Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: Epleskreller på fre 09. nov 2012, kl. 09:24
Hei alle,
etter å ha trålet dette forumet anonymt i lengre tid bestilte jeg i går min plass i Model S-køen. Jeg er fremdeles usikker på om jeg kommer til å gjennomføre et kjøp da det jeg egentlig trenger er en "nr. 2 bil".. Men siden Tesla ikke har kommet med sin mindre BlueStar enda, tar jeg sjansen og starter prosessen.
Model S er uten tvil en unik bil men mange svært gode egenskaper, men som trådtittel sier tenker jeg at dette kan være en tråd for mangler og hvorfor man ikke velger bilen. Min lille liste er som følger:
- Ikke hengerfeste (må ha det på en bil for å kjøre tilhenger med hageavfall (stor hage, mye busker som beskjæres..)
- Nytt selskap, usikkerhet ift. produksjonekvalitet
- Amerikansk bilkvalitet, jeg har eid Dodge Intrepid, Chevy Blazer og New Yorker i USA og har ikke vært veldig imponert over kvaliteten. Men så var riktignok disse fra 80- og tidlig 90-tallet.. Mye kan ha skjedd siden da.
- Bilen er stor. Større enn min Skoda Superb, kan bli trangt i garasjen og på parkeringsplasser (lengde 498, bredde 218 (speil inne 196), høyde 144 vs superb 484/201(182)/152
- bakhjulsdrift. På vinterføre fortrekker jeg forhjulsdrift og med tanke på regenerering skulle man vel tro det var bedre. Aller helst 4wd som jeg har på bilen min i dag..
- skulle gjerne hatt en superlader mellom Borlaug og Lærdal på E16 (får ladet uansett om man kjører Filefjell eller Hemsedal) så jeg kunne kjørt dit jeg trenger å kjøre på vestlandet (Bergen og Nordfjord) med en liten ladning underveis.
- "Ny" teknologi som sansynligvis vil utvikle seg mye i årene som kommer.
Men en gang må man starte.. :)
Velkommen til forumet, og gratulerer med bestilling av bil!
Jeg oppfatter det slik at du allerede har en nr2-bil. Det med hengerfeste for å kjøre hageavfall og denslags er jo en typisk bil nr 2-jobb (bil nr 3 jobb for min del).
Egenskapene til bilen forøvrig (FWD/RWD/4WD, størrelse etc mtp parkering/garasjen) må du selvsagt veie opp selv, men jeg er temmelig sikker på at du kommer til å bli fornøyd med valget. :) Ta evt. en prøvetur i en Leaf, og tenk deg at det blir enda mye bedre! :D
DEt med ny teknologi som kommer til å utvikle seg kan man si om alt. Tenk bare på kjøp av PC, mobiltelefon og annen type elektronikk. Skal man ha det ypperste må man kjøpe i dag. Skal man ha det som forblir det ypperste over lengre tid så kan man aldri kjøpe; det kommer alltid noe nyere og bedre. Slik er det vel forsåvidt med fossilbiler også, men kanskje ikke i like stor (merkbar) grad.
Største ulempen jeg ser er prisen dersom jeg krysser av for alt jeg har lyst på... ;-)
Reserverte min S i går selv, med kona med på laget. :D
Sitat fra: cra på fre 09. nov 2012, kl. 10:48
Velkommen til forumet, og gratulerer med bestilling av bil!
Jeg oppfatter det slik at du allerede har en nr2-bil. Det med hengerfeste for å kjøre hageavfall og denslags er jo en typisk bil nr 2-jobb (bil nr 3 jobb for min del).
Takk :)
Har i dag en sliten 12 år gammel Opel som nr to bil som lengter etter hvile.. Jeg er overbevist om at Model S er en super bil og har derfor bestilt plass. Men jeg vil samtidig ikke "blinde" meg og vil være klar over minussene også..
Sitat fra: gbzdoc på fre 09. nov 2012, kl. 11:23
Største ulempen jeg ser er prisen dersom jeg krysser av for alt jeg har lyst på... ;-)
Reserverte min S i går selv, med kona med på laget. :D
Blir spennende å se prisene, så må jeg jobbe litt mer med kona...
Sitat fra: Epleskreller på fre 09. nov 2012, kl. 12:02
Har i dag en sliten 12 år gammel Opel som nr to bil som lengter etter hvile.. Jeg er overbevist om at Model S er en super bil og har derfor bestilt plass. Men jeg vil samtidig ikke "blinde" meg og vil være klar over minussene også..
Tenkte på den hu har som nr 1 i dag som nr 2 når du før S'en jeg da. ;)
Er helt enig med deg i at det er de negative aspektene det er mest interessant (eller i alle fall viktigst!) å belyse i forkant. Jeg sjekker alltid på nett før jeg skal kjøpe meg ett eller annet (TV, mobiltelefon, verktøy etc), og da er det de negative review'ene som er mest interessante. Det er lett å hausse opp det man liker med et produkt, men å være oppmerksom på ting folk ikke er fornøyde med på forhånd kan forhindre en gedigen nedtur. Ikke minst ved at man er oppmerksom på det negative i forkant, og kan avgjøre om noe av det er en showstopper og man unngår et bomkjøp, eller man ser at det folk klager på er ting man kan leve med selv. Rekkevidde er kanskje det beste eksempelet på dette når det gjelder elbil. MAnge har kjøpt modellene med kortere rekkevidde fordi det er godt nok til deres bruk. Andre kan ikke klare seg med dette, og da hjelper det jo ikke at de med disse bilene danser og synger om hvor gode setene er, alt ekstrautstyret som følger med, hvor lett den er å parkere osv osv. Så blir det opp til hver enkelt å veie det som er bra og dårlig opp mot hverandre. :)
Misunnelig er jeg nå uansett. :)
Det med at forhjulstrekk er å foretrekke på vinterføre.. det fann eg ut at ikkje stemmer.
Eller, det er korrekt når det gjelder fossilbiler - men KUN pga. at motoren er i front, og den da får mest tyngde på drivhjulene.
Når vekta er jevnfordelt, er bakhjulstrekk langt å foretrekke.:-)
Vår i-Miev er overlegen på vinterføre opp glatte bakker. Der Toyota Avensis med forhjulstrekk kaver seg opp med ein haug med glipptak på isen med forhjulene, suser i-Miev opp på piggfrie vinterdekk problemfritt.:-)
Det er min erfaring fra i fjor vinter. Ulempen med i-Miev er små og smale hjul, som sliter litt i slaps m.m.
Det er _ikkje_ et problem med 19-21" på Model S vil eg tru. lol
Det med bakhjulstrekk på vinterføre stemmer 100%.
For det første er det en grunn til at man kan rygge opp bakker man ikke kommer opp ellers med forhjulstrekk.
Og jeg har hatt i-Miev og nå Leaf. Like i-Mieven best på vinterføre... Leafen er rett og slett litt guffen når det blir glatt mister mye lettere styreresponsen når man slipper gassen og regen setter inn.
Avensisen min er bedre da, grunnet mer vekt over forhulene... (Også trykker man lett inn clutchen når det begynner å skli litt.)
Argumenter for ikke å kjøpe Model S (nå):
- Vi er fortsatt tidlig i elbilenes utvikling. Det vil sikkert komme nye versjoner av Model S om et par-tre år som du mye heller skulle hatt (kanskje 100-130kWh batterier?)
- Bilen er lastet med skjermer og teknologi. Dette blir raskt utdatert, så bilen blir raskt "gammel". Det gjelder dog for de fleste biler nå og er en trend.
- Det er noe utstyr som ikke har kommet til Model S enda. Deriblant adaptiv cruisecontrol, skipose, night-vision mm. Om dette er utstyr du setter som absolutt minimumskrav kan du avskrive bilen.
Argument i mot: når de gamle bilprodusentene ser braksuksessen til Tesla kommer de til å vrenge seg i graven og lansere alt annet enn stygge elbiler som utseendemessig passer seg best i en post-apokalyptisk film fra Hollywood.
Et lite argument for: det kommer til å ta de store så mange år å snu organisasjonen sin bort fra "det gamle" at du sitter å vurderer din andre Tesla når det endelig kommer skikkelige biler fra de gamle. Det er helt sikkert også avgifter på elbiler innen da.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: Øyvind.h på fre 09. nov 2012, kl. 13:57
- Bilen er lastet med skjermer og teknologi. Dette blir raskt utdatert, så bilen blir raskt "gammel". Det gjelder dog for de fleste biler nå og er en trend.
Jeg tenker at skjermen i Tesalen blir som en Ipad, som stadig oppdateres med nyere software og applikasjoner, slik at denne vil holde seg "ny" mange år fremover. Jeg husker f.eks min første Iphone som jeg hadde i 3 år, helt til jeg skiftet den ut til fordel for en nyere Iphone. I "gamle dager" hadde jeg en mobiltelefon i maks et år.
Sitat fra: Cato76 på fre 09. nov 2012, kl. 16:13
Jeg tenker at skjermen i Tesalen blir som en Ipad, som stadig oppdateres med nyere software og applikasjoner, slik at denne vil holde seg "ny" mange år fremover. Jeg husker f.eks min første Iphone som jeg hadde i 3 år, helt til jeg skiftet den ut til fordel for en nyere Iphone. I "gamle dager" hadde jeg en mobiltelefon i maks et år.
Det tror jeg også. Bruker fortsatt min 3.5 år gamle iPhone 3GS og satser på at den holder et par-tre år til :)
Hvis det ikke er plass til en Tesla model S i garasjen, så tipper jeg at denne koster flesk! ;)
Et argument mot er at Tesla nettopp gikk med et skikkelig underskudd. Har ikke sjekket opp balansen, men risikoen for å måtte hente penger er større nå enn før ihvertfall. Og å hente penger kan jo skjære seg og få fatale følger. Dette kan kanskje Tesla-spekulantene si litt mer om? Spesielt de som satt short. ;)
Eg er ganske sikker på at det er snakk om investeringer i fabrikk og produksjonslinje. Dei hadde jo knapt komme i gand med model s produksjonen, så at dette var vel som forventa og ganske naturlig.
Penger er og ikkje problem, all den tid dei har minimum 220 millioner usd på bok. Dagens produksjon på 200 biler/uke er nok til at det går i pluss på drift etter det elon sa.
Minus: om dei ikke lykkes med ramp up til 400 biler/uke vil ihvertfall aksje kursen ta et dykk...
Hvis du er bekymret for Tesla sin økonomi så les dette "svaret" fra Elon Musk:
http://www.teslamotors.com/blog/update-elon-musk
Jeg tenker nå slik at nå når Tesla produserer kun Signature modeller (og demo modeller) så får de jo ikke så mye penger inn da depositumene er høye. Når de begynner med vanlige produksjonsmodeller ganske snart vil mer penger komme inn og de vil få nok med å levere til alle bestillinger som kommer.
I en periode etter at jeg kjøpte Leafen, var jeg veldig opptatt av å argumentere for bilen og elbiler generelt. Selvfølgelig gøy å argumentere, men man blir litt lei i lengden. Etterhvert møter man jo folk som egentlig lever etter regelen; tusen grunner til å motstå endringer. Man merker dette når vedkommende begynner å argumentere med setninger som "nei dette har jeg aldri forsøkt før", "nei dette har jeg ikke tro på" eller "hvordan kan så mange millioner for ikke å si milliarder mennesker ha tatt feil".
Idet siste er jeg gått over til å egentlig bare holde med dem. Sier gjerne ting som "elbiler er nok et feilskjær", "jeg tror på ingen måte at elbil er noe for deg" eller "subsidier og fordeler kommer nok til å forsvinne ganske snart".
I stedet har jeg begynt å bli så rundhåndet jeg kan med utlån av bilen. Hvis jeg og en kollega skal en tur i samme møte, sørger jeg for at han eller hun for prøvekjøre. Uten noen som helst trykk eller argumentasjon. Da får pipen en helt annen låt. Og jeg oppleverer at vedkommende nesten alltid avslutter med at dette var en helt ny opplevelse. Avslutningsreplikker blir veldig ofte; "kanskje jeg skal vurdere elbil neste gang", "dette hadde vært bil for min kone" eller til og med "utrolig bra. Dette hadde jeg aldri trodd at kunne fungere så godt".
Så lærdommen er enkel; Det er ingen grunn til å tro at fossilbiler kan overleve i lengden. Absolutt alle som prøver en elbil ser det samme. "Fremtiden kommer til å bli elektrisk"!
Jeg ser virkelig frem til å bli blant de første som kjører en Tesla model S her i Norge. Ut fra alt jeg har lest om og sett av videosnutter, har jeg konkludert for meg selv om at dette kommer til å bli spikeren i kista for all motargumentasjon. BIL 3.0 er på vei. Det er bare å la flest mulig prøvekjøre dette vidunderet, så kommer verden til å bli forandret.
Så til trådstarter sitt dilemma. Du kommer til å gjøre det vanskelig for deg selv, som vil forsøke å motstå og ikke kjøpe Model S. Husk at det alltid vil komme noe nytt og bedre. Men skal du bare vente til det ultimate dukker opp, vil du aldri få vært med på moroa. Det er prosessen som er gøy, ikke målet. Jeg vil helst være blant "early adaptors", og i ettertid med stolthet kunne si "velkommen etter". Med et slikt ståsted vil jeg alltid stå i fare for å ta feil. Kanskje jeg til og med kan tape noen penger, hvis dette skulle gå åt skogen. Men jeg var i hvert fall med. I motsetning til alle etterpåkloke som bare sitter og venter på anledningen til å si; "hva var det jeg sa"?
Noen argumenter mot:
- Behovene dine kan endre seg. Plutselig arver du en hytte 30 mil unna som ikke har innlagt strøm, eller du mister jobben og finner en ny en 30 mil unna, eller det blir skilsmisse og eks-kona flytter 50 mil unna med ungene, eller det ene eller det andre. Så lenge man velger den største batteripakken må det ganske drastiske endringer til, men med 40 eller 60 kWh behøver ikke endringene i behov være spesielt store før en Tesla begynner å bli upraktisk. Men hvis dette skulle skje så er det i verste fall bare å selge bilen.
- Varigheten på batteriene er kun estimert - det er umulig å vite hvordan batteriene faktisk vil oppføre seg uten å faktisk prøve de ut i faktisk forhold i mange år. Hvis gradvis tap av batterikapasitet fører til at batteriene er på 50% etter 8 år, så slik garantien er skrevet i USA så har du i utgangspunktet ikke krav på nytt batteri. Dette er noe man må leve med. (Jeg mistenker at den norske garantien vil være annerledes skrevet på en eller annen måte, for her til lands kommer tvilen den ikke-profesjonelle part til gode, og jeg tror norske domstoler vil betegne 50% kapasitetstap som en vesentlig mangel.)
- Hvis det er en eller annen kritisk feil på de bilene som blir levert, denne feilen blir oppdaget etter at flere titusener av biler er levert, og Tesla måtte utbedre denne på samtlige biler for egen kostnad, så er Tesla et såpass lite selskap at det ville kunne knekke selskapet. Du vil kunne ende opp med en verdiløs garanti, og ville måtte dekke kostnadene av å utbedre feilen selv. Hvis dette var f.eks batteripakkene så vil dette kunne koste 200 000 kroner.
Jeg syns ingen av disse argumentene mot er spesielt overbevisende, men det er noen ting man bør vurdere om man kan akseptere.
En annen ting er vel at panelene er laget av aluminium - kan representere en høy kostnad ved skader..
Sitat fra: skatvalsbygg på fre 09. nov 2012, kl. 17:54
Et argument mot er at Tesla nettopp gikk med et skikkelig underskudd. Har ikke sjekket opp balansen, men risikoen for å måtte hente penger er større nå enn før ihvertfall. Og å hente penger kan jo skjære seg og få fatale følger. Dette kan kanskje Tesla-spekulantene si litt mer om? Spesielt de som satt short. ;)
Tesla har brukt milliarder av dollar de siste årene for å komme dit de er i dag. Om det skulle gå skikkelig galt og de trenger noen hundre millioner dollar til for å løse problemer som oppstår kommer investorer til å bidra. En Tesla konkurs når de har kommet så langt som de har anser jeg som høyst usannsynlig.
- Fabrikken er etablert
- Første bilmodell er ferdig utviklet
- Bilmodell nr 2 er snart ferdig utviklet
- Bilmodell nr 3 er under utvikling
- Produksjonstakten stiger
- Antallet reservasjoner stiger
Å ikke takle de få gjenværende utfordringene nå og isteden la selskapet gå konkurs blir helt urealistisk, selv om det er en teoretisk mulighet. Ingen som prøver bilen vil noensinne ha en gammeldags bensin/dieselbil, og folk er åpenbart klare for å betale det hvite i øyet for å sikre seg en. Betalingsviljen som dette produktet utløser er sjelden kost.
neida de fleste bidra ikke engang til med ek til tesla. nå må telsa levere varene ellers er konkurs et faktum før i3 kommer på markedet.
Penger inn = ikke EK.
Interessant vinkel. Jeg tror ikke på deg.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: laumb på lør 10. nov 2012, kl. 14:36
Penger inn = ikke EK.
Interessant vinkel. Jeg tror ikke på deg.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
? hva prøver du å si?