Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Audi => Audi e-tron => Emne startet av: storeulv på lør 02. des 2023, kl. 21:06
Da har man testet plug & charge hos Circle K. Første ladesesjon gikk bra, og nå er jeg spent på hvordan det går neste gang, dvs om den kjenner igjen bilen uten problemer.
Bilen er en 2020 e-tron 50
I følge artikkel i TU støtter ikke noen av bilene fra Volkswagen-gruppen Autocharge?
https://www.tu.no/artikler/na-kan-hurtiglading-starte-automatisk-hos-flere-operatorer-men-ikke-med-disse-bilene/540449
SitatStorprodusent støtter ikke
Det er bare ett stort men: Ikke alle biler kan bruke teknologien.
Den største aktøren som glimrer med sitt fravær, er Volkswagen-gruppen. Øyvind Rognlien Skovli hos importør Harald A. Møller forteller at det ikke har vært noen endring i saken siden TU skrev om Autocharge i fjor. Da svarte Skovli at fabrikken heller prioriterer den konkurrere teknologien Plug&Charge – som du kan lese mer om her.
Volkswagen-konsernet har merkene Audi, Cupra, Seat, Porsche og Skoda i tillegg til Volkswagen. Så langt i år er hver femte nye personbil i Norge enten en Volkswagen, Skoda eller Audi, ifølge tall fra OFV. I fjor var det nesten hver fjerde.
Det er en teknisk årsak til at Volkswagen-konsernets biler ikke er kompatible med Autocharge: Teknologien bruker bilens MAC-adresse for å automatisk identifisere brukeren. MAC-adressen utveksles via bilens CCS ladekontakt (se faktaboks).
Dette krever at bilen har en unik, statisk MAC-adresse.
Camilla Moe, teknologisjef i operatøren Mer, har tidligere forklart at biler bygget på Volkswagens MEB-plattform bytter MAC-adresse hele tiden. De kan dermed ikke bruke MAC-adressen til identifisering for Autocharge.
Sitat fra: TB på lør 02. des 2023, kl. 21:19I følge artikkel i TU støtter ikke noen av bilene fra Volkswagen-gruppen Autocharge?
https://www.tu.no/artikler/na-kan-hurtiglading-starte-automatisk-hos-flere-operatorer-men-ikke-med-disse-bilene/540449
SitatStorprodusent støtter ikke
Det er bare ett stort men: Ikke alle biler kan bruke teknologien.
Den største aktøren som glimrer med sitt fravær, er Volkswagen-gruppen. Øyvind Rognlien Skovli hos importør Harald A. Møller forteller at det ikke har vært noen endring i saken siden TU skrev om Autocharge i fjor. Da svarte Skovli at fabrikken heller prioriterer den konkurrere teknologien Plug&Charge – som du kan lese mer om her.
Volkswagen-konsernet har merkene Audi, Cupra, Seat, Porsche og Skoda i tillegg til Volkswagen. Så langt i år er hver femte nye personbil i Norge enten en Volkswagen, Skoda eller Audi, ifølge tall fra OFV. I fjor var det nesten hver fjerde.
Det er en teknisk årsak til at Volkswagen-konsernets biler ikke er kompatible med Autocharge: Teknologien bruker bilens MAC-adresse for å automatisk identifisere brukeren. MAC-adressen utveksles via bilens CCS ladekontakt (se faktaboks).
Dette krever at bilen har en unik, statisk MAC-adresse.
Camilla Moe, teknologisjef i operatøren Mer, har tidligere forklart at biler bygget på Volkswagens MEB-plattform bytter MAC-adresse hele tiden. De kan dermed ikke bruke MAC-adressen til identifisering for Autocharge.
OMG hvorfor kan ikke bare VW høre med på en prosess som gjør at deres bilkjøpere kan være med på all ny utvikling. At MEB legger opp bytting av MAC adr hele tiden må vel enkelt kunne endres på hvis de VW vil det.
Sitat fra: Electric cars in Norway på lør 02. des 2023, kl. 21:27OMG hvorfor kan ikke bare VW høre med på en prosess som gjør at deres bilkjøpere kan være med på all ny utvikling. At MEB legger opp bytting av MAC adr hele tiden må vel enkelt kunne endres på hvis de VW vil det.
Teknisk sett kan det trolig løses, men trolig er det økonomiske motiv. Og, litt sikkerhet... kanskje?
SitatVolkswagen, en av verdens største bilprodusenter, satser heller på konkurrenten Plug&Charge. Trolig også strategiske vurderinger rundt bilprodusenters valg om å ikke støtte Autocharge.
Spesielt én ting skiller de to konkurrentene, og det er hvem som får kundeforholdet og pengene du betaler for ladingen.
Med Autocharge får ladeoperatøren kundeforholdet og pengene. Du må sette opp et eget kundeforhold til hver av operatørene som tilbyr Autocharge og registrere bilen hos hver operatør første gang du skal bruke det.
Inntektsmuligheter for bilprodusentene
Plug&Charge er derimot basert på at man skal ha ett kundeforhold og så roame mellom de ulike operatørene som støtter Plug&Charge. Slik det er implementert i dag, får bilprodusenten kundeforholdet gjennom egne ladeabonnement. Det betyr ekstra inntektsmuligheter for produsenten.
Volkswagen, BMW og Mercedes er tre av bilprodusentene som har bredest støtte for Plug&Charge på sine modeller. Felles for de tre er at alle er medeiere i Hubject. Det er den sentrale godkjenningsaktøren for Plug&Charge. Hubject får sin del av inntektene fra Plug&Charge-lading.
Plug&Charge har imidlertid lite utbredelse i Norge i dag: Kun Ionity- og E.ON-nettverkene støtter det.
Autocharge later imidlertid til å få større og større utbredelse, men løsningen har fått kritikk for sikkerheten.
Ved at Autocharge benytter MAC adressen vil det med riktig utstyr være mulig å endre MAC adressen på en bil, og dermed lade på andre sin konto. Jeg har testet autocharge bare ved Mer, de varsler via app med en gang lading starter. Har en app aktivert vil en raskt oppdage en blir svindlet.
Om svindel blir et problem kan det tenkes ladeoperatørene krever app må være installert på telefonen, og det automatisk blir sjekket telefonen er på samme sted som lading starter - for å redusere risiko for svindel.
Mulig at biler badet på MEB ikke fungerer da de bytter MAC hele tiden (HVORFOR?????), men min e-tron ladet nå. Det kan være fordi den IKKE er en MEB-bil?
Sitat fra: storeulv på lør 02. des 2023, kl. 22:29Mulig at biler badet på MEB ikke fungerer da de bytter MAC hele tiden (HVORFOR?????), men min e-tron ladet nå. Det kan være fordi den IKKE er en MEB-bil?
Kanskje du belastet en annen bil sin MAC? :o
Sitat fra: storeulv på lør 02. des 2023, kl. 22:29Mulig at biler badet på MEB ikke fungerer da de bytter MAC hele tiden (HVORFOR?????), men min e-tron ladet nå. Det kan være fordi den IKKE er en MEB-bil?
Slik jeg leser: VW bytter MAC adressen pga de mener det ikke er en sikker måte å identifisere en bil på. Plug&Charge der VW er involvert er mye sikrere.
Fordel med Autocharge er det er enklere og rimeligere å implementere. Men, ikke like sikkert.
Årsak til at din bil ladet første gang kan være pga første gang startes ladingen via appen. Om det fungerer neste gang gjenstår å se?
Slik jeg forstår bytter alle biler fra VW gruppen mac adressen, men det kan være noen unntak.
Vet ikke om jeg forstår helt hvorfor bare Autocharge støttes.
Circle K eier jo 50% av Elton, burde tilbydd Plug & Charge på Circle K via Elton. Da vil Circle K fortsatt ha ett fortrinn med kundeforhold selv om det er indirekte via Elton. Går Elton bra så går Circle K bra siden de er på eiersiden. Kanskje jeg misforstår noe?
Litt på siden: Elbilforeningens Ladeklubb har jo Plug & Charge støtte, har aktivert men ikke hatt bruk for å teste det. Om Circle K åpner opp for Plug & Charge da vil jeg kunne lade hos Circle K via Ladeklubben?
Sitat fra: TB på lør 02. des 2023, kl. 21:45Sitat fra: Electric cars in Norway på lør 02. des 2023, kl. 21:27OMG hvorfor kan ikke bare VW høre med på en prosess som gjør at deres bilkjøpere kan være med på all ny utvikling. At MEB legger opp bytting av MAC adr hele tiden må vel enkelt kunne endres på hvis de VW vil det.
Teknisk sett kan det trolig løses, men trolig er det økonomiske motiv. Og, litt sikkerhet... kanskje?
SitatVolkswagen, en av verdens største bilprodusenter, satser heller på konkurrenten Plug&Charge. Trolig også strategiske vurderinger rundt bilprodusenters valg om å ikke støtte Autocharge.
Spesielt én ting skiller de to konkurrentene, og det er hvem som får kundeforholdet og pengene du betaler for ladingen.
Med Autocharge får ladeoperatøren kundeforholdet og pengene. Du må sette opp et eget kundeforhold til hver av operatørene som tilbyr Autocharge og registrere bilen hos hver operatør første gang du skal bruke det.
Inntektsmuligheter for bilprodusentene
Plug&Charge er derimot basert på at man skal ha ett kundeforhold og så roame mellom de ulike operatørene som støtter Plug&Charge. Slik det er implementert i dag, får bilprodusenten kundeforholdet gjennom egne ladeabonnement. Det betyr ekstra inntektsmuligheter for produsenten.
Volkswagen, BMW og Mercedes er tre av bilprodusentene som har bredest støtte for Plug&Charge på sine modeller. Felles for de tre er at alle er medeiere i Hubject. Det er den sentrale godkjenningsaktøren for Plug&Charge. Hubject får sin del av inntektene fra Plug&Charge-lading.
Plug&Charge har imidlertid lite utbredelse i Norge i dag: Kun Ionity- og E.ON-nettverkene støtter det.
Autocharge later imidlertid til å få større og større utbredelse, men løsningen har fått kritikk for sikkerheten.
Det økonomiske motivet ligger vel i at VW, sammen med MB og BMW så vidt jeg husker, er de som eier firmaet som alle Plug & Charge-biler i Europa må benytte, om de skal støtte Plug & Charge.
Disse som det sies krever for stor del av kaka fr andre bilprodusenter og ladestedene/kjedene for å få støtte for den tjenesten.
Og som i sin tur fører nå til at flere går til konkurrenten Autocharge.
Sitat fra: Electric cars in Norway på lør 02. des 2023, kl. 21:27Sitat fra: TB på lør 02. des 2023, kl. 21:19I følge artikkel i TU støtter ikke noen av bilene fra Volkswagen-gruppen Autocharge?
https://www.tu.no/artikler/na-kan-hurtiglading-starte-automatisk-hos-flere-operatorer-men-ikke-med-disse-bilene/540449
SitatStorprodusent støtter ikke
Det er bare ett stort men: Ikke alle biler kan bruke teknologien.
Den største aktøren som glimrer med sitt fravær, er Volkswagen-gruppen. Øyvind Rognlien Skovli hos importør Harald A. Møller forteller at det ikke har vært noen endring i saken siden TU skrev om Autocharge i fjor. Da svarte Skovli at fabrikken heller prioriterer den konkurrere teknologien Plug&Charge – som du kan lese mer om her.
Volkswagen-konsernet har merkene Audi, Cupra, Seat, Porsche og Skoda i tillegg til Volkswagen. Så langt i år er hver femte nye personbil i Norge enten en Volkswagen, Skoda eller Audi, ifølge tall fra OFV. I fjor var det nesten hver fjerde.
Det er en teknisk årsak til at Volkswagen-konsernets biler ikke er kompatible med Autocharge: Teknologien bruker bilens MAC-adresse for å automatisk identifisere brukeren. MAC-adressen utveksles via bilens CCS ladekontakt (se faktaboks).
Dette krever at bilen har en unik, statisk MAC-adresse.
Camilla Moe, teknologisjef i operatøren Mer, har tidligere forklart at biler bygget på Volkswagens MEB-plattform bytter MAC-adresse hele tiden. De kan dermed ikke bruke MAC-adressen til identifisering for Autocharge.
OMG hvorfor kan ikke bare VW høre med på en prosess som gjør at deres bilkjøpere kan være med på all ny utvikling. At MEB legger opp bytting av MAC adr hele tiden må vel enkelt kunne endres på hvis de VW vil det.
Kan det være at dette er forskjellig på nyere Audi E-Tron'er? Ser
TS har en 2020-modell, men ifølge vedlegget er det i utgangspunktet bare 2018-modellen de vet at ikke fungerer. Vedlegget er fra Fastned sin side om Autocharge.
Det største problemet med "Plug & Charge"-konseptet som bla. VAG står bak er at de ikke åpner for at eldre bilmodeller som f.eks. min 2020 e-tron kan bruke dette selv om det så vidt jeg forstår er teknisk mulig. Angivelig for å fremme salg av nyere biler.
Uansett så får vi se på onsdag, da skal jeg forsøke sesjon nr 2 med Autocharge, og da vil det vise seg om bilen lar seg gjenkjenne av laderen uten bruk av appen.
For de som tenker sikkerhet knyttet til at flere modeller kan ha samme MAC-adresse så går det helt fint å ha en to-faktor autentisering med push-varsel til app og biometrisk autentisering av ladesesjoner. Det er etter min mening såpass lite intrusivt at jeg ikke ville ha reagert negativt på det.
Når det er sagt; det burde ikke være noe i veien for å installere et unikt sertifikat på bilen som kan leses ut gjennom CCS-kontakten. Rent teknisk sett er nok dette mulig å løse, men jeg tipper det står på viljen hos bilprodusentene...
Audi støtter ISO-15118 (https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_15118), for å lade uten app/brikke.
Testet for første gang med min Q4 i går, på Ionity Dal, men jeg måtte bruke Audi Charging kortet for å autorisere lading. Første gang jeg lynlader etter oppdatering til 3.2. Sertifikat for å lade uten knot med app/kort er lagt inn, men dette ser ikke ut til å fungere noe særlig.
Nå er uansett Ionity for dyre, så jeg lader heller andre steder, men det hadde vært fint om dett hadde fungert...
Sitat fra: janbanan på man 04. des 2023, kl. 12:22Audi støtter ISO-15118 (https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_15118), for å lade uten app/brikke.
Testet for første gang med min Q4 i går, på Ionity Dal, men jeg måtte bruke Audi Charging kortet for å autorisere lading. Første gang jeg lynlader etter oppdatering til 3.2. Sertifikat for å lade uten knot med app/kort er lagt inn, men dette ser ikke ut til å fungere noe særlig.
Nå er uansett Ionity for dyre, så jeg lader heller andre steder, men det hadde vært fint om dett hadde fungert...
På Ionity er det Plug&Charge, ikke Autocharge som Circle K og Mer støtter...
Sitat fra: RJK på man 04. des 2023, kl. 13:08På Ionity er det Plug&Charge, ikke Autocharge som Circle K og Mer støtter...
Ja, det stemmer, jeg ville bare påpeke at Audi støtter en ISO standard, i stedet for MAC adresse som har noen utfordringer mtp sikkerhet.
Det er i korte trekk saken, Plug&Charge er komplisert, kostbart og sikkert.
Autocharge er enkelt, rimelig, men har ikke god sikkerhet.
Bankkort med magnetstripe var "godt nok" i mange år, før chip overtok.
Fordel var at kort med chip var rimelig når de ble implementert.
Ikke utenkelig Autocharge kan fungere frem til Plug&Charge, eller tilsvarende er klart til bruk.
Sitat fra: TB på man 04. des 2023, kl. 16:57Det er i korte trekk saken, Plug&Charge er komplisert, kostbart og sikkert.
Autocharge er enkelt, rimelig, men har ikke god sikkerhet.
Bankkort med magnetstripe var "godt nok" i mange år, før chip overtok.
Fordel var at kort med chip var rimelig når de ble implementert.
Ikke utenkelig Autocharge kan fungere frem til Plug&Charge, eller tilsvarende er klart til bruk.
Vet du noe om hvor mye P&C koster ladeoperatørene ift. investeringskostnadene totaltsett? Prisene står her: https://www.hubject.com/pricing
Sertifikat koster 0,99€ stasjon/år og 3.900€ oppsett-pris. Om det siste er for en stasjon, lokasjon eller for alt er ikke tydelig for meg.
Sitat fra: vinterdekk på man 04. des 2023, kl. 18:01Vet du noe om hvor mye P&C koster ladeoperatørene ift. investeringskostnadene totaltsett? Prisene står her: https://www.hubject.com/pricing
Sertifikat koster 0,99€ stasjon/år og 3.900€ oppsett-pris. Om det siste er for en stasjon, lokasjon eller for alt er ikke tydelig for meg.
Skal ikke påstå jeg kjenner til hva P&C faktisk koster.
Det jeg tenkte på var tu.no artikkelen som skriver:
SitatInntektsmuligheter for bilprodusentene
Plug&Charge er derimot basert på at man skal ha ett kundeforhold og så roame mellom de ulike operatørene som støtter Plug&Charge. Slik det er implementert i dag, får bilprodusenten kundeforholdet gjennom egne ladeabonnement. Det betyr ekstra inntektsmuligheter for produsenten.
Volkswagen, BMW og Mercedes er tre av bilprodusentene som har bredest støtte for Plug&Charge på sine modeller. Felles for de tre er at alle er medeiere i Hubject. Det er den sentrale godkjenningsaktøren for Plug&Charge. Hubject får sin del av inntektene fra Plug&Charge-lading.
Slik jeg leser er en avhengig av å bruke bilprodusenten sitt ladeabonnement. Det har vært en del eksempel denne typen abonnement har til dels mye høyere pris enn om en benytter ladeoperatøren direkte.
Det vil også gjøre det uråd å annonsere med ladepris slik Uno-X gjør, da det vil avhengig hvilken pris bilprodusenten har benyttet.
Jeg stusser litt over denne setningen «slik det er implementert i dag, får bilprodusenten kundeforholdet gjennom egne ladeabonnement», siden Elbilforeningen også tilbyr P&C. Jeg må aktivere det i Ladeklubben og så dukker det opp ett nytt sertifikat i Volkswagen-appen som jeg kan aktivere.
Sitat fra: vinterdekk på tir 05. des 2023, kl. 06:23Jeg stusser litt over denne setningen «slik det er implementert i dag, får bilprodusenten kundeforholdet gjennom egne ladeabonnement», siden Elbilforeningen også tilbyr P&C. Jeg må aktivere det i Ladeklubben og så dukker det opp ett nytt sertifikat i Volkswagen-appen som jeg kan aktivere.
Bil og kunde låses til hverandre. Så det er helt klart at uten å aktivere sertifikatet i VW-appen, så får du ikke brukt P&C mot Ladeklubben.
Det som er mer interessant, er hvordan du ev. kan ha flere biler mot Ladeklubben, og om bilen kan aktiveres og mot P&C i Elli og ev. Ionity om du hadde hatt separat Ionity Passport, når du allerede har det igjennom Ladeklubben. Så det er noen uavklarte spørsmål ennå.
Sitat fra: RJK på tir 05. des 2023, kl. 13:14Sitat fra: vinterdekk på tir 05. des 2023, kl. 06:23Jeg stusser litt over denne setningen «slik det er implementert i dag, får bilprodusenten kundeforholdet gjennom egne ladeabonnement», siden Elbilforeningen også tilbyr P&C. Jeg må aktivere det i Ladeklubben og så dukker det opp ett nytt sertifikat i Volkswagen-appen som jeg kan aktivere.
Bil og kunde låses til hverandre. Så det er helt klart at uten å aktivere sertifikatet i VW-appen, så får du ikke brukt P&C mot Ladeklubben.
Det som er mer interessant, er hvordan du ev. kan ha flere biler mot Ladeklubben, og om bilen kan aktiveres og mot P&C i Elli og ev. Ionity om du hadde hatt separat Ionity Passport, når du allerede har det igjennom Ladeklubben. Så det er noen uavklarte spørsmål ennå.
Siden jeg bare har en bil og sjåfør så blir det naturligvis litt vrient å bekrefte hvordan de har løst det.
Det kan se ut til at bilens sertifikater og brukerprofil er det som blir tilknyttet hverandre ettersom P&C innstillingene ligger i profilområdet i Volkswagen appen. En brukerprofil kan være tillnyttet flere biler. Og en bil kan ha flere brukerprofiler. Så om ett par deler samme bil kan de i teorien velge hver for seg hvordan de vil betale for lading.
I Ladeklubben er P&C innstillingene på bilen, og jeg kan ha flere biler i Ladeklubben.
Sitat fra: vinterdekk på tir 05. des 2023, kl. 18:21Sitat fra: RJK på tir 05. des 2023, kl. 13:14Sitat fra: vinterdekk på tir 05. des 2023, kl. 06:23Jeg stusser litt over denne setningen «slik det er implementert i dag, får bilprodusenten kundeforholdet gjennom egne ladeabonnement», siden Elbilforeningen også tilbyr P&C. Jeg må aktivere det i Ladeklubben og så dukker det opp ett nytt sertifikat i Volkswagen-appen som jeg kan aktivere.
Bil og kunde låses til hverandre. Så det er helt klart at uten å aktivere sertifikatet i VW-appen, så får du ikke brukt P&C mot Ladeklubben.
Det som er mer interessant, er hvordan du ev. kan ha flere biler mot Ladeklubben, og om bilen kan aktiveres og mot P&C i Elli og ev. Ionity om du hadde hatt separat Ionity Passport, når du allerede har det igjennom Ladeklubben. Så det er noen uavklarte spørsmål ennå.
Siden jeg bare har en bil og sjåfør så blir det naturligvis litt vrient å bekrefte hvordan de har løst det.
Det kan se ut til at bilens sertifikater og brukerprofil er det som blir tilknyttet hverandre ettersom P&C innstillingene ligger i profilområdet i Volkswagen appen. En brukerprofil kan være tillnyttet flere biler. Og en bil kan ha flere brukerprofiler. Så om ett par deler samme bil kan de i teorien velge hver for seg hvordan de vil betale for lading.
I Ladeklubben er P&C innstillingene på bilen, og jeg kan ha flere biler i Ladeklubben.
Tror ikke samme bil kan ha flere tilknytninger mot P&C, derav spørsmålene. Hele poenget er jo at man skal knytte bil mot P&C og en betalingsløsning. Ladeoperatøren skal ikke måtte undersøke videre hvem som skal betale, bare om bilen er knyttet mot en aktiv avtale.
Når bilen plugger til lader, skal laderen altså sjekke om bilen er knyttet mot en aktiv P&C-løsning, og det da blir den som er knyttet til bilen i den aktive avtalen, som blir avkrevd betaling. Man må derfor deaktivere avtalen om man ikke skal bli risikere betaling fra f.eks. en bil som er solgt.
Jeg antar derfor at man ikke kan ha flere aktive avtaler mot samme bilen samtidig, for hvem skal P&C da regningen sendes til? Det forkludrer jo hele simplifiseringen som løsningen skal bidra til.
Men jeg antar at samme person kan ha flere biler koblet mot sin avtale (og derved samme kort) så lenge operatør tillater det, og ikke bare en avtale mot en bil, slik vi har sett eksempler på allerede.
Hvilket kort man betaler fra, vil da fremdeles ligge i P&C-avtalen man har. Men man kan vel bare ha ett kort knyttet opp, eve om man har løsning for flere, så må man ha valgt et standard betalingskort som benytte med mindre man mangler dekning. Altså vil man ikke kunne velge hvilket kort som gjelder for den aktive ladingen.
Hadde betalingsvalget ligget hos bilen, kunne man sikkert knyttet det mot flere profiler, og derved hvem som skal betale i øyeblikket. Men det tror jeg ikke ladeoperatørene hadde akseptert, og derved vil nok neppe løsningen bygge på en slik rekkefølge/logikk.
Derimot, om det vil være slik at bilprodusenten kan gå inn og merke sesjonene mot hvilken profil som var knyttet til bilen på tidspunktet ladingen ble gjennomført, kan man sikkert få et "regnskap" som man kan bruke til å fordele kostnadene i ettertid.
Tror selv ikke Tesla støtter dette via Autocharge per i dag, men det kan sikkert noen Tesla-eiere fortelle mer om, men det vil i så tilfelle være fordi de "eier" både bil, bruker og ladestasjon i en løsning, så der ville nok dette kunne la seg løse, men bare ved lading via Tesla SuC og ev. Tesla Detination-ladere.
Å endre i P&C er jo bare bytte av programsertifikater som bilen bruker i kommunikasjon med ladeoperatøren når kabelen er koblet i, virker litt skråsikkert å si at dette er komplisert og rigid og ikke kan gjøres når ulike brukerprofiler lastes i bilen.
Sitat fra: vinterdekk på tir 05. des 2023, kl. 19:45Å endre i P&C er jo bare bytte av programsertifikater som bilen bruker i kommunikasjon med ladeoperatøren når kabelen er koblet i, virker litt skråsikkert å si at dette er komplisert og rigid og ikke kan gjøres når ulike brukerprofiler lastes i bilen.
Programmeringsteknisk er det i hvertfall ikke vanskelig. Kunne jo bare være ett sted hvor man valgte virtuell operatør i bilen, med ett standard valg.
Sitat fra: turfsurf på tir 05. des 2023, kl. 20:15Sitat fra: vinterdekk på tir 05. des 2023, kl. 19:45Å endre i P&C er jo bare bytte av programsertifikater som bilen bruker i kommunikasjon med ladeoperatøren når kabelen er koblet i, virker litt skråsikkert å si at dette er komplisert og rigid og ikke kan gjøres når ulike brukerprofiler lastes i bilen.
Programmeringsteknisk er det i hvertfall ikke vanskelig. Kunne jo bare være ett sted hvor man valgte virtuell operatør i bilen, med ett standard valg.
Er ikke hele poenget med standarden at det IKKE skal være lett/mulig å tukle med identifiseringen? Skal dette være mulig slik dere sier, så er vel ikke dette sikkert i det hele tatt. Som altså hele tiden påpekes med Autocharge der det er mulig å manipulere PKI?
Sitat fra: RJK på tir 05. des 2023, kl. 20:57Er ikke hele poenget med standarden at det IKKE skal være lett/mulig å tukle med identifiseringen? Skal dette være mulig slik dere sier, så er vel ikke dette sikkert i det hele tatt. Som altså hele tiden påpekes med Autocharge der det er mulig å manipulere PKI?
Er vel ikke noe i veien for å ha flere sertifikat utstedt for en bil, som knyttes opp mot forskjellige operatører. Er ikke problematisk i det hele tatt.
Autocharge er usikkert fordi man lett kan klone MAC addressen. Med sertifikat hjelper ikke det siden man har private/public keypar, og private keyen er ikke tilgjengelig på nettverket.
Sitat fra: turfsurf på tir 05. des 2023, kl. 21:02Sitat fra: RJK på tir 05. des 2023, kl. 20:57Er ikke hele poenget med standarden at det IKKE skal være lett/mulig å tukle med identifiseringen? Skal dette være mulig slik dere sier, så er vel ikke dette sikkert i det hele tatt. Som altså hele tiden påpekes med Autocharge der det er mulig å manipulere PKI?
Er vel ikke noe i veien for å ha flere sertifikat utstedt for en bil, som knyttes opp mot forskjellige operatører. Er ikke problematisk i det hele tatt.
Autocharge er usikkert fordi man lett kan klone MAC addressen. Med sertifikat hjelper ikke det siden man har private/public keypar, og private keyen er ikke tilgjengelig på nettverket.
Klar over at det teknisk lar seg gjøre, og sikkert ikke veldig vanskelig heller. Men nå mener jeg mer om det er lagt inn som støtte i ISO'en, eller om denne skal være hardkodet og ikke mulig å endre på.
EDIT: Selvsagt er det å håpe på at dette hadde vært mulig da det hjelper godt på der man er flere på samme bil. Men det er vel ikke det som er hovedpoenget, og tror ikke ISO'en er laget for å åpne for masse individuelle løsninger. Her skal det vel idiotsikres. ;)
Plugg inn, lad, kjør videre. Alle i transaksjonen vet at ladeoperatør får betalt, og man får den prisen som er satt.
Iflg. denne BMW instruksjonsvideoen så bestemmer man selv om P&C kontrakt skal kunne benyttes av andre registrerte BMW brukere i bilen. Så dette med flere brukere og P&C sertifikater i bilene er noe bilfabrikantene har tenkt på. https://youtu.be/pdDyJV615rg
Sitat fra: vinterdekk på tir 05. des 2023, kl. 21:45Iflg. denne BMW instruksjonsvideoen så bestemmer man selv om P&C kontrakt skal kunne benyttes av andre registrerte BMW brukere i bilen. Så dette med flere brukere og P&C sertifikater i bilene er noe bilfabrikantene har tenkt på.
Flott, da svarer jo den på mange av spørsmålene over.
:+1:
Jeg kan da meddele at lading uten bruk av App eller annen form for autentisering funket uten hikke på Circle K onsdag denne uken.
Det betyr jo da at Autocharge hos Circle K støtter Audi e-tron MY2020....eller omvendt...?
Det blir spennende å følge dette videre mht sikkerhet som noen (gjerne med rette) er usikker på. Circle K har jo kunngjort at løsningen er i beta. Dermed kan det bli endringer fremover.
Sitat fra: storeulv på tor 07. des 2023, kl. 23:02Jeg kan da meddele at lading uten bruk av App eller annen form for autentisering funket uten hikke på Circle K onsdag denne uken.
Det betyr jo da at Autocharge hos Circle K støtter Audi e-tron MY2020....eller omvendt...?
Det blir spennende å følge dette videre mht sikkerhet som noen (gjerne med rette) er usikker på. Circle K har jo kunngjort at løsningen er i beta. Dermed kan det bli endringer fremover.
En litt gammel tråd, men er det flere som har testet dette ut med e-tron hos Cirkle K?
Fungerer det bra? Også med f.eks 2022-modell?
(I disse dager ruller forresten CK ut kortbetaling på mange ladestasjoner, så behovet avtar jo sånn sett etter hvert)
Har omsider fått testet autocharge hos CK på min 22-modell, etter jeg aktiverte tjenesten via appen deres for en tid tilbake.
Kan bekrefte at det fungerte perfekt, uten problemer.
Siden Cirkle K er en av relativt få store operatører i Norge hvor ikke Audikortet fungerer, så var dette gledelig👍