Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Tesla SW og AP => Emne startet av: Mobileum på lør 30. sep 2023, kl. 00:56
Jeg møtte denne damen ved Melsomvik igår kveld. Like bak henne kom ungen. Ingen nødbrems til tross for at AP var aktiv, men en våken sjåfør hindret "tragedien"... (Spol 35 sekunder frem).
Sitat fra: Mobileum på lør 30. sep 2023, kl. 00:56Jeg møtte denne damen ved Melsomvik igår kveld. Like bak henne kom ungen. Ingen nødbrems til tross for at AP var aktiv, men en våken sjåfør hindret "tragedien"... (Spol 35 sekunder frem).
Nødbrems (AEB) virker vel bare opp til femti, vet ikke hvilken fart du hadde?
Sitat fra: turfsurf på lør 30. sep 2023, kl. 08:11Nødbrems (AEB) virker vel bare opp til femti, vet ikke hvilken fart du hadde?
Brukermanualen (https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/no_no/GUID-8EA7EF10-7D27-42AC-A31A-96BCE5BC0A85.html#CONCEPT_E2T_MSQ_34) sier følgende
Sitat fra: Model Y BrukermanualAutomatisk nødbremsing fungerer bare ved kjøring i mellom ca. 5 og 200 km/t.
Radararen burde vel ha registrert dette? :laugh: :laugh: :laugh:
Sitat fra: turfsurf på lør 30. sep 2023, kl. 08:11Sitat fra: Mobileum på lør 30. sep 2023, kl. 00:56Jeg møtte denne damen ved Melsomvik igår kveld. Like bak henne kom ungen. Ingen nødbrems til tross for at AP var aktiv, men en våken sjåfør hindret "tragedien"... (Spol 35 sekunder frem).
Nødbrems (AEB) virker vel bare opp til femti, vet ikke hvilken fart du hadde?
Ok. Så ingen varsel eller nødbrems da. Fartsgrensen var 60 km/t., og AP innstilt på +3 km/t.
Sitat fra: kaistian på lør 30. sep 2023, kl. 08:48Sitat fra: turfsurf på lør 30. sep 2023, kl. 08:11Nødbrems (AEB) virker vel bare opp til femti, vet ikke hvilken fart du hadde?
Brukermanualen (https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/no_no/GUID-8EA7EF10-7D27-42AC-A31A-96BCE5BC0A85.html#CONCEPT_E2T_MSQ_34) sier følgende
Sitat fra: Model Y BrukermanualAutomatisk nødbremsing fungerer bare ved kjøring i mellom ca. 5 og 200 km/t.
Jeg var garantert innenfor ;) .
Mulig du bremset for tidlig, men vanskelig å vite. Hvis du ser på en av de nyeste NCAP-videoene så er nødbrems veldig sen med å slå inn.
Automatisk nødbrems der designet for å redusere farten før et sammenstøt. for å begrense skadene. Målet er ikke at bilen skal stanses før det smeller. Man vil derfor sjelden oppleve at systemet trer i kraft, fordi man selv bremser før systemet slår inn.
Her var det definitivt bare jeg som bremset. Men mulig @daktari har rett.
Men her var AP aktiv. Da skulle den bremset for å unngå sammenstøt, enten det nødbrems eller ei!
Sitat fra: geear på lør 30. sep 2023, kl. 12:32Men her var AP aktiv. Da skulle den bremset for å unngå sammenstøt, enten det nødbrems eller ei!
Jepp, AP bremser f.eks opp for fotgjengere som krysser veien.
Sitat fra: geear på lør 30. sep 2023, kl. 12:32Men her var AP aktiv. Da skulle den bremset for å unngå sammenstøt, enten det nødbrems eller ei!
Og det er dette som er interessant, vi vet fra før at AP bremser pent ned for en bil i fin fart, men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet.
Tror ikke EuroNcap tester dette, men mulig Thatcham research gjør det?
Sitat fra: daktari på lør 30. sep 2023, kl. 20:51Sitat fra: geear på lør 30. sep 2023, kl. 12:32Men her var AP aktiv. Da skulle den bremset for å unngå sammenstøt, enten det nødbrems eller ei!
...men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet.
Joda, det gjør i alle fall min bil stadig. Den bremser helt fint ned bak stillestående biler. Hvor har du det fra at den ikke gjør det?
Sitat fra: Handyman på lør 30. sep 2023, kl. 23:51Sitat fra: daktari på lør 30. sep 2023, kl. 20:51Sitat fra: geear på lør 30. sep 2023, kl. 12:32Men her var AP aktiv. Da skulle den bremset for å unngå sammenstøt, enten det nødbrems eller ei!
...men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet.
Joda, det gjør i alle fall min bil stadig. Den bremser helt fint ned bak stillestående biler. Hvor har du det fra at den ikke gjør det?
De gjør det i de aller aller fleste tilfeller, men det finnes dessverre mange eksempler på det motsatte også, typisk alvorlige ulykker i høy hastighet på motorveier med utrykningskjøretøy eller veiarbeidskjøretøyer parkert i veibanen. Sikkert bare promiller av totalen, men skal ikke skje. Og den skulle foretatt seg noe for å unngå sammenstøt med bambi.
Sitat fra: geear på søn 01. okt 2023, kl. 00:15Sitat fra: Handyman på lør 30. sep 2023, kl. 23:51Sitat fra: daktari på lør 30. sep 2023, kl. 20:51Sitat fra: geear på lør 30. sep 2023, kl. 12:32Men her var AP aktiv. Da skulle den bremset for å unngå sammenstøt, enten det nødbrems eller ei!
...men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet.
Joda, det gjør i alle fall min bil stadig. Den bremser helt fint ned bak stillestående biler. Hvor har du det fra at den ikke gjør det?
De gjør det i de aller aller fleste tilfeller, men det finnes dessverre mange eksempler på det motsatte også, typisk alvorlige ulykker i høy hastighet på motorveier med utrykningskjøretøy eller veiarbeidskjøretøyer parkert i veibanen. Sikkert bare promiller av totalen, men skal ikke skje. Og den skulle foretatt seg noe for å unngå sammenstøt med bambi.
Det er et korrekt svar/utsagn. Men å kategorisk si at bilen ikke stopper for stillestående biler er helt feil.
Har det ikke vært betydelig stillere om slike saker etter at NHTSA satte fokus på problemet? Kanskje det er rettet på?
Sitat fra: geear på søn 01. okt 2023, kl. 00:15De gjør det i de aller aller fleste tilfeller, men det finnes dessverre mange eksempler på det motsatte også, typisk alvorlige ulykker i høy hastighet på motorveier med utrykningskjøretøy eller veiarbeidskjøretøyer parkert i veibanen. Sikkert bare promiller av totalen, men skal ikke skje. Og den skulle foretatt seg noe for å unngå sammenstøt med bambi.
Dette er jo en kjent problemstilling med radar. De tre første bilene mine med radarbasert ACC ville alle dundre rett inn i stillestående trafikk.
Men er det bekreftet at det fortsatt er slik med vision only AP/ACC på Tesla?
Sitat fra: Handyman på søn 01. okt 2023, kl. 00:31Sitat fra: geear på søn 01. okt 2023, kl. 00:15Sitat fra: Handyman på lør 30. sep 2023, kl. 23:51Sitat fra: daktari på lør 30. sep 2023, kl. 20:51Sitat fra: geear på lør 30. sep 2023, kl. 12:32Men her var AP aktiv. Da skulle den bremset for å unngå sammenstøt, enten det nødbrems eller ei!
...men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet.
Joda, det gjør i alle fall min bil stadig. Den bremser helt fint ned bak stillestående biler. Hvor har du det fra at den ikke gjør det?
De gjør det i de aller aller fleste tilfeller, men det finnes dessverre mange eksempler på det motsatte også, typisk alvorlige ulykker i høy hastighet på motorveier med utrykningskjøretøy eller veiarbeidskjøretøyer parkert i veibanen. Sikkert bare promiller av totalen, men skal ikke skje. Og den skulle foretatt seg noe for å unngå sammenstøt med bambi.
Det er et korrekt svar/utsagn. Men å kategorisk si at bilen ikke stopper for stillestående biler er helt feil.
Du må snu det. NÅR kan du stole på at AP stopper bilen når det dukker opp en hindring? Hva er kriteriene?
Problemet er at når kriteriene ikke passer så moser du inn i en stillestående bil, med livet på spill.
Bare å Google autopilot krasj...
Sitat fra: daktari på søn 01. okt 2023, kl. 19:02Sitat fra: Handyman på søn 01. okt 2023, kl. 00:31Sitat fra: geear på søn 01. okt 2023, kl. 00:15Sitat fra: Handyman på lør 30. sep 2023, kl. 23:51Sitat fra: daktari på lør 30. sep 2023, kl. 20:51Sitat fra: geear på lør 30. sep 2023, kl. 12:32Men her var AP aktiv. Da skulle den bremset for å unngå sammenstøt, enten det nødbrems eller ei!
...men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet.
Joda, det gjør i alle fall min bil stadig. Den bremser helt fint ned bak stillestående biler. Hvor har du det fra at den ikke gjør det?
De gjør det i de aller aller fleste tilfeller, men det finnes dessverre mange eksempler på det motsatte også, typisk alvorlige ulykker i høy hastighet på motorveier med utrykningskjøretøy eller veiarbeidskjøretøyer parkert i veibanen. Sikkert bare promiller av totalen, men skal ikke skje. Og den skulle foretatt seg noe for å unngå sammenstøt med bambi.
Det er et korrekt svar/utsagn. Men å kategorisk si at bilen ikke stopper for stillestående biler er helt feil.
Du må snu det. NÅR kan du stole på at AP stopper bilen når det dukker opp en hindring? Hva er kriteriene?
Problemet er at når kriteriene ikke passer så moser du inn i en stillestående bil, med livet på spill.
Ikke når man bruker et L2 system slik det er designet. Min erfaring er at AP alltid bremser ned for stillestående biler foran meg. Kjører såpass ofte i tett trafikk/kø at jeg ofte tar igjen stillestående biler i bla lyskryss. Jeg har enda tilgode å oppleve at jeg må ta over.
Jeg er fult klar over at det er flere tilfeller der biler ikke har bremset, men å bruke disse som argument for en påstand om at bilene ikke bremser for stillestående bilene blir rett og slett latterlig.
Det bli som å påstå kategorisk at fallskjermer ikke åpner seg, fordi det hender at de ikke gjør det.
Sitat fra: Handyman på søn 01. okt 2023, kl. 20:07Sitat fra: daktari på søn 01. okt 2023, kl. 19:02Sitat fra: Handyman på søn 01. okt 2023, kl. 00:31Sitat fra: geear på søn 01. okt 2023, kl. 00:15Sitat fra: Handyman på lør 30. sep 2023, kl. 23:51Sitat fra: daktari på lør 30. sep 2023, kl. 20:51Sitat fra: geear på lør 30. sep 2023, kl. 12:32Men her var AP aktiv. Da skulle den bremset for å unngå sammenstøt, enten det nødbrems eller ei!
...men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet.
Joda, det gjør i alle fall min bil stadig. Den bremser helt fint ned bak stillestående biler. Hvor har du det fra at den ikke gjør det?
De gjør det i de aller aller fleste tilfeller, men det finnes dessverre mange eksempler på det motsatte også, typisk alvorlige ulykker i høy hastighet på motorveier med utrykningskjøretøy eller veiarbeidskjøretøyer parkert i veibanen. Sikkert bare promiller av totalen, men skal ikke skje. Og den skulle foretatt seg noe for å unngå sammenstøt med bambi.
Det er et korrekt svar/utsagn. Men å kategorisk si at bilen ikke stopper for stillestående biler er helt feil.
Du må snu det. NÅR kan du stole på at AP stopper bilen når det dukker opp en hindring? Hva er kriteriene?
Problemet er at når kriteriene ikke passer så moser du inn i en stillestående bil, med livet på spill.
Ikke når man bruker et L2 system slik det er designet. Min erfaring er at AP alltid bremser ned for stillestående biler foran meg. Kjører såpass ofte i tett trafikk/kø at jeg ofte tar igjen stillestående biler i bla lyskryss. Jeg har enda tilgode å oppleve at jeg må ta over.
Jeg er fult klar over at det er flere tilfeller der biler ikke har bremset, men å bruke disse som argument for en påstand om at bilene ikke bremser for stillestående bilene blir rett og slett latterlig.
Det bli som å påstå kategorisk at fallskjermer ikke åpner seg, fordi det hender at de ikke gjør det.
"tett trafikk og lyskryss"
Tar du utfordringen - bind for øya - siden den alltid stopper?
Sitat fra: daktari på søn 01. okt 2023, kl. 22:00Sitat fra: Handyman på søn 01. okt 2023, kl. 20:07Sitat fra: daktari på søn 01. okt 2023, kl. 19:02Sitat fra: Handyman på søn 01. okt 2023, kl. 00:31Sitat fra: geear på søn 01. okt 2023, kl. 00:15Sitat fra: Handyman på lør 30. sep 2023, kl. 23:51Sitat fra: daktari på lør 30. sep 2023, kl. 20:51Sitat fra: geear på lør 30. sep 2023, kl. 12:32Men her var AP aktiv. Da skulle den bremset for å unngå sammenstøt, enten det nødbrems eller ei!
...men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet.
Joda, det gjør i alle fall min bil stadig. Den bremser helt fint ned bak stillestående biler. Hvor har du det fra at den ikke gjør det?
De gjør det i de aller aller fleste tilfeller, men det finnes dessverre mange eksempler på det motsatte også, typisk alvorlige ulykker i høy hastighet på motorveier med utrykningskjøretøy eller veiarbeidskjøretøyer parkert i veibanen. Sikkert bare promiller av totalen, men skal ikke skje. Og den skulle foretatt seg noe for å unngå sammenstøt med bambi.
Det er et korrekt svar/utsagn. Men å kategorisk si at bilen ikke stopper for stillestående biler er helt feil.
Du må snu det. NÅR kan du stole på at AP stopper bilen når det dukker opp en hindring? Hva er kriteriene?
Problemet er at når kriteriene ikke passer så moser du inn i en stillestående bil, med livet på spill.
Ikke når man bruker et L2 system slik det er designet. Min erfaring er at AP alltid bremser ned for stillestående biler foran meg. Kjører såpass ofte i tett trafikk/kø at jeg ofte tar igjen stillestående biler i bla lyskryss. Jeg har enda tilgode å oppleve at jeg må ta over.
Jeg er fult klar over at det er flere tilfeller der biler ikke har bremset, men å bruke disse som argument for en påstand om at bilene ikke bremser for stillestående bilene blir rett og slett latterlig.
Det bli som å påstå kategorisk at fallskjermer ikke åpner seg, fordi det hender at de ikke gjør det.
"tett trafikk og lyskryss"
Tar du utfordringen - bind for øya - siden den alltid stopper?
Nå er du bare useriøs. Du fikk sikkert med deg at jeg skrev at "minn erfaring er at bilen altid stopper", og at jeg er klar over at det er episoder som den ikke har gjort det. Det innebærer er ingen påstand om at bilen ALLTID stopper for dette til en hver tid... alltid.
Det er du som har påstått at "den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet". Det er beviselig ikke riktig. Ditt trekk.
Vi vet begge at dette er et L2 system, og at det ikke er stabilt nok som selvkjøring. Jeg fortsetter derfor å bruke det som et L2 system, med full visshet om at det kan svikte på et helt uventet tidspunkt.
SitatVi vet begge at dette er et L2 system, og at det ikke er stabilt nok som selvkjøring. Jeg fortsetter derfor å bruke det som et L2 system, med full visshet om at det kan svikte på et helt uventet tidspunkt.
Enig :+1: jeg tenker alltid slik jeg også. L2 er bare L2....
Sitat fra: Handyman på søn 01. okt 2023, kl. 22:16Sitat fra: daktari på søn 01. okt 2023, kl. 22:00"tett trafikk og lyskryss"
Tar du utfordringen - bind for øya - siden den alltid stopper?
Nå er du bare useriøs. Du fikk sikkert med deg at jeg skrev at "minn erfaring er at bilen altid stopper", og at jeg er klar over at det er episoder som den ikke har gjort det. Det innebærer er ingen påstand om at bilen ALLTID stopper for dette til en hver tid... alltid.
Det er du som har påstått at "den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet". Det er beviselig ikke riktig. Ditt trekk.
Vi vet begge at dette er et L2 system, og at det ikke er stabilt nok som selvkjøring. Jeg fortsetter derfor å bruke det som et L2 system, med full visshet om at det kan svikte på et helt uventet tidspunkt.
Og der kom den forventede "nei, det er bare L2" formalia-svaret.
La oss ta det fra starten: en eier må bråbremse for rådyr midt i veien fordi AP overser denne hindringen.
Dette er et kjent problem med AP når stillestående hindringer dukker opp, godt dokumentert fjennom en drøss krasjer og ærlige brukere som har opplevd det.
Du hevder at den alltid stopper, 0 problem, AP gjør ikke feil, men tør likevel ikke kjøre med bind for øya.
Det blir for teit. Når du selv ikke stoler på systemet så bør du ikke glatte over og bidra til at krasjer skjer.
Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 10:10Sitat fra: Handyman på søn 01. okt 2023, kl. 22:16Sitat fra: daktari på søn 01. okt 2023, kl. 22:00"tett trafikk og lyskryss"
Tar du utfordringen - bind for øya - siden den alltid stopper?
Nå er du bare useriøs. Du fikk sikkert med deg at jeg skrev at "minn erfaring er at bilen altid stopper", og at jeg er klar over at det er episoder som den ikke har gjort det. Det innebærer er ingen påstand om at bilen ALLTID stopper for dette til en hver tid... alltid.
Det er du som har påstått at "den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet". Det er beviselig ikke riktig. Ditt trekk.
Vi vet begge at dette er et L2 system, og at det ikke er stabilt nok som selvkjøring. Jeg fortsetter derfor å bruke det som et L2 system, med full visshet om at det kan svikte på et helt uventet tidspunkt.
Og der kom den forventede "nei, det er bare L2" formalia-svaret.
La oss ta det fra starten: en eier må bråbremse for rådyr midt i veien fordi AP overser denne hindringen.
Dette er et kjent problem med AP når stillestående hindringer dukker opp, godt dokumentert fjennom en drøss krasjer og ærlige brukere som har opplevd det.
Du hevder at den alltid stopper, 0 problem, AP gjør ikke feil, men tør likevel ikke kjøre med bind for øya.
Det blir for teit. Når du selv ikke stoler på systemet så bør du ikke glatte over og bidra til at krasjer skjer.
Jeg klarte ikke å se dyret i den videoen før den sto i veibanen og jeg vil tippe at Tesla Vision ikke klarte det heller og dyret var i bevegelse så det å argumentere at AP ikke ser stillestående ting basert på det blir feil.
Tesla Vision virker ved at den prøver å gjennskjenne ting som den er trent på som betyr at den vil virke mye bedre hvis du har et kjøretøy eller en person foran deg enn et rådyr.
Jeg vedder på at din VW er mer blind på stillestående biler enn en Tesla, men jeg tipper du vil si at VW er feilfri og alt er perfekt.
Sitat fra: Nihon på man 02. okt 2023, kl. 10:23Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 10:10Sitat fra: Handyman på søn 01. okt 2023, kl. 22:16Sitat fra: daktari på søn 01. okt 2023, kl. 22:00"tett trafikk og lyskryss"
Tar du utfordringen - bind for øya - siden den alltid stopper?
Nå er du bare useriøs. Du fikk sikkert med deg at jeg skrev at "minn erfaring er at bilen altid stopper", og at jeg er klar over at det er episoder som den ikke har gjort det. Det innebærer er ingen påstand om at bilen ALLTID stopper for dette til en hver tid... alltid.
Det er du som har påstått at "den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet". Det er beviselig ikke riktig. Ditt trekk.
Vi vet begge at dette er et L2 system, og at det ikke er stabilt nok som selvkjøring. Jeg fortsetter derfor å bruke det som et L2 system, med full visshet om at det kan svikte på et helt uventet tidspunkt.
Og der kom den forventede "nei, det er bare L2" formalia-svaret.
La oss ta det fra starten: en eier må bråbremse for rådyr midt i veien fordi AP overser denne hindringen.
Dette er et kjent problem med AP når stillestående hindringer dukker opp, godt dokumentert fjennom en drøss krasjer og ærlige brukere som har opplevd det.
Du hevder at den alltid stopper, 0 problem, AP gjør ikke feil, men tør likevel ikke kjøre med bind for øya.
Det blir for teit. Når du selv ikke stoler på systemet så bør du ikke glatte over og bidra til at krasjer skjer.
Jeg klarte ikke å se dyret i den videoen før den sto i veibanen og jeg vil tippe at Tesla Vision ikke klarte det heller og dyret var i bevegelse så det å argumentere at AP ikke ser stillestående ting basert på det blir feil.
Tesla Vision virker ved at den prøver å gjennskjenne ting som den er trent på som betyr at den vil virke mye bedre hvis du har et kjøretøy eller en person foran deg enn et rådyr.
Jeg vedder på at din VW er mer blind på stillestående biler enn en Tesla, men jeg tipper du vil si at VW er feilfri og alt er perfekt.
Godt mulig Tesla Vision er bedre enn før. Tør du kjøre med bind for øya på motorveien?
Jeg synes min ID.4 bremser senere enn jeg ville gjort inn mot en kø, kanskje det er en innstilling.
Noen ganger vil den stoppe når man kjører alene og så kommer til en bil/hindring, andre ganger ikke.
Jeg har derimot fått anti-krasj-varsel for fotgjenger, (uten brems), når fortgjenger går raskt på tvers av fortau. Noen ganger ikke. Ikke møtt dyr på veien.
På mine videoer av AP så ser du hvordan den noen ganger ikke registrerer køen ved avkjøringsrampen og noen ganger registrerer den. Hva avgjør?
Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 10:10Sitat fra: Handyman på søn 01. okt 2023, kl. 22:16Sitat fra: daktari på søn 01. okt 2023, kl. 22:00"tett trafikk og lyskryss"
Tar du utfordringen - bind for øya - siden den alltid stopper?
Nå er du bare useriøs. Du fikk sikkert med deg at jeg skrev at "minn erfaring er at bilen altid stopper", og at jeg er klar over at det er episoder som den ikke har gjort det. Det innebærer er ingen påstand om at bilen ALLTID stopper for dette til en hver tid... alltid.
Det er du som har påstått at "den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet". Det er beviselig ikke riktig. Ditt trekk.
Vi vet begge at dette er et L2 system, og at det ikke er stabilt nok som selvkjøring. Jeg fortsetter derfor å bruke det som et L2 system, med full visshet om at det kan svikte på et helt uventet tidspunkt.
Og der kom den forventede "nei, det er bare L2" formalia-svaret.
La oss ta det fra starten: en eier må bråbremse for rådyr midt i veien fordi AP overser denne hindringen.
Dette er et kjent problem med AP når stillestående hindringer dukker opp, godt dokumentert fjennom en drøss krasjer og ærlige brukere som har opplevd det.
Du hevder at den alltid stopper, 0 problem, AP gjør ikke feil, men tør likevel ikke kjøre med bind for øya.
Det blir for teit. Når du selv ikke stoler på systemet så bør du ikke glatte over og bidra til at krasjer skjer.
Du vrenger og vrir alt, flytter fokus helt til det er ugjenkjennelig. Du tillegger meg argeuemter jeg ikke har, og som jeg i tillegg har tilakevist. Det er kanskje det man gjør når man ser at man ikke har argumenter?
For å friske opp hva jeg svarte deg på. om at AP Sitat;"...men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet"(som du attpåtil utelater fra tråden).
Mener du fortsatt at denne påstanden er riktig?
Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 10:57Sitat fra: Nihon på man 02. okt 2023, kl. 10:23Jeg klarte ikke å se dyret i den videoen før den sto i veibanen og jeg vil tippe at Tesla Vision ikke klarte det heller og dyret var i bevegelse så det å argumentere at AP ikke ser stillestående ting basert på det blir feil.
Tesla Vision virker ved at den prøver å gjennskjenne ting som den er trent på som betyr at den vil virke mye bedre hvis du har et kjøretøy eller en person foran deg enn et rådyr.
Jeg vedder på at din VW er mer blind på stillestående biler enn en Tesla, men jeg tipper du vil si at VW er feilfri og alt er perfekt.
Godt mulig Tesla Vision er bedre enn før. Tør du kjøre med bind for øya på motorveien?
Jeg synes min ID.4 bremser senere enn jeg ville gjort inn mot en kø, kanskje det er en innstilling.
Noen ganger vil den stoppe når man kjører alene og så kommer til en bil/hindring, andre ganger ikke.
Jeg har derimot fått anti-krasj-varsel for fotgjenger, (uten brems), når fortgjenger går raskt på tvers av fortau. Noen ganger ikke. Ikke møtt dyr på veien.
På mine videoer av AP så ser du hvordan den noen ganger ikke registrerer køen ved avkjøringsrampen og noen ganger registrerer den. Hva avgjør?
Hvorfor skal jeg kjøre med bind for øya når AP er på L2 nivå?
Hadde du kjørt med bind for øya i din VW? Hvis ikke hvorfor?
Bilens systemer som er i dagens biler er ment som en assistense og ikke for å ta over kjøringen fullt.
Sitat fra: Handyman på man 02. okt 2023, kl. 11:27Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 10:10Sitat fra: Handyman på søn 01. okt 2023, kl. 22:16Sitat fra: daktari på søn 01. okt 2023, kl. 22:00"tett trafikk og lyskryss"
Tar du utfordringen - bind for øya - siden den alltid stopper?
Nå er du bare useriøs. Du fikk sikkert med deg at jeg skrev at "minn erfaring er at bilen altid stopper", og at jeg er klar over at det er episoder som den ikke har gjort det. Det innebærer er ingen påstand om at bilen ALLTID stopper for dette til en hver tid... alltid.
Det er du som har påstått at "den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet". Det er beviselig ikke riktig. Ditt trekk.
Vi vet begge at dette er et L2 system, og at det ikke er stabilt nok som selvkjøring. Jeg fortsetter derfor å bruke det som et L2 system, med full visshet om at det kan svikte på et helt uventet tidspunkt.
Og der kom den forventede "nei, det er bare L2" formalia-svaret.
La oss ta det fra starten: en eier må bråbremse for rådyr midt i veien fordi AP overser denne hindringen.
Dette er et kjent problem med AP når stillestående hindringer dukker opp, godt dokumentert fjennom en drøss krasjer og ærlige brukere som har opplevd det.
Du hevder at den alltid stopper, 0 problem, AP gjør ikke feil, men tør likevel ikke kjøre med bind for øya.
Det blir for teit. Når du selv ikke stoler på systemet så bør du ikke glatte over og bidra til at krasjer skjer.
Du vrenger og vrir alt, flytter fokus helt til det er ugjenkjennelig. Du tillegger meg argeuemter jeg ikke har, og som jeg i tillegg har tilakevist. Det er kanskje det man gjør når man ser at man ikke har argumenter?
For å friske opp hva jeg svarte deg på. om at AP Sitat;"...men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet"(som du attpåtil utelater fra tråden).
Mener du fortsatt at denne påstanden er riktig?
Ja.
Formuleringen kunne vært mer presis, den stopper jo i kø når bilen den følger etter stopper, men tråden handlet om en plutselig hindring, f eks bil på motorvei, sperrebil med pil, bil etter bakketopp o.l. Det fremgår av konteksten og behøver ikke presiseres.
Du hevder den alltid stopper, bevisbyrden for det ligger hos deg.
Sitat fra: Nihon på man 02. okt 2023, kl. 12:13Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 10:57Sitat fra: Nihon på man 02. okt 2023, kl. 10:23Jeg klarte ikke å se dyret i den videoen før den sto i veibanen og jeg vil tippe at Tesla Vision ikke klarte det heller og dyret var i bevegelse så det å argumentere at AP ikke ser stillestående ting basert på det blir feil.
Tesla Vision virker ved at den prøver å gjennskjenne ting som den er trent på som betyr at den vil virke mye bedre hvis du har et kjøretøy eller en person foran deg enn et rådyr.
Jeg vedder på at din VW er mer blind på stillestående biler enn en Tesla, men jeg tipper du vil si at VW er feilfri og alt er perfekt.
Godt mulig Tesla Vision er bedre enn før. Tør du kjøre med bind for øya på motorveien?
Jeg synes min ID.4 bremser senere enn jeg ville gjort inn mot en kø, kanskje det er en innstilling.
Noen ganger vil den stoppe når man kjører alene og så kommer til en bil/hindring, andre ganger ikke.
Jeg har derimot fått anti-krasj-varsel for fotgjenger, (uten brems), når fortgjenger går raskt på tvers av fortau. Noen ganger ikke. Ikke møtt dyr på veien.
På mine videoer av AP så ser du hvordan den noen ganger ikke registrerer køen ved avkjøringsrampen og noen ganger registrerer den. Hva avgjør?
Hvorfor skal jeg kjøre med bind for øya når AP er på L2 nivå?
Hadde du kjørt med bind for øya i din VW? Hvis ikke hvorfor?
Bilens systemer som er i dagens biler er ment som en assistense og ikke for å ta over kjøringen fullt.
Bra, men da er det kanskje ikke så vanskelig å innrømme at AP ikke kan stoles på?
Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 15:38Sitat fra: Handyman på man 02. okt 2023, kl. 11:27Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 10:10Sitat fra: Handyman på søn 01. okt 2023, kl. 22:16Sitat fra: daktari på søn 01. okt 2023, kl. 22:00"tett trafikk og lyskryss"
Tar du utfordringen - bind for øya - siden den alltid stopper?
Nå er du bare useriøs. Du fikk sikkert med deg at jeg skrev at "minn erfaring er at bilen altid stopper", og at jeg er klar over at det er episoder som den ikke har gjort det. Det innebærer er ingen påstand om at bilen ALLTID stopper for dette til en hver tid... alltid.
Det er du som har påstått at "den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet". Det er beviselig ikke riktig. Ditt trekk.
Vi vet begge at dette er et L2 system, og at det ikke er stabilt nok som selvkjøring. Jeg fortsetter derfor å bruke det som et L2 system, med full visshet om at det kan svikte på et helt uventet tidspunkt.
Og der kom den forventede "nei, det er bare L2" formalia-svaret.
La oss ta det fra starten: en eier må bråbremse for rådyr midt i veien fordi AP overser denne hindringen.
Dette er et kjent problem med AP når stillestående hindringer dukker opp, godt dokumentert fjennom en drøss krasjer og ærlige brukere som har opplevd det.
Du hevder at den alltid stopper, 0 problem, AP gjør ikke feil, men tør likevel ikke kjøre med bind for øya.
Det blir for teit. Når du selv ikke stoler på systemet så bør du ikke glatte over og bidra til at krasjer skjer.
Du vrenger og vrir alt, flytter fokus helt til det er ugjenkjennelig. Du tillegger meg argeuemter jeg ikke har, og som jeg i tillegg har tilakevist. Det er kanskje det man gjør når man ser at man ikke har argumenter?
For å friske opp hva jeg svarte deg på. om at AP Sitat;"...men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet"(som du attpåtil utelater fra tråden).
Mener du fortsatt at denne påstanden er riktig?
Ja.
Formuleringen kunne vært mer presis, .....
Du hevder den alltid stopper, bevisbyrden for det ligger hos deg.
Nettopp, formuleringen din var kategorisk feil. Påstanden din handlet om AP ikke bremser for BIL som står stille midt i kjørefeltet. Ikke mange andre ting. Du vrir og vender på ting igjen og sier nå at du siktet til mange andre ting og ikke til "bilen står stille midt i kjørefeltet". Uansett hva du tenkte, så var det det du SKREV jeg kommenterte, og ikke alt det andre som du nå sier at du egentlig tenkte på.
Skill snørr og bart.
Jeg har ALDRI påstått at AP på generell basis ALLTID bremser for stillestående biler midt i kjørefeltet. Jeg har skrevet at MIN ERFARING er at den alltid har stoppet, fordi den aldri så langt har feilet FOR MEG. Jeg har også skrevet veldig tydelig at det er flere tilfeller av at AP har feilet på dette. Har du virkelig så store problemer med å se nyansene her?
Sitat fra: daktari på lør 30. sep 2023, kl. 20:51Sitat fra: geear på lør 30. sep 2023, kl. 12:32Men her var AP aktiv. Da skulle den bremset for å unngå sammenstøt, enten det nødbrems eller ei!
Og det er dette som er interessant, vi vet fra før at AP bremser pent ned for en bil i fin fart, men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet.
Tror ikke EuroNcap tester dette, men mulig Thatcham research gjør det?
Det var dette jeg skrev. Utrolig at det er så vanskelig å innrømme at AP svikter.
Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 16:07Sitat fra: daktari på lør 30. sep 2023, kl. 20:51Og det er dette som er interessant, vi vet fra før at AP bremser pent ned for en bil i fin fart, men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet.
Tror ikke EuroNcap tester dette, men mulig Thatcham research gjør det?
Det var dette jeg skrev. Utrolig at det er så vanskelig å innrømme at AP svikter.
Det er jo dette Handyman er uenig i: "men den bremser ikke hvis bilen står stille midt i kjørefeltet". Han sier at det ikke stemmer. Hvis det er det han har opplevd så må han vel få si det. Det er jo du som påstår at dette kategorisk skjer, og som da ikke stemmer siden Handyman har opplevd det motsatte. Da får du i så fall hoste opp bevis på det.
Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 15:39Sitat fra: Nihon på man 02. okt 2023, kl. 12:13Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 10:57Sitat fra: Nihon på man 02. okt 2023, kl. 10:23Jeg klarte ikke å se dyret i den videoen før den sto i veibanen og jeg vil tippe at Tesla Vision ikke klarte det heller og dyret var i bevegelse så det å argumentere at AP ikke ser stillestående ting basert på det blir feil.
Tesla Vision virker ved at den prøver å gjennskjenne ting som den er trent på som betyr at den vil virke mye bedre hvis du har et kjøretøy eller en person foran deg enn et rådyr.
Jeg vedder på at din VW er mer blind på stillestående biler enn en Tesla, men jeg tipper du vil si at VW er feilfri og alt er perfekt.
Godt mulig Tesla Vision er bedre enn før. Tør du kjøre med bind for øya på motorveien?
Jeg synes min ID.4 bremser senere enn jeg ville gjort inn mot en kø, kanskje det er en innstilling.
Noen ganger vil den stoppe når man kjører alene og så kommer til en bil/hindring, andre ganger ikke.
Jeg har derimot fått anti-krasj-varsel for fotgjenger, (uten brems), når fortgjenger går raskt på tvers av fortau. Noen ganger ikke. Ikke møtt dyr på veien.
På mine videoer av AP så ser du hvordan den noen ganger ikke registrerer køen ved avkjøringsrampen og noen ganger registrerer den. Hva avgjør?
Hvorfor skal jeg kjøre med bind for øya når AP er på L2 nivå?
Hadde du kjørt med bind for øya i din VW? Hvis ikke hvorfor?
Bilens systemer som er i dagens biler er ment som en assistense og ikke for å ta over kjøringen fullt.
Bra, men da er det kanskje ikke så vanskelig å innrømme at AP ikke kan stoles på?
Kan du fortelle meg hvor jeg har sagt at AP kan stoles på eller er feilfri?
Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 15:38Formuleringen kunne vært mer presis, den stopper jo i kø når bilen den følger etter stopper, men tråden handlet om en plutselig hindring, f eks bil på motorvei, sperrebil med pil, bil etter bakketopp o.l. Det fremgår av konteksten og behøver ikke presiseres.
Dette er i beste fall upresist. De gangene den ikke bremser for sperringer og slikt er når den ligger rett bak en annen bil som foretar ett feltskifte - typisk ved innsnevringer på motorvei. Det er rett og slett software som er for treg til å nå å stoppe bilen i slike tilfeller.
"Plutselige" hindringer er og en rar definisjon. Dukker noe "plutselig" opp foran en annen bil vil ingen biler nå å aktivere nødbrems.
SitatJeg har ALDRI påstått at AP på generell basis ALLTID bremser for stillestående biler midt i kjørefeltet. Jeg har skrevet at MIN ERFARING er at den alltid har stoppet, fordi den aldri så langt har feilet FOR MEG. Jeg har også skrevet veldig tydelig at det er flere tilfeller av at AP har feilet på dette. Har du virkelig så store problemer med å se nyansene her?
IMO: Du sier vel at din bil alltid stanser, men sier samtidig at du vet at den ikke gjør det for alle? I såfall synes iallfall jeg din informasjon er av noe begrenset verdi. Ikke annet enn at det tydeligvis er forskjell på Tesla-biler, og at vi ikke kan gjøre noe med det.
Sitat fra: Mobileum på man 02. okt 2023, kl. 16:32SitatJeg har ALDRI påstått at AP på generell basis ALLTID bremser for stillestående biler midt i kjørefeltet. Jeg har skrevet at MIN ERFARING er at den alltid har stoppet, fordi den aldri så langt har feilet FOR MEG. Jeg har også skrevet veldig tydelig at det er flere tilfeller av at AP har feilet på dette. Har du virkelig så store problemer med å se nyansene her?
IMO: Du sier vel at din bil alltid stanser, men sier samtidig at du vet at den ikke gjør det for alle? I såfall synes iallfall jeg din informasjon er av noe begrenset verdi. Ikke annet enn at det tydeligvis er forskjell på Tesla-biler, og at vi ikke kan gjøre noe med det.
Han sier ikke det, han sier at hans bil alltid har stanset (dvs frem til nå), ikke at den alltid vil stanse som du impliserer. Nyanser, men vesentlige. Og det er jo ikke av begrenset verdi når daktari hevder at den aldri stanser.
Sitat fra: turfsurf på man 02. okt 2023, kl. 16:48Sitat fra: Mobileum på man 02. okt 2023, kl. 16:32SitatJeg har ALDRI påstått at AP på generell basis ALLTID bremser for stillestående biler midt i kjørefeltet. Jeg har skrevet at MIN ERFARING er at den alltid har stoppet, fordi den aldri så langt har feilet FOR MEG. Jeg har også skrevet veldig tydelig at det er flere tilfeller av at AP har feilet på dette. Har du virkelig så store problemer med å se nyansene her?
IMO: Du sier vel at din bil alltid stanser, men sier samtidig at du vet at den ikke gjør det for alle? I såfall synes iallfall jeg din informasjon er av noe begrenset verdi. Ikke annet enn at det tydeligvis er forskjell på Tesla-biler, og at vi ikke kan gjøre noe med det.
Han sier ikke det, han sier at hans bil alltid har stanset (dvs frem til nå), ikke at den alltid vil stanse som du impliserer. Nyanser, men vesentlige. Og det er jo ikke av begrenset verdi når daktari hevder at den aldri stanser.
Takk. Det er godt det er noen som forstår!
Sitat fra: turfsurf på man 02. okt 2023, kl. 16:48Sitat fra: Mobileum på man 02. okt 2023, kl. 16:32SitatJeg har ALDRI påstått at AP på generell basis ALLTID bremser for stillestående biler midt i kjørefeltet. Jeg har skrevet at MIN ERFARING er at den alltid har stoppet, fordi den aldri så langt har feilet FOR MEG. Jeg har også skrevet veldig tydelig at det er flere tilfeller av at AP har feilet på dette. Har du virkelig så store problemer med å se nyansene her?
IMO: Du sier vel at din bil alltid stanser, men sier samtidig at du vet at den ikke gjør det for alle? I såfall synes iallfall jeg din informasjon er av noe begrenset verdi. Ikke annet enn at det tydeligvis er forskjell på Tesla-biler, og at vi ikke kan gjøre noe med det.
Han sier ikke det, han sier at hans bil alltid har stanset (dvs frem til nå), ikke at den alltid vil stanse som du impliserer.Nyanser, men vesentlige. Og det er jo ikke av begrenset verdi når daktari hevder at den aldri stanser.
Litt grammatikk_
Preteritum: han/hun/det/De stanset
Presens: han/hun/det/De stanser
Presens futurum: han/hun/det/De vil/skal stanse
Det er du som impliserer feil. Helt uten nyanser!
😆
Sitat fra: turfsurf på man 02. okt 2023, kl. 16:48Sitat fra: Mobileum på man 02. okt 2023, kl. 16:32SitatJeg har ALDRI påstått at AP på generell basis ALLTID bremser for stillestående biler midt i kjørefeltet. Jeg har skrevet at MIN ERFARING er at den alltid har stoppet, fordi den aldri så langt har feilet FOR MEG. Jeg har også skrevet veldig tydelig at det er flere tilfeller av at AP har feilet på dette. Har du virkelig så store problemer med å se nyansene her?
IMO: Du sier vel at din bil alltid stanser, men sier samtidig at du vet at den ikke gjør det for alle? I såfall synes iallfall jeg din informasjon er av noe begrenset verdi. Ikke annet enn at det tydeligvis er forskjell på Tesla-biler, og at vi ikke kan gjøre noe med det.
Han sier ikke det, han sier at hans bil alltid har stanset (dvs frem til nå), ikke at den alltid vil stanse som du impliserer. Nyanser, men vesentlige. Og det er jo ikke av begrenset verdi når daktari hevder at den aldri stanser.
Jeg har ikke skrevet at den aldri stanser. Se innlegget mitt på side 1.
N=1 fortellinger fra en sabla fornøyd eier er verdiløse. Det er faktisk direkte misvisende og potensielt farlig for andre godtroende folk som ikke har brukt AP.
Interessant nok så virker det som både Handy og Nihon er enig om at AP ikke kan stoles på, selv om det fortsatt er uklart om det er kun formelle årsaker til dette, (level 2-stempelet) eller egenskaper ved systemet.
Sitat fra: Nihon på man 02. okt 2023, kl. 16:17Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 15:39Sitat fra: Nihon på man 02. okt 2023, kl. 12:13Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 10:57Sitat fra: Nihon på man 02. okt 2023, kl. 10:23Jeg klarte ikke å se dyret i den videoen før den sto i veibanen og jeg vil tippe at Tesla Vision ikke klarte det heller og dyret var i bevegelse så det å argumentere at AP ikke ser stillestående ting basert på det blir feil.
Tesla Vision virker ved at den prøver å gjennskjenne ting som den er trent på som betyr at den vil virke mye bedre hvis du har et kjøretøy eller en person foran deg enn et rådyr.
Jeg vedder på at din VW er mer blind på stillestående biler enn en Tesla, men jeg tipper du vil si at VW er feilfri og alt er perfekt.
Godt mulig Tesla Vision er bedre enn før. Tør du kjøre med bind for øya på motorveien?
Jeg synes min ID.4 bremser senere enn jeg ville gjort inn mot en kø, kanskje det er en innstilling.
Noen ganger vil den stoppe når man kjører alene og så kommer til en bil/hindring, andre ganger ikke.
Jeg har derimot fått anti-krasj-varsel for fotgjenger, (uten brems), når fortgjenger går raskt på tvers av fortau. Noen ganger ikke. Ikke møtt dyr på veien.
På mine videoer av AP så ser du hvordan den noen ganger ikke registrerer køen ved avkjøringsrampen og noen ganger registrerer den. Hva avgjør?
Hvorfor skal jeg kjøre med bind for øya når AP er på L2 nivå?
Hadde du kjørt med bind for øya i din VW? Hvis ikke hvorfor?
Bilens systemer som er i dagens biler er ment som en assistense og ikke for å ta over kjøringen fullt.
Bra, men da er det kanskje ikke så vanskelig å innrømme at AP ikke kan stoles på?
Kan du fortelle meg hvor jeg har sagt at AP kan stoles på eller er feilfri?
Hva er det du mener egentlig, med dine innlegg her? Vil AP stoppe trygt alltid?
Du har tillagt meg meninger, forsøkt å avspore tråden, slengt dritt om VW. Hvorfor?
Så hadde du en ide om at Tesla Vision ikke er trent opp på rådyr, men derimot så er den trent opp på bilder av biler og naturligvis vil stoppe for dem. Men, det vet vi jo dessverre at ikke alltid skjer, så da er vi like langt.
Nå har denne diskusjonen gått over endel innlegg.
Er det en mulighet å komme seg vekk fra denne flisespikke-diskusjonen som de siste innleggene fremstår som, og gå tilbake til noe som minner om en matnyttig diskusjon for oss andre?
På forhånd takk!
Sitat fra: RJK på man 02. okt 2023, kl. 23:43Nå har denne diskusjonen gått over endel innlegg.
Er det en mulighet å komme seg vekk fra denne flisespikke-diskusjonen som de siste innleggene fremstår som, og gå tilbake til noe som minner om en matnyttig diskusjon for oss andre?
På forhånd takk!
Usikkert. Da vi begynte å diskutere om det var en svakhet med AP som gjorde at bilen ikke bremset, da skar det seg, er visst ikke lov å diskutere sånne kjetterske tanker.
Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 23:48Sitat fra: RJK på man 02. okt 2023, kl. 23:43Nå har denne diskusjonen gått over endel innlegg.
Er det en mulighet å komme seg vekk fra denne flisespikke-diskusjonen som de siste innleggene fremstår som, og gå tilbake til noe som minner om en matnyttig diskusjon for oss andre?
På forhånd takk!
Usikkert. Da vi begynte å diskutere om det var en svakhet med AP som gjorde at bilen ikke bremset, da skar det seg, er visst ikke lov å diskutere sånne kjetterske tanker.
Ja, fikk det med meg. Men da kan vi prøve å gå videre. Det ser ut som dere ihvertfall landet på enighet om at det er L2-system, og man må alltid være klar til å overta kontroll, da bilen KAN feile på å bremse ned i tide.
Sitat fra: RJK på man 02. okt 2023, kl. 23:54Sitat fra: daktari på man 02. okt 2023, kl. 23:48Sitat fra: RJK på man 02. okt 2023, kl. 23:43Nå har denne diskusjonen gått over endel innlegg.
Er det en mulighet å komme seg vekk fra denne flisespikke-diskusjonen som de siste innleggene fremstår som, og gå tilbake til noe som minner om en matnyttig diskusjon for oss andre?
På forhånd takk!
Usikkert. Da vi begynte å diskutere om det var en svakhet med AP som gjorde at bilen ikke bremset, da skar det seg, er visst ikke lov å diskutere sånne kjetterske tanker.
Ja, fikk det med meg. Men da kan vi prøve å gå videre. Det ser ut som dere ihvertfall landet på enighet om at det er L2-system, og man må alltid være klar til å overta kontroll, da bilen KAN feile på å bremse ned i tide.
Bingo, men noen er mer ute etter å lage storm i et vannglass.
Sitat fra: RJK på man 02. okt 2023, kl. 23:43Nå har denne diskusjonen gått over endel innlegg.
Er det en mulighet å komme seg vekk fra denne flisespikke-diskusjonen som de siste innleggene fremstår som, og gå tilbake til noe som minner om en matnyttig diskusjon for oss andre?
På forhånd takk!
Don't feed the trolls. Noen er fortsatt sure fordi de hadde urealistiske forhåpninger til at Model S-en deres skulle være selvkjørende opp Maridalsveien i løpet av den korte tiden de eide den for mange år siden. Og det er det samme sure oppgulpet i alle tråder overalt hele tiden fortsatt mange år etterpå.
Mitt forhold til Tesla er nok atskillig mere ambivalent enn mange andre Tesla-eiere (og ikke Tesla-eiere) her, og tilfredsstiller derfor sikkert til kriteriene for å inneha tittelen "troll". Helt greit, men hvorfor er man i det hele tatt aktiv på et diskusjonsforum hvis man misliker at det også avdekkes negative saker?
Kommentaren min var ikke tilsiktet deg, Mobileum. Det er andre som "overtar" tråd etter tråd og gjentar seg selv med samme edder og galle for et produkt de mente de skulle fått for mange år siden. Og som samtidig solgte bilen for mange år siden også, og har ikke hatt noe førstehåndserfaring med Tesla på lenge.
Man har lov til å ha meninger og være uenig, men det er enkelte som ikke kjenner sin besøkelsestid.
Sitat fra: sjokomelk på tir 03. okt 2023, kl. 12:06Kommentaren min var ikke tilsiktet deg, Mobileum. Det er andre som "overtar" tråd etter tråd og gjentar seg selv med samme edder og galle for et produkt de mente de skulle fått for mange år siden. Og som samtidig solgte bilen for mange år siden også, og har ikke hatt noe førstehåndserfaring med Tesla på lenge.
Man har lov til å ha meninger og være uenig, men det er enkelte som ikke kjenner sin besøkelsestid.
Foreslår at du leser tråden fra starten, slik at du kan se konteksten, før du fortsetter personangrepene.
Sitat fra: sjokomelk på tir 03. okt 2023, kl. 12:06Kommentaren min var ikke tilsiktet deg, Mobileum. Det er andre som "overtar" tråd etter tråd og gjentar seg selv med samme edder og galle for et produkt de mente de skulle fått for mange år siden. Og som samtidig solgte bilen for mange år siden også, og har ikke hatt noe førstehåndserfaring med Tesla på lenge.
Man har lov til å ha meninger og være uenig, men det er enkelte som ikke kjenner sin besøkelsestid.
Det er nok ikke rent få her som tenker det samme som deg.