av de, men sånn er det å være organisert i AP / LO - helsikke."
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 12. desember 2023, klokken 13:33Sitat fra: arthur på lørdag 09. desember 2023, klokken 22:33Sitat fra: Mobileum på lørdag 09. desember 2023, klokken 22:11Elkjøp:
https://e24.no/naeringsliv/i/47drXg/fagorganiserte-elkjoep-ansatte-faar-ikke-maanedsbonus
Linken er mer enn to år gammel og som sagt så stemmer det ikke! Jeg har sågar sett det dokumentert på en lønns slipp fra Elkjøp for en ansatt der.
Ja, som linken over viser så bøyde Elkjøp seg frem og tok i mot det som kom.
Men Elkjøp hadde egentlig et godt poeng. Dersom en 18-åring er organisert så er det et ufravikelig krav med AFP-ordning. Dette er en ordning hvor du ikke tjener opp noe som helst før du er 55 år. Og den 18-åringen jobber ikke i Elkjøp om så mange år uansett. Selv om den ansatte ikke opparbeider seg noen som helst rettigheter de første 39 årene, så må Elkjøp i 39 år betale 2,6% av lønnen til AFP-kassen. Så sånn sett kan Elkjøp si: "vi må dessverre betale dine bonuspenger til AFP-kostnader. Sorry, mac. Vet at du ikke har noen nytte av de, men sånn er det å være organisert i AP / LO - helsikke."
Du tenker vel ikke det er bedre at hvert individ selv må sørge for å spare fra lønnen til egen pensjon, istedetfor at arbeidsgiver tar kostnaden? Poenget med en pensjonskasser er vel at alle, uansett alder og lønn, betaler litt. Og endel vil få ut igjen, noen ikke. (Noen dør før pensjonsalder). D
Det jeg syner er interessant er derimot
arbeidsgiveravgiften.
Sitat fra: daktari på tirsdag 12. desember 2023, klokken 17:40Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 12. desember 2023, klokken 13:33Sitat fra: arthur på lørdag 09. desember 2023, klokken 22:33Sitat fra: Mobileum på lørdag 09. desember 2023, klokken 22:11Elkjøp:
https://e24.no/naeringsliv/i/47drXg/fagorganiserte-elkjoep-ansatte-faar-ikke-maanedsbonus
Linken er mer enn to år gammel og som sagt så stemmer det ikke! Jeg har sågar sett det dokumentert på en lønns slipp fra Elkjøp for en ansatt der.
Ja, som linken over viser så bøyde Elkjøp seg frem og tok i mot det som kom.
Men Elkjøp hadde egentlig et godt poeng. Dersom en 18-åring er organisert så er det et ufravikelig krav med AFP-ordning. Dette er en ordning hvor du ikke tjener opp noe som helst før du er 55 år. Og den 18-åringen jobber ikke i Elkjøp om så mange år uansett. Selv om den ansatte ikke opparbeider seg noen som helst rettigheter de første 39 årene, så må Elkjøp i 39 år betale 2,6% av lønnen til AFP-kassen. Så sånn sett kan Elkjøp si: "vi må dessverre betale dine bonuspenger til AFP-kostnader. Sorry, mac. Vet at du ikke har noen nytte av de, men sånn er det å være organisert i AP / LO - helsikke."
Du tenker vel ikke det er bedre at hvert individ selv må sørge for å spare fra lønnen til egen pensjon, istedetfor at arbeidsgiver tar kostnaden? Poenget med en pensjonskasser er vel at alle, uansett alder og lønn, betaler litt. Og endel vil få ut igjen, noen ikke. (Noen dør før pensjonsalder). D
Det jeg syner er interessant er derimot
arbeidsgiveravgiften.
AFP
Det som er spesielt med AFP er at du ikke eier det du har "opptjent". Vilkårene er forkastelige. Det er ikke nok å overleve for å få penger ut:
- du må i jobbe i en AFP-bedrift de siste 7 av 9 årene frem til du fyller 62 år. Gjør du det får du full pott.
- Legger bedriften ned når du er 61 får du 0,
- blir du ufør før du er 62 får du 0
- skifter du jobb når du er 61 år til en ikke-AFP-bedrift når du er 61 år får du 0
- Har du kun jobbet 6 år i AFP-bedrift før du ble 62 får du 0
- Blir firmaet du jobber for fusjonert inn i en bedrift som ikke har AFP får du 0
- Dør du blir det 0 til etterlatte
https://www.afp.no/soker/vilkar-for-afp/ansiennitet/
Innskuddspensjon
Det vi i (private) bedrifter uten AFP gjør er at vi har andre pensjonsordninger. Innskuddsbasert Pensjon er mest populært. Det er også lovfestet med pensjon. Bedriften må betale over 2% av bruttolønnen, men opp til 7% maksimalt. Dersom arbeidstakerne blir organisert vil ofte en bedrift redusere innskuddspensjon for å kompensere for de 2,6% de må betale for AFP.
- Innskuddspensjon er penger du selv eier
- Innskuddspensjon tar du med om du skifter jobb
- Innskuddspensjon får du uansett om bedriften du jobber for går konk, fusjonerer eller melder seg ut av AFP.
- Innskuddspensjon beholder du selv om du blir ufør
- Innskuddspensjon blir overført til etterlatte om du trer på deg treslipset, eller hva folk kaller det.
https://www.tekna.no/magasinet/sjekker-du-ikke-dette-kan-du-miste-millioner-i-pensjon/
Så for å oppsummere:
Nei, jeg synes ikke hver enkelt må spare til egen pensjon. Men jeg synes Innskuddspensjon (som også er lovpålagt) er 85 ganger bedre enn AFP. AFP er bare et lotteri. Innskuddspensjon er sikker pensjon. Bedrifter pleier ofte å ha mellom 4-7% innskuddspensjon, som har fin avkastning, hvor du selv velger om du vil plassere de i aksjefond eller sikrere plasser.
Du eier heller ikke noen rettigheter i folketrygden etter din død, og kan da ha endt opp med å betalt inn forgjeves, til tross for at innbetalingen er gjort ved tvang. Dine rettigheter i en kollektiv pensjonsordning endres også ved død og etterlatte får bare ut en brøkdel av hva du selv ville ha fått ut hvis du bare hadde holdt deg i live. Det er vel faktisk bare hva du selv har betalt inn som du beholder retten til, også etter din død?
Forøvrig tror jeg at AFP-ordningen/e vil bli endret da de er alt for gode, og for dyre. PÅ tretti år har forventet levealder økt med fem (!) år, og til tross for det så gar vi av tidligere.
Og enda har norske pensjonister det så bra, ja bedre enn noen gang? Som det ble sagt her om dagen; Dagens pensjonkister har ikke tid til å se til sine barnebarn da de er på vintur til Italia!
ps
Jada, jada, jada, er klar over at ikke ALLE har det så bra, dog et stort flertall!
Sitat fra: arthur på onsdag 13. desember 2023, klokken 09:08Du eier heller ikke noen rettigheter i folketrygden etter din død, og kan da ha endt opp med å betalt inn forgjeves, til tross for at innbetalingen er gjort ved tvang. Dine rettigheter i en kollektiv pensjonsordning endres også ved død og etterlatte får bare ut en brøkdel av hva du selv ville ha fått ut hvis du bare hadde holdt deg i live. Det er vel faktisk bare hva du selv har betalt inn som du beholder retten til, også etter din død?
Forøvrig tror jeg at AFP-ordningen/e vil bli endret da de er alt for gode, og for dyre. PÅ tretti år har forventet levealder økt med fem (!) år, og til tross for det så gar vi av tidligere.
Og enda har norske pensjonister det så bra, ja bedre enn noen gang? Som det ble sagt her om dagen; Dagens pensjonkister har ikke tid til å se til sine barnebarn da de er på vintur til Italia!
ps
Jada, jada, jada, er klar over at ikke ALLE har det så bra, dog et stort flertall!
Nei, du blander med ytelsespensjon.
For innskuddspensjon, noe bedriften betaler inn, vil arvingene få det gjenværende.
Nei, blander ikke, men vi snakker om to forskjellige ordninger. Ja, jeg tenkte på ytelsesbasert ordning (som jeg har/hadde i tidligere arbeidsforhold), ikke den nye ordningen OTP med et minsteinnskudd på 2% som gir pensjon til en middag per måned.
Sitat fra: arthur på onsdag 13. desember 2023, klokken 09:21Nei, blander ikke, men vi snakker om to forskjellige ordninger. Ja, jeg tenkte på ytelsesbasert ordning (som jeg har/hadde i tidligere arbeidsforhold), ikke den nye ordningen OTP med et minsteinnskudd på 2% som gir pensjon til en middag per måned.
Nei, der tar du nok feil igjen. Selv om minstesatsen er 2% er gjennomsnittet ca 5%. Dersom de ansatte har LO-tariff setter imidlertid folk ned Innskuddspensjonen ja, siden bedriften da er tvunget til å brenne opp 2,6% av bruttolønningene på ATP-lotteriet.
Da du skrev: "Det er vel faktisk bare hva du selv har betalt inn som du beholder retten til, også etter din død?" etter at jeg skrev om INNSKUDDSPENSJON, og jeg påpekte at du blandet....så skriver du at du ikke blandet, men tenkte på ytelsespensjon....øhhhhh..... blir vanskelig å diskutere med slike utsagn.
Er for øvrig enig i at AFP er sterkt underfinansiert for tiden, og at den kan være gjenstand for 39 endringer frem til dagens 18-åringer eventuelt sparer opp noen som helst rettigheter...som gjør AFP som et enda større lotteri enn jeg allerede nevnte. Det positive med AFP akkurat nå er at staten spytter inn penger sammen med bedriftene. En annen ting er at dersom en er 54 år i dag og ikke jobber i en AFP-bedrift er det mye å tjene på å skifte jobb til en bedrift med AFP og være der til en er 62 år. Da kan en få i snitt 70.000 kroner i året livet ut i AFP-penger. Så ja, det er veldig lukrativt for den rutinerte garden.
Hadde 5% pensjon og AFP privat.
Byttet jobb i Januar.litt bedre timebetalt.
Men nå har jeg bare 2% og ingen AFP.
Jobber med å få opp den vanlige pensjonen.Men AFP 'n får jeg nok aldri tilbake.
Er AFP noe å gråte over?
Sitat fra: Svk på onsdag 29. mai 2024, klokken 19:57Hadde 5% pensjon og AFP privat.
Byttet jobb i Januar.litt bedre timebetalt.
Men nå har jeg bare 2% og ingen AFP.
Jobber med å få opp den vanlige pensjonen.Men AFP 'n får jeg nok aldri tilbake.
Er AFP noe å gråte over?
Det kommer an på din alder. Dersom du var 18 år ville det ikke vært en big deal ref alle innleggene her (hvis du f.eks. er Elkjøp-vikar, mens du utdanner deg til noe annet). Er kun vits i å være i en AFP-bedrift fra du er 55 år.
Dersom du nærmer deg pensjonsalderen kan det være en big deal - det er jo nettopp de som "stikker av med hele kaka":
- du må i jobbe i en AFP-bedrift de siste 7 av 9 årene frem til du fyller 62 år. Gjør du det får du full pott, med mindre en del andre ting slår inn som:
- skifter du jobb til en ikke-AFP-bedrift når du er 61 år får du 0 - ingenting - nada - alt kastet bort.
- kvalifiserer du til AFP får du full pott, som kan være 50-70.000 i året livet ut (avhengig av inntekt). 7 år gir like mye penger som 40 år i AFP.
Så dermed er det en big deal dersom du er på oppløpssiden, og lå an til å få AFP. Dermed er mange "tvunget" til å jobbe et sted de ikke liker, for ikke å miste rettigheten på pengene.
Takk for oppklarende info.Er bare 42år.
Så da får jeg kreve det jeg vil ha :-)
Ja, da er det 13 år til det har noe å si om bedriften har AFP eller ikke...per i dag...
:+1:
Får se hvor det ender 2% er ikke nok for meg
Sitat fra: Svk på torsdag 30. mai 2024, klokken 14:58:+1:
Får se hvor det ender 2% er ikke nok for meg
Ja, det er utrolig lavt. Er nesten ingen som får så lavt (noen få prosent får så lavt). Her er f.eks. en statistikk fra Storeband. Men klart, alt er en forhandling. https://www.storebrand.no/privat/tema/pensjonsoversikt/sa-mye-er-vanlig-a-spare-til-pensjon-i-bransjen-din
Varierer en del mellom bransjer, men og utdanningsnivå:
Kan og legge ved en oversikt, som er litt gammel, fra Tekna arbeidstakerorganisasjon.
Har forhandlet oss til 4%.
Men ser jo ut som halve norge har AFP.
Hva må en ha i årsinntekt for å få 50.000 AFP i året?
Sitat fra: Svk på mandag 30. desember 2024, klokken 13:05Har forhandlet oss til 4%.
Men ser jo ut som halve norge har AFP.
Hva må en ha i årsinntekt for å få 50.000 AFP i året?
Ja, bedrifter som er organisert i LO osv har AFP fordi AFP er et ufravikelig krav fra LO. Det er ca 900.000 arbeidstakere som har AFP.
Hva DU må ha i årsinntekt for å få 50.000 i året er det ingen som vet fordi de sier ordningen er underfinansiert. Det vil si at de ikke har penger i fremtiden om de ikke endrer på enten støtten fra staten, innbetalingene fra medlemmene, eller avkastningen de oppnår. Noe må endres. Dersom du var pensjonist i morgen kan du derimot regne ut hvor mye pensjonen ville blitt og AFP (AFP i lilla). Kan gjøres her:
https://www.nav.no/pensjon/uinnlogget-kalkulator/form
Beløpet avhenger av når du begynner å ta ut pensjon, men livsvarig er 0,314% i måneden.
https://www.vg.no/nyheter/i/l3231o/advarer-mot-pensjons-kollaps-mener-afp-ordningen-kan-falle-sammen
https://www.hrnorge.no/tema/l%C3%B8nn-og-ytelser/pensjon/vil-endre-urettferdig-afp-ordning
Det har kommet en ny AFP-avtale på plass nå, men den gjelder kommunesektoren, slik jeg har forstått det.
Ettersom det er så mange brikker som må på plass for at du faktisk skal få utbetalt AFP, selv om bedriften skulle ha AFP nå, så ville jeg heller prioritert å forhandle om lønn eller innskuddspensjon enn AFP.
F.eks.: Dersom en person f.eks. er 56 år er han for gammel til å kunne få AFP, om han ikke har AFP fra før. Dersom du ikke jobber 7 av de siste 9 årene før du blir 62 i en AFP bedrift får du 0 osv. AFP er en "alle-eller-ingen"-ordning, sånn at bedriften også må betale for han som aldri vil kunne få AFP.
Du kunne gjerne sagt til ledelsen at sammenlignbare bedrifter har AFP, som gjør at bedriftene der betaler 2,7% i premie til AFP, og at dere derfor bør kunne få f.eks. 1,5% ekstra i lønn til å spare selv...eller 2%...
Jeg hadde AFP og 5% pensjon. Og bonus.
Følte meg litt dolket i ryggen.
Så sa opp nov 23.
Endte opp med 20kr mer i timen. 2% pensjon og null bonus fom 2 jan 24.
Men fra mai 24. så har jeg hatt 4% pensjon. Og 22kr mer i timen .Altså 42kr mer i timen enn hva jag hadde i forrige jobb des 23.
Men ser at enkelte skriver på nett at en kan gå glipp av én million. Det får meg jo til å tenke litt.
Men ser kanskje jeg bør være fornøyd med slik jeg har det idag. Ingen kan jo spå fremtiden. Er jo snakk om 20år til jeg finner utav dette uansett.
Prøvde linken.
70.000 pr år er jo litt
Ja, en må vurdere alle goder når en sammenligner lønninger, og skal forhandle. Men karriere-mulighetene er jo og viktige å ha i bakhodet.
Ja, per i dag vil AFP gi en fin ekstrapensjon. Men "alle" sier den er underfinansiert og må endres, så når du er f.eks. 62 kan tallene og reglene være helt annerledes. Litt som Joker Nord, ref link under.
I hvilken bedrift du jobber nå, og om de har AFP nå betyr ikke noe for deg. Er kun fra du er 53 år og mer at du kan opparbeide deg rettigheter (7 av 9 år i AFP-bedrift frem til du er 62 - så får du full pott, ellers 0). Så du kan ta opp kampen i 2035 om AFP fortsatt finnes 😀 . Men, klart, er jo best å få de til å gå med på det i gode tider.
https://www.nrk.no/video/b11001a7-e348-4372-bb2b-768a24aea398
Veldig godt råd :-)
Tror jeg får sitte på gjerde litt å se.
Men har jo verken Fagforening eller AFP.
Så jobber jo full dag på nyttårsaften etc.
Det virker som en litt kjip arbeidsgiver du har fått deg, selv om den ikke er unik. Selv om en bedrift ikke har arbeidstakere som er organiserte pleier ofte bedrifter å gi de ansatte tilnærmet like rettigheter som om de var organiserte (for å ikke bli utkonkurrert). De som er organisert får jo fri jul og nyttår enten etter klokken 12 eller 13 (avhengig av forbund) med 7,5 timer lønn. Noen arbeidsgivere gir til og med de ansatte helt fri disse dagene dersom det ikke er noe viktig arbeid som må gjøres.
Dersom det er mange slike tilfeller hvor dere kommer dårligere ut enn tariffavtaler kan du jo være tjent med å kontakte et forbund og organisere deg og kreve tariffavtale. Slik jeg har forstått kan en gjøre dette uten å være mange i bedriften som ønsker å organisere seg. Hvilken fagforening du evt. bør organisere deg i avhenger av bransje. Du kan f.eks. google "Fagforening" + yrket ditt. Noen er under LO. Andre ikke.
Dersom AFP-ordningen fortsetter som i dag, og du nærmer deg 53-54 og du ikke har fått AFP ville jeg organisert meg, som beskrevet over (helst sammen med kolleger). Fagforeningene hjelper dere med det praktiske. Alternativt byttet jobb på det tidspunktet til en AFP/fagforenings-bedrift. Vet at f.eks. fagforeningen Styrke har ufravikelig krav mot arbeidsgiver at det skal være AFP. Dermed blir bedriften tvunget til å gi deg AFP, og det er ikke noe de kan gjøre for å hindre det, utenom å redusere innskuddspensjonen ned til 2% igjen. Men for deg vil det være enormt mye mer lønnsomt med AFP på det tidspunktet, om ordningen forblir som i dag.
https://www.vg.no/nyheter/i/mP9EBl/en-gladnyhet-for-unge
Har dette tilbakevirkende kraft?
Jeg er 42år og har jobbet 17-18år tidligere i AFP bedrift
Vil jeg få litt AFP da?