Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: geear på fredag 04. august 2023, klokken 12:23
Nå har jeg hatt elbiler i syv år, og begge bruksbilene har vært elbiler, i seks år. Det er utrolig mye positivt med elbiler, men det er liten tvil om at de fleste hovedsakelig er drevet av økonomi, og hvordan ser egentlig den siden ut i 2023?
Da jeg kjøpte ny Model X kunne jeg regne den hjem selv mot en TILSVARENDE fossilbil til 150 000,- kroner. Altså det lønnet seg økonomisk å kjøre verdens sikreste SUV, med sinnsvake ytelser og vingedører, kontra en "gammel haug" med fossilmotor. Og for min del ble faktisk kostnadene enda mindre enn jeg regnet med, på grunn av ekstremt lavt verditap. Og for første Y-en sin del en kraftig verdistigning. Siden den gang er det ganske mye som har forandret seg.
- Enorme verditap drevet av tilgjengelighet, renter, verdenssituasjon, endrede betingelser
- Høy strømpris hjemme, også i sommerhalvåret
- Mye høyere hurtigladekostnader
- Bompenger (men stort sett fortsatt halv pris)
- Årsavgift (trafikkforsikringsavgift)
- Omregistreringsavgift
Tok et veldig raskt regnestykke på mobilen her, på en fossilbil til 200k mot en typisk 500k elbil som kan trekke henger og fungere som familiebil. For 200k fossilbil kan man få en relativt driftssikker nyere stasjonsvogn som kan trekke tung henger, ingen rekkeviddebegrensninger og så videre. Tok kun kostnadene som er forskjellige og basert på 12k km.
Fossil
Innkjøp 200000
Renteutgifter eller tapt investering 10k/år?
Bom 600,-/mnd 7200,-
Drivstoff 1000 km/mnd x 0,6 a 22,- 1300,-/mnd 15600,-
Verditap 30000,-/år
Total kost første år 62 800,-
Elbil
Innkjøp 500000
Renteutgifter eller tapt investering 25k/år?
Bom 300,-/mnd 3600,-/år
Strøm hjemme 200 kWh a 1,50 300,-/mnd 3600,-/år
Hurtiglading 400 kWh a 4,- 1600,-/år
Verditap 75000,-/år
Total kost første år 108 800,-
Det er veldig grovt dette her, men indikerer 46 000,- kroner dyrere å eie elbilen det første året? Kan ha et par reparasjoner for den prisen. Og er man even steven på en fossilbil til samme pris?
Og hva hvis elbilene faktisk får fulle avgifter? Da ser ikke dette særlig pent ut lenger?
For 4000,-/mnd kjører man en nyere bil, er mer miljø/klimavennlig, vibrasjons- og støyfri, får gode appløsninger med komfortfunksjonalitet, greie ytelser i lav fart, men man får også ventetid på lading, fare for ladekøer, elendig rekkevidde med henger/vinter osv.
Har jeg bomma alvorlig på noe her? Når bikker det og el-folk begynner å gå tilbake til fossilbilene?
Føler det blir litt feil å regne på kun 1 års bilhold hvis en kjøper en ny bil. Jeg tenker en bør bruke ca 4 år for å få et litt mer relevant tilfelle, siden jeg tror gjennomsnittsmannen beholder bilen i 3-4 år før den selges, uten at jeg vet det. Så 75.000 i verditap kan nok være litt høyt. På 4 år vil en da ha avskrevet 300.000 av de 500.000, altså 60% verdifall. Kanskje 55-60.000 er nok å regne med per år? (15% per år nedskriving av restverdi).
Dette avhenger og av inflasjonen. Dersom en videre har en inflasjon på 6% så vil jo dette bremse verdireduksjonen siden nybilprisene sannsynligvis vil stige. Ser f.eks. at billigste Tesla Model Y 2021-modell kjørt mindre enn 45.000 km koster 459.000 (selges uten vinterdekk). Mens ny kostet den sannsynligvis under 500.000 (om den ble bestilt da jeg bestilte min). Så 40.000 verditap på to år, altså 20.000 i året.
I tillegg har en jo det med rentekostnader. I dag er det mange som tilbyr sponset rente i 3 år til under 1%. Så i de tilfellene burde jo rentekostnaden vært lavere enn 25.000...altså 3900 etter skatt for 1% på 500.000.
I tillegg har en jo faren for reparasjoner på en fossilbil utenfor garanti (som en 200.000-kroners bil gjerne er). Kan jo fort beløpe seg til 15-20.000 i året....om en ikke kjøper en gammel diesel-bmw....da kan det jo bli 100.000 over natten... På en flunk ny Model Y f.eks. har en jo batteri/motor-garanti i 8 år, og 5 år på resten.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 04. august 2023, klokken 13:03Dette avhenger og av inflasjonen. Dersom en videre har en inflasjon på 6% så vil jo dette bremse verdireduksjonen siden nybilprisene sannsynligvis vil stige. Ser f.eks. at billigste Tesla Model Y 2021-modell kjørt mindre enn 45.000 km koster 459.000 (selges uten vinterdekk). Mens ny kostet den sannsynligvis under 500.000 (om den ble bestilt da jeg bestilte min). Så 40.000 verditap på to år, altså 20.000 i året.
Eventuelt 2022-modelle av Model Y som ble kjøpt for rundt 600 000 som ny, og som nå averteres brukt til +/- 500 000. Da har man plutselig rundt 20% verdifall første året. Så kjøpstidspunktet har mye å si for fasiten til slutt. De "gode, gamle" fossilbilene har/hadde stort sett relativt stabil utsalgspris, og dermed mer forutsigbart. Men har nok nå relativt mer verdifall grunnet mindre og mindre attraktivitet, og elbiler som konkurrerer mer og mer på pris.
TWOD, Hvorfor setter du under 45k km som kriterie for en 2021 Y? Billigste Y LR ligger til 402k... og for 475k får du en 2022-modell med 32k på telleren... neppe reelle salgspriser uansett i disse dager. Se bare hvor sinnsykt i-Pace, Taycan, etron, iX og Model X har falt i pris. Med unntak av iX og Taycan, som er såpass ny/dyr som ny, får du alle disse billigere enn Model Y, selv om det er biler i en annen klasse. Etterspørselen på Y reduseres nok også veldig snart. Norges mest solgte bil...
Verditapene var lave en periode (jeg slapp unna med 200k på TMX på fire år), men nå har selv biler som er et par år plutselig rast nærmere seksifret beløp på noen måneder.
Poenget med å ta ett år var egentlig situasjonen akkurat nå, for ting har forandret seg så mye, og allerede nå ser det ikke spesielt lukrativt ut lenger. Pluss at jeg satt med notisblokka på iPhonen, så orka ikke lage det så komplisert 😂. Som sagt kan du sammenligne med en ny fossilbil til samme pris, og komme ut likt, men slippe alt hurtiglademaset.
Sitat fra: geear på fredag 04. august 2023, klokken 14:01Som sagt kan du sammenligne med en ny fossilbil til samme pris, og komme ut likt, men slippe alt hurtiglademaset.
Skjønner ikke hvordan du mener man kommer likt ut med ny fossilbil til samme pris som en ny elbil.
Da ville vel regnestykket ditt ha sett slik ut:
Fossil
Innkjøp 500000
Renteutgifter eller tapt investering 25k/år?
Bom 600,-/mnd 7200,-
Drivstoff 1000 km/mnd x 0,6 a 22,- 1300,-/mnd 15600,-
Verditap 75000,-/år
Total kost første år 122 800,-
Elbil
Innkjøp 500000
Renteutgifter eller tapt investering 25k/år?
Bom 300,-/mnd 3600,-/år
Strøm hjemme 200 kWh a 1,50 300,-/mnd 3600,-/år
Hurtiglading 400 kWh a 4,- 1600,-/år
Verditap 75000,-/år
Total kost første år 108 800,-
Ellers enig i dine betrakninger. Når jeg først kjøpte meg Model S regner jeg ut at min brukte Model S til 550.000 ville bli billigere å eie enn min dieselbil til halve prisen som jeg byttet ut. Regnestykket er nok ikke like fordelaktig lenger, men det trenger jo heller ikke å være slik at en ny elbil til 500k er billigere enn en gammel fossibil til 200k? Det er jo fortsatt betydelig billigere å eie ny elbil enn ny fossilbil.
Tar den. :+1: Tenkte "likt" og skrev det litt mer direkte.
Jeg (og sannsynligvis mange andre) må ha en ny(ere) elbil for å få akseptable egenskaper for å dekke behovene en har, men det må jeg ikke om jeg skal ha en fossilbil. Der finnes alternativene som har plass, kan trekke henger og der rekkevidde eller ladehastighet ikke er et tema, nesten ned til vrakpant. Såklart går det utover andre ting, som driftssikkerhet, men det finnes nok en gylden middelvei. Jeg kunne levd meget bra med for eksempel en 8-10 år gammel BMW 528iX eller 530dX stasjonsvogn. Den hadde ikke sjekket alle boksene mine, men mange. Mange hadde sikkert hatt det meget bra med en Passat GTE eller noe i den duren, og kunne kjørt hoveddelen av kjøringen elektrisk. Og kommet bedre ut økonomisk.
Kompromissene for fossilbilen ville vært noe sånt som:
- ytelser
- garanti/økte servicekostnader
- klimakomforten fra elbilen
- klima/miljø, men samtidig må de allerede produserte bilene også brukes opp
Men med elbilen så inngår jeg allerede noen kompromiss som:
- pris
- ladetid på langtur
- ladelogistikk/planlegging på langtur
- hengervekt (avhengig av bil, men her er det lite å velge i blant elbilene)
Du har ikke med reparasjonskostnader. En fossil bil til 200k er sannsynligvis flere år gammel og vil etterhvert begynne å koste. Elbil til 500k er ny.
Markedet er ganske bra på å prise inn dette, og utgiftene per år er dermed ganske lineære fra verditap til økte reparasjonskostnader tar over utgift/år.
Viktigste faktoren hva gjelder kostnad og bil per år er utgangsprisen til bilen.
Om ICE bilen også kostet 500k i sin tid, vil det være dyrere å eie den over 5-6 år enn ny elbil til samme prisen. Eneste unntaket er første året der folk betaler mer for helt ny bil følelsen og verditapet er på 20%, men hevner seg ut over 5-6 år.
Jeg kommenterte repkostnad, men det kan jo være alt fra 0 til 100k. Risikoen er der selvfølgelig, men er man handy så er det også større muligheter for å gjøre ting selv, og for å kjøpe brukte deler, ny motor fra en høgger for eksempel.
Og jeg regnet med 15% verditap på begge, med 20% hadde det sett enda verre ut.
Som sagt, det du kommenterer regnet jeg hjem med en ny Model X for seks år siden, poenget er at regnestykket har forandret seg en del siden den gang (årsavgift, omreg, bompenger, strømpris, p-kost, hurtigladekost, verditap, alt dette har gått i disfavør elbilen, til og med forsikringspremien har økt), men folk handler elbiler som gale, fordi "alle skal ha", det har liksom blitt fasiten at det er billigst, og mange handler også mye dyrere elbil enn de ville fossilbil, om det er for å få nødvendige egenskaper eller fordi det "er billig", eller begge deler, vet jeg ikke..
Sitat fra: geear på fredag 04. august 2023, klokken 14:01TWOD, Hvorfor setter du under 45k km som kriterie for en 2021 Y? Billigste Y LR ligger til 402k... og for 475k får du en 2022-modell med 32k på telleren... neppe reelle salgspriser uansett i disse dager. Se bare hvor sinnsykt i-Pace, Taycan, etron, iX og Model X har falt i pris. Med unntak av iX og Taycan, som er såpass ny/dyr som ny, får du alle disse billigere enn Model Y, selv om det er biler i en annen klasse. Etterspørselen på Y reduseres nok også veldig snart. Norges mest solgte bil...
Verditapene var lave en periode (jeg slapp unna med 200k på TMX på fire år), men nå har selv biler som er et par år plutselig rast nærmere seksifret beløp på noen måneder.
Poenget med å ta ett år var egentlig situasjonen akkurat nå, for ting har forandret seg så mye, og allerede nå ser det ikke spesielt lukrativt ut lenger. Pluss at jeg satt med notisblokka på iPhonen, så orka ikke lage det så komplisert 😂. Som sagt kan du sammenligne med en ny fossilbil til samme pris, og komme ut likt, men slippe alt hurtiglademaset.
Jeg kuttet ut de som var kjørt mer enn 45000km fordi de ikke er representative statistisk for en 2 år gammel bil. Gjennomsnittlig kjøres biler under 12000km i Norge. Men jeg kunne like godt tatt medianen av Model Y-prisene, og trukket av 8000 for pruting. Hadde nok kommet høyere da, med resulterende enda lavere verditap.
Før kunne en si at den dagen du rullet ut av nybilbutikken så hadde bilen tapt seg 20% (før første kilometer). Blir derfor veldig rart å se på bare første året. Kan si at etterspørselen har vært så stor, og tilgangen så liten, at bilprisene har holdt seg ekstra bra. Men vanligvis er det en dårlig idé å selge bilen etter ett år.
Problemet med iX 40, iPace og etron var at de hadde rævva rekkevidde allerede da de ble solgt som nye...som en iPhone 8 i 2022... så når da de selv og konkurrentene kommer med biler med 150km lengre rekkevidde så ønsker ikke folk å ta i de med ildtang eller eie de. Og Model S og X virker svært risikable å eie med mye feil og sjef med selvhevdet Asperger. Litt som å kjøpe en Renault og håpe bruktverdien holder seg.
Klart, nå er det ikke som før at en kjøper en ting som nødvendigvis stiger i pris, men jeg har ingen tro på at Tesla kan sette ned prisen på Model Y ytterligere når inflasjonen er 6-7 prosent....og igjen....jeg snakker om 3-4 års periode.
Samtidig får man nå gode avslag på lagerbiler. Kollega kjøpte nettopp Q8 med nesten 200k i avslag... Verditapet ser ikke så ille ut da.
To firehjulstrekk fossilbiler som var interessante for meg var Kia Sportage og Toyota RAV4. Disse tas bare inn som plug-in hybrider nå, og koster litt mer eller omtrent det samme som VW ID.4 og Skoda Enyaq med firehjulstrekk. Det er tydeligvis slutt på å videreselge brukt elbil uten noe særlig tap, men elbil i Norge er ofte ganske konkurransedyktige på innkjøpspris på grunn av avgiftsregimet, og fordi markedet for rene bensin og dieselbiler er synkende. Slik utviklingen går så blir det mer og mer en teoretisk øvelse å gjøre slike regneøvelser med nye biler fordi Kia og Toyota f.eks. vil erstatte Sportage og RAV4 med helelektriske utgaver når de har det tilgjengelig. De som har vært igjennom elbilbølgen nå og ønsker seg tilbake til en fossilbil har snart bare bruktmarkedet eller nisjeimportører å velge fra. :P
Vi har idag en Nissan Leaf som står for 85% av kjørte km i husholdningen og et eldre dieseldyr som står for de resterende 15%. Sistnevnte går nå snart av med pensjon og jeg lurer veldig på hva jeg skal kjøpe.
Først hadde jeg tenkt å bytte ut dieseldyret med enten en bmw i4 eller i5. Men jeg lurer på om jeg jaggu meg ikke kommer til å savne en fossilbil til langkjøring om sommeren. Dieseldyret la tilbake 2500km i på sommertur. Det er litt ok å slippe den ladinga. Så nå ser jeg litt på brukte BMW 530e. Mye pent å se på :). Aner ikke hva jeg ender opp med ;D
Jepp. Pent brukte 530e er veldig hyggelig priset, mener jeg så de godt nedpå 300-tallet. Bare synd de ikke kom som touring (stasjonsvogn for de uinnvidde). Det gjør de vel nå, men til en annen pris. Og litt kjedelig med en 2-liter firer når man først skal ha fossilbil.
Får inntrykk av at mange som kjøper elbil som førstegangskjøpere nå omtrent ikke engang tenker tanken om det fortsatt lønner seg, har sittet på gjerdet i mange år og sett alle andre velte seg i goder, og nå endelig hiver seg med - for å oppdage at bilene fortsatt ikke går 50 mil i snøføyka med skia på taket, eller med campingvogna til svigers på kroken, at hurtiglading fortsatt er rimelig kaotisk for uinnvidde, og at det kanskje ikke er så økonomisk gunstig lenger som man gjerne trodde.
Bensin med 4 sylindre, eller diesel gud forby, er noe herk. Hvis man skal ha plig in så kjøp i det minste noe 6-sylindret.
Sitat fra: Roma på mandag 07. august 2023, klokken 23:10Vi har idag en Nissan Leaf som står for 85% av kjørte km i husholdningen og et eldre dieseldyr som står for de resterende 15%. Sistnevnte går nå snart av med pensjon og jeg lurer veldig på hva jeg skal kjøpe.
Først hadde jeg tenkt å bytte ut dieseldyret med enten en bmw i4 eller i5. Men jeg lurer på om jeg jaggu meg ikke kommer til å savne en fossilbil til langkjøring om sommeren. Dieseldyret la tilbake 2500km i på sommertur. Det er litt ok å slippe den ladinga. Så nå ser jeg litt på brukte BMW 530e. Mye pent å se på :). Aner ikke hva jeg ender opp med ;D
Når du begynner å få 500 km rekkevidde og oppover, så passer det gjerne med pause når batteriet trenger påfyll, da det tross alt er snakk om rundt 5+ timer kjøring. Å ta en kombinert lade og spisepause da, fungerer veldig fint. Største problemet er nok at bilen er klar før man er ferdig spist, og må ut og flytte bilen.
Tydelig at vi har helt forskjellige opplevelser eller måter å bruke elbilene våre på. Fem timers kjøring i ett strekk tror jeg fortsatt jeg har til gode med elbil. Etter seks år. Og to av de har hatt WLTP over 500. Har vel klart nærmere 40 mil i Norge før jeg måtte lade, men tror ikke vi bikka fem timer. Normalen er lading etter 3-4 timer (og henger et kapittel for seg).
På autobahn var vår "50-mils" elbil nede i 25 mils rekkevidde, så det var lading etter 1,5 time eller noe, man bør helst stoppe der det er en ladestasjon, ikke stå gatelangs med tomt batteri. Og da starta vi med 100. Og i farta lader vi ikke fullt...
For egen del kjører vi bare over flere dagsetapper i forbindelse med ferie og har til gode å kjøre på authobahn. Har sluttet helt med 12-14 timers dagsetapper, tar meg tid til overnatting. Begynner å bli gammel.
Toyota ser for seg at vi vil se elbiler som går 120 mil på en lading og ladestopp på 10 minutter, men 60 mil teoretisk rekkevidde og 10 minutters lading ville holdt lenge for meg. https://www.toyota.no/toyotas-verden/nyheter/aktuelt/fremtidens-elbil
Tror ikke på at 120 mils rekkevidde vil bli det folk vil etterspørre så lenge ladenettverkene holder tritt med elbilutbedredelsen, og ladestasjonene blir universelt utformet (hvorfor er det så vanskelig å få ladet med tilhenger i Norge?).
Ja, elbil kan fortsatt ikke gjøre alt en fossilbil kan. Jeg har selv kjørt lange etapper. 15 timer i bil er ikke noe problem hvis det er om å gjøre å komme seg fort fram, men det er ikke noe jeg savner med elbil. Jeg har nok realistisk rundt 40 mil rekkevidde og kjører jevnlig 60 mil. Da holder det med et stopp, og før alle har rukket å gå på do har bilen ladet mer enn nok. Med en pall med ved på hengeren holder det også med ett stopp, men da et litt lengre stopp. Det er fortsatt ikke noe problem IMO, og turen tar maks et kvarter mer enn det ville ha gjort med fossilbil.
Per i dag kan man ikke kjøre 100 mil uten pauser verken med eller uten henger, men de aller fleste har jo ikke behov for det. De fleste har godt av å ta seg 10-15 minutters pause i blant og ikke bare sitte bak rattet i mange timer i strekk. Sånn det er i dag dekker nok elbiler behovet til de aller fleste, og hvis noen få prosent har behov for å kjøre 1500 km per dag eller å komme seg fort frem med store hengere så kan de kjøre fossilbil. Det er ikke det lille mindretallet som ødelegger for elektrifisering.
Det høres fint ut, helt til du har en unge som ikke er helt synkronisert med ladestedene eller bilens SoC og forvarming av batteripakke, eller det er ladekø, eller man ender med å stå på en 50 kW lader, eller man ikke har riktig ladebrikke, eller man ikke har gjort tilstrekkelig forarbeid før en utenlandstur, eller lignende. Har uendelig med historier om små situasjoner som har irritert underveis, og senest på Norge/Europa-ferie nå i sommer så var det fire situasjoner som krevde ekstra planlegging/irritasjon fordi det ikke var tilgjengelig nok lading (x2), god nok betalingsløsning/info eller defekt lader. Selvfølgelig har vi valgt å leve med det, og syns elbil har vært helt fint, er en grunn til at vi har to elbiler (og bruker begge til langtur), men jeg har ingen illusjoner om at det å være elbileier er helt irritasjonsfritt. Det er det heller ikke å være fossilbileier, bare en annen type irritasjoner.
Sitat fra: geear på tirsdag 08. august 2023, klokken 08:52Det høres fint ut, helt til du har en unge som ikke er helt synkronisert med ladestedene eller bilens SoC og forvarming av batteripakke, eller det er ladekø, eller man ender med å stå på en 50 kW lader, eller man ikke har riktig ladebrikke, eller man ikke har gjort tilstrekkelig forarbeid før en utenlandstur, eller lignende. Har uendelig med historier om små situasjoner som har irritert underveis, og senest på Norge/Europa-ferie nå i sommer så var det fire situasjoner som krevde ekstra planlegging/irritasjon fordi det ikke var tilgjengelig nok lading (x2), god nok betalingsløsning/info eller defekt lader. Selvfølgelig har vi valgt å leve med det, og syns elbil har vært helt fint, er en grunn til at vi har to elbiler (og bruker begge til langtur), men jeg har ingen illusjoner om at det å være elbileier er helt irritasjonsfritt. Det er det heller ikke å være fossilbileier, bare en annen type irritasjoner.
Ja, våre barn trenger også stort sett flere stopp enn bilen. Må vi stoppe et sted det ikke er lader så er jo det helt greit. Jeg trenger ikke å lade hver gang jeg stopper, da bare lader jeg på neste stopp. Ellers høres det ut som de fleste utfordringene du beskriver løses av å kjøre Tesla. Ellers er jeg helt enig i at å kjøre elbil ikke er noen utopi uten utfordringer, men de utfordringene som er der er såpass små at jeg ikke gidder å irritere meg.
Har hatt elbil siden 2012, nå to elbiler (ingen fossilbil) og har til gode å hurtiglade noe sted. Nå skal jeg om en times tid kjøre 275 kilometer og hvis jeg skal stoppe så er det for å strekke på beina eller gjøre et nødvendig ærend.
Kjøring på Autobahn er litt utelukket for min del da jeg heller setter meg på et billig fly og leier en bil som gjøre at jeg sparer både tid, og penger. Ser ellers at mange har vørt sydover med egen elbil og at det har fungert ganske greit?
Sitat fra: RJK på tirsdag 08. august 2023, klokken 00:40Sitat fra: Roma på mandag 07. august 2023, klokken 23:10Vi har idag en Nissan Leaf som står for 85% av kjørte km i husholdningen og et eldre dieseldyr som står for de resterende 15%. Sistnevnte går nå snart av med pensjon og jeg lurer veldig på hva jeg skal kjøpe.
Først hadde jeg tenkt å bytte ut dieseldyret med enten en bmw i4 eller i5. Men jeg lurer på om jeg jaggu meg ikke kommer til å savne en fossilbil til langkjøring om sommeren. Dieseldyret la tilbake 2500km i på sommertur. Det er litt ok å slippe den ladinga. Så nå ser jeg litt på brukte BMW 530e. Mye pent å se på :). Aner ikke hva jeg ender opp med ;D
Når du begynner å få 500 km rekkevidde og oppover, så passer det gjerne med pause når batteriet trenger påfyll, da det tross alt er snakk om rundt 5+ timer kjøring. Å ta en kombinert lade og spisepause da, fungerer veldig fint. Største problemet er nok at bilen er klar før man er ferdig spist, og må ut og flytte bilen.
Jeg pleide å si akkurat det samme som deg, og jeg er jo fremdeles enig i det. Har kjørt rundt i Tesla Model s i nesten hele Europa. Har til og med fartet rundt på Norges tur i 30kwh Leaf.
Men det var noe mer sutalaust å kjøre rundt i dieselbil på ferie allikevel. Når vi i 2021 var på sommertur til sverige i nissan leafen var det merkbart med ladekø. Enkelte steder var det nesten 1 time ladekø. Det gjorde i praksis til at vi var innom flere ladestasjoner enn vi ønsket kun for å toppe opp til 80% i tilfelle kaos på den neste. Nå er det litt mindre fleksibelt å kjøre Leaf.
Nei vi får se. Jeg tror som sagt at min neste bil blir en bmw. Og jeg liker looken på 5 serien som kom i 2021. Den elektriske I5 som kommer nå ser litt traust ut synes jeg.
Har ganske enkelt parkert elbilen hjemme. Er på tur i Tyskland med dieselvogna. Det er en lettelse på alle måter, ingen stadige stopp for å lade, kunne gi gass uten å tenke på forbruk i forhold til lademuligheter. Sistenevnte tar for lang tid er overhodet ikke interessert i å sitte og glo opp i luften 20-30 minutter hver gang jeg skal "fylle tanken"
I tillegg så kjører vi mye i området hvor vi oppholder oss og det er dårlig med lademuligheter, typisk å kjøre ett strekk til nærmeste hurtiglader, sitte det og glo mens en venter på å få ladet, gjerne til 100%, og så kjøre tilbake igjen.
Det blir nok lenge til elbilen kommer på langtur igjen.
Må nevne at vi har kjørt elektrisk i hele Skandinavia samt Tyskland i flere år, men nå orker vi ikke mer.
Slipper å bruke tid på kø, apper og ulike abonnementer med den ene eller doble prisen per kWh, med bensin og dieselbil. Men 21-25 kroner literen svir når man fyller opp full tank og det er ingen vei utenom. Er privilegert nok til å ha rimelig lademulighet både hjemme og på jobb, og den fleksibiliteten med flere steder å hente strøm vil man jo ikke ha om man går tilbake til bensin og dieselbil. Men skjønner jo at noen vil lengte tilbake til tiden når man fylte tanken, lukket øynene for sluttsummen, og ikke tenkte på rekkevidde og stoppet der man følte for det.
Vi har både eldre "fossilbil" og tesla 3. Klart det "svir" å fylle 40 liter bensin men det svir også å avskrive 9.000,- pr mnd på tesla (det den har tapt seg første 18 mndr). Eller 3-dobbelt pris på forsikring.
Du skal betale uansett.
Nettopp, for noen år siden var dette lett å regne hjem, men det er ikke lenger åpenbart at ulempene med en elbil oppveier den lille ekstrakosten det nå er med fossilbil. Iallfall ikke om man åpner dørene for en rimelig brukt fossilbil, som tross alt kan gjøre samme jobben som man gjerne må kjøpe en ny elbil for.
Da vi ralla rundt med 15 øre per kWh, gratis superlading, null bompenger, null årsavgift, ingen servicekostnader og på toppen av det hele omtrent ikke verditap, så var det enklere å akseptere litt ekstra hurtigladetid.
Det som gjør valget vanskeligst for min del er at nåværende Tesla Y Performance har en del egenskaper man egentlig ikke kan få i fossilverden, og mange av de krever biler helt andre priser (f.eks ytelsene), og at det er egenskaper jeg setter høyt på prioriteringslista. Men mange elbiler har ikke disse faktorene heller, så da sitter man igjen med reduserte drivstoffkostnader og halve bompenger, pluss masse ulemper, som argument.
Sitat fra: vinterdekk på tirsdag 08. august 2023, klokken 06:56For egen del kjører vi bare over flere dagsetapper i forbindelse med ferie og har til gode å kjøre på authobahn. Har sluttet helt med 12-14 timers dagsetapper, tar meg tid til overnatting. Begynner å bli gammel.
Toyota ser for seg at vi vil se elbiler som går 120 mil på en lading og ladestopp på 10 minutter, men 60 mil teoretisk rekkevidde og 10 minutters lading ville holdt lenge for meg. https://www.toyota.no/toyotas-verden/nyheter/aktuelt/fremtidens-elbil
Tror ikke på at 120 mils rekkevidde vil bli det folk vil etterspørre så lenge ladenettverkene holder tritt med elbilutbedredelsen, og ladestasjonene blir universelt utformet (hvorfor er det så vanskelig å få ladet med tilhenger i Norge?).
Det vil alltids være de som forventer såpass rekkevidde, så jeg tror det kommer. Men tror det først og fremst er de som kjører mye med tilhenger på tur, typisk folk med campingvogn som ennå ikke har byttet til bobil, som vil se dette som et gode. Og mange i den kundegruppen har både pengene og betalingsviljen til det.
Men man trenger gjerne bra med batterikapasitet dersom man ønsker en elektrisk bobil. Ikke først og fremst for de lange etappene, da man kanskje selv foretrekker oftere stopp. Men for å kunne være "off grid" og ikke være avhengig av å være plugget inn på en campingplass.
Da gjelder det å balansere kapasitet med forbruk i den modusen, og hva man får til å fylle på med hjelp av solceller på taket. Klarer de å dekke det daglige forbruket og at på til gi et bidrag til fremdrift, så er vel vanntanken og toalettets kapasitet et større problem.
Sitat fra: Roma på tirsdag 08. august 2023, klokken 10:22Sitat fra: RJK på tirsdag 08. august 2023, klokken 00:40Sitat fra: Roma på mandag 07. august 2023, klokken 23:10Vi har idag en Nissan Leaf som står for 85% av kjørte km i husholdningen og et eldre dieseldyr som står for de resterende 15%. Sistnevnte går nå snart av med pensjon og jeg lurer veldig på hva jeg skal kjøpe.
Først hadde jeg tenkt å bytte ut dieseldyret med enten en bmw i4 eller i5. Men jeg lurer på om jeg jaggu meg ikke kommer til å savne en fossilbil til langkjøring om sommeren. Dieseldyret la tilbake 2500km i på sommertur. Det er litt ok å slippe den ladinga. Så nå ser jeg litt på brukte BMW 530e. Mye pent å se på :). Aner ikke hva jeg ender opp med ;D
Når du begynner å få 500 km rekkevidde og oppover, så passer det gjerne med pause når batteriet trenger påfyll, da det tross alt er snakk om rundt 5+ timer kjøring. Å ta en kombinert lade og spisepause da, fungerer veldig fint. Største problemet er nok at bilen er klar før man er ferdig spist, og må ut og flytte bilen.
Jeg pleide å si akkurat det samme som deg, og jeg er jo fremdeles enig i det. Har kjørt rundt i Tesla Model s i nesten hele Europa. Har til og med fartet rundt på Norges tur i 30kwh Leaf.
Men det var noe mer sutalaust å kjøre rundt i dieselbil på ferie allikevel. Når vi i 2021 var på sommertur til sverige i nissan leafen var det merkbart med ladekø. Enkelte steder var det nesten 1 time ladekø. Det gjorde i praksis til at vi var innom flere ladestasjoner enn vi ønsket kun for å toppe opp til 80% i tilfelle kaos på den neste. Nå er det litt mindre fleksibelt å kjøre Leaf.
Nei vi får se. Jeg tror som sagt at min neste bil blir en bmw. Og jeg liker looken på 5 serien som kom i 2021. Den elektriske I5 som kommer nå ser litt traust ut synes jeg.
Poenget mitt var ikke at man må vente med å lade til det er lunch eller middagstid, men at med såpass rekkevidde så stopper man når man selv har behovet.
Og da er ikke ladepausen et stort problem. Bilen fylles opp mens du pauser. Faktisk er det som antydet at ladingen fort er ferdig med pausen før sjåfør og passasjerer.
Med biler som Ioniq 5 og 6, samt Kia EV6, så er sannsynligvis bilen klar når man har fått gått på do og fått bladd gjennom menyen, så kan man få flyttet den til glede for neste, før maten kommer på bordet. Eller så tar man bare en kaffe/te og et horn, så er begge klar samtidig.
Kommer man fra kortrekkevidde-elbil, så er man mer enn godt vant med at man må stoppe fordi bilen trenger det, mer enn sjåføren. Dette er altså er forbigått stadium med langrekkevidde-elbiler.
Men jeg må nok innrømme at personlig så liker jeg å kjøre i lange strekk, og da fort kjører 4-5 timer i strekk når jeg skal langt og bilen tåler det, og ikke har med meg noen som vil ha pause tidligere.
Og når man har elbil som går såpass langt, så er heller ikke fordelen til en icebil så veldig stor, kanskje bortsett fra når man kjører med tilhenger.
Om sommeren er ikke rekkevidde noe problem med tesla 3.
Om vinteren begynner det kanskje å bli utfordring ved -15 og kaldere. Da må du lade mer og oftere. Uansett er bilkjøring en "jobb" for meg. Ikke så mye glede lenger så om vi skal langt frister fly eller tog.
Hvis noen spurte meg: "Skal vi putte i 30 kWh ekstra batterier i bilen din? Det veier 150kg ekstra. Gratis". Da tror jeg at jeg hadde sagt: "Kan jeg få 10 heller?", pga vekt. Men hadde Toyota kommet med faststoffbatterier som veier veldig mye mindre så blir det jo annerledes. Men føler sommerferier kommer såpass sjeldent at dagens løsning er helt grei.
Model Y med 19" (dølle) aero felger ruller sinnsykt bra. En ting er at rekkevidden er bra, men og forbruket per mil, sånn at hver kWh rekker lenger, og det blir billigere. Glad jeg har disse felgene om sommeren. Nå hadde jeg riktignok sykkel bakpå bilen, som øker forbruket, men følte at lading var problemfritt i sommer, og at forbruket var veldig lavt. Og sånne funksjoner som "dog mode", "climate on", kjøling fra app før en går til bilen er utrolig digg. Ja, og så er jo bagasjeplassen sinnsyk bra inni denne bilen (la fra meg begge bagasje-gulvplatene hjemme, som gir mye ekstra plass). Trengte ikke takboks en gang på over en ukes Norgesferie med hele familien. Ville ikke byttet mot bensin/diesel-bil.
Eg er jo ein av dei som har sete på gjerdet lenge, fram til i fjor/i år. Vi treng ikkje to bilar og vi køyre nokre få lange turar til div gokk i året og vi har hytte 100+ km unna utan lademoglegheit (verken treig eller hurtig). Pluss at vi vart ferdig med barnevogn ca rundt pandemi-start. Så då var det på eit vis lite vits med ein Soul eller Leaf eller noko slikt, for vi hadde ikkje komme unna behov for større bil om sommaren. Kunne køyrt minste Leaf heile vinteren, men det går ikkje opp. Og dei første "store" bilane var for dyre.
Klart det no kjennest tildels jævla kjipt å "hive seg på bølga" rett i tide til at "alle" fordelar er borte, og kjøpe rett på topp der det har gått lenge utan verditap til å no truleg måtte ta eit stort eitt. Heldigvis har nybilpris på EV6 gått mykje opp :D. Men i fjor når dieselbilen på 13 år konka, og det faktisk fanst/var på veg ein del bilmodellar store nok og med nok rekkevidde, var ikkje lysta på ny 5+ år gamal bruktbil til 200-300k så stor. Fordi då er det berre å vente på neste 30k verkstadrekning. Reknestykket var jo lett i fjor då verditapet såg greitt ut, om det er like bra no er vanskeleg å seie.
Køyrekomfort for oss som kom frå halvgamal bil er jo hinsides. Vi kan køyre minst fem timar utan å lade på norsk veg, kanskje seks. Må definitivt ha pause minst ein gang innimellom der uansett. Og eg klarer no ein heil dag i bilen (600 km) utan å kjenne meg sliten slik som før.
Det økonomiske er vel berre å ignorere. Og eg får tenkje at eg no kunne unne meg dette, sidan vi no kan det (kunne ikkje det for nokre år sidan). Og smile kvar gang eg ladar heime til mellom 2-30 kroner pr gang. Fint å tenkje på sparte hundrelappar medan verditapet susar forbi ;)
Oppsummert: Kjipt å komme seint på festen, men det hadde ikkje funka før. Lading på langtur kjem til å vere ei ulempe, men er levbart. Komfort og køyreglede kostar i pengar men er vanskeleg å sette pris på. Håpar *kryssar fingrane* for høveleg problemfritt bilhald ei stund. Det er det viktigaste. Bil er dyrt, og for oss som berre har middels innsikt og har middels Excel-skills og risikovilje blir det slik.
Ja, kjenner meg litt igjen i vesttrønder sin erfaring om håpløs timing. Traff godt mellom avgiftsøkning ved nyttår og priskrigen som vi har sett siste åtte måneder. Men noe taler for at det ikke behøver å være så ille likevel. Svak krone gjør at forhandlere betaler mer for bilene de må ha kampanjer på for å bli kvitt, men før eller siden løsner proppen i markedet og prisene stiger. Regjeringen vil også se etter nye måter å øke avgiftene på. Moms over 600K var ventet i forrige runde, men ikke fra 500K som ble fasiten, og vektavgiften var også uventet. Vi får nyte det mens vi kan at vi har anledning til å kjøpe lavt beskattede elbiler, men den stigen vil trekkes opp ved første flertall på stortinget. Timing handler også om når elbil dekker behovene. Tre år tilbake så var elbil veldig begrensende for mine behov, utvalg og infrastruktur er forbedret svært mye i dag.
Sitat fra: vesttrønder på onsdag 09. august 2023, klokken 22:11Eg er jo ein av dei som har sete på gjerdet lenge, fram til i fjor/i år. Vi treng ikkje to bilar og vi køyre nokre få lange turar til div gokk i året og vi har hytte 100+ km unna utan lademoglegheit (verken treig eller hurtig). Pluss at vi vart ferdig med barnevogn ca rundt pandemi-start. Så då var det på eit vis lite vits med ein Soul eller Leaf eller noko slikt, for vi hadde ikkje komme unna behov for større bil om sommaren. Kunne køyrt minste Leaf heile vinteren, men det går ikkje opp. Og dei første "store" bilane var for dyre.
Klart det no kjennest tildels jævla kjipt å "hive seg på bølga" rett i tide til at "alle" fordelar er borte, og kjøpe rett på topp der det har gått lenge utan verditap til å no truleg måtte ta eit stort eitt. Heldigvis har nybilpris på EV6 gått mykje opp :D. Men i fjor når dieselbilen på 13 år konka, og det faktisk fanst/var på veg ein del bilmodellar store nok og med nok rekkevidde, var ikkje lysta på ny 5+ år gamal bruktbil til 200-300k så stor. Fordi då er det berre å vente på neste 30k verkstadrekning. Reknestykket var jo lett i fjor då verditapet såg greitt ut, om det er like bra no er vanskeleg å seie.
Køyrekomfort for oss som kom frå halvgamal bil er jo hinsides. Vi kan køyre minst fem timar utan å lade på norsk veg, kanskje seks. Må definitivt ha pause minst ein gang innimellom der uansett. Og eg klarer no ein heil dag i bilen (600 km) utan å kjenne meg sliten slik som før.
Det økonomiske er vel berre å ignorere. Og eg får tenkje at eg no kunne unne meg dette, sidan vi no kan det (kunne ikkje det for nokre år sidan). Og smile kvar gang eg ladar heime til mellom 2-30 kroner pr gang. Fint å tenkje på sparte hundrelappar medan verditapet susar forbi ;)
Oppsummert: Kjipt å komme seint på festen, men det hadde ikkje funka før. Lading på langtur kjem til å vere ei ulempe, men er levbart. Komfort og køyreglede kostar i pengar men er vanskeleg å sette pris på. Håpar *kryssar fingrane* for høveleg problemfritt bilhald ei stund. Det er det viktigaste. Bil er dyrt, og for oss som berre har middels innsikt og har middels Excel-skills og risikovilje blir det slik.
Det som i hvert fall er sikkert er at verditapet fra kjøpstidspunktet til nå kun er et "papirtap" inntil du skal selge. Det er først når du selger at du vet hvor mye du taper. Så hvis du f.eks. har bilen i 5 år så er ikke verditapet per år så ille. Med årlig inflasjon på 5-6% så er det ikke sikkert at tapet blir så enormt. Bruktbilpriser går for øvrig i bølgedaler etter etterspørsel og tilbud, og akkurat nå når de hiver opp renten med flere prosent på et år så vil det jo bli en bølgebunn, men folk vil alltid etterspørre langtrekkende kvalitets-elbiler, så om 4-5 år så er nok EV6-bruktprisen blant de bedre.
Sitat fra: Rosstopher på tirsdag 08. august 2023, klokken 09:18Sitat fra: geear på tirsdag 08. august 2023, klokken 08:52Det høres fint ut, helt til du har en unge som ikke er helt synkronisert med ladestedene eller bilens SoC og forvarming av batteripakke, eller det er ladekø, eller man ender med å stå på en 50 kW lader, eller man ikke har riktig ladebrikke, eller man ikke har gjort tilstrekkelig forarbeid før en utenlandstur, eller lignende. Har uendelig med historier om små situasjoner som har irritert underveis, og senest på Norge/Europa-ferie nå i sommer så var det fire situasjoner som krevde ekstra planlegging/irritasjon fordi det ikke var tilgjengelig nok lading (x2), god nok betalingsløsning/info eller defekt lader. Selvfølgelig har vi valgt å leve med det, og syns elbil har vært helt fint, er en grunn til at vi har to elbiler (og bruker begge til langtur), men jeg har ingen illusjoner om at det å være elbileier er helt irritasjonsfritt. Det er det heller ikke å være fossilbileier, bare en annen type irritasjoner.
Ja, våre barn trenger også stort sett flere stopp enn bilen. Må vi stoppe et sted det ikke er lader så er jo det helt greit. Jeg trenger ikke å lade hver gang jeg stopper, da bare lader jeg på neste stopp. Ellers høres det ut som de fleste utfordringene du beskriver løses av å kjøre Tesla. Ellers er jeg helt enig i at å kjøre elbil ikke er noen utopi uten utfordringer, men de utfordringene som er der er såpass små at jeg ikke gidder å irritere meg.
Det eneste kjipe med elbil langtur med barn er at ladestoppene nesten utelukkende kan tilby de verste hurtigmatrestaurantene. Når jeg kjører i Sverige vil jeg ha rekesmørbrød, og barna kjøttboller feks, ikke en sliten burger for MD eller BK. Jeg skjønner at de ønsker å få subsidiert ladestasjonene av fastfood bransjen, men allikevel.
Og når ladestoppene koster 5-600,- i burgere, is og brus, så har man nok ofte passert dieselprisen. :laugh:
skal bytte ut nåværende elbil i noe større med hengerfeste. må si Superb Hybrid virker ut som en ok bil. 5-6mil elektrisk og lavt forbruk på langtur.god plass. ligger på 300.000 og oppover....
Sitat fra: Svk på fredag 11. august 2023, klokken 10:21skal bytte ut nåværende elbil i noe større med hengerfeste. må si Superb Hybrid virker ut som en ok bil. 5-6mil elektrisk og lavt forbruk på langtur.god plass. ligger på 300.000 og oppover....
Jeg skal også bytte ut den ene elbilen - har ikke tenkt så mye annet enn andre elbiler så langt, men jeg ser jo at man får mye bil for pengene i fossil verden om dagen også. Var innom renovasjonsstasjonen i dag og der gikk det stort sett i fossiler med henger så jeg - og absolutt alle lot bilen gå på tomgang mens de tømte egen henger...Mange bare kastet alt i restavfall også. Om det blir fossil her tviler jeg på - men uansett om det blir - skal aldri stå på tomgang på den måten eller gi blanke i å sortere avfall. Jeg fikk en følelse av at vi snart lever i parallelle verdener der vi som kjører elbil er i en verden, og de andre i en annen......
Sitat fra: Svk på fredag 11. august 2023, klokken 10:21skal bytte ut nåværende elbil i noe større med hengerfeste. må si Superb Hybrid virker ut som en ok bil. 5-6mil elektrisk og lavt forbruk på langtur.god plass. ligger på 300.000 og oppover....
Sikkert bra bil. Min forrige bil var ladehybrid, men må si det som gjorde den økonomisk var først og fremst det store verditapet som forrige eier tok da vedkommende solgte den tidlig. Avskrivningene ble dermed lave i mitt eie. Ulempene er at du må lade den hele tiden og ladehybrider kan bruke endel bensin likevel om det er kaldt, så ladehybrid-systemet blir mer bensinreduserende enn bensinfritt.
Hybridbilene er gunstig priset, kan brukes på hjemmeladet billigstrøm mesteparten av tiden, og har dermed mange av fordelene til elbilen, men samtidig så er det også en del ulemper med de. Ikke særlig attraktive etter garantitiden (tenker jeg, enda mer som kan gå galt), og de har ofte ulemper som redusert plass, enten i kupéen eller bagasjerommet eller begge steder, og de er ofte veldig slappe på ren eldrift, og gjerne til og med hastighetsbegrenset. Det har vel også vært ganske høyt verditap på hybridbilene, av eller annen grunn. Selv om de har hatt avgiftsfritakk og vært ekstremt gunstige som nye, så har de falt veldig mye de første årene.
Er målet å spare penger kontra en dyr elbil, så er det verditapet man kan gjøre det på. Gå for en billig dieselbil, som dermed har lavt verditap i kroner.
Sitat fra: geear på fredag 11. august 2023, klokken 09:35Og når ladestoppene koster 5-600,- i burgere, is og brus, så har man nok ofte passert dieselprisen. :laugh:
Og kan jeg velge mellom burger eller å slippe ut eksos, så blir det... burger! ;) Det fine med å kjøre diesel er at man aldri blir sulten.
Sitat fra: Ferry på fredag 11. august 2023, klokken 17:05Sitat fra: geear på fredag 11. august 2023, klokken 09:35Og når ladestoppene koster 5-600,- i burgere, is og brus, så har man nok ofte passert dieselprisen. :laugh:
Og kan jeg velge mellom burger eller å slippe ut eksos, så blir det... burger! ;) Det fine med å kjøre diesel er at man aldri blir sulten.
Om man i tillegg liker vegan så blir det jo dobbelt klimavennlig.
Sitat fra: geear på fredag 11. august 2023, klokken 09:35Og når ladestoppene koster 5-600,- i burgere, is og brus, så har man nok ofte passert dieselprisen. :laugh:
Ja men jeg mener å huske at det gikk med litt penger til mat på bensern også, og stoppe med unger må man uansett så ladekostnadene er minste utgiften:)
Da stopper man på et triveligere sted og spise medbragt matpakke, eller smøre noe digg brødmat der og da. :)
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 10. august 2023, klokken 09:08Sitat fra: vesttrønder på onsdag 09. august 2023, klokken 22:11Eg er jo ein av dei som har sete på gjerdet lenge, fram til i fjor/i år. Vi treng ikkje to bilar og vi køyre nokre få lange turar til div gokk i året og vi har hytte 100+ km unna utan lademoglegheit (verken treig eller hurtig). Pluss at vi vart ferdig med barnevogn ca rundt pandemi-start. Så då var det på eit vis lite vits med ein Soul eller Leaf eller noko slikt, for vi hadde ikkje komme unna behov for større bil om sommaren. Kunne køyrt minste Leaf heile vinteren, men det går ikkje opp. Og dei første "store" bilane var for dyre.
Klart det no kjennest tildels jævla kjipt å "hive seg på bølga" rett i tide til at "alle" fordelar er borte, og kjøpe rett på topp der det har gått lenge utan verditap til å no truleg måtte ta eit stort eitt. Heldigvis har nybilpris på EV6 gått mykje opp :D. Men i fjor når dieselbilen på 13 år konka, og det faktisk fanst/var på veg ein del bilmodellar store nok og med nok rekkevidde, var ikkje lysta på ny 5+ år gamal bruktbil til 200-300k så stor. Fordi då er det berre å vente på neste 30k verkstadrekning. Reknestykket var jo lett i fjor då verditapet såg greitt ut, om det er like bra no er vanskeleg å seie.
Køyrekomfort for oss som kom frå halvgamal bil er jo hinsides. Vi kan køyre minst fem timar utan å lade på norsk veg, kanskje seks. Må definitivt ha pause minst ein gang innimellom der uansett. Og eg klarer no ein heil dag i bilen (600 km) utan å kjenne meg sliten slik som før.
Det økonomiske er vel berre å ignorere. Og eg får tenkje at eg no kunne unne meg dette, sidan vi no kan det (kunne ikkje det for nokre år sidan). Og smile kvar gang eg ladar heime til mellom 2-30 kroner pr gang. Fint å tenkje på sparte hundrelappar medan verditapet susar forbi ;)
Oppsummert: Kjipt å komme seint på festen, men det hadde ikkje funka før. Lading på langtur kjem til å vere ei ulempe, men er levbart. Komfort og køyreglede kostar i pengar men er vanskeleg å sette pris på. Håpar *kryssar fingrane* for høveleg problemfritt bilhald ei stund. Det er det viktigaste. Bil er dyrt, og for oss som berre har middels innsikt og har middels Excel-skills og risikovilje blir det slik.
Det som i hvert fall er sikkert er at verditapet fra kjøpstidspunktet til nå kun er et "papirtap" inntil du skal selge. Det er først når du selger at du vet hvor mye du taper. Så hvis du f.eks. har bilen i 5 år så er ikke verditapet per år så ille. Med årlig inflasjon på 5-6% så er det ikke sikkert at tapet blir så enormt. Bruktbilpriser går for øvrig i bølgedaler etter etterspørsel og tilbud, og akkurat nå når de hiver opp renten med flere prosent på et år så vil det jo bli en bølgebunn, men folk vil alltid etterspørre langtrekkende kvalitets-elbiler, så om 4-5 år så er nok EV6-bruktprisen blant de bedre.
Ja, det er det eg tenkjer eg også. Skal ha bilen og bruke den i ein fem års tid, så får vi sjå korleis det ligg an etterpå. Inflasjonen kan jo slå litt begge vegar, spørs kor dyrt det blir å kjøpe ny neste gang.
Med en EV6 så kan du jo se an etter 5 år om du vil tyne den f.eks. 3 år til, dersom du blir usikker på om det passer økonomisk å bytte inn i ny. Det er et valg du ikke får om du f.eks. leaser. Den er blant bilene jeg ikke ville vært så redd å eie utenfor garantien - i tillegg er det vel mulig å tegne forsikring som dekker de dyreste delene (drivlinje og batteri) inntil en viss bilalder.
Kias 7års garanti er jo fin å ha
Sitat fra: Svk på søndag 13. august 2023, klokken 08:22Kias 7års garanti er jo fin å ha
Sjekk i fall hvor ofte den trenger service og hvor mye det koster. Tidligere var denne garantien rimelig dyr...
Sitat fra: Svk på søndag 13. august 2023, klokken 08:22Kias 7års garanti er jo fin å ha
Kia ligger på 34'e plass i forbrukerrådets kåring av elbil batteri-garantier.
https://www.forbrukerradet.no/siste-nytt/hvilke-elbilmerker-gir-de-beste-batterigarantiene/
Sitat fra: vinterdekk på søndag 13. august 2023, klokken 09:48Kia ligger på 34'e plass i forbrukerrådets kåring av elbil batteri-garantier.
https://www.forbrukerradet.no/siste-nytt/hvilke-elbilmerker-gir-de-beste-batterigarantiene/
Ser ut som det bare er batterigaranti og ikke garanti som er sjekket her? Eller leser jeg det helt feil? :)
Edit; ser jo du og skrev det var en batterigaranti-test ja!
Ja, det står jo tydelig både i innlegget til vinterdekk og testen hos Forbrukerrådet.
Dessverre har det vist seg at motorer/invertere heller ikke er feilfrie, og hadde det vært en del av det de sjekket i garantitesten hadde nok KIA seilt et stykke lenger opp.
Sitat fra: geear på søndag 13. august 2023, klokken 10:04Ja, det står jo tydelig både i innlegget til vinterdekk og testen hos Forbrukerrådet.
Ja, vet ikke hvordan jeg klarte å lese det feil! :o
Sitat fra: geear på søndag 13. august 2023, klokken 10:04Ja, det står jo tydelig både i innlegget til vinterdekk og testen hos Forbrukerrådet.
Dessverre har det vist seg at motorer/invertere heller ikke er feilfrie, og hadde det vært en del av testen hadde nok KIA seilt et stykke lenger opp.
Kia har også service hvert år eller hver 15.000km. Service lagres bare hos forhandler så man må være nøye med serviceheftet. Tror mange bommer litt når man må følge både kilometer og tidsintervall.
Ser også at merkene gir kapasitetskontroll på batteri. Det burde flere legge ved når de skal selge.
Bilen gir beskjed om at den er due for service, hver eneste gang man starter den, så skal litt til å bomme på det. Men tragisk serviceintervall og servicekost på vår iallfall. Men i dag er all annen enn behovsprøvd service meningsløst.
Sitat fra: geear på søndag 13. august 2023, klokken 12:04Bilen gir beskjed om at den er due for service, hver eneste gang man starter den, så skal litt til å bomme på det. Men tragisk serviceintervall og servicekost på vår iallfall. Men i dag er all annen enn behovsprøvd service meningsløst.
Ser nå at Kia har endret til 2år/30.000 km på flere av elbilmodellene. Men VW har f.eks. hvert 2år/ubegrenset på ID, og Tesla har ingen spesielle krav, så det er veldig ulik praksis. Kia Sorento diesel har også 2år/30.000km. E-Soul har 1år/15.000km, interessant nok.
Har VG vært og lest denne tråden eller? 😂 iallfall inne på det samme. 😉
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/kEz6lv/luksusbiler-raser-i-pris-det-foerste-du-angrer-paa
"– Den mest dramatiske prisendringen ser vi på modellen Audi e-tron der snittprisen har endret seg fra 649.000 til 440.000 i løpet av det siste året, sier Finns bilekspert Terje Dahlgren til VG.
Altså et prisfall på 209 000 kroner fra juli i fjor til i år."
...
"Porsche Taycan er en annen elbil som har vært populær i luksussegmentet.
Der er økningen på 26 prosent, men prisfallet er desto høyere: Denne bilen har sunket i pris fra i snitt 1 149 000 til 899.000 det siste året."
...
"– Du lager gjerne et regnestykke når du kjøper en ny bil: Det er fordelaktig både med bompenger og strøm, men kanskje mange har regnet elbilen litt for fordelaktig. Og en annen ting er at gjenkjøpsverdien har vært veldig høy, så folk forventet å selge omtrent til samme pris, men sånn er ikke situasjonen lenger."
så da kan det svare seg med ny dieselbil, som knappt selges lenger... Tror Skoda Superb leveres som diesel ennå...
Sitat fra: Svk på fredag 18. august 2023, klokken 08:58så da kan det svare seg med ny dieselbil, som knappt selges lenger... Tror Skoda Superb leveres som diesel ennå...
Om valget står mellom en ny Porsche Taycan og en ny Skoda Superb vil du nok kunne komme bedre ut rent økonomisk med Skodaen ja. Men sammenligner man med f.eks en ny Enyaq tipper jeg regnestykket viser at elbilen kommer bedre ut for de fleste.
Sitat fra: Svk på fredag 18. august 2023, klokken 08:58så da kan det svare seg med ny dieselbil, som knappt selges lenger... Tror Skoda Superb leveres som diesel ennå...
Eller så kan du si at det nå lønner seg å kjøpe en brukt Audi e-tron. Du får den til sterkt redusert pris. Skal du ha en bil f.eks. 10 år, og du kjøper for 440.000 så er det veldig mye å spare i renter og verdifall, siden det store tidlige verdifallet da er tatt av forrige eier.
Sånn rent statistisk er det jo en helt forferdelig metodikk en bruker når en måler "snittpris på e-tron" ettersom bilen kom i 2019, og at en kan si at snittalderen øker med en del prosent hvert år, uten at en nevner det. En snittpris per kvadratmeter på et hus er noe annet...der gir det mening .
Når den siste optimist har blitt pessimist så skal man kjøpe, og når den siste pessimist har blitt optimist så skal man selge! Amatørene, de fleste av oss, gjør det motsatte!
Så ja, tiden begynner å bli riktig for å KJØPE en nesten ny elbil til en svært redusert pris, ikke minst hvis man har tanker om å beholde bilen lenge! :+1:
Sitat fra: arthur på lørdag 19. august 2023, klokken 09:40Når den siste optimist har blitt pessimist så skal man kjøpe, og når den siste pessimist har blitt optimist så skal man selge! Amatørene, de fleste av oss, gjør det motsatte!
Så ja, tiden begynner å bli riktig for å KJØPE en nesten ny elbil til en svært redusert pris, ikke minst hvis man har tanker om å beholde bilen lenge! :+1:
Mange som skal kjøpe skal som ofte selge en bil også.........
Det som betyr noe for de fleste er da differansen mellom kjøp og salg.
Differansen er nå ganske høy sammenlignet med f.eks ett år siden. Det er mao. blitt ganske dyrt
å bytte til nyere. Tidligere kunne man i verste fall risikere å tape 50k på ett år - nå snakker vi fort 150k.
Kanskje en del som skal selge en fossilbil, gått opp i pris/verdi, og kjøpe en nyere elbil om hat gått ned i pris?
Skal man selge en eldre elbil så har ikke denne gått så mye ned i verdi (i kroner) som verdien av den nyere elbilen har blitt redusert med!
Sitat fra: arthur på lørdag 19. august 2023, klokken 10:34Kanskje en del som skal selge en fossilbil, gått opp i pris/verdi, og kjøpe en nyere elbil om hat gått ned i pris?
Skal man selge en eldre elbil så har ikke denne gått så mye ned i verdi (i kroner) som verdien av den nyere elbilen har blitt redusert med!
Fikk innbyttepris på en id4.gtx med alt. Det var verditap på nærmere 150k enn 100k på den under 2 år. Ikke høy km
Skulle jeg kjøpe ny med litt mindre utstyr måtte jeg legge ca 180k mellom. Ja,jeg kunne kjøpe en ribbet ny versjon og slippe billigere unna,men synes mellomlegget var drøyt gitt hva man får.
Mulig det finnes bedre salgskanaler en bør bruke enn merkeforhandler for å redusere mellomlegg....
Tror vi snakker litt forbi hverandre. Skal man selge en to år gammel bil og kjøpe en ny så får man et veldig stort tap på bilen som selges, men man må vel da også ta med i sin vurdering at den nye bilen er langt billigere enn den var for bare to år siden (som ny)? Nå er vel det å kjøpe nytt, selge etter to år for å kjøpe nytt ikke akkurat den over tid beste løsningen rent økonomisk? I alle fall er det IKKE hva jeg har i tankene med hensyn til mine kommentarer her, eller min plan for kjøp/salg av bil for egen regning.
Kan hende man kommer ok utav det med å oppgradere fra en eldre rimelig bil, men tror kanskje man kan komme enda bedre utav det med å sitte med en rimelig bil gjennom perioden som kommer nå, er vel ikke usannsynlig at prisene skal falle enda mer i månedene som kommer.
Bilmarkedet er jo litt merkelig om dagen har jeg sett.
Det er vel snart 30år siden jeg kjøpte min første bil og frem til for 10 år siden var det ganske likt.
En ny bil falt 10% når den forlot forhandleren.
Etter 5 år var bilen verdt 50% av nypris.
Deretter gikk fallet noe saktere, men en 10 år gammel bil hadde som oftest en restverdi på +/-50.000kr.
Nå ser man at elbiler, som tidligere har holdt seg veldig godt i pris, faller som stein, spesielt dyre biler.
Dette var forsåvidt ganske likt for eksklusive biler for 15-20 år siden også, de falt gjerne 50% i pris på 2år, så flatet det ut og de holdt seg mye bedre (BMW M biler, MB AMG, 7 serier og S-klasse).
Det ligner på det vi ser med f.eks Porsche Taycan nå.
Det jeg syns er merkelig nå er hvor dyre gamle biler er blitt.
Datteren til en kompis har lyst på ny fossil-bil, budsjett på 100.000kr, i mitt hode så jeg for meg at her var det mange 2010-12 modeller å få, og litt mindre/motorsvake biler gjerne opp rundt -17/-18 modeller.
Ble ganske paff når jeg så vi måtte ned rundt 2002-2005 i mange tilfeller, knapt mulig å finne noe nyere enn 2012.
For moro skyld har jeg også sett på gromme premium biler, f.eks en MB C63 AMG, her koster en -17/-18 modell 1,2-1,3 millioner kr, disse kostet drøyt 1,4-1,5 millioner helt nye i 2019, at disse bare har falt 2-300.000kr på 4-5 år er veldig merkelig, ser det samme med BMW M5/M8, holder seg også godt i pris.
Vi får se nå da, når rentesmellen virkelig kommer om ikke premiumbilene får seg en skikkelig knekk.
Sitat fra: Egil S på lørdag 19. august 2023, klokken 18:16Bilmarkedet er jo litt merkelig om dagen har jeg sett.
Det er vel snart 30år siden jeg kjøpte min første bil og frem til for 10 år siden var det ganske likt.
En ny bil falt 10% når den forlot forhandleren.
Etter 5 år var bilen verdt 50% av nypris.
Deretter gikk fallet noe saktere, men en 10 år gammel bil hadde som oftest en restverdi på +/-50.000kr.
Nå ser man at elbiler, som tidligere har holdt seg veldig godt i pris, faller som stein, spesielt dyre biler.
Dette var forsåvidt ganske likt for eksklusive biler for 15-20 år siden også, de falt gjerne 50% i pris på 2år, så flatet det ut og de holdt seg mye bedre (BMW M biler, MB AMG, 7 serier og S-klasse).
Det ligner på det vi ser med f.eks Porsche Taycan nå.
Det jeg syns er merkelig nå er hvor dyre gamle biler er blitt.
Datteren til en kompis har lyst på ny fossil-bil, budsjett på 100.000kr, i mitt hode så jeg for meg at her var det mange 2010-12 modeller å få, og litt mindre/motorsvake biler gjerne opp rundt -17/-18 modeller.
Ble ganske paff når jeg så vi måtte ned rundt 2002-2005 i mange tilfeller, knapt mulig å finne noe nyere enn 2012.
For moro skyld har jeg også sett på gromme premium biler, f.eks en MB C63 AMG, her koster en -17/-18 modell 1,2-1,3 millioner kr, disse kostet drøyt 1,4-1,5 millioner helt nye i 2019, at disse bare har falt 2-300.000kr på 4-5 år er veldig merkelig, ser det samme med BMW M5/M8, holder seg også godt i pris.
Vi får se nå da, når rentesmellen virkelig kommer om ikke premiumbilene får seg en skikkelig knekk.
Mange bensinbiler som er brukte forsvinner ut av landet (til Ukraina f.eks.), mens tilførsel er lav. Men jeg ser en del gode kandidater, som Outlander, CX5, Golf og Yaris. Du har ikke vært vel streng med km-filter?
Det har vært solgt en god del elbil her helt siden 2012, og akkurat som det er et gap i elbilmarkedet (må fortsatt høyt i pris i bruktmarkedet for en elbil med krok for eksempel), så begynner det nok å oppstå et gap i fossilmarkedet også. Mange av de som før kjøpte ny BMW 5-serie, X5, A6, Q7 osv kan ha kjøpt Model S/X, og etterhvert e-tron, i-Pace osv. Samme med for eksempel Leaf og e-Golf, som er solgt i ganske signifikante antall helt siden 2012/14. de har gitt redusert utvalg i bruktmarkedet for små fossilbiler.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 20. august 2023, klokken 00:25Mange bensinbiler som er brukte forsvinner ut av landet (til Ukraina f.eks.), mens tilførsel er lav. Men jeg ser en del gode kandidater, som Outlander, CX5, Golf og Yaris. Du har ikke vært vel streng med km-filter?
Ja, VG+ hadde en god sak om dette her om dagen. De bilene du nevner går rett ut av landet pga avgiftref. Jo større motor/vekt jo bedre er det da.
Ukraina biler der vet jeg at det mest eldre SUV 4wd som er mest aktuelle. En av gutta i mil etter mil podden er med å henter biler ned dit og da males alle i camo grønt. Hør selv på podden deres. DN.no
Men alt av biler for privat bruk er vel av interesse når alt der er ødelagt. Det er bare så trist, alt sammen, det som skjer der.
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 20. august 2023, klokken 11:31Hør selv på podden deres. DN.no
Litt kjappere å lete hos finansavisen.no ;)
Sitat fra: arthur på lørdag 19. august 2023, klokken 09:40Når den siste optimist har blitt pessimist så skal man kjøpe, og når den siste pessimist har blitt optimist så skal man selge! Amatørene, de fleste av oss, gjør det motsatte!
Så ja, tiden begynner å bli riktig for å KJØPE en nesten ny elbil til en svært redusert pris, ikke minst hvis man har tanker om å beholde bilen lenge! :+1:
Hvis man har planer om å beholde en dyr elbil etter den er 5 år gammel bør man definitivt satse på et bilmerke som lar en tegne utvidet garanti, ellers kan det bli en meget dyr opplevelse etter hvert.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 20. august 2023, klokken 00:25Men jeg ser en del gode kandidater, som Outlander, CX5, Golf og Yaris. Du har ikke vært vel streng med km-filter?
Jenta er 19 og vil ha noe "litt kult", så coupè eller cab, etter en runde der vi så på litt forskjellig syntes hun Audi A5 var kul.
Nå er vel kule biler litt dyrere, så det er vel sånn det er.
Jeg tror mange enda kjøper bil ut fra merke, gjerne merke de har kjørt lenge, mange er utrolig merkelojale.
Jeg kjørte BMW fra 2002, hatt 8 stykker, men når jeg skulle bytte ut i3s med en bedre elbil så jeg på andre merker og endte opp med Skoda etter 20 år med BMW, det betyr ikke at jeg ikke kjøper BMW neste gang, uansett greit å prøve litt forskjellig.
Skodaen ryker etter 3år/ca30.000km avhengig av hva som kommer først, jeg selger bilene mine med minimum 2 års nybilgaranti, slik at jeg ikke trenger å bekymre meg for noe reklamasjon lang tid etter jeg har solgt bilen.
Ikke godt å si hva jeg kjøper neste gang, det kommer litt an på hvilke 2025/26 modeller som er i markedet om ganske nøyaktig 2 år.
Sitat fra: Rollep på søndag 20. august 2023, klokken 15:38Sitat fra: arthur på lørdag 19. august 2023, klokken 09:40Når den siste optimist har blitt pessimist så skal man kjøpe, og når den siste pessimist har blitt optimist så skal man selge! Amatørene, de fleste av oss, gjør det motsatte!
Så ja, tiden begynner å bli riktig for å KJØPE en nesten ny elbil til en svært redusert pris, ikke minst hvis man har tanker om å beholde bilen lenge! :+1:
Hvis man har planer om å beholde en dyr elbil etter den er 5 år gammel bør man definitivt satse på et bilmerke som lar en tegne utvidet garanti, ellers kan det bli en meget dyr opplevelse etter hvert.
Sikkert lurt om man ikke kan betale stort, men man har fått en bra bil meget billig...og kan reparere mye for det man har spart.
Slik utvidet garanti skal være relativt dyrt har jeg hørt og kan fort bli bortkastede penger. Bedre da med pluss forsikring som dekker de dyreste reparasjonene på motor, drivverk og batteri som evnt. kommer som troll ut av eske.
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 20. august 2023, klokken 17:25Sitat fra: Rollep på søndag 20. august 2023, klokken 15:38Sitat fra: arthur på lørdag 19. august 2023, klokken 09:40Når den siste optimist har blitt pessimist så skal man kjøpe, og når den siste pessimist har blitt optimist så skal man selge! Amatørene, de fleste av oss, gjør det motsatte!
Så ja, tiden begynner å bli riktig for å KJØPE en nesten ny elbil til en svært redusert pris, ikke minst hvis man har tanker om å beholde bilen lenge! :+1:
Hvis man har planer om å beholde en dyr elbil etter den er 5 år gammel bør man definitivt satse på et bilmerke som lar en tegne utvidet garanti, ellers kan det bli en meget dyr opplevelse etter hvert.
Sikkert lurt om man ikke kan betale stort, men man har fått en bra bil meget billig...
Slik utvidet garanti skal være relativt dyrt har jeg hørt og kan fort bli bortkastede penger.
En kan jo f.eks. kjøpe en Kia e-Niro, så får en 7 års garanti på hele bilen.
Personlig så har jeg begynt å stole veldig på Model 3 og Y siden jeg til sammen har eid en i over 4 år, og de bare går og går uten feil. Så da er jeg ikke så bekymret for selve bilgarantien, siden batteri og "drivenhet" har 8 år / 192.000 km garanti (det som kommer først). Ser for meg at jeg ønsker å selge før 7,5 år, sånn at neste eier har 6 måneders garanti på dette...men når den tid nærmer seg vil jeg jo lære mer om det dukker opp feil på motor/batteri eller ikke.
Kia e-Niro har ikke 7 års garanti på hele bilen... tror ikke det gjelder andre Kia-modeller heller.
Kia har 7-års fabrikkgaranti med noen begrensninger.
https://www.kia.com/no/service-og-vedlikehold/garanti/?cmpid=ppc%7cbrand_kombinasjon%7cgoogle%7cb%7c%2Bkia%20%2Bgaranti&gclid=Cj0KCQjw84anBhCtARIsAISI-xd-6NjcCwu8t9-dglN6mxK3GRG-gPU64A0fxC5gqaOmqYJ074FiOPYaAlDhEALw_wcB&gclsrc=aw.ds (https://www.kia.com/no/service-og-vedlikehold/garanti/?cmpid=ppc%7Cbrand_kombinasjon%7Cgoogle%7Cb%7C%2Bkia)
Hyundai har 5 år garanti på ubegrenset antall km på Kona/elbilene, og i tillegg 8 år/160 000 på batteri.
https://mobile.no/nybil/personbil/hyundai/kona-2023/fem-ars-garanti-med-ubegrenset-kjorelengde (https://mobile.no/nybil/personbil/hyundai/kona-2023/fem-ars-garanti-med-ubegrenset-kjorelengde)
Kom over dette på TikTok av alle steder.
Ser ut som veldig lave lånekostnader også, de fleste billån har etableringsgebyr og betydelig høyere renter.
Ingen som ville kommentere regnestykket på e-tronen. Her er et annet eksempel:
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=316369283
1-eiers fire år gammel X Long range med FSD, 7-seter og 22", må vel være tett på 500k i verditap på fire år og 56 000 km, om ikke over? Og det er ikke en performance engang, som har tapt seg enda mer.
500 000,- / 56 000 km = blir 9,- per kilometer, kun i verditap. Så kan man legge på rentekostnader, strøm, forsikring, bompenger, evt. service, i tillegg, og dette blir brått nærmere 500,- per dag selv over fire år. :o (bare litt mindre enn e-tronen i forrige innlegg).
Selv solgte jeg X i 2021, med rett over 200k i verditap på omtrent lik tid og kilometer, så dette viser bare hvor mye som har forandret seg med tanke på verditap. På toppen av det hele var det da omtrent bompengefritt, hadde gratis superlading og strømmen var omtrent gratis...
Når man altså nærmer seg 500,- kroner per dag for å eie en e-tron eller Model X, så kan en kjøre en relativt grei fossilbil for det samme. Og slippe hurtigladingen.
Det bør vel ikke overraske at dyre biler er dyre å eie, og drifte. Og at det mest fornuftige er å legge seg på en mer folkelig pris om det er kostnader man er mest bekymret for.
I andre enden av skalaen, så kan man jo se på biler som fremdeles kan fylle rollen som familiebil, selv om de verken er like stor eller like raske.
Nissan Leaf på kampanje ligger på 200 K, og er nesten betalt ned fullstendig på ett år. En Peugeot e-2008 ligger på startpris 343 K, så man begynner så smått og nærme seg 2 år til nedbetalt. Og en ID.4 Pro starter på 460 K, og er stortsett nedbetalt på 2 og et halvt år.
Men den som ser på e-Tron GTX eller TMX i hvilken som helst utgave, ville vel blitt uvel av tanken om å skulle klare seg med en av alternativene i lavere prisklasse. ;)
Hvis man tar utgangspunkt i e-tron tallene og sammenligner med en tilsvarende fossil så vil den med beskjedne 0,8l pr mil hatt 52.000,- i ekstra utgifter kun i drivstoff. I tillegg sannsynligvis høyere bom og service kostnader.
Spørsmålet man må stille seg er om 500,- pr dag er mye.
De færreste av oss har nok et forhold til hva bilen koster pr dag. Fasiten vil nok overraske de fleste.
Sitat fra: RJK på tirsdag 22. august 2023, klokken 15:31Det bør vel ikke overraske at dyre biler er dyre å eie, og drifte. Og at det mest fornuftige er å legge seg på en mer folkelig pris om det er kostnader man er mest bekymret for.
I andre enden av skalaen, så kan man jo se på biler som fremdeles kan fylle rollen som familiebil, selv om de verken er like stor eller like raske.
Nissan Leaf på kampanje ligger på 200 K, og er nesten betalt ned fullstendig på ett år. En Peugeot e-2008 ligger på startpris 343 K, så man begynner så smått og nærme seg 2 år til nedbetalt. Og en ID.4 Pro starter på 460 K, og er stortsett nedbetalt på 2 og et halvt år.
Men den som ser på e-Tron GTX eller TMX i hvilken som helst utgave, ville vel blitt uvel av tanken om å skulle klare seg med en av alternativene i lavere prisklasse. ;)
Helt klart enormt verditap om man kjøper en fossil-SUV til en million også, men tidligere kunne man kjøpe og eie en splitter ny elbil til en million, og den kostet ikke mer i drift og verditap enn en tilsvarende fossilbil til 150 lapper. Dette er garantert en av grunnene til elbilens utbredelse. Mange regnet det hjem. Nå ser det ut for å være snudd helt om, og nå kan man heller si at en ti, en to år for den skyld, gammel X5 eller Q7 eller whatever, også gjør jobben til en Model X eller e-tron. Og tilsvarende for andre elbiler.
For egen del er ikke en e-2008 eller en Leaf et alternativ til X eller Y, det er pent brukte fossilbiler.
Sitat fra: Marzo på tirsdag 22. august 2023, klokken 15:35Hvis man tar utgangspunkt i e-tron tallene og sammenligner med en tilsvarende fossil så vil den med beskjedne 0,8l pr mil hatt 52.000,- i ekstra utgifter kun i drivstoff. I tillegg sannsynligvis høyere bom og service kostnader.
Spørsmålet man må stille seg er om 500,- pr dag er mye.
De færreste av oss har nok et forhold til hva bilen koster pr dag. Fasiten vil nok overraske de fleste.
I siste store elbilundersøkelse hadde 64% av de spurte nettopp økonomi som viktigste årsak til at de kjøpte elbil, så da er det vel implisitt at man har kjøpt elbil for å spare penger? Jeg har inntrykk av at en ganske stor andel av elbilkjøperne har kjøpt ny bil for første gang. Fordi det har fremstått økonomisk. Noen vil oppdage at situasjonen har endret seg underveis.
Og ja, jeg føler meg ganske trygg på at flertallet av Norges befolkning syns at 500,- per dag er mye.
Klar over at man i starten kunne kjøpe elbil og selge den etter 1-3 år, og kanskje til og med tjene på det med tanke på salgspris. Men man har vel hatt nisselua godt ned over både ører og øyne om man trodde det ville vedvare.
Største problemet var vel at det varte så lenge at en god del trodde det ville fortsette som en egen sær sannhet for elbiler. Mens mange, og kanskje den gruppen som i størst grad kjøpte pga økonomi, hadde ikke hatt økonomi til å kjøpe bil til 700 K+, selv om mange har spart mye penger på daglige driftskostnader med bompengefritt og billig drivstoff.
Tror de fleste var klar over at dette ville snu og har forholdt seg til det, men det er så klart alltid noen som ikke klarer å spotte skyene selv når de nærmer seg faretruende. Men klart, det var en relativt kjapp overgang fremmet av avgiftsendring, høye strømpriser, økt inflasjon og på toppen av det hele, hyppig økende renter.
Så jeg skjønner mange ikke så dette komme nå. Men elbilene skal nok bli enda billigere, så jeg tenker at det fremdeles vil være et godt marked både for rimelige og dyrere elbiler straks situasjonen stabiliserer seg igjen.
Sitat fra: geear på tirsdag 22. august 2023, klokken 14:42Ingen som ville kommentere regnestykket på e-tronen. Her er et annet eksempel:
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=316369283
1-eiers fire år gammel X Long range med FSD, 7-seter og 22", må vel være tett på 500k i verditap på fire år og 56 000 km, om ikke over? Og det er ikke en performance engang, som har tapt seg enda mer.
500 000,- / 56 000 km = blir 9,- per kilometer, kun i verditap. Så kan man legge på rentekostnader, strøm, forsikring, bompenger, evt. service, i tillegg, og dette blir brått nærmere 500,- per dag selv over fire år. :o (bare litt mindre enn e-tronen i forrige innlegg).
Selv solgte jeg X i 2021, med rett over 200k i verditap på omtrent lik tid og kilometer, så dette viser bare hvor mye som har forandret seg med tanke på verditap. På toppen av det hele var det da omtrent bompengefritt, hadde gratis superlading og strømmen var omtrent gratis...
Når man altså nærmer seg 500,- kroner per dag for å eie en e-tron eller Model X, så kan en kjøre en relativt grei fossilbil for det samme. Og slippe hurtigladingen.
Jeg synes verdifallet på Model X er passende. Hva er det du får på en 4+ år gammel Model X som du ikke får på en flunk ny Model Y? Enorm risiko for høyere service-kostnader og takbjelker å skalle hodet i? Ok, du får høyere hengervekt og 2 seter ekstra. Men kanskje markedet ikke er så stort for akkurat de to tingene når du tross alt får ok plass til 5 og har 1600 kg på Model Y, som kan kjøre opp til ca 900kg henger på med B-sertifikat (avhengig av årsmodell).
Og Audi e-tron 50 har nok og et ganske begrenset marked med sin 320km rekkevidde på en "hoved-bil" / "bil nr 1".
Føler disse bilene er litt avleggs, forbigått og passè, noe som og gjenspeiles i nybilsalget....
For de som trenger 7 seter så ruller jo det ene etter andre alternativet inn og, med f.eks. Kia EV9 og Nio ES8 som eksempler.
Model X er bedre enn Y på en god del:
- Mer komfortabelt understell
- Mer bagasjeplass
- 6/7-seter
- Opplevd plass også som 5-seter
- Høydejusterbart understell
- Oppleves tryggere på vinterføre
- 650 kg høyere hengervekt
- Står ikke i annenhver oppkjørsel i nabolaget, og halvparten av bilene på p-plassen på jobb er ikke en X
- Instrumentpanel
- Bakluka bruker høydesensoren i taket (for FWD) så man slipper at den smeller i ting oppover
- Mye større døråpninger, enklere å spenne fast barn osv.
Det jeg kom på i farten.
Vet ikke hvor du får det å skalle i takbjelker fra, det er helt prima å gå inn og ut av X, de fleste folk kan GÅ rett inn i baksetet, altså stige inn i bilen som man går i en trapp, og sette seg rett ned.
Men JA, jeg er helt enig i at det måtte forventes stort verdifall, og det var en av grunnene til at jeg solgte, og også en av grunnene til at jeg ikke har kjøpt ny - mener den er kraftig overpriset og "gammel". Det var også kunstig høyt salg av den de første årene fordi det ikke fantes alternativer, så selv folk uten barn kjøpte Model X fordi de trengte egenskaper kun den bilen kunne gi - men som det nå finnes alternativer til.
Og Audien i eksempelet var en 55, ikke 50.
Sitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 10:54Model X er bedre enn Y på en god del:
- Mer komfortabelt understell
- Mer bagasjeplass
- 6/7-seter
- Opplevd plass også som 5-seter
- Høydejusterbart understell
- Oppleves tryggere på vinterføre
- 650 kg høyere hengervekt
- Står ikke i annenhver oppkjørsel i nabolaget, og halvparten av bilene på p-plassen på jobb er ikke en X
- Instrumentpanel
- Bakluka bruker høydesensoren i taket (for FWD) så man slipper at den smeller i ting oppover
- Mye større døråpninger, enklere å spenne fast barn osv.
Det jeg kom på i farten.
Vet ikke hvor du får det å skalle i takbjelker fra, det er helt prima å gå inn og ut av X, de fleste folk kan GÅ rett inn i baksetet, altså stige inn i bilen som man går i en trapp, og sette seg rett ned.
Men JA, jeg er helt enig i at det måtte forventes stort verdifall, og det var en av grunnene til at jeg solgte, og også en av grunnene til at jeg ikke har kjøpt ny - mener den er kraftig overpriset og "gammel". Det var også kunstig høyt salg av den de første årene fordi det ikke fantes alternativer, så selv folk uten barn kjøpte Model X fordi de trengte egenskaper kun den bilen kunne gi - men som det nå finnes alternativer til.
Og Audien i eksempelet var en 55, ikke 50.
Jeg forventet også stort verditap på TMX da jeg kjøpte i 2017, og jeg planla derfor å kjøpe bilen for å ha den lenge. På ganske nøyaktig 6 år har jeg sannsynligvis hatt ca. 600000,- i verditap og kanskje noe mer, men det er en TMX100D med høy km. stand. De som har 75D eller biler med lavere km. har nok hatt noe lavere tap. Det siste ca. 1,5 året har brukte TMX rast i verdi. Det er nok som følge av at de holdt seg unormalt godt i pris fram til det begynte å komme alternative biler på bruktmarkedet i noe volum, samt som følge av prisreduksjoner på nye biler som f.eks. TMY, ID4 osv.
Jeg vurderte å bytte i TMY for ca 2 år siden, men fant ut at TMY ikke var noen god erstatning for min del, og lista over oppsummerer mye av det jeg endte opp med av konklusjoner også. Nå blir det mindre og mindre behov for plassen i TMX, men beholder den nok til det dukker opp en annen bil som det frister å kjøpe. Håper jo veldig på at NEVS sin Emily GT blir produsert av et europeisk selskap slik det ryktes. Inntil videre blir det å ratte rundt i en tilårskommen TMX for min del. Fossilbil er i alle fall uaktuelt for min del annet enn som et hobbyprosjekt, men jeg skjønner at mange som ikke har tatt steget over til elbil ennå er skeptiske pga. endring i fordeler, innføring av avgifter osv.
Sitat fra: geear på tirsdag 22. august 2023, klokken 15:57Og ja, jeg føler meg ganske trygg på at flertallet av Norges befolkning syns at 500,- per dag er mye.
https://www.finanssans.no/billan/sa-mye-penger-koster-det-a-ha-bil
Ford Mondeo koster 310,- per dag. Taycan ligger vel på rundt 1000-1500,-
Jeg tror befolkningen syns 310,- for en Mondeo også er mye, men forskjellen opp til en elbil uten avgifter til 500 er verdt mellomlegget.
Sitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 10:54Model X er bedre enn Y på en god del:
- Mer komfortabelt understell
- Mer bagasjeplass
- 6/7-seter
- Opplevd plass også som 5-seter
- Høydejusterbart understell
- Oppleves tryggere på vinterføre
- 650 kg høyere hengervekt
- Står ikke i annenhver oppkjørsel i nabolaget, og halvparten av bilene på p-plassen på jobb er ikke en X
- Instrumentpanel
- Bakluka bruker høydesensoren i taket (for FWD) så man slipper at den smeller i ting oppover
- Mye større døråpninger, enklere å spenne fast barn osv.
Det jeg kom på i farten.
Vet ikke hvor du får det å skalle i takbjelker fra, det er helt prima å gå inn og ut av X, de fleste folk kan GÅ rett inn i baksetet, altså stige inn i bilen som man går i en trapp, og sette seg rett ned.
Men JA, jeg er helt enig i at det måtte forventes stort verdifall, og det var en av grunnene til at jeg solgte, og også en av grunnene til at jeg ikke har kjøpt ny - mener den er kraftig overpriset og "gammel". Det var også kunstig høyt salg av den de første årene fordi det ikke fantes alternativer, så selv folk uten barn kjøpte Model X fordi de trengte egenskaper kun den bilen kunne gi - men som det nå finnes alternativer til.
Og Audien i eksempelet var en 55, ikke 50.
Jeg prøvesatt i en Model X, men den var for liten, så jeg måtte kjøpe meg Model 3.
Da jeg tok setet helt bak der jeg ville på X, med rette vinkel, så skallet jeg bakre del av hodet i måkevinge-bjelken. Nå er jo jeg over snittet høy, så går sikkert greit for de fleste.
Har hørt at Model X skrangler som en blikkboks, og måtte ha mange verkstedsbesøk, men det var gjerne bare før, og litt overdrevet, eller?
Jeg bryr meg ikke om alle biler er Model Y, så lenge ingen tar min Model Y.
Model X er jo så bred at du nesten må ha en drone foran deg for å varsle om det kommer motgående trafikk på smale veier....og lett å komme ut av er gjerne ikke så gjeldende på kjøpesenter for føreren, etter at en annen Model X står på siden av deg?
Synes og det er nok instrumenter i Model Y.
Høres ut som du ikke har lyst til å like X, alltid lett å finne argumenter mot noe når man leter etter det. :)
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 23. august 2023, klokken 13:55Sitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 10:54Model X er bedre enn Y på en god del:
- Mer komfortabelt understell
- Mer bagasjeplass
- 6/7-seter
- Opplevd plass også som 5-seter
- Høydejusterbart understell
- Oppleves tryggere på vinterføre
- 650 kg høyere hengervekt
- Står ikke i annenhver oppkjørsel i nabolaget, og halvparten av bilene på p-plassen på jobb er ikke en X
- Instrumentpanel
- Bakluka bruker høydesensoren i taket (for FWD) så man slipper at den smeller i ting oppover
- Mye større døråpninger, enklere å spenne fast barn osv.
Det jeg kom på i farten.
Vet ikke hvor du får det å skalle i takbjelker fra, det er helt prima å gå inn og ut av X, de fleste folk kan GÅ rett inn i baksetet, altså stige inn i bilen som man går i en trapp, og sette seg rett ned.
Men JA, jeg er helt enig i at det måtte forventes stort verdifall, og det var en av grunnene til at jeg solgte, og også en av grunnene til at jeg ikke har kjøpt ny - mener den er kraftig overpriset og "gammel". Det var også kunstig høyt salg av den de første årene fordi det ikke fantes alternativer, så selv folk uten barn kjøpte Model X fordi de trengte egenskaper kun den bilen kunne gi - men som det nå finnes alternativer til.
Og Audien i eksempelet var en 55, ikke 50.
Jeg prøvesatt i en Model X, men den var for liten, så jeg måtte kjøpe meg Model 3.
Da jeg tok setet helt bak der jeg ville på X, med rette vinkel, så skallet jeg bakre del av hodet i måkevinge-bjelken. Nå er jo jeg over snittet høy, så går sikkert greit for de fleste.
Har hørt at Model X skrangler som en blikkboks, og måtte ha mange verkstedsbesøk, men det var gjerne bare før, og litt overdrevet, eller?
Jeg bryr meg ikke om alle biler er Model Y, så lenge ingen tar min Model Y.
Model X er jo så bred at du nesten må ha en drone foran deg for å varsle om det kommer motgående trafikk på smale veier....og lett å komme ut av er gjerne ikke så gjeldende på kjøpesenter for føreren, etter at en annen Model X står på siden av deg?
Synes og det er nok instrumenter i Model Y.
Er det trangt, noe det fort blir med en TMX, er det jo kjempeglimrende å kunne gå ut bakdøra istedet for å slå døra i bilen til "sidemannen".
Noe lettere å gjøre på en 6-seter da.
;)
Ikke så j.... enklelt å klatre over midtkonsollen enten det er 5, 6 eller 7-seter.
Ofte når det er trangt er det uansett også høydebegrensninger, da er FWD ganske ubrukelig. Heldigvis kan man velge hvor man parkerer, og for egen del parkerer jeg på endeparkeringer enten jeg kjører X, Y eller noe helt annet.
Sitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 19:50Heldigvis kan man velge hvor man parkerer, og for egen del parkerer jeg på endeparkeringer enten jeg kjører X, Y eller noe helt annet.
Ikke på ferger. Eller, det blir fort sure miner hvis man prøver å være kreativ. Men, opplevde aldri problemer med å komme meg ut av TMX, enten det var på ColorLine eller i Monaco.
Mange her er nok litt "vant" med gamle priser.
Hva er egentlig en dyr bil i dag?
Ser jeg tilbake til min ungdom på tidig 90-tallet kunne man få en flett ny Opel Vectra med 2 liters bensinmotor for 240.000kr (1993). Dette var en helt ok midt på treet familiebil.
I 1993 var snittlønnen 207.000kr.
Så kan man velge om man skal regne opp mot % av årslønn (116%) eller antall ganger lønnsstigning.
2022 var snittlønnen 664.000kr, en "Opel Vectra" skulle derfor kostet 770.000kr
Lønnsstigningen har været 3,2 ganger siden 1993, noe som tilsier at Vectra'en skulle kostet 662.000kr.
Egentlig er det smått utrolig at man kan kjøpe ny bil for 3-400.000kr i dag.
I forhold til 1993, er ikke en bil til 600.000kr en dyr bil i dag.
Det tilsvarer vel en Hyundai Elantra e.l. den gangen.
En bil til 1 million i dag tilsvarer vel en greit motorisert BMW 3-serie på tidlig 90-tall.
Rentene lå vel også oppe rundt 7-9% i 1993 om jeg ikke husker feil, riktignok med et høyere rentefradrag.
I garasjen min står det en gammel BMW, i 1990 kostet denne 1,4 millioner kr, det var en hinsides dyr bil den gangen og ville tilsvart ca 4.5 millioner i dag.
Mulig jeg er "rar", men etter å ha sett litt tilbake i tid og justert for prisvekst er faktisk ikke en bil til en million særlig dyrt historisk sett.
Jeg husker også bensinpris nede på 4kr/literen på tidlig 80-tall, en cola til 6kr for en flaske, en krone-is til 4-5kr, i dag er det vel 30kr for både krone-isen og colaen.
@Geear.
Verditapet på e-Tron'en er som forventet.
Jeg solgte en i3s i Mars, 2020 modell med 18.000km, for moro skyld regnet jeg på kostnad pr mil.
Verditap + lånekost + forsikring + strøm over 2 år fordel på 18.000km.
66kr mila kostet den bilen meg.
Den bilen jeg har nå har jeg kjørt 10.000km på 8 måneder, satser på jeg kan fordele kosten over 30.000km når jeg selger den slik at kosten pr. mil ser litt bedre ut.
Jeg er for ung til at boligpriser var noe jeg tenkte på i den tiden, men sitter med inntrykk av at de var hyggeligere enn i dag (ift inntekt).
Sitat fra: Egil S på onsdag 23. august 2023, klokken 20:53Rentene lå vel også oppe rundt 7-9% i 1993 om jeg ikke husker feil, riktignok med et høyere rentefradrag.
Boligrenten i dag tilsvarer ca 18% på tidlig nittitall tatt rentefradraget i betraktning. Så den som roper om at "det var værre før" tar feil.
Skattereformen av 1992 (Brundtland) gjorde at verdien av rentefradraget gikk fra nesten 70 prosent til 28 prosent. I 1993 var lånerenten rundt 10,5% mot dagens lånerente på 6 (?) prosent og verdien av rentefradraget på 22 prosent. Med andre ord kan man si at netto lånerente i 1993 var 7,5% mot dagens på 4,68%.
At folks økonomi i dag ikke er vesentlig bedre enn den var i 1993 skal noen og enhver få store problemer med å dokumentere!
Sitat fra: arthur på torsdag 24. august 2023, klokken 08:17Skattereformen av 1992 (Brundtland) gjorde at verdien av rentefradraget gikk fra nesten 70 prosent til 28 prosent. I 1993 var lånerenten rundt 10,5% mot dagens lånerente på 6 (?) prosent og verdien av rentefradraget på 22 prosent. Med andre ord kan man si at netto lånerente i 1993 var 7,5% mot dagens på 4,68%.
At folks økonomi i dag ikke er vesentlig bedre enn den var i 1993 skal noen og enhver få store problemer med å dokumentere!
Har du tatt med prisendring på hus i det regnestykket? 7,5% av 1 million er ikke nødvendigvis mer enn 4,68% av 6.000.000, selv når en tar med at lønnen har økt med 221% i tidsrommet. Men her er det selvsagt store forskjeller. I byene er boligprisveksten mye høyere enn "på landet"/småbyer. Sånn at de som bor på Grong lever livets glade dager, mens de som bor i Bergen blør rentepenger hver dag...
Var det et spørsmål? Jeg har kommentert rentenivå og effekt av skattereduksjon på denne. Man har så absolutt ikke blødd rentepenger når verdistigningen har vært vesentlig høyere enn netto kostnad på lånet (rentene) så i Bergen har man bygget seg opp en solid formue i motsetning til de som har valgt å jobbe/bosette seg på Grong. Konsekvensen av dette har for mange som nå nærmer seg, eller har blitt, pensjonister at de har solgt sin bolig i bynære strøk og flyttet litt lenger ut fra tettstedene. Det igjen har medført større/bedre bolig og frigjort penger samtidig. Kjenner en del slike personlig og de har ikke angret på at de jobbet/bodde i "Bergen".
Vi har kjøpt og pusset opp et hus på "landet". Nedbetalt - og snart er tesla også nedbetalt.
Men uansett, når jeg var ung klarte vi oss ganske bra på 1 inntekt - i hus og hadde en ok bil også.
Sitat fra: arthur på torsdag 24. august 2023, klokken 11:57Var det et spørsmål? Jeg har kommentert rentenivå og effekt av skattereduksjon på denne. Man har så absolutt ikke blødd rentepenger når verdistigningen har vært vesentlig høyere enn netto kostnad på lånet (rentene) så i Bergen har man bygget seg opp en solid formue i motsetning til de som har valgt å jobbe/bosette seg på Grong. Konsekvensen av dette har for mange som nå nærmer seg, eller har blitt, pensjonister at de har solgt sin bolig i bynære strøk og flyttet litt lenger ut fra tettstedene. Det igjen har medført større/bedre bolig og frigjort penger samtidig. Kjenner en del slike personlig og de har ikke angret på at de jobbet/bodde i "Bergen".
Ja vel, så da er det tidsaspektet du ikke har tatt hensyn til. Det hjelper Lærer Gundersen på 28 år fint lite om forrige eier tjente 5 millioner på huset sitt, når huset koster 6.000.000 å kjøpe, og alle husene koster 6.000.000.
Og nei, du kommenterte ikke bare rentenivå og effekt. Du kommenterte: "At folks økonomi i dag ikke er vesentlig bedre enn den var i 1993 skal noen og enhver få store problemer med å dokumentere!". Dersom Lærer Gundersen på 28 år kjøpte et hus til 6.000.000, og nå betaler 4,68% rente netto så er hans økonomi fort tyngre enn da Penn Pensjonist kjøpte huset i 1993 for 1.000.000 med 7,5% rente.
Det er ganske enkelt å se at folk har bedre råd nå enn før.
Bare å se på antall flights, antall solgte nybiler og kvaliteten på disse, antall hytter med innlagt vann og strøm, antall gode restauranter, vin sortiment på Vinmonopolet, takeaway, antall døgn på hotell, hvilken dagligvarer vi kjøper, syklene og skiene vi har etc. Det er vanskelig å tenke seg en eneste ting som var billigere eller bedre før.
Sitat fra: Vaduz på lørdag 26. august 2023, klokken 22:01Det er ganske enkelt å se at folk har bedre råd nå enn før.
Bare å se på antall flights, antall solgte nybiler og kvaliteten på disse, antall hytter med innlagt vann og strøm, antall gode restauranter, vin sortiment på Vinmonopolet, takeaway, antall døgn på hotell, hvilken dagligvarer vi kjøper, syklene og skiene vi har etc. Det er vanskelig å tenke seg en eneste ting som var billigere eller bedre før.
Jeg tror vi ser to ting:
- vi ser nå årets hangover etter tidenes fest hvor vi går fra tidenes laveste lånerente, til høyeste rente på lang lang tid, samtidig som prisstigningen har vært høyere enn lønnsøkningene de siste 3 år for de med vanlige lønnsmottaker-lønninger.
- Norge og mange bedrifter (olje, IT osv) går veldig bra, så mange som jobber i / eier bedrifter innen disse bransjene, som går som det griner, tjener bra med penger. Mens de som ble lærer / jobber på Coop-lageret sakker lenger og lenger ut. Det er faktisk veldig mange i sistnevnte kategori. Så forskjells-Norge øker.
- siste renteøkning har enda ikke kicket inn. Selv om nordmenn allerede i 2022 hadde negativ sparing / tærte på reservene, så begynner en del å slite nå.
Så en kan gjerne si at MANGE har dårligere råd, selv om det ikke er lett å direkte sammenligne med 90-tallet, da en ikke trengte å bruke masse penger på mobiltabonnement, internett / fiber / og masse andre ting en bare "må" ha.
Jobber i den "fantastiske IT" delen og det er flere år siden noen fikk lønnsøkninger som holder følge med inflasjon.
Eneste mulighet for god lønn er å bytte jobb ofte. Dessverre må de som blir igjen lære opp stadig nye da gamle slutter.
Skal ikke klage for mye. Vi har 2 gode inntekter så vi sparer 20´ i mnd - selv etter den dårlige Tesla 3 -"investeringen"....
Sitat fra: filtvet på søndag 27. august 2023, klokken 07:35Jobber i den "fantastiske IT" delen og det er flere år siden noen fikk lønnsøkninger som holder følge med inflasjon.
Eneste mulighet for god lønn er å bytte jobb ofte. Dessverre må de som blir igjen lære opp stadig nye da gamle slutter.
Ja, er nok store forskjeller der og. Kjenner en som gikk fra et kjent IT-konsulentselskap til ansettelse hos et oljeleverandør-selskap, og gikk opp 500.000. Men det er nok det mest ekstreme eksempelet.
Men ja, ser og at veldig mange folk skifter arbeidssted for tiden og får store økninger, mens bedrifter mister enorm kompetanse, fordi de ikke følger med lønnsmessig.
Hører at folk skal få det vanskeligere, men kan ikke si at jeg vet om en eneste person jeg vet sliter med å få endene til å møtes. På skikkelig. Husker fortsatt Aftenblad-artikkelen fra oljekrisa i 2016 der en familie var helt fortvilet fordi de måtte si opp Netflix-abonnementet. Hadde nok full Altibox-pakke utenom. 😂
Alle jeg møter på min vei klager over rentenivået, priser osv, men enda ikke møtt noen som sier at de har måttet endre på noe som en konsekvens av det. Om denne situasjonen i noe større grad betyr at folk tenker før de handler, ikke omvendt, så er det bare sunt og riktig etter mitt syn.
Noterer ellers at statistikken viser at boligomsetningen i første halvår i år er lik med forrige år, dog tar det (enkelte steder) noe lenger tid før en bolig omsettes. Kanskje visning på søndag og solgt mandag morgen ikke blir "Normalen" på en stund?
Ja, vi hører jo stadig om vanlige familier i full jobb som står i matkø. Det viser seg at det bare er tull. Det står ikke så ille til med oss som noen skal ha det til.
https://www.faktisk.no/artikler/z966v/nei-arbeidsledigheten-er-ikke-rekordlav
Sitat fra: Rosstopher på søndag 27. august 2023, klokken 12:35Ja, vi hører jo stadig om vanlige familier i full jobb som står i matkø. Det viser seg at det bare er tull. Det står ikke så ille til med oss som noen skal ha det til.
https://www.faktisk.no/artikler/z966v/nei-arbeidsledigheten-er-ikke-rekordlav
Linken din tilbakeviser jo ikke at flere folk som står i arbeid, nå oppsøker hjelp ved å stå i matkø. Det eneste er at man ikke kan bevise dette med tall, da man (med svært stor sannsynlighet) ikke behovsprøver hjelpa, men stoler på at når folk av egen fri vilje forteller at de må ha hjelp til tross for at de står i arbeid, så stemmer det nok i svært stor grad.
I artikkelen er det en stor tabell som viser hvordan mengden av personer som får hjelp, har økt drastisk. Altså er det meget stor sannsynlighet for at påstanden stemmer, selv om den nok ikke kan direkte bevises.
Dette er heller ikke i konflikt med det at vi enda har lav arbeidsledighet, om enn ikke rekordlav, siden faktisk-artikkelen konkluderer med at det er "kreativ tall og ordlek" som fører til at man Vedum kommer med påstanden. Hjelper ikke å lukke øyne og ører for fakta, bare fordi man ikke liker at de motbeviser påstanden som fremsettes.
Det har vel tydelig fremkommet opplysninger om at den store gruppen som oppsøker disse matutleveringene er nye landsmenn, flyktninger og asylsøkere, ikke folk som er i full jobb?
Og skal man stole på Fafo og Frelsesarmeen så er:
To av tre matposemottakere er født i et annet land enn Norge. Syriske og afghanske flyktninger er overrepresentert, og ifølge Slumstasjonen kommer det stadig flere ukrainere.
To tredjedeler av matposemottakerne er kvinner.
Over halvparten av de som mottar matposer er barnefamilier, de aller fleste med barn i førskole- og grunnskolealder. En av tre er aleneboende.
De fleste mottar en type stønad fra det offentlige. Over en tredjedel mottar uføretrygd eller alderspensjon. En av ti har en tilknytning til arbeidslivet, men halvparten av disse jobber bare innimellom.
En av fire har oppsøkt matutdelingen første gang det siste året.
SÅ er du alenemor med liten tilknytning til arbeidslivet, mottar sosialstønad og er født i Syria eller Afghanistan så er sannsynligheten tilstede for at du sliter økonomisk. Er det overraskende?
Tror ikke at matkøene er et bevis på at økonomien til folk flest er så mye bedre enn i 1993. Dersom du skulle sammenligne matkøene i 1993 og i dag ville du sett en økning på flere tusen prosent, ettersom man vel ikke så seg nødt til å ha matkøer i 1993 på samme måte. Legg og merke til at Matkøene ikke er et offentlig tilbud - det er laget som et resultat på at politikernes offentlige støtteordninger ble sett på som så svake at private hjelpeorganisasjoner så seg nødt til å lage dem for at de svakeste skulle få i seg nok mat - litt som i Afrika.
Jeg sier ikke at Coop-lagermedarbeidere og lærere er så fattige at de må gå i matkø for å få mat. Jeg sier at myndighetene tar så mye betalt for strøm, renten har blitt så høy, prisstigningen så mye høyere enn lønnsveksten i disse yrkene, at mange sliter med å få endene til å møtes. Da snakker jeg særlig om folk med huslån på 3-4 mill +.
I hyttefeltet mitt har 4 familier måtte legge ut hyttene til salgs pga hytte-strøm-skatten som er innført - den som betyr at kommunen fort tar 4 kroner per kWh i strømpris (kommunalt eide kraft- og strømselskap). Dette er de billigste hyttene som finnes, eid av folk som ikke har kunnet kjøpe populære hytter nært skitrekket, der de har passiv-hus-hytter. Samtidig som staten har rekord-skatteinngang, pga petroleumsnæringen.
Er klart, om en er 50 år+, og snakker med 50-åringer som har nedbetalt boliggjelden, så er jo høy rente bare en bonus. Da kjenner en jo ikke noen som har fått det trangt.
Er i tredveårene selv og alle jeg kjenner er ganske nyetablerte, men ingen som har større problemer enn at de må redusere fra 2 til 1 sydentur i året. Dette er også lærere og sosionomer etc. det vil alltid være noen som har strukket strikken veldig langt i gode tider, men å måtte selge en hytte er vel ganske langt ifra sultkatastrofe i den tredje verden vel?
Det at folk kommer når det deles ut gratis mat er vel ikke et sjokk, og det er umulig å gå tom for mat og penger i Norge da du uansett kan få nødpenger av nav til krampa tar deg, så tror det her er litt krisemaksimering.
Sitat fra: Vaduz på mandag 28. august 2023, klokken 10:02Det at folk kommer når det deles ut gratis mat er vel ikke et sjokk, og det er umulig å gå tom for mat og penger i Norge da du uansett kan få nødpenger av nav til krampa tar deg, så tror det her er litt krisemaksimering.
Det er en god del krav som stiles for å få "nødpenger" av NAV. I utgangspunktet får man ikke hjelp hvis man har gjeld, men det er noen unntak fra reglene. Ofte vil vel NAV kreve at man kvitter seg med bil og klarer å kutte utgifter til det som ikke er helt nødvendig for å overleve før man får innvilget sosialstøtte. Det bør jo heller ikke være slik at man kan gå til staten å få økonomisk hjelp fordi man har levd over evne. Uansett så vil det sitte langt inne for folk flest å gå til det skritt å søke NAV om hjelp til å få penger til mat, strøm og husleie. For folk flest er det vel ennå slik at det er mange utgifter man kan redusere før man må ha hjelp fra staten. Noe av det første som ryker er nok en bil med lån på. Ofte må folk ha bil for å komme seg på jobb, kjøre i barnehage osv. Da ryker elbilen som er kjøpt med lånte penger, og så kjøper man en 30000,- kroners fossilbil som bare skal holde til neste PKK som erstatning. (Siste setning for å ha noe relevans til trådtittelen...)
Sitat fra: Vaduz på mandag 28. august 2023, klokken 10:02Er i tredveårene selv og alle jeg kjenner er ganske nyetablerte, men ingen som har større problemer enn at de må redusere fra 2 til 1 sydentur i året. Dette er også lærere og sosionomer etc. det vil alltid være noen som har strukket strikken veldig langt i gode tider, men å måtte selge en hytte er vel ganske langt ifra sultkatastrofe i den tredje verden vel?
Det at folk kommer når det deles ut gratis mat er vel ikke et sjokk, og det er umulig å gå tom for mat og penger i Norge da du uansett kan få nødpenger av nav til krampa tar deg, så tror det her er litt krisemaksimering.
Ja, jeg skrev vel nøyaktig at de IKKE trenger å stå i matkø.
Og jeg hadde ingen knytning mellom hytte-eiere og matkø og Afrika.
Det jeg mener er at staten kombinert med Norges Bank gjør en vridning mot at de med mye gjeld må betale masse mer, mens 53 år gamle Geggi får ingen økte kostnader til renter.
Ser at ledende norske økonomer begynner i dag å foreslå det samme som meg. De har trolig lest mine innlegg ;) . Der tenker de og at en gjerne kan øke skattefradrag sånn at folk med gjeld ikke blir så hardt straffet, samtidig som en kan styrke valutaen, som reduserer importert prisstigning.
Spørs om ikke de du kjenner kommer til å slite litt mer til neste sydenferie...de siste renteøkningene har ikke tredd i kraft ennå, og flere varsles.
Jeg har vel ment at man må vurdere om rentefradraget bør økes en periode nå, situasjonen i dag kan nok sammenlignes med den på slutten av 80-tallet, men da var rentefradraget høyere. På 70-tallet var det vel 100%, da var det i realiteten gratis å ha lån.
Det er nok svært mange som sliter i stillhet og ikke minst mange som får hjelp fra foreldre og familie i disse tider. Alt fra direkte økonomisk hjelp til påspanderte måltider.
Disse kommer ikke frem i matkø-statistikken.
De som nok har det vanskeligst nå er enslige og unge barnefamilier.
Enslige har ingen å dele utgifter med, har man 3 millioner i lån og tjener 550.000kr i dag så sliter man skikkelig.
Lånet utgjør rundt 200.000kr i året, da er det ca 10.000kr i måneden igjen til alt annet, har man fellesgjeld i tillegg går det ikke rundt.
Ja, ikke greit å være norsk ungdom;
"18 prosent av personer i starten av 20-årene bor i en eid bolig i Norge. Dette er mer enn 10 prosentpoeng over gjennomsnittet for alle land. 53 prosent i slutten av 20-årene og 70 prosent i starten av 30-årene bor i eid bolig. Snittet for hele Europa er henholdsvis 25 og 46 prosent." Kilde; SSB (2017)
"82 prosent av befolkningen i Norge eier boligen sin. Andelen er imidlertid mye lavere blant innvandrere, men den økte noe i 2022." Kilde; Forskning.no per januar 2023
82 prosent er fem prosentpoeng OPP fra 2017, igjen i følge SSB.
Rentefradraget har aldri vært i nærheten av 100 prosent, heller ikke på 70.tallet! Kan vel også nevnes at i svært mange land har man IKKE fradrag for renter!
En kan og si at det har vært en villet politikk fra myndighetene at folk skulle eie bolig i Norge. Det skulle skape stabilitet. Det var og villet at folk kjøpte diesel-biler.
Men så kuttet man hodene av....
Hvem har kuttet hvilket hode av på hvilken måte rent KONKRET?
Er jo interessant at det alltid er folk fra øvre middelklasse med fete lønninger, feit bil, fett hus på fin adresse, med tilsynelatende både hyttepalass, båt og godt med midler i fond og aksjer, skal sitte og fortelle at folk IKKE sliter, med mindre de tilnærmet er enslige mødre fra 3. verdensland med dårlige norskkunnskaper.
Jeg skjønner dessverre alt for godt hvorfor folk prøver å sette opp fasader for å fremstå vellykket, mens de innerst inne plages av stadig høyere utgifter på alle fronter.
Nei, jeg tror heller ikke at det er mange i diverse vestkantstrøk som har naboer som ikke vil innrømme at de sliter. Er kanskje et veldig lite fåtall fra de deler av samfunnet.
Men jeg har kjent problemer på egne skuldre, og har null problemer med å tro at det er mange i lavere middelklasse som nå har det tøft. Ikke alle har hatt store buffre å ta av, men selv de som har hatt dette, begynner nå å merke at disse nærmer seg tomme eller allerede har gått tomme.
Men det burde bekymre langt flere at det stadig blir flere som ikke bare må stramme livremma, men må begynne å selge eiendeler og annet for å få vanlig utgifter til å gå opp eller klare seg gjennom tøffe tider.
For det blir værre jo lengre dette varer, og til slutt så ender vi opp med boligkrise, som vi ser nærmer seg for stadig flere. Da går verdiene ned for de fleste. Og har man store lån selv, til tross for grei inntekt, så vil ikke akkurat en slik hendelse hjelpe på økonomien fremover.
Det er ikke akkurat slik at folk flest må vurdere om de skal bytte ut hummeren med reker, Black Angus eller Limousine-biffen med NRF-biff fra melkekyr (Ja, ikke okser altså) og steinbiten og kveita med sei og alaskatorsk.
Det er vel mer om de ikke lengre kan kjøpe kjøttdeig og laks fra Rema, men må bytte det ut med grandis på tilbud. Og mange er nok ennå for stolte til å stille seg i matkø, eller rett og slett ikke får oppsøkt disse tilbudene fordi de må på jobb og sørge for at samfunnsfunksjonene opprettholdes, også der arbeidsplassene kanskje ikke er drømmeyrkene for folk flest.
Beklager om noen føler seg støtt av ranten, men siden jeg anser meg selv som en representant for de mindre bemidlede her på forumet, og i forlengelse for mange av de som ikke trodde en praktisk fungerende elbil var oppnåelig for dem, og dermed ikke er blant de som frekventerer dette forumet, så tillater jeg meg denne.
Jeg må si jeg lurer på om det er noen av dere som er så flinke til å dra opp statistikker på hvor bra vi nordmenn har det, som virkelig har slitt. Og da snakker jeg ikke om i studenttiden der man kviet seg for å ringe pappa og mamma igjen fordi man hadde overforbrukt: Men virkelig har slitt med for lite inntekt til å klare de faste og nødvendige utgiftene. Og som visste at mamma og pappa ikke har/hadde midler til å hjelpe selv om de hadde strukket seg lengre enn langt for nettopp å hjelpe, selv om det da ville gjort det vanskelig for dem.
Sitat fra: Egil S på mandag 28. august 2023, klokken 17:38Jeg har vel ment at man må vurdere om rentefradraget bør økes en periode nå, situasjonen i dag kan nok sammenlignes med den på slutten av 80-tallet, men da var rentefradraget høyere. På 70-tallet var det vel 100%, da var det i realiteten gratis å ha lån.
Det er nok svært mange som sliter i stillhet og ikke minst mange som får hjelp fra foreldre og familie i disse tider. Alt fra direkte økonomisk hjelp til påspanderte måltider.
Disse kommer ikke frem i matkø-statistikken.
De som nok har det vanskeligst nå er enslige og unge barnefamilier.
Enslige har ingen å dele utgifter med, har man 3 millioner i lån og tjener 550.000kr i dag så sliter man skikkelig.
Lånet utgjør rundt 200.000kr i året, da er det ca 10.000kr i måneden igjen til alt annet, har man fellesgjeld i tillegg går det ikke rundt.
Kan ikke være mange med 550k i inntekt som har klart å få tre mill i lån. Er noen år siden absoluttgrensa ble lavere enn det. Men tipper de som sliter har søkt avdragsfrihet, så går det en stund til.
Her i byen får man knapt 30 kvm for 3 mill.
Dagens rente på ca 5% utgjør 150.000 i årlige renter før skattefradraget. Det er 90.000 mer enn da renta var 2%. 7500 netto blir redusert litt til ca 5500 mer i utgift pga skattefrdrag, som igjen for de fleste båndlegger 9000 av månedlig bruttolønn.
Mange i 40-åra som har rekkehus/små eneboliger har kjøpt de siste årene i størrelse 8-10 mill og mer, og vi snakker fort 10-15000 netto økning i utgifter. Lånet blir fort stort ved avdragsfrihet. Og matbutikken har lagt på 30-50% pluss strømmen, bompenger m.m.
Har vært heftig inflasjon siste tiden, så lånene har samtidig krympa tilsvarende...
Her er det, nok en gang, mange som uten å være klar over det bekrefter hva jeg har hevdet gjentatte ganger her på forumet over lengre tid: Man bør sikre seg med et lån med fast rente! Nå sitter folk og sutrer fordi de må betale kanskje seks prosent, men ville de ta en lån med fast rente til 2,5% i 10 eller 20 år? Nei da, renten var så lab og ville holde seg lav inn i evigheten selv om myndighetene igjen og igjen var tydelige på at man skal kunne tåle en økning på fem prosentpoeng, en økning vi faktisk fortsatt ikke har sett fullt ut, men nærmer seg!
Sitat fra: geear på tirsdag 29. august 2023, klokken 08:36Har vært heftig inflasjon siste tiden, så lånene har samtidig krympa tilsvarende...
Dersom en har hatt f.eks. 8% inflasjon, men 4% lønnsøkning så hjelper det fint lite på kort sikt hva inflasjonen er. I tillegg har en jo sett at boligverdiene ikke har steget i takt med inflasjonen. Så inflasjonen gjør egentlig ting bare verre ved at Grandiosaen blir enda dyrere. Men om vi får sterk inflasjon i 3-4 år til, og renten kommer ned litt igjen så vil nok boligverdien øke og lønnen øke....gitt at ikke Teknisk beregningsutvalg for inntektsoppgjøret (TBU) igjen bommer, slik de vel har gjort 3 år på rad...og en bare sakker akterut.... Dette gjelder selvfølgelig ikke kontorfolk i oljebransjen som ikke er regulert av felles lønnsforhandlinger...
Jeg velger å se på bolig som en investering med et tidsaspekt noe lenger enn nesetippen så å hevde at boligverdiene IKKE har steget i takt med inflasjonen blir vel nokså feil.
Forøvrig så sies jo slikt i kombinasjon med at man har lånt til pipa, og det betyr jo at verdien har steget på hele verdien, BÅDE egenkapitalen såvel som fremmedkapitalen? Med andre ord har man ØKT sin egenkapital i KRONER selv om verdistigningen har vært lavere enn inflasjonen!
Det igjen forklarer jo hvorfor lån har vært gunstig, ikke å spare for å kjøpe en bolig med kontanter, uten belåning!
Så vel sikkert noen si at det finnes unntak til denne "regelen", og ja så lenge man ikke vurderer dette utfra et noe lengre tidsperspektiv så er det teknisk sett korrekt, men en alt for "Nærsynt" vurdering.
Sitat fra: arthur på tirsdag 29. august 2023, klokken 10:43Jeg velger å se på bolig som en investering med et tidsaspekt noe lenger enn nesetippen så å hevde at boligverdiene IKKE har steget i takt med inflasjonen blir vel nokså feil.
Forøvrig så sies jo slikt i kombinasjon med at man har lånt til pipa, og det betyr jo at verdien har steget på hele verdien, BÅDE egenkapitalen såvel som fremmedkapitalen? Med andre ord har man ØKT sin egenkapital i KRONER selv om verdistigningen har vært lavere enn inflasjonen!
Det igjen forklarer jo hvorfor lån har vært gunstig, ikke å spare for å kjøpe en bolig med kontanter, uten belåning!
Så vel sikkert noen si at det finnes unntak til denne "regelen", og ja så lenge man ikke vurderer dette utfra et noe lengre tidsperspektiv så er det teknisk sett korrekt, men en alt for "Nærsynt" vurdering.
Det spørs hva du snakker om. Snakker du om likviditetssituasjonen til de mange tusen som sliter med å betale regningene sine, så hjelper det lite med langsiktig prisstigning på bolig. For øvrig har boligprisene steget med kun 0,5% i Oslo siste 12 måneder, selv om det ikke er poenget. Mange økonomer tror sågar at verdiene vil falle neste år.
Poenget er at folk trenger et sted å bo, så om boligen stiger så kan de selge, men da må de kjøpe i samme marked, og da er de like langt minus 300.000. Blir interessant å se hvordan boligpriser og personøkonomi utvikler seg når septembers renteøkning pluss august og juli kicker inn på utlånsrenteutbetalingene.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 28. august 2023, klokken 13:03Sitat fra: Vaduz på mandag 28. august 2023, klokken 10:02Er i tredveårene selv og alle jeg kjenner er ganske nyetablerte, men ingen som har større problemer enn at de må redusere fra 2 til 1 sydentur i året. Dette er også lærere og sosionomer etc. det vil alltid være noen som har strukket strikken veldig langt i gode tider, men å måtte selge en hytte er vel ganske langt ifra sultkatastrofe i den tredje verden vel?
Det at folk kommer når det deles ut gratis mat er vel ikke et sjokk, og det er umulig å gå tom for mat og penger i Norge da du uansett kan få nødpenger av nav til krampa tar deg, så tror det her er litt krisemaksimering.
Ja, jeg skrev vel nøyaktig at de IKKE trenger å stå i matkø.
Og jeg hadde ingen knytning mellom hytte-eiere og matkø og Afrika.
Det jeg mener er at staten kombinert med Norges Bank gjør en vridning mot at de med mye gjeld må betale masse mer, mens 53 år gamle Geggi får ingen økte kostnader til renter.
Ser at ledende norske økonomer begynner i dag å foreslå det samme som meg. De har trolig lest mine innlegg ;) . Der tenker de og at en gjerne kan øke skattefradrag sånn at folk med gjeld ikke blir så hardt straffet, samtidig som en kan styrke valutaen, som reduserer importert prisstigning.
Spørs om ikke de du kjenner kommer til å slite litt mer til neste sydenferie...de siste renteøkningene har ikke tredd i kraft ennå, og flere varsles.
Eldre mennesker forbruker veldig lite, de sparer til pensjon i fond og betaler ned gjeld. Derfor er de ikke særlig inflasjonsdrivende. Å gi skattefradrag for lån vil jo være nøyaktig det motsatte av hva rentene er ment å gjøre, nemlig dempe etterspørsel etter varer og tjenester i den gruppen som forbruker mest, unge i etableringsfasen. Tror ikke det er en god ide.
Sitat fra: Vaduz på tirsdag 29. august 2023, klokken 20:29Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 28. august 2023, klokken 13:03Sitat fra: Vaduz på mandag 28. august 2023, klokken 10:02Er i tredveårene selv og alle jeg kjenner er ganske nyetablerte, men ingen som har større problemer enn at de må redusere fra 2 til 1 sydentur i året. Dette er også lærere og sosionomer etc. det vil alltid være noen som har strukket strikken veldig langt i gode tider, men å måtte selge en hytte er vel ganske langt ifra sultkatastrofe i den tredje verden vel?
Det at folk kommer når det deles ut gratis mat er vel ikke et sjokk, og det er umulig å gå tom for mat og penger i Norge da du uansett kan få nødpenger av nav til krampa tar deg, så tror det her er litt krisemaksimering.
Ja, jeg skrev vel nøyaktig at de IKKE trenger å stå i matkø.
Og jeg hadde ingen knytning mellom hytte-eiere og matkø og Afrika.
Det jeg mener er at staten kombinert med Norges Bank gjør en vridning mot at de med mye gjeld må betale masse mer, mens 53 år gamle Geggi får ingen økte kostnader til renter.
Ser at ledende norske økonomer begynner i dag å foreslå det samme som meg. De har trolig lest mine innlegg ;) . Der tenker de og at en gjerne kan øke skattefradrag sånn at folk med gjeld ikke blir så hardt straffet, samtidig som en kan styrke valutaen, som reduserer importert prisstigning.
Spørs om ikke de du kjenner kommer til å slite litt mer til neste sydenferie...de siste renteøkningene har ikke tredd i kraft ennå, og flere varsles.
Eldre mennesker forbruker veldig lite, de sparer til pensjon i fond og betaler ned gjeld. Derfor er de ikke særlig inflasjonsdrivende. Å gi skattefradrag for lån vil jo være nøyaktig det motsatte av hva rentene er ment å gjøre, nemlig dempe etterspørsel etter varer og tjenester i den gruppen som forbruker mest, unge i etableringsfasen. Tror ikke det er en god ide.
Det er akkurat det Støre prøver å få deg til å tro. De anerkjente økonomene derimot mente at du samtidig med skattefradragsøkningen kunne øke renten litt, som igjen tiltrekker seg utenlandske folk som kjøper norske kroner, som gjør at kroneverdien stiger, som gjør at importert inflasjon synker...alt dette samtidig som Average Joe slipper å betale seg i hjel for sin 3-roms på Tveita.
Her vises hvor lite økt forbruk påvirker inflasjonen:
https://www.nrk.no/norge/okonomer-mener-politikerne-bloffer-om-renten-overfor-fattige-1.16201602
Rundt regnet så vil cirka 30 milliarder i ekstra offentlig forbruk føre til mindre enn 0,1 prosentpoeng økning i prisene på kort sikt, sier Holm.
Sitat fra: arthur på mandag 28. august 2023, klokken 19:07Hvem har kuttet hvilket hode av på hvilken måte rent KONKRET?
540 i uka i Agder blir kuttet hodet av, f.eks. sånn rent finansielt. De tilhører NO2-strømområdet, så de har fått hele drittpakken med strøm, rente, prisstigning, samtidig som lønnsutviklingen ikke er den beste.
https://www.nrk.no/sorlandet/flere-sliter-med-a-betale-regningene-sine-1.16524516
Det viktigste spørsmålet her er vel egentlig hvem som har forårsaket dette og hva som kan, bør eller skal gjøres? Er godt kjent med strømprisene i NO2-strømområdet siden vi har en boenhet der.
Forøvrig var det mulig å sikre strømprisen såvel som rentenivået, men her i landet er det visst nesten ingen som skjønner (fortsatt?) poenget med slik sikring. Lurer av og til på om folk har forsikret hus, bil og båt.
Sitat fra: arthur på onsdag 30. august 2023, klokken 08:44Forøvrig var det mulig å sikre strømprisen såvel som rentenivået, men her i landet er det visst nesten ingen som skjønner (fortsatt?) poenget med slik sikring. Lurer av og til på om folk har forsikret hus, bil og båt.
Årsaken her er enkel, arthur, og dette har også vært oppe et utall ganger i ulike tråder.
- Alle eksperter anbefaler forsikring -> folk tegner forsikring.
- "Alle" eksperter anbefaler flytende rente på lån og spotpris på strøm siden det historisk lønner seg -> folk velger dette
Ja, man kan sikkert finne en og annen som har sagt at å binde renten eller strømpris er bra, men jeg snakker her om det store flertallet.
Sånn ellers kan man spørre seg hva skattefradrag, rentenivå og boligverdi har med hvorvidt folk velger elbil eller fossilbil i 2023, men å holde seg til opprinnelig tema har man muligens gitt opp for lenge siden :)
Ingen tilbyr en anstendig fastpris på strøm i NO1 nå hvertfall.
Da jeg sjekket fastpris på lån for noen år siden lå de på ca 5%. Lotto om man klarte å treffe lavere.
De 2 gangene jeg har hatt fastrente i Lånekassen har jeg tapt grovt. Man vedder jo mot banken, de tilbyr ikke fastrente med mål om å tape penger...
Sitat fra: daktari på torsdag 31. august 2023, klokken 14:21Ingen tilbyr en anstendig fastpris på strøm i NO1 nå hvertfall.
Da jeg sjekket fastpris på lån for noen år siden lå de på ca 5%. Lotto om man klarte å treffe lavere.
De 2 gangene jeg har hatt fastrente i Lånekassen har jeg tapt grovt. Man vedder jo mot banken, de tilbyr ikke fastrente med mål om å tape penger...
De gangene det har vært lurt å binde er nå himmelen er knallblå og ingen tror at det vil bli skyer noen gang igjen...er da en må slå til. Nå er toget gått for denne gang.
Sitat fra: daktari på torsdag 31. august 2023, klokken 14:21Ingen tilbyr en anstendig fastpris på strøm i NO1 nå hvertfall.
Da jeg sjekket fastpris på lån for noen år siden lå de på ca 5%. Lotto om man klarte å treffe lavere.
Her tar du grundig feil hvilket dette er et eksempel på:
https://www.dnb.no/dnbnyheter/no/din-okonomi/10-ars-fastrente-historisk-lav
Det gikk enda lavere enn hva som fremkommer i ovennevnte eksempel!
Jeg har skrevet om dette og gitt en rekke konkrete eksempler på prisen på fastrente lån over flere år og RÅDET folk til å dekke seg!
Sitat fra: arthur på torsdag 31. august 2023, klokken 18:29Sitat fra: daktari på torsdag 31. august 2023, klokken 14:21Ingen tilbyr en anstendig fastpris på strøm i NO1 nå hvertfall.
Da jeg sjekket fastpris på lån for noen år siden lå de på ca 5%. Lotto om man klarte å treffe lavere.
Her tar du grundig feil hvilket dette er et eksempel på:
https://www.dnb.no/dnbnyheter/no/din-okonomi/10-ars-fastrente-historisk-lav
Det gikk enda lavere enn hva som fremkommer i ovennevnte eksempel!
Jeg har skrevet om dette og gitt en rekke konkrete eksempler på prisen på fastrente lån over flere år og RÅDET folk til å dekke seg!
2,75% i 10 år, men august 2019. Renten min var da 1,8% tror jeg.
Ja, og renten vil fortsatt de neste fem årene være 2,75% mens man nå ser de første boliglånene komme opp i syv prosent. La meg, nok en gang, påpeke at dette var et eksempel jeg fant i farten, men ETTER 2019 har renten på lån over ti år vært LAVERE enn de 2,75% som fremkommer av linken. Og igjen; Dette har jeg skrevet om her på forumet en rekke ganger over de siste årene så om du vil så finner du dokumentasjon på dette!
En rask kikk til så fant jeg denne linken;
https://pengeverkstedet.no/blogg/bor-du-velge-fast-eller-flytende-rente/
Lån med fast rente over ti år til 1,88% nominelt med påbegynnelse juli 2020.
Kan dere ikke bare snart innse at dere har tatt helt feil?
Det er klart det kan være mulig å få god fastrente, men man gjør ikke det i dag.
Jeg har alltid hatt flytende rente, ja det blir dyrere nå, men jeg klarer meg.
Min søster bandt renta for mange år siden, tror de fikk en sånn 10års binding på 6-7%, det var før rentene gikk i kjelleren, midt i "finanskrisetiden" rundt 2010 når rentene var oppe på 6-8%.
De gikk glipp av "hele" rentefesten, og fikk vel med seg 1,5-2år før rentene begynte å stige igjen.
På et lån på 3 million utgjør 7% en merutgift på 150.000kr i året i forhold til 2%, noe blir jo tatt at rentefradraget, men det gjør uansett at man over 10år har betalt rundt 1 million mer enn den flytende rentefesten vi har hatt.
Det er egentlig bare èn grunn, og èn grunn alene til å binde rente, strømpris eller noe som helst utgifter, det er hvis du har så sårbar økonomi at du ikke vil klare deg hvis det blir dyrere de neste 3, 5 eller 10 årene.
Nå har vi vel egentlig fått en kjempesmell på alle fronter, jeg tror de fleste som kanskje burde tatt fastrene for et par år siden hadde klart seg ganske fint hvis det bare var renta som steg, at strømprisen er høy, matprisene og alle andre varer også stiger blir rett og slett for mye for mange.
Da blir det feil å være belærende overfor de som sliter når selv ikke økonomene så denne smellen komme for 2 år siden.
I etterpåklokskapens lys burde det jo være maks 3 ganger inntekt eller maks 60% gjeldsgrad på flytende rente.
Skal man opp mot 5 ganger inntekt eller 85% gjeldsgrad, som gjerne tilbys førstegangekjøpere, eller folk skal låne opp, så burde det være utelukkende fastrente på 5-10 år på resterende gjeld.
Da hadde ikke Norges økonomi vært så utsatt for folk som har lånt for mye av banken bare fordi de kan og har lyst på nye biler, hytter og ting og tang.
Det eneste som er virkelig truende mot norsk økonomi er arbeidsledighet.
Den kan fort øke ganske mye når forbruket faller. Så det er bare å følge med på den.
Sitat fra: Egil S på lørdag 02. september 2023, klokken 22:58Det er klart det kan være mulig å få god fastrente, men man gjør ikke det i dag.
Jeg har alltid hatt flytende rente, ja det blir dyrere nå, men jeg klarer meg.
Min søster bandt renta for mange år siden, tror de fikk en sånn 10års binding på 6-7%, det var før rentene gikk i kjelleren, midt i "finanskrisetiden" rundt 2010 når rentene var oppe på 6-8%.
De gikk glipp av "hele" rentefesten, og fikk vel med seg 1,5-2år før rentene begynte å stige igjen.
På et lån på 3 million utgjør 7% en merutgift på 150.000kr i året i forhold til 2%, noe blir jo tatt at rentefradraget, men det gjør uansett at man over 10år har betalt rundt 1 million mer enn den flytende rentefesten vi har hatt.
Det er egentlig bare èn grunn, og èn grunn alene til å binde rente, strømpris eller noe som helst utgifter, det er hvis du har så sårbar økonomi at du ikke vil klare deg hvis det blir dyrere de neste 3, 5 eller 10 årene.
Nå har vi vel egentlig fått en kjempesmell på alle fronter, jeg tror de fleste som kanskje burde tatt fastrene for et par år siden hadde klart seg ganske fint hvis det bare var renta som steg, at strømprisen er høy, matprisene og alle andre varer også stiger blir rett og slett for mye for mange.
Da blir det feil å være belærende overfor de som sliter når selv ikke økonomene så denne smellen komme for 2 år siden.
Jeg er helt uenig i at det bare er de med sårbar økonomi som noen gang bør binde renta. Jeg bandt halve lånet til 1,69% i 5 år, som det er 2 år igjen av, og strømprisen i huset på 44 øre i 3 år, som går ut i oktober. Slik jeg tenkte var hvor mye lavere prisene kunne være på flytende og hvor mye høyere, og sannsynligheten, og fant ut at jeg ikke kunne tape særlig på å binde, men kunne potensielt spare en del på å binde.
Var jo en del tegn på at rente og strømpris kunne gå opp, men når til og med andre økonomer ikke trodde, eller hadde priset inn, økning, så kan en ikke klage på at mange hørte på bankene, som har sagt "vanligvis vil det være billigere med flytende". Så det siste punktet ditt om at en ikke kan være belærende er jeg helt enig i. Er jo heller ikke sånn at vanlige folk i en travel hverdag går rundt og tenker på å binde priser i gode tider.
Sitat fra: Egil S på lørdag 02. september 2023, klokken 22:58Det er klart det kan være mulig å få god fastrente, men man gjør ikke det i dag.
Jeg har alltid hatt flytende rente, ja det blir dyrere nå, men jeg klarer meg.
Min søster bandt renta for mange år siden, tror de fikk en sånn 10års binding på 6-7%, det var før rentene gikk i kjelleren, midt i "finanskrisetiden" rundt 2010 når rentene var oppe på 6-8%.
De gikk glipp av "hele" rentefesten, og fikk vel med seg 1,5-2år før rentene begynte å stige igjen.
På et lån på 3 million utgjør 7% en merutgift på 150.000kr i året i forhold til 2%, noe blir jo tatt at rentefradraget, men det gjør uansett at man over 10år har betalt rundt 1 million mer enn den flytende rentefesten vi har hatt.
Det er egentlig bare èn grunn, og èn grunn alene til å binde rente, strømpris eller noe som helst utgifter, det er hvis du har så sårbar økonomi at du ikke vil klare deg hvis det blir dyrere de neste 3, 5 eller 10 årene.
Nå har vi vel egentlig fått en kjempesmell på alle fronter, jeg tror de fleste som kanskje burde tatt fastrene for et par år siden hadde klart seg ganske fint hvis det bare var renta som steg, at strømprisen er høy, matprisene og alle andre varer også stiger blir rett og slett for mye for mange.
Da blir det feil å være belærende overfor de som sliter når selv ikke økonomene så denne smellen komme for 2 år siden.
Nå har jeg, nok en gang, dokumentert at man for få år siden kunne ha bundet renten for ti år til 1,88% nominelt. Mitt spørsmål til deg blir da: Hvilken risiko mener du man ville ha løpt hvis man inngikk en slik avtale?
Å hevde at ingen forutså en slik økning vi nå har sett faller på sin egen urimelighet da det hele tiden har blitt påpekt at man skal kunne tåle en økning i rentenivået på fem prosentpoeng, og det er vel omtrent det vi nå har sett?
Jeg bandt studielånsrenta til 3% i 2012 i ti år "fordi den kunne jo ikke gå noe særlig lavere enn det" (flere av studiekameratene tenkte det samme)
Endte opp med at flytende alltid var lavere, først når fastrenta løp ut i fjor begynte flytende å være over 3% ;D
Men ja, vi nordmenn er veldig forskjellig fra resten av Europe og USA. Der er fastrente og 1-2 årsavtaler på strøm det vanlige
Man skulle nok ha bundet renten på studielånet også:
https://lanekassen.no/nb-NO/gjeld-og-betaling/renter-og-gebyrer/historisk-renteutvikling2/
Fortsatt mange som åpenbart ikke helt har skjønt at å binde renten er en form for forsikringspremie, men i motsetning til skadeforsikring så kan også en slik binding spare en for store beløp!
Har heldigvis vært uten studielån i noen år nå. Å slippe bekymringen for renten på det lånet, og ikke minst innbetalingene, var rett og slett bare deilig!
;)
Men lånefri er jeg ikke, så fremdeles noen renter å tenke på.
Sitat fra: eisa01 på søndag 03. september 2023, klokken 10:59Jeg bandt studielånsrenta til 3% i 2012 i ti år "fordi den kunne jo ikke gå noe særlig lavere enn det" (flere av studiekameratene tenkte det samme)
Endte opp med at flytende alltid var lavere, først når fastrenta løp ut i fjor begynte flytende å være over 3% ;D
Men ja, vi nordmenn er veldig forskjellig fra resten av Europe og USA. Der er fastrente og 1-2 årsavtaler på strøm det vanlige
Gjorde det same i 2011... Men men, pga storleiken på lånet (ikkje så stort) er det ikkje så stort tapet vart. Klart, eg har tenkt på at eg "burde forstått" at det kanskje var lurt å binde litt av lånet på huset (men aldri alt!) i fjor. Jaja. Den smellen må vi nok berre ta.
Da ser det ut som det blir 70 % takst i bomringen i Stavanger/Sandnes-området fra nyttår, og forskjellene viskes enda mer ut.
https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/154l4G/hoeyere-bompenger-for-elbiler-fra-1-januar-gode-grunner-til-det
Sitat– Vi mener det er gode grunner for at også elbiler skal bidra i større grad til å bygge infrastruktur, sier fylkesordfører Ole Ueland (H).
Han og ordførerne på Nord-Jæren aksepterer at elbilrabatten endres. Det ble klart på møtet i styringsgruppa for Bymiljøpakken onsdag.
Saken skal også til behandling i kommunestyrene i Stavanger, Sandnes, Sola og Randaberg.
I dag betaler nullutslippskjøretøy 50 prosent av taksten for fossilbiler. Fra 1. januar endres taksten slik at elbiler betaler 70 prosent av ordinær takst.
Gi det 2-3 år så er det full takst.
Sitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 10:54Model X er bedre enn Y på en god del:
- Mer komfortabelt understell
- Mer bagasjeplass
- 6/7-seter
- Opplevd plass også som 5-seter
- Høydejusterbart understell
- Oppleves tryggere på vinterføre
- 650 kg høyere hengervekt
- Står ikke i annenhver oppkjørsel i nabolaget, og halvparten av bilene på p-plassen på jobb er ikke en X
- Instrumentpanel
- Bakluka bruker høydesensoren i taket (for FWD) så man slipper at den smeller i ting oppover
- Mye større døråpninger, enklere å spenne fast barn osv.
Det jeg kom på i farten.
Men JA, jeg er helt enig i at det måtte forventes stort verdifall, og det var en av grunnene til at jeg solgte, og også en av grunnene til at jeg ikke har kjøpt ny - mener den er kraftig overpriset og "gammel". Det var også kunstig høyt salg av den de første årene fordi det ikke fantes alternativer, så selv folk uten barn kjøpte Model X fordi de trengte egenskaper kun den bilen kunne gi - men som det nå finnes alternativer til.
Ja, vi kjøpte X75D i 2017 fordi den var eneste alternativt den gangen. Trengte god hengervekt, og byttet inn vår gamle Model S. Men om Y hadde vært tilgjengelig da hadde det helt klart blitt en slik. Y 5-seter har uansett bedre plass enn X 6-seter til bagasje (X 5-seter fantes ikke på den tiden), hengervekten er høy nok på Y (kan dra campingvogner av en størrelse som er fornuftig å kjøre med på langtur samt frakte en hel pakke med materialer i slengen på varehengeren) og den er mer enn komfortabel nok. Vi har en Model 3 også og jeg liker faktisk instrumentpanelløsningen der bedre enn den på X. Slipper problemet med at jeg ikke ser fjernlysikonet pga. rattet for eksempel.
Bakluka er jeg enig i, ville heller hatt manuell bakluke slik vi har på konas 2019 SR+. Men ikke viktig.
Det som var fint med X var gratis SuC i bilens levetid. Derfor hadde jeg planer om å beholde den svært lenge. Men så kom plutselig mulighet nå ut året til å flytte over gratis lading til ny Y, og da ble alle planer gjort om. Så nå blir X byttet inn og ny Y hentes ut neste uke. Verditapet på X'en havnet på ca. 3,70 per kilometer, bare marginalt mer enn vi tapte på en Leaf vi hadde i 8 år (ca. 3,45 per km). Helt ok det på så dyr bil. Og det som må betales i mellom får vi 2,99% rente på, lånekostnaden pr. år vil være lavere enn forventet reparasjonskostnad på langkjørt X.
Hva naboen har i sin oppkjørsel bryr meg enda mindre enn hvem de mest populære influenserne er, og jeg vil uansett kjenne igjen bilen da den blir helfoliert i 3M 2080 folie i fargen "Sunflower Yellow" ;)
Sitat fra: geear på lørdag 04. november 2023, klokken 10:04Da ser det ut som det blir 70 % takst i bomringen i Stavanger/Sandnes-området fra nyttår, og forskjellene viskes enda mer ut.
https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/154l4G/hoeyere-bompenger-for-elbiler-fra-1-januar-gode-grunner-til-det
Sitat– Vi mener det er gode grunner for at også elbiler skal bidra i større grad til å bygge infrastruktur, sier fylkesordfører Ole Ueland (H).
Han og ordførerne på Nord-Jæren aksepterer at elbilrabatten endres. Det ble klart på møtet i styringsgruppa for Bymiljøpakken onsdag.
Saken skal også til behandling i kommunestyrene i Stavanger, Sandnes, Sola og Randaberg.
I dag betaler nullutslippskjøretøy 50 prosent av taksten for fossilbiler. Fra 1. januar endres taksten slik at elbiler betaler 70 prosent av ordinær takst.
Gi det 2-3 år så er det full takst.
Nå er vel Stavanger regionen sannsynligvis en av de regionene i landet med høyest elbil andel, så dette er relativt forventet.
Det var vel klaging allerede for 5-6 år siden at bomringen ikke tok inn nok penger pga elbilene.
Det som er fascinerende er at i 2024 planlegges det for å ta inn 23 milliarder i bompenger og bruke 43 milliarder på vei, staten skal bidre med 17 milliarder.
For 20 år siden, i 2004, var hele samferdselsbudsjettet på 20 milliarder, hvorav veiformål var 12 milliarder.
Mer enn halvparten av det som skal brukes på vei kommer fra bompenger, det som tas inn i bompenger er dobbelt så mye som ble brukt på vei for 20 år siden.
Staten har ikke engang doblet sin andel til veibygging i forhold til for 20 år siden.
SitatNå er vel Stavanger regionen sannsynligvis en av de regionene i landet med høyest elbil andel, så dette er relativt forventet.
Det var vel klaging allerede for 5-6 år siden at bomringen ikke tok inn nok penger pga elbilene.
Det er jo helt høl i hue å ha avgifter på elbiler. Vi skal jo fase ut bensin og diesel bilene først. Elbiler skal ikke betale 70% av ordinær takst. Det blir for dumt.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 29. november 2023, klokken 00:08SitatNå er vel Stavanger regionen sannsynligvis en av de regionene i landet med høyest elbil andel, så dette er relativt forventet.
Det var vel klaging allerede for 5-6 år siden at bomringen ikke tok inn nok penger pga elbilene.
Det er jo helt høl i hue å ha avgifter på elbiler. Vi skal jo fase ut bensin og diesel bilene først. Elbiler skal ikke betale 70% av ordinær takst. Det blir for dumt.
Ja, bompenger var i stor grad det som tippet regnestykket over i elektrisk favør når en velger mellom dyr elbil, og billig diesel i Stavanger og andre steder. Når de nesten nuller ut den forskjellen så vil nok en del bytte ut sin dyre elbil med billig bensin/diesel i disse dyrtider.
Jeg solgte begge batteribilene og hoppa over til fossilbil. Litt høyere drivstoffkostnader og et par hundrelapper ekstra i bompenger hver måned, men lavere verditap gjør at vi snakker årlig besparelse på titusener av kroner. Ulemper og fordeler med begge deler, men akkurat nå er det lite som lokker med å gå tilbake til elbil. Med visse kriterier (krok som kan brukes til noe, plass og solid forhandlernettverk for eksempel) så er utvalget rimelig labert og omtrent uendret siden de siste to bilkjøpene mine.
Så du har blitt et offer for Vedum's reverseringspolitikk?
Verditap er jo alltid et problem, men regnestykket burde vært slik at det skal lønne seg med elbil i stedet for en gammel (avskrevet) fossilbil. At det ikke er tilfelle er et tegn på at politikerne har rotet det til.
Er to på jobben min og som har kvittet seg med elbilene nå. Hovedsakelig fordi ulempene de hadde med elbil ikke belønnes med fetere lommebok. For min del blir jeg værende med 1 elbil og 1 bensinbil. Hadde egentlig tenkt å bytte ut bensinbilen, men nå er det ingen poeng å selge bensinbil til 40.000 for å kjøpe tilsvarende elbil til 120.000. Så kommer nok til å kjøre den rundt lungesyke i byene til den og kveles.
Har noen i familien som gikk nylig fra leaf 30 til en 6 år gammel outlander, leafen ble nok valgt pga bompenge rabatten, nå koster det ganske likt og det finnes ikke elbiler med plassen til outlander til samme pris i bruktmarkedet heller.
Sitat fra: arthur på tirsdag 29. august 2023, klokken 10:43Jeg velger å se på bolig som en investering med et tidsaspekt noe lenger enn nesetippen så å hevde at boligverdiene IKKE har steget i takt med inflasjonen blir vel nokså feil.
Denne ideen om at en bolig er en investering, er veldig fremmed for meg! Hvis det er en investering, så er det vel noe som en gang skal realiseres for å ta inn gevinsten. Men da har man jo ikke noen bolig lenger! Skal en flytte inn i telt? For meg er det enkelt. Jeg har kjøpt bolig av to grunner 1) Jeg trenger et sted å bo 2) Det er billigere i det lange løp å eie i stedet for å leie. Jeg vil tro de fleste tenker som meg. At det finnes relativt få som ser bolig primært som et investeringsobjekt, er naturligvis tilfelle. Men det som er merkelig at noen påstår at dette gjelder for de fleste (i media er det nærmest et etablert faktum).
SitatJeg velger å se på bolig som en investering med et tidsaspekt noe lenger enn nesetippen så å hevde at boligverdiene IKKE har steget i takt med inflasjonen blir vel nokså feil.
Helt enig med deg i det, Ketil :+1:
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. november 2023, klokken 14:40Er to på jobben min og som har kvittet seg med elbilene nå. Hovedsakelig fordi ulempene de hadde med elbil ikke belønnes med fetere lommebok. For min del blir jeg værende med 1 elbil og 1 bensinbil. Hadde egentlig tenkt å bytte ut bensinbilen, men nå er det ingen poeng å selge bensinbil til 40.000 for å kjøpe tilsvarende elbil til 120.000. Så kommer nok til å kjøre den rundt lungesyke i byene til den og kveles.
Er litt i samme båt vi også. Har 1 elbil og 1 fossilbil. Vurderer å kvitte oss med elbilen og gå tilbake til fossil. Rett og slett fordi elbilen har såpass høy degradering av batteriet at den ikke holder til mye lengre (75km rekkevidde nå på 100%).
Bilen er en 2016 Kia Soul som foreløpig har kostet oss 60.000,- i året i verditap om vi skulle vrake bilen nå. Det dyreste bilholdet vi har hatt noensinne. Håper vi klarer å drøye ut levetiden i et år eller to til.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 01. desember 2023, klokken 00:06Denne ideen om at en bolig er en investering, er veldig fremmed for meg! Hvis det er en investering, så er det vel noe som en gang skal realiseres for å ta inn gevinsten.
Selvfølgelig! Jeg har ikke tenkt å sitte med en bolig verdt 10 mill den dagen jeg skal på gamleheimen eller kirkegården. Det er fryktelig mange arbeidstimer, for ikke å si årsverk, som saltes ned i boligverdien.Hvis jeg ikke skal få nytte og glede av den verdien selv, så er det bortkasta jobb. Kan jo f.eks. leie de siste åra. Kan betale mye leie for verdien av et hus. Den som er villig til å dø blakk kan pensjonere seg 10 år tidligere enn andre.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 01. desember 2023, klokken 00:06Denne ideen om at en bolig er en investering, er veldig fremmed for meg! Hvis det er en investering, så er det vel noe som en gang skal realiseres for å ta inn gevinsten. Men da har man jo ikke noen bolig lenger! Skal en flytte inn i telt? For meg er det enkelt. Jeg har kjøpt bolig av to grunner 1) Jeg trenger et sted å bo 2) Det er billigere i det lange løp å eie i stedet for å leie. Jeg vil tro de fleste tenker som meg. At det finnes relativt få som ser bolig primært som et investeringsobjekt, er naturligvis tilfelle. Men det som er merkelig at noen påstår at dette gjelder for de fleste (i media er det nærmest et etablert faktum).
Er ikke akkurat noen investering, men for de fleste endrer behovet fra en bolig seg i løpet av livet. Når man er singel eller to unge voksne uten barn trenger man ikke en stor bolig med fem soverom og to stuer. Samme når barna flytter ut, da er behovet for en stor bolig mindre, og man ønsker å skalere ned.
Da er det jo vanligvis slik at større boliger koster mere enn en mindre, og man sitter igjen med en liten gevinst. Selvfølgelig hvis man flytter fra en nedslitt stor bolig på landet til en leilighet midt i byen kan jo kostnadsbildet bli motsatt.
Sitat fra: Syklist på torsdag 30. november 2023, klokken 09:27Så du har blitt et offer for Vedum's reverseringspolitikk?
Verditap er jo alltid et problem, men regnestykket burde vært slik at det skal lønne seg med elbil i stedet for en gammel (avskrevet) fossilbil. At det ikke er tilfelle er et tegn på at politikerne har rotet det til.
Stemmer det. Og som tråden også startet med, så kom elbilene gunstig ut for noen år siden både på grunn av gode insentiver, i tillegg var det svært lave verditap og i noen tilfeller tjente man penger ved videresalg. Nå er verditapet brutalt og i tillegg insentivene betydelig redusert eller helt fjernet.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 30. november 2023, klokken 14:40Er to på jobben min og som har kvittet seg med elbilene nå. Hovedsakelig fordi ulempene de hadde med elbil ikke belønnes med fetere lommebok.
Nettopp, for man kan ikke skyve under en stol at for ganske mange så er det fortsatt ulemper forbundet med å kjøre elbil.
Bolig kan bli en investering, men det kan også bli et tapsprosjekt over tid.
Jeg har eid min nåværende bolig siden 2012 og jeg har ført regnskap med hva jeg har brukt på huset i oppgraderinger og vedlikehold, totalt rundt 2,5 millioner i påkost, jeg tipper jeg har rundt 300.000kr i kommende vedlikeholdskostnader de neste 5 årene.
Skulle jeg solgt nå til verdivurdering, ville jeg ha betydelig mer egenkapital enn når jeg kjøpte huset. Men i forhold til utgiftene taper jeg ca500.000kr.
Kjøper man et hus og ikke gjør noe med det så kan man tjene penger, men å få igjen penger man putter inn i et hus er verre.
Når det gjelder elbil fungerer det godt til mitt hovedforbruk, men det er kjekt å ha noe fossilt å kose seg med.
Sitat fra: Egil S på fredag 01. desember 2023, klokken 16:14Bolig kan bli en investering, men det kan også bli et tapsprosjekt over tid.
Jeg har eid min nåværende bolig siden 2012 og jeg har ført regnskap med hva jeg har brukt på huset i oppgraderinger og vedlikehold, totalt rundt 2,5 millioner i påkost, jeg tipper jeg har rundt 300.000kr i kommende vedlikeholdskostnader de neste 5 årene.
Skulle jeg solgt nå til verdivurdering, ville jeg ha betydelig mer egenkapital enn når jeg kjøpte huset. Men i forhold til utgiftene taper jeg ca500.000kr.
Kjøper man et hus og ikke gjør noe med det så kan man tjene penger, men å få igjen penger man putter inn i et hus er verre.
Når det gjelder elbil fungerer det godt til mitt hovedforbruk, men det er kjekt å ha noe fossilt å kose seg med.
Et slikt regnskap ville jeg gjerne sett på endel bilkjøp/bilsalg også, der man skryter av ville priser på lett brukte biler som dukker opp på auksjon.
Justert for prisstigning og for hva man har brukt på å holde slikt i gang, må vel fort koste mer enn det smaker, selv på biler som sees på som investeringsobjekter.
Stemmer det, høres flott ut at en eller annen "samlerbil" har steget i verdi, men har du hatt driten i 10 år så har den mest sannsynlig kostet deg hundretusener å eie også.
Vil sikkert hjelpe på at man "sparer skatt" ved at verdivurderingen opp mot kroneinvesteringen er lav, sammenlignet med å ha de samme pengene på bankkonto eller i fond/aksjer.
Men det hjelper vel kun om man kan sylte mye av ellers klart skattbare kroner inn i dette, og klarer å holde bilkostnaden on par med gevinsten ved videresalg.
Jeg har en 1990 modell BMW 850i med V12 motor, i dag en "samlerbil", en bil som ny kostet rundt 1,4 millioner kroner, en SINNSYK dyr bil med andre ord, tilsvarer vel 3+ millioner i dag.
Jeg kjøpte bilen i 2006 for 230.000kr, i dag er den verdt rundt 300-350.000kr, kanskje bittelitt mer hvis jeg er heldig. Kan gjerne få 35.000 euro for den i Tyskland.
Er mange år siden jeg sluttet å regne på kostnadene på den bilen, men jeg tar nok ikke feil om jeg sier i snitt 20.000kr i året siden 2007. Noen år har det vært lite, andre år har det vært 50.000+kr i påkost.
16år x 20.000kr er 320.000kr, m.a.o er jeg nok et sted mellom 5-600.000kr i totalkost, er enda et stykke igjen til jeg tjener noe på den bilen ja, selv om de stiger i verdi.
Og jeg har bare kjørt bilen 50.000km på de 18årene jeg har hatt den, så kostnad pr mil, 1,7l/mila pluss påkosten er neppe pent.
Men for 3 år siden ble den veteran og koster 1200kr i året i årsavgift og forsikring, så med mindre noe ryker så er det billig å ha stående.
Samtidig er det markedsverdi som skal rapporteres inn som formuesverdi når den har blitt veteranbil (30 år), så det er ikke noe å spare på formueskatt heller, som kan være en stor besparelse på 10-29 år gamle biler med høy markedsverdi og omtrent null i skatteverdi. Sikkert mange som jukser der, og det må man gjerne gjøre, men da har man heller ikke rett på å sutre om man blir tatt for skattefusk.
Sitat fra: geear på lørdag 02. desember 2023, klokken 13:35Samtidig er det markedsverdi som skal rapporteres inn som formuesverdi når den har blitt veteranbil (30 år), så det er ikke noe å spare på formueskatt heller, som kan være en stor besparelse på 10-29 år gamle biler med høy markedsverdi og omtrent null i skatteverdi. Sikkert mange som jukser der, og det må man gjerne gjøre, men da har man heller ikke rett på å sutre om man blir tatt for skattefusk.
Stemmer, så formuemessig er den blitt dyrere.
Heldigvis har jeg ikke tippet over med tanke på formuesskatt, men jeg vil tro jeg havner der i løpet av en 2-3år, såg at formue minus lån begynte å bli liten på ligningen i fjor.
Sitat fra: Egil S på lørdag 02. desember 2023, klokken 15:13Sitat fra: geear på lørdag 02. desember 2023, klokken 13:35Samtidig er det markedsverdi som skal rapporteres inn som formuesverdi når den har blitt veteranbil (30 år), så det er ikke noe å spare på formueskatt heller, som kan være en stor besparelse på 10-29 år gamle biler med høy markedsverdi og omtrent null i skatteverdi. Sikkert mange som jukser der, og det må man gjerne gjøre, men da har man heller ikke rett på å sutre om man blir tatt for skattefusk.
Stemmer, så formuemessig er den blitt dyrere.
Heldigvis har jeg ikke tippet over med tanke på formuesskatt, men jeg vil tro jeg havner der i løpet av en 2-3år, såg at formue minus lån begynte å bli liten på ligningen i fjor.
Men hva er markedsverdi? Med bolig ser man jo stadig at enkelte boliger går for langt over "forventet" salgspris.
Markedsverdi vil nok helt sikkert settes konservativt, da markedsverdi definitivt er utsatt for lavkonjunktur som vi f.eks. har nå.
Det betyr jo ikke at man ikke kan regne med det er god gevinst over "markedsverdi" for endel av disse, om man treffer rett på timingen eller har spesielle egenskaper som kan trekke pris opp, men som man ikke trenger å ta så mye hensyn til når markedsverdien skal settes, nettopp fordi det kan oppfattes veldig individuelt.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 01. desember 2023, klokken 00:06Sitat fra: arthur på tirsdag 29. august 2023, klokken 10:43Jeg velger å se på bolig som en investering med et tidsaspekt noe lenger enn nesetippen så å hevde at boligverdiene IKKE har steget i takt med inflasjonen blir vel nokså feil.
Denne ideen om at en bolig er en investering, er veldig fremmed for meg! Hvis det er en investering, så er det vel noe som en gang skal realiseres for å ta inn gevinsten. Men da har man jo ikke noen bolig lenger! Skal en flytte inn i telt? For meg er det enkelt. Jeg har kjøpt bolig av to grunner 1) Jeg trenger et sted å bo 2) Det er billigere i det lange løp å eie i stedet for å leie. Jeg vil tro de fleste tenker som meg. At det finnes relativt få som ser bolig primært som et investeringsobjekt, er naturligvis tilfelle. Men det som er merkelig at noen påstår at dette gjelder for de fleste (i media er det nærmest et etablert faktum).
Det er mange mulighetet her:
1. Man skal f.eks nedskalere, flytte til noe mindre, eksempelvis når barna har flyttet ut og kanskje en livspartner har gått bort. Man vil da frigjøre kapital, rene kontanter, som kan brukes til å hjelpe barn inn i boligmarkedet, bistå med penger til utdannelse (barn og/eller barnebarn), realisere noen drømmer som f.eks å reise bort osv
2. Man begynner sitt voksne liv som leietager og betaler f.eks 2.000 per måned i leie, et beløp som etter 30 år har økt til 15.000 per måned. Alternativet hadde vørt kjlp som medførte en mpnedlig utgift på f.,eks 3.500 fra start av hvorav 1.500 gikk til nedbetaling av lån (økt egenverdi/kapital), et beløp som over tid ble stående flatt da låpnet var nedbetalt, ingen renter å betale, men utgifter til vedlikehold.
Ser du forskjellen, eller poenget?
3. Kanskje ønsker man å flytte hjem til dit man kom fra og hvor boligprisene er halvparten av det man betaler der man har flyttet til og nå flytter fra. Derved har man frigjort et betydelig beløp som man fritt kan disponere til å realisere andre drømmer, kanskje kjøpe en dyr Tesla som man betaler kontant.
4. Eller man har ledig kapital til å kjøpe en hytte, eller båt eller bobil?
5. Eller ønsker å flytte til utlandet på eldre dager, Spania som mange gjør, og da har man egenkapital til å kjøpe bolig der samt spe på pensjonen.
Fortsatt uklart?
PS
Tror du (ut)leieprisene nå reflekterer en rente på boliglån på fem prosent eller 1,85% som man kunne bundet renten på eget boliglån hvis man hadde opptrådt og rasjonelt fornuftig som jeg har påpekt en rekke ganger?
Sitat fra: RJK på lørdag 02. desember 2023, klokken 15:42Men hva er markedsverdi? Med bolig ser man jo stadig at enkelte boliger går for langt over "forventet" salgspris.
Markedsverdi vil nok helt sikkert settes konservativt, da markedsverdi definitivt er utsatt for lavkonjunktur som vi f.eks. har nå.
Det betyr jo ikke at man ikke kan regne med det er god gevinst over "markedsverdi" for endel av disse, om man treffer rett på timingen eller har spesielle egenskaper som kan trekke pris opp, men som man ikke trenger å ta så mye hensyn til når markedsverdien skal settes, nettopp fordi det kan oppfattes veldig individuelt.
I mitt tilfelle satte jeg samme verdi som jeg har forsikret bilen for.
Jeg har veteranbil forsikring gjennom AmCar og da måtte jeg sette en verdi på bilen, jeg satte da 350.000kr basert på hva disse bilene ble solgt for og hva det ville koste meg å få kjøpt en erstatningsbil.
Når jeg måtte sette ligningsverdi valgte jeg å sette samme 350.000kr.
Men før den ble veteran var verdien 1000kr.
Sitat fra: arthur på lørdag 02. desember 2023, klokken 18:02Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 01. desember 2023, klokken 00:06Sitat fra: arthur på tirsdag 29. august 2023, klokken 10:43Jeg velger å se på bolig som en investering med et tidsaspekt noe lenger enn nesetippen så å hevde at boligverdiene IKKE har steget i takt med inflasjonen blir vel nokså feil.
Denne ideen om at en bolig er en investering, er veldig fremmed for meg! Hvis det er en investering, så er det vel noe som en gang skal realiseres for å ta inn gevinsten. Men da har man jo ikke noen bolig lenger! Skal en flytte inn i telt? For meg er det enkelt. Jeg har kjøpt bolig av to grunner 1) Jeg trenger et sted å bo 2) Det er billigere i det lange løp å eie i stedet for å leie. Jeg vil tro de fleste tenker som meg. At det finnes relativt få som ser bolig primært som et investeringsobjekt, er naturligvis tilfelle. Men det som er merkelig at noen påstår at dette gjelder for de fleste (i media er det nærmest et etablert faktum).
Det er mange mulighetet her:
1. Man skal f.eks nedskalere, flytte til noe mindre, eksempelvis når barna har flyttet ut og kanskje en livspartner har gått bort. Man vil da frigjøre kapital, rene kontanter, som kan brukes til å hjelpe barn inn i boligmarkedet, bistå med penger til utdannelse (barn og/eller barnebarn), realisere noen drømmer som f.eks å reise bort osv
2. Man begynner sitt voksne liv som leietager og betaler f.eks 2.000 per måned i leie, et beløp som etter 30 år har økt til 15.000 per måned. Alternativet hadde vørt kjlp som medførte en mpnedlig utgift på f.,eks 3.500 fra start av hvorav 1.500 gikk til nedbetaling av lån (økt egenverdi/kapital), et beløp som over tid ble stående flatt da låpnet var nedbetalt, ingen renter å betale, men utgifter til vedlikehold.
Ser du forskjellen, eller poenget?
3. Kanskje ønsker man å flytte hjem til dit man kom fra og hvor boligprisene er halvparten av det man betaler der man har flyttet til og nå flytter fra. Derved har man frigjort et betydelig beløp som man fritt kan disponere til å realisere andre drømmer, kanskje kjøpe en dyr Tesla som man betaler kontant.
4. Eller man har ledig kapital til å kjøpe en hytte, eller båt eller bobil?
5. Eller ønsker å flytte til utlandet på eldre dager, Spania som mange gjør, og da har man egenkapital til å kjøpe bolig der samt spe på pensjonen.
Fortsatt uklart?
PS
Tror du (ut)leieprisene nå reflekterer en rente på boliglån på fem prosent eller 1,85% som man kunne bundet renten på eget boliglån hvis man hadde opptrådt og rasjonelt fornuftig som jeg har påpekt en rekke ganger?
Nå skal man ha mest sannsynlig ha hatt en bolig svært lenge før man har mye kapital til overs etter et salg, det er ikke umulig, men tror kanskje ikke det er så vanlig.
Jeg er på full fart mot 50 år så jeg har levd en stund.
for 23 år siden leide jeg for 4000kr i måneden.
for 20 år siden kjøpte jeg min første bolig, denne fikk jeg godt igjen for etter 7år, så mye at jeg kunne oppgradere til en enebolig for 12 år siden.
Denne har jeg senere innredet utleie del i som jeg har en "inntekt" på 9000kr/mnd på, inntekt i anførsel fordi det var en stor investering å innrede utleie delen som jeg må få tilbake, jeg regnet med 5,5år med utleie før den hadde betalt seg og jeg i realiteten begynner å tjene penger på den.
Jeg kunne selvfølgelig brukt sikkerheten i boligen jeg har å kjøpt en bolig til for utleie, da kunne den "betalt seg selv" og jeg kunne solgt den senere og tatt ut profitt, sånn sett en investering.
Så for Arthur's #1, bytte til mindre bolig.
For meg er ikke dette aktuelt, jeg kan selge min bolig å flytte inn i en mindre bolig, men problemet er at den mindre boligen ikke er spesielt billigere enn det jeg kan selge huset for.
Kan sikkert få 6,6-6,7 millioner for huset, men en ny blokkleilighet i samme område koster 6-7 millioner.
Jeg vil derfor ha ca samme belåning på en leilighet som jeg har på eneboligen min, MEN, jeg har ikke leieinntekten lengre, så summa summarum blir det dyrere for meg å flytte inn i en leilighet.
Dette regnestykket ser kanskje noe annerledes ut om 10 år, når jeg er i slutten av 50'årene.
#2. enig her, men stort sett bytter folk bolig 2-3 ganger i ynger år, man kjøper en liten bolig, så oppgraderer man til større bolig de neste 10-15 årene, da følger lånet etter, de fleste har ennå huslån når de blir pensjonister.
#3 flytte hjem.
Vel, jeg har bodd i Rogaland siden år 2000, jeg har grodd fast her, tanken på å flytte tilbake til en liten by i Trøndelag frister overhode ikke.
Føler dette er noe studenter gjør, ikke middelaldrende mennesker.
#4 hytte/båt/bobil o.l.
Dette har jeg inntrykk av at de aller fleste finansierer over boliglånet eller tilgjengelig sikkerhet i boliglånet, ikke med midler de har.
#5 utenlandsbolig.
Igjen føler jeg dette er noe folk finansierer som #4, mange er nok i samme situasjon som meg i #1. Det er ikke nok kapital å selge en enebolig, flytte i leilighet og ha penger til overs til en bolig i Spania.
Erfaring fra #1: Flyttet nylig fra enebolig i god stand til en ny leilighet, nær 100 m2 mindre og litt lenger unna sentrum. Måtte ut med 3 mill mer...
Hos BN Bank har de laget et lån beregnet på å kapitalisere på eiendomsinvesteringen. Da kan du få utbetalt et månedlig lånebeløp med sikkerhet i boligen, og renter blir og bare lagt på lånet. Du kan og velge et engangsbeløp.
Har du enebolig til 12 mill nedbetalt kan du leve lenge med SeniorLån
https://www.bnbank.no/lan/seniorlan/
Sitat fra: Oddaa på lørdag 02. desember 2023, klokken 23:22Erfaring fra #1: Flyttet nylig fra enebolig i god stand til en ny leilighet, nær 100 m2 mindre og litt lenger unna sentrum. Måtte ut med 3 mill mer...
Mine pensjonerte foreldre gjorde noe tilsvarende, solgte en eldre nedbetalt enebolig for ca 3 millioner og kjøpte prosjektert leilighet på drøye 100kvm for ca 6,5millioner nær sentrum, de satt i realiteten bare med fellesgjelden på boligen, huset de solgte dekket innskuddet på leiligheten.
Vedlikeholdskostnader og egeninnsats vil vel typisk gå ned ved overgang fra enebolig til en nyere leilighet. Selv om investeringskosten er opp.
Jeg var faktisk på nippet til å by på en leilighet her om dagen, men har tre hjemmeboende barn og er ikke klar til å gi slipp på muligheter for å reparere ting... får ta en ny vurdering om 30 år. 😬
Sitat fra: geear på søndag 03. desember 2023, klokken 13:07... får ta en ny vurdering om 30 år. 😬
Hear hear :+1:
Sitat fra: geear på søndag 03. desember 2023, klokken 13:07Vedlikeholdskostnader og egeninnsats vil vel typisk gå ned ved overgang fra enebolig til en nyere leilighet. Selv om investeringskosten er opp.
Jeg var faktisk på nippet til å by på en leilighet her om dagen, men har tre hjemmeboende barn og er ikke klar til å gi slipp på muligheter for å reparere ting... får ta en ny vurdering om 30 år. 😬
Forventer lavere kostnader til vedlikehold ja, helt klart. Det bør være noen år før vi trenger å gjøre noe her.
Ett av barna er med på lasset, de andre har flyttet ut. Det er flere ting jeg savner ved å ha enebolig, men fikk ikke bestemme helt alene😉
Ang. Enebolig vs Leilighet, ser jeg (mine tanker) at ved beregning av utgifter og energiforbruk målt opp mot hverandre, så er en andel av kostnad & energiforbruk utelatt fra regnskapet for leilighet vs enebolig.
Hva mener jeg med dette ? Dette er noe jeg selv tenker og sikkert feil og utenfor fakta, men her kommer det :
Enebolig , så betaler du for vedlikehold av hele eiendom selv, dvs gårdsplass, soilrør i grunn inn til hus , bygningsmasse utvendig og innvendig ,kjeller til loft ,pipeløp og takstein osv.
For leilighet tenker man at det kun er litt tapet og maling evt ny benkeplate. Nye vinduer, Soilrør, takstein, fasade etc holdes gjerne utenfor, de faste felleskostnader kan dekke en del ,men ofte har jeg sette at det taes opp nye lån på type 30-50år og bakes enten inn med oppjustert felleskostnad eller separat nedbetaling.
Det samme gjelder energibruk enebolig vs leilighet, da strøm for fellesareal, kjeller, fellesboder, vaskerom, felles garasje ikke er med i forbruk for leilighet. Heller ikke energi som vaktmester/feie/rydde firma bruke når disse tjenester leies/kjøpes inn. I enebolig er så er disse typer arealbruk og tjenester med i energiregnskapet.
(Litt på siden , ville jeg sette energi kostnadene på materialbruk for bygningsmasse, betongbygg vs gammelt trehus bygget for hånd av trær felt&kløyvd i nærliggende skog.)
Sitat fra: Egil S på søndag 03. desember 2023, klokken 12:16Sitat fra: Oddaa på lørdag 02. desember 2023, klokken 23:22Erfaring fra #1: Flyttet nylig fra enebolig i god stand til en ny leilighet, nær 100 m2 mindre og litt lenger unna sentrum. Måtte ut med 3 mill mer...
Mine pensjonerte foreldre gjorde noe tilsvarende, solgte en eldre nedbetalt enebolig for ca 3 millioner og kjøpte prosjektert leilighet på drøye 100kvm for ca 6,5millioner nær sentrum, de satt i realiteten bare med fellesgjelden på boligen, huset de solgte dekket innskuddet på leiligheten.
Mer enn dobbelt pris ja. Pristillegget utgjorde «bare» ca 35% her. Selv om det selvsagt ikke hadde vært noe problem å finne en dyrere leilighet.
Vi har flyttet i leilighet relativt tidlig, 50 nettopp passert😉
Om 30 år har jeg vært pensjonist en stund, anser det som 30-40% sjanse for at jeg har tatt på meg tredressen og parkert tøflene for godt.
Vedlikeholdskosten på en bolig avhenger litt av alderen.
Min bolig er fra 2010/11, men grunnet valg av dårlig materielaer (for å spare kost), en vindusprodusent som hadde store kvalitetsproblemer i akkurat den perioden, samt mye dårlig faglig utført arbeide, har jeg hatt en vedlikeholdskostnad på 375.000kr i år for utskifting av 9 vinduer og 3 terrasse dører, samt kledningen på den ene veggen pga fukt og råte fordi de ikke har hatt god nok lufting.
Jeg regner med at jeg må ta kledningen på èn fasade til, et terrasserekkverk, ytterdør og de siste 4 vinduene på huset i løpet av 2-5år. Kledningen på de to siste veggene tror jeg kan holde opp mot 10 år til.
Kledning er jo ikke noe man forventer å måtte ta før etter 20-25år, men jeg må altså ta mye av min etter 12-15år.
Er vel også en viss fare for at jeg i løpet av de neste 5 årene må se litt på badene, kjøkkenet og gulvene inne i huset også.
Man kan vel si at man normalt må regne med større vedlikehold hvert 20-30år på en enebolig. På nyere boliger kan det være oftere, ser ut som mye av det som ble bygget i perioden 2005-2015 har lavere kvalitet enn hus fra 80 og 90-tallet og at man får kostnaden etter 10-15 år isteden for 20-25år.
I leilighet betaler man jo jo for vedlikeholdet via fellesutgiftene, i snitt sikkert 2-3000kr i måneden, gjerne 30.000kr i året, over 10 år har man betalt inn 300.000kr for vedlikehold, 20 år blir 600.000kr, noe som er omtrent det samme som å bytte noen vinduer og kledning på en enebolig i samme tidsperiode.
Fordelen med å bo i leilighet er jo at man slipper å gjøre noe selv.
Sitat fra: Oddaa på søndag 03. desember 2023, klokken 15:48Sitat fra: Egil S på søndag 03. desember 2023, klokken 12:16Sitat fra: Oddaa på lørdag 02. desember 2023, klokken 23:22Erfaring fra #1: Flyttet nylig fra enebolig i god stand til en ny leilighet, nær 100 m2 mindre og litt lenger unna sentrum. Måtte ut med 3 mill mer...
Mine pensjonerte foreldre gjorde noe tilsvarende, solgte en eldre nedbetalt enebolig for ca 3 millioner og kjøpte prosjektert leilighet på drøye 100kvm for ca 6,5millioner nær sentrum, de satt i realiteten bare med fellesgjelden på boligen, huset de solgte dekket innskuddet på leiligheten.
Mer enn dobbelt pris ja. Pristillegget utgjorde «bare» ca 35% her. Selv om det selvsagt ikke hadde vært noe problem å finne en dyrere leilighet.
Vi har flyttet i leilighet relativt tidlig, 50 nettopp passert😉
Jeg har vurdert leilighet, men som jeg sa tidligere så er det pga utleie billigere for meg å bo i huset.
Skulle jeg flyttet i leilighet måtte jeg nok i tillegg ha kjøpt meg en sånn lagringsgarasje i et garasjeanlegg, ser de selger sånne for 1,6-1,9 millioner her i området jeg bor. Er problematisk med plass når jeg har 2 biler og MC, samt at madammen har sin bil. Da må jeg ha en egen plass til veteranbilen og MC, så kan man jo håpe det er mulig å få to P-plasser i leiligheten til bruksbilene.
Helt klart verdi i å slippe å være egen vaktmester, brøytemannskap, maler (utvendig med lift) ++.
Ang. kvalitet på bygg, så er nok hus 1980- 1990 så er det nok mange robuste hus, samtidig med "moderne" nok standard. Foreldrene mine kjøpte nytt i 1982, typisk tidlig 80 talls, 2 etg, 190 m2 bra. Betongsåle. Varmekabler alle rom u.etg, flis på gulv bad med panel vegg og parkett i 1.etg. Vi var 3 unger som vokste opp der, selv ny generasjon med barnebarn ++ har ikke klart å slite ut huset. Parketten og tapet, ovner, fliser ++ er fortsatt det samme , Sigdal kjøkkenet fra 1982 katalogen har overlevd mange trend skifter og fungerer like fint som i 1983.
Er fortsatt skru sikringer, men alt det eklektiske fungerer som det skal ink. de lave termostyrt styret panelovnene. Ingen behov for varmepumpe da huset er designet med vindu for mye sollys inn.
Mener det fortsatt står "Frideland" på ringeklokken. Det har vørt byttet kran på kjøkkenet, noen vannbord og ny maling på de liggende panel hvert 10 år.
Største "renovering" var for 4 år siden med å rense og legge på ekstra forsegling på taksten. De bor fortsatt i huset, som ligger nær kollektiv transport (lokaltog) for sent for de å flytte til leilighet både barnebarn og nå oldebarn bruker huset som base.
Mange unge ink min egen generasjon ville nok ha revet ut og bygget om både for 20 og 10 år siden til svakere kvalitet - selv AEG toppmater (variomatic ?) i kjelleren (som har vært kjørt hardt i mange 10 år.
* vi er litt ute av elbil vs fossil, men ligger noe i det at en solid bygget fossil kan i mange sammenheng være fornuftig å beholde som ekstra bil. Har f.eks behold vår 20 år gamle Honda CRV 4x4, isteden for å selge den ut for å bli shippet ut av landet for å så bli kjørt nye 200-500'km de neste 20 år i en annen del av verden.
Når alle skal kjøre moderne elbiler - er det noen som helst har satt krav til at produsentene at disse skal kunne ha en levetid på minst 30 år ?
Sitat fra: 02jan på søndag 03. desember 2023, klokken 18:38Er fortsatt skru sikringer, men alt det eklektiske fungerer som det skal ink. de lave termostyrt styret panelovnene. Ingen behov for varmepumpe da huset er designet med vindu for mye sollys inn.
Mener du at du får noe særlig bidrag fra sola til oppvarming på disse tider? Den er jo knapt over horisonten...
Sitat fra: 02jan på søndag 03. desember 2023, klokken 14:32Ang. Enebolig vs Leilighet, ser jeg (mine tanker) at ved beregning av utgifter og energiforbruk målt opp mot hverandre, så er en andel av kostnad & energiforbruk utelatt fra regnskapet for leilighet vs enebolig.
Hva mener jeg med dette ? Dette er noe jeg selv tenker og sikkert feil og utenfor fakta, men her kommer det :
Enebolig , så betaler du for vedlikehold av hele eiendom selv, dvs gårdsplass, soilrør i grunn inn til hus , bygningsmasse utvendig og innvendig ,kjeller til loft ,pipeløp og takstein osv.
For leilighet tenker man at det kun er litt tapet og maling evt ny benkeplate. Nye vinduer, Soilrør, takstein, fasade etc holdes gjerne utenfor, de faste felleskostnader kan dekke en del ,men ofte har jeg sette at det taes opp nye lån på type 30-50år og bakes enten inn med oppjustert felleskostnad eller separat nedbetaling.
Det samme gjelder energibruk enebolig vs leilighet, da strøm for fellesareal, kjeller, fellesboder, vaskerom, felles garasje ikke er med i forbruk for leilighet. Heller ikke energi som vaktmester/feie/rydde firma bruke når disse tjenester leies/kjøpes inn. I enebolig er så er disse typer arealbruk og tjenester med i energiregnskapet.
(Litt på siden , ville jeg sette energi kostnadene på materialbruk for bygningsmasse, betongbygg vs gammelt trehus bygget for hånd av trær felt&kløyvd i nærliggende skog.)
Du nevner soilrør, men da vil jeg nevne avløpsrør mellom hus og kumme for eneboliger. Eller drenering rundt hus. Forventet levealder er vel rundt 30 år. I en boligblokk kan kostnaden deles på alle boligene. På et hus må du gjerne ta en kostnad på 300.000 selv.
På et hus mister du varme i 6 retninger (4 sider + opp og ned). I en leilighet kan du slippe unna med 2 retninger om du er heldig, dersom du har leilighet både over, under og på sidene. Klart det blir mindre kostnader.
Kan og være relativt vedlikeholdsfrie flater, og igjen, mange flere å dele takvedlikeholdskostnader på (hvis en f.eks har 8 etasjer).
Kommer selvfølgelig an på type leilighetsbygg, men ser mye besparelse på leiligheter. Renovasjon har jo og blitt veldig dyrt om en må ha 4 forskjellige søppelbøtter i hus (kommunale avgifter).
* ang. huset ,som holder seg lunt og bruker moderat med oppvarming, så ligger huset med fri horisont Øst og sør. Store vindusflater ,tak ned til ca 30 cm gulv langs hele syd og vestside (ca 15 cm) mellomrom.
Straks Sola bikker over nesoddlandet i Øst får vil solstrålene treffe huset. Jeg er ingen fagmann , men solen gir varme, slik at panelovnene jobber lite allerede i mars.
* Uten tvil besparelser på Leilighet både energi & vedlikeholdskostnader. Men jeg skisserer at det finnes kostnader og energiforbuk, når typisk sammenligner , feks gammelt hus 200 m2 bta ,forbruk 25.000 kwt pr. år (mitt hus) vs gjennomsnitt leilighet 9.000 kwt pr år ?
Ladingen av elbil ville jeg ha trukket ut (ca 5000 kwt) , da transportkostnader & energiforbruk for kollektivtrafikken er et regnestykke ,som jeg ikke har sett eksempler på - dvs ikke sette at det beregnes inn i totalregnskapet for tett bebyggelse.
Edit: vest til Øst
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 03. desember 2023, klokken 19:40Sitat fra: 02jan på søndag 03. desember 2023, klokken 14:32Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 03. desember 2023, klokken 19:40Sitat fra: 02jan på søndag 03. desember 2023, klokken 14:32Ang. Enebolig vs Leilighet, ser jeg (mine tanker) at ved beregning av utgifter og energiforbruk målt opp mot hverandre, så er en andel av kostnad & energiforbruk utelatt fra regnskapet for leilighet vs enebolig.
Hva mener jeg med dette ? Dette er noe jeg selv tenker og sikkert feil og utenfor fakta, men her kommer det :
Enebolig , så betaler du for vedlikehold av hele eiendom selv, dvs gårdsplass, soilrør i grunn inn til hus , bygningsmasse utvendig og innvendig ,kjeller til loft ,pipeløp og takstein osv.
For leilighet tenker man at det kun er litt tapet og maling evt ny benkeplate. Nye vinduer, Soilrør, takstein, fasade etc holdes gjerne utenfor, de faste felleskostnader kan dekke en del ,men ofte har jeg sette at det taes opp nye lån på type 30-50år og bakes enten inn med oppjustert felleskostnad eller separat nedbetaling.
Det samme gjelder energibruk enebolig vs leilighet, da strøm for fellesareal, kjeller, fellesboder, vaskerom, felles garasje ikke er med i forbruk for leilighet. Heller ikke energi som vaktmester/feie/rydde firma bruke når disse tjenester leies/kjøpes inn. I enebolig er så er disse typer arealbruk og tjenester med i energiregnskapet.
(Litt på siden , ville jeg sette energi kostnadene på materialbruk for bygningsmasse, betongbygg vs gammelt trehus bygget for hånd av trær felt&kløyvd i nærliggende skog.)
Du nevner soilrør, men da vil jeg nevne avløpsrør mellom hus og kumme for eneboliger. Eller drenering rundt hus. Forventet levealder er vel rundt 30 år. I en boligblokk kan kostnaden deles på alle boligene. På et hus må du gjerne ta en kostnad på 300.000 selv.
På et hus mister du varme i 6 retninger (4 sider + opp og ned). I en leilighet kan du slippe unna med 2 retninger om du er heldig, dersom du har leilighet både over, under og på sidene. Klart det blir mindre kostnader.
Kan og være relativt vedlikeholdsfrie flater, og igjen, mange flere å dele takvedlikeholdskostnader på (hvis en f.eks har 8 etasjer).
Kommer selvfølgelig an på type leilighetsbygg, men ser mye besparelse på leiligheter. Renovasjon har jo og blitt veldig dyrt om en må ha 4 forskjellige søppelbøtter i hus (kommunale avgifter).
Enebolig , så betaler du for vedlikehold av hele eiendom selv, dvs gårdsplass, soilrør i grunn inn til hus , bygningsmasse utvendig og innvendig ,kjeller til loft ,pipeløp og takstein osv.
For leilighet tenker man at det kun er litt tapet og maling evt ny benkeplate. Nye vinduer, Soilrør, takstein, fasade etc holdes gjerne utenfor, de faste felleskostnader kan dekke en del ,men ofte har jeg sette at det taes opp nye lån på type 30-50år og bakes enten inn med oppjustert felleskostnad eller separat nedbetaling.
Det samme gjelder energibruk enebolig vs leilighet, da strøm for fellesareal, kjeller, fellesboder, vaskerom, felles garasje ikke er med i forbruk for leilighet. Heller ikke energi som vaktmester/feie/rydde firma bruke når disse tjenester leies/kjøpes inn. I enebolig er så er disse typer arealbruk og tjenester med i energiregnskapet.
(Litt på siden , ville jeg sette energi kostnadene på materialbruk for bygningsmasse, betongbygg vs gammelt trehus bygget for hånd av trær felt&kløyvd i nærliggende skog.)
Du nevner soilrør, men da vil jeg nevne avløpsrør mellom hus og kumme for eneboliger. Eller drenering rundt hus. Forventet levealder er vel rundt 30 år. I en boligblokk kan kostnaden deles på alle boligene. På et hus må du gjerne ta en kostnad på 300.000 selv.
På et hus mister du varme i 6 retninger (4 sider + opp og ned). I en leilighet kan du slippe unna med 2 retninger om du er heldig, dersom du har leilighet både over, under og på sidene. Klart det blir mindre kostnader.
Kan og være relativt vedlikeholdsfrie flater, og igjen, mange flere å dele takvedlikeholdskostnader på (hvis en f.eks har 8 etasjer).
Kommer selvfølgelig an på type leilighetsbygg, men ser mye besparelse på leiligheter. Renovasjon har jo og blitt veldig dyrt om en må ha 4 forskjellige søppelbøtter i hus (kommunale avgifter).
Det du skriver om avløpsrør, drenering osv og dette varme i 6 retninger vs leilighet, er jeg helt enig i og dette er forhold som mange ikke tenker på. Viktig å få med dette.
Kostnadene blir omtrent like tenker jeg med bad og soilrør. Har bodd i leilighet da dette måtte byttes , doblet felleskostnader og stor økning i fellesgjeld pr. boenhet.
Har tatt Soil og drenering på huset , ca 15 år siden, plastikk rør grav ned under gruset/single gårdsplass til kum. Her kan nestemann om 20-40 år grave opp for hånd selv og få fagfolk til å bytte ut med nye rør.
Sitat fra: Egil S på lørdag 02. desember 2023, klokken 21:43#4 hytte/båt/bobil o.l.
Dette har jeg inntrykk av at de aller fleste finansierer over boliglånet eller tilgjengelig sikkerhet i boliglånet, ikke med midler de har.
Har man boliglån så er i realiteten alt man foretar seg lånefinansiert. Det er alltid et alternativ å betale ned mer på boliglånet. For de fleste er det en balansegang mellom å ha god råd nå eller god råd seinere i livet. Det er ikke uten risiko å vente.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 02. desember 2023, klokken 23:52Hos BN Bank har de laget et lån beregnet på å kapitalisere på eiendomsinvesteringen. Da kan du få utbetalt et månedlig lånebeløp med sikkerhet i boligen, og renter blir og bare lagt på lånet. Du kan og velge et engangsbeløp.
Det er nettopp det prinsippet der jeg har ønsket meg. Det er jo ikke nødvendig å selge huset for realisere gevinsten, selv om mange tror dét. Ideelt sett eier jeg ingenting den dagen jeg dør. Siste natta kan jeg tilbringe på hotell. Nå skjønner jeg at mange ønsker at barn og barnebarn skal arve, og det er jo en fin tanke. Men for den som ikke har barn så utgår den tanken. Kanskje er nevøen som kommer til å arve deg den største k*dden som har gått i to sko. Eller så rik at han ikke trenger arven din. Poenget er at det kan være flere grunner til å ikke la noe gå videre. Du MÅ ikke være verdens største egoist for å tenke sånn.
Med et seniorlån kan du også gi penger til barn og barnebarn hver måned. Man trenger ikke vente til man er borte selv.
Når en må rusle inn på gamlehjem / kirkegård er forhåpentligvis ungene i hvert fall opp i 40-årene, og allerede hjulpet inn på boligmarkedet for lenge siden. Og det er jo ikke sånn at disse Senior-lånene tilbys til 100% av verdien på huset, for å si det mildt. Er jo selvfølgelig mulig å låne på andre måter og, men poenget med senior-lånene er at du aldri skal gå på en smell å oppleve at du plutselig har for mye gjeld i forhold til inntekt og verdi på bolig. Arvingene vil jo og få en bra slump penger som de kan hjelpe sine unger med, for de som har unger.
Et eksempel, uten noen inntastede kriterier enn de som vises på skjermbildet, med bolig i Stavanger.
Alternativt kan en jo selge sin 500.000-kroners elbil og kjøpe en 100.000-kroners Volvo XC70 når en er pensjonist, siden statsbudsjettet stadig strammer inn på elbiler, og slipper opp på bensin (trafikksikkerhetsavgift osv).
https://www.bnbank.no/lan/seniorlan/seniorlanskalkulator/
Jeg har ikke studert seniorlån mye. Aldri hørt om det engang før det ble nevnt her. Ser det tilbys fra flere i litt ulike former og navn. Et alternativ er å selge huset og leie en annen bolig de siste årene. Kan leie lenge for verdien av en enebolig. Putt penga et sted med god avkastning. Indeksfond? I hvert fall på deler av beløpet.
Folk som sitter å ruger på verdier for flerfoldige millioner burde ikke få pensjon engang...
"Folk som sitter å ruger på verdier for flerfoldige millioner burde ikke få pensjon engang"
Syk tankegang - har dere lyst på kommunisme. Hvis jeg ikke får noe som helst igjen for å jobbe tror jeg mange dropper det.
Sitat fra: Ferry på mandag 04. desember 2023, klokken 10:57Folk som sitter å ruger på verdier for flerfoldige millioner burde ikke få pensjon engang...
Ja, for ikke å snakke om andre trygdeytelser. "Skal du ha sykepenger fra NAV, du som eier bolig? Da får du selge huset først!" /ironi
Med hjemmekontor hadde vi egentlig bruk for fritidsbil. Vi har hatt to biler i husholdningen siste 25 år, og nå gikk hovedbilen, dieseldroget, til utlandet.
Bil nr 2, Ioniq fra 2018 blir med videre og er i praksis bil til "ungene".
Vi snusa lenge på ny Y siden den uansett alltid blir resultatet i tvungen yatzy, eller Best Buy om en vil.
Men siden de, sammenlignet med Y, "ubrukelige" premiumbilene e-pace, e-tron og EQC har halvert seg i verdi på 2-3 år, og vi hverken trenger klasseleder i wltp, maksimal utnytting av volumet i bilen eller å være teknologiske pionerer/forsøksdyr så var egentlig en premiumbil til kanskje 100000,- mindre enn Y attraktivt.
Og nå som Tesla når stadig nye høyder i idioti og rett og slett simpel oppførsel er jeg glad vi ikke ga vårt økonomiske bidrag dit.
Når det er sagt, har en kompis som nekter å lade hos Tesla, det synes jeg er drøyt.
Men klarer Tesla å rævkjøre svenske arbeidstakere så får jeg vurdere det..
Sitat fra: Rosstopher på mandag 04. desember 2023, klokken 11:31Sitat fra: Ferry på mandag 04. desember 2023, klokken 10:57Folk som sitter å ruger på verdier for flerfoldige millioner burde ikke få pensjon engang...
Ja, for ikke å snakke om andre trygdeytelser. "Skal du ha sykepenger fra NAV, du som eier bolig? Da får du selge huset først!" /ironi
Nei, så inngripende krav stilles kun til de svakeste i samfunnet, de som søker sosialhjelp. Bil, hytte osv må selges. Ikke ironi.
Sitat fra: Balaklava på mandag 04. desember 2023, klokken 11:49Sitat fra: Rosstopher på mandag 04. desember 2023, klokken 11:31Sitat fra: Ferry på mandag 04. desember 2023, klokken 10:57Folk som sitter å ruger på verdier for flerfoldige millioner burde ikke få pensjon engang...
Ja, for ikke å snakke om andre trygdeytelser. "Skal du ha sykepenger fra NAV, du som eier bolig? Da får du selge huset først!" /ironi
Nei, så inngripende krav stilles kun til de svakeste i samfunnet, de som søker sosialhjelp. Bil, hytte osv må selges. Ikke ironi.
Det der er en myte, og det eneste du oppnår ved å spre myten videre er at folk som trenger hjelp ikke tør å be om det.
(selvfølgelig fins det tilfeller der personer har tenkt å leve i lengre til av sosialhjelp på tross av at de har formue, og da kan de få beskjed om å realisere verdiene sine)
Sitat fra: Rosstopher på mandag 04. desember 2023, klokken 12:10Sitat fra: Balaklava på mandag 04. desember 2023, klokken 11:49Sitat fra: Rosstopher på mandag 04. desember 2023, klokken 11:31Sitat fra: Ferry på mandag 04. desember 2023, klokken 10:57Folk som sitter å ruger på verdier for flerfoldige millioner burde ikke få pensjon engang...
Ja, for ikke å snakke om andre trygdeytelser. "Skal du ha sykepenger fra NAV, du som eier bolig? Da får du selge huset først!" /ironi
Nei, så inngripende krav stilles kun til de svakeste i samfunnet, de som søker sosialhjelp. Bil, hytte osv må selges. Ikke ironi.
Det der er en myte, og det eneste du oppnår ved å spre myten videre er at folk som trenger hjelp ikke tør å be om det.
(selvfølgelig fins det tilfeller der personer har tenkt å leve i lengre til av sosialhjelp på tross av at de har formue, og da kan de få beskjed om å realisere verdiene sine)
Har jobbet på sosialkontor i 15 år og vet hva som er myter eller ikke. Ja en kan få nødhjelp uten å realisere formue/verdier, men det er en del av vurderingen. De må legge frem dokumentasjon for alle økonomiske forhold for å kunne søke, pluss alle de digitale verktøyene NAV slår opp i for å avdekke evt. formue/eierskap.
I motsetning til andre trygdeytelser hvor det selvfølgelig ikke er tema.
Poenget er fortsatt at det er de dårligst stilte vi herjer mest med.
Sitat fra: Balaklava på mandag 04. desember 2023, klokken 13:43Har jobbet på sosialkontor i 15 år og vet hva som er myter eller ikke. [...]
Utifra hva og hvordan du skriver høres det ut som det er en god stund siden. Fremstillingen din er i beste fall misvisende. Uansett, nå er vi langt utenfor temaet så denne diskusjonen stopper her for min del.
Sitat fra: Balaklava på mandag 04. desember 2023, klokken 11:48...
Når det er sagt, har en kompis som nekter å lade hos Tesla, det synes jeg er drøyt.
Ja det er kanskje å ta den litt vel langt ut :police: drøyt er ordet
Sitat fra: filtvet på mandag 04. desember 2023, klokken 11:14"Folk som sitter å ruger på verdier for flerfoldige millioner burde ikke få pensjon engang"
Syk tankegang - har dere lyst på kommunisme. Hvis jeg ikke får noe som helst igjen for å jobbe tror jeg mange dropper det.
Hadde jeg visst at forslaget mitt ble så dårlig mottatt, hadde jeg tenkt meg om to ganger før jeg skrev det. Men dette er vel det motsatte av kommunisme? Å klare seg selv. Måtte satt ned skatten litt da, og spart til pensjon selv. Da får du enda mer igjen for å jobbe, og slipper å betale for andres (førstids)pensjon.
Sitat fra: Ferry på mandag 04. desember 2023, klokken 21:53Sitat fra: filtvet på mandag 04. desember 2023, klokken 11:14"Folk som sitter å ruger på verdier for flerfoldige millioner burde ikke få pensjon engang"
Syk tankegang - har dere lyst på kommunisme. Hvis jeg ikke får noe som helst igjen for å jobbe tror jeg mange dropper det.
Hadde jeg visst at forslaget mitt ble så dårlig mottatt, hadde jeg tenkt meg om to ganger før jeg skrev det. Men dette er vel det motsatte av kommunisme? Å klare seg selv. Måtte satt ned skatten litt da, og spart til pensjon selv. Da får du enda mer igjen for å jobbe, og slipper å betale for andres (førstids)pensjon.
Nå er det vel slik at de fleste faktisk sparer til pensjon selv, eller selskapet man jobber i gjør det for deg, på bekostning av lavere lønn, de fleste i Norge har en tjenestepensjonssparing på +/-6% gjennom arbeidsgiver. For ansatte i privat sektor er denne pensjonen kun beregnet for 10år, så får man statens grunnpensjon.
Ansatte i det offentlige derimot får sin fulle pensjon resten av livet.
En ansatt i privat sektor ser en betydelig reduksjon i sin pensjon ved 75 eller 77år avhengig av om de har tatt ut AFP eller ikke, mens en offentlig ansatt har samme pensjon når de er 88 som når de var 68.
Skulle man gått bort fra denne tjenestepensjonsordningen i privat sektor, skulle de fleste sett en lønnsøkning på +/-6%, som de kunne spart selv.
Staten tar også 2,5% av all inntekt i pensjon, mens man kun får pensjonsoppsparing opp til en inntekt på 1,2 millioner kroner, uansett hvor høy inntekten er, tjener man 1,5 millioner får man ikke pensjon for de øverste 300.000kronene, men man må likevel betale inn 2,5% av den inntekten til pensjonskassen, m.a.o. dekker man inn andres pensjon om man tjener godt.
Her hadde det da potensielt blitt ytterligere 2,5% i skattelette/lønnsøkning ved avskaffelse av offentlig pensjonssparing.
Så ja, mange kunne nok sett rundt 10% lønnsøkning dersom man ble ansvarlig for egen pensjon.
Så kan man jo spørre hvorfor mange sitter å flerfoldige millioner, er det pga et sparsommelig liv, eller er det pga heldige investeringer, lottogevinst o.l.
Pensjon burde på ingen måte bli behovsprøvd, da den situasjonen man sitter i når man blir pensjonist er en kombinasjon av valg og tilfeldighet, man skal ikke straffes for å ha vært flink å spare eller hatt flaks.
Sitat fra: Ferry på mandag 04. desember 2023, klokken 10:57Folk som sitter å ruger på verdier for flerfoldige millioner burde ikke få pensjon engang...
Er ikke pensjon en rettighet man opparbeider seg ved innbetaling av betydelig beløp til fellesskapet og/eller kollektive ordninger og/eller egen pensjonssparing? Skal man heller ikke få pensjon hvis man eier eiendom slik at man nærmest tvinges til å leie, og hvem skal i så fall bygge de boligene?
Hva har pensjon med "Elbil vs fossilbil i Norge" å gjøre?
Sitat fra: Exit elbil på torsdag 07. desember 2023, klokken 11:59Hva har pensjon med "Elbil vs fossilbil i Norge" å gjøre?
Er en lang tråd som drar det andre med seg....
Men oppsummert er vel at du ikke kan stole på myndighetene....
I det ene øyeblikket ønsker de at du skal kjøpe diesel-biler, bolig og jobbe 7-15 og betale inn AFP til LO. I det neste øyeblikket blir du skattet i hjel for forurensing fra diesel-bilen, må betale fordelsbeskatning for å eie eget hus, og mister AFP-pensjonen.
Så moralen er: Ikke stol på noen og stjel når du kan.
Det er nok dessverre slik at tidligere politikeres vedtak endres i ettertiden.
Dieselelbil var 'best' en periode, så ble elbilen best. Nå er det kollektiv som er best. Om noen år vil elsykkel bli best, frem til joggesko er det eneste som ikke avgiftsbelegges. ;)
Sitat fra: Exit elbil på torsdag 07. desember 2023, klokken 15:44Det er nok dessverre slik at tidligere politikeres vedtak endres i ettertiden.
Ja det skjer ofte..
Sitat fra: Exit elbil på torsdag 07. desember 2023, klokken 15:44Det er nok dessverre slik at tidligere politikeres vedtak endres i ettertiden.
Dieselelbil var 'best' en periode, så ble elbilen best. Nå er det kollektiv som er best. Om noen år vil elsykkel bli best, frem til joggesko er det eneste som ikke avgiftsbelegges. ;)
Vel, 25% mva er jo ikke akkurat uten "avgift" vil jeg si, selv det ikke er en ren særavgift.
Det virker som man ofte glemmer at man i utgangspunktet blir skattet ganske kraftig selv uten særavgifter. Ingen ting burde ha mer enn mvh, og den burde vært langt lavere.
Sitat fra: Merce på fredag 08. desember 2023, klokken 08:05Det virker som man ofte glemmer at man i utgangspunktet blir skattet ganske kraftig selv uten særavgifter. Ingen ting burde ha mer enn mvh, og den burde vært langt lavere.
Ja, hvis man tar med 14,1 % arbeidsgiveravgift, 28 % inntektsskatt og 25 % mva så er det under halvparten igjen av det arbeidsgiver bruker på lønn.
Sitat fra: Exit elbil på torsdag 07. desember 2023, klokken 15:44Det er nok dessverre slik at tidligere politikeres vedtak endres i ettertiden.
Dieselelbil var 'best' en periode, så ble elbilen best. Nå er det kollektiv som er best. Om noen år vil elsykkel bli best, frem til joggesko er det eneste som ikke avgiftsbelegges. ;)
Ja, det er sant. En kan jo lure på hvorfor det er 12% mva på taxi, mens det er 25% på vanlig trøsykkel, elsykkel, joggesko osv. Skal vel ha litt å endre på fremover og. Life hack er jo å kjøpe en "pedelec", altså elsykkel som går i 45km/t. Da slipper en mva, siden det da defineres som moped om en registrerer. Så da må en gjerne betale litt i registrering/forsikring, men slipper fort unna 8.000 i mva. Og så slipper en at det går så treigt...
Men hadde jeg vært 85 personer i Stortinget så hadde sykler, sparkesykler, elsykler, joggesko og alt treningsutstyr hatt samme mva-sats som mat (15%), eller transportmidler (12%). Også fordi det fremmer helse og sparer samfunnet for mye helseutgifter, men og at det kan redusere behov for veiutbygging.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 08. desember 2023, klokken 08:50Life hack er jo å kjøpe en "pedelec", altså elsykkel som går i 45km/t. Da slipper en mva, siden det da defineres som moped om en registrerer. Så da må en gjerne betale litt i registrering/forsikring, men slipper fort unna 8.000 i mva. Og så slipper en at det går så treigt...
Kult! Det visste jeg ikke at fantes. Ser ut som det er veldig dyrt da, og man får en vanlig el-moped til en brøkdel av prisen.
Sitat fra: Rosstopher på fredag 08. desember 2023, klokken 09:30Kult! Det visste jeg ikke at fantes. Ser ut som det er veldig dyrt da, og man får en vanlig el-moped til en brøkdel av prisen.
Så har den også restriksjoner på bruksområde (siden den er definert som moped), for eksempel ikke lov på gang-og sykkelvei og i marka. Andre krav til hjelm og så videre. Fort like enkelt med en el-moped :)
Fra vegvesen.no
Hvis kjøretøyet er utstyrt med en hjelpemotor med høyere nominell motoreffekt enn 0,25 kW og har fremdrift kun ved motorkraft også over 6 km/t, eller det er innrettet slik at hjelpemotoren gir kraft også ved hastigheter over 25 km/t, er det etter loven klassifisert som en moped.
For et kjøretøy som er klassifisert som moped, gjelder egne regler for sikkerhet og bruk, for eksempel krav om førerkort og hjelm. Brudd på disse reglene kan føre til inndragning av førerkort, bot eller fengselsstraff. Skader voldt med uregistrerte kjøretøy uten forsikring kan også få stor økonomisk betydning for føreren.
https://www.vegvesen.no/trafikkinformasjon/trafikksikkerhet/sikker-pa-sykkel/tekniske-krav/
For moped hadde man jo mulighet for å få støtte fra Enova, men usikker på om pedelec falt inn i den ordningen.
https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919 (https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919)
Støtten er dessverre blitt noe dårligere, og ser ut som elmopeder nå har falt utenfor. Men lett elMC er jo innafor om man har lappen eller ønsker å ta den, og da har man ikke den sære begrensningen på 45 km/t.
https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/ (https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/)
Sitat fra: suverin på fredag 08. desember 2023, klokken 09:40Sitat fra: Rosstopher på fredag 08. desember 2023, klokken 09:30Kult! Det visste jeg ikke at fantes. Ser ut som det er veldig dyrt da, og man får en vanlig el-moped til en brøkdel av prisen.
Så har den også restriksjoner på bruksområde (siden den er definert som moped), for eksempel ikke lov på gang-og sykkelvei og i marka. Andre krav til hjelm og så videre. Fort like enkelt med en el-moped :)
Fra vegvesen.no
Hvis kjøretøyet er utstyrt med en hjelpemotor med høyere nominell motoreffekt enn 0,25 kW og har fremdrift kun ved motorkraft også over 6 km/t, eller det er innrettet slik at hjelpemotoren gir kraft også ved hastigheter over 25 km/t, er det etter loven klassifisert som en moped.
For et kjøretøy som er klassifisert som moped, gjelder egne regler for sikkerhet og bruk, for eksempel krav om førerkort og hjelm. Brudd på disse reglene kan føre til inndragning av førerkort, bot eller fengselsstraff. Skader voldt med uregistrerte kjøretøy uten forsikring kan også få stor økonomisk betydning for føreren.
https://www.vegvesen.no/trafikkinformasjon/trafikksikkerhet/sikker-pa-sykkel/tekniske-krav/
Ja, enig i at de er veldig dyre. Grunnen til den høye prisen er at batteriet/motoren skal være veldig kompakt, samt at det ofte er laget av Bosch med høy kvalitet. De andre delene pleier og å være av høy kvalitet, som Shimano XT osv.
Kona har en sånn, og den har vart i veldig mange år (blir selvfølgelig en del slitasjedeler som byttes som kjede og kassett), og er like fin. Ser de faktisk selges med beltesystem og nå..
Rent teknisk sett må hun holde seg på veien, så hun slipper å sykle på trange fortau. I Stavanger-området har de laget røde sykkelfelt på siden av veien, som omtrent er en del av veien. Hun bruker den. Da er alle glade, selv om hun har skilt på. Hun bruker og vanlig sykkelhjelm, selv om hun strengt tatt burde hatt mopedhjelm. Hun sykler jo ikke fortere enn de med landeveissykkel, så jeg tenker det går helt fint.
En fordel med 45km/t elsykkelmoped i stedet for vanlig elmoped må være at du i hvert fall får litt bevegelse, og ikke blir så kald, selv om jeg blir for kald på en sånn.
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=305584485
https://www.antonsport.no/cannondale-64-mavaro-neo-2-p27568/matte-black-xl-v197285?gad_source=1&gclid=CjwKCAiAmsurBhBvEiwA6e-WPL7vniJZLaLyLfg_SuZIsUwWCKSYRAn9w4q2mOPTEvdnUV_XjqvmjhoCbGsQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds
Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 10:27For moped hadde man jo mulighet for å få støtte fra Enova, men usikker på om pedelec falt inn i den ordningen.
https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919 (https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919)
Støtten er dessverre blitt noe dårligere, og ser ut som elmopeder nå har falt utenfor. Men lett elMC er jo innafor om man har lappen eller ønsker å ta den, og da har man ikke den sære begrensningen på 45 km/t.
https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/ (https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/)
Man bør da også være klar over sikkerhetsaspektet. Lett motorsykkel er det absolutt farligste fremdriftsmiddelet man kan bruke i Norge i følge statistikk fra TØI. Risikoen for å bli hardt skadet er 5 ganger så høy som for de som kjører moped, og over 50 ganger (!) så høy som for de som kjører bil. Det kan bli sure penger å spare.
Sitat fra: jkirkebo på fredag 08. desember 2023, klokken 12:08Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 10:27For moped hadde man jo mulighet for å få støtte fra Enova, men usikker på om pedelec falt inn i den ordningen.
https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919 (https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919)
Støtten er dessverre blitt noe dårligere, og ser ut som elmopeder nå har falt utenfor. Men lett elMC er jo innafor om man har lappen eller ønsker å ta den, og da har man ikke den sære begrensningen på 45 km/t.
https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/ (https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/)
Man bør da også være klar over sikkerhetsaspektet. Lett motorsykkel er det absolutt farligste fremdriftsmiddelet man kan bruke i Norge i følge statistikk fra TØI. Risikoen for å bli hardt skadet er 5 ganger så høy som for de som kjører moped, og over 50 ganger (!) så høy som for de som kjører bil. Det kan bli sure penger å spare.
Men gud så mye mer moro...! ;)
En god del av manglende sikkerhet, kommer dessverre av at endel sjåfører ikke evner å holde seg på matta. Utforkjøringer på vei der man er alene, er dessverre overrepresentert.
Selvsagt er det og endel ulykker pga av at mc-føreren tro bilistene ser de og beregner fart og avstand korrekt og dermed kjører i henhold til dette. Dessverre viser det seg ofte at bilister gjør mye feil.
Man kan derfor gjøre mye selv for å redusere risikoen. Men den faren som enkelte bilister representerer, og spesielt overfor mopedister og motorsykler, er det vanskelig å få gjort noe med selv.
Men å legge seg midt i fila, eller endog noe til venstre, vil redusere faren for at bilister kommer opp på siden og tror det er plass til både dem, mc/moped OG lastebilen som kommer rundt svingen.
Buss-sjåfører, lastebil/trailersjåfører og bilister som regelrett og med vilje presser motorsyklister og mopedister mot grøfta, andre kjørende og andre hindringer er det dessverre langt vanskeligere å gjøre noe med.
Sitat fra: jkirkebo på fredag 08. desember 2023, klokken 12:08Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 10:27For moped hadde man jo mulighet for å få støtte fra Enova, men usikker på om pedelec falt inn i den ordningen.
https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919 (https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919)
Støtten er dessverre blitt noe dårligere, og ser ut som elmopeder nå har falt utenfor. Men lett elMC er jo innafor om man har lappen eller ønsker å ta den, og da har man ikke den sære begrensningen på 45 km/t.
https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/ (https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/)
Man bør da også være klar over sikkerhetsaspektet. Lett motorsykkel er det absolutt farligste fremdriftsmiddelet man kan bruke i Norge i følge statistikk fra TØI. Risikoen for å bli hardt skadet er 5 ganger så høy som for de som kjører moped, og over 50 ganger (!) så høy som for de som kjører bil. Det kan bli sure penger å spare.
Problemet er at foreldre til 16-åringer må velge mellom:
- Moped - Går 45km/t, og ungdommen legger seg på hvitstripen til høyre for å unngå å bli sparket ned av sinte lastebiljåfører
- Lettmotorsykkel som ofte går i 115 km/t som en 16-åring full av testosteron ikke egentlig har forutsetning til å håndtere trygt, med mange blinde bilsjåfører på veiene.
En moped som gikk i 65km/t ville vært mye bedre.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 08. desember 2023, klokken 12:44Sitat fra: jkirkebo på fredag 08. desember 2023, klokken 12:08Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 10:27For moped hadde man jo mulighet for å få støtte fra Enova, men usikker på om pedelec falt inn i den ordningen.
https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919 (https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919)
Støtten er dessverre blitt noe dårligere, og ser ut som elmopeder nå har falt utenfor. Men lett elMC er jo innafor om man har lappen eller ønsker å ta den, og da har man ikke den sære begrensningen på 45 km/t.
https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/ (https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/)
Man bør da også være klar over sikkerhetsaspektet. Lett motorsykkel er det absolutt farligste fremdriftsmiddelet man kan bruke i Norge i følge statistikk fra TØI. Risikoen for å bli hardt skadet er 5 ganger så høy som for de som kjører moped, og over 50 ganger (!) så høy som for de som kjører bil. Det kan bli sure penger å spare.
Problemet er at foreldre til 16-åringer må velge mellom:
- Moped - Går 45km/t, og ungdommen legger seg på hvitstripen til høyre for å unngå å bli sparket ned av sinte lastebiljåfører
- Lettmotorsykkel som ofte går i 115 km/t som en 16-åring full av testosteron ikke egentlig har forutsetning til å håndtere trygt, med mange blinde bilsjåfører på veiene.
En moped som gikk i 65km/t ville vært mye bedre.
En som også klarer dette i oppoverbakker. I så tilfelle er vi helt enige! Da kan de følge trafikken i 60-soner og lavere, og nesten holde følge i 70-sonen...
:+1:
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 08. desember 2023, klokken 12:44Problemet er at foreldre til 16-åringer må velge mellom:
- Moped - Går 45km/t, og ungdommen legger seg på hvitstripen til høyre for å unngå å bli sparket ned av sinte lastebiljåfører
- Lettmotorsykkel som ofte går i 115 km/t som en 16-åring full av testosteron ikke egentlig har forutsetning til å håndtere trygt, med mange blinde bilsjåfører på veiene.
En moped som gikk i 65km/t ville vært mye bedre.
Ja, EU-moped er noe skikkelig dritt, i hvert fall i Norge hvor de brukes mye på landevei. I europeiske storbyer gir det mer mening med 45 km/t som toppfart. Jeg har erfaring med mopeder i Asia og de går gjerne i 65-70 hvis du har god nok plass. I vanlig bruk kommer man gjerne opp i 50-60 km/t, og det føles ut som en mye mer naturlig fart på en moped enn 45 km/t.
Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 13:13Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 08. desember 2023, klokken 12:44Sitat fra: jkirkebo på fredag 08. desember 2023, klokken 12:08Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 10:27For moped hadde man jo mulighet for å få støtte fra Enova, men usikker på om pedelec falt inn i den ordningen.
https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919 (https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919)
Støtten er dessverre blitt noe dårligere, og ser ut som elmopeder nå har falt utenfor. Men lett elMC er jo innafor om man har lappen eller ønsker å ta den, og da har man ikke den sære begrensningen på 45 km/t.
https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/ (https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/)
Man bør da også være klar over sikkerhetsaspektet. Lett motorsykkel er det absolutt farligste fremdriftsmiddelet man kan bruke i Norge i følge statistikk fra TØI. Risikoen for å bli hardt skadet er 5 ganger så høy som for de som kjører moped, og over 50 ganger (!) så høy som for de som kjører bil. Det kan bli sure penger å spare.
Problemet er at foreldre til 16-åringer må velge mellom:
- Moped - Går 45km/t, og ungdommen legger seg på hvitstripen til høyre for å unngå å bli sparket ned av sinte lastebiljåfører
- Lettmotorsykkel som ofte går i 115 km/t som en 16-åring full av testosteron ikke egentlig har forutsetning til å håndtere trygt, med mange blinde bilsjåfører på veiene.
En moped som gikk i 65km/t ville vært mye bedre.
En som også klarer dette i oppoverbakker. I så tilfelle er vi helt enige! Da kan de følge trafikken i 60-soner og lavere, og nesten holde følge i 70-sonen...
:+1:
65! Ehhh nei. De er vel ikke konstruert for å kjøre så raskt. Bremser, ramme osv. Det er min mening da.
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 14:23Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 13:13Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 08. desember 2023, klokken 12:44Sitat fra: jkirkebo på fredag 08. desember 2023, klokken 12:08Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 10:27For moped hadde man jo mulighet for å få støtte fra Enova, men usikker på om pedelec falt inn i den ordningen.
https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919 (https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919)
Støtten er dessverre blitt noe dårligere, og ser ut som elmopeder nå har falt utenfor. Men lett elMC er jo innafor om man har lappen eller ønsker å ta den, og da har man ikke den sære begrensningen på 45 km/t.
https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/ (https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/)
Man bør da også være klar over sikkerhetsaspektet. Lett motorsykkel er det absolutt farligste fremdriftsmiddelet man kan bruke i Norge i følge statistikk fra TØI. Risikoen for å bli hardt skadet er 5 ganger så høy som for de som kjører moped, og over 50 ganger (!) så høy som for de som kjører bil. Det kan bli sure penger å spare.
Problemet er at foreldre til 16-åringer må velge mellom:
- Moped - Går 45km/t, og ungdommen legger seg på hvitstripen til høyre for å unngå å bli sparket ned av sinte lastebiljåfører
- Lettmotorsykkel som ofte går i 115 km/t som en 16-åring full av testosteron ikke egentlig har forutsetning til å håndtere trygt, med mange blinde bilsjåfører på veiene.
En moped som gikk i 65km/t ville vært mye bedre.
En som også klarer dette i oppoverbakker. I så tilfelle er vi helt enige! Da kan de følge trafikken i 60-soner og lavere, og nesten holde følge i 70-sonen...
:+1:
Ehhh nei. De er vel ikke konstruert for å kjøre så raskt. Bremser, ramme osv. Det er min mening da.
De fleste mopeder er strupede lett-MC, så der må jeg si meg uenig. Alt ved disse er i utgangspunktet laget for å kunne holde fint i 70 km/h og endog høyere. Det er kun plomberingen som struper kreftene.
Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 14:28Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 14:23Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 13:13Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 08. desember 2023, klokken 12:44Sitat fra: jkirkebo på fredag 08. desember 2023, klokken 12:08Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 10:27For moped hadde man jo mulighet for å få støtte fra Enova, men usikker på om pedelec falt inn i den ordningen.
https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919 (https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919)
Støtten er dessverre blitt noe dårligere, og ser ut som elmopeder nå har falt utenfor. Men lett elMC er jo innafor om man har lappen eller ønsker å ta den, og da har man ikke den sære begrensningen på 45 km/t.
https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/ (https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/)
Man bør da også være klar over sikkerhetsaspektet. Lett motorsykkel er det absolutt farligste fremdriftsmiddelet man kan bruke i Norge i følge statistikk fra TØI. Risikoen for å bli hardt skadet er 5 ganger så høy som for de som kjører moped, og over 50 ganger (!) så høy som for de som kjører bil. Det kan bli sure penger å spare.
Problemet er at foreldre til 16-åringer må velge mellom:
- Moped - Går 45km/t, og ungdommen legger seg på hvitstripen til høyre for å unngå å bli sparket ned av sinte lastebiljåfører
- Lettmotorsykkel som ofte går i 115 km/t som en 16-åring full av testosteron ikke egentlig har forutsetning til å håndtere trygt, med mange blinde bilsjåfører på veiene.
En moped som gikk i 65km/t ville vært mye bedre.
En som også klarer dette i oppoverbakker. I så tilfelle er vi helt enige! Da kan de følge trafikken i 60-soner og lavere, og nesten holde følge i 70-sonen...
:+1:
Ehhh nei. De er vel ikke konstruert for å kjøre så raskt. Bremser, ramme osv. Det er min mening da.
De fleste mopeder er strupede lett-MC, så der må jeg si meg uenig. Alt ved disse er i utgangspunktet laget for å kunne holde fint i 70 km/h og endog høyere. Det er kun plomberingen som struper kreftene.
Ok. Da vet du mer enn meg :+1: jeg følger ikke det markedet.
Min siste var 1000 r mc så jeg er i en annen liga, for å si det på den måten. Hatt over 10 tunge mc i voksen alder.
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 14:34Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 14:28Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 14:23Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 13:13Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 08. desember 2023, klokken 12:44Sitat fra: jkirkebo på fredag 08. desember 2023, klokken 12:08Sitat fra: RJK på fredag 08. desember 2023, klokken 10:27For moped hadde man jo mulighet for å få støtte fra Enova, men usikker på om pedelec falt inn i den ordningen.
https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919 (https://www.motor.no/aktuelt/25000-kr-i-stotte-til-kjopere-av-elmopeder-og-elmotorsykler/215919)
Støtten er dessverre blitt noe dårligere, og ser ut som elmopeder nå har falt utenfor. Men lett elMC er jo innafor om man har lappen eller ønsker å ta den, og da har man ikke den sære begrensningen på 45 km/t.
https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/ (https://www.enova.no/privat/alle-energitiltak/elmotorsykkel/)
Man bør da også være klar over sikkerhetsaspektet. Lett motorsykkel er det absolutt farligste fremdriftsmiddelet man kan bruke i Norge i følge statistikk fra TØI. Risikoen for å bli hardt skadet er 5 ganger så høy som for de som kjører moped, og over 50 ganger (!) så høy som for de som kjører bil. Det kan bli sure penger å spare.
Problemet er at foreldre til 16-åringer må velge mellom:
- Moped - Går 45km/t, og ungdommen legger seg på hvitstripen til høyre for å unngå å bli sparket ned av sinte lastebiljåfører
- Lettmotorsykkel som ofte går i 115 km/t som en 16-åring full av testosteron ikke egentlig har forutsetning til å håndtere trygt, med mange blinde bilsjåfører på veiene.
En moped som gikk i 65km/t ville vært mye bedre.
En som også klarer dette i oppoverbakker. I så tilfelle er vi helt enige! Da kan de følge trafikken i 60-soner og lavere, og nesten holde følge i 70-sonen...
:+1:
Ehhh nei. De er vel ikke konstruert for å kjøre så raskt. Bremser, ramme osv. Det er min mening da.
De fleste mopeder er strupede lett-MC, så der må jeg si meg uenig. Alt ved disse er i utgangspunktet laget for å kunne holde fint i 70 km/h og endog høyere. Det er kun plomberingen som struper kreftene.
Ok. Da vet du mer enn meg :+1: jeg følger ikke det markedet.
Min siste var 1000 r mc så jeg er i en annen liga, for å si det på den måten. Hatt over 10 tunge mc i voksen alder.
Da jeg var 16, var de fleste mopeder lov å kjøre i 80+ nede i Europa, mens vi var begrenset til 50 km/t, og alt pga plomberingen som var påkrevd av norske myndigheter. Det var veldig populært å forbigå denne, som det er nå og, selv om det er blitt noe værre å gjøre det.
Først i senere tid ble moped ytterligere begrenset til 45 km/t, men mopedene var laget for flere markeder enn de Europeiske. Er vel bare scooterne som var mer en Europeisk greie, som gjorde at man brukte litt lettere og svakere deler.
Lett MC da, var stort sett lovlig opp til 100 km/t om jeg husker rett, og 100 ccm. De ble oppgradert til 125 ccm og mer fri fart, samtidig som førerkortreglene ble mer strammet inn ihvertfall for Europeiske land. Norge lå på disse mer opp til det Europeerne måtte justere seg opp til når det gjaldt førerkortkrav.
Har selv lappen til tung MC, men jeg hadde sykt mye lyst på lappen til lett-MC da jeg var 16. Men økonomien stoppet meg. Tok derfor ikke A før noen år etter jeg fylte 18. B-sertifikatet, som jeg forøvrig betalte 100 % for selv, var viktigst.
Jeg kjørte moped tidlig på 90-tallet, da mente jeg at de burde gå 80km/t.
Min 1989 TS50X hadde 5 gir og gikk "50km/t", men i utlandet fikk du denne med 6 gir og de gikk ca 80km/t.
I dag kjører jeg MC og har gjort det i mange år, samt øvelseskjørt med mange både til A1 og A førerkort, i år fikk jeg 2 A1 og 1 A kandidat gjennom føreropplæringen.
Personlig mener jeg at mopeder og mopedbilen i nåværende form ikke har noe på veiene å gjøre.
I forhold til for 20-30 år siden er det mye mer trafikk, når jeg kjørte moped i 1993, var det mulig for biler å kjøre forbi, i dag er forbikjøringer nesten umulig, uansett hvilket kjøretøy du skal passere.
Denne typen kjøretøy bør derfor kunne følge trafikken på landevei, der er fartsgrensen i Norge i dag for det meste er 70km/t, det finnes jo knapt 80 soner lengre.
Slik det er i dag skaper disse kjøretøyene dessverre mye irritasjon og farlige situasjoner, jeg har selv opplevd å havne bak 2 traktorer, èn mopedbil og èn moped på en strekning på 20km på vei til jobb, den ene traktoren stoppet på en busslomme, den andre traktoren gjorde ikke det, men svingte langt om lenge av, foran den lå det en moped, når jeg kom forbi den (eneste forbikjøringen) tok jeg igjen en mopedbil. Man blir litt heit i toppen etter ca 2 mil i 45km/t i 70-sonen når det er et konstant "tog" med biler i motgående kjørefelt.
Slike saktegående kjøretøy bør defor fjernes og erstattes av kjøretøy som kan følge trafikken samt at opplæringen må bli mye bedre.
Jeg mener også at når en 16 åring kan ta A1 og kjøre 125cc MC som går 120+km/t, eller en traktor som går 60km/t, bør iallfall mopedbilen gå 70km/t, samme med moped.
Det jeg også mener er at opplæringen på moped og mopedbil er ALT for dårlig, den bør opp på samme nivå som A1, A1 førerkort er like mye opplæring som å ta A.
Sitat fra: Egil S på fredag 08. desember 2023, klokken 17:47Jeg mener også at når en 16 åring kan ta A1 og kjøre 125cc MC som går 120+km/t, eller en traktor som går 60km/t, bør iallfall mopedbilen gå 70km/t, samme med moped.
Det jeg også mener er at opplæringen på moped og mopedbil er ALT for dårlig, den bør opp på samme nivå som A1, A1 førerkort er like mye opplæring som å ta A.
Som representant for det siste kullet som slapp opplæring for å kjøre moped, og kjørte moped som gikk i 70 på flaten og 90 i nedoverbakkene er jeg helt enig med deg.
Sitat fra: turfsurf på fredag 08. desember 2023, klokken 18:28Sitat fra: Egil S på fredag 08. desember 2023, klokken 17:47Jeg mener også at når en ...
Som representant for det siste kullet som slapp opplæring for å kjøre moped, og kjørte moped som gikk i 70 på flaten og 90 i nedoverbakkene er jeg helt enig med deg.
Turf... :+1: 70 på flata ja, en herlig følelse det. Den var vel dreva om da? Flere tenner foran og færre tenner bak.
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 19:11Sitat fra: turfsurf på fredag 08. desember 2023, klokken 18:28Sitat fra: Egil S på fredag 08. desember 2023, klokken 17:47Jeg mener også at når en ...
Som representant for det siste kullet som slapp opplæring for å kjøre moped, og kjørte moped som gikk i 70 på flaten og 90 i nedoverbakkene er jeg helt enig med deg.
Turf... :+1: 70 på flata ja, en herlig følelse det. Den var vel dreva om da? Flere tenner foran og færre tenner bak.
Opplæringen min til moped var vel 2-3timer med teori og 2 kjøreturer på tilsammen en 3 timer på landeveien.
Nå er det 30 år siden, men jeg hadde vel 16 tenner framme og 48 bak på TSX'en (14/54 originalt mener jeg).
Da gikk den 65km/t, men så heiv jeg på enn 66cc 7hk sylinder og da gikk den 90+ på flata og 110 i nedoverbakke.
I dag dundrer jeg rundt på 1260cc to sylindre med 170hk, en helt annen liga, men to-hjulinger er et fantastisk kjøretøy og et fantastisk miljø.
De fleste 16 åringer jeg har fått gjennom A1 må ha trafikkalt grunnkurs, MC-teori prøve på biltilsynet, ca 10 obligatoriske timer 3 trinn vurderinger, langtur og kjøreteknikk evaluering i kjøregård med sving teknikk, bremseteknikk og unnamanøvrering, samt full praktisk førerprøve.
de feste har ca 10 kjøretimer utenom.
De som har A1 må egentlig gjennom samme løpet som for B.
Mulig jeg tar feil, men mopedbil og moped er noen timer opplæring på kjøreskole så er det rett ut i trafikken uten teori og praktisk prøve hos biltilsynet.
Det er for svakt.
Jeg hadde trimsylinder, trimtopp, større forgasser, annet luftfilter, fiber reedventil, dreving foran og bak, trimpotte etc. Lite ante jeg at jeg en dag skulle kjøre elbil og irritere meg over motorlyd. :D
Sitat fra: Egil S på fredag 08. desember 2023, klokken 17:47Jeg kjørte moped tidlig på 90-tallet, da mente jeg at de burde gå 80km/t.
Min 1989 TS50X hadde 5 gir og gikk "50km/t", men i utlandet fikk du denne med 6 gir og de gikk ca 80km/t.
I dag kjører jeg MC og har gjort det i mange år, samt øvelseskjørt med mange både til A1 og A førerkort, i år fikk jeg 2 A1 og 1 A kandidat gjennom føreropplæringen.
Personlig mener jeg at mopeder og mopedbilen i nåværende form ikke har noe på veiene å gjøre.
I forhold til for 20-30 år siden er det mye mer trafikk, når jeg kjørte moped i 1993, var det mulig for biler å kjøre forbi, i dag er forbikjøringer nesten umulig, uansett hvilket kjøretøy du skal passere.
Denne typen kjøretøy bør derfor kunne følge trafikken på landevei, der er fartsgrensen i Norge i dag for det meste er 70km/t, det finnes jo knapt 80 soner lengre.
Slik det er i dag skaper disse kjøretøyene dessverre mye irritasjon og farlige situasjoner, jeg har selv opplevd å havne bak 2 traktorer, èn mopedbil og èn moped på en strekning på 20km på vei til jobb, den ene traktoren stoppet på en busslomme, den andre traktoren gjorde ikke det, men svingte langt om lenge av, foran den lå det en moped, når jeg kom forbi den (eneste forbikjøringen) tok jeg igjen en mopedbil. Man blir litt heit i toppen etter ca 2 mil i 45km/t i 70-sonen når det er et konstant "tog" med biler i motgående kjørefelt.
Slike saktegående kjøretøy bør defor fjernes og erstattes av kjøretøy som kan følge trafikken samt at opplæringen må bli mye bedre.
Jeg mener også at når en 16 åring kan ta A1 og kjøre 125cc MC som går 120+km/t, eller en traktor som går 60km/t, bør iallfall mopedbilen gå 70km/t, samme med moped.
Det jeg også mener er at opplæringen på moped og mopedbil er ALT for dårlig, den bør opp på samme nivå som A1, A1 førerkort er like mye opplæring som å ta A.
Hear, hear, som de sier på "øya"...
Kloke ord, og egentlig helt enig. Dog, med førerkortopplæring lik A1, så kan vi nesten kaste ut moped som en egen klasse, da man har opplæringen til tyngre farkost. Så får det heller være opp til disse ferske sjåførene (og gjerne foreldrene) om de vil ha en "scooter" som stopper på 80 km/t, eller "fullblods" 125 CC.
Sitat fra: RJK på lørdag 09. desember 2023, klokken 01:07Sitat fra: Egil S på fredag 08. desember 2023, klokken 17:47Jeg kjø....
Hear, hear, som de sier på "øya"...
Kloke ord, og egentlig helt enig. Dog, med førerkortopplæring lik A1, så kan vi nesten kaste ut moped som en egen klasse, da man har opplæringen til tyngre farkost. Så får det heller være opp til disse ferske sjåførene (og gjerne foreldrene) om de vil ha en "scooter" som stopper på 80 km/t, eller "fullblods" 125 CC.
RJK :+1: ja nå snakker vi. Få bort hele mopedklassen. La unga gå rett på tyngre frarkost. De klarer det og jeg har trua på ungdommen som skal ta over planeten.
Ulempen med at moped fjernes som klasse og opplæringen blir bedre er jo at kostnadene går betydelig opp.
Da må jo en 16 åring, avhengig av hvor de bor i landet, fort ut med 30-50.000kr for å få fører rett, det vil nok gjøre at mange ikke får mulighet til det.
Kanskje de burde innført en B1 klasse med 16 års grense og biler som kun går 90km/t e.l.
Datteren til en kompis av meg tok A1 i år, kostet 40-45.000kr her i Stavanger.
Når hun blir 18 kan hun ta et 5 timers kurs på en trafikkskole og få A2, 48hk mellomtung MC, når hun blir 20 kan hun ta et 8 timers kurs til og få A sertifikat.
Det vil si at hun hadde oppkjøring hos biltilsynet nå som 16 åring og som 20 åring kan hun få klasse A uten å ta flere oppkjøringer.
Hvis "mopedbil" ble en B1 klasse, så kunne de som tok dette ta et kurs når de ble 18, kanskje 8-10 timer og så fikk de B, evt en praktisk prøve hos biltilsynet i tillegg hvis bilene fysisk er veldig forskjellige på B1 og B, ref mopedbil og vanlig bil.
Kunne godt innført B1 som fungerer likt med A1, bare for bil. Som du skrev i det andre innlegget jeg svarte over, blir da opplæringen mer eller mindre lik som for B, men da med begrensning på ytelsene.
Det fører riktignok til at første steg blir tyngre og dyrere, men det "får man igjen" når man skal over til B. En kjøreprøve, men ellers veldig lite andre krav om du allerede har B1.
Da oppnår du både bedre opplæring og krav for å få kjøre i trafikken, slik du ønsket. Og for de som ikke ønsker å delta i dette, har vi tross alt elsykler som et rimeligere og enklere alternativ å oppnå.
Man kan til gjengjeld fjerne krav til pedalassist og tillate hastigheter opp til 30 km/t, slik at man kan kjøre en elsykkel tilsvarende som en moped, og uten store krav til opplæring.
Jeg tenker dette fjerner behovet til moped som egen klasse, og man har et lavterskeltilbud slik du ønsker.
Jeg synes det blir vanskelig å både gjøre krav til mopedføreropplæringen mer omfattende, og så skal det liksom samtidig være et lavterskeltilbud å få kjøre moped. Da føler jeg man er på vei å argumentere mot seg selv.
Og uansett, vi hadde ikke elmopeder/elsykler som alternativ da vi var yngre. Det har de nå. Og det, med litt endring av reglene, gjør at man har et alternativ som langt på vei erstatter hva som var/er mopedens rolle.
Dette er jeg enig i.
Fordelen er jo at mopedførerbevis koster noen få tusenlapper og en moped koster 10.000kr.
A1 er man på 30-50.000kr for førerkortet og så fort 30-100.000kr for en 125cc MC.
Det gjør moped til en klasse som kan treffe bredt, selv for familier med lav inntekt.
Men på den andre siden, en mopedbil koster jo 120-200.000kr.
Du har også helt rett i at elektrisk var ikke et alternativ for oss.
Jeg mener også at disse el-syklene, som 10-12 år gamle barn raser rundt på uten opplæring og uten hjelm, gjerne 2-3 stykker på samme sykkel er hinsides all fornuft, at ikke det er flere ulykker med disse er i mine øyne ren flaks. De kommer hoppende over kantstein ut i veibanen, full fart ut bak hekker og gangveier uten noen forståelse for andre fotgjengere eller kjøretøy.
Så ja, avskaff 50cc moped som klasse, innfør føreropplæring og aldersgrense for el-sykler og elsparkesykler, denne opplæringen kan være på nivå med dagens mopedopplæring.
Må jo være en miljøbonus i tillegg for de som bryr seg om slikt.
Før kjørte det scootere og mopeder forbi i gata hele tiden. Nå er det svært sjelden det skjer. Nesten alle ungdommer her ser ut til å gå for el-sparkesykler isteden, de fyker rundt på disse overalt. Så jeg tror egentlig mopedens dager er talte, el-sparkesykler er et mye rimeligere alternativ med langt lavere terskel.
Sitat fra: jkirkebo på søndag 10. desember 2023, klokken 00:15Før kjørte det scootere og mopeder forbi i gata hele tiden. Nå er det svært sjelden det skjer. Nesten alle ungdommer her ser ut til å gå for el-sparkesykler isteden, de fyker rundt på disse overalt. Så jeg tror egentlig mopedens dager er talte, el-sparkesykler er et mye rimeligere alternativ med langt lavere terskel.
Mulig du har rett, men jeg tenker det er litt differensiering i bruk. De som ikke har store krav til rekkevidde, klarer seg fint med elsparkesykkel.
De som har litt mer avstand, foretrekker mopeden, lett-MC'en eller mopedbilen. Og ofte kan det være mange av de samme brukerne, men som sagt bruker elscooteren for bytransporten. Mopeden blir da mer nyttekjøretøyet man bruker til å kjøre til trening og slikt som ligger litt lengre unna.
Så tror det bare er litt "uttynning", ikke helt frafall. Og da spesielt de som bor mindre sentralt, og har mer avstand enn bare til nærbutikken, gatekjøkkenet etc på hjørnet.
Derimot tror jeg det er en svært stor andel som aldri hadde seriøst vurdert moped og lignende, som har forelsket seg i elsparkesykler. Spesielt der de kan betale en lavere månedskostnad i de månedene disse er tilgjengelig i gatebildet og føret tillater det.
Det har i mange tilfeller overtatt for sykler som hovedtransportmiddelet, foruten der man er avhengig av skolebuss pga avstander.
Altså er andelen motoriserte brukere gått veldig opp.
Sitat fra: RJK på søndag 10. desember 2023, klokken 00:35Mulig du har rett, men jeg tenker det er litt differensiering i bruk. De som ikke har store krav til rekkevidde, klarer seg fint med elsparkesykkel.
De som har litt mer avstand, foretrekker mopeden, lett-MC'en eller mopedbilen. Og ofte kan det være mange av de samme brukerne, men som sagt bruker elscooteren for bytransporten. Mopeden blir da mer nyttekjøretøyet man bruker til å kjøre til trening og slikt som ligger litt lengre unna.
Så tror det bare er litt "uttynning", ikke helt frafall. Og da spesielt de som bor mindre sentralt, og har mer avstand enn bare til nærbutikken, gatekjøkkenet etc på hjørnet.
Dette tror jeg er helt korrekt analyse. De som lever i byer klarer seg med elsparkesykler og kollektivt. På landet ferdes man ofte lengre strekk, hvor farten til en elsparkesykkel ikke duger. Selv kjørte jeg ofte strekk på opp til 5 mil med mopeden.
Sitat fra: Egil S på lørdag 09. desember 2023, klokken 18:00Kanskje de burde innført en B1 klasse med 16 års grense og biler som kun går 90km/t e.l.
Ja, med begrenset ytelse og ikke lovlig på motorvei kunne dette virket. Hadde nok blitt en del trimming der og.
Jeg bor litt landlig til på Jæren, et av de største jordbruksområdene i Norge.
Her er de en miks a traktorer, 4-hjulinger/ATV, mopeder, mopedbilen og lett MC.
I tillegg til de elektriske alternativene, så det er nok veldig avhengig av hvor man bor, akkurat her er det svært mange av dem.
Det andre her er at skoleungdommen går på skoler i hele regionen. Stavanger ungdom kan gå på videregående på Bryne, en fra Klepp i Sandnes, Sola i Stavanger osv ut fra hvilken linje de ønsker å gå. Alle skolene ligger stort sett innenfor 4 mil, men i 5 forskjellige kommuner.
Da er det mange av disse saktegående kjøretøyene på veiene.
Etter at øvelseskjøringsalderen for B ble senket til 16 år, er det flere som velger bort moped/lett MC til fordel for at de kan øvelseskjøre med bil, blir en større belastning for foreldrene og ungdommene har ikke helst den samme friheten, men jeg ser det skjer, så klarer de seg med en elsparkesykkel og busskort ellers.
Sitat fra: turfsurf på søndag 10. desember 2023, klokken 10:09Sitat fra: Egil S på lørdag 09. desember 2023, klokken 18:00Kanskje de burde innført en B1 klasse med 16 års grense og biler som kun går 90km/t e.l.
Ja, med begrenset ytelse og ikke lovlig på motorvei kunne dette virket. Hadde nok blitt en del trimming der og.
:+1: Helt enig. Det bør innføres asap.
Sitat fra: Egil S på søndag 10. desember 2023, klokken 11:21Jeg bor litt landlig til på Jæren, et av de største jordbruksområdene i Norge.
Her er de en miks a traktorer, 4-hjulinger/ATV, mopeder, mopedbilen og lett MC.
I tillegg til de elektriske alternativene, så det er nok veldig avhengig av hvor man bor, akkurat her er det svært mange av dem.
Det andre her er at skoleungdommen går på skoler i hele regionen. Stavanger ungdom kan gå på videregående på Bryne, en fra Klepp i Sandnes, Sola i Stavanger osv ut fra hvilken linje de ønsker å gå. Alle skolene ligger stort sett innenfor 4 mil, men i 5 forskjellige kommuner.
Da er det mange av disse saktegående kjøretøyene på veiene.
Etter at øvelseskjøringsalderen for B ble senket til 16 år, er det flere som velger bort moped/lett MC til fordel for at de kan øvelseskjøre med bil, blir en større belastning for foreldrene og ungdommene har ikke helst den samme friheten, men jeg ser det skjer, så klarer de seg med en elsparkesykkel og busskort ellers.
Ja, jeg kjenner mange som har gått til anskaffelse av 125cc på grunn av dette, og ingen som kjøper moped. Nytter ikke å slure rundt i 45km/t med en strøm biler som presser seg forbi til enhver tid. Tar jo og veldig lang tid å komme seg frem.
Men nå når myndighetene går inn for å ødelegge bilers mulighet til å komme seg frem, og betaler 10 milliarder for det i Stavanger-området, så kanskje mopeden vil få en renessanse ;)
Er jo helt sinnsykt at de legger bussveien i midten, og så må bilene passe på om det popper ut en buss-passasjer mellom de nylig dyrkede trærne, på de nylig lagte øyene. De bruker altså 28 meter bredde til dette, og oppnår bare at bussene får det trangt (mange speil knuses), bilene / motorsyklene må kjøre 40km/t med masse fartshumper, mens passasjerene på bussene må krysse veien for å komme på trygg plass (sånn i motsetning til undergang / bro, som en kunne hatt i stedet for).
Bilde av katastrofen:
Ja disse bussveiene i Stavanger regionen er en fadese, nesten like mye som denne sykkel motorveien som nesten ingen bruker.
Men nord-Jæren er vel et av de mest bilfientlige stedene i landet, de har jo i en årrekke aktivt gått inn for at privatbilismen skal får det dårligere.
Det begynte jo så fint med Tjensvollkrysset og Madlaveien, etter å ha brukt milliarder på å bygge vei og norges med idiotiske gang/sykkelbro tok det lengre tid å kjøre strekningen enn den gamle veien gjorde.
RV44 på Stangeland er jo enda en fadese, å ha flere store veier samles i en rundkjøring er jo rett og slett hjernedødt, skulle vært et plankryss.
Solasplitten må vel være noe av det bedre de har fått til, men selv der klarte de å redusere fra 4 til 2 felt og ikke tenke langsiktig.
Denne sykkelveien irriterer meg så mye at den vil jeg ikke snakke om engang, hadde det nå vært en egen busstrasè de bygget skulle jeg ikke sakt noe, men denne sykkelveien som nå har blitt bygget på en slik måte at det er helt umulig å utvide e39 med flere felt, eller et bussfelt, må jo være noe av det mest ekstreme de har klart å få til.
Kommunene har jo også denne geniale regelen at ingen kontorbygg får bygges med mer enn 40% p-plasser i forhold til antallet kontorplasser.
Er ganske fantastisk at de som styrer så til de grader går inn for å bokstavlig talt stikke kjepper i hjulene for innbyggerne og bedriftene i regionen.
SitatEr ganske fantastisk at de som styrer så til de grader går inn for å bokstavlig talt stikke kjepper i hjulene for innbyggerne og bedriftene i regionen.
Egil :+1: ser den, men men men...det er nå da litt slik da at:
Politikk uansett norsk kommune lokalt sett, er litt som «noen liker mora mens andre liker dattera» ;D Uansett utfall = bra/fint for de som utgjør flertallet - som liker /eller ikke liker en avgjørelse, i de fleste kommuner der det fattes vedtak om noe, enten det er helse/barnehage/skole osv spør du meg...
så det er helt greit det, slik jeg ser det generelt sett..
og dette du nevner ble jo ikke akkurat vedtatt etter 12 øl av en person på en mandagskveld på puben kl 0330 heller... det er utredet først etter gjeldende regler for slikt.
#vi-velger-jo-selv-ved-valg-hvert-4-år-hvem-som -skal-styre=et-godt-lokaldemokrati
Sitat fra: Egil S på tirsdag 12. desember 2023, klokken 22:45Men nord-Jæren er vel et av de mest bilfientlige stedene i landet, de har jo i en årrekke aktivt gått inn for at privatbilismen skal får det dårligere.
Det begynte jo så fint med Tjensvollkrysset og Madlaveien, etter å ha brukt milliarder på å bygge vei og norges med idiotiske gang/sykkelbro tok det lengre tid å kjøre strekningen enn den gamle veien gjorde.
Men.. det er helt nydelig å være syklist og jobb-syklist på nord-jæren :) Det er vel resultatet av bilfiendligheten..
Både infrastruktur og de arbeidsplassene jeg hadde var godt tilrettelagt for syklister. Jeg syklet til jobb der i 10 år, og skjønte ikke hvorfor ikke flere gjorde det (av de som faktisk har mulighet).. +/-15 km til jobb, 6km til barnehage, og turen tok ikke noe særlig lengre tid med sykkel enn bil. Syklebart året rundt var det og!
Det er vel den ene tingen jeg savner med Stavanger, at det var så tilrettelagt og fint å være syklist der! Flere burde prøve det.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 13. desember 2023, klokken 04:40SitatEr ganske fantastisk at de som styrer så til de grader går inn for å bokstavlig talt stikke kjepper i hjulene for innbyggerne og bedriftene i regionen.
Egil :+1: ser den, men men men...det er nå da litt slik da at:
Politikk uansett norsk kommune lokalt sett, er litt som «noen liker mora mens andre liker dattera» ;D Uansett utfall = bra/fint for de som utgjør flertallet - som liker /eller ikke liker en avgjørelse, i de fleste kommuner der det fattes vedtak om noe, enten det er helse/barnehage/skole osv spør du meg...
så det er helt greit det, slik jeg ser det generelt sett..
og dette du nevner ble jo ikke akkurat vedtatt etter 12 øl av en person på en mandagskveld på puben kl 0330 heller... det er utredet først etter gjeldende regler for slikt.
#vi-velger-jo-selv-ved-valg-hvert-4-år-hvem-som -skal-styre=et-godt-lokaldemokrati
Problemet er at lokalpolitikere ofte ikke evner å se det store samfunnsbildet.
Alle er kun fokusert på sine velgere og kvadratkilometer med kommune/fylke.
Det store bildet, hva som gagner storsamfunnet ser de ikke nok på.
Værste er nok at mange steder ikke vil innse at de egentlig bare er et gjennomfartdssted.
At Norge ikke har skikkelig vei infrastruktur er egentlig helt utrolig, men et resultat av at alt for mange småkonger har fått bestemme oppigjennom.
Stamveier må ikke gå innom hver lille bygd, se til Sverige og nede på kontinentet. De har motorveier som er laget for å få folk og varer effektivt fra A til B i 110-130km/t, ikke fra A til Å via hele alfabetet i 50-70km/t.
Vet ikke hvor mange veiprosjekter med enorm samfunnsverdi som er stoppet fordi 5 personer som jobber på en bensinstasjon kan miste jobben, eller handelstanden mener de mister så mange potensielle kunder fra gjennomgangstrafikken.
Så da må alle innom hver en husklynge og kjøre 50-70km/t fordi 5 stykker skal få beholde jobben sin istedenfor å flytte bensinstasjonen og fordi 1 av 10.000 biler kanskje muligens stopper for å kjøpe noe.
Beklager, men jeg har 30 år med oppbygget frustrasjon over den inkompetente veipolitikken i dette landet så jeg har en tendens til å ta litt av :)
Sitat fra: suverin på onsdag 13. desember 2023, klokken 08:40Men.. det er helt nydelig å være syklist og jobb-syklist på nord-jæren :) Det er vel resultatet av bilfiendligheten..
Både infrastruktur og de arbeidsplassene jeg hadde var godt tilrettelagt for syklister. Jeg syklet til jobb der i 10 år, og skjønte ikke hvorfor ikke flere gjorde det (av de som faktisk har mulighet).. +/-15 km til jobb, 6km til barnehage, og turen tok ikke noe særlig lengre tid med sykkel enn bil. Syklebart året rundt var det og!
Det er vel den ene tingen jeg savner med Stavanger, at det var så tilrettelagt og fint å være syklist der! Flere burde prøve det.
Ingen problemer med at det legges til rett for sykkelbruk.
Denne "haloen" i Tjensvolkrysset førte jo til at "strava app"-sykelistene heller syklet ned i rundkjøringen fordi den var så vanskelig å bruke.
Sykkelmotorveien er en god tanke, men de har jo bygget den slik at det er helt umulig å gjøre noe med E39 i fremtiden.
Det kom tall her i høst som viste at denne ikke hadde ført til økt sykkeltrafikk. Mange milliarder er brukt på noe som kun et fåtall bruker.
Positivt ja, men strykkarakter for gjennomføring.
Er litt tidlig å dømme nytten på sykkelveien nord og ned siden Auglendstunnelen og inn mot Stavanger ikke er åpnet ennå. Men ellers enig med alt du skriver. Egentlig burde de bygget det tredje feltet på motorveien samtidig som de laget sykkelvei. Er jo helt utrolig at det er vedtatt at motorveien bare skal bestå av kø og daglige ulykker, pga for liten kapasitet på veien.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 13. desember 2023, klokken 18:06Er litt tidlig å dømme nytten på sykkelveien nord og ned siden Auglendstunnelen og inn mot Stavanger ikke er åpnet ennå. Men ellers enig med alt du skriver. Egentlig burde de bygget det tredje feltet på motorveien samtidig som de laget sykkelvei. Er jo helt utrolig at det er vedtatt at motorveien bare skal bestå av kø og daglige ulykker, pga for liten kapasitet på veien.
I 2010 veltet en lastebil med stein i sørgående felt ved Kvadrat. Resultatet var at ingen kom av flekken på flere timer. Hele nord-jæren sto i praksis mer eller mindre stille.
Da fant jeg ut at vi trenger en alternativ vel med relativt god kapasitet og kom opp med følgende plan.
E39 skulle vært 6 felt fra Stavanger til Solasplitten, fra Solasplitten skulle E39 vært 4 felt sørover til Kristiansand.
Det skulle gått en 4 felts vei fra Solasplitten rett gjennom Forus over Soma til Stangeland. èn påkjørsel ved Solasplitten èn ved IVAR og èn på Stangeland der den koblet seg på RV44 sørover, som forøvrig skulle vært 4-felt til sør for Bryne.
Da kunne all godstrafikk til/fra godsterminalen på Ganddal og nordover brukt denne nye veien, samt at alle fra Jæren ikke måtte på E39 før ved Solasplitten og de som jobber på Forus hadde ikke trengt å kjøre på E39 i det heletatt.
E39 gjennom Sandnes og Forus hadde da blitt såpass avlastet at den kunne vært 4 felt, i tillegg hadde man hatt en omkjøringsvei med grei kapasitet.
Når Foss-Eikeland forbindelsen kommer hadde sørgående godstrafikk til/fra godsterminalen gått på denne, da hadde blitt veldig lite godstrafikk på E39 mellom Solasplitten og Bråstein, en skikkelig vinn/vinn situasjon.
Nå jobbes det jo med veien fra Tananger, der skulle det absolutt vært 4-felt fra fergekaien og helt til E39, men der bygget de jo Solasplitten med skyggelapper for fremtiden.
Sykkelmotorveien er et bra tiltak, de kunne bare plassert den litt annerledes, hvorfor bygge om alle bruene over motorveien for å få plass til denne? de kunne lagt den litt lengre unna.
Det de bygget der de bygget sykkelveien burdet egentlig vært en bussvei.
Jeg støtter sykkelveien, nesten hver eneste syklist er en mindre bil på veien, og tilretteleggelse for effektiv jobbsykling (frustrerende når man hele tiden må bremse/stanse/tilpasse) øker andelen og reduserer dessuten kostnader i helsenorge. Det gjør ikke biltrafikken. Jeg er slik at hvis jeg ikke kjører, så er sykkel eller løping eneste alternativ, fordi begge deler kan gjøres når jeg vil, i motsetning til kollektiv.
Det går heller ikke an å dømme sykkelveien før den verken er ferdig til Stavanger eller Sandnes. Vil faktisk påstå det hadde vært bedre å begynne i hver ende enn midt på, men samme det - snart på plass.
Hovedproblemet er uansett at det ikke finnes bane via Forus. Meningsløst å ha jernbanen langs Gandsfjorden. Sving den inn en kilometer.
Sitat fra: geear på onsdag 13. desember 2023, klokken 20:03Jeg støtter sykkelveien, nesten hver eneste syklist er en mindre bil på veien, og tilretteleggelse for effektiv jobbsykling (frustrerende når man hele tiden må bremse/stanse/tilpasse) øker andelen og reduserer dessuten kostnader i helsenorge. Det gjør ikke biltrafikken.
geear :+1: da tenker vi likt. Elsykkel og elsparkesykkel hele vår, sommer og høst. Just love it.
Fantastisk å sykle om vinteren med piggdekk også faktisk!
Sitat fra: Vaduz på onsdag 13. desember 2023, klokken 21:26Fantastisk å sykle om vinteren med piggdekk også faktisk!
Ikke på Østlandet rundt Oslo. Alt for mye snø og salting som ødelegger elmotor osv
Ble helårs-syklist i Oslo for mange år siden og må si jeg stort sett synes det er genialt.
Raskere til jobb, får trening og ikke avhengig av å stå tettpakket på vei til/fra jobb. Sparer også en del penger på det, selv om det går en del til vedlikehold av sykkel i løpet av året.
Eneste frustrasjon er råsyklister og enkelte bilførere, men jeg kommer nok til å sykle noen tiår til frem til jeg går av med pensjon. Skjønner dog godt de som dropper sykkel på vinteren, for det er ikke alltid like koselig som en skitur :D
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 13. desember 2023, klokken 22:13Sitat fra: Vaduz på onsdag 13. desember 2023, klokken 21:26Fantastisk å sykle om vinteren med piggdekk også faktisk!
Ikke på Østlandet rundt Oslo. Alt for mye snø og salting som ødelegger elmotor osv
Snø er ikke noe problem, men saltet er et stort problem. Jeg sluttet å sykle på vinteren her for flere år siden, når de begynte å salte sykkelstiene. Prøvde et par år men vedlikeholdsbehovet ble rett og slett for stort. Vedlikehold ble både for dyrt og for tidkrevende. Så kommunens "svart asfalt"-strategi for å få flere til å sykle på vinteren feilet totalt for min del.
Syklet i mange år opp og ned sentrum-nordstrand men det krever god garderobe, gode dekk og en vilje til å ta risiko. Mange skumle kryss og strekninger. I tillegg trenger du en gammel dårlig sykkel som bli ødelagt av salt og ikke blir stjålet.
Har sett flere gode sykler bli borte selv om de er låst innendørs (av innleide arbeidere ved et tilfelle).
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 14. desember 2023, klokken 06:37Snø er ikke noe problem, men saltet er et stort problem. Jeg sluttet å sykle på vinteren her for flere år siden, når de begynte å salte sykkelstiene. Prøvde et par år men vedlikeholdsbehovet ble rett og slett for stort. Vedlikehold ble både for dyrt og for tidkrevende. Så kommunens "svart asfalt"-strategi for å få flere til å sykle på vinteren feilet totalt for min del.
Samme her, helårspendlet i flere år to mil på sykkel. Syklene ble bare rasert, i tillegg til kulden i 40-50km/t i -15 krevde drastiske tiltak.
I mesteparten av Norge er helårssykling for spesielt interesserte.
Oslo er litt kjipt kanskje, men stort sett er det fint å sykle på måkte, ikke-saltede sykkelstier i resten av landet.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 13. desember 2023, klokken 22:13Sitat fra: Vaduz på onsdag 13. desember 2023, klokken 21:26Fantastisk å sykle om vinteren med piggdekk også faktisk!
Ikke på Østlandet rundt Oslo.
Ganske mange andre steder på Østlandet enn rundt Oslo som ikke er særlig praktisk for vintersykling, selv uten salt. Jeg har syklet noen vintersesonger, men det er for spesielt interesserte. Mesteparten av landet består av landevei uten fortau eller gangvei/sykkelsti. Og hvor mange ganger har jeg ikke syklet på snødekt gangvei når bilveien er bar asfalt. God nok brøyting av gangveiene er en sjeldenhet.
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 13. desember 2023, klokken 22:48Ble helårs-syklist i Oslo for mange år siden og må si jeg stort sett synes det er genialt.
Raskere til jobb, får trening og ikke avhengig av å stå tettpakket på vei til/fra jobb. Sparer også en del penger på det, selv om det går en del til vedlikehold av sykkel i løpet av året.
Eneste frustrasjon er råsyklister og enkelte bilførere, men jeg kommer nok til å sykle noen tiår til frem til jeg går av med pensjon. Skjønner dog godt de som dropper sykkel på vinteren, for det er ikke alltid like koselig som en skitur :D
Har også helårssyklet flere år, men sliter litt med logistikken. Håper det blir sykling igjen i løpet av et år eller to. Når jeg først var inni det hadde jeg overhodet absolutt ingen ønske om å sitte inni en bil igjen. Og her i Stavanger/Sandnes-området er det egentlig ingen vær eller føremessige unnskyldninger for å ikke sykle året rundt, og med tilrettelagte infrastruktur blir det knallbra.
Det ironiske er at når jeg kommer meg over på sykkel igjen så er det enda mindre grunn til å ha elbil, da er det bedre med en fossilbil stående hjemme hele dagen, primært for langturer, enn å ha en elbil stående.
Sykling er bra, men ikke for alle.
Jeg bor 18-20km fra jobb, har en arbeidstid som i perioder er veldig varierende.
Noen dager kan jeg jobbe fra 7-15, andre dager til kl 18.
Jeg har ofte behov for å forlate kontoret i kontortiden for å dra til leverandører i møter, oppfølging av leveranser o.l.
Min arbeidsdag er derfor ikke særlig gunstig for sykling og for bruk av kollektivtransport.
Jeg tar så og si aldri kollektivtransport i hverdagen, men på reise og ferier bruker jeg stort sett bare det.
For 20år siden prøvde jeg å sykle når jeg hadde en annen jobb, bodde vel ca3km fra jobb.
Jeg var ikke skrudd sammen for å sykle på morgenen, brukte 25-30 minutter til jobb på morgen og 10 minutter hjem på ettermiddagen.
All honnør til de som kan sykle, så får man også respektere de som ikke kan det også.
Har tilsvarende jobbsituasjon, og det finnes løsninger. I dag er det minimalt med møter som ikke kan tas over Teams, og det går an å utfordre arbeidsgiver til bilpool nettopp for å tilrettelegge bedre for jobbsykling. Det brukte jeg i stor grad hos tidligere arbeidsgiver da jeg syklet mye. Måtte ta taxi i mangel på poolbil én gang på flere år, og i embets medfør så er det reiseregning og bedriftens kost. Hadde kjøregodtgjørelse, men det var ikke noe kontraktskrav å stille med egen bil på jobb.
18-20 km funker om man er trent, men er man utrent så er det allikevel helt kurrant distanse med elsykkel.
Jeg har ingen problemer med å respektere at noen ikke vil sykle, sier bare at om man vil er det meste løsbart, og kanskje man får seg en ny vår, til og med. Det er nok menn 50+ med hjerteinnfarkt på sykehusene våre. Sykling/trening gjør fort at man får et annet fokus på livsstil og mat også. Og, det var tvert i mot du som startet med å kritisere sykkelmotorveien, som til syvende og sist gagner både syklende og kjørende. Har enda til gode å høre en rendyrka bilist ønske syjlister velkommen i veibanen. 😉
Kostnaden av sykkelveien er neglisjerbar i det store bildet, og det er andre offentlige prosjekter som fortjener mye mer kritikk. Dette er fremtidsrettet og verdt et forsøk! Kudos til de som våget å fronte dette og ta sjansen på noe man visste ville være upopulært!
Sitat fra: geear på torsdag 14. desember 2023, klokken 22:0018-20 km funker om man er trent, men er man utrent så er det allikevel helt kurrant distanse med elsykkel.
Det tar omtrent én time å sykle 18-20 km, avhengig av terreng, føre etc. Jeg har jobbsyklet både med og uten el, så jeg har sånn noenlunde begrep om tidsforbruket. Og har du syklet en time, så føler du for en dusj. Og så er det gjerne litt mer omstendelig med påkledning, låse sykkel ut og inn av bod etc. Det er godt over smertegrensa tidsmessig for min del. I dag har jeg ca. 10 km til jobb, med en del oppoverbakker fra start. 2 km grusvei med vaskebrett, underganger, kryss, broer.
Og jeg bor i et notorisk "snøhøl". Det er en del dager det er mye løs snø som underlag, og det er det verste. Klink is er i grunnen ok, bare piggdekka er bra. Det har vært 14-15 blå noen dager nå. Jeg har en hund som må luftes før og etter jobb. 8 t er mer enn lenge nok i seg selv. Jeg bør/kan ikke bruke 1+ time på transport daglig.
Nå skal jeg også nevne at det er langt mer behagelig med bil, så det er lett å finne unnskyldninger for å kjøre. Jeg prøver å holde meg sånn noenlunde i form. Sykling alene er ikke bra nok, og det krever mye tid. Jeg blir mer sliten av en løpetur eller en runde i skiløypa. Så for meg er jobbsykling primært transport.
Treningen er en bieffekt, som for så vidt er fint. Men jeg vil helst kunne starte å jobbe så fort jeg ankommer arbeidsstedet. I den forrige jobben hadde jeg 10-12 minutter med elsykkel i oppoverbakke. Det er omtrent grensa for å måtte ta en dusj. Blir varm i trøya om man sykler beina selv uten belastning.
Det går mange år mellom hver gang det er 14-15 minusgrader i området her, normalen er gjerne 3-10 hvite dager, og det brøytes og saltes så sykkelstiene blir fort bar asfalt.
Jeg løper ute nesten hver dag året rundt og har aldri løpt med pigg. Vanlige sommerjoggesko året rundt.
Igjen, derfor er sykkelmotorveien et prosjekt verdt å utforske. Det er ikke været det står på her i området.
Veldig enig med geear her, Stavanger er som skapt for helårssyklister, får man flere utpå sykkel minker den voldsomme køen på motorveien. Med full forståelse for de som har en hjemme/jobb-situasjon som gjør at det ikke er mulig.
Jeg hadde 14-15 km til jobb, med elsykkel kunne jeg sette meg rett på kontoret uten dusj (ca 45 minutt med 22 i snitt), med assistanse opp til 25, holder man over 20 i snitt uten å slite seg ut på flatlandet :) Stort sett syklet jeg landeveissykkel, gikk fortere, men man må dusje. Når jeg syklet brukte jeg samme tid til jobb hver dag. De dagene jeg tok bil, hadde jeg ingen formening om det tok 30 eller 60 minutter pga veldig ufortsigbare køer i rushen..
Får man rekruttert flere til jobbsykling blir det bedre for de som kjører til jobb og, sykkelstamveien er et veldig godt grunnlag for å motivere flere til å komme i gang!
Sitat fra: suverin på fredag 15. desember 2023, klokken 09:13Veldig enig med geear her, Stavanger er som skapt for helårssyklister, får man flere utpå sykkel minker den voldsomme køen på motorveien. Med full forståelse for de som har en hjemme/jobb-situasjon som gjør at det ikke er mulig.
Jeg hadde 14-15 km til jobb, med elsykkel kunne jeg sette meg rett på kontoret uten dusj (ca 45 minutt med 22 i snitt), med assistanse opp til 25, holder man over 20 i snitt uten å slite seg ut på flatlandet :) Stort sett syklet jeg landeveissykkel, gikk fortere, men man må dusje. Når jeg syklet brukte jeg samme tid til jobb hver dag. De dagene jeg tok bil, hadde jeg ingen formening om det tok 30 eller 60 minutter pga veldig ufortsigbare køer i rushen..
Får man rekruttert flere til jobbsykling blir det bedre for de som kjører til jobb og, sykkelstamveien er et veldig godt grunnlag for å motivere flere til å komme i gang!
Sandnes Kommune (som er i ene enden av sykkelstamveien) utfordret nå innbyggerne om å kjøpe elsykkel mot å få 5000 i støtte (som er ganske likt statens mva). Over 1400 meldte seg på, men det ble loddtrekning på hvem som får, siden det ikke var satt av nok penger til å hjelpe alle. Viser bare at slike kampanjer hjelper, på lik linje med varmepumpe-støtte-kampanjer. Kan og være at Sandnes-folk ser at sykkelmotorveien begynner å ta form, selv om mye gjenstår.
Er for øvrig enig i at distriktet allerede er ypperlig for sykkelbruk.
Min drøm er er en Sur Ron elmoped for korte turer. Med alarm og god lås!
Sitat fra: filtvet på fredag 15. desember 2023, klokken 12:24Min drøm er er en Sur Ron elmoped for korte turer. Med alarm og god lås!
Ja, så kul ut den. Og så bare 56 kilo.
Men så jo kul ut den som er i MC / Lett MC utgave og :-)
https://mc-sor.no/produkt/sur-ron-storm-bee-2023/
Sitat fra: Egil S på onsdag 13. desember 2023, klokken 19:23Det skulle gått en 4 felts vei fra Solasplitten rett gjennom Forus over Soma til Stangeland. èn påkjørsel ved Solasplitten èn ved IVAR og èn på Stangeland der den koblet seg på RV44 sørover, som forøvrig skulle vært 4-felt til sør for Bryne.
Ingen riksveg 44 sidan 2010 sånn til opplysning :) Kanskje du meier rv444 som går mellom E39 kryss #29 Stangeland og godsterminalen?
Alle vegar med kvite nummerskilt er primær fylkesveg i dag.
Sitat fra: geear på torsdag 14. desember 2023, klokken 22:00Og, det var tvert i mot du som startet med å kritisere sykkelmotorveien, som til syvende og sist gagner både syklende og kjørende.
Men det må da være lov å være enig i behovet for noe, men uenig i gjennomføringen?
Slik jeg ser det har de ved å bygge sykkelmotorveien slik de gjør, sørget for at E39 ikke på noen måte i fremtiden kan øke sin kapasitet, iallfall ikke på en kostnadseffektiv måte
Slik de har bygget denne kan de aldri bygge ut e39 til 6-felt eller legge til et bussfelt, det er det som er problemet.
Jeg mener også at ny E39 sørover aldri skulle gått i tunnel under Ålgård, de skulle valgt løsningen over Jæren.
De har valgt en dyr løsning i et område hvor det bor ca 15.000 mennesker.
Hadde de lagt yttretrasèen hadde 80.000+ mennesker fått en mye kortere vei til E39, istedenfor må de nå lage nye mate-veier på mange mil fra Jæren til E39. Det bor over 60.000 mennesker i Klepp, Time og Hå kommune, legger man til bygdene fra Hå til Egersund kan du legge på over 20.000 til.
Men for ikke bare være negativ, så er de nye tunellene de har laget for E39 til Tasta og over til Tau en suksesshistorie.
Gleder meg til de får 4 felt fra Tasta og videre nordover.
I 2025 vil det være 4-felt fra fylkesgrensen Agder til Kristiansand, bare så synd Rogaland bruker så alt for lang tid på å komme i gang med sin del.
Sitat fra: Gazer75 på fredag 15. desember 2023, klokken 18:16Ingen riksveg 44 sidan 2010 sånn til opplysning :) Kanskje du meier rv444 som går mellom E39 kryss #29 Stangeland og godsterminalen?
Alle vegar med kvite nummerskilt er primær fylkesveg i dag.
Det har du helt rett i, men alle jeg kjenner refererer til den som "nye 44'en", så akkurat den benevnelsen henger nok ganske godt i dagligtalen til de fleste.
Såklart lov å være uenig i gjennomføringen. Tolket deg som at du mente hele greiene var tull.
Forøvrig er det såklart mulig å utvide E39 allikevel, men målet er nullvekst i trafikken, og vi står minimalt i kø sammenlignet med Oslo og Bergensområdene, så jeg forstår vi ikke prioriteres.
Er ellers selv glad at E39-sløyfa om Jæren ble droppet. Kommunene der ute har ikke vist noen som helst vilje til å prioritere vei, og gjør dårlige disponeringer rundt valg av utbyggingsområder opp mot bane/kollektivaksene. Da er det fint at de får seile sin egen sjø.
Samme tullet var det med tverrforbindelsen som skal komme fra Foss-Eikeland til E39, der hadde de mulighet til å løse en floke med Kverneland/Orstad, men ville igjen ikke bidra. Skal kun ha skatteinntektene fra Microsoft og påføre hele regionen økte strømpriser. Hurra for mikrokommuner som ikke ser lenger enn egen nesetipp.
Sitat fra: geear på fredag 15. desember 2023, klokken 21:24Såklart lov å være uenig i gjennomføringen. Tolket deg som at du mente hele greiene var tull.
Forøvrig er det såklart mulig å utvide E39 allikevel, men målet er nullvekst i trafikken, og vi står minimalt i kø sammenlignet med Oslo og Bergensområdene, så jeg forstår vi ikke prioriteres.
Er ellers selv glad at E39-sløyfa om Jæren ble droppet. Kommunene der ute har ikke vist noen som helst vilje til å prioritere vei, og gjør dårlige disponeringer rundt valg av utbyggingsområder opp mot bane/kollektivaksene. Da er det fint at de får seile sin egen sjø.
Samme tullet var det med tverrforbindelsen som skal komme fra Foss-Eikeland til E39, der hadde de mulighet til å løse en floke med Kverneland/Orstad, men ville igjen ikke bidra. Skal kun ha skatteinntektene fra Microsoft og påføre hele regionen økte strømpriser. Hurra for mikrokommuner som ikke ser lenger enn egen nesetipp.
Sykkelveier må vi ha. Jeg var kanskje litt uklar/satt på spissen i første innlegg så den ser jeg.
Slik de har bygget denne gjennom Forus, da spesielt ved broene ved IKEA og Kvadrat er det vanskelig å gjøre noe med E39.
Jeg vet de har nullvekstmål, men det må da gå an å være litt realistisk også.
Når jeg flyttet til regionen i år 2000, var det 53.000 mennesker i Sandnes og ca 100.000 i Stavanger.
Nå er det 82.000 i Sandnes og 146.000 i Stavanger, en økning på ca65.000 mennesker, mer enn hele Sandnes befolkning for 23 år siden, så tror de at en slik økning skal skje uten en trafikk økning?
I tillegg har Sola har økt med 10.000, Klepp med 7000, Randaberg med 3000, sånn sett har hele regionen økt med en befolkning som tilsvarer hele Stavangers befolkning på 23 år.
Vi kan vel forvente en tilsvarende økning de neste 25 årene, ca 100.000 flere mennesker, å tro at regionen skal kunne øke med 200.000 mennesker på 50 år uten at den blir en økning i trafikk er vel utopi.
Jeg bor selv i Klepp kommune, og jeg er veldig enig med deg, dette med vei er de ikke flinke på her ute.
Jeg var spesielt lite imponert over denne rundkjøringen de bruke 10 måneder å bygge ved jordbruksskolen på Øksnevad, en ting var tiden det tok, men hvorfor kunne de ikke koblet innkjørselen til skolen i rundkjøringen? Her har du et håpløst kryss 100m før en rundkjøring.
Værste var at under byggingen hadde de lagen en liten omkjøringevei rundt byggeområdet, det manglet vel 50m på å koble skoleveien inn på denne arbeidsveien.
Da kunne de med veldig enkle grep også fjernet krysset der ved Hove classic cars slik at de som skulle dit og til eneboligene måtte opp i rundkjøringen for å komme ut på hovedveien.
SitatSykkelveier må vi ha
Egil, You are my man for president. :+1: Spot on der altså
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 16. desember 2023, klokken 20:38SitatSykkelveier må vi ha
Egil, You are my man for president. :+1: Spot on der altså
Make Norway great again ;D
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 07. desember 2023, klokken 13:28Sitat fra: Exit elbil på torsdag 07. desember 2023, klokken 11:59Hva har pensjon med "Elbil vs fossilbil i Norge" å gjøre?
Er en lang tråd som drar det andre med seg....
Men oppsummert er vel at du ikke kan stole på myndighetene....
I det ene øyeblikket ønsker de at du skal kjøpe diesel-biler, bolig og jobbe 7-15 og betale inn AFP til LO. I det neste øyeblikket blir du skattet i hjel for forurensing fra diesel-bilen, må betale fordelsbeskatning for å eie eget hus, og mister AFP-pensjonen.
Så moralen er: Ikke stol på noen og stjel når du kan.
Husker du årstallet når dieselbil ble "billig"? Trodde de som opplevde det var i grava for lenge siden. Er det ikke et kvart århundre siden snart? Hvor mange av dieselbilene som ble kjøpt i den avgiftsletta for en generasjon siden er på veiene nå?
"I det ene øyeblikket så"... sikker på at flere tiårs gamle erfaringer er veldig relevante?
Sitat fra: Balaklava på fredag 12. januar 2024, klokken 14:01Husker du årstallet når dieselbil ble "billig"? Trodde de som opplevde det var i grava for lenge siden. Er det ikke et kvart århundre siden snart? Hvor mange av dieselbilene som ble kjøpt i den avgiftsletta for en generasjon siden er på veiene nå?
"I det ene øyeblikket så"... sikker på at flere tiårs gamle erfaringer er veldig relevante?
Endringene i avgiftsnivå på dieselbiler som det vises til her vil jeg tro er endringene som ble innført i 2007. https://www.dagsavisen.no/nyheter/2006/10/12/raser-mot-nye-bilavgifter/ (https://www.dagsavisen.no/nyheter/2006/10/12/raser-mot-nye-bilavgifter/)
Sitat fra: THE på fredag 12. januar 2024, klokken 14:10Sitat fra: Balaklava på fredag 12. januar 2024, klokken 14:01Husker du årstallet når dieselbil ble "billig"? Trodde de som opplevde det var i grava for lenge siden. Er det ikke et kvart århundre siden snart? Hvor mange av dieselbilene som ble kjøpt i den avgiftsletta for en generasjon siden er på veiene nå?
"I det ene øyeblikket så"... sikker på at flere tiårs gamle erfaringer er veldig relevante?
Endringene i avgiftsnivå på dieselbiler som det vises til her vil jeg tro er endringene som ble innført i 2007. https://www.dagsavisen.no/nyheter/2006/10/12/raser-mot-nye-bilavgifter/ (https://www.dagsavisen.no/nyheter/2006/10/12/raser-mot-nye-bilavgifter/)
Ja, 2007 var årstallet jeg hadde i mitt hode i hvert fall, uten at jeg har lest artikkelen der. Vet ikke når de slutta å være "billige" da, men det er i hvert fall ikke flere tiår siden.
Sitat fra: Rosstopher på fredag 12. januar 2024, klokken 14:29Sitat fra: THE på fredag 12. januar 2024, klokken 14:10Sitat fra: Balaklava på fredag 12. januar 2024, klokken 14:01Husker ...
Ja, 2007 var årstallet jeg hadde i mitt hode i hvert fall, uten at jeg har lest artikkelen der. Vet ikke når de slutta å være "billige" da, men det er i hvert fall ikke flere tiår siden.
Stemmer det med 07. Husker firmabilgrensen på dieselbiler til 249990,- var veldig hyggelig da. Men det var jo i en annen tidsregning ift klima/miljø utfordringene. Husker smoggen lå tjukt i Oslo sentrum på de kaldeste dagene blanda med piggdekk asfaltsvevestøv. Folk med asma tok jo repern av mindre, så ikke var luftkvaliteten da. Nå med elbiler er Oslo sentrumsluften mye bedre.
Hva betyr egentlig dette at svenskene dumper prisen på kongebilen Mach-E?
Styrer svenskene mot økt fossil bil bruk/kjøp? Det er isf veldig trist.
Noen svensker her inne som vet?
https://www.tv2.no/broom/dumper-prisen-155000-kroner/16442320/
Jeg lurer også på hva som skjer.
På Youtube har jeg begynt å få veldig mye elbilkritiske videoforslag.
Det kan se ut som Ford og GM skal stenge ned sin elbilsatsning fordi de ikke selger biler i USA, Toyota har kommet hardt på banen med hydrogenbiler (noe de prøvde på for 10-15år siden med lite hell), kom sågar opp en video om at BMW ikke lengre skulle satse elektrisk.
Mener jeg også så en video der Ford vistnok solgte alle Mach-e med tap.
Det sto hundrevis av elektriske Ford F-150 elektriske Pick-up's hos forhandlerne som ingen ville kjøpe.
Nå er det jo en stor sjanse for at dette er desinformasjon fra "elbil haterne" som ønsker å spre eder og galle om elbil.
Men jeg får såpass mye at man begynner å lure.
Så også en video av en Amerikaner som skulle kjøre en stor Elbil en langtur på den amerikanske østkysten, dette med lading var ikke spesielt godt utbygget og han brukte mye tid å lete etter ladere, han ble også jaget vekk fra flere ladere for de de var forbeholdt hotellets/restauranten/forhandlerens gjester og kunder.
Hvis det er så elendig ladeinfrastruktur så skjønner jeg godt at ikke Amerikanerne vil ha disse bilene.
Jeg tror nok vi i Norge er bortskjemt med hvor tilrettelagt det er i Norge, andre land er nok på det nivået vi var i 2012-2014, kanskje knapt nok det.
Husk at algoritmene gir deg mer av det du bruker tid på. Om du så bare "nøler" før du sveiper videre, så er det med på å finne ut hva du har lyst til å bruke tid på å se.
Det er definitivt en ganske kraftig motreaksjon til elbiler for tiden. Merker det på store deler av bil YouTube og diverse andre fora. Ikke i Norge der elbil er «billig» men i resten av vesten er det ikke særlig entusiasme for å bli påtvinger dyrere biler som har betydelig nedside på enkelte områder nå mitt i vanskelige økonomiske tider.
Merker også at det pushes flere video-forslag som er "elbil-kritiske", selv før jeg valgte å klikke meg inn på en av disse.
Som generelt, vil jeg si at mange av de negative opplevelsene kommer nettopp av at Telsa og de andre er så adskilt vedrørende lade-infrastruktur som de faktisk er over dammen. Men og flere videoer med halt klart anti-elbil-propaganda som skriker mot en.
Klikket meg inn på en av disse, og jeg forstår hvorfor det blir mye slikt, for sannhetsgehalten er fraværende eller sterkt på hell. Men samtidig er det "fest" blant anti-folket nå. Enhver liten hump eller negativitet blir blåst helt ut av proporsjoner.
Jeg synes betrakningene Harry i haarys garage kommer med her er gode og forklarer mye
https://youtu.be/nZysvgm2_Aw?si=y0VAouueviJZFIUr
Jeg har selv en e-tron 55 og en tilsvarende stor dieselbil, og kjenner selv at dieselbilen er veldig mye mer praktisk å bruke hvis man skal litt langt.
Bare turen til svigers rett nord for Hamar 14 mil isch fra hvor jeg bor krever lading for å komme seg hjem igjen uten neglebiting fra kona.
Mil etter mil podkasten til finansavisen tar også opp temaet etter motors vintertest. Hvor de fleste bilene går ca 40 mil fra 100% til 0.
Det er få fabrikanter som anbefaler lading til 100% ofte, så de som eier bilen selv vil vegre seg mot det. I tillegg er det å kjøre ned til 0 også uaktuelt. I tillegg har teslabjørn dokumentert 5-10% degradering på batterier på få år gamle biler. Da står man igjen på f.eks. E-tron realistiske 20 mil før lading hvis man drar hje,me fra med anbefalte maks 80%. Da utelukker man også at man kanskje må kjøre til og fra jobb tidligere på dagen.
Så at elbiler selger dårlig i utlandet hvor de koster mye mer en tilsvarende fosilbiler har jeg full forståelse for. Min dieselbil går med mye småkjøring og bruk av webasto 60 mil per tank. Drar jeg den på lamgkjørimg spretter det opp til 90mil med engang.
Sitat fra: PF på søndag 11. februar 2024, klokken 18:30Jeg synes betrakningene Harry i haarys garage kommer med her er gode og forklarer mye
https://youtu.be/nZysvgm2_Aw?si=y0VAouueviJZFIUr
Jeg har selv en e-tron 55 og en tilsvarende stor dieselbil, og kjenner selv at dieselbilen er veldig mye mer praktisk å bruke hvis man skal litt langt.
Bare turen til svigers rett nord for Hamar 14 mil isch fra hvor jeg bor krever lading for å komme seg hjem igjen uten neglebiting fra kona.
Mil etter mil podkasten til finansavisen tar også opp temaet etter motors vintertest. Hvor de fleste bilene går ca 40 mil fra 100% til 0.
Det er få fabrikanter som anbefaler lading til 100% ofte, så de som eier bilen selv vil vegre seg mot det. I tillegg er det å kjøre ned til 0 også uaktuelt. I tillegg har teslabjørn dokumentert 5-10% degradering på batterier på få år gamle biler. Da står man igjen på f.eks. E-tron realistiske 20 mil før lading hvis man drar hje,me fra med anbefalte maks 80%. Da utelukker man også at man kanskje må kjøre til og fra jobb tidligere på dagen.
Så at elbiler selger dårlig i utlandet hvor de koster mye mer en tilsvarende fosilbiler har jeg full forståelse for. Min dieselbil går med mye småkjøring og bruk av webasto 60 mil per tank. Drar jeg den på lamgkjørimg spretter det opp til 90mil med engang.
Nå bruker etron 55 50% mer enn andre like store biler. Husker vi kjørte Oslo-Tønsberg t/r med etron, litt regn, kom hjem med 4%.
Neste generasjon Q6/Macan sine tall viser at den blir enda bedre, og ladingen også.
Godt det ikke bare er meg :)
Jeg forstår jo noe av dette, Elbiler er dyre i USA, 100.000+USD for en bil forstår jeg er mye.
snittlønnen i USA er vel rundt 75-80.000USD nå.
Noe som virke mye for nordmenn når som kursen er 10-1. jeg husker når dollaren var nesten nede på 5kr og normalt lå midt på 6-tallet.
Jeg forstår også at lading er vanskelig og dyrt, hjemmelading er ikke like utbredt som her, så at de trenger 8-10år til utbygging forstår jeg.
Sånn sett er de "heldige" i og med at dagens biler under de fleste forhold går 30-60mil, når det startet i Norge gikk de jo 13-15mil en god sommerdag.
Det er nok mye mulig at situasjonen i USA er sammensatt, dyre biler, "lav rekkevidde", dårlig ladeinfrastruktur og høye ladepriser, i tillegg for man de kulturelle utfordringene, jeg var i sørstatene for 15år siden, 80% av bilene langs veiene var pick-up's, 15% var SUV og 5% sedaner, coupèer, sportsbiler og småbiler så jeg bare en håndfull av.
Jeg forstår også, som PF sier, at mange nordmenn har en fossilbil i tillegg.
Jeg klarer lett 90% av min bilbruk med elbil uten noe problem, de siste 10% er litt vanskeligere, men ikke umulig.
Slik det er i Norge nå så går det fint om bilen reelt går 35mil, da er ikke ladestoppene noe problem.
Hjelper ikkje på at dei kan kjøpe bensin og diesel til mellom 9 og 11 kroner literen. Når dei så må hurtiglade for over 7kr/kWh så er det sikkert om lag lik pris.
Jeg gjorde jo faktisk akkurat det hele tråden her startet med. Det er ikke lenge siden det var omtrent utenkelig å gå tilbake til fossilbil igjen på bruksbilsiden, var vel igrunnen helfrelst på elbil i mange år, tvilte sterkt på det noengang ble fossilbil igjen, og tenkte alle andre var bakstreverske tullinger. Vel, litt tilfeldigheter, litt av de økonomiske betraktningene tråden startet med, og en dose drittlei av ladebonanza under hytteturer (spes med henger) gjorde at det plutselig ble fossilbil også som bruksbil. Var faktisk ikke forberedt på at overgangen skulle være som den har vært, og lurer på om jeg har vært i en solid elbilboble. Akkurat nå er det faktisk litt vanskelig å tenke seg tilbake til elbil, men vi får se.
Sitat fra: geear på søndag 11. februar 2024, klokken 21:01Jeg gjorde jo faktisk akkurat det hele tråden her startet med. Det er ikke lenge siden det var omtrent utenkelig å gå tilbake til fossilbil igjen på bruksbilsiden, var vel igrunnen helfrelst på elbil i mange år, tvilte sterkt på det noengang ble fossilbil igjen, og tenkte alle andre var bakstreverske tullinger. Vel, litt tilfeldigheter, litt av de økonomiske betraktningene tråden startet med, og en dose drittlei av ladebonanza under hytteturer (spes med henger) gjorde at det plutselig ble fossilbil også som bruksbil. Var faktisk ikke forberedt på at overgangen skulle være som den har vært, og lurer på om jeg har vært i en solid elbilboble. Akkurat nå er det faktisk litt vanskelig å tenke seg tilbake til elbil, men vi får se.
Har kjørt ladehybrider og el siden 2016. Nå forsvinner den siste fordelen her i byen, tilgang til kollektivfeltet. Skulle jeg byttet akkurat nå ville en pent brukt diesel stått øverst på ønskelisten.
Nå begynner det å bli lenge siden jeg kjørte bensin/dieselbil sist, men hver gang jeg kjører en (eks leiebil i utlandet) synes jeg det er nedtur. Eneste fordelen jeg opplever er mulighet til å fylle veldig raskt på langtur. Alt annet synes jeg elbilen er bedre på.
Heldigvis passer elbil godt med vårt bruksmønster, og hurtiglading trenger vi bare et par ganger i året.
I båten derimot ser jeg ikke for meg elektrisk fremdrift med det første. Skulle veldig gjerne hatt det, men det ligger mange år frem i tid. Så der sørger to 6-sylindra dieselmaskiner for fremdrift inntil videre.
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 11. februar 2024, klokken 23:40I båten derimot ser jeg ikke for meg elektrisk fremdrift med det første. Skulle veldig gjerne hatt det, men det ligger mange år frem i tid. Så der sørger to 6-sylindra dieselmaskiner for fremdrift inntil videre.
Ja, fritidsbåter kunne gjerne blitt forbudt.
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 11. februar 2024, klokken 23:40Nå begynner det å bli lenge siden jeg kjørte bensin/dieselbil sist, men hver gang jeg kjører en (eks leiebil i utlandet) synes jeg det er nedtur. Eneste fordelen jeg opplever er mulighet til å fylle veldig raskt på langtur. Alt annet synes jeg elbilen er bedre på.
Heldigvis passer elbil godt med vårt bruksmønster, og hurtiglading trenger vi bare et par ganger i året.
I båten derimot ser jeg ikke for meg elektrisk fremdrift med det første. Skulle veldig gjerne hatt det, men det ligger mange år frem i tid. Så der sørger to 6-sylindra dieselmaskiner for fremdrift inntil videre.
Ser for meg at seilbåter hadde vært fint å hatt som elbåt. Da bruker du som regel seil, men når du trenger fremdrift så trenger en ofte ikke mer enn 10 hk, og et par hundre kilo med batteri i bunn gjør ikke noen skade. Da kan en seile gjennom vannet uten seil :)
Elbåter er foreløpig litt for spesielt interesserte, med litt for mye penger. Candela C-8 er jo alt for dyr.
Om målet er lavest mulig energiforbruk er seilbåter godt rigget (haha) for dette. En kan bruke motor inn/ut av havn, og seile resten. Men da er en veldig avhengig av vindforholdene.
Hydrofoil er veldig smart. Da kan du fly over bølgene og få en mer behagelig/mindre energikrevende tur inntil en gitt bølgehøyde.
Men - å føre båt er noe helt annet enn bil. Får du problemer med bilen kan du svinge ut på veiskulderen og få hjelp der du er. Slik er det ikke på sjøen. En er nødt til å tenke sikkerhet og alternativer på en helt annen måte for å ferdes trygt. Båt kan være helt magisk og har gitt meg utrolig mye glede. Men - elektrifisering i stor skala tror jeg dessverre vil ta noen tiår selv om jeg gjerne skulle vært der nå.
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 11. februar 2024, klokken 23:40Nå begynner det å bli lenge siden jeg kjørte bensin/dieselbil sist, men hver gang jeg kjører en (eks leiebil i utlandet) synes jeg det er nedtur.
Sånn har det vært for meg og, har hatt noen fossilbiler som leiebiler innimellom, og snakket de ned for meg selv så godt jeg kunne. Og responsen var selvfølgelig som en bøtte med drit etter å ha kjørt Tesla i mange år, men det tok ikke lang tid uten elbilkjøring før det ikke lenger var en tanke. Dessuten har det så langt ikke vært mulig å få biltypen jeg har engang (stor stasjonsvogn) som elbil. Nå kommer i5, men til en vanvittig pris som jeg kun ville betalt om det stod M5 på den.
Jeg har en gammel veteranbil med bensinmotor, det er bare kos og kjekt å kjøre.
Samme med motorsykkelen, men nå fikk de to til sammen ca 6000km i fjor mens elbilen gikk 13.000km.
Jeg har alltid hatt et edruelig forhold til elbil, synes det er helt perfekt til å kjøre på jobb med, handleturer og generelt komme seg rundt lokalt.
Nå har jeg bestemt meg å bytte bil igjen i år, men jeg må si jeg er veldig usikker på hva jeg skal gjøre.
Den fornuftige delen sier elbil, èn med over 600km WLTP rekkevidde.
Den autofile guttungen i meg sier at jeg bør kjøpe meg en V8 bensinturbo og ha et "siste hurra" med en fossil bil, helst noe kult med svær vinge på bakluken, så kanskje kjøpe en liten elbil til jobb og handleturer til høsten.
Den siste delen sier jeg kanskje burde ha en kjekk suv, sedan e.l. med gøy motor og droppe elbil en periode.
Hva med fornuften er det som sier elbil? Klima og miljøperspektivet ser jeg, men mistenker du tenker på økonomi?
Jeg kjøpte noen år gammel fossilbil som gjør det aller meste av hva elbilene mine har gjort, og mer til, og sparer titusenlapper på det. Mye lavere verditap.
Sitat fra: geear på mandag 12. februar 2024, klokken 19:33Sånn har det vært for meg og, har hatt noen fossilbiler som leiebiler innimellom, og snakket de ned for meg selv så godt jeg kunne. Og responsen var selvfølgelig som en bøtte med drit etter å ha kjørt Tesla i mange år, men det tok ikke lang tid uten elbilkjøring før det ikke lenger var en tanke. Dessuten har det så langt ikke vært mulig å få biltypen jeg har engang (stor stasjonsvogn) som elbil. Nå kommer i5, men til en vanvittig pris som jeg kun ville betalt om det stod M5 på den.
Ser den. En blir vant med og komfortabel med det en kjører. Det var jo litt sånn når jeg byttet fra Tesla til annet merke. Det var mange frustrasjoner og mangler som forsvant (et par nye dukket opp).
Men - bruksmønsteret passer veldig bra med elbil for oss, ref kun hurtiglading et par ganger i året. Da vil jeg aldri få noe som helst glede av det fossilbilen er bedre på, kun alle ulempene. Klart jeg med tiden hadde blitt vant til den seige gassresponsen og alt det andre, men elbil passer oss perfekt. Alltid varm, veldig billig i drift, helt ny og moderne med masse utstyr, sprek og bilig til bare litt over en halv mill.
Alternativet er en eldre rimelig fossilbil. Sparer mye på verditap. Men da kan en fort ryke på dyre reparasjoner, så jeg vil helst ikke ha bil uten garanti. I en annen livssituasjon, med annet behov, er ikke fossil helt utenkelig. Per i dag er derimot elbilen perfekt match.
Sitat fra: geear på mandag 12. februar 2024, klokken 20:19Jeg kjøpte noen år gammel fossilbil som gjør det aller meste av hva elbilene mine har gjort, og mer til, og sparer titusenlapper på det. Mye lavere verditap.
Klart man sparer penger på å kjøpe eldre bil. Helt til noe (dyrt) ryker utenfor garantien. Sånn er det jo både med elbil og fossil.
Argumentet for fossil er jo at det finnes et utvalg biler noen år gamle som man ikke har i elbil.
Men da sammenligner man epler og pærer. Da blir valget "hva er det verdt for meg".
Sitat fra: turfsurf på mandag 12. februar 2024, klokken 21:17Klart man sparer penger på å kjøpe eldre bil. Helt til noe (dyrt) ryker utenfor garantien. Sånn er det jo både med elbil og fossil.
Argumentet for fossil er jo at det finnes et utvalg biler noen år gamle som man ikke har i elbil.
Men da sammenligner man epler og pærer. Da blir valget "hva er det verdt for meg".
Hvis man ønsker bil som kan gjøre a, b og c, og ingen av kriteriene er at bilen er ny, så er det ikke epler og pærer. For min del har jeg har jeg hatt fire helt nye elbiler nå, og ingen gang har det vært noe mål at bilen var ny, det har vært motivert av helt andre ting enn "ny". Den store forandringen fra tidligere er at inntil relativt nylig så innebar det ikke noen økt verditap å kjøpe en ny elbil (iallfall av rett type) kontra en eldre fossilbil, men dette har bråsnudd, nå taper omtrent alt av nye elbiler seg ganske brutalt.
Sitat fra: geear på mandag 12. februar 2024, klokken 20:19Hva med fornuften er det som sier elbil? Klima og miljøperspektivet ser jeg, men mistenker du tenker på økonomi?
Jeg kjøpte noen år gammel fossilbil som gjør det aller meste av hva elbilene mine har gjort, og mer til, og sparer titusenlapper på det. Mye lavere verditap.
Er mye økonomi ja, litt miljø, men jeg tenker da på lokalmiljøet.
Jeg kjørte 13.000km i fjor, med hjemme og bortelading kostet det meg rundt 4500kr.
Den forrige fossilbilen jeg hadde brukte 1,2 liter på mila. det er minst 31.000kr i bensin på samme antall km.
Jeg så jeg også hadde brukt 11.000kr på bensin i fjor, det var de 6000km motorsykkelen og veteranbilen.
Man sparer litt i bompenger og ferger, men akkurat det er ikke så mye for meg, jeg har èn bom på vei til jobb.
Jeg liker at bilen har det siste i sikkerhetsutstyr, er stille å kjøre samt at det er veldig fint med forvarmingsfunksjonen.
Jeg liker å ha nye biler med garanti, er det noe galt er det bare å kjøre inn og be de fikse det, har kjørt nok gamle biler når jeg var yngre, nå når jeg snart er 50år har jeg ingen interesse i å ha en 6-10 år gammel bruksbil lengre, har en veteran, det får holde.
Nå kjøper jeg nye eller nesten nye biler og selger dem etter ca 2-3 år.
For meg er valgets kval nå om jeg skal selge Enyaq'en i vår og bestille en ny Macan, Taycan eller EQE.
Eller være autofil og gå for en 2019-2022 BMW M8/M5 eller AMG GTR, så kjøpe meg en i3 eller noe slikt igjen som jobb/vinterbil til høsten.
Klart man gjør valg basert på egne kriterier, men det er fremdeles ikke en objektiv sammenligning. Det blir som å sammenligne en -19 e-tron og -23 e-tron. Nesten samme bil, men helt forskjellige priser.
Nå ser det til at @geear har gjort alvor av overgangen til fossil, og har avsluttet kontoen her.
Sitat fra: Mobileum på mandag 11. mars 2024, klokken 09:08Nå ser det til at @geear har gjort alvor av overgangen til fossil, og har avsluttet kontoen her.
Hvordan kan du se det? Han står kun som utlogget når en trykker på brukernavnet hans.
"Siste aktivitet" er borte.
Sitat fra: Mobileum på mandag 11. mars 2024, klokken 20:50"Siste aktivitet" er borte.
Har vi en "savnet" her?. Hvem ringer blålysetatene? ;D
Et minutt stillhet for en bruker som hadde langt over 10k innlegg på forumet 🥺
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 13. mars 2024, klokken 19:54Et minutt stillhet for en bruker som hadde langt over 10k innlegg på forumet 🥺
Dagens beste, trolig årets beste kommentar ;D
Det blir aldri galt med en BMW M5. Så vil en lett brukt 2018-odell også koste 1,2 mill brukt, og en 2021 rundt 1,6 mill. Får en helt ny e-Macan for den prisen.
Verdt å ta med at alternativ i prisklassen Y eller Enyaq er en 4-sylndret diesel på 1,6 liter, f.eks Passat eller V60. I beste fall, til ca 800 en XC60 hybrid med 4syl bensin plugin med fake awd. Ikke helt M5 over disse akkurat.
I suv-klassen kan man få en X5 plugin til ca 900 3 år gammel med 6-sylindret bensin og et Leaf-batteri. Men den koster 1,5 ny. Ny iX50 på kampanje er 1 mill.
Så utklassing til elbilen i mine øyne, selv om jeg forstår de som vil ha en samler-bil.
Sitat fra: daktari på torsdag 14. mars 2024, klokken 08:07Så utklassing til elbilen i mine øyne, selv om jeg forstår de som vil ha en samler-bil.
Enig. Også elbil ift privatøkonomi og ved bruk - men fossil bilsamlere er samlere, de tenker annerledes
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 14. mars 2024, klokken 20:21Sitat fra: daktari på torsdag 14. mars 2024, klokken 08:07Så utklassing til elbilen i mine øyne, selv om jeg forstår de som vil ha en samler-bil.
Enig. Også elbil ift privatøkonomi og ved bruk - men fossil bilsamlere er samlere, de tenker annerledes
De samler ikke på 2013 Skoda Superb 1,6 diesel, det var poenget mitt.
Det er utrolig hva som ender opp som samlerbiler. GMC Aztec (kjent fra Breaking Bad) ble det etter å ha «vunnet» flere kåringer som verdens styggeste bil 😂
Men er enig i at 2013 Superb nok ikke er det hotteste 🤪
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 14. mars 2024, klokken 21:27Det er utrolig hva som ender opp som samlerbiler. GMC Aztec (kjent fra Breaking Bad) ble det etter å ha «vunnet» flere kåringer som verdens styggeste bil 😂
Men er enig i at 2013 Superb nok ikke er det hotteste 🤪
Fet tv serie men stygg bil
1.gen leaf typ mint vil nok om noen år seile opp som en kommende klassiker.
Se bare på de gml Tesla uten tak ;D de har økt mye i pris i det siste
I går kjørte jeg den gamle v12'en til Shell og fylte på drøyt 36 liter 98-oktan.
"taxtameteret" stoppet rett over 860kr.
Kjenner jeg ikke har savnet å bruke 3-4000kr i måneden på drivstoff, mye bedre å bruke 3-500kr i strøm (inkl abonnement på ladetjeneste).
Som transport middel er elbil overlegen, men entusiasten i meg må ha noe fossilt å kose seg med innimellom.
Gjennomsnittsprisen for 95 oktan er 21,49 ifølge drivstoffappen.no, mens Egil S sine tall antyder minst 23,90 per liter for 98 oktan. Det ville altså tilsvart hhv. 2 363,90 og 2 629,- for den samme tanken med bensin!
En slik bil har fort litern på mila (da er jeg nok snill), så samme antall mil tilsvarer fort 240 kWh på en tilsvarende størrelse elbil. Med 260 kWh og 3,82 kr per kWh, så ville det kostet 993,20 om all energi er ladet hos Ionity med Ionity Passport. Legg til 69,- for månedsabonnementet, så er man på 1062,20 kr.
Altså fremdeles godt under halv pris, selv når man ikke korrigerer for ev. hjemmeladet strøm. Har råd til ettpar CK-burgere og drikke for den besparelsen, og enda har man ikke kommet lengre enn til nærmere 50 % av prisen.
;) 8)
Det er noe mer rått over fossilbiler, men kan ikke skryte på meg så mange fete fossiler. De som skiller seg ut var en Ferrari GTB og Audi S6.
Men ingen av dem er i nærheten av M3p jeg har i dag på prestanda, selv om lyd og fartsfølelsen var mer medrivende.
Jeg har en Volvo Felt med B18, den er superkul men har maksfart på 80-90 km/t og bruker 2 liter på mila (med 98 okt) siste tanken jeg fylte kostet 1000kr og da var det 19,90 pr liter.
Har solgt min R sykkel da det ble kun kjøring til service 🙈 Fremdeles litt trist ift det, men perioden er over for min del virker det som.
Sitat fra: Mobileum på fredag 15. mars 2024, klokken 17:32Min V12 (BMW 750i) hadde 110 liters tank. I 1991 kostet det kr. 6.50 pr. liter, altså kr. 715,00 for full tank. Det holdt til Oslo-Trondheim-Alvdal. (715.- tilsvarer i dagens kroneverdi 1.500.-).
Den var mye, min BMW 850i har "bare" 90l tank.
Sitat fra: RJK på fredag 15. mars 2024, klokken 18:34Gjennomsnittsprisen for 95 oktan er 21,49 ifølge drivstoffappen.no, mens Egil S sine tall antyder minst 23,90 per liter for 98 oktan. Det ville altså tilsvart hhv. 2 363,90 og 2 629,- for den samme tanken med bensin!
En slik bil har fort litern på mila (da er jeg nok snill), så samme antall mil tilsvarer fort 240 kWh på en tilsvarende størrelse elbil. Med 260 kWh og 3,82 kr per kWh, så ville det kostet 993,20 om all energi er ladet hos Ionity med Ionity Passport. Legg til 69,- for månedsabonnementet, så er man på 1062,20 kr.
Altså fremdeles godt under halv pris, selv når man ikke korrigerer for ev. hjemmeladet strøm. Har råd til ettpar CK-burgere og drikke for den besparelsen, og enda har man ikke kommet lengre enn til nærmere 50 % av prisen.
;) 8)
Da er du VELDIG snill, jeg ligger på 1,3-1,5l/mila på pen kjøring og 1,8-2+ om jeg har det litt gøy eller forviller meg inn i sentrum.
På langkjøring kommer jeg ned mot 1,2l/mila, bilen går billigst rundt 2000 omdreininger og 110km/t.
Men den bilen går 1500-2500km i året, så jeg fyller vel tanken en håndfull ganger i løpet av en sesong.
Har hatt bilen siden 2006, kjørt den 48.000km på 18 somre, 15.000 av dem var de første 2 årene.
De siste 10 årene har den gått 20.000km, 6000km siste 5 årene.
Mener ut fra husken at litersprisen lå på ca 22,80kr/literen på skiltet på Shell.
i nettbanken ligger det reservert 861,44kr, mens i Trumf appen står det 36,2liter og 827,47kr.
i Trumf er det 22,85kr/literen, noe som stemmer godt over ens med det jeg mener jeg så på skiltet.
Nettbanken tilsvarer 23,79kr/literen noe som ikke stemmer, jeg er 100% sikker på at det sto 22kr først så det må være feil, men reserverte beløp er gjerne ikke alltid helt riktige.
Mitt regnskap for 2023, ikke noe jeg normalt regner på, men tallene var lett tilgjenglige siden jeg begynte med helt ny elbil i nyttårshelgen.
Elbilen:
ca 13.000km ladet for ca 5700kr inkludert powerpass abonnement, bortelading og hjemmelading til 1,7kr/kWh inkl moms og nettleie.
BMW 850 (1500km) og Ducati motorsykkel (4000km), fylt for 11.000kr i følge Trumf app.
Elbil er helt klart mye billigere å kjøre med, de fossile gir meg flere "smil pr mil", og om det koster 6000kr å kjøre 200mil på en sommer med veteranbilen så er det greit.
Sitat fra: Egil S på fredag 15. mars 2024, klokken 20:08Sitat fra: Mobileum på fredag 15. mars 2024, klokken 17:32Min V12 (BMW 750i) hadde 110 liters tank. I 1991 kostet det kr. 6.50 pr. liter, altså kr. 715,00 for full tank. Det holdt til Oslo-Trondheim-Alvdal. (715.- tilsvarer i dagens kroneverdi 1.500.-).
Den var mye, min BMW 850i har "bare" 90l tank.
Sitat fra: RJK på fredag 15. mars 2024, klokken 18:34Gjennomsnittsprisen for 95 oktan er 21,49 ifølge drivstoffappen.no, mens Egil S sine tall antyder minst 23,90 per liter for 98 oktan. Det ville altså tilsvart hhv. 2 363,90 og 2 629,- for den samme tanken med bensin!
En slik bil har fort litern på mila (da er jeg nok snill), så samme antall mil tilsvarer fort 240 kWh på en tilsvarende størrelse elbil. Med 260 kWh og 3,82 kr per kWh, så ville det kostet 993,20 om all energi er ladet hos Ionity med Ionity Passport. Legg til 69,- for månedsabonnementet, så er man på 1062,20 kr.
Altså fremdeles godt under halv pris, selv når man ikke korrigerer for ev. hjemmeladet strøm. Har råd til ettpar CK-burgere og drikke for den besparelsen, og enda har man ikke kommet lengre enn til nærmere 50 % av prisen.
;) 8)
Da er du VELDIG snill, jeg ligger på 1,3-1,5l/mila på pen kjøring og 1,8-2+ om jeg har det litt gøy eller forviller meg inn i sentrum.
På langkjøring kommer jeg ned mot 1,2l/mila, bilen går billigst rundt 2000 omdreininger og 110km/t.
Men den bilen går 1500-2500km i året, så jeg fyller vel tanken en håndfull ganger i løpet av en sesong.
Har hatt bilen siden 2006, kjørt den 48.000km på 18 somre, 15.000 av dem var de første 2 årene.
De siste 10 årene har den gått 20.000km, 6000km siste 5 årene.
Mener ut fra husken at litersprisen lå på ca 22,80kr/literen på skiltet på Shell.
i nettbanken ligger det reservert 861,44kr, mens i Trumf appen står det 36,2liter og 827,47kr.
i Trumf er det 22,85kr/literen, noe som stemmer godt over ens med det jeg mener jeg så på skiltet.
Nettbanken tilsvarer 23,79kr/literen noe som ikke stemmer, jeg er 100% sikker på at det sto 22kr først så det må være feil, men reserverte beløp er gjerne ikke alltid helt riktige.
Mitt regnskap for 2023, ikke noe jeg normalt regner på, men tallene var lett tilgjenglige siden jeg begynte med helt ny elbil i nyttårshelgen.
Elbilen:
ca 13.000km ladet for ca 5700kr inkludert powerpass abonnement, bortelading og hjemmelading til 1,7kr/kWh inkl moms og nettleie.
BMW 850 (1500km) og Ducati motorsykkel (4000km), fylt for 11.000kr i følge Trumf app.
Elbil er helt klart mye billigere å kjøre med, de fossile gir meg flere "smil pr mil", og om det koster 6000kr å kjøre 200mil på en sommer med veteranbilen så er det greit.
Helt klart at det er verdi for sjela å nyte hobbyen sin, og om en har råd, så er det bare å nyte. Blir noe annet på bruksbilen, den bør definitivt være en elbil.
Vet veldig godt at jeg var veldig snill med regnestykket, men bedre å ikke ta for hardt i og bli beskyldt for å være nettopp det med vilje. ;)
Selv nyter jeg det å kjøre i stillhet, og skulle gjerne hatt en 2 eller 4-seters cab med el-drivlinje. Liker engelsk klassisk, så skulle gjerne hatt en ombygd Jaguar XJS cab med Tesla-motor på bakakselen, og en god batteripakke! Gjerne på sommertur til engelske landsbygda! 8)
Hadde selvsagt vært veldig fornøyd om den hadde hatt original V12, men som sagt, det å smyge rundt med en tilnærmet lydløs åpen bil i klassisk engelsk landskap og innom små landsbyer hadde vært en deilig sommerferie!
Det sier de som skal selge sin 1,5 år gamle e-Tron og Porscher også, at det har vært en økonomisk suksess fra ende til annen, og 9-10 år 'gamle' Tesla MS regnes jo som veteran allerede. Det må den jo, for å rekke å bli 'veteran' slik en fossilbil gjerne må være 30-40 år før den er ung veteran, med original motor og det hele.
Skal du ha en Jag og kunne tenke deg el er vel en E type det optimale!
Lekrere blir det ikke🥰
https://www.jaguar.ie/about-jaguar/jaguar-classic/authentic-cars/classic-e-type-zero
Sitat fra: Counterpointer på fredag 15. mars 2024, klokken 20:38Skal du ha en Jag og kunne tenke deg el er vel en E type det optimale!
Lekrere blir det ikke🥰
https://www.jaguar.ie/about-jaguar/jaguar-classic/authentic-cars/classic-e-type-zero
E-Type er temmelig klassisk, men nå var XJS'en min første virkelige drømmebil. Så er noe tiltrekning der som jeg ikke har med E-Type!
8)
Sitat fra: Counterpointer på fredag 15. mars 2024, klokken 20:38Skal du ha en Jag og kunne tenke deg el er vel en E type det optimale!
Lekrere blir det ikke🥰
https://www.jaguar.ie/about-jaguar/jaguar-classic/authentic-cars/classic-e-type-zero
Lekkert! Det er bare å glede seg til det kommer ombyggingskit til alt mulig slags veteranbiler til en overkommelig pris, og selvsagt at norske politikere tillater at også eldre biler kan få være utslippsfrie.
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 14. mars 2024, klokken 20:21Sitat fra: daktari på torsdag 14. mars 2024, klokken 08:07Så utklassing til elbilen i mine øyne, selv om jeg forstår de som vil ha en samler-bil.
Enig. Også elbil ift privatøkonomi og ved bruk - men fossil bilsamlere er samlere, de tenker annerledes
Dersom en er veldig rik så er det noen som bruker nyere samlerbiler for å trylle bort formueskatt. Selvangivelsesmessig avskrives bilene mye, slik at de slipper unna formuesskatt, mens verdien på bilen stiger moderat. Investor Ertvaag i Stavanger gjør dette. Utad er han "bilentusiast" og "samler", men ser en på bilparken er han nøye på at bilene ikke skal bli eldre enn grensen hvor markedspris overtar som verdsettelsesprinsipp i ligningen (30 år).
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 16. mars 2024, klokken 08:04Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 14. mars 2024, klokken 20:21Sitat fra: daktari på torsdag 14. mars 2024, klokken 08:07Så utklassing til elbilen i mine øyne, selv om jeg forstår de som vil ha en samler-bil.
Enig. Også elbil ift privatøkonomi og ved bruk - men fossil bilsamlere er samlere, de tenker annerledes
Dersom en er veldig rik så er det noen som bruker nyere samlerbiler for å trylle bort formueskatt. Selvangivelsesmessig avskrives bilene mye, slik at de slipper unna formuesskatt, mens verdien på bilen stiger moderat. Investor Ertvaag i Stavanger gjør dette. Utad er han "bilentusiast" og "samler", men ser en på bilparken er han nøye på at bilene ikke skal bli eldre enn grensen hvor markedspris overtar som verdsettelsesprinsipp i ligningen (30 år).
To.... :+1: Takker for den detaljerte info. Jeg var ikke klar over dette fenomenet. Jeg liker Ertvaag godt for han har jo ikke skatte rømt til Sveits som de andre patetiske rikingene.
Jeg måtte oppgi markedspris på min gamle bil når den ble veteran.
Da ble det dyrt, den gikk fra 1000kr til 300.000kr, da fikk jeg 300.000kr mer i formue enn jeg hadde tidligere.
Jeg måtte også verdsette bilen til markedsverdi i veteranbilforsikringen.
Jeg kjenner også til Ertvaags, bilsamling, jeg tviler på hans Lamborghini Miura fra 60/70-tallet er verdsatt til noen skarve tusenlapper, markedsverdien er jo mange millioner, den sto utstilt på ONS (oljemessa) i Stavanger for noen år siden, trodde han hadde flere gamle klassikere i samlingen sin.
Sitat fra: Rosstopher på fredag 15. mars 2024, klokken 20:57Sitat fra: Counterpointer på fredag 15. mars 2024, klokken 20:38Skal du ha en Jag og kunne tenke deg el er vel en E type det optimale!
Lekrere blir det ikke🥰
https://www.jaguar.ie/about-jaguar/jaguar-classic/authentic-cars/classic-e-type-zero
Lekkert! Det er bare å glede seg til det kommer ombyggingskit til alt mulig slags veteranbiler til en overkommelig pris, og selvsagt at norske politikere tillater at også eldre biler kan få være utslippsfrie.
Hadde vært helt konge om jeg kunne tatt ut B18 i Felten og bare droppet inn en elmotor på samme fester og med overgang til girkasser 🤩
Tviler dog veldig på om det noengang kommer. Ikke viktig i forhold til økonomi for min del, men ville gjort den mye mer brukervennlig.
Om politikere vil bry seg med å tillate dette tviler jeg litt på. Miljøpåvirkning fra fossile veteranbiler er veldig lavt totalt sett. Når resten av bilparken er utslippsfri kan det kanskje bli ett tema, men det tror jeg er lenge til.
SitatJeg kjenner også til Ertvaags, bilsamling, jeg tviler på hans Lamborghini Miura fra 60/70-tallet er verdsatt til noen skarve tusenlapper, markedsverdien er jo mange millioner, den sto utstilt på ONS (oljemessa) i Stavanger for noen år siden, trodde han hadde flere gamle klassikere i samlingen sin.
Egil :+1: ja du har vel rett i det. Noen ganger er det for godt til å være sant. Men jeg har lest at kunst og slik kan være lurt for rikingene å kjøpe opp for å redusere skatt.. jeg vet ikke med dyre eldre biler da
Det sikreste hvis man skal redusere skatten sin som riking er jo å kjøpe opp selskaper med fremførbart stor gjeld, da får man jo skattefradrag, mener jeg å ha lest et sted. Men om det er smart? Jeg vet ikke.
Eiendommer kjøpes jo ofte av rikinger fordi den har lavere verdi fastsetting enn å ha pengene i banken på høyrente. Men igjen, jeg vet ikke.
Jeg har ikke "egenerfaring" med det å være en skikkelig riking som må få redusert skatten sin ;D men det kan jo snu det hvis de ringer meg fra Hamar en kveld og ber meg sette meg ned i en stol for de skal nå fortelle meg om resultatet på den tippebongen jeg leverte.
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 17. mars 2024, klokken 08:09SitatJeg kjenner også til Ertvaags, bilsamling, jeg tviler på hans Lamborghini Miura fra 60/70-tallet er verdsatt til noen skarve tusenlapper, markedsverdien er jo mange millioner, den sto utstilt på ONS (oljemessa) i Stavanger for noen år siden, trodde han hadde flere gamle klassikere i samlingen sin.
Egil :+1: ja du har vel rett i det. Noen ganger er det for godt til å være sant. Men jeg har lest at kunst og slik kan være lurt for rikingene å kjøpe opp for å redusere skatt.. jeg vet ikke med dyre eldre biler da
Det sikreste hvis man skal redusere skatten sin som riking er jo å kjøpe opp selskaper med fremførbart stor gjeld, da får man jo skattefradrag, mener jeg å ha lest et sted. Men om det er smart? Jeg vet ikke.
Eiendommer kjøpes jo ofte av rikinger fordi den har lavere verdi fastsetting enn å ha pengene i banken på høyrente. Men igjen, jeg vet ikke.
Jeg har ikke "egenerfaring" med det å være en skikkelig riking som må få redusert skatten sin ;D men det kan jo snu det hvis de ringer meg fra Hamar en kveld og ber meg sette meg ned i en stol for de skal nå fortelle meg om resultatet på den tippebongen jeg leverte.
Ertvaag har over 100 biler. Til å være en "bilentusiast" er det relativt få av bilene som er over 30-årsgrensen. De som er det er selvsagt biler han mener vil stige i verdi. Formuesskatten er jo ikke så høy.
Angående at Ertvåg ikke har flyttet ut av landet; han er eier av investeringsselskapet Hitec Vision, som eier en drøss med selskap. Enig at det er flott han bor i Norge og skatter til Norge. Men selskapet er flyttet til et skatteparadis. Var vel Guernsey eller noe sånt. På Bergerac sin øy.
Men all Kudos til han - han har fått til mye, og synes penger er det kjekkeste han vet - så han tilpasser seg bare politikernes regler og skattesystem. Ikke noe ulovlig i det.
Apropos kunst: Det er bare første millionen som er fritatt formueregistrering, og kun om den henger på veggen. Før kunne du og trylle bort formue med en ekstra leilighet i Oslo. Det kan du ikke lenger. Men hytte på Hafjell funker, så lenge du er villig til å bruke den. Kun 30% av verdien teller som formue.
https://www.finansco.no/blog/formuesskatten-endres-for-2023-hvordan-fore-store-formuesposter/
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 17. mars 2024, klokken 08:09Det sikreste hvis man skal redusere skatten sin som riking er jo å kjøpe opp selskaper med fremførbart stor gjeld, da får man jo skattefradrag, mener jeg å ha lest et sted. Men om det er smart? Jeg vet ikke.
Mjaa.. Det spørs jo litt hvordan oppkjøpet blir tolket av skatteetaten / domstoler, ref hr Stordalen og pågående rettssak.
Sitat fra: Vidar_S på mandag 18. mars 2024, klokken 10:27Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 17. mars 2024, klokken 08:09Det sikreste hvis man skal redusere skatten sin som riking er jo å kjøpe opp selskaper med fremførbart stor gjeld, da får man jo skattefradrag, mener jeg å ha lest et sted. Men om det er smart? Jeg vet ikke.
Mjaa.. Det spørs jo litt hvordan oppkjøpet blir tolket av skatteetaten / domstoler, ref hr Stordalen og pågående rettssak.
Sitat fra: Vidar_S på mandag 18. mars 2024, klokken 10:27Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 17. mars 2024, klokken 08:09Det sikreste hvis man skal redusere skatten sin som riking er jo å kjøpe opp selskaper med fremførbart stor gjeld, da får man jo skattefradrag, mener jeg å ha lest et sted. Men om det er smart? Jeg vet ikke.
Mjaa.. Det spørs jo litt hvordan oppkjøpet blir tolket av skatteetaten / domstoler, ref hr Stordalen og pågående rettssak.
Ja, Stordalen tapte der, ja. Husker da jeg studerte at vi og lærte om muligheten for å kjøpe et selskap med fremførbart underskudd. Den gang kan jeg ikke huske å ha hørt noe om at du måtte tjene pengene i den delen du hadde tapt pengene for å trekke fra på skatten. Kanskje det er strammet inn på det og.
https://rett24.no/notis/petter-stordalen-selskap-tapte-skattesak-etter-ulovfestet-gjennomskjaering
Å kjøpe unoterte aksjer er derimot fortsatt en lett måte å slippe skatt på (Choice er ikke på børs):
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/GMomEJ/skattehykleri-paa-hotellet
Om denne Youtube-snutten stemmer ca75% ???
Så er jeg 100% sikker at "krigen" mellom ICE og EL er over. :) , om litt.
https://youtu.be/TjPeg3hA-NA
Alternativt https://www.aliteq.com/2000-km-of-range-for-future-electric-cars-thanks-to-this-revolutionary-battery/ som jeg regner med er samme nyhet.
Riktignok 2000 kinesisk-test-kilometre og med forbehold om at dette er basert på en battericelle-prototype og solid state osv. Litt det samme som man har hørt jevnlig de siste par årene fra ulike firmaer.
Sitat fra: Vidar_S på torsdag 04. april 2024, klokken 10:45Alternativt https://www.aliteq.com/2000-km-of-range-for-future-electric-cars-thanks-to-this-revolutionary-battery/ som jeg regner med er samme nyhet.
Riktignok 2000 kinesisk-test-kilometre og med forbehold om at dette er basert på en battericelle-prototype og solid state osv. Litt det samme som man har hørt jevnlig de siste par årene fra ulike firmaer.
...som igjen linker til CNEV :-)
https://cnevpost.com/2024/04/03/talent-unveils-battery-cell-ultra-high-energy-density/
Ser det er et selskap startet opp i 2018. Blir litt sånn som 1000 andre har kommet opp med - noe som ser ut til å funke, men har et langt stykke for å blir kommersielt lønnsomt ved masseproduksjon.
Ser at Mercedes har sagt at Solid State kanskje ikke er fremtiden likevel ettersom en nå har videreutviklet vanlige elbilbatterier så mye at dette nå begynner å bli bra nok.
https://www.tv2.no/broom/mercedes-sjef-uventet-batteriutvikling/16473534/
...men så har VW sagt at deres Solid States batterier har overgått forventningene.
...men, ja, med de enorme beløpene som går inn i batteriutvikling så vil det være overraskende om ikke elbil konkurrerer ut bensinbil...selv uten subsidier / bensinavgifter.
Hvis en skal basere seg på revolusjonerende nyheter om forskning/prosjekter/prototyper så burde vi vært langt forbi punktet hvor fossiler var helt akterutseilt allerede.
Det er imidlertid vanskelig å få til lønnsom og effektiv produksjon i stor skala. Samt at industrien heller vil ha stadige små fremskritt enn store revolusjonerende.
Resultatet er at ting tar tid, selv om utviklingen fra Think på 1990 tallet med noen mil rekkevidde til Mercedes Vision EQXX som nå har kjørt over hundre mil i vanlig trafikk. Så er utviklingen temmelig imponerende.
Må si Mercedes sin tilnærming med effektiv bil med lite batteri virker mer fornuftig enn Chevrolet sin Silverado som har et enormt batteri for å klare de likevel imponerende over 700 km rekkevidde.
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 04. april 2024, klokken 15:25Hvis en skal basere seg på revolusjonerende nyheter om forskning/prosjekter/prototyper så burde vi vært langt forbi punktet hvor fossiler var helt akterutseilt allerede.
Det er imidlertid vanskelig å få til lønnsom og effektiv produksjon i stor skala. Samt at industrien heller vil ha stadige små fremskritt enn store revolusjonerende.
Resultatet er at ting tar tid, selv om utviklingen fra Think på 1990 tallet med noen mil rekkevidde til Mercedes Vision EQXX som nå har kjørt over hundre mil i vanlig trafikk. Så er utviklingen temmelig imponerende.
Må si Mercedes sin tilnærming med effektiv bil med lite batteri virker mer fornuftig enn Chevrolet sin Silverado som har et enormt batteri for å klare de likevel imponerende over 700 km rekkevidde.
Ja, helt enig i det. Når til og med Audi har klart å lage effektive biler med lavt forbruk (Q6) så ser en jo hvor enorme steg hele bransjen gjør år for år. En så det og på Leaf og Zoe, hvor de pakket inn batterier med dobbel kapasitet på samme størrelse som før, og alle piler peker rett retning.
Elbil vs fossil er i år 92% vs 8%
https://elbil.no/god-start-pa-elbilaret/
Men jeg er sikker på at de siste prosentene blir vanskeligere og vanskeligere. Stigende bruktpriser på fosilbiler tyder på at det er en ikke helt ubetydelig del som fremdeles vil ha fosil.
https://www.tv2.no/broom/brukte-bensin-og-dieselbiler-har-gatt-opp-i-pris/15853520/
Som The Electric Viking sier i videoen, så ser vi neppe noen/mange elbiler med 2000 kinesiske km, men tipper 1000 rekker veldig godt. Da kan man halvere batteristørrelsen, og sitte med endel lettere batteripakker. Og halverer igjen for de minste bilene... ;)
"Fullpakker" vil vi nok kunne se på Pickups og varebiler/campingbiler som fort har doble+ forbruket av en liten personbil, men da vil det ha en mening med såpass mye energi med seg.
Det som er veldig mye mere interessant, er at med slike batterier, vil de fint kunne brukes i fly!
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 04. april 2024, klokken 15:55E
Stigende bruktpriser på fosilbiler tyder på at det er en ikke helt ubetydelig del som fremdeles vil ha fosil.
Det at det er stigende priser på fosilbiler er trolig fordi mange kjøper seg en fossil ventepølse i påvente at elbiler med gode batterier skal bli billigere. Sweet spot er rundt 300' for barnefamilien pga høye renter og de vil ha elbil suv awd men de gode feks TMY er fortsatt litt for dyre på bruktmarkedet.
Det vil snu seg dette her
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 04. april 2024, klokken 22:42Sitat fra: Counterpointer på torsdag 04. april 2024, klokken 15:55E
Stigende bruktpriser på fosilbiler tyder på at det er en ikke helt ubetydelig del som fremdeles vil ha fosil.
Det at det er stigende priser på fosilbiler er trolig fordi mange kjøper seg en fossil ventepølse i påvente at elbiler med gode batterier skal bli billigere. Sweet spot er rundt 300' for barnefamilien pga høye renter og de vil ha elbil suv awd men de gode feks TMY er fortsatt litt for dyre på bruktmarkedet.
Det vil snu seg dette her
Ja, tror du har helt rett i det med renter som hovedårsak. I tillegg har jo dyrtid med strømpriser og gjort at folk ikke har råd til 450.000 kroners bil når renten er så høy, i tillegg til at regjeringen har fjernet mye av besparelsen i mange byer ved å redusere bom-rabatten til 30%.
En kan og si at bruktbensinbil-priser fikk en enorm bank en periode da det lønte seg mer med elbil, pga lav rente, lav elbilbompenge, pluss at folk hadde mer positiv kontantstrøm etter at huslån, strøm og alt var betalt, og at bruktbensinbil prisene nå er mer normalisert. Var jo en periode da du fikk noen gode 10 år gamle bensinbiler til under 50.000. Er jo bare bra at prisen har kommet litt opp på disse.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 05. april 2024, klokken 06:48Ja, tror du har helt rett i det med renter som hovedårsak. I tillegg har jo dyrtid med strømpriser og gjort at folk ikke har råd til 450.000 kroners bil når renten er så høy, i tillegg til at regjeringen har fjernet mye av besparelsen i mange byer ved å redusere bom-rabatten til 30%.
En kan og si at bruktbensinbil-priser fikk en enorm bank en periode da det lønte seg mer med elbil, pga lav rente, lav elbilbompenge, pluss at folk hadde mer positiv kontantstrøm etter at huslån, strøm og alt var betalt, og at bruktbensinbil prisene nå er mer normalisert. Var jo en periode da du fikk noen gode 10 år gamle bensinbiler til under 50.000. Er jo bare bra at prisen har kommet litt opp på disse.
Slik er det hver gang det er finanskrise tendenser og det er det vi ser nå med høy rente og høye strømpriser og atlt har blitt dyrt. Selv om det strengt tatt går som det suser (ser jeg på nyhetene) i de fleste bransjer unntatt bygg/anlegg pluss noen andre.
"Toyota Has A 'We Told You' Moment As Stock Climbs 32% Year To Date"
https://insideevs.com/news/714827/toyota-stock-rises-as-tesla-shares-drop/
Interessante betraktninger fra Insidenews. Har noen selskaper hoppet uti for dypt vann for tidlig? Er det et "I told you so moment"- fra Toyota som kommer?
Sitat fra: insidenewsBut many experts consider that the EV industry here in the U.S. is past its first- and second-wave early adopter phase. The next wave of EV buyers want affordable EVs priced under $30,000, and they don't want to worry about charging and range. That's exactly where Toyota's hybrids come into the picture.
...
Second, the price war should theoretically help Tesla weed out the competition. However, it would also help Toyota. When the automaker is ready to embrace electrification, it will have less competition to deal with. In the meantime, the aggressively low pricing has wreaked havoc on Toyota's mainline rivals, many of which jumped a bit too far into the deep end.
....
While carmakers rush to build affordable EVs to thwart Chinese automakers's potential attempt to penetrate the U.S. market with irresistibly cheap EVs, Toyota can just continue doing what it does best. That includes selling conventional hybrids, PHEVs, and gas-powered models while working behind the scenes to bring 10 new pure electric cars to the market by 2026.
Sitat fra: suverin på fredag 05. april 2024, klokken 08:20"Toyota Has A 'We Told You' Moment As Stock Climbs 32% Year To Date"
https://insideevs.com/news/714827/toyota-stock-rises-as-tesla-shares-drop/
Interessante betraktninger fra Insidenews. Har noen selskaper hoppet uti for dypt vann for tidlig? Er det et "I told you so moment"- fra Toyota som kommer?
Sitat fra: insidenewsBut many experts consider that the EV industry here in the U.S. is past its first- and second-wave early adopter phase. The next wave of EV buyers want affordable EVs priced under $30,000, and they don't want to worry about charging and range. That's exactly where Toyota's hybrids come into the picture.
...
Second, the price war should theoretically help Tesla weed out the competition. However, it would also help Toyota. When the automaker is ready to embrace electrification, it will have less competition to deal with. In the meantime, the aggressively low pricing has wreaked havoc on Toyota's mainline rivals, many of which jumped a bit too far into the deep end.
....
While carmakers rush to build affordable EVs to thwart Chinese automakers's potential attempt to penetrate the U.S. market with irresistibly cheap EVs, Toyota can just continue doing what it does best. That includes selling conventional hybrids, PHEVs, and gas-powered models while working behind the scenes to bring 10 new pure electric cars to the market by 2026.
Samtidig så virker det som at Toyota i Norge kun fokuserer på elbil om dagen. Men spørs om andre land tvinger gjennom samme avgiftsregime på biler som Norge for å nå Paris-avtalens krav. Du skal være ganske rik eller sta for å å kjøpe Toyota Landrover / RAV4 nå om dagen....i Norge enn så lenge. "Fra 697.100" for RAV4 Hybrid nå. Holy moly.
Toyota klamrer seg jo til faststoff-batteri-tankene, så får håpe de får gang på det før alle forbyr bensinmotorer. Landrover med 180 kWh faststoff-batteri på 200 kilo hadde jo vært kult.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 05. april 2024, klokken 10:43Sitat fra: suverin på fredag 05. april 2024, klokken 08:20"Toyota Has A 'We Told You' Moment As Stock Climbs 32% Year To Date"
https://insideevs.com/news/714827/toyota-stock-rises-as-tesla-shares-drop/
Interessante betraktninger fra Insidenews. Har noen selskaper hoppet uti for dypt vann for tidlig? Er det et "I told you so moment"- fra Toyota som kommer?
Sitat fra: insidenewsBut many experts consider that the EV industry here in the U.S. is past its first- and second-wave early adopter phase. The next wave of EV buyers want affordable EVs priced under $30,000, and they don't want to worry about charging and range. That's exactly where Toyota's hybrids come into the picture.
...
Second, the price war should theoretically help Tesla weed out the competition. However, it would also help Toyota. When the automaker is ready to embrace electrification, it will have less competition to deal with. In the meantime, the aggressively low pricing has wreaked havoc on Toyota's mainline rivals, many of which jumped a bit too far into the deep end.
....
While carmakers rush to build affordable EVs to thwart Chinese automakers's potential attempt to penetrate the U.S. market with irresistibly cheap EVs, Toyota can just continue doing what it does best. That includes selling conventional hybrids, PHEVs, and gas-powered models while working behind the scenes to bring 10 new pure electric cars to the market by 2026.
Samtidig så virker det som at Toyota i Norge kun fokuserer på elbil om dagen. Men spørs om andre land tvinger gjennom samme avgiftsregime på biler som Norge for å nå Paris-avtalens krav. Du skal være ganske rik eller sta for å å kjøpe Toyota Landrover / RAV4 nå om dagen....i Norge enn så lenge. "Fra 697.100" for RAV4 Hybrid nå. Holy moly.
Toyota klamrer seg jo til faststoff-batteri-tankene, så får håpe de får gang på det før alle forbyr bensinmotorer. Landrover med 180 kWh faststoff-batteri på 200 kilo hadde jo vært kult.
Tipper det ikke er lenge til Toyota gjør som lexus i Norge og kun har elbiler her, problemet er at de har bare en model og elbil satsningen fra toyota sentralt er ikke akkurat noe å skryte av så Toyota norge kan få et problem innen et år eller to.
Sitat fra: Daniel_0007 på fredag 05. april 2024, klokken 14:19Tipper det ikke er lenge til Toyota gjør som lexus i Norge og kun har elbiler her, problemet er at de har bare en model og elbil satsningen fra toyota sentralt er ikke akkurat noe å skryte av så Toyota norge kan få et problem innen et år eller to.
Ja, problemet til Toyota er jo at Toyota sentralt/globalt går hardt ut og sier at elbil er noe humbug, og at det er hybrid og hydrogen som er løsningen, så skal samtidig Toyota i Norge late som Toyota satser på elbil.
Toyota prøvde seg vel med hydrogen biler for 10-15 år siden.
Jeg husker det gikk noen her i Stavanger, men det var kun ett fyllested og når det ble lagt ned var det slutt, vet flere eiere var ganske forbannet da de over natten satt med en bil som var verdiløs.
Mye det samme skjedde vel med E85, det er vel heller ikke så lett å få tak i lengre og bilene er verdiløse.
Toyota har et problem, det finnes ikke infrastruktur for hydrogenfylling, litt som å kjøpe elbil i 2013, bortsett fra at du ikke kan lade hjemme.
Norge har valgt å satse på elbil, så får vi se om dette blir som DAB radio der Norge vel er det eneste landet som har gått 100% inn for DAB og stengt ned FM nettet, eller om det blir en internasjonal suksesshistorie.
Andre land er jo der at de kan velge, litt som mellom Betamax og VHS på 80-tallet eller BluRay og HD-DVD på 2000-tallet da de ikke har samme nivå av infrastruktur utbygging som Norge.
Så vil tiden vise om vi valgte rett eller blir sittende med svarteper til slutt.
Kommer det en revolusjon på batterifronten kan det gå fort, men styreleder i Toyota estimerer andel globalt på ca 30% for BEV.
I 2023 økte de salget av biler med 7,2% til 11,2 millioner solgte.
Første Prius kom i 1997.
Tipper deres portefølje med elbiler og andre drivlinjer vil endre seg gradvis og følge etterspørselen.
Sitat fra: Egil S på fredag 05. april 2024, klokken 17:59Toyota har et problem, det finnes ikke infrastruktur for hydrogenfylling, litt som å kjøpe elbil i 2013, bortsett fra at du ikke kan lade hjemme.
Hvor stor er egentlig den hydrogensatsningen til Toyota nå?
Det de "lever av" er vel hybrid, ladbar hybrid og vanlig fossil. Som det står i artikkelen, spørs hva de får til bak scenen 😂:
"Toyota can just continue doing what it does best. That includes selling conventional hybrids, PHEVs, and gas-powered models while working behind the scenes to bring 10 new pure electric cars to the market by 2026."
Elbil vs fossil, siste 8år. Broom.
https://www.tv2.no/broom/650000-bensin-og-dieselbiler-er-borte-fra-veiene/16586940/
Sitat fra: JorEl på søndag 07. april 2024, klokken 10:04Elbil vs fossil, siste 8år. Broom.
https://www.tv2.no/broom/650000-bensin-og-dieselbiler-er-borte-fra-veiene/16586940/
Jor.. :+1: takker for lenken. 650 tusen fossil er borte ja, nå snakker vi fugl ;D men vi burde sett et ettall (1) foran de 650 tusen - da hadde vi jo hatt julaften hver dag her i Norge
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 07. april 2024, klokken 10:06Sitat fra: JorEl på søndag 07. april 2024, klokken 10:04Elbil vs fossil, siste 8år. Broom.
https://www.tv2.no/broom/650000-bensin-og-dieselbiler-er-borte-fra-veiene/16586940/
Jor.. :+1: takker for lenken. 650 tusen fossil er borte ja, nå snakker vi fugl ;D men vi burde sett et ettall (1) foran de 650 tusen - da hadde vi jo hatt julaften hver dag her i Norge
Dersom en tenker CO2-utslipp globalt er ikke de 650.000 borte. Har blitt eksportert ganske mange fossil-biler som følge av at det i en periode var veldig store incentiver for elbiler. Når en i tillegg betaler tilbake engangsavgift, selv etter over 6 år, så skjønner jeg at staten betaler for å få hvite hender i Norge, uten at CO2-utslipp i verden synker. Når staten betaler tilbake 65000 for en 6,5 år gammel Audi A6 Diesel 190hk så blir det veldig mye lettere å eksportere bilen. Men er gjerne bare sånn en må eller vil ha det. Er jo fint å høre at dette har hjulpet folk i Ukraina som har fått bilene sine ødelagt. Men 650.000 bensinbiler har ikke forsvunnet fra veiene - bare norske veier.
Dersom en hadde økt vrakpant for biler til 25.000 så skal en se at en hadde fått mye trafikkfarlig og forurensende av veiene. Så kunne en redusert refusjonen på eksportbiler.
_
_
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 07. april 2024, klokken 10:06Sitat fra: JorEl på søndag 07. april 2024, klokken 10:04Elbil vs fossil, siste 8år. Broom.
https://www.tv2.no/broom/650000-bensin-og-dieselbiler-er-borte-fra-veiene/16586940/
Jor.. :+1: takker for lenken. 650 tusen fossil er borte ja, nå snakker vi fugl ;D men vi burde sett et ettall (1) foran de 650 tusen - da hadde vi jo hatt julaften hver dag her i Norge
Nå tenker jeg 'Ja Vi Elsker' i hodet ditt fikk lyden av en stift som drar sidelengs når du leste svaret under...
SitatMen 650.000 bensinbiler har ikke forsvunnet fra veiene - bare norske veier.
Og jeg har hørt podcast om skurker som har tjent godt på eksport av biler. Fått igjen store summer jo av toll (det nye nav for eksportkjeltringer) ;D
Og de bilene var ikke tomme når de forlot Norge har jeg hørt - stikkord er "tjugods" og annet av verdier stappa inn over alt inne i bilene og for salg i andre land
#podcast_henlagt_om_eksportskurk
Når jeg leser det ene Nick-name'et på denne siden så tenker jeg på førstesiden på VG for ca 30 år siden som hadde et bilde av en russ i Kongeparken som hadde sex med eksosanleggsutløpet på en gammel russebil. Det sitter litt klistret fast i netthinnen.
Av og til tenker jeg at noen menn fra bygder med få damer hater elbiler fordi elbiler ikke har slike lekre eksosrør.
SitatDet sitter litt klistret fast i netthinnen.
Ja ser den og au da - den var lei :o godt eksos anlegg snart (x år) bare finnes på teknisk museum
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 08. april 2024, klokken 09:31Dersom en hadde økt vrakpant for biler til 25.000 så skal en se at en hadde fått mye trafikkfarlig og forurensende av veiene.
_
_
Dette er jo velprøvd og ville helt garantert tatt ut de værste eksemplarene.
Kunne jo også vært brukt på gamle lastebiler, busser, traktorer og ikke minst de aller dårligste båtene.
Både får en ryddet opp i de mest trafikkfarlige og forurensende, samt at en forynget motorparken med en god del år.
Tenk om vi hadde hatt penger til noe sånt nå 🤪🧐
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 09. april 2024, klokken 19:47Tenk om vi hadde hatt penger til noe sånt nå 🤪🧐
Ja det er vinn&vinn. Og det har Norge råd til. Hadde i tillegg blitt flere bildeler på høggerne også som kunne vært brukt på de nyere fossilbilene så de kunne brukes opp også før de høgges.
Litt av problemet er jo bare at de bilene som er "gode nok" bare øker i pris.
Vi så jo dette på billige elbiler rett etter krigen i Ukraina begynte, plutselig steg elbiler fra 2013/15 med opp til 40.000kr, en 2013 i3 du kunne få for 60.000kr kostet plutselig over 100.000kr.
Hadde man økt vrakpanten hadde bare biler til 15-25.000kr steget endel, tror få hadde forsvunnet fra veien. De som satt på en bil de tenkte selge litt over vrakpanten ble jo plutselig verdt mer så da hadde de blitt annonsert til samme nivå over den nye vrakpanten.
Sitat fra: Egil S på tirsdag 09. april 2024, klokken 20:18Litt av problemet er jo bare at de bilene som er "gode nok" bare øker i pris.
Tror du har rett i det Egil :+1:
Men så skal de på eu etter hvert og da skrotes de kanskje etter mange 2 og 3 feil ;D
Sitat fra: Egil S på tirsdag 09. april 2024, klokken 20:18Litt av problemet er jo bare at de bilene som er "gode nok" bare øker i pris.
Vi så jo dette på billige elbiler rett etter krigen i Ukraina begynte, plutselig steg elbiler fra 2013/15 med opp til 40.000kr, en 2013 i3 du kunne få for 60.000kr kostet plutselig over 100.000kr.
Hadde man økt vrakpanten hadde bare biler til 15-25.000kr steget endel, tror få hadde forsvunnet fra veien. De som satt på en bil de tenkte selge litt over vrakpanten ble jo plutselig verdt mer så da hadde de blitt annonsert til samme nivå over den nye vrakpanten.
Uansett hvor en setter grensen så vil en fjerne alle som er under grensen, at de som ligger over får verdiøkning er irrellevant.
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 09. april 2024, klokken 21:37Sitat fra: Egil S på tirsdag 09. april 2024, klokken 20:18Litt av problemet er jo bare at de bilene som er "gode nok" bare øker i pris.
Vi så jo dette på billige elbiler rett etter krigen i Ukraina begynte, plutselig steg elbiler fra 2013/15 med opp til 40.000kr, en 2013 i3 du kunne få for 60.000kr kostet plutselig over 100.000kr.
Hadde man økt vrakpanten hadde bare biler til 15-25.000kr steget endel, tror få hadde forsvunnet fra veien. De som satt på en bil de tenkte selge litt over vrakpanten ble jo plutselig verdt mer så da hadde de blitt annonsert til samme nivå over den nye vrakpanten.
Uansett hvor en setter grensen så vil en fjerne alle som er under grensen, at de som ligger over får verdiøkning er irrellevant.
Ja, er jo over 1400 biler på Finn nå til under 25.000. Tipper de ville vært glade for å slippe å tenke på eventuelle reklamasjoner angående skjulte feil. https://www.finn.no/car/used/search.html?price_from=0&price_to=25000&year_from=1920&year_to=2021
I tillegg er det jo en hel haug lavtlønnede som kjører rundt i dårlige biler de godt kunne tenkt å byttet ut i en brukt Leaf, mens Leaf-eieren kunne tenkt seg å kjøpt en ny elbil.
På den annen side - når jeg ser på alle de bilene til under 25.000, hvor mange er ganske flotte, så får jeg faktisk litt vondt i magen av å tenke på om alle de skulle blitt vraket, men også det at muligheten for de med minst til å skaffe seg en bil ville blitt redusert. Kanskje en burde nøye seg med biler under 15.000 ;D
I 2023 brukte staten 1,4 milliarder på å refundere engangsavgift. Heldigvis har de redusert satsene i 2024. https://www.bilbransje24.no/nyheter/855259
Dersom en hadde brukt de 1,4 milliardene på å gi 15.000 ekstra i vrakpant ville det kunne dekket 93.333 biler...på ETT år.
En god investering i helse å få gamle forurensende biler og andre doninger vekk.
Sitat fra: Syklist på onsdag 10. april 2024, klokken 10:09En god investering i helse å få gamle forurensende biler og andre doninger vekk.
Ja når en ser en gammel dieselmotor under sterk belastning så burde den sorte skyen skremme de fleste ▪️◾️⚫️🏴�☠️
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 10. april 2024, klokken 08:48På den annen side - når jeg ser på alle de bilene til under 25.000, hvor mange er ganske flotte, så får jeg faktisk litt vondt i magen av å tenke på om alle de skulle blitt vraket, men også det at muligheten for de med minst til å skaffe seg en bil ville blitt redusert
Det er jo det som er poenget mitt.
Disse bilene kommer til salgs til 35-50.000kr istedenfor å bli vraket til 25.000kr.
Bilen som nå er forsøkt solgt som delebil til 6-8000kr vil bli lagt ut for 30.000kr.
Tankegangen til folk er jo "jeg får 3000kr i vrakpant", men jeg kan gjerne få 8-10.000kr for den som delebil."
blir til "jeg kan få 25.000kr i vrakpant, men jeg kan få 30-35.000kr for den som delebil"
Når disse bilene går opp i pris vil de bilene som i dag koster 50-60.000kr stige med 20.000kr de også.
Det som kan hjelpe er om denne økningen er tidsbegrenset, f.eks kun varer 5-6mnd.
25.000kr i vrakpant frem til 30. september, så ned til 5000kr, da vil man nok ha større sjanse til å bli kvitt de dårligste bilene.
Evt. subsidiere bilforhandlere med 25.000kr i innbytte vrakpant som de får tilbake når de leverer inn kvittering på at bilen er levert inn til vraking.
Det har vel hele tiden vært forutsatt et tidsbegrenset tiltak i fast økning.
Men begge deler fører til høyere vraking.
Her fra 2013 hvor panten gikk opp 500kr og førte til 19% økning på landsbasis tre første måneder.
https://autoretur.no/okt-vrakpant-i-2013-har-gitt-svaert-gode-resultater/
Sitat fra: Egil S på onsdag 10. april 2024, klokken 17:17Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 10. april 2024, klokken 08:48På den annen side - når jeg ser på alle de bilene til under 25.000, hvor mange er ganske flotte, så får jeg faktisk litt vondt i magen av å tenke på om alle de skulle blitt vraket, men også det at muligheten for de med minst til å skaffe seg en bil ville blitt redusert
Det er jo det som er poenget mitt.
Disse bilene kommer til salgs til 35-50.000kr istedenfor å bli vraket til 25.000kr.
Bilen som nå er forsøkt solgt som delebil til 6-8000kr vil bli lagt ut for 30.000kr.
Tankegangen til folk er jo "jeg får 3000kr i vrakpant", men jeg kan gjerne få 8-10.000kr for den som delebil."
blir til "jeg kan få 25.000kr i vrakpant, men jeg kan få 30-35.000kr for den som delebil"
Når disse bilene går opp i pris vil de bilene som i dag koster 50-60.000kr stige med 20.000kr de også.
Det som kan hjelpe er om denne økningen er tidsbegrenset, f.eks kun varer 5-6mnd.
25.000kr i vrakpant frem til 30. september, så ned til 5000kr, da vil man nok ha større sjanse til å bli kvitt de dårligste bilene.
Evt. subsidiere bilforhandlere med 25.000kr i innbytte vrakpant som de får tilbake når de leverer inn kvittering på at bilen er levert inn til vraking.
Kan godt være at 30.000 kroners biler hadde steget i pris ja, siden kjøperen da vet at uansett hvor rævva bilen er, så får han uansett 25.000 når han vraker den. Litt som en gratis vrake-forsikring. Da ville han gjerne vært villig til å betale 40.000 om han tenkte bilen ville vare litt over ett år. Men samtidig tror jeg en ville kvittet seg med vanvittig mange gamle biler i løpet av få måneder. Dersom du f.eks. skal skifte et par støtdempere på en Yaris i dag koster det fort 13.000 hos et verksted. Bilen ville jo i slike tilfeller gått rett i vrak i stedet for å bruke masse tid og penger på å reparere.
Men at biler solgt som delebil ville steget har jeg ingen tro på. Kravet for å få 25.000 pleier jo å være at bilen er registrert osv. Og når du først leverer bilen inn til høgging, og bilen ikke er i så verst stand så plukker jo høggeren av alle delene som de tror de kan få solgt. En slik ordning med 25.000 ville jo ført til et enormt tilbud av brukte deler på bruktdel.no og finndel.no fra høggere. Det ville jo fort presset deleprisene nedover. Markedet/etterspørselen for å reparere ville jo og blitt redusert når folk ikke lenger gidder å reparere gamle biler, siden de bare går og casher inn 25.000.
Men som hele biler er jeg enig - der ville de 30-40.000 bilene steget litt. Beviset på det ser en jo for så vidt motsatt i England; der måtte du betale en god del for å kaste bilen (i tillegg til dyre årlige utgifter). Det gjorde at folk nærmest ga vekk eldre biler, for ikke å sitte igjen med svarteper når bilen måtte vrakes. Det var sånn det var for 20 år siden. Har ikke fulgt med om det har endret seg.
(Likte alltid i3 med motor, og Ampera med motor (den bilen som selgerene på Opel, garanterte sine kunder skulle få elbilsubsidier..) Elbil + mini-ice-motor, altså en liten motor som lader batteriet.)
Her er en smart dame, som vurderer elbil og ICE, men som har gravd frem mer info..
https://youtu.be/1yK7_LCbvec
Sitat fra: JorEl på lørdag 27. april 2024, klokken 12:22(Likte alltid i3 med motor, og Ampera med motor (den bilen som selgerene på Opel, garanterte sine kunder skulle få elbilsubsidier..) Elbil + mini-ice-motor, altså en liten motor som lader batteriet.)
Her er en smart dame, som vurderer elbil og ICE, men som har gravd frem mer info..
jorEL (https://elbilforum.no/Smileys/default/thumbsup.gif) takker for lenken. Ja hun er jo på det hybridsporet - se mine 3 skjermbilder - og det er greit det men bare i en overgangsfase. Fremtiden er ren elbil
Takker for at noen ser på innleggene mine :+1: ;)
Biler som ikke produserer gift når man bruker dem, er å foretrekke.
Men der man ikke kan eller vil bruke elmotor, så kan man kanskje lure inn en liten ice-motor for å lade elbilen. Altså en Hybrid.
Når man bor laangt fra tettsteder og ladere, så er man fritatt for å bruke kun elmotor, synes jeg.
Hybrid er fett, sånn i teorien. Men service på to driv-systemer suger. Men en bitteliten motor, som man kan slå på for å lade batteriet, som man kan lett kan bytte ut, hadde vært fint. I stedet for ICEbiler, naturligvis.
Sitat fra: JorEl på lørdag 27. april 2024, klokken 12:22(Likte alltid i3 med motor, og Ampera med motor (den bilen som selgerene på Opel, garanterte sine kunder skulle få elbilsubsidier..) Elbil + mini-ice-motor, altså en liten motor som lader batteriet.)
Her er en smart dame, som vurderer elbil og ICE, men som har gravd frem mer info..
https://youtu.be/1yK7_LCbvec
Vel.. Fornybar og infrastruktur må utbygges uansett for grønn industri og mindre avhengighet på fossil energi fra diktaturstater. Men hvor lang tid overgangen til nullutslipp transport må ta kan man jo diskutere, og brå endringer i insentiver gjør at det vil forskyves fram i tid.
Sitat fra: JorEl på søndag 28. april 2024, klokken 09:59Takker for at noen ser på innleggene mine :+1: ;)
Biler som ikke produserer gift når man bruker dem, er å foretrekke.
Men der man ikke kan eller vil bruke elmotor, så kan man kanskje lure inn en liten ice-motor for å lade elbilen. Altså en Hybrid.
Når man bor laangt fra tettsteder og ladere, så er man fritatt for å bruke kun elmotor, synes jeg.
Hybrid er fett, sånn i teorien. Men service på to driv-systemer suger. Men en bitteliten motor, som man kan slå på for å lade batteriet, som man kan lett kan bytte ut, hadde vært fint. I stedet for ICEbiler, naturligvis.
Kjørt hybrid fra okt 15 til jan 23.
Vil nå ikke si det blir dobbelt?
Hybrid systemer krever vanligvis lite ekstra
SitatKjørt hybrid fra okt 15 til jan 23.
Vil nå ikke si det blir dobbelt?
Hybrid systemer krever vanligvis lite ekstra
Godt poeng :+1: hører forøvrig at hybridbiler har fått et skikkelig oppsving i Sverige :o sikkert pga elbil med god rekkevidde plass og awd er fortsatt dyre
Her i Norge selges det vel ikke mye hybridbiler sammenlignet med elbiler? Noen få prosent kanskje? Eller roter jeg nå igjen?
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 28. april 2024, klokken 14:39Godt poeng :+1: hører forøvrig at hybridbiler har fått et skikkelig oppsving i Sverige :o sikkert pga elbil med god rekkevidde plass og awd er fortsatt dyre
Her i Norge selges det vel ikke mye hybridbiler sammenlignet med elbiler? Noen få prosent kanskje? Eller roter jeg nå igjen?
Nybilsalget i 2023 - andel i prosent (ref. tek.no):
- Elbiler: 82,4 %
- Bensinbiler: 1,2 %
- Dieselbiler: 2,5 %
- Hybridbiler: 13,9 % (både ladbare og ikke ladbare)
- Hydrogenbiler: 0,0016 % (2 stk.)
Totalt antall nybilregistreringer i 2023: 126 953 biler
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/3E2JL0/dette-ble-de-mest-solgte-bilene-i-2023
Godt poeng :+1: hører forøvrig at hybridbiler har fått et skikkelig oppsving i Sverige :o sikkert pga elbil med god rekkevidde plass og awd er fortsatt dyre
Her i Norge selges det vel ikke mye hybridbiler sammenlignet med elbiler? Noen få prosent kanskje? Eller roter jeg nå igjen?
[/quote]
Er overbevist om at tallene, elbil vs hybrid, hadde vært annerledes om det ikke hadde vært for insentivene.
Har de ikke tatt bort elbil-insentiver i Tyskland? DA kan vi følge med på utviklingen der mtp el vs hybrid.
Edit; ble litt rot med siteringen, fikk dobbel sitering.
Var det noen som sa at hydrogen var fremtiden, Toyota kanskje ...
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 28. april 2024, klokken 16:12Var det noen som sa at hydrogen var fremtiden, Toyota kanskje ...
Hydrogen virker som en distraksjon, som atomkraftdebatten her hjemme. Ja begge deler har en plass men jeg ville ikke lagt penger på ett stort gjennombrudd de neste ti årene.
Er vi ikke ferdige med hydrogen og naturgass?
Ser transporten fortsatt kjører litt naturgass,men er vel helt dødt i personbil/varebil
Sitat fra: vinterdekk på søndag 28. april 2024, klokken 16:27Sitat fra: Ingeniøren på søndag 28. april 2024, klokken 16:12Var det noen som sa at hydrogen var fremtiden, Toyota kanskje ...
Hydrogen virker som en distraksjon, som atomkraftdebatten her hjemme. Ja begge deler har en plass men jeg ville ikke lagt penger på ett stort gjennombrudd de neste ti årene.
Kraftsystemet trenger roterende masse...dvs regulerbar produksjon. Hydrogenkraftverk kan være en mulighet. Det er egentlig vind og sol som er distraksjonen fordi det vil være klin umulig å få til en stabil kraftforsyning med kun dette. Bare vent å se utviklingen de neste 10-20 år og du vil få høre om flere nye regulerbare kraftverk og kanskje noen av dem vil være hydrogenkraftverk også.
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 28. april 2024, klokken 16:12Var det noen som sa at hydrogen var fremtiden, Toyota kanskje ...
Ja jeg merker jeg er mer og mer åpen for hydrogenbiler
Sitat fra: hELgenen på søndag 28. april 2024, klokken 19:37Sitat fra: vinterdekk på søndag 28. april 2024, klokken 16:27Sitat fra: Ingeniøren på søndag 28. april 2024, klokken 16:12Var det noen som sa at hydrogen var fremtiden, Toyota kanskje ...
Hydrogen virker som en distraksjon, som atomkraftdebatten her hjemme. Ja begge deler har en plass men jeg ville ikke lagt penger på ett stort gjennombrudd de neste ti årene.
Kraftsystemet trenger roterende masse...dvs regulerbar produksjon. Hydrogenkraftverk kan være en mulighet. Det er egentlig vind og sol som er distraksjonen fordi det vil være klin umulig å få til en stabil kraftforsyning med kun dette. Bare vent å se utviklingen de neste 10-20 år og du vil få høre om flere nye regulerbare kraftverk og kanskje noen av dem vil være hydrogenkraftverk også.
Sol og vindkraft er en god kombinasjon med hydrogenproduksjon, og på sikt hydrogenkraftverk. Men vi har mulighet til å justere kraftmarkedet med eksisterende vannkraftverk og importere atomkraftstrøm fra naboland så jeg tør ikke gjette når vi får hydrogen eller atomkraftverk i Norge ..
Sitat fra: vinterdekk på søndag 28. april 2024, klokken 21:44Sitat fra: hELgenen på søndag 28. april 2024, klokken 19:37Sitat fra: vinterdekk på søndag 28. april 2024, klokken 16:27Sitat fra: Ingeniøren på søndag 28. april 2024, klokken 16:12Var det noen som sa at hydrogen var fremtiden, Toyota kanskje ...
Hydrogen virker som en distraksjon, som atomkraftdebatten her hjemme. Ja begge deler har en plass men jeg ville ikke lagt penger på ett stort gjennombrudd de neste ti årene.
Kraftsystemet trenger roterende masse...dvs regulerbar produksjon. Hydrogenkraftverk kan være en mulighet. Det er egentlig vind og sol som er distraksjonen fordi det vil være klin umulig å få til en stabil kraftforsyning med kun dette. Bare vent å se utviklingen de neste 10-20 år og du vil få høre om flere nye regulerbare kraftverk og kanskje noen av dem vil være hydrogenkraftverk også.
Sol og vindkraft er en god kombinasjon med hydrogenproduksjon, og på sikt hydrogenkraftverk. Men vi har mulighet til å justere kraftmarkedet med eksisterende vannkraftverk og importere atomkraftstrøm fra naboland så jeg tør ikke gjette når vi får hydrogen eller atomkraftverk i Norge ..
Enig. Jeg trur også at soling vindkraft (bare havvind vel å merke, er imot vindmøller på land ;D ) er en god kombo og så må vi jobbe videre med å få hydrogen prod og hydrogen kraftverk
Sitat fra: JorEl på søndag 28. april 2024, klokken 09:59Takker for at noen ser på innleggene mine :+1: ;)
Biler som ikke produserer gift når man bruker dem, er å foretrekke.
Men der man ikke kan eller vil bruke elmotor, så kan man kanskje lure inn en liten ice-motor for å lade elbilen. Altså en Hybrid.
Når man bor laangt fra tettsteder og ladere, så er man fritatt for å bruke kun elmotor, synes jeg.
Hybrid er fett, sånn i teorien. Men service på to driv-systemer suger. Men en bitteliten motor, som man kan slå på for å lade batteriet, som man kan lett kan bytte ut, hadde vært fint. I stedet for ICEbiler, naturligvis.
Enig både med tanke på forurensning og at 2 drivsystemer gjør ting mer komplisert.
Dersom hybrid, gjerne serie-hybrid slik som BMW i3RX eller Mazda MX-30 e-SKYACTIV R-EV Makoto (Wankel har jeg sansen for, gir mindre vibrasjoner.)
Sjekket Mazda mx30...valget er for enkelt dessverre ;)
Elbil 290Knok
Hybrid 443knok
Jeg har og kjører elbil, og vil aldri gå tilbake til bensin eller diesel.
Elbil gir bedre kjørekomfort, og vissheten om at jeg ikke brenner vekk ikke-fornybare petroleumsressursser er også god å ha med seg. Det er ikke bilene og veitrafikken som står for de største klimagassutslippene, men vi og verden kan likevel ikke fortsette å kjøre bort oljeressursene - som vi trenger til mange andre formål.
Elbil er en viktig teknisk forbedring innen transport. Både teknisk og ressursmessig er eldrift totalt overlegent.
I den offentlige debatt blir det ofte påstått at elbilene fører til at vi må ha landbasert vindkraft i store mengder. Men det er feil. NVE har beregnet at dersom alle Norges nesten 3 000 000 privatbiler gikk på strøm, ville merforbruket bare bli på 9,9 TWh årlig. Totalt sett vil imidlertid energiforbruket bli mye mindre, fordi eldrift er langt mer energiøkonomisk.
Elektrisk drift er overlegent best. Når vi får bedre batterier enn den egentlig utdaterte Lithium-Ion teknologien gir mulighet for, vil få om noen ha fossildrevne biler. Uansett har elbilen allerede nå de klart fleste fortrinn på sin side.
Men vi må kjempe for å beholde den førerkontrollerte privatbilen. Vi må være på vakt mot planer om å påtvinge oss alle selvkjørende biler. Selvkjørende biler fjerner all kjøreglede, og gjør mennesker til passive passasjerer i egne biler. Derfor må vi være oppmerksomme på denne truselen mot bilens frihet og vår kjøreglede.
Men altså - elektrisk bil er best, det er viktig. Elbilen er viktig og egentlig avgjørende for privatbilens fremtid, siden oljeressursene er endelige.
Sitat fra: Per Inge Østmoen på lørdag 25. mai 2024, klokken 12:22Jeg har og kjører elbil, og vil aldri gå tilbake til bensin eller diesel.
Elbil gir bedre kjørekomfort, og vissheten om at jeg ikke brenner vekk ikke-fornybare petroleumsressursser er også god å ha med seg. Det er ikke bilene og veitrafikken som står for de største klimagassutslippene, men vi og verden kan likevel ikke fortsette å kjøre bort oljeressursene - som vi trenger til mange andre formål.
Samme her. T.om. uten å ta i betraktning miljøfordelene med elbil, så ville jeg valgt elbil foran fossilbil. Tar man de med i betraktningen er jeg villig til å betale mere. Bare ikke si det til politikerne.
Sitat fra: Per Inge Østmoen på lørdag 25. mai 2024, klokken 12:22Men vi må kjempe for å beholde den førerkontrollerte privatbilen. Vi må være på vakt mot planer om å påtvinge oss alle selvkjørende biler. Selvkjørende biler fjerner all kjøreglede, og gjør mennesker til passive passasjerer i egne biler. Derfor må vi være oppmerksomme på denne truselen mot bilens frihet og vår kjøreglede.
Her er jeg uenig. Folk gjør for mye irrasjonelle ting på veiene, og forårsaker for mye skade. Det kommer uansett fartssperre o.l. som vil drepe kjøregleden. Nei, fremtiden er selvkjørende biler. Så for man kanskje lov å styre litt de siste 100 meterne opp til hytta.
Dette fra en som er glad i å kjøre bil, og kjører mye. Personlig kjøring blir nok kun en baneaktivitet i fremtiden, men det er nok lenge til.
Sitat fra: turfsurf på lørdag 25. mai 2024, klokken 13:15Sitat fra: Per Inge Østmoen på lørdag 25. mai 2024, klokken 12:22Men vi må kjempe for å beholde den førerkontrollerte privatbilen. Vi må være på vakt mot planer om å påtvinge oss alle selvkjørende biler. Selvkjørende biler fjerner all kjøreglede, og gjør mennesker til passive passasjerer i egne biler. Derfor må vi være oppmerksomme på denne truselen mot bilens frihet og vår kjøreglede.
Her er jeg uenig. Folk gjør for mye irrasjonelle ting på veiene, og forårsaker for mye skade. Det kommer uansett fartssperre o.l. som vil drepe kjøregleden. Nei, fremtiden er selvkjørende biler. Så for man kanskje lov å styre litt de siste 100 meterne opp til hytta.
Dette fra en som er glad i å kjøre bil, og kjører mye. Personlig kjøring blir nok kun en baneaktivitet i fremtiden, men det er nok lenge til.
Må si meg enig med @turfsurf. Jeg tror ellers at 99 av 100 bilførere hadde satt pris på å bli "påtvunget" en selvkjørende bil der man helt passivt hadde kunnet komme seg "hvor som helst" uten å måtte bidra selv. Men det ligger nok godt fremover i tid, ja.
Når selvkjøring blir en faktisk realitet kan kravene til å ha førerkort skjerpes kraftig. Det er i dag alt for lett å få førerkort og det er ikke minst ALT for lett å beholde førerkortet etter at evnen har forfalt.
Vil tro at de fleste i likhet med meg kjenner en god del mennesker som ikke burde hatt førerkort.
Selvkjøring gjør at de som trenger personlig transport, men ikke har hverken lyst eller evner til å kjøre kunne kommet seg trygt rundt. Dette ville øket sikkerheten for resten av trafikantene også.
Det antagelig største problemet i trafikkken er ruspåvirket kjøring, der må kontroll inn som i dag (bare enda mer), men en kan jo ha ett svakt håp om at strengere førerkortkrav og mulig selvkjøring kunne redusert dette også litt.
Det som overrasket meg mest, var da jeg satt som meddommer, men akkurat i denne saken satt som "vitne"/protokollunderskriver i en sak der en person som hadde mistet lappen for alltid ba om å få den tilbake (dvs. lov til å ta ny førerprøve).
Da var jeg ikke klar over at ¨miste lappen for "livstid" i Norge, bare gjaldt 5 år i utgangspunktet, men at man da kunne be om å få omgjort dette.
Sitat fra: RJK på mandag 27. mai 2024, klokken 15:57Det som overrasket meg mest, var da jeg satt som meddommer, men akkurat i denne saken satt som "vitne"/protokollunderskriver i en sak der en person som hadde mistet lappen for alltid ba om å få den tilbake (dvs. lov til å ta ny førerprøve).
Da var jeg ikke klar over at ¨miste lappen for "livstid" i Norge, bare gjaldt 5 år i utgangspunktet, men at man da kunne be om å få omgjort dette.
Det er en av tingene som gjør at elendige og farlige sjåfører, kommer lovlig ut i trafikken igjen.
På den ene siden fortjener alle en ny sjanse, men det øker også risikoen.