Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Diverse => Alt det andre => Emne startet av: turfsurf på lørdag 23. september 2023, klokken 09:59
Sitat fra: hELgenen på lørdag 23. september 2023, klokken 09:49Det forbruket du kommer med her er jo utrolig lavt. Vi har 185 m2 og bruker fort 20.000 kwh eksl. elbil lading inkl. vedfyring. Huset er oppført etter TEK-07 og målinger viser at det er svært tett (0.6) - og varmtvannsforbruket ligger på 2500 kwh pr år (har smarthus og måler varmtvannsbereder). Men vi har et klima her som kanskje betyr en del? Det har f.eks allerede vært minus om natten og det er veldig fuktig ute med tåke hver morgen hvilket har gjort at varmepumpen allerede er startet opp for sesongen. Jeg tror dette med ulikt klima betyr mye,mye mer enn hva mange kanskje tror. Jeg finner ingen annen forklaring på vårt høye forbruk. Når jeg sitter med måleresultatet fra tetthetsmåling samt har stålkontroll på varmtvannet - så er det jo bare en stor synder igjen...og det er oppvarming.
Ja, klimaet vil jo ha mye å si for forbruket, men der spiller jo ting som isolering, varmegjenvinning og slikt en stor rolle. Bygger man ett nytt godt isolert hus, med gjenvinning av varme fra varmtvann og bergvarmepumpe så bør man bruke veldig lite varme til oppvarming.
Vårt forbruk forklares jo og med bruk av tre paller ved til oppvarming om vinteren, korte dusjer, ikke bruk av tørketrommel og generelt ett øye på unødvendig sløsing av energi. Vi var vel under 2000kWh på varmtvann, med fire og til tider fem i huset.
Til gjengjeld har vi ett hus med vegger og vinduer som lekker varme som en sil, men godt isolert tak.
Ja klima betyr mye for hvor mye energi det går med i løpet av et år.
Jeg har et typisk 50 talls hus 200 BRA bygget av lokal snekker 1951. hvor jeg tok kostnaden med å oppgradere maks uten å bygge om. Dette var for ca 20 år siden (ny kledning, utforing, glava i gulv kaldloft, vinduer og pigging utskifting av masse med drenerende, sperrer og leka/xps i gunn og kjeller vegg utv.) investert ca 1,5 mill av egen lomme i dagens pengeverdi.
Bygget av lokal snekker med lokalt trevirke (gran), alt tremateriale holder fortsatt høy standard, blyant signaturen fra snekkeren fra 1951 synes godt i trebjelken på loftet og alle takstoler og undertak ser omtrent nytt ut forsatt.
Etter at jeg droppet å bruke avansert varmepumpe som støyet mye i mitt klima (kaldt), så har vi kun 2 old school Siemens panelovner i 1 etg. Og ingen varme oppe unntak av
Varmekabel bad. Her har jeg (elektriker) nå fjernet automatisk tempstyring og satt inn manuell regulator.
Uten elbillading ligger vi nå på 20.000kwt i året, med vedfyring på de aller kaldeste døgn (ca 10 i året -25 -35).
Siden Norge har gått med på å klassifiser vannkarftstrøm som et av de mest forurensende energklder, så ligger huset mitt på energikarakter G.
For å oppfylle de nye kravene som kommer blir jeg nødt til å rive ned huset og få noen til å sette opp nytt moderne lavenergi hus. De pengene finnes selvfølgelig ikke i min lomme. På en annen side vil jeg estimere at huset vill kunne bestå slik det er i 2 eller 3 generasjoner til får behov for noe større en vanlig vedlikehold og da hovedsakelig av en handy huseier med egeninsats.
Var forrige helg i en by ca 1 time fra Brussel(Belgia), der var det helt normalt å kunne sitte ute i shorts tskjorte langt ut på kveld, så antar at vintrene er kortere og mildere der. Så også at det var mange hus/boligere med vesentlig enklere isolasjonsmateriale en det som mitt hus har.
Så før noen maser mer om at 2 lagsvindu og 20 cm isolasjon i vegg ikke er gidkjent her, vil jeg ha dokumentasjon på at 50 talls hus i tyskland, nedland, belgia bruker mindre energi en mitt når det er -20 ute.
Sitat fra: 02jan på lørdag 23. september 2023, klokken 12:39Etter at jeg droppet å bruke avansert varmepumpe som støyet mye i mitt klima (kaldt), så har vi kun 2 old school Siemens panelovner i 1 etg. Og ingen varme oppe unntak av
Varmekabel bad. Her har jeg (elektriker) nå fjernet automatisk tempstyring og satt inn manuell regulator.
Uten elbillading ligger vi nå på 20.000kwt i året, med vedfyring på de aller kaldeste døgn (ca 10 i året -25 -35).
Med varmepumpe hadde du vel halvert strømforbruket ditt (eks elbil)?
^ Eller ikke gjort en vesentlig forskjell som hos meg...det kommer alt an på hvor mye av ditt oppvarmings behov du dekker med VP. Har du f.eks en del gulvvarme andre steder så hjelper det ikke en dri.,
Med 6.3 kw pumpe til 25' i 2011 penger + 13k for ny kurs, lå vi på rundt 25.kr i året uten elbil. Da med MYE støy nattestid vinter + masse jobb med å slite ut rygg ned å flytte på is og kondensvann fra husvegg og terasse.
Passer sikkert fint for de som bor i kysstrøk her i landet, men bor på 230 moh.
Måtte i tillegg fyre med ved når tempen ute lå på under 15 i dagesvis.
Å halvere strømforbruket ved å installere varmepumpe blir nok vanskelig siden oppvarming står for rundt halvparten av strømforbruket.
Det har vel også vært "dokumentert" at de som installerer varmepumpe øker temperaturen i huset slik at besparelsen blir marginal, men gir bedre komfort.
Sitat fra: 02jan på lørdag 23. september 2023, klokken 15:27Med 6.3 kw pumpe til 25' i 2011 penger + 13k for ny kurs, lå vi på rundt 25.kr i året uten elbil. Da med MYE støy nattestid vinter + masse jobb med å slite ut rygg ned å flytte på is og kondensvann fra husvegg og terasse.
Passer sikkert fint for de som bor i kysstrøk her i landet, men bor på 230 moh.
Måtte i tillegg fyre med ved når tempen ute lå på under 15 i dagesvis.
Sikkert forskjell på fabrikater, men har tidligere lest at de som sliter med kondens har hatt god erfaring med varmepumpehus, til tross for at enkelte varmepumpefabrikanter sier du ikke skal ha det.
Jeg har laget mitt eget ekstra rommelige hus, og har god erfaring med det. Om en likevel skulle slite med ising er det råd for det og:
Sitat fra: arthur på lørdag 23. september 2023, klokken 15:52Å halvere strømforbruket ved å installere varmepumpe blir nok vanskelig siden oppvarming står for rundt halvparten av strømforbruket.
Det har vel også vært "dokumentert" at de som installerer varmepumpe øker temperaturen i huset slik at besparelsen blir marginal, men gir bedre komfort.
Det er jo noe positivt og ved at oldemor kan legge fra seg ullpleddet og skru opp temperaturen fra 8 til 21 grader.
Siden en varmepumpe fort gir 4 ganger så mye varme som en panelovn med samme mengde energi så har veldig mange funnet investeringen lønnsom og, særlig med strømpris og nettleie som er nå.
Men er en pensjonist som hugger ved selv, og holder ovnen varm hele dagen så klarer en seg uten.
https://www.huseierne.no/nyheter/varmepumpe-et-lonnsomt-lavterskeltiltak/
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 23. september 2023, klokken 16:24Sitat fra: arthur på lørdag 23. september 2023, klokken 15:52Å halvere strømforbruket ved å installere varmepumpe blir nok vanskelig siden oppvarming står for rundt halvparten av strømforbruket.
Det har vel også vært "dokumentert" at de som installerer varmepumpe øker temperaturen i huset slik at besparelsen blir marginal, men gir bedre komfort.
Det er jo noe positivt og ved at oldemor kan legge fra seg ullpleddet og skru opp temperaturen fra 8 til 21 grader.
Jada, joda, jada, joda. Her viser du, nok en gang, en helt enestående evne til å ta poenget, gratulerer.
Det er en misforståelse at varmepumper gjør at en øker varmen. Den holder nok folk på nivået de pleier. Det som derimot skjer er at noen øker komforten med kjøling om sommeren, som for noen utjevner mye eller deler av gevinsten.
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 23. september 2023, klokken 20:35Det er en misforståelse at varmepumper gjør at en øker varmen. Den holder nok folk på nivået de pleier. Det som derimot skjer er at noen øker komforten med kjøling om sommeren, som for noen utjevner mye eller deler av gevinsten.
Jeg bruker en energimåler på varmepumpa. Det er ikke mye som trengs for å kjøle ned noen få grader. Og med sommerlige energipriser blir det ikke mye penger ut av det. Men det handler jo om komfort, ja. I mitt tilfelle utgjør det forskjellen på om øveretasjen kan brukes eller ei på varme sommerdager. Store vindusflater mot sør og vest. Moderne hus (TEK10) som holder seg varmt lenge.
Sitat fra: arthur på lørdag 23. september 2023, klokken 19:26Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 23. september 2023, klokken 16:24Sitat fra: arthur på lørdag 23. september 2023, klokken 15:52Å halvere strømforbruket ved å installere varmepumpe blir nok vanskelig siden oppvarming står for rundt halvparten av strømforbruket.
Det har vel også vært "dokumentert" at de som installerer varmepumpe øker temperaturen i huset slik at besparelsen blir marginal, men gir bedre komfort.
Det er jo noe positivt og ved at oldemor kan legge fra seg ullpleddet og skru opp temperaturen fra 8 til 21 grader.
Jada, joda, jada, joda. Her viser du, nok en gang, en helt enestående evne til å ta poenget, gratulerer.
Vel, ettersom din "dokumentert" står i hermetegn så regner jeg med at det er basert på gamle varmepumper fra en forskning publisert i 2016, hvor folk økte temperaturen fra 19 til 23 grader? Den gang da strømmen var nesten gratis? Den gang varmepumpene slet mye mer i kaldt vær?
Dersom du ser på en moderne Toshiba varmepumpe f.eks., som jeg kjøpte i huset for et par år siden, så er det helt utrolig hvor mye strøm en sparer, til og med sammenlignet med eldre varmepumper. Dette underbygges av det Huseierne skriver og andre som ikke har eierinteresser i varmepumpebutikker. Dagens varmepumper har og smarte funksjoner som nattsenking og helgesenking (om en reiser vekk i helgene). I tillegg er folk mer bevisst på å skru ned temperaturen når de er bortreist pga strømprisen. I tillegg så har varmepumpeprisene steget lite i pris. Så, aldri har det vært mer lønnsomt å kjøpe en god varmepumpe, noe kalkulatorer viser. Den viser ikke hvor mange grader du kan heve temperaturen i huset med for å gå i null, men den tid hvor folk ruslet rundt i speedo i 25 grader rundt i huset er nok forbi uansett. Folk er mye mer bevisst på strømforbruk enn før.
https://www.smartepenger.no/kalkulatorer/2053-varmepumpekalkulator
Du viser vel nok en gang at du lever i fortiden - ting er faktisk litt annerledes nå. Alt, faktisk.
"Nå lurer du sikkert på hva det koster for varmepumpe-service. Prisene ligger et sted mellom 1.500 og 2.500 kroner for luft-til-luft-varmepumper, oftest mellom 1.900 og 2.500. For de andre typene er det snakk om priser fra 2.500 kroner og oppover."
https://www.boligsmart.no/guide/varmepumpe-service
Sjekket tre forskjellige leverandør av varmepumpe for et års tid siden og klarte ikke å få prisen ned til 25.000 ferdig installert inkludert elektriker.
AT folk øker innetemperaturen med en varmepumpe gjelder nok også i 2023 og hver grad øker vel forbruket med fem prosent hevdes det, se pkt. 5:
https://www.motkraft.no/artikler/spare-strom-32-tips-stromsparing.
Varmepumpe-service var nesten ikke verdt papiret til regninga engang.
Blåste og skylla filteret på innedelen (gjør jeg jo selv hver 14'e dag), så over utedelen, og sjekka at alle spjeld gikk i alle retninger.
Sjekke trykk på gassen? Neh, virker'n så virker'n sa han... jiises, det ble med det besøket. 2490kr takk.
Måtte selv demontere hele sjiiten for å få rensa vifta til innerdelen (kast), og skaffe egene saker for å få rensa registreret.
Utedelen spyla jeg med hageslangen og ser en million ganger bedre ut.
Sitat fra: Radial på mandag 25. september 2023, klokken 19:36Varmepumpe-service var nesten ikke verdt papiret til regninga engang.
Blåste og skylla filteret på innedelen (gjør jeg jo selv hver 14'e dag), så over utedelen, og sjekka at alle spjeld gikk i alle retninger.
Sjekke trykk på gassen? Neh, virker'n så virker'n sa han... jiises, det ble med det besøket. 2490kr takk.
Måtte selv demontere hele sjiiten for å få rensa vifta til innerdelen (kast), og skaffe egene saker for å få rensa registreret.
Utedelen spyla jeg med hageslangen og ser en million ganger bedre ut.
Trist, men håper det ikke er representativt. Har hatt service 3 ganger og alle ganger har de gjort en bra jobb inkl vask av trommel og sjekk av effekt mm.
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 25. september 2023, klokken 19:48Sitat fra: Radial på mandag 25. september 2023, klokken 19:36Varmepumpe-service var nesten ikke verdt papiret til regninga engang.
Blåste og skylla filteret på innedelen (gjør jeg jo selv hver 14'e dag), så over utedelen, og sjekka at alle spjeld gikk i alle retninger.
Sjekke trykk på gassen? Neh, virker'n så virker'n sa han... jiises, det ble med det besøket. 2490kr takk.
Måtte selv demontere hele sjiiten for å få rensa vifta til innerdelen (kast), og skaffe egene saker for å få rensa registreret.
Utedelen spyla jeg med hageslangen og ser en million ganger bedre ut.
Trist, men håper det ikke er representativt. Har hatt service 3 ganger og alle ganger har de gjort en bra jobb inkl vask av trommel og sjekk av effekt mm.
Ja det var dette jeg forventet også, var ikke ett multimeter i verktøykassa engang😄
Men å kommentere at det veldig luftige VP-huset mitt senket virkningsgraden var viktig da😜
Siden vi er totalt off topik på varmepumpeservise. Er det noen som har ett godt tips til hvor (og hva) en kan bruke som rensespray for uteregisteret?
Sitat fra: arthur på mandag 25. september 2023, klokken 16:12"Nå lurer du sikkert på hva det koster for varmepumpe-service. Prisene ligger et sted mellom 1.500 og 2.500 kroner for luft-til-luft-varmepumper, oftest mellom 1.900 og 2.500. For de andre typene er det snakk om priser fra 2.500 kroner og oppover."
https://www.boligsmart.no/guide/varmepumpe-service
Sjekket tre forskjellige leverandør av varmepumpe for et års tid siden og klarte ikke å få prisen ned til 25.000 ferdig installert inkludert elektriker.
AT folk øker innetemperaturen med en varmepumpe gjelder nok også i 2023 og hver grad øker vel forbruket med fem prosent hevdes det, se pkt. 5:
https://www.motkraft.no/artikler/spare-strom-32-tips-stromsparing.
Dersom du hadde giddet å lese artiklene du selv linker til vil du se at boligsmart anbefaler service hvert 2 til 3 år. (Mange kan i tilleg gjøre mye selv.)
Så hvis du tar beløpet ditt og deler på 2,5 så får du årlig service-kostnad.
Beløpet i kalkulatoren sto ferdig utfylt i kalkulatoren, men velter uansett ikke regnestykket, særlig når du deler på 2,5.
Angående pris på varmepumpe så tar du og feil. Mitsubishi Kateki 6600 er en fantastisk varmepumpe til 17.000. Installasjon koster 6.000 = 23.000.
Noe mer du lurte på?
Nå har jeg "giddet" å lese dette, men forholdt meg her faktisk til hva to (!) forskjellige selgere av slike varmepumper sa for et par år siden da de var på hjemmebesøk hos oss. Vi gikk da gjennom regnestykket mht kostnader hvor forventet levetid, service, rentenivå osv var og da holdt opp mot en strømpris på en krone (en pris høyere enn jeg da hadde som fastpris), og de var begge faktisk enig med meg i mitt regnestykke at for oss ville det ikke være lønnsomt å installere en slik varmepumpe.
Sitat fra: arthur på tirsdag 26. september 2023, klokken 16:22Nå har jeg "giddet" å lese dette, men forholdt meg her faktisk til hva to (!) forskjellige selgere av slike varmepumper sa for et par år siden da de var på hjemmebesøk hos oss. Vi gikk da gjennom regnestykket mht kostnader hvor forventet levetid, service, rentenivå osv var og da holdt opp mot en strømpris på en krone (en pris høyere enn jeg da hadde som fastpris), og de var begge faktisk enig med meg i mitt regnestykke at for oss ville det ikke være lønnsomt å installere en slik varmepumpe.
Min varmepumpe var nedbetalt på første tre år (i forhold til panelovner med sentral termostat og nedsetting av temperatur med 5 grader om natta). Nå har jeg hatt den i ti år uten problemer. En service like før 5 år gammel til 1.500 kr. Strømbruk til varme gikk ned fra 10.000 kWh til 3.500 kWh i mindre enebolig (pumpe med installasjon kostet 16.400 kr medregnet 3.000 i støtte fra Oslo kommune). Om strømprisen i fjor var kr 2,50 per kWh (totalt inkl.nett) sparte jeg bare det året kr 16.250. Men for noen er jo dette småpenger som ikke betyr noe!
Vår var også nedbetalt på få år, lenge før strømprisene eksploderte.
Service har jeg aldri tatt, men rengjør filteret inne jevnlig og spyler registeret ute en gang i sesongen.
Med smart styring via Tado styres pumpen litt etter pris og behov.
Eneste besparelse jeg ikke har regnet på foreløpig er effektleddet. Uten varmepumpe ville vi nok ligget ett trinn opp på den skalaen i perioder.
Men jeg får en reparasjonskostnad nå i høst da jeg må bytte kulelager i innedelen. Det ryker nok på en hundrelapp. Alternativet er ny motor til 500 pluss frakt, så jeg bestiller en sånn også så jeg har i reserve.
Når pumpen tar helt kvelden blir det en ny og enda kraftigere modell, for det har vært helt genialt å anskaffe varmepumpe.
^ Til dere som er så påståelige om inntjening - kan dere dokumentere dette i form av strømforbruk før og etter eller er det bare noen dere tror. Jeg har ført statistikk over mitt forbruk siden 2004, gjennom 2 varmepumper, og har ikke spart en dritt ! Trolig pga strømforbrukere varmepumpen ikke kan erstatte i mitt hus...
Naturligvis er det dokumentert fakta fra min side, ikke en påstand. En del år fulgte jeg nøye med, sammenlignet år for år, sjekket snitt-temperatur osv, men nå gidder jeg ikke se nøye på det da prinsippet er svært enkelt mtp tilført og avgitt effekt. Og kostnad til vedlikehold/reparasjon har vært 0. Gjennom vintere med høy strømpris har det vært helt genialt å få så mye "gratis" varme.
Når vi drar på hytta i lengre perioder er det også veldig enkelt å senke temperaturen hjemme da det er såpass god varmeeffekt tilgjengelig for å varme opp raskt før hjemkomst, uten at effektleddet tar en smell.
Så lenge du styrer pumpen etter behov og pris (likt som en ville gjort med panelovner) kan du egentlig bare sette inn en strømmåler på varmepumpen og se hvor mye den drar i løpet av sesongen. Deretter ganger du det tallet med din pumpes snittvirkningsgrad for å finne forbruket du ville hatt med panelovner. Så setter du forbruket inn i tabell og målet mot strømpris i perioden. Legg deretter til konsekvens for effektledd.
Ja, har strømmåler på VP og effektmåler i sikringsskap (OSS), så jeg ser effekten av å skru av og slå på panelovner, men bruker trolig for lite strøm - rundt 15-16'. Enova støtter ikke luft-luft VP trolig fordi effekten kan variere veldig og skriver og at du må bruke mer en 15'.
Klart en del kan ha god effekt av VP men slett ikke alle !
Det som kan være interessant e rå høre hvor mye strøm folk brukte FØR de fikk montert inn VP, og hvor mye strøm de bruker ETTER at en slik er montert.
Ingen tvil om at strømprisene har vært høye, men her må vi vel se på hva strømprisen har vært ETTER at man regner inn strømstøtten. Klar over at på en hytte vil ikke dette være dekket.
En annen ting som trolig har en del betydning mht økonomi i en VP er hvordan huset er konfigurert hvilket for vår del ikke er gunstig da vi av praktiske grunner kun kan plassere en slik i vår andre etasje (stue, kjøkken og spisestue) som er den mindre delen av huset (70m2 mot underetasje på 110m2).
Det er jo også flott, av stor betydning økonomisk, at en del kan utføre alt vedlikeholds arbeid selv, en stor besparelse for dem, men ikke alle er like praktiske av seg.
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 27. september 2023, klokken 09:49Ja, har strømmåler på VP og effektmåler i sikringsskap (OSS), så jeg ser effekten av å skru av og slå på panelovner, men bruker trolig for lite strøm - rundt 15-16'. Enova støtter ikke luft-luft VP trolig fordi effekten kan variere veldig og skriver og at du må bruke mer en 15'.
Klart en del kan ha god effekt av VP men slett ikke alle !
Nei, det er feil. Grunnen til at Enova ikke støtter luft-luft-varmepumpe er fordi det ikke lenger er i en markedsintroduksjon.
Da Enova i 2016 skrev at du burde bruke mer enn 15.000 kWh for at det er lønnsomt så var det helt andre strømpriser. I tillegg er COP mye høyere over et større temperaturintervall enn i 2016. Varmepumpen fra Toshiba som jeg linket til lenger oppe er et eksempel på en sånn supermoderne varmepumpe.
En varmepumpe fra 2004 er ikke lik en varmepumpe fra 2023. Mye har skjedd teknologisk, om du ikke velger jalla-pumpe, men velger f.eks. Toshiba. En annen ting er at du bruker mye mindre strøm om du har et tak over varmepumpen, så den ikke må avises så mye.
Men varmepumper er ikke for alle. Dersom en nå ofte fyrer i ovnen så har en jo en tendens til å slutte med det når en får varmepumpe, siden det aldri er kaldt, så du ikke kommer på det....men så koster jo ved 3 kroner literen og, så da sparer en jo de kronene i stedet for strøm.
Sitat fra: arthur på onsdag 27. september 2023, klokken 10:13Det som kan være interessant e rå høre hvor mye strøm folk brukte FØR de fikk montert inn VP, og hvor mye strøm de bruker ETTER at en slik er montert.
Ingen tvil om at strømprisene har vært høye, men her må vi vel se på hva strømprisen har vært ETTER at man regner inn strømstøtten. Klar over at på en hytte vil ikke dette være dekket.
En annen ting som trolig har en del betydning mht økonomi i en VP er hvordan huset er konfigurert hvilket for vår del ikke er gunstig da vi av praktiske grunner kun kan plassere en slik i vår andre etasje (stue, kjøkken og spisestue) som er den mindre delen av huset (70m2 mot underetasje på 110m2).
Det er jo også flott, av stor betydning økonomisk, at en del kan utføre alt vedlikeholds arbeid selv, en stor besparelse for dem, men ikke alle er like praktiske av seg.
Siden du sannsynligvis ikke leste det som sto i linken du selv la ut, så kan jeg fortelle deg hva som sto der: Service trenger ikke gjøres hvert år. Det trenger å gjøres 2 ganger per 5 år. Så dermed kan du dele service-kostnaden på 2,5. Da finner du en kostnad under 1000 kroner i året, tilsvarende 700 kWh strøm for min del...som jeg sparer på noen uker.
1 - 1,37 er hva jeg betaler i variable kostnader for strøm ETTER strømstøtte på en billig dag. Dersom du kikker på strømregningene i dag vil du se at den variable delen av nettleien har eksplodert i pris sammenlignet med gamle-dager. I tillegg har du 20 øre per kWh elavgift, som er gjeninført, og miljøavgift....ja og så merverdiavgift...
Varmepumpe vil selvsagt ikke passe alle, men aldri har det vært mer lønnsomt enn nå. Strømstøtten er ikke god. Er ingen strømstøtte på 20 øre elavgift. Er ikke støtte på mva. Er ikke støtte på nettleie. Er bare svindel og bedrag. Nettopris på en dag med MYE vind, MYE regn, MYE dagslys, og greit vannmagasinnivå: (Blir gøy i februar)
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 27. september 2023, klokken 09:49Klart en del kan ha god effekt av VP men slett ikke alle !
Absolutt enig. Jeg har vurdert varmepumpe på hytta, men foreløpig droppet det fordi;
1. Hytta er ny og veldig godt isolert, dermed begrenset behov for varme.
2. Noe utfordring med å spre varmen godt. Hjemme står den ved trappeløp og bidrar både nede og oppe.
3. Ikke noe "perfekt" sted å sette verken inne- eller utemodul.
4. Utfordringene med ettersyn
5. Værforhold - utedel må plasseres høyt der den naturlig bør plasseres pga mye snø, snøføyke etc
Flere av de samme momentene kan slå inn for privatbolig der en ikke finner gode plasseringer for inne- og utedel, eller oppvarmingsbehov som er såpass begrenset at fordelene blir for små kontra ulemper.
Men hos oss i en bolig med variabel isolasjon, betydelig oppvarmingsbehov på vinteren og mulighet for fornuftig plassering av innedel (utedel er ikke ideell) har det vært veldig fornuftig.
Litt fingeren i være tipper jeg vi bruker rundt 8-10.000kWh på ren oppvarming i løpet av 6 måneder fra oktober og ut mars. Så langt i september har solen sørget for god nok innetemp. Med moderat anslag for virkningsgrad på 3 og forbruk på 8000kWh medfører det en besparelse på ca 5000kWh per sesong. Merk at dette er ca-anslag. Vedfyring tar eksempelvis en del oppvarmingsbehov, men bruken avhenger av strømpris og utetemp.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 27. september 2023, klokken 10:32Sitat fra: arthur på onsdag 27. september 2023, klokken 10:13Det som kan være interessant e rå høre hvor mye strøm folk brukte FØR de fikk montert inn VP, og hvor mye strøm de bruker ETTER at en slik er montert.
Ingen tvil om at strømprisene har vært høye, men her må vi vel se på hva strømprisen har vært ETTER at man regner inn strømstøtten. Klar over at på en hytte vil ikke dette være dekket.
En annen ting som trolig har en del betydning mht økonomi i en VP er hvordan huset er konfigurert hvilket for vår del ikke er gunstig da vi av praktiske grunner kun kan plassere en slik i vår andre etasje (stue, kjøkken og spisestue) som er den mindre delen av huset (70m2 mot underetasje på 110m2).
Det er jo også flott, av stor betydning økonomisk, at en del kan utføre alt vedlikeholds arbeid selv, en stor besparelse for dem, men ikke alle er like praktiske av seg.
Siden du sannsynligvis ikke leste det som sto i linken du selv la ut, så kan jeg fortelle deg hva som sto der: Service trenger ikke gjøres hvert år. Det trenger å gjøres 2 ganger per 5 år.
Dette har jeg allerede svart på, men det leste du åpenbart ikke. Gidder ikke gjenta det.
Sitat fra: arthur på onsdag 27. september 2023, klokken 12:15Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 27. september 2023, klokken 10:32Sitat fra: arthur på onsdag 27. september 2023, klokken 10:13Det som kan være interessant e rå høre hvor mye strøm folk brukte FØR de fikk montert inn VP, og hvor mye strøm de bruker ETTER at en slik er montert.
Ingen tvil om at strømprisene har vært høye, men her må vi vel se på hva strømprisen har vært ETTER at man regner inn strømstøtten. Klar over at på en hytte vil ikke dette være dekket.
En annen ting som trolig har en del betydning mht økonomi i en VP er hvordan huset er konfigurert hvilket for vår del ikke er gunstig da vi av praktiske grunner kun kan plassere en slik i vår andre etasje (stue, kjøkken og spisestue) som er den mindre delen av huset (70m2 mot underetasje på 110m2).
Det er jo også flott, av stor betydning økonomisk, at en del kan utføre alt vedlikeholds arbeid selv, en stor besparelse for dem, men ikke alle er like praktiske av seg.
Siden du sannsynligvis ikke leste det som sto i linken du selv la ut, så kan jeg fortelle deg hva som sto der: Service trenger ikke gjøres hvert år. Det trenger å gjøres 2 ganger per 5 år.
Dette har jeg allerede svart på, men det leste du åpenbart ikke. Gidder ikke gjenta det.
Nei, det svarte du ikke på.
Så for å oppsummere:
-Jeg viste en kalkulator som viste et "årlig vedlikehold-beløp"
- Du mente det var for lavt da service koster 2500, og henviste til en kilde
- jeg mente du ikke kunne bruke 2500 som "årlig vedlikehold" da nettopp din kilde sa du kun trengte service hvert 2,5 år, så du da må dele på 2,5, og om du ikke leser artiklene du selv linker til
- du svarer: men uansett sa selger at det ikke ville lønne seg.
...så sånn går no dagan...
;D
Etter at vi fikk varmepumpe så sparte vi 4000 kWh i året. Varmer på vinteren og kjøler på sommeren, så pumpen går døgnet rundt hele året. Service og rens tar jeg selv.
Skal sies at den står vanligvis på 20-22 grader på vinteren og så fyrer vi ca 15 paller med ved i tillegg (ja, 15.000 liter :laugh:) heldig som kan ta ut ved uten å betale mer enn bensin til sag/traktor osv. Ellers hadde nok regnestykket blitt litt anderledes.
Komfort er selvsagt bedre etter at vi fikk varmepumpe, får en litt jevnere smålunk i hele huset og vi har skrudd ned 3 panelovner og bruker ikke frittstående ovn i halvdelen av huset.
Vi har et hus på 232 kvm fra 71, påbygget og modernisert i 87, så det er jo ikke mer en 10 cm isolert. Med elbil og 16.000 km kjøring i året så ligger vi på 16.000 kWh i året, noe jeg ikke kan klage på, men frustrerende med de høye strømprisene vi har i sone 2,nettopp pga import og eksport til/fra utlandet.
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 27. september 2023, klokken 09:04^ Til dere som er så påståelige om inntjening - kan dere dokumentere dette i form av strømforbruk før og etter eller er det bare noen dere tror. Jeg har ført statistikk over mitt forbruk siden 2004, gjennom 2 varmepumper, og har ikke spart en dritt ! Trolig pga strømforbrukere varmepumpen ikke kan erstatte i mitt hus...
Jeg har ført strømstistikk siden 1976 i min mindre enebolig (bygd 1966) så jeg har dokumentasjon hele tiden. De senere år har jeg en strømmåler hengende på min varmepumpe og noterer strømbruk første i hver måned (som et minimum), totalt og varmepumpe alene. Jeg hadde aldri i verden uttrykt meg som jeg gjør om mitt strømforbruk om det ikke var godt dokumentert! En kan jo også se at 10.000 kWh med panelovner også er relativt lavt.
Ellers så ler jeg meg i hjel når enkelte får to siders oppslag i TU og kan fortelle om forbruk som er gått ned fra 35.000 kWh til små 20.000 kWh. Helt fantastisk det her (se opp for ironi)!
Det er riktig som noen her har påpekt at når jeg har nevnt at det er "dokumentert" at montering av en VP ikke nødvendigvis reduserer forbruket, men for mange betyr økt komfort/høyere temperatur så er det ikke etter hva jeg kan se gjort kvalifiserte og dokumenterte undersøkelser på dette på noen år så sikkert på tide å gjøre dette igjen nå.
Det sagt så har vi fortsatt noe som har fått navnet "Evons Paradox" som viser at teknologiske fremskritt ikke nødvendigvis reduserer forbruk av innsatsfaktor, men faktisk kan gå den andre veien, et paradoks som otales f.eks her:
https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/z7WPE5/gratis-varmepumper-til-alle-senker-ikke-automatisk-stroemforbruket
For noen, sikkert en del, som er bevisste sitt forbruk og hvordan dette kan reduseres så er det sikkert en god del som kan vise til en betydelig besparelse på sitt årlige forbruk. Om medlemmene her er representative for "folk flest" i så måte stiller jeg meg dog noe tvilende til.
AT en link jeg la ut sier at i løpet av fem år så må man regne med to servicer endrer ikke det faktum at ved hjemmebesøk så fikk jeg av to "eksperter" den klare melding at en årlig service var riktig. At dette trolig skyldes at de lever godt av å selge "etterservice" betviles ikke da dette gjelder i mange henseende i vårt samfunn.
AT en del her gjør sin egen service og utfører reparasjoner selv og kun ved å bestille den nødvendige del til en hundrelapp er flott, all ære til dem,, men igjen betviler jeg at dette er representativt for "folk flest".
Ellers en takk til moderator som tok min innrapportering til følge, ryddet i tråden og åpnet denne tråden som forhåpentligvis kan holdes på en konstruktiv og informativ måte, håper det! :+1:
Bra at noen fant skikkelig dokumentasjon på "før/etter" installasjon av varmepumpe. Og at den viste at en reduserer strømforbruket:
"En rapport fra Nord-Trøndelagsforskning viste at installasjon av varmepumper faktisk kan redusere strømforbruket. " 5116 kWh i året faktisk. https://www.tu.no/artikler/feil-at-varmepumper-ikke-kutter-stromforbruket/275259
Ser for øvrig at Aftenbladet-artikkel-forfatteren går i masse forskningstabber. Han nevner en SSB-rapport som sammenligner forbruket fra en tid hvor strømprisen var ca 30 øre. Det er klart - folk driter i om de bruker noen ekstra kWh mer da. Når prisen nå har vært over 130 øre, og i tillegg har fått mye ekstra variabel nettleie, klart folk er mer bevisst på temperatur da. Han burde vært fratatt jobben på flekken.
I tillegg sammenlignet 2014-rapporten boliger med og uten varmepumpe. I 2014, pga lav strømpris, ville nok mange kjøpe varmepumpe for å kjøle om sommeren. Hovedformålet nå er å redusere strømregningen. I tillegg blir det veldig kunstig å sammenligne med og uten varmepumpe, uten å sammenligne samme hus med og uten varmepumpe. Det ligger jo i sakens natur at kun folk med relativt stort forbruk ville kjøpe varmepumpe, mens de som bor i en liten borettslags-blokkleilighet ikke vil ha behov for en, og ofte ikke ha lov til å kjøpe en, pga utseende og støy.
Blir og rart å trekke inn dampmaskiner....klart folk kjører dampbilene lenger når de går lenger....men det er ikke sånn at folk setter opp temperaturen til 30 grader når de kan uten at det koster mer. Folk i Norge har ofte hatt en komfort-temperatur. Og de som bare har lukket døren til rom de ikke bruker, og skrudd av alle ovnene, de har ofte fått et fukt- og råteproblem, ettersom fuktig varm luft fra kjøkkenet da trenger seg inn og kondenserer i de kaldere rommene, som skaper midd, råte og dårlig inneklima. Dette medfører store utbedringskostnader, og dårlig miljøregnskap.
Og så til slutt - å sammenligne dansk forskning på varmepumpe...det tar jo kaken. Kan det være at det er litt varmere klima på Århus enn Stokmarknes? Kan det være at man på Stokmarknes bruker kjøling sjeldnere enn i Århus? Kan det være at varmen står oftere på på Stokmarknes enn i Århus? Kan det være en oftere har leiligheter i Århus enn Stokmarknes? Kan det være det blåser mer i Stokmarknes.
Nei, den Aftenblad-artikkelforfatteren ville jeg ikke ansatt om jeg fikk han gratis. Selv om jeg er enig når han skriver at varmepumpe er en fantastisk oppfinnelse og Varmepumpen vil under ideelle forhold varme opp boligen 3–5 ganger mer effektivt enn om man bruker en vanlig panelovn.
Også andre har analysert hus-for-hus strømforbruksendring etter anskaffelse av varmepumpe:
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 25. september 2023, klokken 13:17Vel, ettersom din "dokumentert" står i hermetegn så regner jeg med at det er basert på gamle varmepumper fra en forskning publisert i 2016, hvor folk økte temperaturen fra 19 til 23 grader? Den gang da strømmen var nesten gratis? Den gang varmepumpene slet mye mer i kaldt vær?
Dersom du ser på en moderne Toshiba varmepumpe f.eks., som jeg kjøpte i huset for et par år siden, så er det helt utrolig hvor mye strøm en sparer, til og med sammenlignet med eldre varmepumper. Dette underbygges av det Huseierne skriver og andre som ikke har eierinteresser i varmepumpebutikker. Dagens varmepumper har og smarte funksjoner som nattsenking og helgesenking (om en reiser vekk i helgene). I tillegg er folk mer bevisst på å skru ned temperaturen når de er bortreist pga strømprisen. I tillegg så har varmepumpeprisene steget lite i pris. Så, aldri har det vært mer lønnsomt å kjøpe en god varmepumpe, noe kalkulatorer viser. Den viser ikke hvor mange grader du kan heve temperaturen i huset med for å gå i null, men den tid hvor folk ruslet rundt i speedo i 25 grader rundt i huset er nok forbi uansett. Folk er mye mer bevisst på strømforbruk enn før.
Bergvarmepumpene har også blitt mye, mye bedre. Vi byttet i fjor ut en 16 år gammel 9kW IVT on-off med en ny Bosch 12kW inverter-pumpe. Etter første driftsår ser vi at strømforbruket til varmtvann og oppvarming har sunket med ca. 25%.