Sitat fra: Orbit på onsdag 08. februar 2023, klokken 16:04
Easee har jordfeildekteksjon og utkobling av spenningen om det oppstår feil. Avviket er at det ikke er en test-knapp for denne funksjonen, utkobling av alle faser ikke er mekanisk sammenkoblet, manuell utkobling kan ikke gjøres direkte på boksen, og det er ingen fysisk indikasjon på at vernet har slått ut.
Bortsett fra testknapp (som på et vanlig vern lager en liten jordfeil for å se om det slår ut), mener jeg Easee har alle disse funksjonene - men elektronisk. Spesifikasjonene krever at et jordfeilvern må se ut som det "alltid" har gjordt. Easee argumenterer for at de har samme sikkerhetsnivå, men i ny "innpakning" (dvs i software). Så får vi se om det argumentet holder.
Sitat fra: Stig-Arne på onsdag 08. februar 2023, klokken 17:43Sitat fra: Orbit på onsdag 08. februar 2023, klokken 16:04
Spørsmålene jeg sitter med er jo da:
Klarer Easee lage en programvare styrt sak for å teste jordfeilvernet? Om de ikke kommer seg rundt kravet om fysisk knapp.
Er Easee programert likt Zaptec så utføres en jordfeiltest før hver ladesekvens.
For meg virker det som regelverket ikke er i tråd med dagens teknikk og krever gammeldagse løsninger
Sitat
For meg virker det som regelverket ikke er i tråd med dagens teknikk og krever gammeldagse løsninger
Sitat fra: Orbit på onsdag 08. februar 2023, klokken 18:27En testkrets for et type B vern må vel også påføre en DC strøm til jord.
Testen på ett tradisjonelt vern foregår ved at det kobles inn en motstand ("dårlig kortslutning") mellom nøytral- og en av faselederne via testknappen.
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 09. februar 2023, klokken 08:36Det anbefales vel test hver 6. mnd. for alle typer jordfeilbrytere? Det kan han (altså jeg) ærlig innrømme at han ikke gjør, verken type B vernet til ladeboks, type A automatene i sikringsskapet hjemme, eller den felles jordfeilbryteren på hele anlegget på hytta.
Man kan vel og spørre seg hvor ofte "mannen i gata" tester jordfeilvernet sitt, om han, for det er vel da en han, har hørt om det :)
Sitat fra: 1317142119 på torsdag 09. februar 2023, klokken 09:48
Problemet for svenskene er vel ikke at de har løst ting på nye måter?
Problemet er at de nye løsningene ikke fungerer i praksis når svenskene tester Easee-laderne. Og da er det i aller høyeste grad et reelt problem, uansett hva Easee sin kommunikasjonsavdeling/lobbyister måtte forsøke å overbevise oss om.
Det er også verdt å merke seg at det ikke er første gang det kommer påstander om at Easee sine ladere ikke er helt etter boken. Også ved tidligere anledninger har Easee sine lobbyister snakket ned situasjonen i kronikker og overbevist media om at det bare er Easee som vet hva de snakker om ...
Sitat fra: Stig-Arne på torsdag 09. februar 2023, klokken 11:22Nei, tenkte ikke på NAF sin såkalte test, men alle kronikkene som har vært opp gjennom årene om hvordan Easee løser ting.
Men om du ser videoen jeg linket til, så tester de jo dette RCD vernet, som jo skal erstatte B-Vernet, og det slår jo ut på ca 25 mA, hvor 30 er grensen.
Så tester de også returstrømmen på DC, og den er godt innenfor kravet på 6 mA.
Så kan det være svenskene ikke tillater den nye måten som Easee har ?
Om du refererer til NAF sin "store test" så var jo ikke det en test, men en opplesing i boka om hvordan ting skulle fungere, Men det ble jo aldri målt.
Men er selv ingen elektrikker, men har 2 Easee bokser på veggen. Så for min del og Easee sin del håper jeg jo at ting er innafor. Og ser helst at ting som kan løses nye og muligens bedre måter, nettopp utføres slik.
Sitat fra: Stig-Arne på torsdag 09. februar 2023, klokken 11:22Spørsmålet blir om Easee eigentleg har TypeA vern i boksen. Uten det må det monterast jordfeilautomat. Spesiellt for parallellkobling av fleire boksar på same kurs blir dette problematisk i forhold til regelverket.Sitat fra: 1317142119 på torsdag 09. februar 2023, klokken 09:48
Problemet for svenskene er vel ikke at de har løst ting på nye måter?
Problemet er at de nye løsningene ikke fungerer i praksis når svenskene tester Easee-laderne. Og da er det i aller høyeste grad et reelt problem, uansett hva Easee sin kommunikasjonsavdeling/lobbyister måtte forsøke å overbevise oss om.
Det er også verdt å merke seg at det ikke er første gang det kommer påstander om at Easee sine ladere ikke er helt etter boken. Også ved tidligere anledninger har Easee sine lobbyister snakket ned situasjonen i kronikker og overbevist media om at det bare er Easee som vet hva de snakker om ...
Men om du ser videoen jeg linket til, så tester de jo dette RCD vernet, som jo skal erstatte B-Vernet, og det slår jo ut på ca 25 mA, hvor 30 er grensen.
Så tester de også returstrømmen på DC, og den er godt innenfor kravet på 6 mA.
Så kan det være svenskene ikke tillater den nye måten som Easee har ?
Om du refererer til NAF sin "store test" så var jo ikke det en test, men en opplesing i boka om hvordan ting skulle fungere, Men det ble jo aldri målt.
Men er selv ingen elektrikker, men har 2 Easee bokser på veggen. Så for min del og Easee sin del håper jeg jo at ting er innafor. Og ser helst at ting som kan løses nye og muligens bedre måter, nettopp utføres slik.
Sitat fra: Orbit på onsdag 08. februar 2023, klokken 16:04Hvordan forklarer du at den feiler overspenningstest på 7000 volt?
Easee har jordfeildekteksjon og utkobling av spenningen om det oppstår feil. Avviket er at det ikke er en test-knapp for denne funksjonen, utkobling av alle faser ikke er mekanisk sammenkoblet, manuell utkobling kan ikke gjøres direkte på boksen, og det er ingen fysisk indikasjon på at vernet har slått ut.
Bortsett fra testknapp (som på et vanlig vern lager en liten jordfeil for å se om det slår ut), mener jeg Easee har alle disse funksjonene - men elektronisk. Spesifikasjonene krever at et jordfeilvern må se ut som det "alltid" har gjordt. Easee argumenterer for at de har samme sikkerhetsnivå, men i ny "innpakning" (dvs i software). Så får vi se om det argumentet holder.
Sitat fra: snakkesalig på onsdag 08. februar 2023, klokken 18:52Såvidt jeg forstår så har de testet seks ladebokser, om Tesla sin er en av disse vet ikke jeg, men det var vel uansett kun Easee og en til som fikk påpakk, så det kan jo ikke gjelde alle - og i dag er vel de fleste basert på innebygget DC-beskyttelse? Det er også forskjeller her, TWC3 krever for eksempel en kurs per boks selv når de står med lastdeling, mens Easee tillater flere i serie på samme kurs. Jeg tok dette opp med Tesla support, henviste også til at Easee tillot dette, og endte med å bli oppringt fra en person et eller annet sted sentralt i Tesla om dette, hun beklaget, men sa at det måtte være en kurs per ladeboks. Kunne ikke tillate seriekobling på samme kurs.
Vil ikke dette gjelde for alle ladebokser med innebygd jordfeilvern, f.eks Tesla sin? De har vel heller ingen testknapp?
Sitat fra: Stig-Arne på torsdag 09. februar 2023, klokken 20:24Greit nok å utfordre "ekspertisen", men sidan Gjøby er aktiv i NEK og komiteleder i NK96 så reknar eg med at han er rimelig tett på tolking og utforming av regelverket. Ein kan søke nyare løysingar men dette er ei tung skute å snu. Regelverket filtrerar ned frå CENELEC og IEC og endar til slutt opp i NEK. NEK er forøvrig full av personer frå dei største elektroaktørane i Norge. Desse har nok ekspertisen, men også konkurrerande elbil ladeprodukt internasjonalt. Eg tipper mange av desse har sett seg lei på at Easee kan ture på.
Vet ikke helt, men etter denne "testen" NAF gjorde, så har ikke det styrket min følelse om denne "eksperten" NAF har.. Ekspert er jo da ingen beskyttet tittel.
Jeg tar sannsynligvis feil, og han har sikker rett. Men jeg håper ikke det.
Men er det slik at det har vært mangelfull dokumentasjon som da har medført at ladere har blitt montert feil, så er det jo sånnsett overkommelig å rette opp i dette.
Men etter hva jeg leser, så forstås det slik at i installasjonsmanualen står det at det ikke er behov for jordfeilbryter i forkant, men når jeg ser i manuale, så står det at "Hvis installasjonsmetoden krever det, så kan jordfeilbryter Type A monteres på kursen"
Mine 2 ladere har iallefall Type A vern i forkant, og Type B er jo ivaretatt med RCD i selve laderen.
Tenker man får vente og se hva som skjer, de har jo ennå noen dager å svare for seg
Sitat fra: geear på fredag 10. februar 2023, klokken 19:06
Dropper elektrikere i Norge å montere overspenningsvern basert på funksjonaliteten i Easee?
Kan bli drøy ekstrakost om man må ha 7 moduler ledig i sikringsskapet for overspenningsvern og jordfeilbryter type B, pluss at det koster 4-5-6k for materiellet fra anerkjent produsent.
Mange har jo heldigvis overspenningsvern på inntaket allerede, og det er akseptert for elbillading også.
Sitat fra: Stig-Arne på lørdag 11. februar 2023, klokken 10:23Er vel ikke krav til separat overspenningsvern ved installasjon av elbillader i et eksisterende anlegg? Kravet er bare at ladepunkter skal være beskyttet av et overspenningsvern. Antar at dette kan dekkes av innebygger overspenningsvern, derfor jeg spør om elektrikere krever separat eller har ansett det som at Easee oppfyller kravet uten..Sitat fra: geear på fredag 10. februar 2023, klokken 19:06
Dropper elektrikere i Norge å montere overspenningsvern basert på funksjonaliteten i Easee?
Kan bli drøy ekstrakost om man må ha 7 moduler ledig i sikringsskapet for overspenningsvern og jordfeilbryter type B, pluss at det koster 4-5-6k for materiellet fra anerkjent produsent.
Mange har jo heldigvis overspenningsvern på inntaket allerede, og det er akseptert for elbillading også.
Overspenningsvern er det krav om uansett ved nyinstallasjon idag.
Men diskusjonen er vel om hvorvidt Easee boksen tar for seg både Type A og B vern godt nok i boksen. Da de ikke krever dette montert foran boksen.
Men, er jo ikke bare Easee som har dette, leser man manualen til DEFA Solid, så har jo denne også 6 mA DC vern og 30 mA AC vern. Står ingenting i manualen om at det må monteres vern foran boksen.
Ikke har de noen knapp for å teste heller, også her er det slik at kabelen skal kobles ifra og settes inn igjen om vernet slår ut.
Installasjonsmanual
https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/EV-Charging/DEFA-Solid/Manuals/EV-Charging-Station-Installation-Manual-NO-Online.pdf
Brukermanual:
https://www.defa.com/content/uploads/Documentation/EV-Charging/DEFA-Solid/Manuals/EV-Charging-Station-User-Manual-NO-Online-2.pdf
Så jeg tipper det er flere som er på tynn is om resultatet for Easee blir stående.
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 04. mars 2023, klokken 08:34Ja, det blir nok et sentralt punkt for Easee, å vise at de kan sikre full utkobling ved en "kontaktorsveising" i en driftskontaktor (eller en tilsvarende feil i et solid-state relé, hvis de bruker det).
Risken för kontaktorsvetsning i en laddbox är stor.
Sitat fra: jlan på lørdag 04. mars 2023, klokken 11:34Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 04. mars 2023, klokken 08:34Ja, det blir nok et sentralt punkt for Easee, å vise at de kan sikre full utkobling ved en "kontaktorsveising" i en driftskontaktor (eller en tilsvarende feil i et solid-state relé, hvis de bruker det).
Risken för kontaktorsvetsning i en laddbox är stor.
Sitat fra: Grosor på lørdag 04. mars 2023, klokken 22:03
Nei, eller jeg leste at "det ble delt av en utenlandsk konkurrent".
Det lukter urent svensk trav av hele greiene. Brevet var vel heller ikke offentlig, men adressert til easee as, men her kan jeg ta feil.
SitatHvordan får i det hele tatt disse konkurrentene informasjon om dette? Folk i Elsäkerhetsverket som sladrer?
SitatLukter svertekampanje lang vei. Slike saker bør ikke i media før det er gjort en faktisk beslutning.
Sitat fra: turfsurf på søndag 05. mars 2023, klokken 08:20Vel, konkurrentene er selvsagt interessert i om de kan forenkle og utvide funksjonalitetet på sine produkter tilsvarende det Easee har gjort. Det kan neppe kalles en svertekampanje, men heller et forsøk på å konkurrere på like vilkår. Som vist under har Zaptec lagt inn begrensninger i sine ladere for å oppfylle kravene. De mangler dermed både mulighet for å velge fase for 1-fase lading, og for å konfigurere 1-fase eller 3-fase lading fra app.
Lukter svertekampanje lang vei. Slike saker bør ikke i media før det er gjort en faktisk beslutning.
Foreløpig er jo dette bare spørsmål, altså ingen beslutninger er tatt. Allikevel har det ført til at mange store organisasjoner har sluttet å markedsføre Easee.
Dette kan få katastrofale følger for Easee, selv om de har sitt på det tørre. Virkelig trist at ett innovativt selskap skal rammes slik.
Sitat fra: https://zendesk.zaptec.com/hc/nb/categories/11271082187409-Zaptec-Go-
Sikkerhet først
Zaptec Go vil automatisk oppdage hvor mange faser den er koblet på. Dersom den er koblet som 3-fase vil den slippe gjennom alle tre faser og tilsvarende dersom den er koblet 1-fase.
Grunnen til dette er at det er et krav om allpolig brudd i sikkerhetsrele for jordfeilbryter, det vil si a talle 3 faser er PÅ eller AV samtidig. Sagt på en annen måte, så vil ikke laderen kunne switche fra 3- til 1-fase automatisk, i henhold til sikkerhetsreglement.
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 05. mars 2023, klokken 08:49
Her fant jeg de tre siden jeg hadde lest tidligere... se tre bilder under og der står det jo saksnr som kjeg skrev ovenfor og dokumenter er heller ikke skjermet med noen "unntatt off paragraf" så derfor kan nok slik jeg tror det - hvem som helst be om innsyn i det brevet... og da er det sikkert svensk presse som har fått tak i brevet. Det er hva jeg tror..
Sitat fra: Grosor på søndag 05. mars 2023, klokken 14:21Nei, det er ikke så enkelt. Easee har mulighet for å bytte fase, dvs. at det er flere kontaktorer koblet til hver leder, hvorav noen må være innkoblet og noen utkoblet. Zaptec har denne funksjonaliteten i Zaptek Pro, men der er det en egen separat mekanisk sammenkoblet bryter som kan betjenes manuelt. En slik har Easee neppe plass til, så de må eventuelt montere en type B jordfeilbryter i en egen boks.
Når det kommer til ulikhetene mellom Zaptec og Easee tror jeg de i praksis er små. Ihvertfall fysisk. Om easee må rulle ut en oppdatering som låser til en fas så er jo det kjapt gjort.
Sitat fra: turfsurf på søndag 05. mars 2023, klokken 08:20At "oppvasken" underveis her har nådd media og sosiale medier, kan godt være en svertekampanje, men saken i seg selv er da ingen svertekampanje. Her er det gjort konkrete tester og undersøkelser for samsvar mot standarder Easee hevder å oppfylle. Dette ser vi i maritim/oljebransjen også, rederne velger selv i ganske stor grad hvilke normer og standarder man velger å følge, og det er disse man revideres mot og må forholde seg til. Der er det heller ikke anledning til cherry picking.
Lukter svertekampanje lang vei. Slike saker bør ikke i media før det er gjort en faktisk beslutning.
Foreløpig er jo dette bare spørsmål, altså ingen beslutninger er tatt. Allikevel har det ført til at mange store organisasjoner har sluttet å markedsføre Easee.
Dette kan få katastrofale følger for Easee, selv om de har sitt på det tørre. Virkelig trist at ett innovativt selskap skal rammes slik.
Sitat fra: jlan på søndag 05. mars 2023, klokken 15:33Sitat fra: Grosor på søndag 05. mars 2023, klokken 14:21Nei, det er ikke så enkelt. Easee har mulighet for å bytte fase, dvs. at det er flere kontaktorer koblet til hver leder, hvorav noen må være innkoblet og noen utkoblet. Zaptec har denne funksjonaliteten i Zaptek Pro, men der er det en egen separat mekanisk sammenkoblet bryter som kan betjenes manuelt. En slik har Easee neppe plass til, så de må eventuelt montere en type B jordfeilbryter i en egen boks.
Når det kommer til ulikhetene mellom Zaptec og Easee tror jeg de i praksis er små. Ihvertfall fysisk. Om easee må rulle ut en oppdatering som låser til en fas så er jo det kjapt gjort.
https://youtu.be/wg7cR01UIRw?t=149
Sitat fra: Grosor på søndag 05. mars 2023, klokken 19:51Svensker er ikke spesielt fleksible og liker trauste løsninger som kan verifiseres punkt for punkt.
Hvorfor skal akkurat denne funksjonaliteten utløse behov for et separat type B vern?
Sitat fra: jlan på søndag 05. mars 2023, klokken 22:15
Zaptec Go har [...] og en løsning hvor interne releer slår ut sammen ved DC feil
Sitat fra: Grosor på mandag 06. mars 2023, klokken 08:15Dette er det Zaptec skriver om dette. Det tyder vel på at de bare har ett relésett i Zaptec Go (men en annen løsning i Zaptec Pro ?) :
Hvordan skiller denne seg fra easee sin DC feil utkobling? Er det flere releer i zaptec go? Egne som tar seg av DC feilutkobling?
SitatSikkerhet først
Zaptec Go vil automatisk oppdage hvor mange faser den er koblet på. Dersom den er koblet som 3-fase vil den slippe gjennom alle tre faser og tilsvarende dersom den er koblet 1-fase.
Grunnen til dette er at det er et krav om allpolig brudd i sikkerhetsrele for jordfeilbryter, det vil si at alle 3 faser er PÅ eller AV samtidig. Sagt på en annen måte, så vil ikke laderen kunne switche fra 3- til 1-fase automatisk, i henhold til sikkerhetsreglement.
Sitat fra: Grosor på søndag 05. mars 2023, klokken 14:21Hei Grosor,
"Ladeeksperten" i NAF Gjøby har jo kjørt hardt på akkurat dette punktet og hvor farlig det er, men han fikk ikke gehør for det i sin egen NEK komite engang...
Sitat fra: geear på onsdag 08. mars 2023, klokken 08:34Det er DSBs jobb og si om dette er lovlig eller ikke.
Så du/dere mener at det er ulovlig å lade 3-fas IT 230V, på tross av at det er beskrevet som et alternativ i installasjonsmanualen til opptil flere ladebokser?
Sitat fra: JTGjøby på onsdag 08. mars 2023, klokken 08:59Sitat fra: geear på onsdag 08. mars 2023, klokken 08:34Det er DSBs jobb og si om dette er lovlig eller ikke.
Så du/dere mener at det er ulovlig å lade 3-fas IT 230V, på tross av at det er beskrevet som et alternativ i installasjonsmanualen til opptil flere ladebokser?
Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 08. mars 2023, klokken 14:37Nei, Easee lader Tesla med trefas IT hvis man vil.
Har installert noen få Easee ladere men kun på TN nett. Såvidt jeg kan se så støtter Easee kun tofase lading på IT og det er ikke så populært hos DSB og vi vet jo heller ikke hvilke biler som vil koble seg på.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 08. mars 2023, klokken 21:15Ja, det fungerer helt fint, og virker trygt, men det er løst på en litt spesiell måte, ved at en av faselederene på nettsiden legges til N på bilsiden. I et IT nett vil det jo ikke være noen tilkoblet N leder. Derfor blir det et formelt avvik fra standarden. Dette er vel dekket før, så jeg skal ikke gå i detaljer, men det kan altså tenkes situasjoner hvor det gir overbelastning.
Nei, Easee lader Tesla med trefas IT hvis man vil.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 08. mars 2023, klokken 21:15Ja, Tesla er en av få biler som støtter det, problemet kan oppstå hvis en bil som ikke støtter det kobler seg opp og det kan være vanskelig å garantere for en installatør.Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 08. mars 2023, klokken 14:37Nei, Easee lader Tesla med trefas IT hvis man vil.
Har installert noen få Easee ladere men kun på TN nett. Såvidt jeg kan se så støtter Easee kun tofase lading på IT og det er ikke så populært hos DSB og vi vet jo heller ikke hvilke biler som vil koble seg på.
Sitat fra: Maxwell_400 på torsdag 09. mars 2023, klokken 08:55Det øvrige er greit forklart, men N kobles alltid til en faseleder ved IT lading, det er ikke der forskjellen er.
Uten at jeg er 100% sikker så tror jeg Tesla er så smart at den detekterer det og bruker N som om det var en faseleder, det gir da en fullverdig og god trefaselading.
Sitat fra: jlan på torsdag 09. mars 2023, klokken 10:22Ja nå er det det siden det ikke er en del av standarden og ingen biler støtter det - det jeg tenkte var at da kunne en få L1-L2,L2-L3,L1-L3 lading uten bruk av fiks kobling i bilen, men uansett det toget har gått.Sitat fra: Maxwell_400 på torsdag 09. mars 2023, klokken 08:55Å koble sammen L3 og N vil ikke hjelpe, da blir det fortsatt 0 strøm.
Uten at jeg er 100% sikker så tror jeg Tesla er så smart at den detekterer det og bruker N som om det var en faseleder, det gir da en fullverdig og god trefaselading.
SitatJa Tesla er smart, er vel ingen andre som gjør det på den måten og det er jo også ankepunktet til DSB siden bilens N-leder kanskje ikke er dimensjonert for den høyere strømmen. Finner det egentlig litt merkelig, skulle tro at bilen kutter ladingen eller kun går over til enfase hvis en av fasene mangler og den ikke støtter to fase lading.
Det Tesla gjør i 3/Y er å koble denne tredje del-laderen over fra L3-N til L1-L2 med releer. Da oppnås en 3-fase trekantkobling. Hver av del-laderene er 16A. Da kan det lades med 16A*230V*3=11kW. To og to del-ladere belaster hver leder, dermed trekkes vektorsummen, maks 16A*√3=28A
I enfase-modus kobles denne tredje del-laderen i parallell med L1-N laderen. Hver av del-laderene er 16A, altså kan det lades med maks 32A*230V=7.4 kW. L2-N laderen er da ubrukt.
Sitat fra: Maxwell_400 på torsdag 09. mars 2023, klokken 12:49Det vil nok de fleste biler gjøre, eller ihvertfall redusere strømmen. Men i et TN nett kan en ikke få høyere strøm i N enn i faselederene, hvis en av de brytes. Dette på grunn av at faseforskjellen mellom de to resterende strømmene er 120° [16A*2*cos(120°/2)=16A]. Derfor er det ikke garantert at strømmen i N leder overvåkes.
Finner det egentlig litt merkelig, skulle tro at bilen kutter ladingen eller kun går over til enfase hvis en av fasene mangler og den ikke støtter to fase lading.
Sitat fra: Grosor på lørdag 04. mars 2023, klokken 13:06Sitat fra: jlan på lørdag 04. mars 2023, klokken 11:34Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 04. mars 2023, klokken 08:34Ja, det blir nok et sentralt punkt for Easee, å vise at de kan sikre full utkobling ved en "kontaktorsveising" i en driftskontaktor (eller en tilsvarende feil i et solid-state relé, hvis de bruker det).
Risken för kontaktorsvetsning i en laddbox är stor.
Synes det er en underlig påstand. I en ladeboks legger kontaktor inn og ut uten last og har med det de beste forutsetninger for et langt liv og å være klar for å koble ut umiddelbart ved feil. Kontaktorsveising i en ladeboks ser jeg som svært usannsynlig.
Dette virker nesten som en svertekampanje. Hvilken produsent var det som spredde dette brevet til Easee på Twitter? Var vel ikke en som akkurat var på vei til å lansere sin nye ladeboks kanskje?
Sitat fra: jlan på onsdag 08. mars 2023, klokken 22:58Joda, det er teknisk løst slik, men det er fremdeles lading i trefas deltakobling (nyere Tesla), ikke tofas / åpen delta.Sitat fra: turfsurf på onsdag 08. mars 2023, klokken 21:15Ja, det fungerer helt fint, og virker trygt, men det er løst på en litt spesiell måte, ved at en av faselederene på nettsiden legges til N på bilsiden.
Nei, Easee lader Tesla med trefas IT hvis man vil.
Sitat fra: turfsurf på lørdag 11. mars 2023, klokken 10:05Sitat fra: jlan på onsdag 08. mars 2023, klokken 22:58Joda, det er teknisk løst slik, men det er fremdeles lading i trefas deltakobling (nyere Tesla), ikke tofas / åpen delta.Sitat fra: turfsurf på onsdag 08. mars 2023, klokken 21:15Ja, det fungerer helt fint, og virker trygt, men det er løst på en litt spesiell måte, ved at en av faselederene på nettsiden legges til N på bilsiden.
Nei, Easee lader Tesla med trefas IT hvis man vil.
Sitat fra: Radial på lørdag 11. mars 2023, klokken 10:34Vel når man lader 1-fase fra vanlig stikkontakt så er det jo helt tilfeldig hvilken leder som kobles til N. Så det er ikke noen spesiell design mhp IT .
Når man bygger biler som tåler 1-fase på IT, så må joggu åpen delta være innafor også.
Sitat fra: jlan på søndag 12. mars 2023, klokken 18:40Sitat fra: Radial på lørdag 11. mars 2023, klokken 10:34Vel når man lader 1-fase fra vanlig stikkontakt så er det jo helt tilfeldig hvilken leder som kobles til N. Så det er ikke noen spesiell design mhp IT .
Når man bygger biler som tåler 1-fase på IT, så må joggu åpen delta være innafor også.
Hvis man har 16A sikringer på ladekursen, så er det ihvertfall ingen fare med åpen delta. Da vil evt bare sikringen gå hvis bilen prøver å trekke 28A på N. Alle biler tåler vel 16A.
Sitat fra: geear på tirsdag 14. mars 2023, klokken 09:50
Problemet er at visse biler som bare er laget for 2x16A for eksempel, kan finne på å trekke ~28A på N-leder, som altså er mer enn bilen er laget for. Dette kan de også finne på å gjøre gjennom en 3-fas 16A kabel. Hvis du har 16A sikring på ladeboksen så vil sikringen ryke sannsynligvis før noe går galt andre steder. Har du 32A sikring på kursen, så risikerer man at noe smelter uten at sikringen ryker.
Sitat fra: Radial på tirsdag 14. mars 2023, klokken 13:05Nei. Det er her feilen ligger. Bilene får åpenbart "beskjed" (fortelles av en motstand) om at kabelen er maks 16A, men visse biler trekker da 2x16 A med sine to delladere, og måler kun strømtrekk på faselederne, og siden N-leder er felles og strømførende, så tror disse bilene at de er innafor utstyret, men ender med å trekke 16A i L1, 16A i L2, og ~28A fra N (som fra laderens side vil være L3). Når dette da er innenfor ladeboksens konfigurasjon, og sikringen, på typisk 25A 3-fas eller høyere, så fortsetter ladeboksen å levere dette gladelig, bilen tror den belaster faselederne med kun 16A hver (og at den er iht. kabelen sin rating), men i virkeligheten så overbelaster den N-leder helt inn til ladeboksen med 28A i stedet for 16A. Dette gjelder blant annet e-Golf 300 km. Løsningen til Møller, for de som klaget, var å bytte ut medfølgende 20A kabel til en 32A kabel. Hvis sikringen derimot er på 16A så vil sikringen ryke og avdekke denne feilen. Er sikringen 20A kan du sannsynligvis trekke 28A en god stund før den ryker, er den 25 eller 32A kan du kontinuerlig overbelaste den ene lederen med 12A over rating... som sannsynligvis går bra i de fleste tilfeller, men kan gå galt.Sitat fra: geear på tirsdag 14. mars 2023, klokken 09:50
Problemet er at visse biler som bare er laget for 2x16A for eksempel, kan finne på å trekke ~28A på N-leder, som altså er mer enn bilen er laget for. Dette kan de også finne på å gjøre gjennom en 3-fas 16A kabel. Hvis du har 16A sikring på ladeboksen så vil sikringen ryke sannsynligvis før noe går galt andre steder. Har du 32A sikring på kursen, så risikerer man at noe smelter uten at sikringen ryker.
Da begrenses jo strømmen av Type2 pilot-signalet av bilen, ergo 16a maks uansett og da blir det i åpen delta 8/8/16 (ish) fordeling på fasene fordi N møter 16A først 🤔
Sitat fra: geear på tirsdag 14. mars 2023, klokken 14:26Sitat fra: Radial på tirsdag 14. mars 2023, klokken 13:05Nei. Det er her feilen ligger. Bilene får åpenbart "beskjed" (fortelles av en motstand) om at kabelen er maks 16A, men visse biler trekker da 2x16 A med sine to delladere, og måler kun strømtrekk på faselederne, og siden N-leder er felles og strømførende, så tror disse bilene at de er innafor utstyret, men ender med å trekke 16A i L1, 16A i L2, og ~28A fra N (som fra laderens side vil være L3). Når dette da er innenfor ladeboksens konfigurasjon, og sikringen, på typisk 25A 3-fas eller høyere, så fortsetter ladeboksen å levere dette gladelig, bilen tror den belaster faselederne med kun 16A hver (og at den er iht. kabelen sin rating), men i virkeligheten så overbelaster den N-leder helt inn til ladeboksen med 28A i stedet for 16A. Dette gjelder blant annet e-Golf 300 km. Løsningen til Møller, for de som klaget, var å bytte ut medfølgende 20A kabel til en 32A kabel. Hvis sikringen derimot er på 16A så vil sikringen ryke og avdekke denne feilen. Er sikringen 20A kan du sannsynligvis trekke 28A en god stund før den ryker, er den 25 eller 32A kan du kontinuerlig overbelaste den ene lederen med 12A over rating... som sannsynligvis går bra i de fleste tilfeller, men kan gå galt.Sitat fra: geear på tirsdag 14. mars 2023, klokken 09:50
Problemet er at visse biler som bare er laget for 2x16A for eksempel, kan finne på å trekke ~28A på N-leder, som altså er mer enn bilen er laget for. Dette kan de også finne på å gjøre gjennom en 3-fas 16A kabel. Hvis du har 16A sikring på ladeboksen så vil sikringen ryke sannsynligvis før noe går galt andre steder. Har du 32A sikring på kursen, så risikerer man at noe smelter uten at sikringen ryker.
Da begrenses jo strømmen av Type2 pilot-signalet av bilen, ergo 16a maks uansett og da blir det i åpen delta 8/8/16 (ish) fordeling på fasene fordi N møter 16A først 🤔
Sitat fra: geear på tirsdag 14. mars 2023, klokken 14:26
Nei. Det er her feilen ligger. Bilene får åpenbart "beskjed" (fortelles av en motstand) om at kabelen er maks 16A, men visse biler trekker da 2x16 A med sine to delladere, og måler kun strømtrekk på faselederne, og siden N-leder er felles og strømførende, så tror disse bilene at de er innafor utstyret, men ender med å trekke 16A i L1, 16A i L2, og ~28A fra N (som fra laderens side vil være L3). Når dette da er innenfor ladeboksens konfigurasjon, og sikringen, på typisk 25A 3-fas eller høyere, så fortsetter ladeboksen å levere dette gladelig, bilen tror den belaster faselederne med kun 16A hver (og at den er iht. kabelen sin rating), men i virkeligheten så overbelaster den N-leder helt inn til ladeboksen med 28A i stedet for 16A. Dette gjelder blant annet e-Golf 300 km. Løsningen til Møller, for de som klaget, var å bytte ut medfølgende 20A kabel til en 32A kabel. Hvis sikringen derimot er på 16A så vil sikringen ryke og avdekke denne feilen. Er sikringen 20A kan du sannsynligvis trekke 28A en god stund før den ryker, er den 25 eller 32A kan du kontinuerlig overbelaste den ene lederen med 12A over rating... som sannsynligvis går bra i de fleste tilfeller, men kan gå galt.
SitatHvordan den håndterer for høyt trekk er jeg usikker på, men det logiske ville være å redusere pilotsignalet med roten av 3.
Sitat fra: geear på tirsdag 14. mars 2023, klokken 22:20
Så hvis Easee er satt opp for 32A 3-fas, har 16A 3-fas kabel, og du plugger i en e-golf som trekker 16A på L1/L2 og 28A på N, så vil Easee stanse ladingen? Eller vil den ikke protestere før N overstiger konfigurasjonen?
Sitat fra: Radial på tirsdag 14. mars 2023, klokken 22:38Du forstår åpenbart ikke problemet. Bilene dette gjelder tror de trekker 16A, men måler kun faselederne, siden de ikke skjønner 230V 3-fas, altså TROR de at de har begrenset til det ladeboks og kabel tilsier, men trekker allikevel 28A over N-leder. Men nå gidder ikke jeg bruke mer tid på å forklare det.Sitat fra: geear på tirsdag 14. mars 2023, klokken 22:20
Så hvis Easee er satt opp for 32A 3-fas, har 16A 3-fas kabel, og du plugger i en e-golf som trekker 16A på L1/L2 og 28A på N, så vil Easee stanse ladingen? Eller vil den ikke protestere før N overstiger konfigurasjonen?
Bilen skal jo selv begrense til 16A maks, og da blir det 16A maks uansett leder på Easee.
Enten slår overstrømskretsen inn, eller så begrenses effekten.
Sitat fra: Golfern på onsdag 15. mars 2023, klokken 08:06Trist.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/VPd3J1/laddbox-far-forsaljningsforbud
Da ble det salgsforbud. Blir interessant å se hva som skjer videre her nå..
Sitat fra: geear på tirsdag 14. mars 2023, klokken 22:20
Så hvis Easee er satt opp for 32A 3-fas, har 16A 3-fas kabel, og du plugger i en e-golf som trekker 16A på L1/L2 og 28A på N, så vil Easee stanse ladingen? Eller vil den ikke protestere før N overstiger konfigurasjonen?
Sitat fra: https://www.elsakerhetsverket.se/om-oss/press/nyheter/2023/laddbox-far-forsaljningsforbud/
Laddbox får försäljningsförbud
NYHET | Publicerad 2023-03-15
Elsäkerhetsverket har nu fattat beslut i ett ärende som ingår i ett projekt där laddboxar till elbilar har granskats. Totalt har sex av de vanligaste modellerna på marknaden granskats vilket har lett till ett beslut om försäljningsförbud.
Laddboxen som fått försäljningsförbud är Easee Home men modellen Easee Charge omfattas av samma dokumentation, vilket innebär att även denna modell får försäljningsförbud. Det finns cirka 100 000 installerade laddboxar av de här modellerna i Sverige.
Varför förbud att säljas?
Anledningen till försäljningsförbuden är att det inte finns en jordfelsbrytarlösning och ett DC-skydd som uppfyller kraven i de standarder som utrustningen är deklarerad för.
- Tillverkaren har använt en elektronisk lösning av jordfelsbrytare istället för en elektromekanisk. Det finns en risk att jordfelsbrytaren inte alltid löser ut när och som den ska, säger Joel Lee Antman, inspektör vid Elsäkerhetsverket.
En laddstation ska även ha ett DC-skydd som säkerställer att jordfelsbrytaren fungerar som den ska. DC är en förkortning som står för likström.
Vad innebär förbudet?
Tillverkaren ska återta laddboxarna som fått försäljningsförbud från sina återförsäljare. Beslutet innebär också att tillverkaren är skyldig att åtgärda brister på redan installerade laddboxar. Vilken typ av åtgärder som kommer att tas är upp till tillverkaren att kommunicera ut och verkställa.
Hur ska du som privatperson tänka nu?
Nu är det upp till tillverkaren att återkoppla till sina kunder om ett åtgärdsförslag. Elsäkerhetsverket kan inte uttala sig om vidare rekommendation i ärendet utan det är tillverkarens ansvar att åtgärda bristerna.
- Vi förstår att det finns en oro hos privatpersoner i den här frågan, men tillverkare som får den här typen av negativa besked brukar i regel vara snabba med att tillmötesgå de krav som ställs, säger Joel Lee Antman.
När en produkt får ett försäljningsförbud är det tillverkaren eller återförsäljaren som ska kontaktas för vidare frågor.
Projektet laddboxar – vad händer?
Projektet med samtliga testade laddboxar avslutas inom några veckor och då publiceras en projektrapport på elsäkerhetsverket.se. Myndigheten kommer i samband med det att skicka ut ett pressmeddelande där provning, resultat och analys presenteras.
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 15. mars 2023, klokken 09:16Selv om det er 32A kabel, så er det ikke garantert at kablingen i bilen tåler 32A. Så Easee må sjekke strømmen på L1, L2,L3 og sammenligne med strømmen i N. Hvis den er større, så er vel det enkleste å koble om til enfase, altså koble fra L2 og L3.Sitat fra: geear på tirsdag 14. mars 2023, klokken 22:20
Så hvis Easee er satt opp for 32A 3-fas, har 16A 3-fas kabel, og du plugger i en e-golf som trekker 16A på L1/L2 og 28A på N, så vil Easee stanse ladingen? Eller vil den ikke protestere før N overstiger konfigurasjonen?
16A kabler finnes ikke, de er på 20A. Easee skal lese kabeltypen og stoppe/begrense lading om kabelens kapasitet overskrides.
Sitat fra: tromsø på onsdag 15. mars 2023, klokken 09:35Blir et enda større problem hvis eksisterende Charge (for boligselskaper) skal sikres, for her er de gjerne koblet fra flatkabel eller i serie (easee ready).
Trasig historie dette. De sier også:
Spørs hva som skjer i Norge, blir en stor og dyr sak for Easee hvis alle eksisterende Home skal fikses/skiftes ut!
Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 15. mars 2023, klokken 09:53Ja, hvis Easee sin RDC-DD løsning blir godkjent av Elsäkerhetsverket. Men det er ikke sikkert. De skriver jo at "Produktet oppfyller inte kravet til DC-skydd".
Hvis dette oppretholdes vil jeg anta det holder med å ha en Type A foran Easee slik som det er gjort for Zaptec GO.
Sitat fra: jlan på onsdag 15. mars 2023, klokken 10:59Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 15. mars 2023, klokken 09:53Ja, hvis Easee sin RCM-DD løsning blir godkjent av Elsäkerhetsverket. Men det er ikke sikkert. De skriver jo at "Produktet oppfyller inte kravet til DC-skydd".
Hvis dette oppretholdes vil jeg anta det holder med å ha en Type A foran Easee slik som det er gjort for Zaptec GO.
Sitat fra: Radiobil1 på onsdag 15. mars 2023, klokken 11:16
Kan noen fortelle enkelt om hvilke komponenter jeg har i mitt sikringsskap i et 400v anlegg, fra inntak og ut til ladekontakten?
Er det ikke et overspenningsvern/ jordfeilbryter der?
Eller må dette vernet svenskene prater om sitte i selve ladeboksen?
Hva kan en quickfix være for oss som har ladebox, og evt må oppdatere litt hvis svenskepålegget blir stående?
Sitat fra: Grosor på onsdag 15. mars 2023, klokken 11:29Det er viktig å se hva som faktisk står, for hele greia er en teoretisk problematikk, mer enn nødvendigvis et fysisk eller praktisk problem.Sitat fra: jlan på onsdag 15. mars 2023, klokken 10:59Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 15. mars 2023, klokken 09:53Ja, hvis Easee sin RCM-DD løsning blir godkjent av Elsäkerhetsverket. Men det er ikke sikkert. De skriver jo at "Produktet oppfyller inte kravet til DC-skydd".
Hvis dette oppretholdes vil jeg anta det holder med å ha en Type A foran Easee slik som det er gjort for Zaptec GO.
Den er denne biten jeg forstår minst av. Akkurat dette mener jeg er løst på samme måte i de fleste ladebokser som har dc feilstrømovervåking, les ikke innebygd separat type B vern. Hvis ikke dette også er knyttet mot disse separate releene som ikke er mekanisk sammenkoblet.
Sitat fra: RJK på onsdag 15. mars 2023, klokken 11:55Sitat fra: Grosor på onsdag 15. mars 2023, klokken 11:29Det er viktig å se hva som faktisk står, for hele greia er en teoretisk problematikk, mer enn nødvendigvis et fysisk eller praktisk problem.Sitat fra: jlan på onsdag 15. mars 2023, klokken 10:59Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 15. mars 2023, klokken 09:53Ja, hvis Easee sin RCM-DD løsning blir godkjent av Elsäkerhetsverket. Men det er ikke sikkert. De skriver jo at "Produktet oppfyller inte kravet til DC-skydd".
Hvis dette oppretholdes vil jeg anta det holder med å ha en Type A foran Easee slik som det er gjort for Zaptec GO.
Den er denne biten jeg forstår minst av. Akkurat dette mener jeg er løst på samme måte i de fleste ladebokser som har dc feilstrømovervåking, les ikke innebygd separat type B vern. Hvis ikke dette også er knyttet mot disse separate releene som ikke er mekanisk sammenkoblet.
Sitert fra innlegget til Lars Krogenes, med min uthevning på teksten:
"Varför förbud att säljas?
Anledningen till försäljningsförbuden är att det inte finns en jordfelsbrytarlösning och ett DC-skydd som uppfyller kraven i de standarder som utrustningen är deklarerad för."
Den er altså deklarert mot en standard de avviker fra på det med DC-vernet, som krever en elektromagnetisk bryter med en testknapp.
Easee sier de har innebygd jordfeilvern, så ingen behov for å montere dette i skapet i tillegg. ESV mener dette ikke er som i kravene for standarden Easee sier de følger, og de har ikke info nok til å si hvordan elektrikerne kan sjekke at dette fungerer, eller koble av laderen. Derfor har de nå utstedt salgssforbud.
Mulig Easee kan komme rundt dette ved å samsvarserklære det der de ikke henviser til standarden, men legger ved nok dokumentasjon på at løsningen er mer enn god nok til tross for å ikke følge standarden.
Alternativt må man likevel inn med et slikt vern i skapet eller i laderen, for det er ikke krav om at vernet sitter i selve laderen. Mange "dummere" ladere er godkjent, men bare om det finnes et slikt vern i skapet, og elektrikerne er pålagt å montere dette.
Sitat fra: Grosor på onsdag 15. mars 2023, klokken 12:35Om du ser bilde av Zaptec sin løsning, så ser du at de har en eller var det 2 slike fysiske brytere inni boksen. Det er derfor i samsvar. Andre har kanskje løst det ved å ikke henvise til den standarden, men på annen måte vist hvordan de løser det.Sitat fra: RJK på onsdag 15. mars 2023, klokken 11:55Sitat fra: Grosor på onsdag 15. mars 2023, klokken 11:29Det er viktig å se hva som faktisk står, for hele greia er en teoretisk problematikk, mer enn nødvendigvis et fysisk eller praktisk problem.Sitat fra: jlan på onsdag 15. mars 2023, klokken 10:59Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 15. mars 2023, klokken 09:53Ja, hvis Easee sin RCM-DD løsning blir godkjent av Elsäkerhetsverket. Men det er ikke sikkert. De skriver jo at "Produktet oppfyller inte kravet til DC-skydd".
Hvis dette oppretholdes vil jeg anta det holder med å ha en Type A foran Easee slik som det er gjort for Zaptec GO.
Den er denne biten jeg forstår minst av. Akkurat dette mener jeg er løst på samme måte i de fleste ladebokser som har dc feilstrømovervåking, les ikke innebygd separat type B vern. Hvis ikke dette også er knyttet mot disse separate releene som ikke er mekanisk sammenkoblet.
Sitert fra innlegget til Lars Krogenes, med min uthevning på teksten:
"Varför förbud att säljas?
Anledningen till försäljningsförbuden är att det inte finns en jordfelsbrytarlösning och ett DC-skydd som uppfyller kraven i de standarder som utrustningen är deklarerad för."
Den er altså deklarert mot en standard de avviker fra på det med DC-vernet, som krever en elektromagnetisk bryter med en testknapp.
Easee sier de har innebygd jordfeilvern, så ingen behov for å montere dette i skapet i tillegg. ESV mener dette ikke er som i kravene for standarden Easee sier de følger, og de har ikke info nok til å si hvordan elektrikerne kan sjekke at dette fungerer, eller koble av laderen. Derfor har de nå utstedt salgssforbud.
Mulig Easee kan komme rundt dette ved å samsvarserklære det der de ikke henviser til standarden, men legger ved nok dokumentasjon på at løsningen er mer enn god nok til tross for å ikke følge standarden.
Alternativt må man likevel inn med et slikt vern i skapet eller i laderen, for det er ikke krav om at vernet sitter i selve laderen. Mange "dummere" ladere er godkjent, men bare om det finnes et slikt vern i skapet, og elektrikerne er pålagt å montere dette.
Jeg forstår det som står der, det er derfor jeg ikke forstår...😂
Det er altså kun dc feilovervåkingen jeg undrer meg over.
Easee sin dc feilovervåking fungerer slik jeg ser det identisk med de fleste andre ladere på markedet som har dette innebygd.
Hvorfor er ikke dette et problem for andre?F.eks zaptec go, twc eller eo mini?
Hvilke andre ladere var med i denne kontrollen til swenskene?
Sitat fra: jlan på onsdag 15. mars 2023, klokken 10:59Får se hva de sier om de andre ladeboksene. Her på berget var det sånn at hvis boksen ikke har beskyttelse av noe slag så var det B-vern. Har boksen RDC-DD så er det nok med A-vern. RDC-DD er for å sikre at jordfeilbryteren ikke magnetiseres og slutter å fungere, en jordfeil tas uansett av A-vernet/B-vernet. Grunnen til at boksene har RDC-DD er for å slippe det dyre B-vernet samt at det kan ta for stor plass i skapet.Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 15. mars 2023, klokken 09:53Ja, hvis Easee sin RDC-DD løsning blir godkjent av Elsäkerhetsverket. Men det er ikke sikkert. De skriver jo at "Produktet oppfyller inte kravet til DC-skydd".
Hvis dette oppretholdes vil jeg anta det holder med å ha en Type A foran Easee slik som det er gjort for Zaptec GO.
Sitat fra: RJK på onsdag 15. mars 2023, klokken 12:49
Om du ser de to hvite klumpene med vippebrytere i senter av ladeboksen, så er det du ser der, disse sikringene med vern i.
(https://www.elmo.no/wp-content/uploads/sites/10/2022/05/Joachim-monterer-elbilllader.jpg)
Sitat fra: Grosor på onsdag 15. mars 2023, klokken 13:03Det har jeg da heller ikke påstått. Bildet ble valgt for å vise hvordan man ser at vernet er fysisk i boksen. Og Zaptec go krever faktisk vern i sikringsskapet, så for den er det løst på den måten.Sitat fra: RJK på onsdag 15. mars 2023, klokken 12:49
Om du ser de to hvite klumpene med vippebrytere i senter av ladeboksen, så er det du ser der, disse sikringene med vern i.
(https://www.elmo.no/wp-content/uploads/sites/10/2022/05/Joachim-monterer-elbilllader.jpg)
Det der er ikke en Zaptec go...
Sitat fra: RJK på onsdag 15. mars 2023, klokken 13:21Sitat fra: Grosor på onsdag 15. mars 2023, klokken 13:03Det har jeg da heller ikke påstått. Bildet ble valgt for å vise hvordan man ser at vernet er fysisk i boksen. Og Zaptec go krever faktisk vern i sikringsskapet, så for den er det løst på den måten.Sitat fra: RJK på onsdag 15. mars 2023, klokken 12:49
Om du ser de to hvite klumpene med vippebrytere i senter av ladeboksen, så er det du ser der, disse sikringene med vern i.
(https://www.elmo.no/wp-content/uploads/sites/10/2022/05/Joachim-monterer-elbilllader.jpg)
Det der er ikke en Zaptec go...
Men bildet er fra installasjon av Zaptec, ifølge artikkelen det ble hentet fra. Men kan se ut som det er brukt illustrasjon fra Defa. Minner om en Defa eRange IQ.
Her fra Zaptec Pro, der man ser vernet greit, der og:
(https://i.ytimg.com/vi/j8DStYT0JtQ/hq720.jpg?sqp=-oaymwE7CK4FEIIDSFryq4qpAy0IARUAAAAAGAElAADIQj0AgKJD8AEB-AH-CYAC0AWKAgwIABABGGYgZihmMA8=&rs=AOn4CLAxqv3g2wC3hZ7yJRJBS-j96wACZw)
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 15. mars 2023, klokken 09:1613A da. Så overbelastes N til ca. 23A. Men problemet er der også med 20A, som typisk leveres med biler som lader 16A. Det var årsaken til at Møller erstattet medfølgende 20A med 32A.Sitat fra: geear på tirsdag 14. mars 2023, klokken 22:20
Så hvis Easee er satt opp for 32A 3-fas, har 16A 3-fas kabel, og du plugger i en e-golf som trekker 16A på L1/L2 og 28A på N, så vil Easee stanse ladingen? Eller vil den ikke protestere før N overstiger konfigurasjonen?
16A kabler finnes ikke, de er på 20A. Easee skal lese kabeltypen og stoppe/begrense lading om kabelens kapasitet overskrides.
Sitat fra: geear på onsdag 15. mars 2023, klokken 14:40Ja det er veldig spesielt. Min erfaring med både svenske og norske myndigheter er at de faktisk er interessert i dialog MEN da må du jo faktisk gå i dialog..
Helt utrolig, uforståelig og kunnskapsløst at de angriper dette på den måten. Easee trenger seriøst hjelp av et kommunikasjonsbyrå eller noe. De har allerede svart på altfor cocky måte i det de har korrespondert så langt. Når det gjelder myndighetsdialog er det å velge ut sine kamper, gi noe og finne kompromisser for å bli enige. Gi faen i de jævla klistrelappene, legge seg flat for endringene som har lavest kost, som å trykke og sende ut 100 000 nye klistremerker som kundene setter på selv. Holde god og åpen dialog. Og når myndighetene skriver til Easee på svensk bør de svare på skandinavisk, aller helst på svensk, siden de tross alt også har en svensk avdeling. Ikke på engelsk som de har gjort. Dette har jeg vært med på før i Norge - myndighetene skrev til oss på norsk, og vi svarte på engelsk. Det skapte kun større avstand mellom partene og ble oppfattet cocky og lite jordnært.
For det de mener de har på sitt rene opp mot standarder osv. så må de angripe ting fra riktig ende, ikke skyte på Elsäkerhetsverket. Easee må forstå at de ikke er større enn myndighetene, som har knallharde midler for å oppnå sin side av saken, og at de må jobbe sammen med og ikke imot. For eksempel gå inn på utsettelser/midlertidige avvik basert på risikoanalyser og jobbe med det man trenger å endre for å få dette godkjent, enten det er regelverk eller produkter. I stedet har de kranglet seg inn i et salgsforbud. ::)
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 15. mars 2023, klokken 16:22Elsäkerhetsverket hevder at dokumentasjonen Easee har sendt inn også viser at boksen mangler jordfeilbryter type A, og at det ikke står i manualen at dette kreves, på tross av at testdokumentasjonen sier FAIL og anbefaler å stille krav til ekstern jordfeilbryter i manualen. Elektriker monterte IKKE jordfeilbryter for elbillader her hos meg (dobbelisolert kabel), så spørs om mitt oppsett er innafor, selv om jeg ikke har Easee.. 🫣
Trodde slike produkter måtte type testes selv om produsent har tillatelse til å CE merke. Hvem har i fall gjort denne testen som går på om produktet er i hht standarden som anvendes ? Når dette er gjort skal produsenten holde kvaliteten oppe og i samsvar med type test og standard.
Ellers kan folk senke skuldrene. Tror ikke man til nå kan påvise en alvorlig feil eller brann grunnet manglende B-vern så kravet er kanskje litt overkill 😁
SitatDette kunne vært håndtert bra mye mer elegant...
Sitat fra: Orbit på onsdag 15. mars 2023, klokken 15:07Det punktet der kan bli vanskelig ja. Det er vel et slikt de trenger:
...
Men det er også et par punkter som er mer inngripende, og som ikke kan løses med ytterligere testing:...
- ESV enviser til IEC 62955 med at kontaktgapet internt i reléene skal være >= 3 mm i utkoblet tilstand, mens modellen (https://www.azettler.com/pdfs/azsr131.pdf) Easee bruker bare har 2,3 mm. Reléer med 3 mm kontaktgap er typisk dobbelt så store, så det kan bli vanskelig å finne et alternativ som unngår store endringer i utformingen av boksen. Å bytte reléer i eksisterende bokser er nok heller ikke praktisk gjennomførbart selv om en fant et relé av samme størrelse - det ville mest sannsynlig bli bytte av hele kretskortet.
Sitat fra: jlan på torsdag 16. mars 2023, klokken 00:01Sitat fra: Orbit på onsdag 15. mars 2023, klokken 15:07Det punktet der kan bli vanskelig. Det er vel et slikt de trenger:
...
Men det er også et par punkter som er mer inngripende, og som ikke kan løses med ytterligere testing:...
- ESV enviser til IEC 62955 med at kontaktgapet internt i reléene skal være >= 3 mm i utkoblet tilstand, mens modellen (https://www.azettler.com/pdfs/azsr131.pdf) Easee bruker bare har 2,3 mm. Reléer med 3 mm kontaktgap er typisk dobbelt så store, så det kan bli vanskelig å finne et alternativ som unngår store endringer i utformingen av boksen. Å bytte reléer i eksisterende bokser er nok heller ikke praktisk gjennomførbart selv om en fant et relé av samme størrelse - det ville mest sannsynlig bli bytte av hele kretskortet.
https://www.ttieurope.com/content/ttieurope/en/manufacturers/p-s/panasonic/products/40a-relay-he-r-with-4no-for-3-phase-systems.html (https://www.ttieurope.com/content/ttieurope/en/manufacturers/p-s/panasonic/products/40a-relay-he-r-with-4no-for-3-phase-systems.html)
Alternativet blir å spandere et type B vern på alle kundene. De er dyre.
Sitat fra: RJK på torsdag 16. mars 2023, klokken 00:15Jeg vil tro at en kan komme ned mot 1000 kr for et B-vern, og noe av det samme for alternativet med et A-vern + et ekstra IEC 62955 relé. Men så kommer distribusjon og installasjon. Det beste for Easee er antagelig at kunden bytter hele boksen selv. Da må de trolig lage en større boks som passer på den eksisterende monteringsplaten.
Hvor dyrt det faktisk er, har jeg store spørsmålstegn ved.
Sitat fra: jlan på torsdag 16. mars 2023, klokken 00:35De billigste b-vernene kommer nok godt under 1000 inn til Easee.
Jeg vil tro at en kan komme ned mot 1000 kr for et B-vern, og noe av det samme for alternativet med et A-vern + et ekstra IEC 62955 relé. Men så kommer distribusjon og installasjon. Det beste for Easee er antagelig at kunden bytter hele boksen selv. Da må de trolig lage en større boks som passer på den eksisterende monteringsplaten.
Sitat fra: geear på onsdag 15. mars 2023, klokken 23:25
Samsvar med europeisk regelverk hevder vel produsenten selv... er vel ingen som utsteder en tillatelse til CE-merking?
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 16. mars 2023, klokken 08:17Problemet med at NEMKO skulle godkjenne alt etter egen testing, var at de hadde for dårlig kapasitet. Masse produkter ville stå å vente på godkjenning, mens de i andre land hadde solgt massevis av dette.Sitat fra: geear på onsdag 15. mars 2023, klokken 23:25
Samsvar med europeisk regelverk hevder vel produsenten selv... er vel ingen som utsteder en tillatelse til CE-merking?
Hvis det ikke er et krav i el-bransjen og man bare kan starte produksjon og merke, uten at noe sjekker dem og tester produktene, er det kanskje ikke så rart det går galt. I fall vil jeg ha tilbake kravet om at det skal testes av Nemko og N merkes !
SNIP
Edit: Det er nok et krav her og sitat:
"Både som test- og sertifiseringsorgan og som kontrollorgan (Notified Body; NB) kan Nemko utføre de nødvendige stegene for at du skal kunne utstede den påkrevde samsvarserklæringen og CE-merke ditt produkt."
Det står "kan", da det er flere som kan gjøre sertifiseringen (håper jeg)...
https://www.nemko.com/no/product-certification/ce-marking-services?utm_term=ce+merking&utm_campaign=TK+-+Google+Ads+-+Nemko+-+Norge&utm_source=adwords&utm_medium=ppc&hsa_acc=7613173372&hsa_cam=1691720548&hsa_grp=62785075141&hsa_ad=388428728335&hsa_src=g&hsa_tgt=kwd-366111908847&hsa_kw=ce+merking&hsa_mt=b&hsa_net=adwords&hsa_ver=3&gclid=CjwKCAjw_MqgBhAGEiwAnYOAehtKJ3MUEFpJOj0BtGguXrSakZsAmeEE_tsxk5ND_KFIK7scdorT4xoCn4wQAvD_BwE (https://www.nemko.com/no/product-certification/ce-marking-services?utm_term=ce+merking&utm_campaign=TK+-+Google+Ads+-+Nemko+-+Norge&utm_source=adwords&utm_medium=ppc&hsa_acc=7613173372&hsa_cam=1691720548&hsa_grp=62785075141&hsa_ad=388428728335&hsa_src=g&hsa_tgt=kwd-366111908847&hsa_kw=ce+merking&hsa_mt=b&hsa_net=adwords&hsa_ver=3&gclid=CjwKCAjw_MqgBhAGEiwAnYOAehtKJ3MUEFpJOj0BtGguXrSakZsAmeEE_tsxk5ND_KFIK7scdorT4xoCn4wQAvD_BwE)
Sitat– Den eneste løsningen er at Easee forbedrer elbilladerne og etablerer et jordfeilvern på laderne. Vi er helt enig med det svenske Elsäkerhetsverket som har pekt på flere svakheter ved disse laderne, sier Jan Tore Gjøby, som er Nafs (Norges Automobil-Forbund) ekspert på elbilladere.arthur :+1: ja jeg merket meg også at NAF var såpass klare i sin uttalelse....
SitatHadde jeg hatt en Easee i garasjen ville jeg, med samsvarserklæringen i hand, kontaktet Easee og forlangt B-vern i skapet kostnadsfritt - før de begynner å slite økonomisk.
Sitat fra: hELgenen på torsdag 16. mars 2023, klokken 18:00Min oppfatning er at ESV hevder det ikke er bevist/dokumentert at Easee faktisk har et RCD iht. produktets manual, og som oppfyller standarden de selv henviser til. Det betyr ikke at RCD i en ladeboks fra en annen produsent ikke tilfredsstiller kravene. Det må komme an på produkt/løsningsvalg og produktdokumentasjon..?
Lurer på en ting - jeg er på min 3 type lader. På den andre typen jeg hadde var det inkludert et DC-RCM vern slik som Easee. Om jeg forstår myndighetene i Sverige så sier de rett ut at DC-RCM vern ikke er bra nok?
Om det er tilfelle er det jo mange,mange andre ladere som ikke er bra nok.
Sitat fra: jlan på torsdag 16. mars 2023, klokken 18:11
Med IT nett er det uansett ganske liten risiko for DC blokkering av A-vern. Det ligger nettopp i "Isolated Terra".
Det må to jordfeil til på samme trafo (for eksempel at en nabo også har en uoppdaget jordfeil).
Sitat fra: hELgenen på torsdag 16. mars 2023, klokken 18:00
... Om jeg forstår myndighetene i Sverige så sier de rett ut at DC-RCM vern ikke er bra nok?
Om det er tilfelle er det jo mange,mange andre ladere som ikke er bra nok.
Sitat fra: hELgenen på torsdag 16. mars 2023, klokken 18:00https://www.tu.no/artikler/konkurrenten-etter-easee-forbudet-ikke-bekymret-for-eget-produkt/528042?key=bUMADRoN
... Om jeg forstår myndighetene i Sverige så sier de rett ut at DC-RCM vern ikke er bra nok?
Om det er tilfelle er det jo mange,mange andre ladere som ikke er bra nok.
Sitat fra: Maiken Økland, kommunikasjonssjef i Zaptec.– Vår hjemmelader gikk gjennom samme test hos svenske myndigheter, og fikk grønt lys i september i fjor, sier hun.
Sitat fra: hELgenen på torsdag 16. mars 2023, klokken 18:42Du får ta en titt på hjemmesiden deres. De har vel det meste som Easee har, bortsett fra automatisk valg av fase, og bytte mellom 1-fase og 3-fase i software. De krever også separat jordfeilautomat-A for hver lader.
Har zaptec løsning for deling av effekt mellom 2 ladere? Kan zaptec integreres med smarthus? Er det en app for zaptec?
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på torsdag 16. mars 2023, klokken 18:31Sitat fra: hELgenen på torsdag 16. mars 2023, klokken 18:00
... Om jeg forstår myndighetene i Sverige så sier de rett ut at DC-RCM vern ikke er bra nok?
Om det er tilfelle er det jo mange,mange andre ladere som ikke er bra nok.
Nei , det dei seier er at dc-rcm sensor blir brukt til å legge ut 3(4?) stk rele, elektronisk styrt. Det er ikkje like bra som en 3(4?)-polt kontaktor som har sine kontaktsett mekanisk samankopla så det er garantert all-polig frakobling.(sjølv om kontaktor også i andre ladeboksar er styrt av dc-rcm sensor)
Om eg forstått det rett....
Sent fra min SM-G991B via Tapatalk
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 17. mars 2023, klokken 09:28En god oppsummering! Når det gjelder RCD-DD så er det ganske strenge krav der også. Det er IEC 62955 som er standarden for dette. Jeg har ikke hele standarden, men her er et relé som skal være "IEC62955 compliant":
RCD-DD i ladeboksen detekterer DC strøm over 6mA, den vil da gi beskjed til bilen om å avslutte ladingen og så kutte strømmen via ladeboksens releer. Det vil da være å kutte strømmen når det ikke går strøm, en unngår da at det induseres store spenninger. Her tror(!) jeg det ikke stilles samme krav til releene og utkoblingen som det stilles til det FORANLIGGENDE A-vernet.
Sitat fra: dundun på fredag 17. mars 2023, klokken 10:09Du tenker vel på situasjonen hvor en person utgjør "jordfeilen", altså får strømmen gjennom seg. RCD-DD skal først og fremst beskytte det foranliggende A-vernet mot å bli blokkert av likestrøm. Men jeg forstår det slik at RCD-DD vil aktivere utkobling av de innebygde reléene, selv om bilen "nekter" å stoppe lading. Så det skal eliminere risiko for å få DC spenninger inn i huset.
Jeg er ikke elektroingeniør (men har da noen vekttall kretsteknikk), er ikke forskjellen på "detekter jordfeil og gi beskjed til bilen om å stoppe lading" og "detekter jordfeil og kutt umiddelbart med relé" ekstremt stor?
Sitat fra: jlan på fredag 17. mars 2023, klokken 10:02Ja hadde Easee et sånt rele så ville de nok ha sluppet unna.Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 17. mars 2023, klokken 09:28En god oppsummering! Når det gjelder RCD-DD så er det ganske strenge krav der også. Det er IEC 62955 som er standarden for dette. Jeg har ikke hele standarden, men her er et relé som skal være "IEC62955 compliant":
RCD-DD i ladeboksen detekterer DC strøm over 6mA, den vil da gi beskjed til bilen om å avslutte ladingen og så kutte strømmen via ladeboksens releer. Det vil da være å kutte strømmen når det ikke går strøm, en unngår da at det induseres store spenninger. Her tror(!) jeg det ikke stilles samme krav til releene og utkoblingen som det stilles til det FORANLIGGENDE A-vernet.
https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 17. mars 2023, klokken 10:53Ja, jeg ser at de gjør det i tilkobling mot nettet, men det er ikke sikkert de gjør det ut mot bilen. Det er trolig for å måle strømmen på L3, samtidig som de må koble til N for boksens egen strømforsyning. Zaptec PRO har bl.a. innebygd type B jordfeilautomat i tilegg til reléer for å styre fasene. Den er ganske forskjellig fra hjemmeladeren Zaptec GO.
Bladde litt i Zaptec PRO manualen og der kobles L3 og N sammen i IT nett (både 1 og 3 fase).
Sitat fra: 1317142119 på fredag 17. mars 2023, klokken 11:09Ja det trengs vel en ca. 1 milliard for å installere B-vern på 500000 ladestasjoner.
Virker nesten som Easee har gitt opp å "vinne" over myndighetene. I følge E24 er det allerede i dag varslet om massepermitering og et plutselig kritisk behov for inntil 1 milliard kroner.
Sitat fra: jlan på fredag 17. mars 2023, klokken 10:02
Jeg har ikke hele standarden, men her er et relé som skal være "IEC62955 compliant":
https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay
Sitat fra: Ferry på fredag 17. mars 2023, klokken 13:06Dette er retail-pris?Sitat fra: jlan på fredag 17. mars 2023, klokken 10:02
Jeg har ikke hele standarden, men her er et relé som skal være "IEC62955 compliant":
https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay (https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay)
Koster i området 800,- kr pr. stk: https://www.digikey.no/en/products/detail/panasonic-electric-works/AHER3191/18084479 (https://www.digikey.no/en/products/detail/panasonic-electric-works/AHER3191/18084479)
Ganger 700.000 stk --> En halv milliard kroner bare i innkjøp. :o Hva kan fortjenesten på en Easy være? Tipper et slikt rele gjør et godt innhogg.
Sitat fra: RJK på fredag 17. mars 2023, klokken 13:18Sitat fra: Ferry på fredag 17. mars 2023, klokken 13:06Dette er retail-pris?Sitat fra: jlan på fredag 17. mars 2023, klokken 10:02
Jeg har ikke hele standarden, men her er et relé som skal være "IEC62955 compliant":
https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay (https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay)
Koster i området 800,- kr pr. stk: https://www.digikey.no/en/products/detail/panasonic-electric-works/AHER3191/18084479 (https://www.digikey.no/en/products/detail/panasonic-electric-works/AHER3191/18084479)
Ganger 700.000 stk --> En halv milliard kroner bare i innkjøp. :o Hva kan fortjenesten på en Easy være? Tipper et slikt rele gjør et godt innhogg.
Da kan vi se for oss at Easee må betale 50-80 kroner maks per stykk når de må kjøpe i første omgang 500 K av disse. Muligens enda litt billigere for en produsent av elektronisk utstyr i denne størrelsesorden. 8)
Sitat fra: RJK på fredag 17. mars 2023, klokken 13:18
Dette er retail-pris?
Da kan vi se for oss at Easee må betale 50-80 kroner maks per stykk når de må kjøpe i første omgang 500 K av disse. Muligens enda litt billigere for en produsent av elektronisk utstyr i denne størrelsesorden. 8)
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 17. mars 2023, klokken 13:33
Hvis det går så langt at hver installasjon får en ekstrakost på flere tusen så er det enkleste å gå konkurs.
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 17. mars 2023, klokken 13:33Nå var det sammenligning på deleprisen, og da er det greit å ha en mer korrekt oversikt av kostnadene. Så deler er en ting, jobb og transport en annen ting.Sitat fra: RJK på fredag 17. mars 2023, klokken 13:18Sitat fra: Ferry på fredag 17. mars 2023, klokken 13:06Dette er retail-pris?Sitat fra: jlan på fredag 17. mars 2023, klokken 10:02
Jeg har ikke hele standarden, men her er et relé som skal være "IEC62955 compliant":
https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay (https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay)
Koster i området 800,- kr pr. stk: https://www.digikey.no/en/products/detail/panasonic-electric-works/AHER3191/18084479 (https://www.digikey.no/en/products/detail/panasonic-electric-works/AHER3191/18084479)
Ganger 700.000 stk --> En halv milliard kroner bare i innkjøp. :o Hva kan fortjenesten på en Easy være? Tipper et slikt rele gjør et godt innhogg.
Da kan vi se for oss at Easee må betale 50-80 kroner maks per stykk når de må kjøpe i første omgang 500 K av disse. Muligens enda litt billigere for en produsent av elektronisk utstyr i denne størrelsesorden. 8)
Du kan ikke bare sette det inn, hele innmaten må skiftes. Uansett om det kommer krav om A-vern, B-vern eller bytte av innmat så er det jobben rundt som koster mest og det overstiger lett 1 milliard for 700000 enheter.
Kanskje de kan lage et breakout kort i Easee'n men det er trangt der.
Hvis det går så langt at hver installasjon får en ekstrakost på flere tusen så er det enkleste å gå konkurs. Det blir mye skjegg i mange postkasser da...og hva skjer med styringen av boksene? Har vi fått et mini-Takata?
Sitat fra: Ferry på fredag 17. mars 2023, klokken 13:34Det kan faktisk fort være så stor forskjell. Det er jo en av hovedgrunnene til at masseproduksjon lønner seg. Man kan fort senke pris per enhet endel om man selger en halv million i en ordre, fremfor å skulle selge 500 til 1000 forskjellige kunder.Sitat fra: RJK på fredag 17. mars 2023, klokken 13:18
Dette er retail-pris?
Da kan vi se for oss at Easee må betale 50-80 kroner maks per stykk når de må kjøpe i første omgang 500 K av disse. Muligens enda litt billigere for en produsent av elektronisk utstyr i denne størrelsesorden. 8)
Såå stor forskjell er det nok ikke på Digikey og å kjøpe direkte fra Panasonic. Det er ikke elektriker- eller rørleggerbransjen det her :P Men det er sikkert solide rabatter, ja. Akkurat hva det dreier seg om i prosent ved slike antall tør jeg ikke si. Bortsett fra at jeg for så vidt allerede har sagt noe om det. Priskurven flater ut mot produksjonskost. Kanskje halvparten av 100-pris hos Digikey?
Sitat fra: RJK på fredag 17. mars 2023, klokken 14:02
Det kan faktisk fort være så stor forskjell.
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 17. mars 2023, klokken 13:19https://www.tu.no/artikler/nkom-starter-umiddelbart-tilsyn-av-ladestasjoner/528110
Norske myndigheter bør nok se på om kontroll regimet for CE merking av slike produkter ikke bør strammes inn. Egentlig trist for en innovativ leverandør og kunne vært fanget opp før det gikk så langt.
Sitat fra: jlan på fredag 17. mars 2023, klokken 14:53Sitat fra: Ingeniøren på fredag 17. mars 2023, klokken 13:19https://www.tu.no/artikler/nkom-starter-umiddelbart-tilsyn-av-ladestasjoner/528110
Norske myndigheter bør nok se på om kontroll regimet for CE merking av slike produkter ikke bør strammes inn. Egentlig trist for en innovativ leverandør og kunne vært fanget opp før det gikk så langt.
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 17. mars 2023, klokken 16:12Sitat fra: jlan på fredag 17. mars 2023, klokken 14:53Sitat fra: Ingeniøren på fredag 17. mars 2023, klokken 13:19https://www.tu.no/artikler/nkom-starter-umiddelbart-tilsyn-av-ladestasjoner/528110
Norske myndigheter bør nok se på om kontroll regimet for CE merking av slike produkter ikke bør strammes inn. Egentlig trist for en innovativ leverandør og kunne vært fanget opp før det gikk så langt.
Tja, dette blir jo brannslukking i etterkant.
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 17. mars 2023, klokken 16:23Sitat fra: Ingeniøren på fredag 17. mars 2023, klokken 16:12Sitat fra: jlan på fredag 17. mars 2023, klokken 14:53Sitat fra: Ingeniøren på fredag 17. mars 2023, klokken 13:19https://www.tu.no/artikler/nkom-starter-umiddelbart-tilsyn-av-ladestasjoner/528110
Norske myndigheter bør nok se på om kontroll regimet for CE merking av slike produkter ikke bør strammes inn. Egentlig trist for en innovativ leverandør og kunne vært fanget opp før det gikk så langt.
Tja, dette blir jo brannslukking i etterkant.
Ingeniøren :+1: ja det har du helt rett i...det blir brannslukking nå fremover...
Vet ikke om du så det 10 minutters innslaget med Easee sin adm dir...han velger altså å skylde på sin konkurrent som han sa hadde spredd usanne rykter på Twitter.... og nå trenger adm dir nye investorer til selskapet...ikke bra måte å fremstå på....men men jeg synes han virker svært lite ydmyk....han skulle lagt seg flat med en gang....lenge før det ble sak i Sverige og så skulle de ha ettermontert det som trengs overfor alle kundene sine....nå blir det bare rot fremover...tilsynsrapporten som norske myndigheter kommer til å konkludere med det samme som de svenske for vi er med i samme internasjonale el-fellesskap...
Men aldri så galt at det ikke er godt for noen andre....så Zaptec gikk som en kule på børsen her om dagen og nå raser vel kursen videre opp...
SitatTror det er greit at vi har konkurrenter når nasjonale myndigheter bare drikker kaffe og ikke gjør jobben sin :)
Sitat fra: Stig-Arne på fredag 17. mars 2023, klokken 17:41
Største problemet om Easee går konken er jo da hva skjer med skyen og styring av laderen? Ladet får jeg nok gjort uansett, da den er innstillt til å lade om den er offline fra skyen.
Men enkelheten med app og justeringer blir det jo verre med. Men i grunn ikke noe stort problem.
Sitat fra: elektro på fredag 17. mars 2023, klokken 18:35ESV hadde ikke avdekket det, men i følge brevet så fremgikk det at den ikke klarer IP5X iht dokumentasjonen Easee selv sendte inn som underlag.
Stemmer det at de heller ikke består IP-54 test?
SitatBrister identifierade genom Easee:s testrapporter
De testrapporter som skickats in av Easee AS visar på fler brister än vad Elsäkerhetsverkets tidigare provning och granskning har visat.
Följande brister har identifierats:
• Utrustningen har inte en jordfelsbrytare typ A enligt EN 61008-1 och det finns ingen information i medföljande dokumentation om att en sådan ska föregå utrustningen vid installation.
• Utrustningen uppfyller inte kravet för DC-skydd för felströmmar över 6mA enligt IEC 62955.
• Utrustningen klarar inte överspänningsprovet upp till 7000V mot PELV (LLLN->CP).
• Utrustningen har märkningsbrister.
• Utrustningen klarar inte kraven för IP-klass IP5X.
Sitat fra: geear på fredag 17. mars 2023, klokken 18:35
Litt på siden, men dette er et eksempel på hvor dårlig idé utelukkende skyløsninger kan være for en del produkter. Men antar ladeboksen fungerer som hvilken som helst dum lader uten tids/strømstyring/balansering om den er uten nett? Vet den ikke gjorde det, men det er vel fikset? Går det an å konfigurere boksen uten nett eller foregår det også kun via skyen?
Sitat fra: geear på fredag 17. mars 2023, klokken 18:35Ulovlig blir den vel ikke. Vi må vel bare inn med et B-vern. Og Tibber vil jo miste mange kunder hvis de ikke lenger får bruke Easee boksene sine. Laderabatten er vel også knyttet til Easee? Eller holder det med registrert bil app?
Tibber vil ha null interesse av å holde en skytjeneste operativ hvis ladeboksen blir ulovlig.
Sitat fra: jlan på fredag 17. mars 2023, klokken 20:07
Vi må vel bare inn med et B-vern.
Sitat fra: jlan på fredag 17. mars 2023, klokken 20:07Det fordrer vel at Easee faktisk endrer manualen og dokumenterer at feilene rettes opp i, enten det bare er jordfeilbryter type B som må inn eller ei? Ryker Easee i dag, vil myndighetene da godta at man bare ettermonterer jfb type B i sikringsskapet og så er alt greit?Sitat fra: geear på fredag 17. mars 2023, klokken 18:35Ulovlig blir den vel ikke. Vi må vel bare inn med et B-vern. Og Tibber vil jo miste mange kunder hvis de ikke lenger får bruke Easee boksene sine. Laderabatten er vel også knyttet til Easee? Eller holder det med registrert bil app?
Tibber vil ha null interesse av å holde en skytjeneste operativ hvis ladeboksen blir ulovlig.
SitatJaja, Easee come Easee go
SitatNår det er sagt - har vært utrolig fornøyd med Easee laderne mtp fjernstyring, innstillingsvalg, ladelogger og integrasjoner. Trist hvis selskapet skulle strande helt nå, så jeg håper de enten kommer med oppdaterte bokser og sender ut disse, eller kan korrigere de som er montert. Selv om begge deler vil være svært kostbart og kanskje ikke økonomisk forsvarlig for selskapet. På den annen side leverer de et produkt, som hvis oppdatert korrekt teknisk, etter mitt syn er det beste på markedet. Å legge ned markedslederen for all fremtid virker ikke fornuftig, selv om kostnaden ved opprydding er høy.
SitatMen om noen vil dytte inn en milliard eller to for å berge selskapet på den måten og sikre videre vekst og posisjon?
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 17. mars 2023, klokken 21:54Men selv om bakplata kan stå igjen og det i de fleste tilfeller ville være helt problemfritt at brukeren selv byttet til en annen boks, så gjør jo ikke det installasjonen godkjent for bruk? Mangler jo samsvarserklæring og selv om det er enkelt så er det elektriker som skal plugge den på plass? Er ikke regelrytter på dette selv, men det er noe annet når det gjelder hundretusener av bokser...
At store produsenter plutselig må bytte ut hele produktserier har jeg vært borti før. Men når det gjelder kjerneproduktet og bortimot alle leveranser fra et relativt ferskt selskap er jeg mer skeptisk til utfallet.
Hva Zaptec ville brukt boet til er jeg usikker på. Om markedslederen forsvinner vil de jo etter alle solemerker øke sin omsetning drastisk uansett, og Zaptec har utviklet mye av det samme som Easee. Tydeligvis på et bedre elektroteknisk grunnlag ift regelverk.
Skulle Easee eller andre komme med en godkjent boks kan hvem som helst bare klikke den på plass i eksisterende bakplate. Det er en av de geniale løsningene ved Easee. Skiftet ut på 2 minutter av en med flere tommeltotter :) Men om noen vil dytte inn en milliard eller to for å berge selskapet på den måten og sikre videre vekst og posisjon? Tja og ha. Overskuddet de genererer kan tilsi at det er fornuftig, men kapitalmarkedet er ikke det aller beste for tiden.
Sitat fra: elektro på fredag 17. mars 2023, klokken 18:35Ja, iflg ESV. Eller tenkte du på om test var korrekt utført?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230317/b96323f9e3e5e1cb24e05bdb36508fb5.jpg)
Stemmer det at de heller ikke består IP-54 test?
Sitat fra: Radial på lørdag 18. mars 2023, klokken 08:23En av forskjellene er at TWC krever separat kurs til alle laderne hvis man lastbalanserer.
Forøvrig er Tesla Wall Connector helt lik Easee spesifikasjonsmessig?
Sitat fra: turfsurf på lørdag 18. mars 2023, klokken 12:53Skulle gjerne hatt en custom firmware til Easee som redirigerte trafikken til en lokal server.
Sitat fra: Maxwell_400 på lørdag 18. mars 2023, klokken 12:28
Tesla Wall trenger ikke B vern. Hvis du kan vente ville jeg ha ventet til NKOM har gått gjennom de forskjellige laderene.
Sitat fra: Amatøren på lørdag 18. mars 2023, klokken 13:33Sitat fra: turfsurf på lørdag 18. mars 2023, klokken 12:53Skulle gjerne hatt en custom firmware til Easee som redirigerte trafikken til en lokal server.
👍 Å kunne sette opp egen serverløsning støtter jeg 100%! 👏👏👏
En liten privat "skyløsning" hadde vært tingen.
Hadde sikkert holdt med en Raspberry Pi, Orange Pi eller annen tilsvarende SBC hvis man ikke har en server oppe å går fra før av. Alternativ en mini PC. AliExpress har noen små med Intel CPU til rundt 1000 lappen.
Sitat fra: Burger på søndag 19. mars 2023, klokken 09:43
Jeg har to easee ladere kjøpt i fjor som ikke er montert enda. (sykemelding hos elektriker og graving for kabel krasjet)
Så om jeg vil ha de montert etter kravene, så kan jeg gjøre det lovlig ved å :
- Eget B-vern foran hver lader i sikringskap
- Ha de på seperat kurs og ikke lastbalansere på 3fas 32A som foreslått i fjor.
Sitat fra: Burger på søndag 19. mars 2023, klokken 09:43
Jeg har to easee ladere kjøpt i fjor som ikke er montert enda. (sykemelding hos elektriker og graving for kabel krasjet)
Så om jeg vil ha de montert etter kravene, så kan jeg gjøre det lovlig ved å :
- Eget B-vern foran hver lader i sikringskap
- Ha de på seperat kurs og ikke lastbalansere på 3fas 32A som foreslått i fjor.
Sitat fra: Burger på søndag 19. mars 2023, klokken 09:43Nei, i verste fall blir det bruksforbud, det var ikke bare vernet som var et problem.
Jeg har to easee ladere kjøpt i fjor som ikke er montert enda. (sykemelding hos elektriker og graving for kabel krasjet)
Så om jeg vil ha de montert etter kravene, så kan jeg gjøre det lovlig ved å :
- Eget B-vern foran hver lader i sikringskap
- Ha de på seperat kurs og ikke lastbalansere på 3fas 32A som foreslått i fjor.
Sitat fra: Radial på søndag 19. mars 2023, klokken 10:00Joda., om ein har underfordeling. Lastbalanseringa går mot kapasiteten i fordelinga. Enkeltkursane bør vere store nok til å ta ut maks effekt som boksen kan ta. Poenget her er fleksibilitet for brukerane, like mykje som kosntadskontroll. Slik fungerar jo alle laststyringsanlegg. Samtidighetsfaktoren kan ein sjå vekk frå når ein har laststyringssystem. Det kan bli behov for ei lita underfordeling som jo også kostar litt.Sitat fra: Burger på søndag 19. mars 2023, klokken 09:43
Jeg har to easee ladere kjøpt i fjor som ikke er montert enda. (sykemelding hos elektriker og graving for kabel krasjet)
Så om jeg vil ha de montert etter kravene, så kan jeg gjøre det lovlig ved å :
- Eget B-vern foran hver lader i sikringskap
- Ha de på seperat kurs og ikke lastbalansere på 3fas 32A som foreslått i fjor.
Selve lastbalanseringen kan fremdeles fungere på 2 separate kurser, satt opp i software på samme kurs, men har liten hensikt annet enn kostnadene for effektleddet.
Sitat fra: DIYglenn på søndag 19. mars 2023, klokken 15:02Zaptec Go har krav om separate type A jordfeilautomater for hver ladestasjon. De har i tillegg innebygd RCD-DD hvor reléne er mekanisk sammenkoblet(?). De har altså ikke mulighet for å bytte fase, de angir at evt. faserotasjon må være fast koblet.
Hvordan er det forskjellig fra Zaptec? Trodde de også hadde samme type elektroniske B-vern isteden for mekanisk?
Sitat fra: Radial på søndag 19. mars 2023, klokken 21:16
Har ikke Zaptec Pro innebygd 4g heller?
Må lage eget lokalnett til en hub, eller legge opp eget WiFi for nettilknytning ved boksene... Daiiim hørtes klønete ut.
Sitat fra: jkirkebo på mandag 20. mars 2023, klokken 09:25Skal holde med IP44, Zaptec Go er IP54. En må jo tenke på hvor laderen monteres, en lader på kaia har et annet krav enn til en lader i en garasje.
Men er det et krav om IP54 da? Eller kan de bare merke om til IP44? Gitt at boksen klarer IP44 selvsagt.
Sitat fra: dundun på mandag 20. mars 2023, klokken 08:51
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Mulig den godeste sjefen bør sjekke med en ingeniør før han kommer med eksempler på systemer som ikke har mekanisk kobling :blank:
Sitat fra: Radial på mandag 20. mars 2023, klokken 10:24
...
Elektroniske gasspedaler og elektrisk gasspjeld etc har ikke nærheten av slik risiko, og er konstant overvåket med logiske kretser.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på mandag 20. mars 2023, klokken 11:07Sitat fra: Radial på mandag 20. mars 2023, klokken 10:24
...
Elektroniske gasspedaler og elektrisk gasspjeld etc har ikke nærheten av slik risiko, og er konstant overvåket med logiske kretser.
Som 'fly by wire' og 'drive by wire' får vi no kanskje 'RCD by wire'?
Sent fra min SM-G991B via Tapatalk
Sitat fra: Radial på mandag 20. mars 2023, klokken 21:39
Man ser produktet plukkes fra hverandre fra tilsynets side, Easee får ikke hevde funksjonalitet og "compliance" uten dokumentasjon av høy kvalitet, noe de tydeligvis ikke har levert... Blandt annet risikovurderinger for sine løsninger.
Får håpe de lander på en annen konklusjon med Nkom.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på mandag 20. mars 2023, klokken 08:27
Dette tilsvaret frå Jonas Helmikstøl er vel eit av dei mest sakelige så langt (gitt at det "held vatn") https://easee.com/no/artikler/nyhet/standardene-er-utdaterte-og-det-blir-na-brukt-mot-oss/
Det _kan_ vere at framtidige standardar blir meir i harmoni med Easee sitt produkt, men dei har uansett valgt feil strategi. Det er mulig å drive innovasjon, ta fram nye løysingar, jobbe mot IEC/NEK kommitéane og stå klar med produktet den dagen standarden åpnar for det. "First to market", ja, men ikkje prematurt ift byråkratiet utan å kunne underbygge det.
Forøvrig får vi håpe Easee klarar å dokumentere og overbevise.
Sent fra min SM-G991B via Tapatalk
Sitat fra: Philip Marlowe på tirsdag 21. mars 2023, klokken 17:27
Det virker som at det er få her inne på forumet som vil ta Easee i forsvar, men kan denne Easee-ingeniøren ha noen gode poenger? https://www.dn.no/innlegg/elbil/ladestasjoner/elektronikk/vi-i-easee-mener-at-svenskene-tar-helt-feil/2-1-1422533
Sitat fra: Philip Marlowe på tirsdag 21. mars 2023, klokken 17:27
Det virker som at det er få her inne på forumet som vil ta Easee i forsvar,
SitatAt Easee har tatt for lett på dette med dokumentasjon av sin avvikende løsning er vel ganske åpenbart, og det straffes de for nå.
SitatDet virker som at det er få her inne på forumet som vil ta Easee i forsvar, men kan denne Easee-ingeniøren ha noen gode poenger?
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 21. mars 2023, klokken 17:49Det er et godt poeng. Men jeg tror Easee ønsket å holde denne løsningen utenfor standarden og utenfor publisitet, for å ha den for seg selv lengst mulig. Det er jo ikke først og fremst en løsning som redder verden, men en løsning som er betydelig billigere å produsere i forhold til løsninger som følger standardene.
Helt klart gode poenger men hvorfor tok de ikke denne diskusjonen for 2-3 år siden
SitatMen jeg tror Easee ønsket å holde denne løsningen utenfor standarden og utenfor publisitet, for å ha den for seg selv lengst mulig
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 21. mars 2023, klokken 20:17Ja, det er endel faresignaler de burde ha sett. For eksempel det at de store reléleverandørene plutselig kommer ut med nye 4-pols reléer spesifisert etter IEC 62955, en standard Easee mener er utdatert - spesielt på punktet om 4 poler som er mekanisk sammenkoblet..
Anyway,,, da betyr jo det at Easee ikke har hatt full oversikt over hva bransjen tenker.....tenker jeg...
Sitat fra: jlan på tirsdag 21. mars 2023, klokken 20:53Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 21. mars 2023, klokken 20:17Ja, det er endel faresignaler de burde ha sett. For eksempel det at de store reléleverandørene plutselig kommer ut med nye 4-pols reléer spesifisert etter IEC 62955, en standard Easee mener er utdatert - spesielt på punktet om 4 poler som er mekanisk sammenkoblet..
Anyway,,, da betyr jo det at Easee ikke har hatt full oversikt over hva bransjen tenker.....tenker jeg...
https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay
https://www.hongfa.com/topic/ChargingRelays
https://www.zettlerelectronics.com/en/news/ZETTLER-expands-its-line-of-EV-charging-relays-with-new-AZEV140-series.html
Sitat fra: Radial på onsdag 22. mars 2023, klokken 06:11Andre tok vare på sikringen då elektrikaren fjerna den..., ...i tilfelle...
Glad jeg har plass i skapet i garasjen til B-vern når saken lander😂
Sitat fra: Radial på onsdag 22. mars 2023, klokken 06:11Sitat fra: jlan på tirsdag 21. mars 2023, klokken 20:53Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 21. mars 2023, klokken 20:17Ja, det er endel faresignaler de burde ha sett. For eksempel det at de store reléleverandørene plutselig kommer ut med nye 4-pols reléer spesifisert etter IEC 62955, en standard Easee mener er utdatert - spesielt på punktet om 4 poler som er mekanisk sammenkoblet..
Anyway,,, da betyr jo det at Easee ikke har hatt full oversikt over hva bransjen tenker.....tenker jeg...
https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay
https://www.hongfa.com/topic/ChargingRelays
https://www.zettlerelectronics.com/en/news/ZETTLER-expands-its-line-of-EV-charging-relays-with-new-AZEV140-series.html
Easee lanserte sin home i 2018/2019, disse relèene er satt på markedet først i 2021.
Og det tar litt tid fra lansering av nye komponenter, til de er inkorporerte i produkter.
Hadde slike relèer vært tilgjengelig under utviklingen, vil jeg tro merkostnaden hadde vært marginal, men man må ta ett valg og låse designet sitt en gang, og stå inne for sitt eget produkt.
Bytter Easee relèer under veis, blir det sikkert tull med kompabilitet.
Og alle disse relèene og elektronisk DC-ovevåking har nada nix å si tydelig vis, dersom laderen deler kurs med andre forbrukere må man inn med B-vern uansett i revisjon av brukermanualen... 2 ladere i serie går plutselig ikke lenger det heller.
Glad jeg har plass i skapet i garasjen til B-vern når saken lander😂
Sitat fra: mroek på tirsdag 21. mars 2023, klokken 18:52
At Easee har tatt for lett på dette med dokumentasjon av sin avvikende løsning er vel ganske åpenbart, og det straffes de for nå. Rent teknisk er jeg trygg på at løsningen deres holder mål (ellers ville ESV også nedlagt bruksforbud), selv om f.eks NAFs ekspert gjennom en skrivebordsøvelse mente noe annet.
Om de får gjennom sin midlertidige forføyning om å oppheve salgsforbudet er nesten uten betydning. Skaden er skjedd, og salget deres ligger med brukket rygg inntil de eventuelt har fått et godkjentstempel fra relevant myndighet, være seg NKOM i Norge eller ESV i Sverige.
Det største problemet for sluttbrukerne når (ikke hvis, er jeg redd) Easee går over ende er den fordømte skyavhengigheten deres. De lovte lokalt API for årevis siden, men har ikke levert på dette. Når ingen lenger betaler for skyen så er det jo da hundretusenvis av kunder som står igjen med en dum ladeboks på veggen. Den vil jo fremdeles fungere, men likevel være ubrukelig for alle som ønsker å smartstyre den.
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 22. mars 2023, klokken 08:24Sitat fra: mroek på tirsdag 21. mars 2023, klokken 18:52
At Easee har tatt for lett på dette med dokumentasjon av sin avvikende løsning er vel ganske åpenbart, og det straffes de for nå. Rent teknisk er jeg trygg på at løsningen deres holder mål (ellers ville ESV også nedlagt bruksforbud), selv om f.eks NAFs ekspert gjennom en skrivebordsøvelse mente noe annet.
Om de får gjennom sin midlertidige forføyning om å oppheve salgsforbudet er nesten uten betydning. Skaden er skjedd, og salget deres ligger med brukket rygg inntil de eventuelt har fått et godkjentstempel fra relevant myndighet, være seg NKOM i Norge eller ESV i Sverige.
Det største problemet for sluttbrukerne når (ikke hvis, er jeg redd) Easee går over ende er den fordømte skyavhengigheten deres. De lovte lokalt API for årevis siden, men har ikke levert på dette. Når ingen lenger betaler for skyen så er det jo da hundretusenvis av kunder som står igjen med en dum ladeboks på veggen. Den vil jo fremdeles fungere, men likevel være ubrukelig for alle som ønsker å smartstyre den.
Tror Jedlix har en skyløsning som fungerer på Easee og mulig det faktisk er de som levere den ? Bruker Jedlix og Easee er en av boksene de støtter. Har ikke Easee selv så kan ikke si det sikkert, men verd en test for de som har. I følge app'n støtter de Easee, Wallbox og Zaptec.
https://www.jedlix.com/
Sitat fra: mroek på tirsdag 21. mars 2023, klokken 18:52Tror nok NAFs ekspert kan dette. Og Easee sitt jordfeil vern er ikke like bra som et "dumt" elektromekanisk vern eller de nyere elektroniske vernene. Det er nettopp enkelheten til vernene som er deres styrke. De løser ut alle fasene mekanisk koblet og med gap større enn 3mm uten noe mikk-makk som er standard og krav.
At Easee har tatt for lett på dette med dokumentasjon av sin avvikende løsning er vel ganske åpenbart, og det straffes de for nå. Rent teknisk er jeg trygg på at løsningen deres holder mål (ellers ville ESV også nedlagt bruksforbud), selv om f.eks NAFs ekspert gjennom en skrivebordsøvelse mente noe annet.
Sitat fra: Radial på onsdag 22. mars 2023, klokken 06:11Jo, man må fryse designet på et tidspunkt, men det var fullt mulig å finne komponenter ihht standarden da også. Konkurrentene klarte jo det. Siden Easee også har med faserotasjon, må de ha minst 3 slike 2-pols releer og ett 4-pols for å oppfylle standarden. Jeg vil tro det dreier seg om minst 500 kr i komponenter, og da påvirker det sikkert utsalgspris med over 1000 kr.
Easee lanserte sin home i 2018/2019, disse relèene er satt på markedet først i 2021.
Og det tar litt tid fra lansering av nye komponenter, til de er inkorporerte i produkter. Hadde slike relèer vært tilgjengelig under utviklingen, vil jeg tro merkostnaden hadde vært marginal, men man må ta ett valg og låse designet sitt en gang, og stå inne for sitt eget produkt.
Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 22. mars 2023, klokken 08:48Sitat fra: mroek på tirsdag 21. mars 2023, klokken 18:52Tror nok NAFs ekspert kan dette. Og Easee sitt jordfeil vern er ikke like bra som et "dumt" elektromekanisk vern eller de nyere elektroniske vernene. Det er nettopp enkelheten til vernene som er deres styrke. De løser ut alle fasene mekanisk koblet og med gap større enn 3mm uten noe mikk-makk som er standard og krav.
At Easee har tatt for lett på dette med dokumentasjon av sin avvikende løsning er vel ganske åpenbart, og det straffes de for nå. Rent teknisk er jeg trygg på at løsningen deres holder mål (ellers ville ESV også nedlagt bruksforbud), selv om f.eks NAFs ekspert gjennom en skrivebordsøvelse mente noe annet.
| Avviksnummer | Avvikstekst fra ESV | Løsning for nye bokser? | Løsning for eksisterende bokser? |
Avvik 1 | Bruksanvisningen anger att utrustningen har en RCD (Residual current device, jordfelsbrytare) inbyggd som uppfyller kraven i EN 61008-1 samt IEC 62955. Utrustningen är dock inte utrustad med en RCD (30mA AC/6mA DC) enligt EN 61008-1 samt IEC 62955, som nämns i bruksanvisningen. Installationsguiden innehåller inga anvisningar om huruvida utrustningen ska föregås av en jordfelsbrytare vid anslutning mot det fasta elnätet. | Redesignet utgave av Easee med RCD som samsvarer med IEC 62955? | Ettermontere jordfeilbryter type B per ladeboks? |
Avvik 2 | • Följande märkningar saknas på utrustningen: - Tillverkningsdatum - Standard IEC 61439-7 | Easee må endre på merkelappene sine. | Easee bør prøve å inngå en avtale med ESV om at eksisterende bokser kan stå som de er? Evt. må hver eier identifiseres slik at riktig lapp sendes ut til riktig boks per serienummer/proddato? |
Avvik 3 | • En del av märkningarna är placerade bakom ett lock vilket medför att de inte är läsbara när utrustningen är i bruk. | Endre plassering på merking på nye bokser? | Samme som på avvik 2, inngå avtale om eksisterende bokser, evt. be eier plassere nye lapper på synlig sted? |
Avvik 4 | Utrustningens EU-försäkran innehåller flera direktiv som inte ska tillämpas samtidigt. Radioutrustningsdirektivet (RED) innehåller krav för elsäkerhet och elektromagnetisk kompatibilitet och tillämpas istället för Lågspänningsdirektivet (LVD) och direktivet om Elektromagnetisk kompatibilitet (EMCD) när det gäller radioutrustning. En utrustning omfattas av RED eller LVD/EMCD, aldrig under alla direktiven samtidigt. | Avklare/bestemme seg for direktiv og gappe produktet mot denne, evt. utføre endringer? | Samme? |
Avvik 5 | Utrustningens EU-försäkran om överensstämmelse eller en förenklad EU- försäkran om överensstämmelse saknas i bruksanvisningen. En förenklad EU-5 (18) försäkran om överensstämmelse ska innehålla den webbadress där den fullständiga texten till EU-försäkran om överensstämmelse kan erhållas, 3 kap. 9 § PTSFS 2016:5 | Oppdatere manual? | Oppdatere manual? |
Avvik 6 | De testrapporter som skickats in av Easee AS visar på brister mot de standarder som anges i EU-försäkran. Om endast delar av en harmoniserad standard tillämpas måste tillverkaren dokumentera hur resterande krav uppfylls och risker omhändertas, samt hänvisa till den dokumentationen i EU- försäkran. Ingen alternativ riskbedömning finns som hänvisning i EU- försäkran. | Dokumentasjonsoppdatering, evt. produktendring om ikke tilstrekkelig? | Samme? Evt. ny ladeboks på eksisterende bakplate? |
Avvik 7 | • Utrustningen har inte en jordfelsbrytare typ A enligt EN 61008-1 och det finns ingen information i medföljande dokumentation om att en sådan ska föregå utrustningen vid installation. | Løses med oppdatert manual som stiller krav til jordfeilbryter type A for hver ladeboks? | Avklare hvilke kunder som mangler jfb og installere for Easee sin kost? |
Avvik 8 | • Utrustningen uppfyller inte kravet för DC-skydd för felströmmar över 6mA enligt IEC 62955. | Oppdatert utgave av ladeboksen med relé som samsvarer med IEC 62955? | Ettermontering av jordfeilbryter type B? |
Avvik 9 | • Utrustningen klarar inte överspänningsprovet upp till 7000V mot PELV (LLLN->CP). | Redesignet boks som klarer overspenningstesten? | ? |
Avvik 10 | • Utrustningen har märkningsbrister. | Nye merkeskilt/lapper? | Samme? |
Avvik 11 | • Utrustningen klarar inte kraven för IP-klass IP5X. | Redesignet boks eller endre spec til IP44? | Ny merking for IP44 i stedet for IP54? |
Sitat fra: mroek på onsdag 22. mars 2023, klokken 12:00
Det med kontaktgapet er ikke nødvendigvis et gyldig argument heller. Kravet som ligger bak standarden er at releet skal tåle 4 kV, og det hevdes at Easee har tester som viser at de takler 6 kV. Standarden som Easee sier seg i henhold til krever imidlertid 3 mm, så der har Easee gjort en feil ved å erklære samsvar.
Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 22. mars 2023, klokken 14:41Sitat fra: mroek på onsdag 22. mars 2023, klokken 12:00
Det med kontaktgapet er ikke nødvendigvis et gyldig argument heller. Kravet som ligger bak standarden er at releet skal tåle 4 kV, og det hevdes at Easee har tester som viser at de takler 6 kV. Standarden som Easee sier seg i henhold til krever imidlertid 3 mm, så der har Easee gjort en feil ved å erklære samsvar.
Data på releet:
2500 VAC between open contacts (1.8mm gap)
3500 VAC between open contacts (2.3mm gap) - Easee sin versjon.
Sitat fra: mroek på onsdag 22. mars 2023, klokken 08:45Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 22. mars 2023, klokken 08:24Sitat fra: mroek på tirsdag 21. mars 2023, klokken 18:52
At Easee har tatt for lett på dette med dokumentasjon av sin avvikende løsning er vel ganske åpenbart, og det straffes de for nå. Rent teknisk er jeg trygg på at løsningen deres holder mål (ellers ville ESV også nedlagt bruksforbud), selv om f.eks NAFs ekspert gjennom en skrivebordsøvelse mente noe annet.
Om de får gjennom sin midlertidige forføyning om å oppheve salgsforbudet er nesten uten betydning. Skaden er skjedd, og salget deres ligger med brukket rygg inntil de eventuelt har fått et godkjentstempel fra relevant myndighet, være seg NKOM i Norge eller ESV i Sverige.
Det største problemet for sluttbrukerne når (ikke hvis, er jeg redd) Easee går over ende er den fordømte skyavhengigheten deres. De lovte lokalt API for årevis siden, men har ikke levert på dette. Når ingen lenger betaler for skyen så er det jo da hundretusenvis av kunder som står igjen med en dum ladeboks på veggen. Den vil jo fremdeles fungere, men likevel være ubrukelig for alle som ønsker å smartstyre den.
Tror Jedlix har en skyløsning som fungerer på Easee og mulig det faktisk er de som levere den ? Bruker Jedlix og Easee er en av boksene de støtter. Har ikke Easee selv så kan ikke si det sikkert, men verd en test for de som har. I følge app'n støtter de Easee, Wallbox og Zaptec.
https://www.jedlix.com/
Easee-boksene kobler seg jo til sin egen sky (som kjører hos Amazon AWS), og det ligger jo (antakelig) bakt inn i firmwaren, så selv om man hadde en "kompatibel" sky klar, så må man jo få boksen til å snakke med den, og det er antakelig ikke så lett med mindre Easee selv legger til rette for det.
Har ikke satt meg inn i Jedlix på noe vis, men så lenge Easee-boksene insisterer på å kun snakke med sin egen sky, så hjelper det ikke hva Jedlix eller andre kan tilby.
Det aller beste var om det fantes et lokalt API, slik at man kunne få Easee til å koble seg til en MQTT-broker man hadde kontroll på selv (det er MQTT som brukes også mot skyen til Easee), og der man da kunne kommunisere med den lokalt med en MQTT-klient mot samme broker. Format på meldinger (eller API om du vil), måtte jo da vært publisert av Easee.
Sitat fra: geear på onsdag 22. mars 2023, klokken 14:39Dette er nok det kravet som er vanskeligst å oppfylle, for her mener jeg det er krav om 4mm kontaktgap og manuell betjening (som på sikringer). Men ja, mange har jordfeilautomat type A allerede. Det er vel først og fremst der det er flere bokser koblet etter hverandre at det blir vanskelig. For Easee Charge kan det jo være inntil 25 enheter på samme kurs, hvor kablingen går inn og ut av hver boks, uten koblingsbokser.
Avvik 7
• Utrustningen har inte en jordfelsbrytare typ A enligt EN 61008-1 och det
finns ingen information i medföljande dokumentation om att en sådan ska
föregå utrustningen vid installation.
SitatFor Easee Charge kan det jo være inntil 25 enheter på samme kurs, hvor kablingen går inn og ut av hver boks, uten koblingsbokser.
Sitat fra: jlan på onsdag 22. mars 2023, klokken 21:58Sitat fra: geear på onsdag 22. mars 2023, klokken 14:39Dette er nok det kravet som er vanskeligst å oppfylle, for her mener jeg det er krav om 4mm kontaktgap og manuell betjening (som på sikringer).
Avvik 7
• Utrustningen har inte en jordfelsbrytare typ A enligt EN 61008-1 och det
finns ingen information i medföljande dokumentation om att en sådan ska
föregå utrustningen vid installation.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 22. mars 2023, klokken 22:38Det lar seg vel greit gjøre ved å ha en modulkapsling og jordfeilbryter til hver eneste ladeboks? Kan da forgrene tilførselen inn i jordfeilbryteren, så slipper man noe ekstra. Men det blir kanskje en kostnad på et par tusenlapper per ladeboks.SitatFor Easee Charge kan det jo være inntil 25 enheter på samme kurs, hvor kablingen går inn og ut av hver boks, uten koblingsbokser.
jlan... ja da lar det seg ikke gjøre...
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 22. mars 2023, klokken 22:53Denne vinklingen på dette Easee caset så jeg ikke komme.... men den er spenstig...Det er jo ikke helt presist det som skrives der. Easee boksen inneholder jo mange elektromekaniske reléer. Og de kommer fra en leverandør som leverer reléer beregnet for ladebokser. Men som jeg har nevnt før, det er tette koblinger mellom leverandører, nasjonale godkjenningsmyndigheter og IEC. Og ingen av disse er så veldig interessert i anbefale løsninger som ikke følger standardene. Men mye har gått galt med elektriske produkter, så det er kanskje ikke så rart.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 22. mars 2023, klokken 22:53Denne vinklingen på dette Easee caset så jeg ikke komme.... men den er spenstig....
https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/nQVQOQ/easee-laderen-hva-er-egentlig-saken
SitatMen som jeg har nevnt før, det er tette koblinger mellom leverandører, nasjonale godkjenningsmyndigheter og IEC. Og ingen av disse er så veldig interessert i anbefale løsninger som ikke følger standardene.
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 23. mars 2023, klokken 19:02Ja her er det en som kritiserer NAF sin rolle i Easee saken i debattinnlegg fra i dag.
https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/5Bo3EW/hva-er-det-egentlig-naf-driver-paa-med
Kopi:
Hva er det egentlig NAF driver på med?
DEBATT: NAF bør konsentrere seg om trafikksikkerhet i stedet for å stoppe Easee-laderen. Kan dette henge sammen med at Easee-konkurrent Zaptec er laderen NAF reklamerer for?
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 23. mars 2023, klokken 19:25jlan :+1: Ja, det kan hende det er for tette koplinger.....
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 23. mars 2023, klokken 19:02[/b]DEBATT: NAF bør konsentrere seg om trafikksikkerhet i stedet for å stoppe Easee-laderen. Kan dette henge sammen med at Easee-konkurrent Zaptec er laderen NAF reklamerer for?
Sitat fra: dundun på fredag 24. mars 2023, klokken 09:31Det er et reelt problem at standarder noen ganger holder tilbake utviklingen. Ingen tvil.Det kan så være, men IEC 62955 er en standard som er ganske ny, og den har faktisk ført til at reléleverandørene har utviklet forbedrede og prisgunstige reléer ihht den. Slik at ladeboksprodusentene nå ihvertfall har tre ganske likeverdige alternativer når de skal velge komponenter. Mens Easee har valgt å bruke et eldre design utviklet for solcelleanlegg.
Sitat fra: jlan på fredag 24. mars 2023, klokken 10:59Sitat fra: dundun på fredag 24. mars 2023, klokken 09:31Det er et reelt problem at standarder noen ganger holder tilbake utviklingen. Ingen tvil.Det kan så være, men IEC 62955 er en standard som er ganske ny, og den har faktisk ført til at reléleverandørene har utviklet forbedrede og prisgunstige reléer ihht den. Slik at ladeboksprodusentene nå ihvertfall har tre ganske likeverdige alternativer når de skal velge komponenter. Mens Easee har valgt å bruke et eldre design utviklet for solcelleanlegg.
Sitat fra: geear på fredag 24. mars 2023, klokken 12:14Gjennom brevvekslingen får jeg inntrykk av at Easee, eller iallfall de som har forfattet brevene, har ment de har hatt absolutt alt på stell, vært veldig trygge på at de er innafor standarder eller har dokumentert lik eller bedre. Det fremstår ikke som at de har visst om manglene. Syns derfor det virker som mangelfull kompetanse innenfor kvalitet og etterlevelse av regelverk og standarder. Men det finnes selvfølgelig en mulighet for at "Tesla-holdning", bare gå høyt og bastant ut og satse på at noen gir seg.Kjartan Nilsen (https://www.linkedin.com/in/kjartannilsen/), Chief Hardware Architect i Easee, har en rimelig god utdannelse og erfaring innenfor elektronikk, og er faktisk medlem i NEK komiteen NK 64 (https://www.nek.no/komiteer/nk64/) i følge Linkedin. Så han må jo ha visst endel om hvor de sto. Men han må nok til en viss grad forsvare beslutninger tatt før hans tid. Easee gründerene kommer fra et relativt isolert elektronikkmiljø i Stavanger, som i stor grad har bygget ferdigspesifiserte produkter for profesjonelle kunder i oljebransjen.
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 24. mars 2023, klokken 12:51Sviktende jordfeilbeskyttelse er kun et av problemene, men det er det som er mest kritisk for sikkerhet.Ja, de har kombinert mange funksjoner som skal utføres av de samme reléene. Spesielt i versjonen for større ladeanlegg er det tydelig. Der vil man gjerne unngå separate sikringer/jordfeilbrytere utenfor boksen. Zaptec Pro har for eksempel noe som minner om vanlige sikringer under et lokk. Det kan selvsagt virke gammeldags, men garanterer ihverfall at ikke strømmen kan bli satt på igjen uten en bevisst aktiv handling.
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 24. mars 2023, klokken 12:51Sitat fra: jlan på fredag 24. mars 2023, klokken 10:59Sitat fra: dundun på fredag 24. mars 2023, klokken 09:31Det er et reelt problem at standarder noen ganger holder tilbake utviklingen. Ingen tvil.Det kan så være, men IEC 62955 er en standard som er ganske ny, og den har faktisk ført til at reléleverandørene har utviklet forbedrede og prisgunstige reléer ihht den. Slik at ladeboksprodusentene nå ihvertfall har tre ganske likeverdige alternativer når de skal velge komponenter. Mens Easee har valgt å bruke et eldre design utviklet for solcelleanlegg.
Sviktende jordfeilbeskyttelse er kun et av problemene, men det er det som er mest kritisk for sikkerhet.
SitatJeg føler meg ganske sikker på at det kunne hatt et helt annet utfall enn i dag dersom de hadde vist de tok dette seriøst, presentert en plan for granskning og eventuelle utbedringer, kunne kjøpt seg masse tid som de kunne brukt smart. Det går an å ha avvik mot myndigheter/forskrifter i mange år om man har en plan for håndteringen, men man må vise velvilje og iallfall late som man tar de på alvor.
Sitat fra: mroekMulig jeg har misset på det, men har ESV dokumentert at de kan lage jordfeil som ladeboksen skulle reagert på, men ikke gjorde? Hvis du mener det, så siter gjerne kilden din.Hva ESV mener med dette må du nesten ta opp med ESV.
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 24. mars 2023, klokken 20:41Fleire YouTube videoar viser test av fungerende RCD i Easee boks. Så korleis har dei gjort dette uten å ha RCD også for AC?Sitat fra: mroekMulig jeg har misset på det, men har ESV dokumentert at de kan lage jordfeil som ladeboksen skulle reagert på, men ikke gjorde? Hvis du mener det, så siter gjerne kilden din.Hva ESV mener med dette må du nesten ta opp med ESV.
Fra ESV:
Resultatet av provningen finner ni i den bifogade provrapporten. Elsäkerhetsverket
väljer att lyfta fram följande brister ur provningsrapporten:
• Bruksanvisningen säger att produkten har en RCD inbyggd. Produkten är inte
utrustad med en RCD (30mA AC/6mA DC), som nämns i bruksanvisningen.
Instruktionerna nämner inte att produkten skall föregås av en jordfelsbrytare
när den ska installeras mot det fasta nätet.
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 24. mars 2023, klokken 20:41Sitat fra: mroekMulig jeg har misset på det, men har ESV dokumentert at de kan lage jordfeil som ladeboksen skulle reagert på, men ikke gjorde? Hvis du mener det, så siter gjerne kilden din.Hva ESV mener med dette må du nesten ta opp med ESV.
Fra ESV:
Resultatet av provningen finner ni i den bifogade provrapporten. Elsäkerhetsverket
väljer att lyfta fram följande brister ur provningsrapporten:
• Bruksanvisningen säger att produkten har en RCD inbyggd. Produkten är inte
utrustad med en RCD (30mA AC/6mA DC), som nämns i bruksanvisningen.
Instruktionerna nämner inte att produkten skall föregås av en jordfelsbrytare
när den ska installeras mot det fasta nätet.
Sitat fra: ESVBruksanvisningen anger att utrustningen har en RCD (Residual current
device, jordfelsbrytare) inbyggd som uppfyller kraven i EN 61008-1 samt IEC
62955. Utrustningen är dock inte utrustad med en RCD (30mA AC/6mA DC)
enligt EN 61008-1 samt IEC 62955, som nämns i bruksanvisningen.
Installationsguiden innehåller inga anvisningar om huruvida utrustningen ska
föregås av en jordfelsbrytare vid anslutning mot det fasta elnätet.
Sitat fra: Maxwell_400 på lørdag 25. mars 2023, klokken 08:12Forstår egentlig ikke hvor du vil hen, jeg har aldri påstått at Easee ikke har en form for beskyttelse. Tvert i mot, siden den har innebygd 6mA DC så bør det holde med A vern på kursen. Men det som er klart er at boksen ikke samsvarer med de standarder de hevder den gjør. Hvis du mener ESV og standardiseringskomiteene tar feil så må du ta det opp med de.
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 26. mars 2023, klokken 16:20Dette er strategisk riktig... men er det første steg ifm teorien om at Easee er i ferd med å bli kjøpt opp? Zaptec?
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/XbajG7/naa-frigjoeres-easee-laderne-fra-skyen
Kopi fra den nyheten:
«Veldig mange lurer på hva som blir veien videre for laderen sin. Nå varsler Easee at de jobber med å gjøre lokal styring av laderne mulig.
Dermed frigjøres laderne fra skytjenesten og kan styres direkte fra mobiltelefonen. Det er viktig i tilfelle både selskapet og skytjenesten bak laderen ikke overlever turbulensen de er inne i nå.»
Sitat fra: mroek på lørdag 25. mars 2023, klokken 10:45Poenget var at du skrev på en måte som var egnet til å lese det som at du mente at ESV hadde sagt at det ikke finnes fungerende jordfeilbeskyttelse i Easee-boksen (ditt innlegg #283, hvor du uten forbehold skrev "sviktende jordfeilbeskyttelse"). Det er misinformasjon, uten at jeg vet hvorfor du fremstilte det slik.Beklager hvis det ble oppfattet sånn, jeg har en viss egeninteresse av at Easee slipper unna med å droppe 62955 og si at de samsvarer med 61851, men spørs om de kan gjøre det og om det er nok. For min del så får jeg vente og se hva NKOM/DSB kommer frem til.
Sitat fra: Radial på søndag 26. mars 2023, klokken 20:27Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 26. mars 2023, klokken 16:20Dette er strategisk riktig... men er det første steg ifm teorien om at Easee er i ferd med å bli kjøpt opp? Zaptec?
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/XbajG7/naa-frigjoeres-easee-laderne-fra-skyen
Kopi fra den nyheten:
«Veldig mange lurer på hva som blir veien videre for laderen sin. Nå varsler Easee at de jobber med å gjøre lokal styring av laderne mulig.
Dermed frigjøres laderne fra skytjenesten og kan styres direkte fra mobiltelefonen. Det er viktig i tilfelle både selskapet og skytjenesten bak laderen ikke overlever turbulensen de er inne i nå.»
Kan ikke forstå noen vil kjøpe Easee nå, først må de frifinnes slik at ikke flere hundre millioner i utbedringer må utføres.
Må si det er litt skremmende at man ikke kan ha ladere i serie, særlig for charge som har opptil 100 i serie (!).
Må jo gjøre om hele anlegget, DET er dyre greier 😵�💫
Sitat fra: jlan på mandag 27. mars 2023, klokken 12:08Det er litt påfallende både for Zaptec og Easee, at de har satset veldig mye på ett produkt. Det er også litt påfallende at begge selskaper omtaler produktene sine som "ladere", noe de ikke er, ihvertfall ikke etter min definisjon. Uansett hvordan det går i Sverige, så tror jeg begge selskaper står i fare for å bli "one hit wonders", hvis de ikke fornyer seg. Jeg ser klare tegn på det.
- Bilene får stadig mer avanserte ladeløsninger, som tildels kan styres fra tredjeparts apper.
- Kraft- og nettleverandører tilbyr løsninger som overlapper med "smarte" ladebokser, samtidig som de er inne på eiersiden for "dumme" ladebokser.
- Komponentleverandører leverer relépakker og andre komponenter ferdig tilpasset ladebokser, ihht standarder. Det blir dermed mer og mer plug and play å bygge slike bokser. Mye av kostnaden ligger i installasjon, kabel og kontakter
- Smarthussystemer er mer og mer tilpasset elbillading og optimalisering mhp strøm- og nettpriser.
Selskaper som skal overleve i dette markedet tror jeg må tilby komplette integrerte elektroløsninger for hjem og bedrifter, med færrest mulig separate "bokser", og med elbillading, solceller, bufferbatterier etc, som integrerte løsninger. .
Sitat fra: mroek på mandag 27. mars 2023, klokken 13:43Min spådom er at Easee går over ende (altså konkurs) og hvis det ikke blir bruksforbud på allerede monterte bokser, så vil noen kjøpe opp skyen deres og tilby dette som en abonnementstjeneste. Det kan fort være lukrativt, siden mange vil ønske å beholde boksen sin, og å kunne styre den slik de er vant med i dag.Tibber og Easee hadde et veldig tett samarbeid i begynnelsen, og det er solgt et stort antall bokser med den kombinasjonen. Hvis ikke integrasjonen med Easee lenger fungerer, vil mange forlate Tibber tror jeg. Så Tibber vil antagelig ha en betydelig interesse av å opprettholde kommunikasjon med Easee bokser. Jeg tror også det vil være lettere å selge en abonnementstjeneste som en del av en strømavtale.
Sitat fra: dundun på mandag 27. mars 2023, klokken 14:22Jeg sliter også med å se hvordan dagens Easee skal overleve. Hvem i alle dager vil overta aksjer i et selskap med så store potensielle erstatningskrav foran seg? Da gir det mye mer mening å la dem gå konkurs for så å kjøpe ut de verdifulle delene fra boet. Eneste jeg kan se for meg er om det er verdier nok i boet (ip, kundemasse) til at noen vurderer det som sannsynlig at en eventuell budrunde vil passere kostnaden ved å gå inn i en emisjon.Tror det blir for enkelt å se utelukkende på dette kravet, og tro det må ende med konkurs. Tror spørsmålet mer er hva som må til for å få denne godkjent uten for store kostnader, og se på potensiell inntekt over tid. Dette er nok mer som en uheldig hindring, enn en full bråstopp.
Sitat fra: RJK på mandag 27. mars 2023, klokken 17:12Sitat fra: dundun på mandag 27. mars 2023, klokken 14:22Jeg sliter også med å se hvordan dagens Easee skal overleve. Hvem i alle dager vil overta aksjer i et selskap med så store potensielle erstatningskrav foran seg? Da gir det mye mer mening å la dem gå konkurs for så å kjøpe ut de verdifulle delene fra boet. Eneste jeg kan se for meg er om det er verdier nok i boet (ip, kundemasse) til at noen vurderer det som sannsynlig at en eventuell budrunde vil passere kostnaden ved å gå inn i en emisjon.Tror det blir for enkelt å se utelukkende på dette kravet, og tro det må ende med konkurs. Tror spørsmålet mer er hva som må til for å få denne godkjent uten for store kostnader, og se på potensiell inntekt over tid. Dette er nok mer som en uheldig hindring, enn en full bråstopp.
Tross alt er jo reglene lagt opp til at man må ha avansert kontakt mellom sikringsskapet og elbilen, og at flere og flere land vil tilpasse reglene slik at schuko-lading (og tilsvarende) som fast ladepunkt vil bli ulovlig. Da må man ha en slik boks i kjeden.
Produktet og firmaet har en god standing, og dette er nok bare en ripe i lakken om de snart får den godkjent, og kan da bruke det at mange flere nå har hørt navnet, uten nødvendigvis å huske det negative.
Kanskje må de bruke noen hundretusen på en ny test, kanskje og å måtte skifte innmaten med nye godkjente reléer. Men som jeg har antydet før, de må kanskje ikke skrote alle, bare ta inn og oppgradere, før de sendes ut igjen, kanskje og til samme kunde til og med.
Bytte av innmaten på lokasjon er jo bare å snappe av laderen i gammel boks, og på med ny, og lokket på igjen, så lenge de ikke må gjøre noe med sikringsskapet eller veggmodulen som boksen skal snappes av/på.
Så lenge de ikke må vente lenge for tilgang hos eier av boks (tilgang til garasje etc), så skifter de mange bokser på samme dag.
Sitat fra: Radial på mandag 27. mars 2023, klokken 18:28Sett at man bytter relèer, kan man da omgå krav om eget B-vern pr kurs etc som de innrømmer at de skulle hatt i manualen?Hvis de får plassert et ekstra relé i boksen, for eksempel dette:
Sitat fra: hELgenen på mandag 27. mars 2023, klokken 18:00Det jeg ikke helt forstår er hvordan disse 0.7 mm skal ha så stor betydning for oss som lader 13A på 230V IT - sansynlig betyr det nada, men likefullt så kan det i ytterste konsekvens ende med bruksforbud. Det som irriterer videre i denne saken er at når man snakker om elbillading så tror alle at dette må innebære høy effekt og følgelig må det stilles ekstreme krav til laderen........Satser på at det ikke blir bruksforbud for oss som har mindre effekt på denne enn VVBEn VVB har en sikkerhetstermostat med reset knapp som slår ut hvis temperaturen blir for høy. Såvidt jeg vet har den minst 3 mm kontaktgap.
Sitat fra: jlan på mandag 27. mars 2023, klokken 19:08Glemte å skrive at de nok må endre deklareringen til at de ikke skriver de støtter den sertifiseringen som krever fysisk bryter, men legger med nok dokumentasjon til å egenerklære at de leverer en minst like god eller bedre løsning, og altså er minst like sikkert.Sitat fra: Radial på mandag 27. mars 2023, klokken 18:28Sett at man bytter relèer, kan man da omgå krav om eget B-vern pr kurs etc som de innrømmer at de skulle hatt i manualen?Hvis de får plassert et ekstra relé i boksen, for eksempel dette:
https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay
Så burde de dekke kravet til DC beskyttelse, RCM-DD. Så da går det greit hvis det er en enkeltinstallasjon med vanlig jordfeilautomat i sikringsskapet.
Men hvis det er flere ladere på kursen, så ser det ut til at det kreves både effektbryter og A-vern med 4mm kontaktgap for hver boks. Eller eventuelt at dette er kombinert i en jordfeilautomat. Det tror jeg ikke de får plass til inne i Easee boksen, så da må de enten ha en liten ekstraboks, eller designe en mellomplate som plugges på bakplaten, og som "chargeberry" plugges utenpå.
Sitat fra: hELgenen på mandag 27. mars 2023, klokken 18:00Det jeg ikke helt forstår er hvordan disse 0.7 mm skal ha så stor betydning for oss som lader 13A på 230V IT
Sitat fra: jlan på mandag 27. mars 2023, klokken 12:08Det er litt påfallende både for Zaptec og Easee, at de har satset veldig mye på ett produkt. Det er også litt påfallende at begge selskaper omtaler produktene sine som "ladere", noe de ikke er, ihvertfall ikke etter min definisjon. Uansett hvordan det går i Sverige, så tror jeg begge selskaper står i fare for å bli "one hit wonders", hvis de ikke fornyer seg. Jeg ser klare tegn på det.
- Bilene får stadig mer avanserte ladeløsninger, som tildels kan styres fra tredjeparts apper.
- Kraft- og nettleverandører tilbyr løsninger som overlapper med "smarte" ladebokser, samtidig som de er inne på eiersiden for "dumme" ladebokser.
- Komponentleverandører leverer relépakker og andre komponenter ferdig tilpasset ladebokser, ihht standarder. Det blir dermed mer og mer plug and play å bygge slike bokser. Mye av kostnaden ligger i installasjon, kabel og kontakter
- Smarthussystemer er mer og mer tilpasset elbillading og optimalisering mhp strøm- og nettpriser.
Selskaper som skal overleve i dette markedet tror jeg må tilby komplette integrerte elektroløsninger for hjem og bedrifter, med færrest mulig separate "bokser", og med elbillading, solceller, bufferbatterier etc, som integrerte løsninger. .
Sitat fra: Ferry på mandag 27. mars 2023, klokken 19:34Hva er bakgrunnen for kravet om 4 mm? Det høres veeeldig avrundet ut. Hvorfor ikke 3 mm eller 5 mm eller 3,57 mm? Det må ligge noen naturlover til grunn her også, ikke bare "tenk på et tall". Ett eneste signifikant siffer.
Stod det ikke tidligere her i tråden at tommelfingerregel er x ant kV pr. mm gap? Hvilke spenninger er det aktuelt å ta hensyn til her? Igjen må det jo ligge fysikk i bunnen.
Kan det tenkes at Easee egentlig er bra nok til det praktiske formålet? Men at de ryker på formalitetene pga. en standard som er satt ut fra et "passe stort" tall, pluss til margin og moms, rundet av oppover til nærmeste hele millimeter. Det reglene vært freedom units, så hadde det neppe vært 0,118 tommer.
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 27. mars 2023, klokken 19:39Nettopp. Jeg har en 8 år gammel stupdum boks som bare er et rele og en sikring og en variable motstand slik at jeg kan stille ladestrømmen, eller rettere si til bilen hva den kan trekke. Resten styrer bilen i kombinasjon med Jedlix som gjør alt jeg kan ønske av en boks.Det eneste jeg benytter av Easees smartfunksjoner er at Tibber styrer effekten så den ligger under 5 kWh/h (eller neste trinn). Har Jedlix en løsning for det?
Sitat fra: TU-12 på tirsdag 28. mars 2023, klokken 00:36Kravet er altså av elektrisk karakter, ikke en konkret avstand på 3mm." Easee meiner å ha dokumentasjon på slik test, men etter det eg har lese var kontaktåpning var ikkje tema før i endeleg salgsforbud. I.o.m at dette ikkje var etterspurt av ESV - så vart dette ikkje lagt fram før etter vedtak. Det er iallefall ein påstand.Men vi ser altså at reléleverandørene nå kommer med mekanisk sammenkoblede reléer med over 3mm gap, hvor de henviser til standarden. Så da er det gjerne ikke så lett å bevise at 2.3mm er nok under alle forhold.
Sitat fra: jlan på tirsdag 28. mars 2023, klokken 01:01Sitat fra: TU-12 på tirsdag 28. mars 2023, klokken 00:36Kravet er altså av elektrisk karakter, ikke en konkret avstand på 3mm." Easee meiner å ha dokumentasjon på slik test, men etter det eg har lese var kontaktåpning var ikkje tema før i endeleg salgsforbud. I.o.m at dette ikkje var etterspurt av ESV - så vart dette ikkje lagt fram før etter vedtak. Det er iallefall ein påstand.Men vi ser altså at reléleverandørene nå kommer med mekanisk sammenkoblede reléer med over 3mm gap, hvor de henviser til standarden. Så da er det gjerne ikke så lett å bevise at 2.3mm er nok under alle forhold.
Sitat fra: jlan på tirsdag 28. mars 2023, klokken 00:48Det eneste jeg benytter av Easees smartfunksjoner er at Tibber styrer effekten så den ligger under 5 kWh/h (eller neste trinn). Har Jedlix en løsning for det?Nei, Jedlix kan ikke lese husets forbruk.
Sitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 28. mars 2023, klokken 08:19Sitat fra: jlan på tirsdag 28. mars 2023, klokken 00:48Det eneste jeg benytter av Easees smartfunksjoner er at Tibber styrer effekten så den ligger under 5 kWh/h (eller neste trinn). Har Jedlix en løsning for det?Nei, Jedlix kan ikke lese husets forbruk.
Sitat fra: Radial på tirsdag 28. mars 2023, klokken 05:25De kommer med det NÅ ja, 5år etter at Easee ble lansert.Det var ikke slik at det ikke fantes reléer og kontaktorer med 3 mm gap i 2018. Konkurrentene har jo klart å få fram godkjente løsninger ihht IEC 62955 (RCD-DD). Easee anga forøvrig også at deres reléer oppfyller kravet til jordfeilautomat (RCBO), og der er det etter det jeg forstår krav om 4mm (IEC 61009).
Easee hadde nok ikke noe valg i 2018/2019 enn å benytte 2,3mm.
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 28. mars 2023, klokken 08:55Så lenge Jedlix kan styre strømstyrken i bilen evt. starte/stoppe lading er det jo ikke behov for å styre ladeboksen. Det er behov for å lese huset forbruk ja. Det gjøres vanligvis med å koble seg til HAN porten. Det er det ettehvert mange dingser som gjør. https://amsleser.no/Sitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 28. mars 2023, klokken 08:19Sitat fra: jlan på tirsdag 28. mars 2023, klokken 00:48Det eneste jeg benytter av Easees smartfunksjoner er at Tibber styrer effekten så den ligger under 5 kWh/h (eller neste trinn). Har Jedlix en løsning for det?Nei, Jedlix kan ikke lese husets forbruk.
Med mindre Jedlix's styring av Easee boksen er mer avansert. Min Jedlix styrer bilen ikke boksen. Kan være aktuelt om det er ok å fortsatt bruke bokser som er installert.
Sitat fra: geear på tirsdag 28. mars 2023, klokken 09:58Det er ikke ESV sin skyld at det er 200 mann som har mistet jobben eller blitt permittert, det er Easee selv sin skyld at de ikke har kvalitet på arbeidet sitt!Det paradoksale er at Westcontrol, som produserer Zaptec, ansetter folk. Og de holder til på Tau, en halvtimes kjøring fra hovedkontoret til Easee. Helmikstøl har jobbet med produksjon hos Westcontrol, så han kan sikkert få den jobben igjen.
Sitat fra: jlan på tirsdag 28. mars 2023, klokken 11:59Sitat fra: geear på tirsdag 28. mars 2023, klokken 09:58Det er ikke ESV sin skyld at det er 200 mann som har mistet jobben eller blitt permittert, det er Easee selv sin skyld at de ikke har kvalitet på arbeidet sitt!Det paradoksale er at Westcontrol, som produserer Zaptec, ansetter folk. Og de holder til på Tau, en halvtimes kjøring fra hovedkontoret til Easee. Helmikstøl har jobbet med produksjon hos Westcontrol, så han kan sikkert få den jobben igjen.
(betalingsmur) https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/eJkn1y/easee-rival-oeker-produksjonen-dramatisk-paa-tskitaumle
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 28. mars 2023, klokken 19:13Har denne fra i går på NRK vært her inne?Det er fortsatt litt sammenblanding av de forskjellige funksjonene. All jordfeilmåling er selvsagt elektrisk, og et relé har også per definisjon alltid en elektrisk aktuator . Men man vil at reléene skal være sammenkoblet mekanisk. Slik det også er med sikringene i et nyere sikringsskap.
Elsäkerhetsverket om Easee-permitteringene: – Tragisk
0,7 millimeter har bidratt til krise hos Easee. De svenske tilsynsmyndighetene avviser at det har gått prestisje i saken. (https://www.nrk.no/rogaland/elsakerhetsverket-om-easee-permitteringene_-_-tragisk-1.16350952)
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 28. mars 2023, klokken 08:55Med mindre Jedlix's styring av Easee boksen er mer avansert. Min Jedlix styrer bilen ikke boksen. Kan være aktuelt om det er ok å fortsatt bruke bokser som er installert.Jedix styrer ikke alle biler. Brukte Jedix for en tid tilbake, men hadde en del utfordringer da jeg syntes de var
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 28. mars 2023, klokken 08:55Jedix styrer ikke alle biler. Jeg hadde Jedix tidligere og da var det Easee laderen de hadde kontakt mot, min Mercedes hadde de ikke tilgang til som så mange andre heller ikke harSitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 28. mars 2023, klokken 08:19Sitat fra: jlan på tirsdag 28. mars 2023, klokken 00:48Det eneste jeg benytter av Easees smartfunksjoner er at Tibber styrer effekten så den ligger under 5 kWh/h (eller neste trinn). Har Jedlix en løsning for det?Nei, Jedlix kan ikke lese husets forbruk.
Med mindre Jedlix's styring av Easee boksen er mer avansert. Min Jedlix styrer bilen ikke boksen. Kan være aktuelt om det er ok å fortsatt bruke bokser som er installert.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 28. mars 2023, klokken 14:26Tror ikke Zaptec syntes så mye om at Helmikstøl tok med seg idèene ut av Zaptec og startet et konkurrerende selskap.
Sitat– Det vil være usmakelig av meg å kommentere noe rundt Easee nå ettersom de er i en prosess med Elsäkerhetsverket, men jeg kan heller peke på det jeg sa i intervjuet i november. Det står seg godt, og jeg står for det jeg sa da, sier Peter Bardenfleth-Hansen til Aftenbladet. I intervjuet for tre måneder siden svarte han følgende på spørsmål om hvorfor Easee har rast forbi Zaptec på alle områder:https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/JQ7Wa8/zaptec-sjefen-om-easee-kritikken-jeg-har-faatt-en-god-del-pepper
«Jeg vil først og fremst si at konkurranse er en fin ting. Den gjør at vi alle må være skjerpet og framme i skoene. Så vil jeg likevel hevde at originalen alltid er bedre enn kopien. Zaptecs beste kvalitet er at vi er ekstremt opptatt av at vår lader skal være så grundig gjennomtestet som overhodet mulig. Vi skal ha alle sertifiseringer på plass før vi går ut med vårt produkt på markedet. Alt dette tar tid og kan dermed også bli vår verste fiende. Rett og slett fordi vi da kommer litt på etterskudd. Vi har kanskje være litt for stramme på enkelte ting hvor vi med fordel kunne vært litt mer løsslupne.»
Sitat fra: mroek på onsdag 29. mars 2023, klokken 10:09Virker som at ESV er inkonsekvente. Hvis de faktisk mener at risikoen er for stor, så skulle de ilagt bruksforbud, og ikke bare salgsforbud.
Sånn ellers er det fremdeles uklart om kravet (altså det forskriftsmessige kravet, ikke det standarden sier) faktisk sier noe om avstand, og ikke bare en spenning (4 kV ?). Det virker naturlig at det kun er spenning, og i så fall burde jo en stresstest og korrekt utført risikoanalyse være godt nok til å si at sikkerheten er ivaretatt, selv om standardens bokstav ikke er fulgt.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 29. mars 2023, klokken 09:12...har ikke satt meg veldig inn i dette, men skjønner liksom ikke helt hvordan de påkrevde 4mm f.eks. ikke er reagert på av andre land osv...Det kommer av at EU forlengst har fjernet kravet om kontroll og godkjenning av alle elektriske produkter. Det blir heller ikke gjort kontroll av dokumentasjonen. Det er nå basert på en egenerklæring fra produsenten. Som da enten kan referere til relevante standarder, eller dokumentere at de har like god sikkerhet som standarden. Men så kan det altså bli kontroller. Det litt som å kjøre bil. Det er opp til hver enkelt å ha riktige dekk.
Sitat fra: jlan på onsdag 29. mars 2023, klokken 12:42Det kommer av at EU forlengst har fjernet kravet om kontroll og godkjenning av alle elektriske produkter. Det blir heller ikke gjort kontroll av dokumentasjonen. Det er nå basert på en egenerklæring fra produsenten. Som da enten kan referere til relevante standarder, eller dokumentere at de har like god sikkerhet som standarden. Men så kan det altså bli kontroller. Det litt som å kjøre bil. Det er opp til hver enkelt å ha riktige dekk.
https://www.nemko.com/no/m%C3%A5-elektriske-produkter-ha-nemko-godkjenning-for-%C3%A5-kunne-selges-i-norge
Sitat fra: dundun på torsdag 30. mars 2023, klokken 10:29Min erfaring fra slikt arbeide er at dokumentasjon mm er det som står nederst på lista om ikke noen sparker de i leggen i starten og innimellom. Her har norske myndigheter seg selv å takke som har sluppet dette helt fritt. De vet nok det samme som jeg erfarte. Synd egentlig at det bare slår tilbake på produsenten.Sitat fra: jlan på onsdag 29. mars 2023, klokken 12:42Det kommer av at EU forlengst har fjernet kravet om kontroll og godkjenning av alle elektriske produkter. Det blir heller ikke gjort kontroll av dokumentasjonen. Det er nå basert på en egenerklæring fra produsenten. Som da enten kan referere til relevante standarder, eller dokumentere at de har like god sikkerhet som standarden. Men så kan det altså bli kontroller. Det litt som å kjøre bil. Det er opp til hver enkelt å ha riktige dekk.
https://www.nemko.com/no/m%C3%A5-elektriske-produkter-ha-nemko-godkjenning-for-%C3%A5-kunne-selges-i-norge
Dette irriterer meg grenseløst. Easee har åpenbart tatt en sjanse (bevisst eller ubevisst), og så sutrer de nå r de blir tatt i det.
Å ha dokumentasjonen i orden når man lager denne typen produkter er så grunnleggende at det hele blir en vits. Å faktisk følge standardene man sier man støtter også.
Hele saken minner litt om bandet som ønska seg en stor skål med M&Ms backstage, der de brune var fjerna. De dreit i M&Ms, men "om ikke arrangøren får med seg dette kravet, hvordan vet vi at de har lest delen om sikkerhet?".
Sitat fra: dundun på torsdag 30. mars 2023, klokken 10:29Å ha dokumentasjonen i orden når man lager denne typen produkter er så grunnleggende at det hele blir en vits. Å faktisk følge standardene man sier man støtter også.
Sitat fra: Ferry på torsdag 30. mars 2023, klokken 15:59...Å gjøre ting annerledes enn standarden er ok, men det må dokumenters grundig. Og løsningene må selvfølgelig være bra nok. Her er løsningen muligens/antageligvis ikke bra nok...Men myndighetene vurderer altså ikke denne eventuelt grundige dokumentasjonen, før det eventuelt blir kontroll. Så er det da opp til hver enkelt elektriker som skal installere utstyret å lese denne dokumentasjonen, og vurdere om den er bra nok?
Sitathttps://www.nemko.com/no/m%C3%A5-elektriske-produkter-ha-nemko-godkjenning-for-%C3%A5-kunne-selges-i-norge
Et produkt merket med en N nå i dag er sertifisert av Nemko (også kalt Nemko-godkjent) og viser at det er testet og godkjent av en tredjepart, altså oss. I motsetning til CE merking, som er en egendeklarering utført av produsenten.
N-merket står altså for kvalitet og er et synlig bevis for forbrukere om at produktet er trygt å benytte. Velger man å N-merke produktet sitt vil man også bli informert om eventuelle endringer i standarder. På den måten vil man lettere kunne oppdatere produkt eller dokumentasjon for å ha produkter som er i samsvar med det til enhver tid gjeldende lovverket.
SitatMen myndighetene vurderer altså ikke denne eventuelt grundige dokumentasjonen, før det eventuelt blir kontroll. Så er det da opp til hver enkelt elektriker som skal installere utstyret å lese denne dokumentasjonen, og vurdere om den er bra nok?
Det er vanskelig nok å sjekke om de riktige standardene er henvist til. Å sjekke dokumentasjon på at utstyr er utenfor standardene ser jeg på som ganske vanskelig. Jeg tror det i slike tilfeller må stilles krav om en Nemko godkjenning eller lignende. Det er fullt mulig å få N merket produkter fortsatt, og det er noe helt annet enn en CE merking.
Sitat fra: jlan på torsdag 30. mars 2023, klokken 16:49Sitat fra: Ferry på torsdag 30. mars 2023, klokken 15:59...Å gjøre ting annerledes enn standarden er ok, men det må dokumenters grundig. Og løsningene må selvfølgelig være bra nok. Her er løsningen muligens/antageligvis ikke bra nok...Men myndighetene vurderer altså ikke denne eventuelt grundige dokumentasjonen, før det eventuelt blir kontroll. Så er det da opp til hver enkelt elektriker som skal installere utstyret å lese denne dokumentasjonen, og vurdere om den er bra nok?
Det er vanskelig nok å sjekke om de riktige standardene er henvist til. Å sjekke dokumentasjon på at utstyr er utenfor standardene ser jeg på som ganske vanskelig. Jeg tror det i slike tilfeller må stilles krav om en Nemko godkjenning eller lignende. Det er fullt mulig å få N merket produkter fortsatt, og det er noe helt annet enn en CE merking.Sitathttps://www.nemko.com/no/m%C3%A5-elektriske-produkter-ha-nemko-godkjenning-for-%C3%A5-kunne-selges-i-norge
Et produkt merket med en N nå i dag er sertifisert av Nemko (også kalt Nemko-godkjent) og viser at det er testet og godkjent av en tredjepart, altså oss. I motsetning til CE merking, som er en egendeklarering utført av produsenten.
N-merket står altså for kvalitet og er et synlig bevis for forbrukere om at produktet er trygt å benytte. Velger man å N-merke produktet sitt vil man også bli informert om eventuelle endringer i standarder. På den måten vil man lettere kunne oppdatere produkt eller dokumentasjon for å ha produkter som er i samsvar med det til enhver tid gjeldende lovverket.
SitatEr derfor det er installatører som har ansvaret for samsvarserklæringene.
De skal ha full kontroll på dette, elektrikeren "gjør bare" jobben.
Men å montere utstyr utenfor standarden må bli ekstra utfordrende, for da må installatør vurdere dokumentasjonen ganske nitidig.
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 30. mars 2023, klokken 18:05jlan, ja jeg ser den....men det må da være opp til trikkern å vite standardene? Eller roter jeg nå?Joda elektrikerfirma bør kjenne standardene, ihvertfall hvilke det skal være referert til for en bestemt type produkt. Men det jeg sier er at det er ganske mange standarder å forholde seg til, så bare det er krevende nok. Det er ihvertfall 60417, 60898, 60947, 61008, 61009, 61557, 62196, 62271, 62873 og 62955. Hvis de i tillegg skal vurdere en mengde dokumentasjon på ting som er utenfor en eller flere av disse standardene, så blir det uoverkommelig.
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 30. mars 2023, klokken 11:45Det er tilnærmet umulig, eller iallfall enormt krevende, å skulle ha kontroll på alle produkter som kan innvirke på helse, miljø og sikkerhet. Og så har myndigheter tilsynsansvar som foregår etter tips, og tilsynsplaner på spotsjekkprinsippet. Ansvaret for produktet ligger på produsent og eier/bruker i nesten alle bransjer og produktgrupper. Hvis ikke tror jeg all utvikling hadde stoppet opp.Sitat fra: dundun på torsdag 30. mars 2023, klokken 10:29Min erfaring fra slikt arbeide er at dokumentasjon mm er det som står nederst på lista om ikke noen sparker de i leggen i starten og innimellom. Her har norske myndigheter seg selv å takke som har sluppet dette helt fritt. De vet nok det samme som jeg erfarte. Synd egentlig at det bare slår tilbake på produsenten.Sitat fra: jlan på onsdag 29. mars 2023, klokken 12:42Det kommer av at EU forlengst har fjernet kravet om kontroll og godkjenning av alle elektriske produkter. Det blir heller ikke gjort kontroll av dokumentasjonen. Det er nå basert på en egenerklæring fra produsenten. Som da enten kan referere til relevante standarder, eller dokumentere at de har like god sikkerhet som standarden. Men så kan det altså bli kontroller. Det litt som å kjøre bil. Det er opp til hver enkelt å ha riktige dekk.
https://www.nemko.com/no/m%C3%A5-elektriske-produkter-ha-nemko-godkjenning-for-%C3%A5-kunne-selges-i-norge
Dette irriterer meg grenseløst. Easee har åpenbart tatt en sjanse (bevisst eller ubevisst), og så sutrer de nå r de blir tatt i det.
Å ha dokumentasjonen i orden når man lager denne typen produkter er så grunnleggende at det hele blir en vits. Å faktisk følge standardene man sier man støtter også.
Hele saken minner litt om bandet som ønska seg en stor skål med M&Ms backstage, der de brune var fjerna. De dreit i M&Ms, men "om ikke arrangøren får med seg dette kravet, hvordan vet vi at de har lest delen om sikkerhet?".
Sitat– Vi skjønner nå at det ikke var godt nok bare å svare på spørsmålene tilsynet stilte oss. De hadde forventet at vi kunne backe opp med tilstrekkelig dokumentasjon og testing.
Sitat fra: Radial på torsdag 30. mars 2023, klokken 20:53Kommunikasjonen med NKOM er "helt annerledes", lover jo godt.
Men jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor eller hvordan man skal ha eget vern for hver eneste lader...som de har skissert at skal inn i manualen.
Hvis DC-beskyttelsen blir godkjent, hvorfor må det inn en haug med vern mellom laderene?
Sitat fra: jlan på torsdag 30. mars 2023, klokken 16:49Men myndighetene vurderer altså ikke denne eventuelt grundige dokumentasjonen, før det eventuelt blir kontroll.
SitatSå er det da opp til hver enkelt elektriker som skal installere utstyret å lese denne dokumentasjonen, og vurdere om den er bra nok?
Sitat fra: Radial på torsdag 30. mars 2023, klokken 18:15Men å montere utstyr utenfor standarden må bli ekstra utfordrende, for da må installatør vurdere dokumentasjonen ganske nitidig.
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 30. mars 2023, klokken 21:16Disse tilsynene er så store at de alltid vinner...og bra er det...
Sitat fra: Ferry på torsdag 30. mars 2023, klokken 22:31Hvis de vinner så håper jeg det er pga. de har rett, og ikke pga. at de er store. ::)
Sitat fra: Ferry på torsdag 30. mars 2023, klokken 22:24Sitat fra: Radial på torsdag 30. mars 2023, klokken 18:15Men å montere utstyr utenfor standarden må bli ekstra utfordrende, for da må installatør vurdere dokumentasjonen ganske nitidig.
Må de det? VET du det, eller TROR du det? Er det noen elektrikere eller installatører her som kan utdype? Jeg kjenner flere, og vel, ehh, tviler vel litt på at de kan lese avansert dokumentasjon for CE godkjenning.
Sitat fra: Ferry på torsdag 30. mars 2023, klokken 22:17Ja, jeg tenkte forsåvidt på elektriker i et installatørfirma, som selvsagt kan konferere med sine overordnede. Men mange firma er små, og har bare et antall elektrikere, pluss én person med installatørgodkjenning (toårig fagskole + installatørprøve).SitatSå er det da opp til hver enkelt elektriker som skal installere utstyret å lese denne dokumentasjonen, og vurdere om den er bra nok?
Det tviler jeg veldig på. Elektrikerutdanningen er ikke så fryktelig komplisert. 2-3 år (?) på videregående, deretter "klakke kabel" på bygg i læretida. Så sendes du rundt omkring på oppdrag. 90% av jobben er snekkerarbeid, tilnærmet. Så lenge utstyret har CE-merke så kan de montere det. I beste fall leser de monteringsanvisningen for produktet. Men basert på den siste jobben jeg fikk gjort av en elektriker, så tviler jeg vel på det. Mulig en arbeidsleder eller ingeniør på kontoret leser seg opp.
Sitat fra: Radial på torsdag 30. mars 2023, klokken 20:53Kommunikasjonen med NKOM er "helt annerledes", lover jo godt.Reléene til Easee utfører fem forskjellige funksjoner:
Men jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor eller hvordan man skal ha eget vern for hver eneste lader...som de har skissert at skal inn i manualen.
Hvis DC-beskyttelsen blir godkjent, hvorfor må det inn en haug med vern mellom laderene?
Sitat fra: https://zaptec.com/en/zaptecs-safety/...Zaptec Go has:
Integrated RDC-DD approved according to IEC 62955. The safety relay (4 poles) is mechanically coupled and meets the 500A make and break and 3000A short circuit tolerance requirements...
Sitat fra: jlan på fredag 31. mars 2023, klokken 00:00Ja, jeg tenkte forsåvidt på elektriker i et installatørfirma, som selvsagt kan konferere med sine overordnede. Men mange firma er små, og har bare et antall elektrikere, pluss én person med installatørgodkjenning (toårig fagskole + installatørprøve).Eller ingeniør (master/bachelor) med installatørgodkjenning.
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 31. mars 2023, klokken 18:56En ting jeg lurer på er TUV's rolle i denne saken. TUV er et kontrollorgang og test institutt ala Nemko og burde fanget opp at Easee's løsninger ikke var i samsvar med standarden. Dog, slik jeg oppfatter el-bransjen er det ikke noe krav til at Easee skal høre på TUV, men kan erklære samsvar etter eget hode.Du er stadig så sjokkert over hvordan dette er lagt opp, men for ørtende gang så er der jo slik omtrent alle bransjer er lagt opp. Hva slags fagfelt er du ingeniør innen?
Fortsatt forundret hvordan denne bransjen fungere :)
SitatDu er stadig så sjokkert over hvordan dette er lagt opp, men for ørtende gang så er der jo slik omtrent alle bransjer er lagt opp. Hva slags fagfelt er du ingeniør innen?
Sitat fra: jlan på fredag 31. mars 2023, klokken 20:30Såvidt jeg forstår kan man be TÜV og Nemko om en sertifisering. Da vurderer de produktet opp mot standarder og eventuelle avvik som produsenten dokumenterer, og sjekker også produksjonen regelmessig.
https://www.tuv.com/world/en/product-certification.html
Sitat fra: geear på fredag 31. mars 2023, klokken 20:43Sitat fra: Ingeniøren på fredag 31. mars 2023, klokken 18:56En ting jeg lurer på er TUV's rolle i denne saken. TUV er et kontrollorgang og test institutt ala Nemko og burde fanget opp at Easee's løsninger ikke var i samsvar med standarden. Dog, slik jeg oppfatter el-bransjen er det ikke noe krav til at Easee skal høre på TUV, men kan erklære samsvar etter eget hode.Du er stadig så sjokkert over hvordan dette er lagt opp, men for ørtende gang så er der jo slik omtrent alle bransjer er lagt opp. Hva slags fagfelt er du ingeniør innen?
Fortsatt forundret hvordan denne bransjen fungere :)
Sitat fra: geear på lørdag 01. april 2023, klokken 10:42... Det er omtrent umulig å dekke alt. Nå er ikke Easee verken i nærheten av mange titalls tusen tonn, hundretusenvis av komponenter eller i nærheten av like komplisert, men poenget var at det hviler ekstremt mye ansvar på produsent og eier/bruker i de fleste bransjer.Produksjon er jo ofte et hirarki med underleverandører. Man kan for eksempel redusere ansvaret betydelig ved å velge komponenter hvor underleverandøren erklærer samsvar med standarder. Slik vi nå ser hos ladeboksleverandører, de bruker gjerne reléer og sensorer hvor underleverandøren har referert til standarder.
Sitat fra: geear på lørdag 01. april 2023, klokken 08:53Det var ikke ment som et stikk, det var av nysgjerrighet siden han heter "Ingeniøren" og har gjentatt det flere ganger. Vil tro han finner det samme igjen i sitt fagfelt også. Er man for eksempel byggingeniør så er det egentlig ganske likt. Dimensjonering foregår av fagdisiplin på bakgrunn av data fra produsent, enten det er styrken i betongen, stålkvaliteten eller limtredragere, kommunen sitter ikke og dobbelsjekker regnestykker og dokumentasjon fra produsent med mindre det foreligger konkrete feil eller mistanker om feil (tilsyn), samme gjelder for de fleste sjangere om man er maskiningeniør og :+1: driver mekanisk design, maritimt, og så videre. Vil vel heller si det er unntakene der fag og produsenter ikke stoles på og testes av tredjepart. Regelverkene i de fleste land er bygget opp til at det er opp til eier/bruker/produsent å sørge for at "ingen skader på mennesker eller miljø skal forekomme". Ekstremt runde, men samtidig krevende.
Sitat fra: Orbit på søndag 02. april 2023, klokken 09:53Dvs at f.eks. TWC ikke har blitt sjekket av dem.
(Og så er det noen småfeil i videoen med f.eks. sammenblanding av DC- og overspenningsvern, men det får gå.....)
Sitat fra: Radial på søndag 02. april 2023, klokken 10:45TWC er jo svært rimelig, og har samme "spec" som Easee, så den kan jo bli interessant om når gjennom nåløyet.Det blir svært interessant ja. Den spesifikasjonen ser jo ikke så imponerende ut:
Blir sikkert sjekka av NKOM, siden Tesla er såpass store i Norge er det sikkert en del TWC'er rundt omkring.
SitatFrakoblingsmidler Ekstern jordfeilbryter
Lekkasjestrøm-/Jordfeilovervåkning Integrert (Type A + DC 6 mA)
Wi-Fi 2,4 GHz, 802.11b/g/n
Sertifiseringer CE, IEC 61851-1 CB
Sitat fra: jlan på søndag 02. april 2023, klokken 13:06Sitat fra: Radial på søndag 02. april 2023, klokken 10:45TWC er jo svært rimelig, og har samme "spec" som Easee, så den kan jo bli interessant om når gjennom nåløyet.
Blir sikkert sjekka av NKOM, siden Tesla er såpass store i Norge er det sikkert en del TWC'er rundt omkring.
jlan :+1: Det hadde jo vært interessant om noen fant den TWC installasjonsveiledningen og sjekket om det feks også TWC sin installasjonsveiledning om det stod det samme som hos Easee fra installasjonsveiledningen:
"Du trenger ikke en ekstern jordfeilbryter hvis du bruker en dedikert kurs og en ledning av klasse II (dobbeltisolert) for å forsyne Laderoboten(e) med strøm."
https://www.trainor.no/forum/forskrifter-og-normer-dsb/elbillader
Under er kopi fra den trainor lenken ovenfor:
Vedlagt ligger lenke til nyeste reviderte installasjonsmanual for Easee Home/Charge.
https://easee.com/wp-content/uploads/2021/02/NO_Easee_HomeCharge_Guide.pdf
Under Avsnitt -Planlegge installsjonen - Jordfeilbryter (RCD)
Den integrerte jordfeilbryteren har ingen innflytelse på funksjonen til eksterne beskyttelsesenheter. Du trenger ikke en ekstern jordfeilbryter hvis du bruker en dedikert kurs og en ledning av klasse II (dobbeltisolert) for å forsyne Laderoboten(e) med strøm. Ved andre installasjonsoppsett kan det være at lokale regler for elektriske installasjoner må konsulteres og følges.
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 03. april 2023, klokken 08:54Når kan vi lese om at "det er blitt opprettet en gruppe her i Norge", som har begynt å planlegge for å stå bak et gruppesøksmål mot Easee eller i det minste ha et krav mot selskapet i tilfelle konkurs? Eller er det bare i USA de er så gærne at de holder på med slikt.......for der er jo dette med gruppesøksmål et eget juss-fag ;D - men de er jo litt kokko der da når det er snakk om gruppesøksmål og pengekrav og de har jo krav om fantasibeløp.....
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 03. april 2023, klokken 08:59...Electric cars in Norway - fint om du kan legge inn en "quote slutt" til, slik at ikke ditt siste innlegg fremstår som et sitat fra meg
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 03. april 2023, klokken 08:59jlan :+1: Det hadde jo vært interessant om noen fant den TWC installasjonsveiledningen og sjekket om det feks også TWC sin installasjonsveiledning om det stod det samme som hos Easee fra installasjonsveiledningen:Tesla skriver ganske tydelig at det skal være ekstern jordfeilbryter. Det må sannsynligvis Easee inn med også (hvis de får godkjent RDC-DD vernet sitt):
"Du trenger ikke en ekstern jordfeilbryter hvis du bruker en dedikert kurs og en ledning av klasse II (dobbeltisolert) for å forsyne Laderoboten(e) med strøm."
Sitat fra: https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/wall-connector-eu/20161208/tesla-32a-wall-connector-installation-manual-no-NO-v2.pdf?201612081439...Bruk verneutstyr. Kursbeskyttelsesenheten som er valgt, må inkludere en passende jordfeilbryter (RCD) og overbelastningsvern
i forhold til strømbelastningen/effekten som er valgt...
Sitat fra: jlan på mandag 03. april 2023, klokken 09:39Tesla skriver ganske tydelig at det skal være ekstern jordfeilbryter. Det må sannsynligvis Easee inn med også (hvis de får godkjent RDC-DD vernet sitt):Det er den gamle TWCen. Her er manualen til den nye:Sitat fra: https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/wall-connector-eu/20161208/tesla-32a-wall-connector-installation-manual-no-NO-v2.pdf?201612081439...Bruk verneutstyr. Kursbeskyttelsesenheten som er valgt, må inkludere en passende jordfeilbryter (RCD) og overbelastningsvern
i forhold til strømbelastningen/effekten som er valgt...
Sitat fra: geear på mandag 03. april 2023, klokken 12:44Det er den gamle TWCen. Her er manualen til den nye:Takk for korreksjon - ja de har endret det punktet. Det de nå skriver er:
https://www.tesla.com/sites/default/files/support/charging/Gen_3_Wall_Connector_Manual_Norwegian.pdf
Sitat fra: geear på mandag 03. april 2023, klokken 14:04Men i tillegg til det du viste over så står det også "Frakoblingsmidler Ekstern jordfeilbryter" i produktspesifikasjonen helt i starten.Ja, og det er litt inkonsekvent, ettersom de senere sier krav om "sikring", som også er et "frakoblingsmiddel". På engelsk sier de hhv. "External branch circuit breaker", og "breaker". På tysk "Leitungsschutzschalter" begge steder.
SitatDe burde også henvist til standarder. Jeg tenker NKOM finner endel å kikke på, men jeg tror de slipper gjennom.
Sitat fra: Radial på mandag 03. april 2023, klokken 23:46Interessant.Det er ikke sikkert, den testen viser til en generell standard IEC 60664-1, som omhandler isolasjon generelt, inntil 2000m over havet. Den har også forskjellige verdier utfra forurensningsgrad i luften mm. Det er ikke det samme som at TÜV sertifiserer produktet under alle værforhold og høyder ihht IEC 62955. Det er nå flere reléleverandører, inkludert Zettler som Easee bruker, som leverer reléer hvor de henviser til IEC 62955 i spesifikasjonene. Ingen av de jeg har funnet med henvisning til IEC 62955 har mindre enn 3 mm kontaktgap.
De har altså godkjent 4kV test med 2,3mm relè.
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 04. april 2023, klokken 09:00Det var positive nyheter. TUV fanget opp avviket og de diskuterte lenge og Easee burde skjønt at dokumentasjon måtte være bra om det skulle holde i et tilsyn. Nå har de vel lært :+1:
Sitat fra: jlan på tirsdag 04. april 2023, klokken 09:47Sitat fra: Radial på mandag 03. april 2023, klokken 23:46Interessant.Det er ikke sikkert, den testen viser til en generell standard IEC 60664-1, som omhandler isolasjon generelt, inntil 2000m over havet. Den har også forskjellige verdier utfra forurensningsgrad i luften mm. Det er ikke det samme som at TÜV sertifiserer produktet under alle værforhold og høyder ihht IEC 62955. Det er nå flere reléleverandører, inkludert Zettler som Easee bruker, som leverer reléer hvor de henviser til IEC 62955 i spesifikasjonene. Ingen av de jeg har funnet med henvisning til IEC 62955 har mindre enn 3 mm kontaktgap.
De har altså godkjent 4kV test med 2,3mm relè.
https://www.hongfa.com/topic/ChargingRelays
https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay
https://www.findernet.com/en/worldwide/news/new-68-series-power-relays/
https://www.azettler.com/pdfs/azev200.pdf
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 04. april 2023, klokken 09:59Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 04. april 2023, klokken 09:00Det var positive nyheter. TUV fanget opp avviket og de diskuterte lenge og Easee burde skjønt at dokumentasjon måtte være bra om det skulle holde i et tilsyn. Nå har de vel lært :+1:
Ingeniøren enig :+1: dette er jo ikke mitt fagfelt, og dette kan du bedre enn meg. Men kan jeg spørre deg om du har som meg - har noen vurderinger på hvorfor startet Easee i 2018 å jobbe mot TUV og ikke feks tilsvarende myndighet i Norge, Sverige eller Danmark? Jeg får det ikke til å stemme.
Og hvorfor kom ikke prosessene på plass når de begynte i 2018? Tar slike prosesser vanligvis så lang tid? Grunderen skriver det var diskusjoner.....over lang tid da..?
Jeg håper Easee klarer seg og jeg antar at de blør cash om dagen. De har vel heller ikke fått en investor på kroken...?
Sitat fra: Radial på tirsdag 04. april 2023, klokken 14:34Joda, men i 2018 fantes ikke disse relèene, da var 2,3mm eneste alternativ som de fikk testa mot en annen standard for å være "tilsvarende".Selfølgelig fantes det releer i 2018 med både 3mm og 4mm kontaktåpning. Men de var ikke så små og billige. Gamle ladebokser bruker typisk store kontaktorer. Jeg har en på hytta, der hører vi et kraftig "dunk" når den kobler inn og ut.
Sitat fra: jlan på tirsdag 04. april 2023, klokken 23:51Sitat fra: Radial på tirsdag 04. april 2023, klokken 14:34Joda, men i 2018 fantes ikke disse relèene, da var 2,3mm eneste alternativ som de fikk testa mot en annen standard for å være "tilsvarende".Selfølgelig fantes det releer i 2018 med både 3mm og 4mm kontaktåpning. Men de var ikke så små og billige. Gamle ladebokser bruker typisk store kontaktorer. Jeg har en på hytta, der hører vi et kraftig "dunk" når den kobler inn og ut.
Men uansett, poenget var først og fremst ingen av reléfabrikantene har forsøkt å få godkjent reléer til denne bruken med 2.3mm, de har alle gått for å følge standarden. Det gjør antagelig at Easee ikke kan fortsette å levere boksen sin med dette utdaterte releet. Jeg tror ingen forhandler vil ta den inn lenger. Konkurrentene er blitt veldig ivrige på å fortelle hvor store "contact gap" de har, og hvilke standarder de følger. 2018 er lenge siden. Produkter må fornyes, man kan ikke bare melke en suksess.
Zaptec Pro bruker for eksempel nå ut fra dette bildet Panasonic AHER4191.
https://www.mnemonic.io/globalassets/images/blog/zaptec/Inside_Zaptec.jpg
Sitat fra: Radial på onsdag 05. april 2023, klokken 00:11nå skal jo ikke disse relèene bare legge inn og ut, de skal også bidra til fasebytte, noe som meg bekjent er unikt Easee sin løsning.Zaptec Pro og Home har fasevalg, men de har droppet det i Go. Det som er unikt for Easee er at de bruker de samme releene til alt. Det gir en billigere løsning, men ikke nødvendigvis like sikker.
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 04. april 2023, klokken 15:18TUV er det man kaller et kontrollorgan og test institutt og det de gjør skal gjelde alle steder der CE merket brukes. Mao kan et produkt som er testa og produsert i Tyskland/Italia med CE merke brukes i Norge. Mulig TUV var billigere enn f.eks Nemko eller mer anerkjent i EU. Mulig Nemko ikke kan gjøre slike tester som etterspurt. Slik jeg forstår el-bransjen trenger man ikke gå veien om en type test og godkjenning hos f.eks TUV, du kan godkjenne deg selv.Det er ikke lenger slik at TÜV, Nemko m.fl. godkjenner produkter. Men de kan sertifisere produkter. Det betyr at de til en viss grad går god for produktkvaliteten og etterlevelse av de standarder som oppgis.
Sitat fra: jlan på onsdag 05. april 2023, klokken 07:46Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 04. april 2023, klokken 15:18TUV er det man kaller et kontrollorgan og test institutt og det de gjør skal gjelde alle steder der CE merket brukes. Mao kan et produkt som er testa og produsert i Tyskland/Italia med CE merke brukes i Norge. Mulig TUV var billigere enn f.eks Nemko eller mer anerkjent i EU. Mulig Nemko ikke kan gjøre slike tester som etterspurt. Slik jeg forstår el-bransjen trenger man ikke gå veien om en type test og godkjenning hos f.eks TUV, du kan godkjenne deg selv.Det er ikke lenger slik at TÜV, Nemko m.fl. godkjenner produkter. Men de kan sertifisere produkter. Det betyr at de til en viss grad går god for produktkvaliteten og etterlevelse av de standarder som oppgis.
Det som kan skape uklarhet er at TÜV også utfører tester av komponenter. Men en vellykket test av en komponent i en labsituasjon betyr ikke uten videre at de sertifiserer alle produkter hvor komponenten inngår. Sertifisering innebærer mer enn testing, blant annet oppfølging av produksjon.
https://www.nemko.com/no/m%C3%A5-elektriske-produkter-ha-nemko-godkjenning-for-%C3%A5-kunne-selges-i-norge
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 05. april 2023, klokken 08:12Kall det godkjenning eller sertifisering - samme greia. Du skal gjøre en typetest av produktet og du skal sjekke om produsenten har ting på plass i hht krav i standarden (kvalitetssystem). Om du trenger oppfølging senere eller om du overlater dette til produsenten står angitt i den harmoniserte delen av standarden. Varierer seff fra standard til standard.Prosessene ligner, ja, men er ikke enig i at det er "samme greia". Tidligere kunne man ikke selge et el-produkt i Norge uten Nemko-godkjenning. Sertifisering er frivillig, og en manglende sertifisering vil ikke innebære salgsstopp.
SitatMulig TUV var billigere enn f.eks Nemko eller mer anerkjent i EU. Mulig Nemko ikke kan gjøre slike tester som etterspurt.Det hadde vært veldig artig å funnet ut om Easee i det hele tatt spurte Nemko....
SitatSå vidt eg kan sjå så har TÜV testa det meste ang denne boksen. Alt frå det mekaniske (aldingsbestandigheit o-ringer, UV/vær motstand, slagfastheit) til det elektriske.TU-12 :+1: takker for din vurdering
Sitat fra: TU-12 på onsdag 05. april 2023, klokken 15:26...https://www.zencar.net/product/32a-ev-charging-station-home-charging/
Finnes det noko veggboks for ladeuttak som har TÜV, NEMKO, SEMKO eller FIMKO merke/sert på seg egentleg...
SitatShanghai ZENCAR Industry Co., Ltd. is a professional supplier of electric vehicle components,including all kinds of EV plugs, sockets, cables, connectors, and charging stations. All of our products come with CE, TUV and UL certification.
Sitat fra: Lskdbvdvdvd på onsdag 05. april 2023, klokken 21:29Dere velger å bruke mye tid på spekulering og TUV. Helt uinteressant vil jeg påstå. Laderen er helt trygg den.Ja, kanskje du har rett i det,,,eller feil,,, det virker på meg som at trikkerne er litt delt på dette.. uro på Eliaden ble nevnt i tidligere innlegg...
Sitat fra: Lskdbvdvdvd på onsdag 05. april 2023, klokken 21:29Dere velger å bruke mye tid på spekulering og TUV. Helt uinteressant vil jeg påstå. Laderen er helt trygg den.Det er klart det er mange sikkerhetsbarrierer her ja. Sålenge man ikke man står barbeint på våt bakke og tar i en metalldel på en bil med tilkoblet ladekabel, så vil det trolig gå bra uansett.
Sitat fra: jlan på torsdag 06. april 2023, klokken 00:381. Men jeg mener det er relevant å få fram at laderen ikke har TÜV sertifisering, selv om TÜV har vært involvert. Hadde Easee hatt TÜV eller Nemko sertifisering for produktet, så hadde de hatt en betydelig sterkere sak.
2. Og hvis de som konkurrentene går over til å bruke komponenter som underleverandører har erklært å være ihht aktuelle standarder, så har de også en bedre mulighet for å gjøre produktet salgbart igjen.
3. Det er litt verre for større Easee Charge anlegg, for der kan det ihht installasjonsmanualen kobles mange ladebokser i kjede, med selve bakplatene brukt som koblingsbokser. Altså ingen steder å putte inn en jordfeilautomat, uten en betydelig omkabling.
Sitat fra: Lskdbvdvdvd på torsdag 06. april 2023, klokken 07:58Easee var i lang tid helt lukket for innspill i disse sakene, de var størst og best. Jeg vil si.. at de ble spist av ulven til slutt. De har tydeligvis ikke en krone igjen på bok. Tragedie for et selskap som klarte samle noen av de beste hodene i norge og skandinavia, og som muligens nå taper alt pga grunderne sin ararrogansejJa det er trist. Håper de får inn penger.
Sitat fra: TU-12 på onsdag 05. april 2023, klokken 15:26Så vidt eg kan sjå så har TÜV testa det meste ang denne boksen. Alt frå det mekaniske (aldingsbestandigheit o-ringer, UV/vær motstand, slagfastheit) til det elektriske.Men når nettopp disse testrapportene, innsendt fra Easee til ESV, dokumenterte avvik fra Easee sin merking/dokumentasjon, så ble neppe tilliten til Easee større. For eksempel tetthetsgraden som den feilet på. Hadde Easee merket ned til IP44, eller modifisert produktet, etter test, hadde de nok hatt litt mer å gå på...
Men oppdraga frå Easee gjekk ikkje ut på noko sertifisering.
"Scheme: without certification"
Finnes det noko veggboks for ladeuttak som har TÜV, NEMKO, SEMKO eller FIMKO merke/sert på seg egentleg...
Ut frå min egen vurdering av alt eg har lese av dokumentasjon, så er det ganske mange meir tvilsomme elektriske produkt enn Easee Home - i ein tradisjonell norsk heim.
Sitat fra: geear på torsdag 06. april 2023, klokken 08:33Jo mer jeg leser om denne saken, jo mer sikker blir jeg på at Easee burde fått mer profesjonell hjelp allerede i 2018 når dette arbeidet begynte. Nå i 2023 kan de gå konkurs!Sitat fra: TU-12 på onsdag 05. april 2023, klokken 15:26Så vidt eg kan sjå så har TÜV testa det meste ang denne boksen. Alt frå det mekaniske (aldingsbestandigheit o-ringer, UV/vær motstand, slagfastheit) til det elektriske.Men når nettopp disse testrapportene, innsendt fra Easee til ESV, dokumenterte avvik fra Easee sin merking/dokumentasjon, så ble neppe tilliten til Easee større. For eksempel tetthetsgraden som den feilet på. Hadde Easee merket ned til IP44, eller modifisert produktet, etter test, hadde de nok hatt litt mer å gå på...
Men oppdraga frå Easee gjekk ikkje ut på noko sertifisering.
"Scheme: without certification"
Finnes det noko veggboks for ladeuttak som har TÜV, NEMKO, SEMKO eller FIMKO merke/sert på seg egentleg...
Ut frå min egen vurdering av alt eg har lese av dokumentasjon, så er det ganske mange meir tvilsomme elektriske produkt enn Easee Home - i ein tradisjonell norsk heim.
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 06. april 2023, klokken 08:52Jo mer jeg leser om denne saken, jo mer sikker blir jeg på at Easee burde fått mer profesjonell hjelp allerede i 2018 når dette arbeidet begynte. Nå i 2023 kan de gå konkurs!
5 år!
Her har det trolig skjedd mye amatørermessige arbeider
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 06. april 2023, klokken 08:16Ja det er trist. Håper de får inn penger.
Det kan jo bli konkurs eller brannsalg av varelageret .... synd, for jeg liker at norske selskaper gjør det bra ute i verden.
Sitat fra: Lskdbvdvdvd på torsdag 06. april 2023, klokken 09:17En investor avventer helst konkurs eller restrukturering av selskapet.Ja, de brenner cash om dagen. De trenger en nok en større del enn den Easee fikk i 2019... se bilde. Lenke her:
Dette vil la de fjerne rotårsaken til alle problemer, sikre majoritet i styret, nulle ut gjeld, samt fjerne økonomisk risiko med retting av eksisterende ladere.
Sitat fra: Lskdbvdvdvd på torsdag 06. april 2023, klokken 09:17DNB har pant i varelageret som nå er lite verdt. Den første halve milliarden går rett i lomma på DNB. Som investor er jeg ikke interessert i å "berge" DNB.Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 06. april 2023, klokken 08:16Ja det er trist. Håper de får inn penger.
Det kan jo bli konkurs eller brannsalg av varelageret .... synd, for jeg liker at norske selskaper gjør det bra ute i verden.
En investor avventer helst konkurs eller restrukturering av selskapet.
Dette vil la de fjerne rotårsaken til alle problemer, sikre majoritet i styret, nulle ut gjeld, samt fjerne økonomisk risiko med retting av eksisterende ladere.
Sitat fra: Lskdbvdvdvd på torsdag 06. april 2023, klokken 07:58Vel, et par kinesiske selskap hevder ihvertfall at de har TÜV sertifisering (se #414). Det er ikke juridisk nødvendig for å selge produktet nei, men jeg tror det hadde vært vanskeligere for Elsãkerhetsverket å underkjenne et TÜV sertifisert produkt. Hvis man ikke følger standardene til punkt og prikke, så mener jeg man bør sterkt vurdere en sertifisering.Sitat fra: jlan på torsdag 06. april 2023, klokken 00:381. Men jeg mener det er relevant å få fram at laderen ikke har TÜV sertifisering, selv om TÜV har vært involvert. Hadde Easee hatt TÜV eller Nemko sertifisering for produktet, så hadde de hatt en betydelig sterkere sak.1) Ikke nødvendig. Konkurrenter betaler også typisk kun for tester, foreløpig.
SitatDen første halve milliarden går rett i lomma på DNB. Som investor er jeg ikke interessert i å "berge" DNB.Maxwell takk for info :+1:
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 06. april 2023, klokken 11:46Synd..... veldig synd....håper en risiko villig rik onkel tar en sjanse og redder Easee.Tja, hvordan vil det se ut når "rike onkel" gjør "Due diligence":
Sitat fra: jlan på torsdag 06. april 2023, klokken 13:27jlan, ja det er klart når du brekker det ned detaljert slik du gjør, så blir det helt natta....Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 06. april 2023, klokken 11:46Synd..... veldig synd....håper en risiko villig rik onkel tar en sjanse og redder Easee.Tja, hvordan vil det se ut når "rike onkel" gjør "Due diligence":
Varelager? - Pantsatt
Lokaler: Leide.
Produksjonsutstyr? - Eid av underleverandør
Løpende inntekter fra eksisterende kunder - Nei
Løpende utgifter på eksisterende kunder - Ja, 4G abonnement
Garantiansvar - Ja
Mulige erstatningskrav -Ja
Kundeloyalitet - Lav (Mange av sluttbrukersalgene er gjort av selskaper som også selger og installerer konkurrerende produkter)
Knowhow - Utdatert. Viktig personell permittert og søker på andre jobber.
IP (Patenter mm) - Noen, men ingen som i særlig grad blokkerer konkurrenter (Flere av patentene til Kjetil Næsje er fra hans tid i Zaptec) https://patents.google.com/?assignee=Easee+As,Zaptec
Sitat fra: geear på torsdag 06. april 2023, klokken 08:33Sitat fra: TU-12 på onsdag 05. april 2023, klokken 15:26Så vidt eg kan sjå så har TÜV testa det meste ang denne boksen. Alt frå det mekaniske (aldingsbestandigheit o-ringer, UV/vær motstand, slagfastheit) til det elektriske.Men når nettopp disse testrapportene, innsendt fra Easee til ESV, dokumenterte avvik fra Easee sin merking/dokumentasjon, så ble neppe tilliten til Easee større. For eksempel tetthetsgraden som den feilet på. Hadde Easee merket ned til IP44, eller modifisert produktet, etter test, hadde de nok hatt litt mer å gå på...
Men oppdraga frå Easee gjekk ikkje ut på noko sertifisering.
"Scheme: without certification"
Finnes det noko veggboks for ladeuttak som har TÜV, NEMKO, SEMKO eller FIMKO merke/sert på seg egentleg...
Ut frå min egen vurdering av alt eg har lese av dokumentasjon, så er det ganske mange meir tvilsomme elektriske produkt enn Easee Home - i ein tradisjonell norsk heim.
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 06. april 2023, klokken 13:51Er det innafor å spørre om noen vet noe mer om denne gårsdagens nyhet.....uten å kopiere, for det ulovlig og da kommer opphavs pollti :D
Ligger bak bet mur.
https://www.aftenbladet.no/emne/easee
Sitat...Ja, det er en omfattende sak. Og dersom det ikke blir før sommerferien, så skjer det ikke noe i ferien, for da er vår bemanning lavere. Jeg tror avgjørelsen faller en gang til høsten, sier Arnljots.
Elsäkerhetsverket har gitt Easee en frist på ett år med å ordne opp. Fristen går ut i mars 2024.
– Ja, da bør vi i alle fall ha en avgjørelse før det, sier Arnljots...
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 06. april 2023, klokken 14:22jlan...noe helt annet...den nettsiden / søkeoppsettet du lenket var veldig informativ....den skal jeg bruke fremover på andre selskap også. Takk for tipset.Jeg får avstå fra frasen "bare h.." i denne situasjonen, men ja, det ligger mye der. Det er jo som du sikkert ser mulig å søke på oppfinner også, men det kan være litt kluss med norske navn. Næsje fremstår for eksempel som Naesje, Nasje, Nesje.
SitatBasert på dette fortsatte de med å lime boksene sammen på fabrikken. Det er altså ikke riktig at de ikke klarer IP54.FIMKO (som "testa" boksene for ESV) har gjort IP test. Det er ingen anmerkning på dette punkt i rap frå FIMKO. Så anten så har dei kun testa vatn delen av IP eller så vel ESV å ta med det som passer dei.
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 07. april 2023, klokken 09:29Kopi fra TU under:Kreativ direktør, ja det trenger de virkelig nå.
Kreativ direktør Tommy Ellingsen i Easee sier til S.A...
Sitat fra: jlan på fredag 07. april 2023, klokken 23:04Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 07. april 2023, klokken 09:29Kopi fra TU under:Kreativ direktør, ja det trenger de virkelig nå.
Kreativ direktør Tommy Ellingsen i Easee sier til S.A...
Jeg lurer nå litt på om Easee hadde klart seg så lenge uansett. Jeg tror tiden for smarte ladebokser er forbi snart. Bilene har snart like mange smarte ladefunksjoner som ladeboksene. Og det blir for dyrt å ha både bilen og ladeboksen koblet opp mot skyen. Hvem trenger egentlig å velge fase for 1-fase lading. Etter at de nye nett-tariffene kom er det svært få som er interessert i rask lading hjemme. Når strømstøtten snart jevner ut døgnprisen blir det enda mindre aktuelt.
Amina har forstått det tror jeg. Er det et genuint produkt forresten, eller er det bare OEM branding av en Kina-lader?
Sitat fra: jlan på fredag 07. april 2023, klokken 23:04He he dagens beste.... Selv uten å se det selv når jeg skrev det...så ble det jo morsomt🤣Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 07. april 2023, klokken 09:29Kopi fra TU under:Kreativ direktør, ja det trenger de virkelig nå.
Kreativ direktør Tommy Ellingsen i Easee sier til S.A...
Sitat fra: hELgenen på lørdag 08. april 2023, klokken 07:53Smart lading kan umulig overlates til bilen. Problemet oppstår når du har flere enn en bil på samme kurs. Da må du nesten styre ladingen på tvers av bilene.Det eneste en såkalt smart ladeboks gjør er å slå av og på lading, og bestemme hvor mye strøm bilen maksimalt kan trekke. Så er det skytjenester eller smarthus-systemer som forteller ladeboksen når det skal lades, og med hvor mye strøm. Og da kan altså disse like godt fortelle det direkte til bilene. De bør jo uansett ha kontakt med bilene for å finne ut hvor mye lading de trenger. Noen ladebokser har riktignok en lokal sammenkobling for å fordele strømtrekket når flere biler lader på samme kurs. Men nå er det vel bare Easee som tillater flere ladere på samme kurs. Uansett kan også dette bedre overlates til eksterne tjenester, som vet hvor mye hver bil trenger.
Mange har i dag ofte mer enn en bil,og vi må nesten overlate ladingen til en smartlader.
Sitat fra: jlan på lørdag 08. april 2023, klokken 23:30Når det gjelder fasevalg med reléer så er det lite brukt i hjemmeanlegg. Zaptec har gått bort fra dette i Go laderen. De anbefaler nå bare å rotere fasene fast kablet, hvis man flere ladere. Noen få boliger har muligens så høy belastning at de trenger dynamisk fasevalg. Men det er jo en funksjon som egentlig bør ligge i sikringsskapet.Det er jo mye enklere å ha laderen fast koblet opp mot smarthuset enn å koble forskjellige biler og annet opp. Det er og mange biler som ikke støtter trefas eller oppkobling mot sky. Vi har f.eks en MC som bare vil ha enfas og ikke er på nett, og en bil som støtter trefas. Alt er mye enklere via en smart ladeboks.
I store fellesgarasjeanlegg kan det ha litt for seg med fasevalg. Men etterhvert vil alle biler lade på trefase, og da forsvinner det behovet.
Sitat fra: turfsurf på søndag 09. april 2023, klokken 07:20Det er jo mye enklere å ha laderen fast koblet opp mot smarthuset enn å koble forskjellige biler og annet opp.Jeg kan være enig i at smarthus-systemet bør ha en viss kontakt med ladeboksen. Men i et smarthus-system blir en ladeboks bare en komponent. Det er snakk om veldig enkle funksjoner, som allerede er innebygd i lyspærer, varmeovner og såkalte smartbrytere mm. Komponentverdien for en slik funksjonalitet ligger gjerne på 100-200 kr. Så det blir lite å leve av for noen som vil ha "smarte" ladebokser som hovedprodukt.
Sitat fra: jlan på søndag 09. april 2023, klokken 09:12Sitat fra: turfsurf på søndag 09. april 2023, klokken 07:20Det er jo mye enklere å ha laderen fast koblet opp mot smarthuset enn å koble forskjellige biler og annet opp.Jeg kan være enig i at smarthus-systemet bør ha en viss kontakt med ladeboksen. Men i et smarthus-system blir en ladeboks bare en komponent. Det er snakk om veldig enkle funksjoner, som allerede er innebygd i lyspærer, varmeovner og såkalte smartbrytere mm. Komponentverdien for en slik funksjonalitet ligger gjerne på 100-200 kr. Så det blir lite å leve av for noen som vil ha "smarte" ladebokser som hovedprodukt.
Sitat fra: hELgenen på søndag 09. april 2023, klokken 11:15Finnes vel ingen elbil produsenter som leverer mulighet for integrasjon mot smarthus enn så lenge?Mye av den informasjonen du nevner kommer jo ikke fra selve ladeboksen.
Jeg tviler vel egentlig at produsentene av bilene vil enes om en felles standard for utveksling av informasjon til smarthus protokoller som wifi,zigbee, zwave eller Matter - men jeg kan jo ta feil. Jeg kan nemlig ikke se at man skal håndtere lading av elbiler i fremtiden uten at dette styres på en smart måte hvor en hensyntar faktorer som : Effekt tariffer,kraftpris,hovedsikring,effekt som tas ut for øyeblikket via hovedsikring, maks effekt på lader og hvor mange biler som skal dele på denne effekten. Selvfølgelig vil en også ønske ladestatus på bil som en parameter inn her - men det meste av som jeg nevner over her klarer jo dagens smartladere å håndtere når de integreres i et smarthus. Så inntil bilene kommer med smarte løsninger som snakker med husets sentral - vel så tror jeg at ladere er stedet man må integrere mot.....
Sitat fra: geear på mandag 10. april 2023, klokken 11:58Får de fjernet salgsforbudet uten at det i mellomtiden får noe negativ innvirkning på eksisterende brukere så tror jeg ikke de får noen stor jobb med å bygge merkevare igjen. Vi har vist før at vi løper tilbake og glemmer sånt særdeles fort. De har fått navnet sitt tapetsert over alle nettsteder og blir gjenkjent.Jeg tror det blir veldig vanskelig å selge produktet, uten å bytte til reléer som er ihht. IEC 62955. Konkurrentene er svært nøye med å referere til denne standarden nå. Det er ikke bare snakk om sikkerhet her, men også om konkurranseforhold. Hvis Easee får bruke et slikt billig relé, så vil det jo bli protester både fra ladeboksprodusenter og reléprodusenter, som har utviklet nye produkter i henhold til standarden.
Sitat fra: jlan på mandag 10. april 2023, klokken 12:23Sitat fra: geear på mandag 10. april 2023, klokken 11:58Får de fjernet salgsforbudet uten at det i mellomtiden får noe negativ innvirkning på eksisterende brukere så tror jeg ikke de får noen stor jobb med å bygge merkevare igjen. Vi har vist før at vi løper tilbake og glemmer sånt særdeles fort. De har fått navnet sitt tapetsert over alle nettsteder og blir gjenkjent.Jeg tror det blir veldig vanskelig å selge produktet, uten å bytte til reléer som er ihht. IEC 62955. Konkurrentene er svært nøye med å referere til denne standarden nå. Det er ikke bare snakk om sikkerhet her, men også om konkurranseforhold. Hvis Easee får bruke et slikt billig relé, så vil det jo bli protester både fra ladeboksprodusenter og reléprodusenter, som har utviklet nye produkter i henhold til standarden.
Sitat fra: Radial på mandag 10. april 2023, klokken 13:29De kan jo protestere så mye de vil, men klarer billig-relè det som kreves i lovverket, og består testene som kreves er det vel IEC mafiaen som må ta seg en bolle egentlig, da de da overklassifiserer komponenterVi får se. Det er vel ikke slik at lovverket beskriver eksakt hvordan dette skal testes. Det går mye på erfaring med lignende produkter over tid også. Dessuten tror jeg det er tette bånd mellom IEC og Elsäkerhetsverket. Og mellom IEC og elektronikkindustrien. Fine konferanser og greier
Sitat fra: Radial på mandag 10. april 2023, klokken 11:27Han har jo rett, endre ett perfekt fungererende produkt er bortkastet. passerer den de testene den må passere ihht lovverket, er den mer enn god nok uansett hva selve standarden sier.Radial :+1: ja jeg ser den. Men jeg tror skaden omdømmemessig er nå blitt for stor. Vi snakker altså Norge, Sverige, Nederland...og bare vent til de våkner opp i Tyskland og Frankrike også....... Easee vil nok ikke få dette godkjent...så da må de åpne opp boksen og lage det på nytt. Altså er det da ikke et "perfekt fungerende produkt" selv om både du og jeg mener det.. makta rår... i dette tilfelle "standardene....og de vil ikke bli endret på...men men hva vet jeg....
Sitat fra: jlan på mandag 10. april 2023, klokken 13:56Det er vel ikke slik at lovverket beskriver eksakt hvordan dette skal testes. Det går mye på erfaring med lignende produkter over tid også. Dessuten tror jeg det er tette bånd mellom IEC og Elsäkerhetsverket. Og mellom IEC og elektronikkindustrien. Fine konferanser og greierNettopp... tror du traff spikern på hode der. De vil ikke endre standarden....det er det som er saken...
https://gm2022.iec.ch/
https://www.iec.ch/dyn/www/f?p=103:16:::::FSP_ORG_ID:1036
https://elstandard.se/kommitte/tk-121b/
SitatEller de kan utbedre alle småting som er nevnt, og så få TÜV eller NEMKO til å ta en "komplett" test for å vise at den er bedre enn standarden, og sånn sett få dokumentert at denne er minst like god eller bedre enn standardenRJK :+1: takk for info. Jeg lurer på om du vet om det er noen andre produkter nettopp dette har skjedd med? Altså en komplett test......som viser like god eller bedre?
Sitat fra: RJK på mandag 10. april 2023, klokken 16:48...
Det som er av større ting, er som nevnt før, den deklareringen mot standarden som krever fysisk sikring/vern og testknapp. Her kan de enten endre produktet og derved føye seg.
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 10. april 2023, klokken 17:53Nei, beklager har ikke noe god kontroll på hvordan de andre har løst det. Jeg går ut fra dokumentasjonen som er fremkommet i denne saken, hva som er påpekt av feil, samt regelverket slik det står skrevet.SitatEller de kan utbedre alle småting som er nevnt, og så få TÜV eller NEMKO til å ta en "komplett" test for å vise at den er bedre enn standarden, og sånn sett få dokumentert at denne er minst like god eller bedre enn standardenRJK :+1: takk for info. Jeg lurer på om du vet om det er noen andre produkter nettopp dette har skjedd med? Altså en komplett test......som viser like god eller bedre?
Sitat fra: jlan på mandag 10. april 2023, klokken 18:04Mulig du har rett i det, men det gjelder uansett ikke i de tilfeller produsenten mener de har vern i selve boksen, og dermed ikke trenger ett til i skapet.Sitat fra: RJK på mandag 10. april 2023, klokken 16:48...
Det som er av større ting, er som nevnt før, den deklareringen mot standarden som krever fysisk sikring/vern og testknapp. Her kan de enten endre produktet og derved føye seg.
Jeg tror ikke de trenger testknapp for å få boksen godkjent for å koble ut ved DC jordfeil >6mA (ihht IEC 62955 RDC-DD). Zaptec kom unna med at vernet resettes ved å plugge ut og inn kabelen. Men så er det det at Easee hevder at boksen også har jordfeilbryter type A, og overlastsikring. Altså at boksen i motsetning til konkurrentenes ikke trenger en forankoblet jordfeilautomat. De fleste hjemmeanlegg med én ladeboks har likevel en slik jordfeilautomat.
Så hvorfor kan ikke Easee bare droppe den jordeilautomat-funksjonen og gå for den enklere RDC-DD godkjenningen? Jeg tror det skyldes at det er installert en god del flerboksanlegg, og ikke minst fellesanlegg med søsterproduktet Easee Charge. Her har Easee gjort noe "smart" i installasjonsveiledningen, ved at de tillater at forsyningskabelen kobles direkte videre fra en boks til den neste. Disse boksene står ofte på frittstående søyler med nedgravd kabling. Hvis de da må inn med en jordfeilautomat for hver boks, så blir det mye omkabling og mange elektrikertimer.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0879/4078/files/Easee_-_Brukerguide_v2.07_NO_D.pdf?#page=27
Sitat fra: jlan på mandag 10. april 2023, klokken 18:04Så hvorfor kan ikke Easee bare droppe den jordeilautomat-funksjonen og gå for den enklere RDC-DD godkjenningen? Jeg tror det skyldes at det er installert en god del flerboksanlegg, og ikke minst fellesanlegg med søsterproduktet Easee Charge. Her har Easee gjort noe "smart" i installasjonsveiledningen, ved at de tillater at forsyningskabelen kobles direkte videre fra en boks til den neste.Dette gjelder da ikke bare Charge. VI har 9 stk Home koblet sammen tre og tre på det viset. Er foresten mange mindre firmaer som har Home i stedet for Charge, siden de er billigere.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 11. april 2023, klokken 05:17Dette gjelder da ikke bare Charge. VI har 9 stk Home koblet sammen tre og tre på det viset. Er foresten mange mindre firmaer som har Home i stedet for Charge, siden de er billigere.Ja, jeg kan skrive det litt tydeligere, Jeg skrev "flerboksanlegg", som jeg da mente som flerboksanlegg med Home.
Sitat fra: jlan på tirsdag 11. april 2023, klokken 10:12Sitat fra: turfsurf på tirsdag 11. april 2023, klokken 05:17Dette gjelder da ikke bare Charge. VI har 9 stk Home koblet sammen tre og tre på det viset. Er foresten mange mindre firmaer som har Home i stedet for Charge, siden de er billigere.Ja, jeg kan skrive det litt tydeligere, Jeg skrev "flerboksanlegg", som jeg da mente som flerboksanlegg med Home.
Jeg ser ikke helt hvorfor ikke tre bokser kan så på samme kurs med samme jordfeilautomat, så lenge sikringsstørrelsen er 32A eller mindre. Men jeg ser konkurrentene spesifiserer separate kurser.
SitatINSTALLASJON
I en Mode 3 ladeinstallasjon er det viktig å ha
en egen kurs med 30mA jordfeilbryter, type B.
Hvis ladeboksen inneholder jordfeilbryter kan
jordfeilbryter for kursen sløyfes
Sitat fra: Radial på tirsdag 11. april 2023, klokken 10:21Sitat fra: jlan på tirsdag 11. april 2023, klokken 10:12Sitat fra: turfsurf på tirsdag 11. april 2023, klokken 05:17Dette gjelder da ikke bare Charge. VI har 9 stk Home koblet sammen tre og tre på det viset. Er foresten mange mindre firmaer som har Home i stedet for Charge, siden de er billigere.Ja, jeg kan skrive det litt tydeligere, Jeg skrev "flerboksanlegg", som jeg da mente som flerboksanlegg med Home.
Jeg ser ikke helt hvorfor ikke tre bokser kan så på samme kurs med samme jordfeilautomat, så lenge sikringsstørrelsen er 32A eller mindre. Men jeg ser konkurrentene spesifiserer separate kurser.
Ja det der skjønner ikke jeg heller.
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 11. april 2023, klokken 14:08Så med Easee som har dette vernet innebygd, så skal den altså håndtere det slik at den boksen til Zoe-eieren kobler ut, men de andre da ikke berøres av dette, så lenge fukten og kortslutningen bare skjer mot den boksen.Sitat fra: Radial på tirsdag 11. april 2023, klokken 10:21Sitat fra: jlan på tirsdag 11. april 2023, klokken 10:12Sitat fra: turfsurf på tirsdag 11. april 2023, klokken 05:17Dette gjelder da ikke bare Charge. VI har 9 stk Home koblet sammen tre og tre på det viset. Er foresten mange mindre firmaer som har Home i stedet for Charge, siden de er billigere.Ja, jeg kan skrive det litt tydeligere, Jeg skrev "flerboksanlegg", som jeg da mente som flerboksanlegg med Home.
Jeg ser ikke helt hvorfor ikke tre bokser kan så på samme kurs med samme jordfeilautomat, så lenge sikringsstørrelsen er 32A eller mindre. Men jeg ser konkurrentene spesifiserer separate kurser.
Ja det der skjønner ikke jeg heller.
Tenk følgende scenario:
Borettslaget har et kurs med 20 ladestasjoner på for at beboerne i A-blokka skal kunne lade. Pekka sin Renault Zoe har en lekkasje i ladeporten, slik at vann trenger inn når det regner. Da får han jordfeil, og den felles jordfeilbryteren for kursen kan slå ut. Dvs. at hver gang Pekka har kjørt i regnet slår jordfeilbryteren ut en stund etter at han prøver å lade, og alle beboerne på samme anlegg våkner opp til biler som ikke har ladet seg helt opp og de kommer seg kanskje ikke til jobb uten hurtiglading. Å finne ut hva som er feilen er bortimot umulig, med så mange biler og ladebokser.
Det unngås ved at hver sin boks har sitt eget jordfeilvern. Det kan godt være et på kursen i tillegg, men da bør det være på minst 100mA så man oppnår god selektivitet. Felles jordfeilvern vil da bare beskytte kabelen frem til hver boks.
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 11. april 2023, klokken 14:08Det unngås ved at hver sin boks har sitt eget jordfeilvern. Det kan godt være et på kursen i tillegg, men da bør det være på minst 100mA så man oppnår god selektivitet. Felles jordfeilvern vil da bare beskytte kabelen frem til hver boks.Joda, jeg tenkte nå først og fremst på privatanlegg med 2-3 bokser. Men jeg ser godt at det er en bra løsning med separate vern på større anlegg. Jeg har brukt betydelig tid på å finne jordfeil på gamle bryggeanlegg. Men med fjernstyrte ladebokser slipper man jo ihvertfall å løpe rundt og plugge ut og inn kabler. Det bør være mulig å finne "synderen" ganske raskt ved å ha et testfunksjon som kobler inn en og en bil etter at jordfeilbryter er resatt.
Sitat fra: geear på tirsdag 11. april 2023, klokken 23:25Eller er han feilsitert og har bare sagt at de er iht INTENSJONENE i standardene?
Sitat fra: mroek på onsdag 12. april 2023, klokken 00:11Personlig så håper jeg det faktisk ordner seg, men det betyr ikke at jeg synes det er greit om de da dropper tanken på et lokalt API. Det er etter min mening nesten en dødssynd å kun tillate styring via skyen. Den har sviktet altfor mange ganger, som kunne vært unngått med et lokalt API. Tipper hovedårsaken til at de har latt være å oppfylle lovnaden om lokalt API er at de vil samle data og statistikk ved å tvinge alt gjennom skyen.Enig i dette. Det er jo heller ikke noe problem å ha ett lokalt API i tillegg til skytjenesten. Det kan fint sameksistere.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 12. april 2023, klokken 05:26Enig i dette. Det er jo heller ikke noe problem å ha ett lokalt API i tillegg til skytjenesten. Det kan fint sameksistere.De har en web interface. som var tilgjengelig via boksens IP adresse på lokalnettet. Denne ble sperret av en eller annen grunn. Tilgang via en webside er jo ikke helt det samme som en API, men det finnes software som kan automatisere en slik tilgang.
SitatDet er fortsatt en web interface beregnet på installatør, men den krever manuelle handlinger (strøm av/på mm.)Er vel like langt da eller?.... anyway...problemstillingen nå om dagen er vel om det blir en fortsatt 5 års reklamasjonsrett. Så om ladeboksen slutter i fungere innen 5 år så må de finne en løsning for deg.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 12. april 2023, klokken 16:53Det skjer litt på Easee gruppa inne på fjesboka også....se bilde som viser antall nye medlemmer...FB blir litt for tabloid synes eg.
https://www.facebook.com/groups/566210982076306/
Jeg har ikke noe med den FBgruppa å gjøre, bare "menig medlem" ...så dette er bare et tips fra meg til de som er interessert i slikt....
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 12. april 2023, klokken 16:01Er vel like langt da eller?.Ja, i utgangspunktet, men det er altså webserver i boksene, og jeg antar det skal en veldig liten programmeringsjobb til for å åpne denne for LAN tilgang igjen.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på onsdag 12. april 2023, klokken 17:20Men Helmikstøl har vore på LinkedIn og fleipa(?) om forenkla informasjon."If we detect a short circuit in one of the relays that we use to start and stop charging, it warns the customer and it won't allow charging."
Sitat fra: Tananger på onsdag 12. april 2023, klokken 17:26Ser mange henger seg opp i 2.3mm og andre avvik flagget av ESV, men det er jo ikke problemet overhodet. Problemet er at Easee ikke har dokumentert at produktet er i henhold til standarder, og ikke virker å ha gjort risikobasert analyse av produktet sitt. Avviker du fra standarder må du dokumentere at din løsning er like bra eller bedre.Grunnen til at jeg tok opp de 2,3 mm igjen var sitatet fra Helmiksstøl der han sier at de allerede er i henhold til standardene. Dette er vel et av punktene der de beviselig/fysisk ikke er i henhold.
Det faktum at Easee har flagget intern jordfeilbryter uten å kunne bevise dette er i boksen er katastrofe, og farlig.
Det kan eksistere 100 andre avvik fra standardene, men dette vet vi jo ikke siden Easee ikke virker å ha gjort hjemmeleksen sin. ESV har kun funnet noen få avvik, og brukt dette som dokumentasjon på at Easee faktisk ikke har gjort jobben sin. Det er ikke ESV sin oppgave å finne alle feil med produktet eller godkjenne laderen. I brevet fra ESV står det klart at klart at Easee selvfølgelig må ha dokumentasjonen klar før produktet går ut på markedet.
Er det trygt å ha mikrokontroller mellom jordfeilsensor og releer? Har Easee testet at jordfeilbryteren tåler x antall tusen åpne og lukke frekvenser? Dette og 100 andre problemer må Easee dokumentere og teste.
I brev fra ESV kommer det ganske klart at Easee har fullstendig manglende forståelse av hva som er problemet.
Argumentasjonen om at laderen er trygg siden den har hatt X antall millioner ladeøkter, er det samme som å si at ingen i Easee bruker bilbelte, og til nå har det gått bra - ergo det er trygt uten bilbelte.
Håper inderlig Easee faktisk har kontroll på dokumentasjonen. Kommunikasjonen med ESV er enkelt å greit amatørmessig.
Bør Easee kunder være fornøyde med et produkt som muligens aldri ble testet skikkelig før introduksjon til markedet?
Sitat fra: jlan på onsdag 12. april 2023, klokken 06:59Det er fortsatt en web interface beregnet på installatør, men den krever manuelle handlinger (strøm av/på mm.)Ja, har brukt det noen ganger. Men da oppretter den jo ett eget WiFi nett, så det er ganske ubrukelig.
Sitat fra: geear på onsdag 12. april 2023, klokken 18:20Sitat fra: Tananger på onsdag 12. april 2023, klokken 17:26Ser mange henger seg opp i 2.3mm og andre avvik flagget av ESV, men det er jo ikke problemet overhodet. Problemet er at Easee ikke har dokumentert at produktet er i henhold til standarder, og ikke virker å ha gjort risikobasert analyse av produktet sitt. Avviker du fra standarder må du dokumentere at din løsning er like bra eller bedre.Grunnen til at jeg tok opp de 2,3 mm igjen var sitatet fra Helmiksstøl der han sier at de allerede er i henhold til standardene. Dette er vel et av punktene der de beviselig/fysisk ikke er i henhold.
Det faktum at Easee har flagget intern jordfeilbryter uten å kunne bevise dette er i boksen er katastrofe, og farlig.
Det kan eksistere 100 andre avvik fra standardene, men dette vet vi jo ikke siden Easee ikke virker å ha gjort hjemmeleksen sin. ESV har kun funnet noen få avvik, og brukt dette som dokumentasjon på at Easee faktisk ikke har gjort jobben sin. Det er ikke ESV sin oppgave å finne alle feil med produktet eller godkjenne laderen. I brevet fra ESV står det klart at klart at Easee selvfølgelig må ha dokumentasjonen klar før produktet går ut på markedet.
Er det trygt å ha mikrokontroller mellom jordfeilsensor og releer? Har Easee testet at jordfeilbryteren tåler x antall tusen åpne og lukke frekvenser? Dette og 100 andre problemer må Easee dokumentere og teste.
I brev fra ESV kommer det ganske klart at Easee har fullstendig manglende forståelse av hva som er problemet.
Argumentasjonen om at laderen er trygg siden den har hatt X antall millioner ladeøkter, er det samme som å si at ingen i Easee bruker bilbelte, og til nå har det gått bra - ergo det er trygt uten bilbelte.
Håper inderlig Easee faktisk har kontroll på dokumentasjonen. Kommunikasjonen med ESV er enkelt å greit amatørmessig.
Bør Easee kunder være fornøyde med et produkt som muligens aldri ble testet skikkelig før introduksjon til markedet?
Sitatet ligger her: https://elbilforum.no/index.php?topic=63464.msg1099177#msg1099177
Forøvrig tror jeg vi er helt enige, Easee har verken skjønt alvoret, problemet, ansvaret de har som produsent (skylder på ESV for uklare brev, når det er Easee selv som sitter på dokumentasjonsansvaret), eller evner å kommunisere verken med ESV, media eller kundene sine. Gjentar i det kjedsommelige at produktet subjektivt sett er bra, og ser fortsatt ikke ut for å forstå at det egentlig ikke er produktet i seg selv som gjør at de har fått salgsforbud.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på onsdag 12. april 2023, klokken 17:20Men Helmikstøl har vore på LinkedIn og fleipa(?) om forenkla informasjon.Eirik :+1: enig - det er for lite saklig info av Helmikstøl .....
https://www.linkedin.com/posts/jonas-helmikst%C3%B8l-03a18957_easee-kjempet-et-halvt-%C3%A5r-for-%C3%A5-overbevise-activity-7050041268755644416-7ygM?utm_source=share&utm_medium=member_android
Eg tenker for lite saklig info er nettopp Easee sitt problem.
Sitat fra: jlan på torsdag 13. april 2023, klokken 07:48https://www.nrk.no/rogaland/easee-kan-reddast-av-europakommisjonen-1.16355145
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 13. april 2023, klokken 10:09Tipper skriveleifen i sitatet var med hensikt. men uansett, det satte den nødvendige ekstraspissen på innlegget!Sitat fra: jlan på torsdag 13. april 2023, klokken 07:48https://www.nrk.no/rogaland/easee-kan-reddast-av-europakommisjonen-1.16355145
Wow! Ganske høyt spill Easee spiller. De gambler på å få godkjent sin lader, selv om de svenske myndighetene sier at det uansett ikke går fordi dokumentasjonen kommer for sent osv.
Mitt gratis råd:
Lanser:
Easy Charge 2 og
Easy Home 2
hvor alt er ihht svenskenes pipe. Ha all dokumentasjon klar før du lanserer den, og sørg for å henvise til riktige standarder, og vær ihht riktige standarder.
Hva er grunnen til at de ikke gjør dette? Vil avslutningen av snarveiene gjøre at de ikke lenger er konkurransedyktige på pris? Eller er det ingeniør-stolthet? "min lader er best - de andre er domme som ikke skjønner".
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 13. april 2023, klokken 10:09En ganske opplagt løsning i en tidlig fase, ja. Softwarebiten er håndterbar tror jeg. Men det er endel konsekvenser der Easee er i løpet nå.Sitat fra: jlan på torsdag 13. april 2023, klokken 07:48https://www.nrk.no/rogaland/easee-kan-reddast-av-europakommisjonen-1.16355145...
Mitt gratis råd:
Lanser:
Easy Charge 2 og
Easy Home 2
hvor alt er ihht svenskenes pipe. Ha all dokumentasjon klar før du lanserer den, og sørg for å henvise til riktige standarder, og vær ihht riktige standarder.
Hva er grunnen til at de ikke gjør dette? Vil avslutningen av snarveiene gjøre at de ikke lenger er konkurransedyktige på pris? Eller er det ingeniør-stolthet? "min lader er best - de andre er domme som ikke skjønner".
SitatSå har Easee mulighet for å omfordele lasten til andre faser. Det mangler Zaptec Go (Zaptec Pro har det). Men jeg tror det er en funksjon svært få trenger på et hjemmeanlegg.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 13. april 2023, klokken 12:12Alternativet til dette er jo å binde seg til masten når skuten går ned.Å..,jeg tenker "livbåtene" er klare. Selv om de ikke så dette komme ved årsskiftet:
Sitat fra: Øystein Hermansen på torsdag 13. april 2023, klokken 13:07Tibber Pulse, som jeg har, hindrer overbelastning, men klarer ikke å bytte fase. Men i et trekantkoblet IT anlegg er det litt begrenset nytte av å bytte fase, for det er bare tre faseledere å velge mellom, og enhver last må bruke minst to av dem. Så to tunge laster vil alltid ha minst en leder felles. Riktignok hjelper faseforskjellen litt.SitatSå har Easee mulighet for å omfordele lasten til andre faser. Det mangler Zaptec Go (Zaptec Pro har det). Men jeg tror det er en funksjon svært få trenger på et hjemmeanlegg.
Det var faktisk en veldig grunn til at jeg valgte dem i sin tid. Jeg har 3-fase IT anlegg, og sammen med Equalizer så sørger den for å veksle (hvis nødvendig) mellom å bruke L1+L2 eller L2+L3. Hjemme hos meg er de enkelte kursene fordelt mellom de samme fasene (L1+L2 og L2+L3). I tillegg så vil Equalizer sørge for at kursene ikke overbelastes, noe som dessverre skjedde litt ofte når vi ladet bilen om vinteren samtidig vi laget middag. Easee er vel den eneste laderen i "hjemmeklassen" som har denne funksjonen. Zaptech har det i sin proff-lader men den koster jo mer enn 2x så mye penger.
Sitat fra: jlan på torsdag 13. april 2023, klokken 14:00Eg blir gjerne med å diskutere fasevalggunksjon i ein eigen tråd.Sitat fra: Øystein Hermansen på torsdag 13. april 2023, klokken 13:07Tibber Pulse, som jeg har, hindrer overbelastning, men klarer ikke å bytte fase. Men i et trekantkoblet IT anlegg er det litt begrenset nytte av å bytte fase, for det er bare tre faseledere å velge mellom, og enhver last må bruke minst to av dem. Så to tunge laster vil alltid ha minst en leder felles. Riktignok hjelper faseforskjellen litt.SitatSå har Easee mulighet for å omfordele lasten til andre faser. Det mangler Zaptec Go (Zaptec Pro har det). Men jeg tror det er en funksjon svært få trenger på et hjemmeanlegg.
Det var faktisk en veldig grunn til at jeg valgte dem i sin tid. Jeg har 3-fase IT anlegg, og sammen med Equalizer så sørger den for å veksle (hvis nødvendig) mellom å bruke L1+L2 eller L2+L3. Hjemme hos meg er de enkelte kursene fordelt mellom de samme fasene (L1+L2 og L2+L3). I tillegg så vil Equalizer sørge for at kursene ikke overbelastes, noe som dessverre skjedde litt ofte når vi ladet bilen om vinteren samtidig vi laget middag. Easee er vel den eneste laderen i "hjemmeklassen" som har denne funksjonen. Zaptech har det i sin proff-lader men den koster jo mer enn 2x så mye penger.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på torsdag 13. april 2023, klokken 19:48Eg blir gjerne med å diskutere fasevalggunksjon i ein eigen tråd.Jeg synes ikke fasevalgfunksjon er helt OT her. Dette må tross alt være en viktig grunn til at Easee ikke gikk for 4-pols relé slik Zaptec gjorde. Det trengs jo 7 enkle releer for å få til alle kombinasjoner (N-N, L1-L1, L2-L2,L3-L3,L1-N,L2-L1,L3-L1).
Eg tenker det er ein salgs-gimmick.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på torsdag 13. april 2023, klokken 19:48Sitat fra: jlan på torsdag 13. april 2023, klokken 14:00Eg blir gjerne med å diskutere fasevalggunksjon i ein eigen tråd.Sitat fra: Øystein Hermansen på torsdag 13. april 2023, klokken 13:07Tibber Pulse, som jeg har, hindrer overbelastning, men klarer ikke å bytte fase. Men i et trekantkoblet IT anlegg er det litt begrenset nytte av å bytte fase, for det er bare tre faseledere å velge mellom, og enhver last må bruke minst to av dem. Så to tunge laster vil alltid ha minst en leder felles. Riktignok hjelper faseforskjellen litt.SitatSå har Easee mulighet for å omfordele lasten til andre faser. Det mangler Zaptec Go (Zaptec Pro har det). Men jeg tror det er en funksjon svært få trenger på et hjemmeanlegg.
Det var faktisk en veldig grunn til at jeg valgte dem i sin tid. Jeg har 3-fase IT anlegg, og sammen med Equalizer så sørger den for å veksle (hvis nødvendig) mellom å bruke L1+L2 eller L2+L3. Hjemme hos meg er de enkelte kursene fordelt mellom de samme fasene (L1+L2 og L2+L3). I tillegg så vil Equalizer sørge for at kursene ikke overbelastes, noe som dessverre skjedde litt ofte når vi ladet bilen om vinteren samtidig vi laget middag. Easee er vel den eneste laderen i "hjemmeklassen" som har denne funksjonen. Zaptech har det i sin proff-lader men den koster jo mer enn 2x så mye penger.
Eg tenker det er ein salgs-gimmick.
Sitat fra: Øystein Hermansen på torsdag 13. april 2023, klokken 21:45Hvis det var en salgs-gimmick så lurer jeg på hvorfor Zaptec Pro har dette. De må åpenbart se på dette som en Pro-funksjon.I et stort ladeanlegg hvor hele anlegget er dedikert til lading, og det kan være ganske mange biler på samme hovedsikring, har det selvsagt noe for seg å fordele 1-fase biler dynamisk på de forskjellige fasene.
Og det fungerer veldig bra hos oss. Komfyr står på fase L1+L2. Når en har behov for å bruke mange komfyrplater og stekeovnen, samtidig som flere ovner står på og en også skal lade bilen, så er dette en veldig praktisk funksjon for oss. Skifte av faser, sammen med automatisk begrensning av ladestrøm i sanntid, fungerer veldig godt under høy belasting.
Sitat fra: Radial på torsdag 13. april 2023, klokken 22:06Håper de overlever, hadde egentlig tenkt å investere i en boks til i serie med den gamle..men det får vente nå.Ja, det er det tryggeste nå om dagen. Ser flere har tilbud på Zaptec....det er mer trygt enn Easee....nå om dagen.....
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 14. april 2023, klokken 08:56De burde justert noe og fått en sertifisering fra noen ala TÜV eller Nemko.Slik kineserene gjør :) :
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 14. april 2023, klokken 08:56Her har man et klassisk eksempel på at dokumentasjon er meget viktig om man skal utfordre standarden og de fikk nok klare meldinger fra TÜV om allerede i 2018, men gjorde de noe annet enn å krangle et halvt år i den formening at de vet best ?Nettopp. Hadde Easee sjefen Helmikstøl hatt rett fokus og gjort det du foreslår så hadde Easee ikke vært i den vanskelige situasjonen de er i nå..Sitat fra: Ingeniøren på fredag 14. april 2023, klokken 08:56Ikke hørt et ord om at noen stille spørsmål om måten CE merking er organisert i el-industrien, er fornuftig (bortsett fra meg :)). Her har man et klassisk eksempel på at dokumentasjon er meget viktig om man skal utfordre standarden og de fikk nok klare meldinger fra TÜV om allerede i 2018, men gjorde de noe annet enn å krangle et halvt år i den formening at de vet best ?
De burde justert noe og fått en sertifisering fra noen ala TÜV eller Nemko. Da hadde de nok ikke havnet der de er nå selv om de strengt tatt ikke fulgte standarden.
Sitat fra: jlan på torsdag 13. april 2023, klokken 23:42Sitat fra: Øystein Hermansen på torsdag 13. april 2023, klokken 21:45Hvis det var en salgs-gimmick så lurer jeg på hvorfor Zaptec Pro har dette. De må åpenbart se på dette som en Pro-funksjon.I et stort ladeanlegg hvor hele anlegget er dedikert til lading, og det kan være ganske mange biler på samme hovedsikring, har det selvsagt noe for seg å fordele 1-fase biler dynamisk på de forskjellige fasene.
Og det fungerer veldig bra hos oss. Komfyr står på fase L1+L2. Når en har behov for å bruke mange komfyrplater og stekeovnen, samtidig som flere ovner står på og en også skal lade bilen, så er dette en veldig praktisk funksjon for oss. Skifte av faser, sammen med automatisk begrensning av ladestrøm i sanntid, fungerer veldig godt under høy belasting.
Ved hjemmelading er det få som har behov for å lade med høy effekt hele natten. Å lade mens en lager middag tror jeg også er et behov som et mindretall har. De fleste vil gjerne unngå dette på grunn av makstime-grensene og strømprisene.
Men OK, noen har behov for å kjøre mye både før og etter middag, og da er Easee sin løsning en billig måte å løse det på. Men kanskje for billig altså.
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 14. april 2023, klokken 19:19Kopi:Vel, Aksnes kommer nå temmelig seint på banen selv her. Som kanskje den viktigste forhandleren og markedsføringspartneren for Easee i startfasen, kunne han forlengst stilt krav om bedre dokumentasjon og eventuelt sertifisering av produktet. Easee var også viktig for Tibbers suksess, men Aksnes viste liten takknemlighet og støtte. Han var i stedet en av de første til å kutte dem ut fra produktporteføljen sin. Nå begynner han å svette, for nå ser han at kravene kanskje kommer hans vei.
... Tibber-gründer Edgeir Aksnes ber nå om at Nkom får opp farten. I stedet for å bruke tid og krefter på å teste andre ladere bør de ha fullt fokus på å løse Easee-saken..
Sitat fra: Øystein Hermansen på fredag 14. april 2023, klokken 19:49Poenget er ikke middagen men mengden strøm tilgjengelig for lading. Jeg hadde tidligere 1-fase med 50A hovedsikring. Det betyr ca 11.5 kW tilgjengelig og om vinteren kan dette bli i minste laget dersom en lader bil med 7 kW og i tillegg har på ovner og varmepumpe for oppvarming. Etter jeg byttet til 3-fase IT (kunne ikke få TN) så har jeg noe over 19 kW for bruk (fortsatt 50A hovedsikring). Og da er ikke lading av elbil, oppvarming og kanskje matlaging noe problem lenger ved bruk av Easee lader og Equalizer men fasekontroll og strømstyring.
Sitat fra: jkirkebo på fredag 14. april 2023, klokken 21:48Men nå ville jeg mye heller hatt en funksjon for å begrense på kW istedenfor A.Tibber har jo det, men det ble noe kluss med at Easee boksen hopper direkte fra 3-fase til 1-fase og tilbake når effekten blir regulert ned og opp igjen. Det likte ikke bilen, så nå har jeg også låst til enfase i de månedene jeg prøver å holde 5kWh/h.
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 15. april 2023, klokken 00:06Jlan...Jeg ser ikke den at Tibber kan få krav hvis Easee ikke godkjennes.... Er det juridisk mulig..?Vel jeg kjøpte min boks fra Tibber. Hvis jeg ikke lenger kan bruke den, vil jeg at Tibber kommer og monterer en ny. Tibber har garantert meg billigere strøm til lading av bilen. Hvis jeg må lade på offentlig lader, så blir det dyrt for dem.
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 15. april 2023, klokken 07:59Nå skal Easee bestemme seg for hvilke investorer de vil invitere"[/i]Jeg vil tro at de som ikke blir invitert blir veldig skuffet. Hvis ikke Easee vil ha pengene dine, hvem vil da ha dem?
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 15. april 2023, klokken 00:06Jlan...Jeg ser ikke den at Tibber kan få krav hvis Easee ikke godkjennes.... Er det juridisk mulig..?Alle som har solgt en Easee-boks til sluttbruker står i risiko for reklamasjonskrav om ny lovlig boks eller pengene tilbake. Power, Elkjøp, Tibber, elektrikere. De som ikke spesifikt har bedt om Easee, men bedt elektriker om ladeløsning for elbil vil sannsynligvis også ha krav på at elektriker tar kosten med å skifte ut og installere ny lovlig løsning. Alle disse vil selvfølgelig forsøke å kreve penger fra sin leverandør igjen. Jeg vet ikke om Easee har solgt direkte eller om det har gått via elektrogrossister/distributører. Er det direkte og slike krav ender med at Easee går over ende, så blir problemet at alle disse, inkludert Tibber, ikke vil få tilbake penger, og kanskje går over ende selv. Det kan være snakk om titalls, kanskje hundretalls, millioner.
Sitat fra: jlan på fredag 14. april 2023, klokken 22:33Sitat fra: jkirkebo på fredag 14. april 2023, klokken 21:48Men nå ville jeg mye heller hatt en funksjon for å begrense på kW istedenfor A.Tibber har jo det, men det ble noe kluss med at Easee boksen hopper direkte fra 3-fase til 1-fase og tilbake når effekten blir regulert ned og opp igjen. Det likte ikke bilen, så nå har jeg også låst til enfase i de månedene jeg prøver å holde 5kWh/h.
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 15. april 2023, klokken 21:38Sikkert greit for de som har Tibber, men jeg har intet ønske om å låse slike funksjoner til hvilket strømselskap jeg bruker. Og Tibber står på lista mi over selskaper som uansett er uaktuelle å bruke.De burde absolutt skille strømkjøp og smarthusfunksjoner ja. Jeg lurer egentlig på om det er tillatt det de gjør. Det er vel noe som heter koblingssalg.
SitatSvenskene står på sitt: Fortsatt salgsforbud for Easee-ladere
Elsäkerhetsverket står på sitt, og vil fortsatt ha salgsforbud for Easee-ladere i Sverige. Dette kommer fram i et brev til den svenske domstolen som skal avgjøre saken.
SitatDet er Förvaltningsrätten i Karlstad som avgjør om salgsforbudet for Easee sine ladebokser skal opphøre i Sverige, eller fortsatt gjelde.
I dag mandag sendte Elsäkerhetsverket, som innførte salgsforbudet, et 13 sider langt brev til domstolen der man igjen konkluderer med at et salgsforbud var nødvendig, og ikke en overdrevet reaksjon fra den svenske sikkerhetsmyndigheten.
SitatDatum för beslut:2023-03-14
SitatVi meddelar vårt beslut till övriga EU-länder som ges möjlighet att invända mot beslutet inom 90 dagar från dagen beslut tagits. Om man inte invänder mot beslutet så antas utrustningen inte uppfylla kraven i de andra medlemsstaterna.
SitatI närtid bedömer vi inte en förhöjd risk men de brister som finns över tid (+1år) skulle kunna innebära fara. Det är dessa brister Easee är ålagda att hantera inom en 12-månaders period. Därför bedömer vi att bristerna i förlängningen medför en risk för brand eller elolycka.
Sitat fra: RJK på onsdag 19. april 2023, klokken 14:39Det er et vekstmarked, så det er ikke usannsynlig at Easee vil kunne oppnå en verdi på 2-3 milliarder om noen svært få år, om de ikke går dukken pga denne saken.Det er jo mange mulige utfall men imho så prises det etter best mulig utfall for Easee. Ledelsen i Zaptec virker for meg også mye mere moden og profesjonell enn ledelsen i Easee.
Sitat fra: RJK på onsdag 19. april 2023, klokken 14:39Det er et vekstmarked, så det er ikke usannsynlig at Easee vil kunne oppnå en verdi på 2-3 milliarder om noen svært få år, om de ikke går dukken pga denne saken.Jeg tror ikke det er mulig å overleve for slike selskap, uten å utvide produktspekteret betraktelig. Se for eksempel på nederlandske Victron Energy BV, som har bygget seg opp med ladeprodukter for båter, bobiler og hytter mm., men som nå er på full fart inn i dette markedet, hvor de også tilbyr elbillading i kombinasjon med hjemmebatterier, solcelleanlegg mm. De mangler ennå litt på tilpasning mot strømpriser og nett-tariffer, men jeg ser ingen grunn til at de ikke skal få det til.
Og også Zaptec vil nok øke i verdi...
Sitat fra: jlan på mandag 17. april 2023, klokken 17:28https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/Knl505/svenskene-staar-paa-sitt-fortsatt-salgsforbud-for-easee-ladereJa dette er ikke bra for Easee....SitatSvenskene står på sitt: Fortsatt salgsforbud for Easee-ladere
Elsäkerhetsverket står på sitt, og vil fortsatt ha salgsforbud for Easee-ladere i Sverige. Dette kommer fram i et brev til den svenske domstolen som skal avgjøre saken.
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 20. april 2023, klokken 08:51Tror Easee trenger ny ledelse...Jeg tror nok det kommer. Men jeg tror tittelen blir endret fra chief caretaker til bobestyrer.
Sitat fra: jlan på torsdag 20. april 2023, klokken 12:15Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 20. april 2023, klokken 08:51Tror Easee trenger ny ledelse...Jeg tror nok det kommer. Men jeg tror tittelen blir endret fra chief caretaker til bobestyrer.
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 20. april 2023, klokken 08:51Tror Easee trenger ny ledelse ikke et nytt produkt med lik innmat og annet navn. I mitt enfold trodde jeg de hadde innsett at de måtte endre innmaten slik at den er i tråd med standarden, men nei....Burde jo være unødvendig å endre produktet, når det er erklæringen som er feil. Men om ESV ikke godtar endret dokumentasjon siden forbudet er satt i verk, så vil jo de kunne lage nytt, identisk produkt, men der erklæringen er "uangripelig" være tilstrekkelig...
Sitat fra: Radial på torsdag 20. april 2023, klokken 14:39Kan vi med gammel boks få en ny klistrelapp da tro?Ja dere må vel og få "ny" boks, og da med nytt, synlig CE godkjenningsmerke etter ny dokumentasjon, som sendes dere per epost for å printe ut... ;)
Matchende den "nye" boksen med ny dokumentasjon, og så kanskje en sponsa sikring til i skapet også er alt på "stell"?
Hehe, jeg venter i spenning 😜
SitatJa dere må vel og få "ny" boks, og da med nytt, synlig CE godkjenningsmerke etter ny dokumentasjon, som sendes dere per epost for å printe ut... (https://elbilforum.no/Smileys/default/wink.gif)Ja da snakker vi skikkelig jalla jalla løsninger....by the way...skal ikke det CE merket limes på enheten? Gitt at det er greit å beholde boksen....Da må det vel i tillegg via sneglemail komme egne papirer med lim på baksiden da?
Sitat fra: RJK på torsdag 20. april 2023, klokken 15:11Sitat fra: Radial på torsdag 20. april 2023, klokken 14:39Kan vi med gammel boks få en ny klistrelapp da tro?Ja dere må vel og få "ny" boks, og da med nytt, synlig CE godkjenningsmerke etter ny dokumentasjon, som sendes dere per epost for å printe ut... ;)
Matchende den "nye" boksen med ny dokumentasjon, og så kanskje en sponsa sikring til i skapet også er alt på "stell"?
Hehe, jeg venter i spenning 😜
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 20. april 2023, klokken 20:28Litt upresist skrevet ser jeg... :)SitatJa dere må vel og få "ny" boks, og da med nytt, synlig CE godkjenningsmerke etter ny dokumentasjon, som sendes dere per epost for å printe ut... (https://elbilforum.no/Smileys/default/wink.gif)Ja da snakker vi skikkelig jalla jalla løsninger....by the way...skal ikke det CE merket limes på enheten? Gitt at det er greit å beholde boksen....Da må det vel i tillegg via sneglemail komme egne papirer med lim på baksiden da?
I tillegg til CE som kommer på epost? Eller kan dette slås sammen til bare å komme via sneglemail? Er det en standard for dette med lim på baksiden av papiret?
Dette blir veldig uklart og vil nok bli tatt på Eliaden...
Her må vi få en uttalelse fra svenskene før man går videre med en slik løsning ;D
Sitat fra: RJK på torsdag 20. april 2023, klokken 20:54He he jeg forstod det men jeg ville være litt morsom...Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 20. april 2023, klokken 20:28Litt upresist skrevet ser jeg... :)SitatJa dere må vel og få "ny" boks, og da med nytt, synlig CE godkjenningsmerke etter ny dokumentasjon, som sendes dere per epost for å printe ut... (https://elbilforum.no/Smileys/default/wink.gif)Ja da snakker vi skikkelig jalla jalla løsninger....by the way...skal ikke det CE merket limes på enheten? Gitt at det er greit å beholde boksen....Da må det vel i tillegg via sneglemail komme egne papirer med lim på baksiden da?
I tillegg til CE som kommer på epost? Eller kan dette slås sammen til bare å komme via sneglemail? Er det en standard for dette med lim på baksiden av papiret?
Dette blir veldig uklart og vil nok bli tatt på Eliaden...
Her må vi få en uttalelse fra svenskene før man går videre med en slik løsning ;D
Mente selvsagt at CE-merket må sendes ut fysisk, da det må limes på anvist plass. Men selve dokumentasjonen er vel liten vits å printe ut fysisk. så lenge den er tilgjengelig. Da holder det nok at denne kommer på epost. Det sparer toner og papir, og sikkert endel porto, litt avhengig av hvor mange ark det tilsvarer. Og er langt mer miljøvennlig i samme slengen.
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 20. april 2023, klokken 21:01Dette er vel egentlig for trist til å holde leven i :(Som trådstarter føler jeg et visst ansvar for å stenge tråden hvis det blir for usaklig. Men så lenge vi holder oss til å spøke med og kritisere selskapets valg, og unngår personangrep, så synes jeg det er greit. Jeg synes ikke det er vår oppgave å redde jobber
Sitat fra: jlan på torsdag 20. april 2023, klokken 22:38Jlan :+1: godt skrevet. Jeg får også ta meg sammen.Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 20. april 2023, klokken 21:01Dette er vel egentlig for trist til å holde leven i :(Som trådstarter føler jeg et visst ansvar for å stenge tråden hvis det blir for usaklig. Men så lenge vi holder oss til å spøke med og kritisere selskapets valg, og unngår personangrep, så synes jeg det er greit. Jeg synes ikke det er vår oppgave å redde jobber
For oss easee-boks eiere så er det ikke så mange tusenlapper som står på spill, så vi må tåle litt pepper også, synes jeg.
Sitat fra: Radial på fredag 21. april 2023, klokken 23:03Derfor blir det litt vanskelig å motsi Easee som dytter strøm inn i en haug med 10-15 år gamle Teslaer, uten at det er rapportert en eneste hendelse av den årsak...Nettopp Radial :+1: du er ved kjernen av caset nå. Men det var den latterlige standarden da.....det er jo den som ødelegger for Easee...og det er veldig trist.
SitatPlanen er å være i land med en runde på mellom 150 og 300 millioner kroner før sommerferien. Utover høsten og vinteren har de tidligere sagt at de vil hente minst en milliard til for å gi skikkelig gass. Helmikstøl presiserer at de fortsatt er veldig tidlig i prosessen.
SitatVil rette opp feil
Helmikstøl hevder likevel at han forstår svenskene. Han går faktisk langt i å takke dem.
– Det høres sprøtt ut, men vi er veldig takknemlig for at de har utfordret oss på denne måten. Vi har ryddet opp og fortsetter å rydde opp. Dokumentasjonspakken vi har sendt inn til Nasjonal kommunikasjonsmyndighet i Norge og myndigheter i andre land hadde ikke vært i nærheten av så bra hvis det ikke hadde vært for saken med Elsäkerhetsverket.
Han håper imidlertid at Easee får lov til å rette opp sine feil.
– Alle gjør feil, men hvis det ikke er mulig å rette opp etter seg, hva skjer da med innovasjon i denne verden, spør Helmikstøl.
Han viser til at selskapet nå er inne i 22 til 23 land, og har hatt god kontroll på svært mye, men ikke alt.
– Vi er ikke et offer, og det er ikke synd på oss. Men vi blir dømt på dokumentasjonen, hevder gründeren.
Sitat fra: Radial på fredag 21. april 2023, klokken 23:03Syns forøvrig man bør sjekke ut CHINT sine produkter, alt på stell papirmessig men makan til ræl skal man lete lenge etter..De eldste Model S i Norge blir ti år i august, så at de lader en haug med 10-15 år gamle Teslaer blir vel å strekke strikken litt. ☺️
Så motto er: fint med gode papirer, men real-life performance er viktigste.
Derfor blir det litt vanskelig å motsi Easee som dytter strøm inn i en haug med 10-15 år gamle Teslaer, uten at det er rapportert en eneste hendelse av den årsak...snarere tvert imot har en haug med jordfeil i IT nett blitt oppdaget av disse boksene.
Sitat fra: geear på lørdag 22. april 2023, klokken 09:28Uansett er det vel fortsatt veldig få som tviler på at Easee er et bra produkt..Vel, jeg mener at produktet er bra når det står en type A jordfeilautomat foran (slik mange hjemmeinstallasjoner er). Så jeg mener altså at 6mA DC vernet er greit nok. Men den innebygde AC jordfeilbryter- og effektsikring-funksjonen mener jeg ikke er tilfredsstillende.
Sitat fra: geear på lørdag 22. april 2023, klokken 09:28Sitat fra: Radial på fredag 21. april 2023, klokken 23:03Syns forøvrig man bør sjekke ut CHINT sine produkter, alt på stell papirmessig men makan til ræl skal man lete lenge etter..De eldste Model S i Norge blir ti år i august, så at de lader en haug med 10-15 år gamle Teslaer blir vel å strekke strikken litt. ☺️
Så motto er: fint med gode papirer, men real-life performance er viktigste.
Derfor blir det litt vanskelig å motsi Easee som dytter strøm inn i en haug med 10-15 år gamle Teslaer, uten at det er rapportert en eneste hendelse av den årsak...snarere tvert imot har en haug med jordfeil i IT nett blitt oppdaget av disse boksene.
Uansett er det vel fortsatt veldig få som tviler på at Easee er et bra produkt, men på tross av det har de klart å stelle dette i stand helt på egenhånd, og det hjelper de ikke at Chint er ræl.
(Styrer selv unna alt fra Chint, kun Eaton i mine tavler...)
Sitat fra: jlan på lørdag 22. april 2023, klokken 18:48Vel, jeg mener at produktet er bra når det står en type A jordfeilautomat foran (slik mange hjemmeinstallasjoner er). Så jeg mener altså at 6mA DC vernet er greit nok. Men den innebygde AC jordfeilbryter- og effektsikring-funksjonen mener jeg ikke er tilfredsstillende.Den vurderingen er jeg helt enig med deg i.
Sitat fra: geear på fredag 28. april 2023, klokken 22:19Når Easee ikke klarer å levere teknisk dokumentasjon til retten i tide, for noe de skulle hatt på plass før salgsstart, og vært klar til å levere ut til en hvilken som helst kunde, så er vel det bekreftelse nok på at ESV har rett. Tror neppe noen der trenger å ta hatten sin...
Sitat fra: Radial på fredag 28. april 2023, klokken 22:54Er ikke det da samtidig en innrømmelse av at de faktisk ikke er i henhold til standardene de hevder samsvar med? I så fall hadde vel ESV rett og vedtaket vil stå til Easee har dokumentert (overfor ESV) at de har korrigert avvikene, og salgsforbudet fjernes av ESV? Saken i retten handler vel om å ugyldiggjøre/omgjøre ESV sitt vedtak om salgsforbud? Har de alt som behøves kan de sende det til ESV i stedet og de kan stenge saken?Sitat fra: geear på fredag 28. april 2023, klokken 22:19Når Easee ikke klarer å levere teknisk dokumentasjon til retten i tide, for noe de skulle hatt på plass før salgsstart, og vært klar til å levere ut til en hvilken som helst kunde, så er vel det bekreftelse nok på at ESV har rett. Tror neppe noen der trenger å ta hatten sin...
Man kan vel ikke bare levere teknisk dokumentasjon til en jurist...?
Kanskje særlig når man er utenfor standarden.
Vil tro de kverner deg gjennom lovverket, og henviser til beståtte tester.
Sitat fra: geear på lørdag 29. april 2023, klokken 08:57Magefølelsen min har svinget veldig i denne saken.... først var jeg litt skeptisk til om Easee hadde "ting på stell"Sitat fra: Radial på fredag 28. april 2023, klokken 22:54Er ikke det da samtidig en innrømmelse av at de faktisk ikke er i henhold til standardene de hevder samsvar med? I så fall hadde vel ESV rett og vedtaket vil stå til Easee har dokumentert (overfor ESV) at de har korrigert avvikene, og salgsforbudet fjernes av ESV? Saken i retten handler vel om å ugyldiggjøre/omgjøre ESV sitt vedtak om salgsforbud? Har de alt som behøves kan de sende det til ESV i stedet og de kan stenge saken?Sitat fra: geear på fredag 28. april 2023, klokken 22:19Når Easee ikke klarer å levere teknisk dokumentasjon til retten i tide, for noe de skulle hatt på plass før salgsstart, og vært klar til å levere ut til en hvilken som helst kunde, så er vel det bekreftelse nok på at ESV har rett. Tror neppe noen der trenger å ta hatten sin...
Man kan vel ikke bare levere teknisk dokumentasjon til en jurist...?
Kanskje særlig når man er utenfor standarden.
Vil tro de kverner deg gjennom lovverket, og henviser til beståtte tester.
Sitat fra: Radial på fredag 28. april 2023, klokken 22:54Sitat fra: geear på fredag 28. april 2023, klokken 22:19Når Easee ikke klarer å levere teknisk dokumentasjon til retten i tide, for noe de skulle hatt på plass før salgsstart, og vært klar til å levere ut til en hvilken som helst kunde, så er vel det bekreftelse nok på at ESV har rett. Tror neppe noen der trenger å ta hatten sin...
Man kan vel ikke bare levere teknisk dokumentasjon til en jurist...?
Kanskje særlig når man er utenfor standarden.
Vil tro de kverner deg gjennom lovverket, og henviser til beståtte tester.
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 29. april 2023, klokken 06:02Easee flytter aksjer...... hmmmm....er det fordi det «lugger litt om dagen i Easee» eller andre og bare mer ordinære selskapstekniske forhold?.... Hmmm...
Men er dette ny info her inne eller gml info? Se tekst og lenke fra Sandnes posten...
Hvorfor skjer dette nå? Noen «blåruss» ;D her inne som kan forklare meg dette? Er det «noe på gang»? Eller er det bare jeg som roper ulv ulv he he...
«Registrering av aksjeeiere i Verdipapirsentralen
Den store og mye omtalte bedriften EASEE AS hadde en kunngjøring i Brønnøysundregistrene onsdag. Den er som følger: «Det kunngjøres herved at aksjene i Easee AS (org.nr. 920 292 046) skal overføres fra registrering i aksjeeierbok til registrering i verdipapirsentralen (VPS) i medhold av aksjeloven § 4-11 (1). De aksjeeiere som aksjeeierboken angir som aksjeeiere på tidspunktet for overføring til VPS vil bli registrert som aksjeeiere i VPS med mindre det godtgjøres at en annen er eier. Eventuelle innsigelser til overgangen fra aksjeeierbok til verdipapirregister bes meldt til selskapet innen to (2) måneder fra dato for denne kunngjøringen».
https://www.sandnesposten.no/ny-psykolog-i-byen-og-easee-flytter-aksjer/s/5-105-748523
SitatBare en praktisk endring på hvor eierskapet av aksjer føres. VPS brukes av børsnoterte og andre selskaper med mange eiere. Helt naturlig med tanke på at de vil gjøre en kapitalutvidelse og trolig øke antallet aksjonærer.Storg :+1: aha da vet jeg det også...takk for info....
Sitat fra: Svk på onsdag 03. mai 2023, klokken 12:01Da bør vi vel kjøpe aksjer nå? De stiger vel når alt har roet seg/ er iorden?Easee er ikke på børs. Men Meglerhusene ABG Sundal Collier og Sparebank 1 Markets jobber med å skaffe investorer, så det er sikkert bare å ta kontakt der. Ellers har jo Norsk Tipping endel tilbud.
Noen børsmeglere her inne?
SitatEasee er ikke på børs. Men Meglerhusene ABG Sundal Collier og Sparebank 1 Markets jobber med å skaffe investorer, så det er sikkert bare å ta kontakt der. Ellers har jo Norsk Tipping endel tilbud.
https://www.shifter.no/nyheter/dette-kan-bli-prisen-investorene-ma-betale-for-easee-i-krise-men-det-gar-en-smertegrense/276600 (https://www.shifter.no/nyheter/dette-kan-bli-prisen-investorene-ma-betale-for-easee-i-krise-men-det-gar-en-smertegrense/276600)
SitatVi hadde en treg start de to første ukene av året, og endte opp med at januar falt under fjorårets salg. Februar var flat og mars startet med god vekst, men vi måtte ta en knekk fra forbudet fra Easee-salg i Sverige, noe som gjør at mars også faller under fjoråret, sier Andreas Niss, administrerende direktør i Elektroimportøren.
SitatVi jobber med alternative løsninger og har begynt å selge Amina og økt lagerbeholdningen vår av Zaptec, men vi har ikke klart å kompensere fullt ut for tapet av salg av Easee, skriver selskapet.
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 04. mai 2023, klokken 06:06SitatEasee er ikke på børs. Men Meglerhusene ABG Sundal Collier og Sparebank 1 Markets jobber med å skaffe investorer, så det er sikkert bare å ta kontakt der. Ellers har jo Norsk Tipping endel tilbud.
https://www.shifter.no/nyheter/dette-kan-bli-prisen-investorene-ma-betale-for-easee-i-krise-men-det-gar-en-smertegrense/276600 (https://www.shifter.no/nyheter/dette-kan-bli-prisen-investorene-ma-betale-for-easee-i-krise-men-det-gar-en-smertegrense/276600)
Enig, tror jeg hadde satset en hundrelapp på norsk tipping i steden for gå inn som Easee investor.......
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 04. mai 2023, klokken 06:06NKom skal vel komme med en uttalelse i Mai, kanskje de fleste kampene i kupongen er ferdig utfylt ?SitatEasee er ikke på børs. Men Meglerhusene ABG Sundal Collier og Sparebank 1 Markets jobber med å skaffe investorer, så det er sikkert bare å ta kontakt der. Ellers har jo Norsk Tipping endel tilbud.
https://www.shifter.no/nyheter/dette-kan-bli-prisen-investorene-ma-betale-for-easee-i-krise-men-det-gar-en-smertegrense/276600 (https://www.shifter.no/nyheter/dette-kan-bli-prisen-investorene-ma-betale-for-easee-i-krise-men-det-gar-en-smertegrense/276600)
Enig, tror jeg hadde satset en hundrelapp på norsk tipping i steden for gå inn som Easee investor.......
Sitat fra: Svk på torsdag 04. mai 2023, klokken 10:42går helst i lotto, men vant noen tiere sist jeg tippet på oddsen. var vel i 2022
Sitat fra: Svk på torsdag 04. mai 2023, klokken 10:42går helst i lotto, men vant noen tiere sist jeg tippet på oddsen. var vel i 2022Hmmm.... er det veldig breialt å melde at jeg fikk et større beløp enn deg utbetalt fra våre gode venner på Hamar? ;D
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 04. mai 2023, klokken 16:34Selfølgelig ikke,bare gøy at noen vinner ;DSitat fra: Svk på torsdag 04. mai 2023, klokken 10:42går helst i lotto, men vant noen tiere sist jeg tippet på oddsen. var vel i 2022Hmmm.... er det veldig breialt å melde at jeg fikk et større beløp enn deg utbetalt fra våre gode venner på Hamar? ;D
Sitat fra: jlan på torsdag 04. mai 2023, klokken 20:27.....Men kan vi bevege oss tilbake mot topic nå?Spot on
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 05. mai 2023, klokken 06:51Jeg fortstår fortsatt ikke hvordan Jonas i den TU-podden kan si at de vil vurdere å lansere Easee som et nytt produkt med samme innhold, dersom de ikke får ja fra svenskene... Burde ikke Jonas heller ha informert om at de har en alternativ løsning som går på å endre innholdet i boksene lik Zaptec sine og så få det godkjent og dermed fortsette salget i Sverige?
Sitat fra: Radial på fredag 05. mai 2023, klokken 16:48Hvis dette er løsningen, og det er en akseptert løsning, kan tilsynsmyndighetene finne seg ny jobb.Jeg tror ikke det er så enkelt, Elsäkerhetsverket hadde helt konkrete innvendinger om sikkerheten. Så har Easee prøvd å finne noen andre eksperter som går god for at sikkerheten er like bra. Men de har bare bestilt enkelttester, de har ikke bestilt en komplett TÜV sertifisering (slik et par kinesiske leverandører har gjort). TÜV har derfor ikke tatt fullt medansvar, og da blir det nok vanskelig å overbevise retten, som nok kvir seg litt for å trekke Elsäkerhetsverkets konklusjon i tvil.
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 04. mai 2023, klokken 06:24Hør gratis TU poden fra 27 april der Easee ved Jonas&Kjetil forklarer situasjonen.....
...dette var skikkelig flaut å høre på....de to ser ikke alvoret i saken... de er vel redd for pengene sine og derfor tør de ikke si rett ut at de har «driti på draget» som det heter....
https://open.spotify.com/episode/2mPdYPcmH2ItZ2PLBxhvUM?si=DjniCC68QryAg22SCFB-Ag
Sitat fra: Ingeniøren på lørdag 06. mai 2023, klokken 09:42Ingeniøren...Enig med deg :+1: lever i sin egen kokilimonke verdenSitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 04. mai 2023, klokken 06:24Hør gratis TU poden fra 27 april der Easee ved Jonas&Kjetil forklarer situasjonen.....
...dette var skikkelig flaut å høre på....de to ser ikke alvoret i saken... de er vel redd for pengene sine og derfor tør de ikke si rett ut at de har «driti på draget» som det heter....
https://open.spotify.com/episode/2mPdYPcmH2ItZ2PLBxhvUM?si=DjniCC68QryAg22SCFB-Ag
Hørte på TU Teknisk Sett i går og det virket som de knapt har åpnet standarden men hatt ideer om egne løsninger og konsultert TÜV underveis i utviklingen. Basert på dette har de sluppet produktet på markedet og merket at ladeboksen er i samsvar med standarden. Blir å snu ting helt på hodet og har tilsynelatende ingen planer om å endre produktet slik at det blir i hht standarden. Fint å ha ideer, men hva med å påvirke eller bidra til at standarden utvikles slik at det blir samsvar mellom produkt og standard.
Lever litt i sin egen verden virker det som...
Sitat fra: Radial på lørdag 06. mai 2023, klokken 12:50Og går det ræva med ett tilsyn, så kan man i utgangspunktet slå seg konk.Radial :+1: enig....helt kokilimonke
Fri for aansvar.
Sitat fra: jlan på fredag 05. mai 2023, klokken 21:46Jlan :+1: takker for info. Og lenke...Det det var jeg ikke klar over....Sitat fra: Radial på fredag 05. mai 2023, klokken 16:48Hvis dette er løsningen, og det er en akseptert løsning, kan tilsynsmyndighetene finne seg ny jobb.Jeg tror ikke det er så enkelt, Elsäkerhetsverket hadde helt konkrete innvendinger om sikkerheten. Så har Easee prøvd å finne noen andre eksperter som går god for at sikkerheten er like bra. Men de har bare bestilt enkelttester, de har ikke bestilt en komplett TÜV sertifisering (slik et par kinesiske leverandører har gjort). TÜV har derfor ikke tatt fullt medansvar, og da blir det nok vanskelig å overbevise retten, som nok kvir seg litt for å trekke Elsäkerhetsverkets konklusjon i tvil.
https://www.viewsonic.com/library/tech/explained/what-is-tuv-certification-and-why-is-it-important/
Sitat fra: Ingeniøren på lørdag 06. mai 2023, klokken 09:42Blir å snu ting helt på hodet og har tilsynelatende ingen planer om å endre produktet slik at det blir i hht standarden. Fint å ha ideer, men hva med å påvirke eller bidra til at standarden utvikles slik at det blir samsvar mellom produkt og standard.
SitatEasee har da vel aldri hatt planer om å følge den harmoniserte standarden?! Lovverket åpner opp for å gjøre ting annerledes. Men de har feilaktig hevdet samsvar med standardenNettopp. Tror du er ved kjernen av problemet der. Easee tok en risiko men prøvde.... Synd det gikk så galt og trist for alle de berørte, ansatte.
Sitat fra: Ferry på lørdag 06. mai 2023, klokken 22:03Hvis, og merk HVIS, de kan gjøre en ubetydelig endring, dokumentere korrekt, og fortsette salget. Vel, da er det kokkelimonke å underkjenne de allerede leverte 700k ladere.Enig. Det vil være helt tullete. Jeg synes og det er helt bakstreversk at man ikke skal kunne forbedre dokumentasjonen til ett produkt i etterkant. Den skal selvfølgelig være korrekt og god nok til å begynne med, men det er da til det gode for alle om det gjøres forbedringer på dokumentasjon underveis.
Sitat fra: turfsurf på søndag 07. mai 2023, klokken 08:19Dette er byråkratinisser som bedriver regelrytteri. Denne typen holdninger er det som holder utvikling tilbake.Det er ikke enkelt å bevise at man har en løsning som er like sikker som standarden. Dette er i utgangspunktet svært sikkert utstyr, og det kreves årevis med statistikk for å få signifikante bevis.
Sitat fra: jlan på søndag 07. mai 2023, klokken 09:12Jeg synes de har et meget godt argument i det med at det er sikrere at det automatisk testes minst en gang per dag, og kobler ut når den ikke er koblet til, enn en "konstant på"-enhet som er avhengig av at eiere/bruker manuelt tester med jevne mellomrom, da dette stort sett aldri skjer hos den jevne forbruker.Sitat fra: turfsurf på søndag 07. mai 2023, klokken 08:19Dette er byråkratinisser som bedriver regelrytteri. Denne typen holdninger er det som holder utvikling tilbake.Det er ikke enkelt å bevise at man har en løsning som er like sikker som standarden. Dette er i utgangspunktet svært sikkert utstyr, og det kreves årevis med statistikk for å få signifikante bevis.
Jeg ser heller ikke noen god grunn til å avvike fra standarden her. Produktet er ikke mer teknisk avansert enn det kunne ha vært hvis det var ihht standarden, det er bare noen hundrelapper billigere.
Sitat fra: RJK på søndag 07. mai 2023, klokken 12:38Jeg synes de har et meget godt argument i det med at det er sikrere at det automatisk testes minst en gang per dag, og kobler ut når den ikke er koblet til, enn en "konstant på"-enhet som er avhengig av at eiere/bruker manuelt tester med jevne mellomrom, da dette stort sett aldri skjer hos den jevne forbruker.
Sitat fra: turfsurf på søndag 07. mai 2023, klokken 14:38Enig. Kjenner ingen som regelmessig tester jordfeilbrytere.Enig... bare spesielt interesserte som tester denne....
Sitat fra: geear på søndag 07. mai 2023, klokken 16:47Jeg tester, men som regel bare når jeg må ta strømmen i sikringsskapet, da benytter jeg sjansen til å ta alle kursene med testknappen, og så får jeg lagt inn én kurs om gangen etterpå. Testet faktisk alle for akkurat en uke siden.Må innrømme at jeg tester selv, men det blir bare som du skriver, når sikringen uansett går av.
Sitat fra: turfsurf på søndag 07. mai 2023, klokken 17:01Sist strømmen gikk, og det gjorde den jevnlig i en periode, fikk jeg elektriker til å sjekke. Spesielt gikk strømmen når jeg slo på taklyset på kjøkkenet. Visste seg at det var varmekablene på badet som skapte jordingsfeil, så sikkert brudd i kabel og så har det kommet til fukt, og så rust etter en tid. Og taklyset på kjøkkenet er vel på samme kursen.Sitat fra: geear på søndag 07. mai 2023, klokken 16:47Jeg tester, men som regel bare når jeg må ta strømmen i sikringsskapet, da benytter jeg sjansen til å ta alle kursene med testknappen, og så får jeg lagt inn én kurs om gangen etterpå. Testet faktisk alle for akkurat en uke siden.Må innrømme at jeg tester selv, men det blir bare som du skriver, når sikringen uansett går av.
Så ikke regelmessig.
Sitat fra: RJK på søndag 07. mai 2023, klokken 12:38Vel, det er jo bare en halv sannhet, for de har ikke egne releer, de har bare driftsreleene, som uansett må slåes av når bilen kobles fra. Når slike releer opereres hver dag så blir de etterhvert slitt og kan feile. Så at den løsningen er sikrere er langt fra bevist.Sitat fra: jlan på søndag 07. mai 2023, klokken 09:12Jeg synes de har et meget godt argument i det med at det er sikrere at det automatisk testes minst en gang per dag, og kobler ut når den ikke er koblet til.Sitat fra: turfsurf på søndag 07. mai 2023, klokken 08:19Dette er byråkratinisser som bedriver regelrytteri. Denne typen holdninger er det som holder utvikling tilbake.Det er ikke enkelt å bevise at man har en løsning som er like sikker som standarden. Dette er i utgangspunktet svært sikkert utstyr, og det kreves årevis med statistikk for å få signifikante bevis.
Jeg ser heller ikke noen god grunn til å avvike fra standarden her. Produktet er ikke mer teknisk avansert enn det kunne ha vært hvis det var ihht standarden, det er bare noen hundrelapper billigere.
Sitat fra: jlan på søndag 07. mai 2023, klokken 09:12Det er ikke enkelt å bevise at man har en løsning som er like sikker som standarden
SitatDette er i utgangspunktet svært sikkert utstyr, og det kreves årevis med statistikk for å få signifikante bevis.
SitatJeg ser heller ikke noen god grunn til å avvike fra standarden her. Produktet er ikke mer teknisk avansert enn det kunne ha vært hvis det var ihht standarden, det er bare noen hundrelapper billigere.
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 06:47Mange gode poenger ovenfor. Men gitte el. standarder må følges. Der har Easee dummet seg ut...Standarder trenger du ikke følge. Forskriftene må følges, og standardene er forslag til løsning som sørger for at minstekravene i forskrift (lov) oppfylles. F.eks. så må du følge FEL, og de fleste velger å bygge elektriske anlegg i samsvar med NEK400. Du står fritt til å bruke ("finne opp") andre metoder enn det som er beskrevet i NEK400, men da kan du IKKE hevde at anlegget er i samsvar med NEK400. I tillegg skal du lage/fremskaffe dokumentasjon for at alle løsninger du har valgt å bruke som ikke er definert i NEK400 er minst like gode som løsning/metode beskrevet i NEK400.
Sitat fra: geear på mandag 08. mai 2023, klokken 08:57Prima oppsummering!
På fem år har de ikke klart å dokumentere dette. Og etter snart et år i dialog med ESV, vel vitende om konsekvensene, har de heller ikke klart å hoste det opp. At ledelsen fortsatt sitter er kun fordi de selv eier selskapet. Et uavhengig styre hadde kastet de forlengst.
Sitat fra: geear på mandag 08. mai 2023, klokken 08:57Prima oppsummering!
På fem år har de ikke klart å dokumentere dette. Og etter snart et år i dialog med ESV, vel vitende om konsekvensene, har de heller ikke klart å hoste det opp. At ledelsen fortsatt sitter er kun fordi de selv eier selskapet. Et uavhengig styre hadde kastet de forlengst.
Sitat fra: Maxwell_400 på mandag 08. mai 2023, klokken 09:24Sitat fra: geear på mandag 08. mai 2023, klokken 08:57Prima oppsummering!
På fem år har de ikke klart å dokumentere dette. Og etter snart et år i dialog med ESV, vel vitende om konsekvensene, har de heller ikke klart å hoste det opp. At ledelsen fortsatt sitter er kun fordi de selv eier selskapet. Et uavhengig styre hadde kastet de forlengst.
Henger meg opp i releene som er benyttet, det er vanskelig å hevde at 3.5kV, 2.3mm er sikrere enn minimumskravet som er 4kV, 3mm.
Hjelper ikke at noen tester releet (et, to, tre ?) til høyere spenning så lenge produsenten av releet ikke garanterer mere enn 3.5kV. Dette skal fungere i tusenvis av bokser i mange år.
Sitat fra: geear på mandag 08. mai 2023, klokken 13:20Vet vi hvilke bokser som skal undersøkes i Norge?geear :+1: nei vi vet ikke enda. Det eneste vi vet er dette Nkom skrev den 4.4. om augustrapport...kopi og lenke under...
SitatTilsyn med flere ladebokserhttps://nkom.no/aktuelt/easee-planlegger-a-ha-klar-rapport-i-mai
Parallelt med gjennomgangen av dokumentasjonen rundt Easee starter arbeidet med å teste 5-6 andre ladebokser i Norge. Det er for tidlig å si noe om hvilke ladebokser som vil bli undersøkt.
— Hvilke ladebokser vi velger å undersøke vil basere seg på markedsandel og eventuelle innrapporterte hendelser. På grunn av omfang og kompleksitet kan selve saksutredningen tidligst være ferdig i august, med etterfølgende saksbehandling av de enkelte sakene, sier Velure.
Sitat fra: Ferry på søndag 07. mai 2023, klokken 23:55Vel, Elsäkerhetsverket uttalte et eller annet sted at de har gitt Easee ett års frist med å oppgradere boksene de har solgt i Sverige. Argumentet for å ikke nekte bruk umiddelbart var at risikoen var akseptabel på kort sikt, men kunne bli større etter lang tids bruk.Sitat fra: jlan på søndag 07. mai 2023, klokken 09:12Det er ikke enkelt å bevise at man har en løsning som er like sikker som standarden
Hva gjør man konkret for å bevise det?SitatDette er i utgangspunktet svært sikkert utstyr, og det kreves årevis med statistikk for å få signifikante bevis.
Må man virkelig teste i årevis for å kunne gjøre det annerledes enn å følge en harmonisert standard? Er dette noe du vet, eller synser du bare nå?
Sitat fra: Ferry på søndag 07. mai 2023, klokken 23:55Jeg skulle like å se den bedriftseieren som ikke griper den muligheten med begge henda.Vel, som du ser er det et element av gambling, og ingen av konkurrentene har latt seg friste til å prøve seg med en slik løsning såvidt jeg kan se.
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 17:03Easee er vel avhengig av at minst ett land i EU/EØS bestrider Elsäkerhetsverkets salgsforbud innen 3 måneder. Det blir vel i juni en gang.Sitat fra: geear på mandag 08. mai 2023, klokken 13:20Vet vi hvilke bokser som skal undersøkes i Norge?geear :+1: nei vi vet ikke enda. Det eneste vi vet er dette Nkom skrev den 4.4. om augustrapport...kopi og lenke under...SitatTilsyn med flere ladebokserhttps://nkom.no/aktuelt/easee-planlegger-a-ha-klar-rapport-i-mai
Parallelt med gjennomgangen av dokumentasjonen rundt Easee starter arbeidet med å teste 5-6 andre ladebokser i Norge. Det er for tidlig å si noe om hvilke ladebokser som vil bli undersøkt.
— Hvilke ladebokser vi velger å undersøke vil basere seg på markedsandel og eventuelle innrapporterte hendelser. På grunn av omfang og kompleksitet kan selve saksutredningen tidligst være ferdig i august, med etterfølgende saksbehandling av de enkelte sakene, sier Velure.
Sitat fra: jlan på mandag 08. mai 2023, klokken 23:08Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 17:03Easee er vel avhengig av at minst ett land i EU/EØS bestrider Elsäkerhetsverkets salgsforbud innen 3 måneder. Det blir vel i juni en gang.Sitat fra: geear på mandag 08. mai 2023, klokken 13:20Vet vi hvilke bokser som skal undersøkes i Norge?geear :+1: nei vi vet ikke enda. Det eneste vi vet er dette Nkom skrev den 4.4. om augustrapport...kopi og lenke under...SitatTilsyn med flere ladebokserhttps://nkom.no/aktuelt/easee-planlegger-a-ha-klar-rapport-i-mai
Parallelt med gjennomgangen av dokumentasjonen rundt Easee starter arbeidet med å teste 5-6 andre ladebokser i Norge. Det er for tidlig å si noe om hvilke ladebokser som vil bli undersøkt.
— Hvilke ladebokser vi velger å undersøke vil basere seg på markedsandel og eventuelle innrapporterte hendelser. På grunn av omfang og kompleksitet kan selve saksutredningen tidligst være ferdig i august, med etterfølgende saksbehandling av de enkelte sakene, sier Velure.
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 09. mai 2023, klokken 08:41Tror dessverre du har rett i det. Det kommer ikke til å skje.....tror æ...Sitat fra: jlan på mandag 08. mai 2023, klokken 23:08Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 17:03Easee er vel avhengig av at minst ett land i EU/EØS bestrider Elsäkerhetsverkets salgsforbud innen 3 måneder. Det blir vel i juni en gang.Sitat fra: geear på mandag 08. mai 2023, klokken 13:20Vet vi hvilke bokser som skal undersøkes i Norge?geear :+1: nei vi vet ikke enda. Det eneste vi vet er dette Nkom skrev den 4.4. om augustrapport...kopi og lenke under...SitatTilsyn med flere ladebokserhttps://nkom.no/aktuelt/easee-planlegger-a-ha-klar-rapport-i-mai
Parallelt med gjennomgangen av dokumentasjonen rundt Easee starter arbeidet med å teste 5-6 andre ladebokser i Norge. Det er for tidlig å si noe om hvilke ladebokser som vil bli undersøkt.
— Hvilke ladebokser vi velger å undersøke vil basere seg på markedsandel og eventuelle innrapporterte hendelser. På grunn av omfang og kompleksitet kan selve saksutredningen tidligst være ferdig i august, med etterfølgende saksbehandling av de enkelte sakene, sier Velure.
Kommer ikke til å skje. Dette er en harminisert standard som skal gjelde og tolkes likt i hele virkeområdet og slutter man å stole på hverandre faller hele grunnlaget for CE merking sammen som et korthus. Elsäkertsverket har kanskje vært pirkete men neppe noe av det de sier som er feil..
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på tirsdag 16. mai 2023, klokken 16:48Eg kan ha sympati med "føleriet" til Jonas og Kjetil, men eg er fortsatt skeptisk til at dette går vegen for Easeee ift ESV.Samme her. De er fortsatt der at de har rett, og de skal redde verden ved å lage ekstra små bokser, og velge bort et eget kontaktsett for jordfeilbryter. De fleste ladesystemer for større anlegg har jo fasevalg på boksnivå. Men det er i tillegg til jordfeilbryterfunksjonen, ikke integrert med den.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på tirsdag 16. mai 2023, klokken 16:48(Ny?) Podcast frå Easee om ESV saken:
https://open.spotify.com/episode/07yk2NhEiOhNyz6kJLNG1S?si=-27aoJRxQ9GtBO-MK1941Q (https://open.spotify.com/episode/07yk2NhEiOhNyz6kJLNG1S?si=-27aoJRxQ9GtBO-MK1941Q)
Eg kan ha sympati med "føleriet" til Jonas og Kjetil, men eg er fortsatt skeptisk til at dette går vegen for Easeee ift ESV.
Det blir feks påstått at TÜV Süd har godkjent jordfeilvernløsning. Er slik erklæring tilgjengelig?
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 17. mai 2023, klokken 08:56I fall, hvor valgte de da ikke å gå for sertifisering av TÜV... Saken er vel, i motsetning til Easee, så kan TÜV standarden godt og ville trolig ikke gi de det. Nå skal det sies at min erfaring er at de fleste produsenter kan ikke disse standardene godt og trenger assistanse her, også Easee, og TÛV solgte nok inn sertifisering men man kan ikke sertifiserer noe som ikke er i samsvar med standarden. Det er nettop det sertifisering er... (Har ikke hørt podcast'n)Nettopp, jeg tror du traff spikern på hodet her Ingeniøren.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 17. mai 2023, klokken 09:58Nkom skal levere sin innsigelse i løpet av mai, 2023. Saken er også av nasjonal interesse og det er knyttet stor spenning til utfallet, sier Jonsmyr."Jeg ser en risiko for at Nkom kan komme dårlig ut av dette. Både Sverige og Nederland er ganske store på elektronikk, og synspunkter fra disse landene vil nok bli tillagt betydelig tyngde. Så er det mulig at tyske TÜV kan støtte Easee og Nkoms syn, men som Ingeniøren sier, det foreligger ingen sertifisering fra TÜV, bare en testrapport som sier at jordfeildeteksjon og spenningstoleranse var OK der og da på deres lab. Det er ikke det samme som at det vil være OK etter 10 år på en garasjevegg.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på onsdag 17. mai 2023, klokken 12:35Har hørt (ja ja, typisk "hear-say") at det kom fram på Nelfo konferansen at DSB gjerne vil ta over tilsyn med ladeboksar, men at NKOM blokkerer dette. NKOM sin kompetansepool er vistnok iikkje stor.Ja, i en tid hvor det meste av elektriske dingser, inkludert lyspærer, inneholder radiosendere, blir jo dette et kunstig skille. De lokale eltilsyn (DLE) er jo allerede underlagt DSB.
Sitat fra: jlan på onsdag 17. mai 2023, klokken 17:41Hmmm ok... dette ryktet var jeg ikke klar over..... men men uansett et sidespor... det er jo svenskene som starta showet...eller skal vi si ballet? Jeg håper Easee klarer seg som selskap...tenker på de ansatte som er permittert...stakkars familier...Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på onsdag 17. mai 2023, klokken 12:35Har hørt (ja ja, typisk "hear-say") at det kom fram på Nelfo konferansen at DSB gjerne vil ta over tilsyn med ladeboksar, men at NKOM blokkerer dette. NKOM sin kompetansepool er vistnok iikkje stor.Ja, i en tid hvor det meste av elektriske dingser, inkludert lyspærer, inneholder radiosendere, blir jo dette et kunstig skille. De lokale eltilsyn (DLE) er jo allerede underlagt DSB.
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 18. mai 2023, klokken 05:27Nå er det vel ikke så ille for de fleste av disse, da de vel er høyt kvalifiserte folk som relativt lett får seg ny jobb. Snittalderen er vel generelt lav i et slikt selskap, så de er attraktive folk.Sitat fra: jlan på onsdag 17. mai 2023, klokken 17:41Hmmm ok... dette ryktet var jeg ikke klar over..... men men uansett et sidespor... det er jo svenskene som starta showet...eller skal vi si ballet? Jeg håper Easee klarer seg som selskap...tenker på de ansatte som er permittert...stakkars familier...Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på onsdag 17. mai 2023, klokken 12:35Har hørt (ja ja, typisk "hear-say") at det kom fram på Nelfo konferansen at DSB gjerne vil ta over tilsyn med ladeboksar, men at NKOM blokkerer dette. NKOM sin kompetansepool er vistnok iikkje stor.Ja, i en tid hvor det meste av elektriske dingser, inkludert lyspærer, inneholder radiosendere, blir jo dette et kunstig skille. De lokale eltilsyn (DLE) er jo allerede underlagt DSB.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 17. mai 2023, klokken 09:58Har denne saken fra 14 mai, vært delt her inne? Husker ikke jeg så jeg gjør det...mye bra info her fra NKOM om safeguard-prosessen fra Nelfos konferansen :+1:
Det er ikke over for Easee: Nkom svarer EU
https://www.minenergi.no/det-er-ikke-over-for-easee-nkom-svarer-eu/s/5-147-5078
Kopi og bilde under:
"Nkom på saken
Norske myndigheter jobber nå med saken. Ifølge Nasjonal kommunikasjonsmyndighet (Nkom) åpner EUs eget regelverk for at et land kan levere innsigelse mot et annet lands vedtak om salgsforbud.
– Da starter en såkalt safeguard-prosess. Et land kan da levere en innsigelse til EU. Kommer det en innsigelse, må de respektive landene sette seg ned med det selskapet og forhandle. Blir det da en beslutning om at vedtaket ikke opprettholdes, må Sverige trekke det tilbake, sa sjefsingeniør Svein Roar Jonsmyr i Nkom på Nelfos konferanse denne uken.
Jonsmyr forklarer også at jussen åpner for avvik fra kravene, såfremt alle sikkerhetskrav og testprosedyrer er fulgt opp, og viser at løsningene er like gode eller bedre.
– I standarden til.Easee står det at det skal være mekanisk kobling. Hvis de har løst den med annen type kobling som ikke er mekanisk, så må du dokumentere at løsningen du har, er like bra eller bra som den mekaniske.
Nkom skal levere sin innsigelse i løpet av mai, 2023. Saken er også av nasjonal interesse og det er knyttet stor spenning til utfallet, sier Jonsmyr."
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 18. mai 2023, klokken 09:22Her var det noen rare formuleringer. Det må vel være standarden som angir at man kan avvike fra krav og ikke jussen ? Videre har vel ikke Easee utviklet en egen standard... Regner med dette får stå for journalistens regning :)Det er alltid regelverk/forskrifter (jussen) som bestemmer. Å være i samsvar med en eller flere anerkjente standarder er en mulighet for å "enkelt" vise at man er iht. regelverket. Det er derfor det er fullt mulig å dokumentere at man har tilsvarende eller bedre sikkerhet enn standarder/regelverk krever (men utfordringen er gjerne å få det til i praksis). Dette har både Easee, ESV og de fleste andre visst helt siden denne saken startet, så det er ingenting nytt her. Likefullt har fortsatt Easee hevdet samsvar med standarder de beviselig ikke er i henhold til. Regelverk/forskrifter må de uansett være i henhold til, ellers er løpet kjørt.
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 18. mai 2023, klokken 09:22Nettopp.. dette burde Easee sett komme...Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 17. mai 2023, klokken 09:58Har denne saken fra 14 mai, vært delt her inne? Husker ikke jeg så jeg gjør det...mye bra info her fra NKOM om safeguard-prosessen fra Nelfos konferansen :+1:
Det er ikke over for Easee: Nkom svarer EU
https://www.minenergi.no/det-er-ikke-over-for-easee-nkom-svarer-eu/s/5-147-5078
Kopi og bilde under:
"Nkom på saken
Norske myndigheter jobber nå med saken. Ifølge Nasjonal kommunikasjonsmyndighet (Nkom) åpner EUs eget regelverk for at et land kan levere innsigelse mot et annet lands vedtak om salgsforbud.
– Da starter en såkalt safeguard-prosess. Et land kan da levere en innsigelse til EU. Kommer det en innsigelse, må de respektive landene sette seg ned med det selskapet og forhandle. Blir det da en beslutning om at vedtaket ikke opprettholdes, må Sverige trekke det tilbake, sa sjefsingeniør Svein Roar Jonsmyr i Nkom på Nelfos konferanse denne uken.
Jonsmyr forklarer også at jussen åpner for avvik fra kravene, såfremt alle sikkerhetskrav og testprosedyrer er fulgt opp, og viser at løsningene er like gode eller bedre.
– I standarden til.Easee står det at det skal være mekanisk kobling. Hvis de har løst den med annen type kobling som ikke er mekanisk, så må du dokumentere at løsningen du har, er like bra eller bra som den mekaniske.
Nkom skal levere sin innsigelse i løpet av mai, 2023. Saken er også av nasjonal interesse og det er knyttet stor spenning til utfallet, sier Jonsmyr."
ÅSitat fra: geear på torsdag 18. mai 2023, klokken 09:47:)Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 18. mai 2023, klokken 09:22Her var det noen rare formuleringer. Det må vel være standarden som angir at man kan avvike fra krav og ikke jussen ? Videre har vel ikke Easee utviklet en egen standard... Regner med dette får stå for journalistens regning :)Det er alltid regelverk/forskrifter (jussen) som bestemmer. Å være i samsvar med en eller flere anerkjente standarder er en mulighet for å "enkelt" vise at man er iht. regelverket. Det er derfor det er fullt mulig å dokumentere at man har tilsvarende eller bedre sikkerhet enn standarder/regelverk krever (men utfordringen er gjerne å få det til i praksis). Dette har både Easee, ESV og de fleste andre visst helt siden denne saken startet, så det er ingenting nytt her. Likefullt har fortsatt Easee hevdet samsvar med standarder de beviselig ikke er i henhold til. Regelverk/forskrifter må de uansett være i henhold til, ellers er løpet kjørt.
Sitat fra: jlan på tirsdag 30. mai 2023, klokken 13:36https://www.tu.no/artikler/easee-ber-igjen-retten-sette-salgsforbudet-til-side/531640?key=TT5OeFUF
Sitat fra: Ferry på tirsdag 30. mai 2023, klokken 16:18Tabben var vel å hevde samsvar med den harmoniserte standarden? Easee hadde aldri til hensikt å følge den. Gi dem straff for feil i dokumentasjonen, men ikke halshugg dem. Hvis det kun er teksten som er problemet, og ikke det fysiske produktet, så er det litt overkill å i praksis senke hele selskapet.Ferry :+1: så enig, så enig...i din vurdering...gi de bare en bitte liten dokumentasjon straff..men jeg tror ikke det skjer. Men jeg håper...
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 06. juni 2023, klokken 18:02Teksten under bildet sier vel sitt...på meg virker det som de fortsatt ikke har forstått greia at det handler om å følge en regel/standard. Forstår de ønsker å berge stumpene men her er nok myndighetene harde, om ikke annet for å statuere hva som skjer om du "jukser".Ingeniøren :+1: der tror jeg du traff spikeren på hodet...
Sitat fra: Radial på onsdag 07. juni 2023, klokken 08:54De får vel bare bite det sure eple og lansere en Home og Charge "second Edition" med god nok dokumentasjon, også tilby alle eksisterende bokser en "oppgradering" til SE (nytt klistremerke).Jonas "den uansvarlige" kan nok ikke helt på egen hånd bare velge å kalle den hverken easee eller SE tenker jeg...det er jo noen kreditorer som skal mene noe også....
Blir litt klinsj med alle installatørene, og kostnader rundt spesielt nye samsvarserklæringer.. enkelte installasjoner må vel smått endres litt, muligens min også.
Hadde vært fint å landa dette snart🙈
Har heldig vis plass i garasjeskapet til en haug med sikringer.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 07. juni 2023, klokken 17:39Burde egentlig kalle den ESV-versjonen...Sitat fra: Radial på onsdag 07. juni 2023, klokken 08:54De får vel bare bite det sure eple og lansere en Home og Charge "second Edition" med god nok dokumentasjon, også tilby alle eksisterende bokser en "oppgradering" til SE (nytt klistremerke).Jonas "den uansvarlige" kan nok ikke helt på egen hånd bare velge å kalle den hverken easee eller SE tenker jeg...det er jo noen kreditorer som skal mene noe også....
Blir litt klinsj med alle installatørene, og kostnader rundt spesielt nye samsvarserklæringer.. enkelte installasjoner må vel smått endres litt, muligens min også.
Hadde vært fint å landa dette snart🙈
Har heldig vis plass i garasjeskapet til en haug med sikringer.
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 09. juni 2023, klokken 22:28Wow, det blir gøy. Håper NKOM gir Easee grønt lys og ikke lager mer krøll for Easee.
SitatNkom skriver følgende på sin nettside:
«Etter nøye vurdering har Nasjonal kommunikasjonsmyndighet besluttet at det ikke vil protesteres mot Elsäkerhetsverkets konklusjon i Easee-saken. Dermed kan det gå mot omsetningsforbud i hele EØS for de to ladeboksene fra den norske produsenten.»
Videre står det:
«Elsäkerhetsverket i Sverige vedtok omsetningsforbud av Easee Home og Easee Charge i mars i år. Nasjonal kommunikasjonsmyndighet (Nkom) har gjennomført egne undersøkelser etter å ha blitt kjent med det svenske vedtaket.
— Vi som myndighet hadde virkelig håpet på at det var mulig å konkludere annerledes i denne saken. Dessverre er det slik at Easee, til tross for at de har fått god tid, ikke i tilstrekkelig grad har dokumentert at Easee Home og Easee Charge oppfyller kravene. Easee har for eksempel ikke dokumentert sikkerheten til produktet ved bruk over tid og ved bruk under ulike klimatiske forhold. Vi mener også at sikkerheten i løsningen for sammenkobling av reléene ikke er godt nok dokumentert, sier avdelingsdirektør i Nkom John-Eivind Velure.
Dersom ingen andre land i EØS protesterer mot konklusjonen fra det svenske Elsäkerhetsverket innen 15. juni, og forvaltningsdomstolen i Sverige stadfester vedtaket, får Easee plikt til å følge opp vedtaket i hele EØS. I praksis innebærer dette omsetningsforbud i alle land i EØS, inkludert Norge.
Jonas Helmikstøl er toppsjef i Easee. Foto: Pål Christensen / Aftenbladet
Fordi det er en pågående rettsprosess i Sverige, vil ikke Nkom komme med pålegg overfor Easee før saken er endelig avgjort.
— Vi i Nkom er positive til innovative og nye løsninger i markedet, men denne saken er et tydelig eksempel på hvor avgjørende det er for produsenter, importører og forhandlere å sørge for at utstyret de selger tilfredsstiller det europeiske regelverket og dermed er dokumentert sikkert i bruk, sier Velure.
Sitat fra: NKOM2. Vedtaket sier også at det er punkter i installasjonen som må utbedres
Kravene til produktet er felles i EØS og den delen av vedtaket som gjelder dette plikter Easee å følge opp i resten av markedet i EØS hvis ingen andre land protesterer og det svenske vedtaket blir stående.
Når det gjelder krav til installasjoner er dette ikke et harmonisert krav i EØS. Det betyr at det svenske pålegget fra Elsäkerhetsverket ikke får virkning i andre land på dette punktet. Her vil myndighetene i de enkelte landene vurdere oppfølging basert på nasjonalt regelverk. I Norge er det DSB som eventuelt må følge opp med pålegg i installasjonene.
Sitat fra: Maxwell_400 på mandag 12. juni 2023, klokken 09:48Slapp helt av:Jonas har nå blitt en parodi på Egon i Olsenbanden....
"
Like etter avgjørelsen ble lagt frem, gir Easee-sjef Jonas Helmikstøl en optimistisk kommentar:
– Vi har en plan, og det skal bli sykt bra, skriver han i en SMS til E24.
"
:o
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 12. juni 2023, klokken 18:22Noen må ta grep nå å få han skjermet for media. Han ødelegger jo selskapet totalt!
Sitat fra: hELgenen på mandag 12. juni 2023, klokken 18:28:D dagens best så langt i dag hELgenenSitat fra: Electric cars in Norway på mandag 12. juni 2023, klokken 18:22Noen må ta grep nå å få han skjermet for media. Han ødelegger jo selskapet totalt!
Han har vel bare gått i lære hos Elon Musk....
Sitat fra: hELgenen på mandag 12. juni 2023, klokken 18:28Easee har alltid vært fremoverlent og sett mot Musk. De fleste husker sikkert reklamekampanjen de kjørte for å forsøke å få til en kaffe med Elon da han besøkte oljemessa. Og man kan si hva man vil om Elon, men å hevde han har feilet med sin kommunikasjonsatrategi ville være en drøy påstand. Og Easee har lykkes i å endevende mye. Også måten å drive bedrift på. Ikke usannsynlig inspirert av Elon. Iallfall en av de tre grunderne kjører S Plaid.Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 12. juni 2023, klokken 18:22Noen må ta grep nå å få han skjermet for media. Han ødelegger jo selskapet totalt!
Han har vel bare gått i lære hos Elon Musk....
Sitat fra: RJK på tirsdag 13. juni 2023, klokken 00:00Virker som det er "populært" å gå ut av Zaptec og starte eget selskap som driver med ladebokser.Sier kanskje litt om kulturen i Zaptec? De er ihvertfall ett selskap som er gode på "over promise under deliver". Kom aldri med ladeboksen som skulle ha innebygd lettvektstrafo fra IT til TN nett. Langt om lenge kom det vel noe som Zoe kjøpere fikk med bilen.
I en annen tråd ble det hevdet at sjefen i Amina også kommer fra Zaptec, noe som understøttes av linkene under.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 13. juni 2023, klokken 06:13Dette har jo nå blitt en sak for de historiebøkene, eller?Sitat fra: RJK på tirsdag 13. juni 2023, klokken 00:00Virker som det er "populært" å gå ut av Zaptec og starte eget selskap som driver med ladebokser.Sier kanskje litt om kulturen i Zaptec? De er ihvertfall ett selskap som er gode på "over promise under deliver". Kom aldri med ladeboksen som skulle ha innebygd lettvektstrafo fra IT til TN nett. Langt om lenge kom det vel noe som Zoe kjøpere fikk med bilen.
I en annen tråd ble det hevdet at sjefen i Amina også kommer fra Zaptec, noe som understøttes av linkene under.
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 13. juni 2023, klokken 06:54Sitat fra: turfsurf på tirsdag 13. juni 2023, klokken 06:13Dette har jo nå blitt en sak for de historiebøkene, eller?Sitat fra: RJK på tirsdag 13. juni 2023, klokken 00:00Virker som det er "populært" å gå ut av Zaptec og starte eget selskap som driver med ladebokser.Sier kanskje litt om kulturen i Zaptec? De er ihvertfall ett selskap som er gode på "over promise under deliver". Kom aldri med ladeboksen som skulle ha innebygd lettvektstrafo fra IT til TN nett. Langt om lenge kom det vel noe som Zoe kjøpere fikk med bilen.
I en annen tråd ble det hevdet at sjefen i Amina også kommer fra Zaptec, noe som understøttes av linkene under.
Jeg kan ikke huske å ha lest om en slik «buklanding» fra et annet norskt etablert selskap.... Ever... eller tar jeg feil? (som vanlig ;D)
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 13. juni 2023, klokken 06:13Sitat fra: RJK på tirsdag 13. juni 2023, klokken 00:00Virker som det er "populært" å gå ut av Zaptec og starte eget selskap som driver med ladebokser.Sier kanskje litt om kulturen i Zaptec? De er ihvertfall ett selskap som er gode på "over promise under deliver". Kom aldri med ladeboksen som skulle ha innebygd lettvektstrafo fra IT til TN nett. Langt om lenge kom det vel noe som Zoe kjøpere fikk med bilen.
I en annen tråd ble det hevdet at sjefen i Amina også kommer fra Zaptec, noe som understøttes av linkene under.
Sitat fra: Radial på mandag 12. juni 2023, klokken 21:42Da blir den vel en Easee v2 med annen dokumentasjon, også får vi med gammel Easee "oppgradere" til nytt produkt gjennom klistremerke eller noe + litt endringer på enkelte installasjoner :oTror ikke det, det er Easee som påstår at boksen er super mens dokumentasjonen er mangelfull. Men både NKOM og ESV peker på at det er selve boksen som må endres. Å bygge en ny boks er ikke et så stort problem men da innrømmer man samtidig at den gamle ikke er fullgod og 100000 svensker vil kreve en ny boks installert vederlagsfritt, og det samme kan skje i andre land.
Sitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 13. juni 2023, klokken 08:53Dette er vel ikke helt riktig. NKOM og ESV sier at boksen ikke er god nok i forhold til standarden det er påstått at den følger.Sitat fra: Radial på mandag 12. juni 2023, klokken 21:42Da blir den vel en Easee v2 med annen dokumentasjon, også får vi med gammel Easee "oppgradere" til nytt produkt gjennom klistremerke eller noe + litt endringer på enkelte installasjoner :oTror ikke det, det er Easee som påstår at boksen er super mens dokumentasjonen er mangelfull. Men både NKOM og ESV peker på at det er selve boksen som må endres. Å bygge en ny boks er ikke et så stort problem men da innrømmer man samtidig at den gamle ikke er fullgod og 100000 svensker vil kreve en ny boks installert vederlagsfritt, og det samme kan skje i andre land.
Finnes det da investorer som er villig til å ta den kostnaden eller er det bedre å kjøre konkurs og starte opp på nytt?
Sitat fra: RJK på tirsdag 13. juni 2023, klokken 09:38Dette er vel ikke helt riktig. NKOM og ESV sier at boksen ikke er god nok i forhold til standarden det er påstått at den følger.
Men de har ikke avdekket at den er farlig og med fundamentale feil, ellers så hadde de bedt Easee om å iverksette tiltak på de boksene som var ute hos kundene.
Sitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 13. juni 2023, klokken 10:33Ja, retten kan komme til å kreve en utbedring på eksisterende bokser, da den ikke følger standarden den er deklarert med. Kundene vil da ha krav på utbedring kostnadsfritt, men ikke nødvendigvis noen annen kompensasjon.Sitat fra: RJK på tirsdag 13. juni 2023, klokken 09:38Dette er vel ikke helt riktig. NKOM og ESV sier at boksen ikke er god nok i forhold til standarden det er påstått at den følger.
Men de har ikke avdekket at den er farlig og med fundamentale feil, ellers så hadde de bedt Easee om å iverksette tiltak på de boksene som var ute hos kundene.
Det kommer nok krav om at Easee må gjøre noe fysisk, neste dato er vel 15de Juni for rettsavgjørelse. Og en fundamental feil er jordfeil beskyttelsen, den kan de ikke dokumentere seg bort i fra - de har jo allerede prøvd i et helt år.
"
Saken er for tiden inne i rettssystemet i Sverige. På grunn av den pågående rettsprosessen vil ikke Nkom komme med pålegg overfor Easee før saken er endelig avgjort.
"
Om Easee endrer dokumentasjonen i etterkant og krever A-vern eller skrekk og gru B-vern foran så har kunder krav på kompensasjon.
Sitat fra: jlan på onsdag 14. juni 2023, klokken 06:20https://www.tu.no/artikler/uklart-om-easee-vil-bli-nodt-til-a-utbedre-installerte-ladere-i-norge/532594?key=4kgx71rLJeg håper dette blir avklart raskt.... Ingen liker uforutsigbarhet når det gjelder el-forhold...
Sitat fra: jlan på onsdag 14. juni 2023, klokken 06:20https://www.tu.no/artikler/uklart-om-easee-vil-bli-nodt-til-a-utbedre-installerte-ladere-i-norge/532594?key=4kgx71rLI denne artikkelen fremheves det jeg har skrevet flere ganger i tråden, at dette er først og fremst et dokumentasjonsproblem.
Sitat fra: geear på onsdag 14. juni 2023, klokken 09:22Har ikke tilgang til artikkelen, men dette er ikke enten eller. Dokumentasjon og hardware går hånd i hånd. Hardwaren er ikke kompatibel med standardene de har hevdet samsvar med, samme hvor mye du dokumenterer, så dersom de ikke klarer å dokumentere lik eller bedre og på den måten erstatte manglende samsvar med standarder, så er dette et hardwareproblem.Klikk på linken over. Denne saken er delt, slik at vi som ikke betaler ab. også får lest saken.
Sitat fra: geear på fredag 16. juni 2023, klokken 13:53https://nkom.no/aktuelt/presisering-i-easee-saken
"Ingen andre land i EØS har protestert innen fristen 15. juni på Elsäkerhetsverkets vedtak om salgstans av to Easee ladebokser. Det er likevel ikke slik at det blir umiddelbar salgsstans i Norge nå."
Så da går det mot salgsstans i mesteparten av Europa. Vil tro et pålegg om salgsstans i Norge hadde gjort at Elektroimportøren og andre grossister kunne returnert sine Easee-ladere til Easee, men der ender det altså med at Easee går klar inntil dommen i høst, og grossistene blir sittende med penger bundet opp i varelager som ikke er salgbart.
Sitat fra: geear på fredag 16. juni 2023, klokken 13:53https://nkom.no/aktuelt/presisering-i-easee-sakenTakk for den linken geear......uff uff sier og jeg det blir jo bare verre og verre....som en dærlig skrekkfilm... Men jeg mer på alle de ansatte i Easee jeg da som har utrygge tider foran seg og alle berørte underlev.
"Ingen andre land i EØS har protestert innen fristen 15. juni på Elsäkerhetsverkets vedtak om salgstans av to Easee ladebokser. Det er likevel ikke slik at det blir umiddelbar salgsstans i Norge nå."
Så da går det mot salgsstans i mesteparten av Europa. Vil tro et pålegg om salgsstans i Norge hadde gjort at Elektroimportøren og andre grossister kunne returnert sine Easee-ladere til Easee, men der ender det altså med at Easee går klar inntil dommen i høst, og grossistene blir sittende med penger bundet opp i varelager som ikke er salgbart.
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 16. juni 2023, klokken 15:59Sitat fra: geear på fredag 16. juni 2023, klokken 13:53https://nkom.no/aktuelt/presisering-i-easee-saken
"Ingen andre land i EØS har protestert innen fristen 15. juni på Elsäkerhetsverkets vedtak om salgstans av to Easee ladebokser. Det er likevel ikke slik at det blir umiddelbar salgsstans i Norge nå."
Så da går det mot salgsstans i mesteparten av Europa. Vil tro et pålegg om salgsstans i Norge hadde gjort at Elektroimportøren og andre grossister kunne returnert sine Easee-ladere til Easee, men der ender det altså med at Easee går klar inntil dommen i høst, og grossistene blir sittende med penger bundet opp i varelager som ikke er salgbart.
Litt merkelig prosess men.... snakket litt med det lokale eltilsynet i dag og det eneste de har fått beskjed om er å kartlegge for DSB hvem som har Easee bokser.
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 17. juni 2023, klokken 09:09Merker jeg på vegne av de ansatte i Easee og underleverandørene som har måtte permitere.... Jeg har faktisk begynt å bruke meg til å lese nyheter om Easee.... Det blir jo bare verre og verre. Godt at både Stavanger avisa og TU legger alt om Easee på pluss sidene sine.
Jonas må gå nå!
Sitat fra: Radial på lørdag 17. juni 2023, klokken 16:51Radial... :+1: ser den men jeg tror Easee nå trenger HELT NY ledelse og noen som kan dette med å skalere opp samtidig som de har kontroll på situasjonen. Jonas har vist at han ikke her dette....han bør derfor gå av i skam nå...Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 17. juni 2023, klokken 09:09Merker jeg på vegne av de ansatte i Easee og underleverandørene som har måtte permitere.... Jeg har faktisk begynt å bruke meg til å lese nyheter om Easee.... Det blir jo bare verre og verre. Godt at både Stavanger avisa og TU legger alt om Easee på pluss sidene sine.
Jonas må gå nå!
Løser det noe da? I mitt hode faller da hele korthuset sammen, det er ingen arvtaker som har vist seg enda ihvertfall.
Sitat fra: Radial på mandag 19. juni 2023, klokken 20:36Hvis de faktisk får testa og verifisert at boksen yter tilsvarende eller bedre enn standardene/forskriftene de trenger, så holder jo strengt tatt klistremerke-oppskriften de har skissert.Denne debatten er vel på 3. eller 4. runde med mer eller de samme argumentene og påstandene. Derfor orker jeg knapt delta mer her, for stort sett alt er som sagt gjentatt til det kjedsommelige...! ::)
Dette har vi jo diskutert tidligere i tråden også.
Sitat fra: Radial på mandag 19. juni 2023, klokken 20:36Hvis de faktisk får testa og verifisert at boksen yter tilsvarende eller bedre enn standardene/forskriftene de trenger, så holder jo strengt tatt klistremerke-oppskriften de har skissert.
Dette har vi jo diskutert tidligere i tråden også.
Sitat fra: thomasez på mandag 19. juni 2023, klokken 20:30At styret har tillit til Helmikstøl holder ikke. Eaasse trenger penger og det er de som vurderer å spytte inn penger, som i praksis er å redde selskapet som skal ha tilliten til både styre og ledelse.De har faktisk ikke prøvd klistremerke før. Dette var vi her inne på i februar/mars, men da var fortsatt Easee i sin totale villfarelse om at DE kunne fortelle myndighetene om hvordan ting skulle være, de behandlet ESV som en gjeng bedrevitere som måtte settes på plass, de kunne nemlig fortelle at de selv syntes det var fullt ut tilstrekkelig med skjult merking. Fordi Easee syns det var bedre. Etter ca. 8 måneder med diskusjoner så var Easee fortsatt der. Nå har det bikket et år, salgsforbud i hele EØS, og de har først nå skjønt at de kan trykke opp klistremerker for å få det ene punktet til å gå bort.
Jeg ville aldri putta inn så mye som ei krone før den gjengen hadde gått. Dvs, kanskje hive inn et par titusenlapper som alternativ til Lottokupongen.
All den tid det ikke har kommet noen penger ennå er det et hint om hvor ståa ligger.
Ikke gir de seg heller:
https://www.nrk.no/rogaland/easee-meiner-meir-dokumentasjon-og-nye-klistremerke-vil-loyse-ladarkrisa-i-sverige-1.16450478
De har hatt muligheten til å gjøre dette i over ett år nå uten å få det til og de gir seg fremdeles ikke. Hva som får dem til å tro at det vil fungere denne gangen lurer jeg på.
Så da blir det vel "Nei, dette har dere prøvd før." som så blir besvart med "Vi har en plan!" som etter noen måneder lanseres og er... mer dokumentasjon og et klistremerke.
Helmikstøl er som en ettåring med rund kloss som skal inn i firkanta hull.
Sitat fra: thomasez på mandag 19. juni 2023, klokken 21:15Sitat fra: Radial på mandag 19. juni 2023, klokken 20:36Hvis de faktisk får testa og verifisert at boksen yter tilsvarende eller bedre enn standardene/forskriftene de trenger, så holder jo strengt tatt klistremerke-oppskriften de har skissert.
Dette har vi jo diskutert tidligere i tråden også.
Hva får deg til å tro at de sånn helt plutselig, etter å ha hatt dette hengende over seg i over ett år, klarer hoste opp god nok dokumentasjon til at det vil gå denne gangen?
Om det i det hele tatt var mulig ville ikke Easee vært i trøbbelet de er nå, de hadde levert dokumentasjonen sin og fortsatt som før.
Sitat fra: Radial på mandag 19. juni 2023, klokken 21:37Det er jo ikke noe helt plutselig, det står i artikkelen at de skal ha boksen testet og verifisert inne høsten 2023?
Sitat fra: thomasez på mandag 19. juni 2023, klokken 22:07Sitat fra: Radial på mandag 19. juni 2023, klokken 21:37Det er jo ikke noe helt plutselig, det står i artikkelen at de skal ha boksen testet og verifisert inne høsten 2023?
Det er helt plutselig all den tid dette er noe de burde ha gjort i over ett år.
Hva får deg til å tro de får til noe nå som de ikke har klart det siste året?
Og som de absolutt burde ha gjort i 2018, hele fem år siden.
Sitat fra: Radial på mandag 19. juni 2023, klokken 22:18Siste ryktene er jo at de har fått testet og godkjentstempel på den, visstnok fra to forskjellige institutt. Dog er det ikke kommet frem noe om hvilke, selv om Tyskland er nevnt. Men de vil vel levere til myndighetene og til retten før de går offisielt ut med dette.Sitat fra: thomasez på mandag 19. juni 2023, klokken 22:07Sitat fra: Radial på mandag 19. juni 2023, klokken 21:37Det er jo ikke noe helt plutselig, det står i artikkelen at de skal ha boksen testet og verifisert inne høsten 2023?
Det er helt plutselig all den tid dette er noe de burde ha gjort i over ett år.
Hva får deg til å tro de får til noe nå som de ikke har klart det siste året?
Og som de absolutt burde ha gjort i 2018, hele fem år siden.
De skulle sikkert gjort det i 2018, men om de gjør det nå i 2023 i lys av myndighetenes tilsyn og består, så holder klistremerke-planen den.
Problemet til Easee blir nok å finansiere denne testen, for den er neppe gratis (TÜV eller NEMKO etc)
Sikkert derfor den ikke er blitt utført enda heller, den er kostbar... Og alle kluter er gått med til å prøve å få gjennom boksene med dokumentasjonen de har liggende.
Ikke sikkert den får godkjent stempel heller, da er alle penga forgjeves...men de har vel trua.
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 19. juni 2023, klokken 16:42Dagbladet om saken - er vel inne på noe av problemet:Ja, jeg tror fasit står helt til slutt i den Dagbladet saken... kopi under:
https://www.dagbladet.no/meninger/litt-for-easy/79546580
Sitat fra: thomasez på mandag 19. juni 2023, klokken 11:00Eneste måten å løse dette på er å bytte ut ledelsen med noen som klarer vise at de tar det hele alvorlig.Spot on :+1:
Sitat fra: Radial på tirsdag 20. juni 2023, klokken 13:10Det er en plan, den skulle vare vært gjort for 5år siden.Nettopp!
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på tirsdag 16. mai 2023, klokken 16:48Det blir feks påstått at TÜV Süd har godkjent jordfeilvernløsning. Er slik erklæring tilgjengelig?Den finnes tilgjengelig i sladdet versjon (https://teknikveckan.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/uploads/2023/06/22EV1261-27-27.3-27.4_Bortredigerad.pdf). Det som stikker utenfor sladden i brevhodet stemmer i alle fall 100% med TÜV SÜD sin logo (https://www.tuvsud.com/en-sg/about-us/our-brand), men kan også være noen andre. Uttalelsen fra "TÜV" er uansett kun angående jordfeilvernets funksjon, og ikke de andre momentene.
Sitat fra: Orbit på onsdag 21. juni 2023, klokken 00:40Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på tirsdag 16. mai 2023, klokken 16:48Det blir feks påstått at TÜV Süd har godkjent jordfeilvernløsning. Er slik erklæring tilgjengelig?Den finnes tilgjengelig i sladdet versjon (https://teknikveckan.fra1.cdn.digitaloceanspaces.com/uploads/2023/06/22EV1261-27-27.3-27.4_Bortredigerad.pdf). Det som stikker utenfor sladden i brevhodet stemmer i alle fall 100% med TÜV SÜD sin logo (https://www.tuvsud.com/en-sg/about-us/our-brand), men kan også være noen andre. Uttalelsen fra "TÜV" er uansett kun angående jordfeilvernets funksjon, og ikke de andre momentene.
Sitat fra: TU-12 på onsdag 21. juni 2023, klokken 17:07Mogleg Easee fortjener det men det er litt leitt at pressen harselerer over klistrelapper. Så lenge merking er ein del av problemet er klistrelapper ein del av løysinga.Men så enkelt er det vel ikke? Det er jo ikke til å le av dette her..... klistrelapper liksom😂
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 28. juni 2023, klokken 21:15Sitat fra: TU-12 på onsdag 21. juni 2023, klokken 17:07Mogleg Easee fortjener det men det er litt leitt at pressen harselerer over klistrelapper. Så lenge merking er ein del av problemet er klistrelapper ein del av løysinga.Men så enkelt er det vel ikke? Det er jo ikke til å le av dette her..... klistrelapper liksom😂
.......
......
Det er til å grine av😅
Nei de må feks lage en ny front plate / deksel med korrekt informasjon.... Ikke klistrelapper....
Og når det gjelder de andre manglene ifølge svenskene ...? Så vet jeg faktisk ikke hva Jonas&co tenker å gjøre... jeg synes oppriktig synd på de ansatte i Easee....
Sitat fra: Radial på onsdag 28. juni 2023, klokken 22:08Radial :+1: takk for info. Det var gode nyheter. Bra!Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 28. juni 2023, klokken 21:15Sitat fra: TU-12 på onsdag 21. juni 2023, klokken 17:07Mogleg Easee fortjener det men det er litt leitt at pressen harselerer over klistrelapper. Så lenge merking er ein del av problemet er klistrelapper ein del av løysinga.Men så enkelt er det vel ikke? Det er jo ikke til å le av dette her..... klistrelapper liksom😂
.......
......
Det er til å grine av😅
Nei de må feks lage en ny front plate / deksel med korrekt informasjon.... Ikke klistrelapper....
Og når det gjelder de andre manglene ifølge svenskene ...? Så vet jeg faktisk ikke hva Jonas&co tenker å gjøre... jeg synes oppriktig synd på de ansatte i Easee....
https://easee.com/no/artikler/myndigheter/slik-skal-vi-utbedre-laderne-i-sverige/
Tror dette går veien, om de får tak i kapital.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 28. juni 2023, klokken 21:15Men så enkelt er det vel ikke? Det er jo ikke til å le av dette her..... klistrelapper liksom😂
Sitat fra: Ferry på onsdag 28. juni 2023, klokken 22:47Ja Ferry, det har du rett i :+1:Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 28. juni 2023, klokken 21:15Men så enkelt er det vel ikke? Det er jo ikke til å le av dette her..... klistrelapper liksom😂
Merkinga består jo av en klistrelapp, så ny merking betyr ny klistrelapp. Zappi-ladeboksen min har klistrelapp utenpå. Solcelleinverteren også. Og masse annet.
Sitat fra: Radial på onsdag 28. juni 2023, klokken 22:08Her firer altså Easee ikkje ein tomme.Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 28. juni 2023, klokken 21:15Sitat fra: TU-12 på onsdag 21. juni 2023, klokken 17:07Mogleg Easee fortjener det men det er litt leitt at pressen harselerer over klistrelapper. Så lenge merking er ein del av problemet er klistrelapper ein del av løysinga.Men så enkelt er det vel ikke? Det er jo ikke til å le av dette her..... klistrelapper liksom😂
.......
......
Det er til å grine av😅
Nei de må feks lage en ny front plate / deksel med korrekt informasjon.... Ikke klistrelapper....
Og når det gjelder de andre manglene ifølge svenskene ...? Så vet jeg faktisk ikke hva Jonas&co tenker å gjøre... jeg synes oppriktig synd på de ansatte i Easee....
https://easee.com/no/artikler/myndigheter/slik-skal-vi-utbedre-laderne-i-sverige/
Tror dette går veien, om de får tak i kapital.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på torsdag 29. juni 2023, klokken 12:54Sitat fra: Radial på onsdag 28. juni 2023, klokken 22:08Her firer altså Easee ikkje ein tomme.Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 28. juni 2023, klokken 21:15Sitat fra: TU-12 på onsdag 21. juni 2023, klokken 17:07Mogleg Easee fortjener det men det er litt leitt at pressen harselerer over klistrelapper. Så lenge merking er ein del av problemet er klistrelapper ein del av løysinga.Men så enkelt er det vel ikke? Det er jo ikke til å le av dette her..... klistrelapper liksom😂
.......
......
Det er til å grine av😅
Nei de må feks lage en ny front plate / deksel med korrekt informasjon.... Ikke klistrelapper....
Og når det gjelder de andre manglene ifølge svenskene ...? Så vet jeg faktisk ikke hva Jonas&co tenker å gjøre... jeg synes oppriktig synd på de ansatte i Easee....
https://easee.com/no/artikler/myndigheter/slik-skal-vi-utbedre-laderne-i-sverige/
Tror dette går veien, om de får tak i kapital.
Testing skal vise at ladeboksen har tilfredstillande sikkerhetsnivå og kvalitet.
Oppfyllelse av standard vil dei aldri klare med eksisterande boks, men satser alt på å tilfredstille foreskrift med alternativt design/implementasjon og underbygging av dette.
Klistremerker kan oppfylle merkingskravet men det spørst om "tommel opp" er eit hardtslående argument for ESV. Forhåpentligvis har Easee nye testar og eksterne uttalelsar å legge fram. Men det korte tidsrommet sidan Easeegate eksploderte og tilsvarande kort tid til 30.9 (3 mnd!) gjer meg fortsatt skeptisk til at dette går vegen for Easee.
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 29. juni 2023, klokken 17:18Noe helt annet....ryktene nå om dagen sier at Amina nå kjører på eller fosser frem.. ;D og de leverer gode salgstall og det er nok på bekostning av Easee.....Medan det frå utlandet blir rapportert om problem for fleire. Compleo og Heidelberg slit. ABL er insolvent. Webasto finn ingen kjøper til sin eMobility divisjon.
Og at Zaptec fosser frem - det vet vi jo fra før...
At Amina som er så enkelt satt opp - at de gjør det bra - det tror jeg er på grunn av lav pris...dyrtid nå og folket snur på krona......
Som sagt bare rykter....
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på torsdag 29. juni 2023, klokken 22:33Ja det at ABL konka nesten...den så jeg ikke komme. ABL var jo i 2017 18 19 sikkert som banken de...men de klarte ikke å følge med på Tech siden...Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 29. juni 2023, klokken 17:18Noe helt annet....ryktene nå om dagen sier at Amina nå kjører på eller fosser frem.. ;D og de leverer gode salgstall og det er nok på bekostning av Easee.....Medan det frå utlandet blir rapportert om problem for fleire. Compleo og Heidelberg slit. ABL er insolvent. Webasto finn ingen kjøper til sin eMobility divisjon.
Og at Zaptec fosser frem - det vet vi jo fra før...
At Amina som er så enkelt satt opp - at de gjør det bra - det tror jeg er på grunn av lav pris...dyrtid nå og folket snur på krona......
Som sagt bare rykter....
Tøff satsing av Amina. Neste 'smart' produkt frå Amina kan bli brake or nake' for dei. Den simple kontakta har eg ikkje trua på. (Uff, negativ)
Det vil bli avskalling av ladeboksprodusentar, noko som gjer kapitalinnhenting til Easee vanskeligere, vil eg tru.
Sitat fra: Radial på mandag 03. juli 2023, klokken 19:30Easee har kanskje en stor fordel og ulempe i dag, og det er 600k ladere allerede installert.
Si man feks i fremtiden må be om 100kroner i årsavgift for 4G & skytjenester (har ikke lest detaljer om dette), og kanskje 50% av eierene velger å betale for en slik løsning, gir det 30 millioner i inntekter det.
Men igjen så er det jo disse 600k boksene som velter hele selskapet om de ikke får halet iland en sertifisert løsning.
Sitat fra: Grosor på torsdag 06. juli 2023, klokken 21:41Kan lese via denne lenkenTusen takk!
https://www.tu.no/artikler/easee-bygger-grunnmuren-pa-nytt/533486?key=MYB2wvOp
Sitat fra: RJK på torsdag 06. juli 2023, klokken 21:50Sitat fra: Grosor på torsdag 06. juli 2023, klokken 21:41Kan lese via denne lenkenTusen takk!
https://www.tu.no/artikler/easee-bygger-grunnmuren-pa-nytt/533486?key=MYB2wvOp
:)
:+1:
Sitat fra: geear på fredag 07. juli 2023, klokken 09:28"Et annet stridstema er releene som brukes i ladestasjonene. De har kortere kontaktavstand, og er elektronisk sammenkoblet og ikke mekanisk sammenkoblet, slik standardene legger opp til. Det er i seg selv ikke et problem, så lenge Easee kan dokumentere tilsvarende sikkerhet.
En fare ved å bruke releer med kort kontaktavstand kan være at et rele sveises fast i låst stilling.
Easee har fått løsningen vurdert av testlaboratoriet BBJ, som mener at en kontakt som sitter fast vil oppdages av en kontroller i ladestasjonen, som gir feilmelding og gjør at ladestasjonen i dette tilfellet ikke kan starte. BBJ mener derfor at sikkerhetskravene i standarden Easee erklærer samsvar med er oppfylt."
Dette er et spørsmål av egen nysgjerrighet, etter å flere ganger ha opplevd at lynnedslag har vært opphavet til problemer med elektroniske dippedutter - Her er det kontrolleren som skal ivareta sikkerheten, men hva hvis den er satt ut av spill, for eksempel av lynnedslag, vil da fortsatt sikkerheten være lik eller bedre enn mekaniske reléer?
Sitat fra: RJK på torsdag 06. juli 2023, klokken 20:17Noen som har pluss og kan gi et kort resymé fra denne artikkelen bak betalingsmur?Bra CV til jobbsøknaden.
På forhånd takk!
[url="https://www.tu.no/artikler/easee-bygger-grunnmuren-pa-
Sitat fra: Mobileum på fredag 07. juli 2023, klokken 11:48Beklager, men her er jeg ikke helt med...Sitat fra: RJK på torsdag 06. juli 2023, klokken 20:17Noen som har pluss og kan gi et kort resymé fra denne artikkelen bak betalingsmur?Bra CV til jobbsøknaden.
På forhånd takk!
[url="https://www.tu.no/artikler/easee-bygger-grunnmuren-pa-
Sitat fra: Radial på fredag 07. juli 2023, klokken 10:22Men er dette egentlig ett problem?Man kan sikkert konstruere et tilfelle der det er et problem men tror det blir ganske sært.
Med mindre man putter type2 kabelen i ett basseng med folk og fe, får man jo ikke fysisk kontakt med denne lederen.
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 07. juli 2023, klokken 13:56Men hva er sannsynligheten for jordfeil+ sveising av kontakt(er) samtidig, uten at laderen selv oppdager en av tilfellene selv gjennom selvtester og overvåking?Sitat fra: Radial på fredag 07. juli 2023, klokken 10:22Men er dette egentlig ett problem?Man kan sikkert konstruere et tilfelle der det er et problem men tror det blir ganske sært.
Med mindre man putter type2 kabelen i ett basseng med folk og fe, får man jo ikke fysisk kontakt med denne lederen.
Men et jordfeilvern skal koble sikkert ut alle faser (og nøytral) "samtidig" når det oppstår jordfeil slik at de blir spenningsløse, det er her Easee svikter IMHO. Sikkert + samtidig = 3/4mm kontaktavstand + mekanisk kobling.
Sitat fra: Radial på fredag 07. juli 2023, klokken 14:10Jeg opplever Easee som et trygt produkt, bruker det selv.Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 07. juli 2023, klokken 13:56Men hva er sannsynligheten for jordfeil+ sveising av kontakt(er) samtidig, uten at laderen selv oppdager en av tilfellene selv gjennom selvtester og overvåking?Sitat fra: Radial på fredag 07. juli 2023, klokken 10:22Men er dette egentlig ett problem?Man kan sikkert konstruere et tilfelle der det er et problem men tror det blir ganske sært.
Med mindre man putter type2 kabelen i ett basseng med folk og fe, får man jo ikke fysisk kontakt med denne lederen.
Men et jordfeilvern skal koble sikkert ut alle faser (og nøytral) "samtidig" når det oppstår jordfeil slik at de blir spenningsløse, det er her Easee svikter IMHO. Sikkert + samtidig = 3/4mm kontaktavstand + mekanisk kobling.
Det snevrer seg ned til noe som må være 20år frem i tid, og da er boksen "long gone" siden både 4G og wifi vil være utdatert.
Og selvtestingen i seg selv vil helt klart overgå all manuell testing, for er det noe som er manuelt så blir det høyst sannsynlig ikke utført
Så det plasserer Easee på likt nivå med standarden i mitt hode... Og så lenge boksen detekterer feil, får man ikke ladet, og problemet vil oppdages før det blir ett problem.
Sitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 11. juli 2023, klokken 10:00Det tror jeg de får problemer med, det er et uendelig antall feil situasjoner som kan oppstå og sannsynligheten for at releene til Easee sveiser er større enn en at en jordfeil automat sveiser gitt kontaktavstanden. En jordfeil automat slås heller ikke av/på særlig ofte. Easee boksen kan ikke gjøre noe med et sveiset relee annet enn å blinke med lysene gitt at kontrolleren fortsatt virker.
Sitat fra: Radial på tirsdag 11. juli 2023, klokken 11:04Men sett at ett relè sveiser, og kontroller er død... Hva blir resultatet?Nå vil jeg bare understreke at jeg ikke er elektriker, men vil ikke resultatet egentlig bli at ladeboksen fortsetter å levere strøm på tross av en eventuell jordfeil? Selvfølgelig vil ikke en død kontroller kommunisere med bilen og en bil vil neppe starte lading, men barrieren/beskyttelsesmekanismen vi snakker om her er for å beskytte mot andre feil som skader på kabel, kontakt, fukt, skadet lader i bilen og så videre, og er barrieren defekt, og man heller ikke har jordfeilbryter i sikringsskapet, som Easee altså sier man ikke trenger, så kan det få mer alvorlig utfall enn at man bare ikke får ladet bilen?
At man ikke får brukt den på bilen.
Sitat fra: Radial på tirsdag 11. juli 2023, klokken 11:04Jeg tenker systemer som eventuelt ikke har automatisk selvtesting, bærer den aller største risikoen, for der vil man i teorien aldri oppdage feil i systemet, og man kan starte lading uten indikasjon på feil.Systemer som ikke har automatisk testing har vel mekanisk jordfeilbryter innebygget eller forankoblet i sikringsskapet, og selv om disse ikke har automatisk testing, så følger de standarder og brukes allerede i våtromsinstallasjoner, utendørs og så videre, så sannsynligheten for feil kan ikke være hårreisende..
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 11. juli 2023, klokken 15:49...men mistenker at disse kontroll organene ikke vil gi de det og da sliter de....Det tror jeg du har rett i. Og det er nesten umulig å teste seg fram til at noe er like sikkert som standarden over tid og under alle forhold. Spesiselt vanskelig blir jo dette med sveising av releer. For de kan ikke teste seg fram til at releet ikke vil sveises neste gang det slår inn. Og har det først slått inn og sveist seg, da er som @geear sier pluggen spenningsførende.
Sitat fra: Radial på torsdag 20. juli 2023, klokken 23:57Med 1mrd i kostnader, så må det være noe fysisk som skiftes ett sted for å få dette gjennom.Radial :+1: Ja, håper du har rett.
Vi får sjå hva som skjer... 1mrd er strengt tatt ikke "ekstremt mye" når Easee omsattw for det dobbelte i 2022 (kall det ett normalår), men da må investorer ha trua på fremtiden med Easee og veien videre.
Sitat fra: turfsurf på fredag 21. juli 2023, klokken 06:54Forslag til navn på de nye boksene:Swedish Edition ?
Easee Charge / Home SE. Så kan man jo legge det man vil i de to bokstavene...
Sitat fra: Radial på torsdag 20. juli 2023, klokken 23:57Med 1mrd i kostnader, så må det være noe fysisk som skiftes ett sted for å få dette gjennom.
Vi får sjå hva som skjer... 1mrd er strengt tatt ikke "ekstremt mye" når Easee omsattw for det dobbelte i 2022 (kall det ett normalår), men da må investorer ha trua på fremtiden med Easee og veien videre.
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 21. juli 2023, klokken 08:53Swedish Edition ?F.eks :)
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 21. juli 2023, klokken 08:53Med tanke på at det er 700000 bokser ute så er 1 milliard ikke så mye. Skulle jeg gjette på noe så er det nye releer, ny firmware med mulighet til manuelt å teste jordfeilbeskyttelsen, klistremerke og dokumentasjon. Det kan jo være at det koster 1 milliard å utbedre boksene men kostnader med å bytte de ut kommer i tillegg (?)Det er vel bare i Sverige de har fått pålegg om å utbedre boksene? Dvs 100k bokser.
Sitat fra: geear på fredag 21. juli 2023, klokken 09:10La merke til at en nabo nettopp har fått seg Easee installert på helt ny bolig. Trodde både sluttbrukere og elektrikere hadde skjønt at det kunne være greit å ikke gå for Easee akkurat nå, men det er vel gjerne det som holder elektrogrossistene flytende...Geear :+1: ja, det er jo helt vanvittig å velge Easee nå som det ikke enda er avklart. Men men, meg om det.
Sitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 11. juli 2023, klokken 10:00Det tror jeg de får problemer med, det er et uendelig antall feil situasjoner som kan oppstå og sannsynligheten for at releene til Easee sveiser er større enn en at en jordfeil automat sveiser gitt kontaktavstanden.
Sitat fra: mroek på fredag 21. juli 2023, klokken 13:46Sitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 11. juli 2023, klokken 10:00Det tror jeg de får problemer med, det er et uendelig antall feil situasjoner som kan oppstå og sannsynligheten for at releene til Easee sveiser er større enn en at en jordfeil automat sveiser gitt kontaktavstanden.
Jeg forstår ikke helt hvordan kontaktavstanden skal bety noe for hvor sannsynlig det er at releene sveiser? Hvis et rele ligger inne, og strømmen gjennom det blir veldig stor, så kan det sveises, men det har ikke noe med kontaktavstanden å gjøre. Hvis releet ligger ute, så kan en seriøs overspenning hoppe over gapet, men det vil normalt sett ikke føre til sveising, i hvert fall ikke med de spenningene standarden opererer med. Får man et direkte lynnedslag kan vel alt sveises uansett, men det gjelder i akkurat like stor grad releer som har kontaktavstand som spesifisert i standarden.
Sitat fra: Radial på tirsdag 25. juli 2023, klokken 00:56Hmm, hva skal dette bety da?Radial :+1: takker for lenken....
https://www.nrk.no/rogaland/elsakerhetsverket-star-fast-pa-salgsforbud-for-easee-1.16493432
SitatElsäkerhetsverkets svar till Easee gällande deras förslag på åtgärdsplan kommer att lämnas så snart underlaget är färdiggranskat och analysen har lett till ett beslut.Svensker er grundige og en smule byråkratiske, men akkurat dette skal ikke innom retten ser det ut til.
Sitat fra: josje på onsdag 26. juli 2023, klokken 12:56https://www.dn.no/teknologi/ny-easee-dokumentasjon-ikke-god-nok-for-svenske-el-myndigheter/2-1-1491665Josje :+1: takker for lenken....
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 26. juli 2023, klokken 14:24. Vi får god støtte fra uavhengige tredjeparter for å sørge for at dokumentasjonen er på plass, og tilfredsstiller kravene, før vi setter nye produkter på markedet, legger Kindervaag til.
Sitat fra: daktari på onsdag 26. juli 2023, klokken 22:56Retten må nå ta stilling til hvor rigid standarden skal være.Og hva tror vi svensk rett konkluderer med?
Sitat fra: filtvet på onsdag 26. juli 2023, klokken 20:32I tilfelle enda et bruk-og-kast produkt fra det nye miljøvennlige samfunnet.....Filtvet :+1: nettopp. Og i såfall er det like dumt som når vi gikk over til dab og skrotet FM.... høl i hue...sier jeg...
Sitat fra: filtvet på torsdag 27. juli 2023, klokken 06:32Jeg frykter at boksen blir ubrukelig uten at de betaler for skytjenesten de bruker.Godt spm.
Hvordan skal man kunne stille inn ladestrøm og integrere med tibber uten at de betaler for det?
Sitat fra: filtvet på torsdag 27. juli 2023, klokken 06:32Jeg frykter at boksen blir ubrukelig uten at de betaler for skytjenesten de bruker.De bør ihvertfall få ut fingeren og slå på lokal nettverkstilgang. Så kan man lage egne integrasjoner.
Hvordan skal man kunne stille inn ladestrøm og integrere med tibber uten at de betaler for det?
Sitat fra: turfsurf på torsdag 27. juli 2023, klokken 07:27Tursurf :+1: enig. Men de har vel ikke ressurser nå til å jobbe med utvikling.... de er trolig på nøddrift allerede i Easee nå.Sitat fra: filtvet på torsdag 27. juli 2023, klokken 06:32Jeg frykter at boksen blir ubrukelig uten at de betaler for skytjenesten de bruker.De bør ihvertfall få ut fingeren og slå på lokal nettverkstilgang. Så kan man lage egne integrasjoner.
Hvordan skal man kunne stille inn ladestrøm og integrere med tibber uten at de betaler for det?
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 26. juli 2023, klokken 23:12Har ikke peiling. Her vil sikkert begge parter finne sine sakkyndige vitner hvor noen sier at sjansene for sveising OG konsekvens for bruker er mikroskopisk (Easee) vs tilstede/stor (ESV). Så velger dommerne hvem de tror mest på av fiske sakkyndige. Kanskje oppnevner retten egne uavhengige sakkyndige også.Sitat fra: daktari på onsdag 26. juli 2023, klokken 22:56Retten må nå ta stilling til hvor rigid standarden skal være.Og hva tror vi svensk rett konkluderer med?
Jeg tror det blir «ren hjemmeseier» til svenskene her.... dessverre for Easee....just saying....
Sitat fra: daktari på onsdag 26. juli 2023, klokken 22:56Min forståelse er at ESV nå erklærer seg uenig i kontrollorganenes tolkning av standarden for releet, og at de nye testene derfor er verdiløse. "Releet følger ikke standarden, punktum." Flisespikkeri fra ESV?Sant.
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 27. juli 2023, klokken 20:42Det er mulig løsningen til Easee er ok men:
Enten så dreit de i å lese standarden i 2018 og bare laget et produkt som fungerte etter deres hode og som var mye billigere å produsere og skrev falsk på Samsvarserklæringen, eller så leste de standarden, snakket med TUV som mente dette holder ikke men duret på og satset på at dette ikke ble oppdaget da ingen sjekker oss (hihi), og skrev falskt igjen, men så kom det noen og sjekket de allikevel....
Systemet er basert på tillit til at man følger en standard. Gjør man ikke det må man regne med at det får følger - det er bare politikere som slipper at det får følger...
Blir litt som å kjøre bil uten lappen og satse på at du ikke blir stoppet - kan gå veldig bra veldig veldig lenge det og, men blir du stoppet åker du inn...mulig du bare får en saftig bot, men straff blir det. Holder ikke å ta lappen og så er alt glemt...
Sitat fra: filtvet på fredag 28. juli 2023, klokken 08:37Har disse "manglene" ført til noen ulykker eller branner? Tviler sterkt på det. Om man skal følge alle standarder og direktiver/regler får man til slutt aldri utviklet noe som helst.
Men det er vel som alt annet - det skal produseres i østen.
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 28. juli 2023, klokken 08:57Klart man kan utvikle ting men da må man gjøre det etter boka. Har ikke standarden men om den tillater avvik så må det stå i den eller i vedlegg hva som må gjøres av testing og dokumentasjon. Dette burde de sett i 2018 og fulgt det som stod og ikke sluppet et produkt og skrevet at det var i hht standarden. Ting som er kommet frem i ettertid tyder på at de ikke har studert standarden så grundig som de burde, men ment at de selv viste best...Ingeniør...:+1: litt artig synes jeg å se nå - for du har jo vært mer skeptisk enn meg hele tiden du - og sagt at det trolig ville gå slik det nå har gått nå fordi de ikke fulgte boka.... så her fikk du rett, full pott til deg ;D
Det har gått bra men de har jo brukt kundene som testere, primært på langtids tester, noe som ikke er bra.
Og, ESV ønsker nok å statuere et eksempel på hva som skjer om man ikke følger regelene. Tror nok NKom følger etter ESV om Easee taper i retten i Sverige.
Sitat15 inkasso�saker mot Easee: Fomo og Sea�brokers går glipp av flere titalls millioner
https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/dwBLmX/15-inkassosaker-mot-easee-fomo-og-seabrokers-gaar-glipp-av-flere-titalls-millioner
MÅ ikke være dramatisk, betalingsstansen har vært kjent lenge, men en betalingsstans pleier innebære å betale de mest essensielle leverandørene. Neppe noe godt tegn når huseierne ikke får betalt...
Sitat fra: geear på tirsdag 08. august 2023, klokken 07:16Betalingsartikkel dessverre:Sitat15 inkasso�saker mot Easee: Fomo og Sea�brokers går glipp av flere titalls millioner
https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/dwBLmX/15-inkassosaker-mot-easee-fomo-og-seabrokers-gaar-glipp-av-flere-titalls-millioner
MÅ ikke være dramatisk, betalingsstansen har vært kjent lenge, men en betalingsstans pleier innebære å betale de mest essensielle leverandørene. Neppe noe godt tegn når huseierne ikke får betalt...
Ja, leste et sted at de jobber med å finne investorer. Er gjerne ikke så lett når det har gått så langt at de ikke betaler leverandørene sine. Klarer ikke å se hvem som ville spyttet mye penger i Easee....kanskje Zaptec gjør det for så å legge det ned ;-)
Sitat– Sverige blir det første landet vi lanserer i og da kommer laderen til å ha en ekstern jordfeilbryter type A, slik at vi oppfyller kravene slik ESV tolker dem for Sverige. Vi får god støtte fra uavhengige tredjeparter til å sørge for at dokumentasjonen er i henhold til kravene før vi setter produkter i et marked, sier hun.Dette er vel første gang vi ser at Easee vil endre løsningen. Dette betyr vel at de satser på å få godkjent DC-RCM løsningen, men at de dropper å dekke AC jordfeilbryter (og effektbryter?) internt. For private anlegg er ikke dette omfattende, da de ofte har jordfeilbrytere og 16A-32A sikringer på kursen allerede. Evt er det bare å bytte sikringen med en jordfeilautomat på kursen. For større fellesanlegg derimot kan det vel innebære en ganske omfattende ombygging.
Sitat fra: jlan på torsdag 10. august 2023, klokken 11:04https://www.tu.no/artikler/derfor-er-elsakerhetsverket-uenige-med-easees-tolkning/534737?key=a5h9IRxtSitat– Sverige blir det første landet vi lanserer i og da kommer laderen til å ha en ekstern jordfeilbryter type A, slik at vi oppfyller kravene slik ESV tolker dem for Sverige. Vi får god støtte fra uavhengige tredjeparter til å sørge for at dokumentasjonen er i henhold til kravene før vi setter produkter i et marked, sier hun.Dette er vel første gang vi ser at Easee vil endre løsningen. Dette betyr vel at de satser på å få godkjent DC-RCM løsningen, men at de dropper å dekke AC jordfeilbryter (og effektbryter?) internt. For private anlegg er ikke dette omfattende, da de ofte har jordfeilbrytere og 16A-32A sikringer på kursen allerede. Evt er det bare å bytte sikringen med en jordfeilautomat på kursen. For større fellesanlegg derimot kan det vel innebære en ganske omfattende ombygging.
Sitat fra: Radial på torsdag 10. august 2023, klokken 12:29Trenger ikke være så vanskelig på fellesanlegg heller, bare det er en type A på kursen er jo sikkerheten ivaretatt.
Litt klønete å konke ut en haug med ladere i serie pga EN har feil på bil/ladeboks, men betydelig mer kostnadseffektivt.
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 10. august 2023, klokken 14:56Sitat fra: Radial på torsdag 10. august 2023, klokken 12:29Trenger ikke være så vanskelig på fellesanlegg heller, bare det er en type A på kursen er jo sikkerheten ivaretatt.
Litt klønete å konke ut en haug med ladere i serie pga EN har feil på bil/ladeboks, men betydelig mer kostnadseffektivt.
Det er ikke en godkjent løsning iht. NEK400. Jordfeil på en bil skal ikke slå ut andre ladebokser på kursen, da er det ikke en hensiktsmessig løsning.
Sitat fra: Radial på torsdag 10. august 2023, klokken 15:20Er jo ganske hensiktsmessig løsning vil nå jeg mene,hvis alternativet er flere titalls egene sikringsbokser (med a-vern) pr ladestasjon, eller tilsvarende separate kurser med masse graving og full rulle.Men hva med overbelastningsvern? Med flere ladebokser på samme kurs må det vel være en temmelig stor sikring på kursen. Så da er man vel avhengig av fungerende overbelastningsvern for hver boks.
Sikkerheten er tross alt da 100% ivaretatt, og type A funksjonen til Easee (som ikke spesifiseres/normsettes) vil høyst sannsynlig slå ut før A-sikringen i skapet slår ut kursen.
Sitat fra: Radial på torsdag 10. august 2023, klokken 15:20Er jo mer hensiktsmessig at bare den ene boksen går i rødt, og de andre uten feil, fungerer. Står akkurat nå i den situasjonen at 6 av 12 fellesladere er ute av drift. Dette er Zaptec-ladere fra Elaway, med betalingsløsning i Bilkraft-appen.Sitat fra: jkirkebo på torsdag 10. august 2023, klokken 14:56Sitat fra: Radial på torsdag 10. august 2023, klokken 12:29Trenger ikke være så vanskelig på fellesanlegg heller, bare det er en type A på kursen er jo sikkerheten ivaretatt.
Litt klønete å konke ut en haug med ladere i serie pga EN har feil på bil/ladeboks, men betydelig mer kostnadseffektivt.
Det er ikke en godkjent løsning iht. NEK400. Jordfeil på en bil skal ikke slå ut andre ladebokser på kursen, da er det ikke en hensiktsmessig løsning.
Er jo ganske hensiktsmessig løsning vil nå jeg mene,hvis alternativet er flere titalls egene sikringsbokser (med a-vern) pr ladestasjon, eller tilsvarende separate kurser med masse graving og full rulle.
Sikkerheten er tross alt da 100% ivaretatt, og type A funksjonen til Easee (som ikke spesifiseres/normsettes) vil høyst sannsynlig slå ut før A-sikringen i skapet slår ut kursen.
Sitat fra: RJK på torsdag 10. august 2023, klokken 20:31Sitat fra: Radial på torsdag 10. august 2023, klokken 15:20Er jo mer hensiktsmessig at bare den ene boksen går i rødt, og de andre uten feil, fungerer. Står akkurat nå i den situasjonen at 6 av 12 fellesladere er ute av drift. Dette er Zaptec-ladere fra Elaway, med betalingsløsning i Bilkraft-appen.Sitat fra: jkirkebo på torsdag 10. august 2023, klokken 14:56Sitat fra: Radial på torsdag 10. august 2023, klokken 12:29Trenger ikke være så vanskelig på fellesanlegg heller, bare det er en type A på kursen er jo sikkerheten ivaretatt.
Litt klønete å konke ut en haug med ladere i serie pga EN har feil på bil/ladeboks, men betydelig mer kostnadseffektivt.
Det er ikke en godkjent løsning iht. NEK400. Jordfeil på en bil skal ikke slå ut andre ladebokser på kursen, da er det ikke en hensiktsmessig løsning.
Er jo ganske hensiktsmessig løsning vil nå jeg mene,hvis alternativet er flere titalls egene sikringsbokser (med a-vern) pr ladestasjon, eller tilsvarende separate kurser med masse graving og full rulle.
Sikkerheten er tross alt da 100% ivaretatt, og type A funksjonen til Easee (som ikke spesifiseres/normsettes) vil høyst sannsynlig slå ut før A-sikringen i skapet slår ut kursen.
Laderne var ihvertfall ute av drift mandag, tirsdag og onsdag, og når jeg ringte de i sted, så var de visstnok ikke klar over dette, eller han jeg pratet med, kunne ikke se det var registrert ennå.
Sitat fra: mroek på mandag 14. august 2023, klokken 12:49Og da får de som ønsket seg Jonas sin avgang en grunn til å feire:
https://e24.no/boers-og-finans/i/P4XQdb/jonas-helmikstoel-gaar-av-som-easee-sjef
Tror likevel ikke det hjelper, dessverre. Skifteretten kan fort bli neste stopp.
Sitat fra: geear på mandag 14. august 2023, klokken 16:1860 mill var fryktelig lite frisk kapital.Ja, en kan jo lure på hvorfor. Men et konvertibelt lån betyr jo at långiverene kan oppnå en betydelig større eierandel hvis verdien av aksjene blir lav. Helmikstøl og Næsje eier 26% av Easee hver gjennom sine investeringsselskaper. Hvis de skal opprettholde aksjemajoriteten etter konvertering må de da bidra med 26% av lånet hver. Og det er omtrent det eiendomsselskapene deres kan klare. Da forutsatt at utbyttet på 8 mill som de tok ut i 2022 blir lånt tilbake til de respektive selskapene.
Sitat fra: mroek på mandag 14. august 2023, klokken 12:49Og da får de som ønsket seg Jonas sin avgang en grunn til å feire:Ja jeg var en av de som var svært kritisk til Jonas & co på toppen.
https://e24.no/boers-og-finans/i/P4XQdb/jonas-helmikstoel-gaar-av-som-easee-sjef
Tror likevel ikke det hjelper, dessverre. Skifteretten kan fort bli neste stopp.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 15. august 2023, klokken 15:26Øhhhh....ser at Easee skal lansere nytt produkt. Men innmaten er AKKURAT den samme. Easee har hengt seg opp i at dokumentene må være riktig før produktet, og at en ikke kan lage dokumenter i etterkant, men de har tydeligvise ikke hengt seg opp i at svenskene også fant konkrete feil inni boksen...? Vil ikke dette være å stange hodet i veggen som ikke flytter seg? Som en druknende hval, som prøver å slå på glassveggen i Akvariet i Bergen? Uten noen sjanse på å klare å knuse veggen?
https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/wALy3A/lanserer-ny-easee-lader-om-noen-uker-har-samme-innmaten-som-den-forrige
SitatDette er ting man lærer av dialog med myndigheter, og var helt åpenbart at easee fullstendig manglet kompetanse og evne til å forstå. Jeg opplevde svarene som hovne og nesten spydige, en "vi vet best"-tone, som er det absolutt verste man kan gjøre med myndigheter - de har jo akkurat fortalt deg at dette ikke er greit. Blir som å krangle med politiet når man akkurat har blitt stoppet i fartskontroll.Ja, helt enig med deg i dette du skriver, geear :+1:
Sitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 15. august 2023, klokken 15:58ikke hvis de dropper noen standarder og krever A-vern foran boksen.Tipper du har rett i dette. A-vern foran boksen løser hverfall den feilen. Men det var jo mer.......så helt likt er det nok ikke inne i selve boksen heller....
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 16. august 2023, klokken 05:53Sitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 15. august 2023, klokken 15:58ikke hvis de dropper noen standarder og krever A-vern foran boksen.Tipper du har rett i dette. A-vern foran boksen løser hverfall den feilen. Men det var jo mer.......så helt likt er det nok ikke inne i selve boksen heller....
Sitat fra: Radial på onsdag 16. august 2023, klokken 06:54Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 16. august 2023, klokken 05:53Sitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 15. august 2023, klokken 15:58ikke hvis de dropper noen standarder og krever A-vern foran boksen.Tipper du har rett i dette. A-vern foran boksen løser hverfall den feilen. Men det var jo mer.......så helt likt er det nok ikke inne i selve boksen heller....
Er nok likt, de kan forsåvidt sette krav i ny installasjonsveiledning om Kombivern (A og B) i skapet på de "nye", og vipps er jo case closed egentlig.
Vi andre som har Easee fra før, må vente på 3'e parts uttalelser sikkert før det løsner.
Da endres sikkert kravene til det nye produktet samtidig, dersom de ikke må ha Kombivern likevel.
Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 16. august 2023, klokken 08:23Sitat fra: Radial på onsdag 16. august 2023, klokken 06:54Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 16. august 2023, klokken 05:53Sitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 15. august 2023, klokken 15:58ikke hvis de dropper noen standarder og krever A-vern foran boksen.Tipper du har rett i dette. A-vern foran boksen løser hverfall den feilen. Men det var jo mer.......så helt likt er det nok ikke inne i selve boksen heller....
Er nok likt, de kan forsåvidt sette krav i ny installasjonsveiledning om Kombivern (A og B) i skapet på de "nye", og vipps er jo case closed egentlig.
Vi andre som har Easee fra før, må vente på 3'e parts uttalelser sikkert før det løsner.
Da endres sikkert kravene til det nye produktet samtidig, dersom de ikke må ha Kombivern likevel.
Fordelen med lik innmat er at de slipper å skrote de "gamle" boksene som ligger på diverse lager samt endringene ute hos slutt brukere som allerede har Easee Home kan bli mye enklere. Easee Charge hvor gjerne flere deler en kurs er mere komplisert.
Sitat fra: thomasez på onsdag 16. august 2023, klokken 10:20Lik innmat betyr ikke nødvendigvis at den er helt lik.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 16. august 2023, klokken 21:52Da har jeg fått krystallkulen tilbake fra polering og ser følgende:
Hvorfor: Easee har 100.000 ladestasjoner på lager og disse må selges så fort som mulig da de trenger penger nå. Kun et par klistremerker og ny dokumentasjon er det som kreves.
Sitat fra: thomasez på onsdag 16. august 2023, klokken 10:20Lik innmat betyr ikke nødvendigvis at den er helt lik. Jeg tipper det blir et par forskjeller, bl.a. nytt relé som følger kravene.
Sitat fra: thomasez på onsdag 16. august 2023, klokken 22:08Men det stemmer altså ikke.
Det var det de planla da de først fikk problemer og det har de ikke fått til ennå, så da er det mer som må gjøres.
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 18. august 2023, klokken 09:00Nei, muligheten var en jordfeilbyter type A, som er langt billigere.Jeg tror det er det Easee satser på, å få godkjent DC-RCM vernet. Jeg tror ikke kravene til releene for det er de samme som til AC vern og overlastbryter.
Da kreves det at ladestasjonen har en beskyttelse for DC.
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 18. august 2023, klokken 09:00Sitat fra: thomasez på onsdag 16. august 2023, klokken 22:08Men det stemmer altså ikke.
Det var det de planla da de først fikk problemer og det har de ikke fått til ennå, så da er det mer som må gjøres.
Nei, muligheten var en jordfeilbyter type A, som er langt billigere.
Da kreves det at ladestasjonen har en beskyttelse for DC.
Med et fullt ut B-vern er problemet løst. Dessverre er de kostbare.
Sitat
- Den viktigste endringen på Charge Lite sammenlignet med de produktene som har fått omsetningsforbud i enkelte markeder, er at Easees dokumentasjon nå krever at det installeres et jordfeilvern type A – altså en «vanlig jordfeilautomat».
- Høyeste ladeeffekt på Easee Charge Lite er nå begrenset til maksimalt 11 kilowatt, eller eventuelt 7,4 kilowatt om ladeboksen er koblet med én fase. Core og Max kan levere 22 kilowatt.
- Lokal støtte for OCPP (Open Charge Point Protocol). Det vil si at laderen kan koble seg til en tredjepart direkte uten å gå via Easees skytjeneste.
- Bluetooth-støtte, slik en del andre ladere på markedet allerede har. Dette gjør det mulig å styre ladeboksen direkte fra mobilen, uten at den er koblet til internett.
- De eldre Easee-laderne har også Bluetooth innebygget, og kan oppdateres med støtte for funksjonaliteten.
Sitat fra: ArtikkelenDette til tross for at innmaten i den nye laderen er identisk med den gamle.
Sitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 14:02Krever de da separat kurs/jfa for hver boks, som Tesla, eller mener de fortsatt at flere bokser kan seriekobles?Akkurat det er veldig interessant. Det skriver de ingenting om, de refererer bare til "Ladere pr anlegg: 3" i produktarket. Hvis det var slik at separate kurser krevdes, så burde det vært spesifisert, siden det er et mye mer omfattende krav enn at de kan parallelkobles (de har jo aldri vært seriekoblet, sånn rent teknisk) på samme kurs.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 23. august 2023, klokken 14:09Spennende.Blir det samme som for Zaptec GO og en liten typo der, standarden er 62955, ikke 62855.
Dog lurer jeg på om hvorfor de mener at det holder med jordfeilbryter type A I forkant da samsvarserklæring ikke sier noe om at de oppfyller IEC62855 som er et krav i NEK400 for å slippe å montere jordfeilbryter type B.
Sitat fra: mroek på onsdag 23. august 2023, klokken 14:16Sitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 14:02Krever de da separat kurs/jfa for hver boks, som Tesla, eller mener de fortsatt at flere bokser kan seriekobles?Akkurat det er veldig interessant. Det skriver de ingenting om, de refererer bare til "Ladere pr anlegg: 3" i produktarket. Hvis det var slik at separate kurser krevdes, så burde det vært spesifisert, siden det er et mye mer omfattende krav enn at de kan parallelkobles (de har jo aldri vært seriekoblet, sånn rent teknisk) på samme kurs.
Sitat fra: mroek på onsdag 23. august 2023, klokken 14:16Parallelkoblet i serie. ;DSitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 14:02Krever de da separat kurs/jfa for hver boks, som Tesla, eller mener de fortsatt at flere bokser kan seriekobles?Akkurat det er veldig interessant. Det skriver de ingenting om, de refererer bare til "Ladere pr anlegg: 3" i produktarket. Hvis det var slik at separate kurser krevdes, så burde det vært spesifisert, siden det er et mye mer omfattende krav enn at de kan parallelkobles (de har jo aldri vært seriekoblet, sånn rent teknisk) på samme kurs.
Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 23. august 2023, klokken 14:19Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 23. august 2023, klokken 14:09Spennende.Blir det samme som for Zaptec GO og en liten typo der, standarden er 62955, ikke 62855.
Dog lurer jeg på om hvorfor de mener at det holder med jordfeilbryter type A I forkant da samsvarserklæring ikke sier noe om at de oppfyller IEC62855 som er et krav i NEK400 for å slippe å montere jordfeilbryter type B.
Får se om myndighetene er fornøyd da, at Easee er fornøyd betyr lite.
Sitat fra: Radial på onsdag 23. august 2023, klokken 14:26Sitat fra: mroek på onsdag 23. august 2023, klokken 14:16Sitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 14:02Krever de da separat kurs/jfa for hver boks, som Tesla, eller mener de fortsatt at flere bokser kan seriekobles?Akkurat det er veldig interessant. Det skriver de ingenting om, de refererer bare til "Ladere pr anlegg: 3" i produktarket. Hvis det var slik at separate kurser krevdes, så burde det vært spesifisert, siden det er et mye mer omfattende krav enn at de kan parallelkobles (de har jo aldri vært seriekoblet, sånn rent teknisk) på samme kurs.
Men det "kravet" til egene kurser har jo ingenting med sikkerhet å gjøre, så det kan jo derfor ikke være ett absolutt "krav" heller.
Ok, en kortslutning i lader 3 paja kursen og 2 andre ladere stoppa. Kjipt, men det har ingenting med sikkerhet å gjøre, og kan derfor ikke være ett absolutt krav.
Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 23. august 2023, klokken 14:19TWC3 nevner heller ikke 62955, de sier:Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 23. august 2023, klokken 14:09Spennende.Blir det samme som for Zaptec GO og en liten typo der, standarden er 62955, ikke 62855.
Dog lurer jeg på om hvorfor de mener at det holder med jordfeilbryter type A I forkant da samsvarserklæring ikke sier noe om at de oppfyller IEC62855 som er et krav i NEK400 for å slippe å montere jordfeilbryter type B.
Får se om myndighetene er fornøyd da, at Easee er fornøyd betyr lite.
Sitat fra: Radial på onsdag 23. august 2023, klokken 14:26Men det "kravet" til egene kurser har jo ingenting med sikkerhet å gjøre, så det kan jo derfor ikke være ett absolutt "krav" heller.De oppgir maks sikringsstørrelse 40A, men hver boks maks kan trekke 32A, så det tyder vel på at de vil tillate flere bokser på samme sikring.
Ok, en kortslutning i lader 3 paja kursen og 2 andre ladere stoppa. Kjipt, men det har ingenting med sikkerhet å gjøre, og kan derfor ikke være ett absolutt krav.
Sitat fra: jlan på onsdag 23. august 2023, klokken 16:57De oppgir maks sikringsstørrelse 40A, men hver boks maks kan trekke 32A, så det tyder vel på at de vil tillate flere bokser på samme sikring.
De spesifiserer også at kravet bare gjelder Lite, så de har tydeligvis tenkt å gjøre noe med jordfeilløsningen for fellesanlegg-boksene. Men siden de spesifiserer maks 40A sikringer generelt, så kan de jo ikke ha veldig mange bokser på samme kurs.
For Max har de også med V2G, det setter gjerne egne krav til sikringer.
FOr
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på onsdag 23. august 2023, klokken 17:59Prinsippet med at feil på/i/ved eit ladepunkt ikkje skal ta ut andre ladepunkt står vel ganske sterkt, eller?
Der vil Easee fortsatt slite.
Sitat fra: jlan på onsdag 23. august 2023, klokken 16:57Sitat fra: Radial på onsdag 23. august 2023, klokken 14:26Men det "kravet" til egene kurser har jo ingenting med sikkerhet å gjøre, så det kan jo derfor ikke være ett absolutt "krav" heller.De oppgir maks sikringsstørrelse 40A, men hver boks maks kan trekke 32A, så det tyder vel på at de vil tillate flere bokser på samme sikring.
Ok, en kortslutning i lader 3 paja kursen og 2 andre ladere stoppa. Kjipt, men det har ingenting med sikkerhet å gjøre, og kan derfor ikke være ett absolutt krav.
De spesifiserer også at kravet bare gjelder Lite, så de har tydeligvis tenkt å gjøre noe med jordfeilløsningen for fellesanlegg-boksene. Men siden de spesifiserer maks 40A sikringer generelt, så kan de jo ikke ha veldig mange bokser på samme kurs.
For Max har de også med V2G, det setter gjerne egne krav til sikringer.
FOr
Sitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 18:5532 A jfa og 32 A lading hos meg. Aldri opplevd noe trøbbel med det, og dessuten er TWC3 merket med max input 32 A, så jeg skjønner ikke hvordan man lovlig skulle kunne sette den opp på noe større enn 32 A sikring.Er jo ikke sånn at alt man kobler på en krets skal tåle sikrings-strømmen. Det er ledningsnettet frem til kontakten som skal tåle det. Hadde blitt noen svære mobilladere som skulle takle 3,6kW.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 23. august 2023, klokken 20:08Nå er vel ikke det helt det samme ettersom mobilladeren din kobles til med stikkontakt, og den fastmonterte delen av installasjonen, som faller under NEK 400, er sikret iht hva produsenten av utstyret har oppgitt som maks? Du kan ikke sette en 20 A sikring på en vanlig Elko stikkontakt som er ratet til 16 A, selv om du har ti stikkontakter som hver kan ta 16 A, på samme kursen, og ikke har tenkt å trekke mer enn 16 A fra de enkeltvis. Kanskje det hadde vært lov om det var innebygget sikring i stikkontaktene for å hindre overbelastning. Mulig alle ladebokser har nettopp det?Sitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 18:5532 A jfa og 32 A lading hos meg. Aldri opplevd noe trøbbel med det, og dessuten er TWC3 merket med max input 32 A, så jeg skjønner ikke hvordan man lovlig skulle kunne sette den opp på noe større enn 32 A sikring.Er jo ikke sånn at alt man kobler på en krets skal tåle sikrings-strømmen. Det er ledningsnettet frem til kontakten som skal tåle det. Hadde blitt noen svære mobilladere som skulle takle 3,6kW.
Sitat fra: Radial på onsdag 23. august 2023, klokken 20:22https://www.elektroimportoren.no/easee-charge-lite/6600535/Product.html
Leser at på Easee Charge lite på 3-fas IT begrenses til rundt 6 kW?
Den skjønner jeg ikke... Mens 1-fase går 7,4kW?
Greit nok at det bare er Tesla 3/Y som utnytter IT 3fase, men dette var bare snodig.
Sitat fra: jlan på torsdag 24. august 2023, klokken 00:50Sitat fra: Radial på onsdag 23. august 2023, klokken 20:22https://www.elektroimportoren.no/easee-charge-lite/6600535/Product.html
Leser at på Easee Charge lite på 3-fas IT begrenses til rundt 6 kW?
Den skjønner jeg ikke... Mens 1-fase går 7,4kW?
Greit nok at det bare er Tesla 3/Y som utnytter IT 3fase, men dette var bare snodig.
Hvor leste du det. Dette er det jeg finner:
https://www.elektroimportoren.no/docs/lib/6600535-Produktblad-3.pdf
Charge Lite charging power:
— 1-phase: 1.4 kW (6A) – 7.4 kW (32A).
— 3-phase TN: 4.1 kW (6A) – 11 kW (16A).
— 3-phase IT: 2.4 kW (6A) – 11 kW (28A).
Sitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 22:59Nå er vel ikke det helt det samme ettersom mobilladeren din kobles til med stikkontakt, og den fastmonterte delen av installasjonen, som faller under NEK 400, er sikret iht hva produsenten av utstyret har oppgitt som maks? Du kan ikke sette en 20 A sikring på en vanlig Elko stikkontakt som er ratet til 16 A, selv om du har ti stikkontakter som hver kan ta 16 A, på samme kursen, og ikke har tenkt å trekke mer enn 16 A fra de enkeltvis. Kanskje det hadde vært lov om det var innebygget sikring i stikkontaktene for å hindre overbelastning. Mulig alle ladebokser har nettopp det?Flere eksempler på fastmontert utstyr som ikke har egen sikring som ikke nødvendigvis tåler sikringsstrømmen. F.eks lamper, VVB.
Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 24. august 2023, klokken 06:52Det er en grunn til at elektrikerutdanningen er mer enn et helgekurs.Rav... :+1: Ja, det har du rett i. Dagens beste kommentar så langt :D
Sitat fra: geear på onsdag 23. august 2023, klokken 22:59Kanskje det hadde vært lov om det var innebygget sikring i stikkontaktene for å hindre overbelastning. Mulig alle ladebokser har nettopp det?Det er haket av for "overload protection", men det er jo bare de samme "3mm releene" som brukes til det også.
Sitat fra: geear på torsdag 24. august 2023, klokken 12:42Ja, men Easee har spesifisert at 40 A sikring er OK. Tenkte mer på de her som sier at man på generell basis må montere større sikring for å ta høyde for maks 80 % belastning, men poenget mitt er at det ikke er noe hvermansen kan finne på, det må være en akseptert løsning fra produsenten av ladeboksen.
Sitat fra: Radial på onsdag 23. august 2023, klokken 20:22https://www.elektroimportoren.no/easee-charge-lite/6600535/Product.html
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 25. august 2023, klokken 13:03Sitat fra: Radial på onsdag 23. august 2023, klokken 20:22https://www.elektroimportoren.no/easee-charge-lite/6600535/Product.html
Var litt dyr i forhold til DEFA som inkluderer 6m kabel og har samme funksjonalitet (?)
https://www.defa.com/no/defa-power/
Sitat fra: Radial på fredag 25. august 2023, klokken 13:09Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 25. august 2023, klokken 13:03Sitat fra: Radial på onsdag 23. august 2023, klokken 20:22https://www.elektroimportoren.no/easee-charge-lite/6600535/Product.html
Var litt dyr i forhold til DEFA som inkluderer 6m kabel og har samme funksjonalitet (?)
https://www.defa.com/no/defa-power/
Elektroimportøren har visstnok tatt enorme tap på å ha stor lagerbeholdning av Easee ladere, så de vil vel ta igjen noe av tapet🙈
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 25. august 2023, klokken 13:33Sitat fra: Radial på fredag 25. august 2023, klokken 13:09Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 25. august 2023, klokken 13:03Sitat fra: Radial på onsdag 23. august 2023, klokken 20:22https://www.elektroimportoren.no/easee-charge-lite/6600535/Product.html
Var litt dyr i forhold til DEFA som inkluderer 6m kabel og har samme funksjonalitet (?)
https://www.defa.com/no/defa-power/
Elektroimportøren har visstnok tatt enorme tap på å ha stor lagerbeholdning av Easee ladere, så de vil vel ta igjen noe av tapet🙈
Wow, den var jo til og med mye dyrere enn testvinneren Zaptec. Zaptec-folkene er utrolig dyktige, og har enorm erfaring.
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 25. august 2023, klokken 13:03Var litt dyr i forhold til DEFA som inkluderer 6m kabel og har samme funksjonalitet (?)Støtter denne å bytte mellom trefas og enfas IT lading dynamisk?
https://www.defa.com/no/defa-power/
Sitat fra: jlan på lørdag 26. august 2023, klokken 00:13Jeg tror det er bare Zaptec Pro utenom Easee som har softwarestyrt veksling mellom enfase og trefase. Den har også fasevalg ved 1-fase. For kommunikasjon: 4G, Wifi, OCPP, Bluetooth, HomePlug, RFID. Men prisen er kr 18750 .Da blir jeg ihverfall å beholde vår Easee, bruksforbud eller ikke. Hvis de når å få ut den nye softwaren før de går konkurs så kan den jo styres lokalt uansett.
Sitat fra: turfsurf på lørdag 26. august 2023, klokken 09:32Sitat fra: jlan på lørdag 26. august 2023, klokken 00:13Jeg tror det er bare Zaptec Pro utenom Easee som har softwarestyrt veksling mellom enfase og trefase. Den har også fasevalg ved 1-fase. For kommunikasjon: 4G, Wifi, OCPP, Bluetooth, HomePlug, RFID. Men prisen er kr 18750 .Da blir jeg ihverfall å beholde vår Easee, bruksforbud eller ikke. Hvis de når å få ut den nye softwaren før de går konkurs så kan den jo styres lokalt uansett.
Sitat fra: Maxwell_400 på lørdag 26. august 2023, klokken 10:04Tror du kan stille det inn via "ladeinstillinger". Det er en youtube video her;Ikke noe om veksling mellom 3fas og enfas i den appen såvidt jeg kunne se.
Sitat fra: turfsurf på lørdag 26. august 2023, klokken 09:32Hvis de når å få ut den nye softwaren før de går konkurs så kan den jo styres lokalt uansett.Jeg tror faktisk det er en målsetting. Hvis de har tenkt å gjenoppstå i en eller annen form, så er det opplagt en fordel at tidligere kunder er sånn noenlunde fornøyde.Håper også Tibber får opp stabil OCPP kommunikasjon mot Easee boksene før det smeller.
Sitat fra: jlan på lørdag 26. august 2023, klokken 16:10Jeg tror faktisk det er en målsetting. Hvis de har tenkt å gjenoppstå i en eller annen form, så er det opplagt en fordel at tidligere kunder er sånn noenlunde fornøyde.Ja det tenker jeg også. Bra!
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 30. august 2023, klokken 03:37Nå fant jeg nettopp dette på Shifter gratis :+1: der står alt...
Det er godt de har en kriseplan klar. Jonas spytter inn 5 mill selv. Ja det skulle bare mangle! Slett håndtverk av Jonas helt fra 2018 (og de andre gründerne) er min mening....
De hadde jo plenty med tid til å dokumentere og få godkjent løsningene eller fått de bygget om til godkjent løsning.
Det var sågar snakkis/tema på siste «ELiaden» som er el-bransjens samling....så mange andre utenfor selskapet, så jo dette.... Men ikke Jonas&co....
Jeg håper kriseplanen vil virke. Tenker på de stakkars ansatte i Easee og Easee sine underleverandør.... Jonas derimot, bør si opp i selskapet......hans navn vil bare hefte ved selskapet fremover....
https://www.shifter.no/notis/dn-verdien-av-easee-kappet-med-97-prosent/285849
Sitat fra: thomasez på onsdag 30. august 2023, klokken 14:57Det eneste Jonas kan tilføre selskapet nå er penger. Alt annet bør han holde seg milelangt unna.Enig :+1: og jeg legger til at de pengene dersom han har enda mer enn han la inn i selskapet nå...de bør han tilbakebetale til selskapet slik at de kan lønne de ansatte fremover........neida...jeg bare tuller.....
Sitat fra: geear på søndag 03. september 2023, klokken 09:41...Hakket for mye utenfor boksen kanskje...Og hakket for lite inni boksen?
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 03. september 2023, klokken 07:58Tja, teksten bærer veldig preg av at han bruker dette som et markedsføringstiltak for å skaffe seg selv en ny god jobb, hvor han ønsker å portrettere seg selv som Fremoverlent, Positiv osv osv. Han jobber tross alt med markedsføring, så bra jobbet med den "jobb søkes"-PR'en.Ajj ajj ajj så det er flere sider i denne saken, ja....
De andre som Aftenbladet snakket med var mye mindre lystige - til og med en som fikk fortsette.
Sitat fra: Maxwell_400 på torsdag 31. august 2023, klokken 08:47Spent på veien videre, de må ha inn ny kaptial raskt. Antar det blir en børsnotering og at det i den forbindelse hentes inn minst en milliard. Hvis de da verdsetter frimaet nå til f.eks. 500 millioner blir det en bra avkastning på det konvertible lånet. Hvis firmaet verdsettes til mindre enn 300 millioner blir det konvertible lånet tilbakebetalt av pengene som blir hentet inn. Konvertible lån er bra saker!Hmmmm dette er laaaaangt utenfor min finans kompetanse du beskriver her Max...så takk for din vurdering....
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 03. september 2023, klokken 20:04Sitat fra: Maxwell_400 på torsdag 31. august 2023, klokken 08:47Spent på veien videre, de må ha inn ny kaptial raskt. Antar det blir en børsnotering og at det i den forbindelse hentes inn minst en milliard. Hvis de da verdsetter frimaet nå til f.eks. 500 millioner blir det en bra avkastning på det konvertible lånet. Hvis firmaet verdsettes til mindre enn 300 millioner blir det konvertible lånet tilbakebetalt av pengene som blir hentet inn. Konvertible lån er bra saker!Hmmmm dette er laaaaangt utenfor min finans kompetanse du beskriver her Max...så takk for din vurdering....
Gitt Zaptec utviklingen ..... så kan jo det love bra for nye Easee ....
.... men jeg lurer på om du da vet om det blir mulig å få kjøpt aksje tegn retter før børsnot.? Vet du hvilken megler som skal tilrettelegge for børsnot.?
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 03. september 2023, klokken 20:04Sitat fra: Maxwell_400 på torsdag 31. august 2023, klokken 08:47Spent på veien videre, de må ha inn ny kaptial raskt. Antar det blir en børsnotering og at det i den forbindelse hentes inn minst en milliard. Hvis de da verdsetter frimaet nå til f.eks. 500 millioner blir det en bra avkastning på det konvertible lånet. Hvis firmaet verdsettes til mindre enn 300 millioner blir det konvertible lånet tilbakebetalt av pengene som blir hentet inn. Konvertible lån er bra saker!Hmmmm dette er laaaaangt utenfor min finans kompetanse du beskriver her Max...så takk for din vurdering....
Gitt Zaptec utviklingen ..... så kan jo det love bra for nye Easee ....
.... men jeg lurer på om du da vet om det blir mulig å få kjøpt aksje tegn retter før børsnot.? Vet du hvilken megler som skal tilrettelegge for børsnot.?
Sitat fra: Maxwell_400 på mandag 04. september 2023, klokken 09:03Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 03. september 2023, klokken 20:04Sitat fra: Maxwell_400 på torsdag 31. august 2023, klokken 08:47Spent på veien videre, de må ha inn ny kaptial raskt. Antar det blir en børsnotering og at det i den forbindelse hentes inn minst en milliard. Hvis de da verdsetter frimaet nå til f.eks. 500 millioner blir det en bra avkastning på det konvertible lånet. Hvis firmaet verdsettes til mindre enn 300 millioner blir det konvertible lånet tilbakebetalt av pengene som blir hentet inn. Konvertible lån er bra saker!Hmmmm dette er laaaaangt utenfor min finans kompetanse du beskriver her Max...så takk for din vurdering....
Gitt Zaptec utviklingen ..... så kan jo det love bra for nye Easee ....
.... men jeg lurer på om du da vet om det blir mulig å få kjøpt aksje tegn retter før børsnot.? Vet du hvilken megler som skal tilrettelegge for børsnot.?
Nei, men de har samarbeidet med ABG Sundal Collier og Sparebank 1 Markets for å prøve å få på plass et kriselån på 300 millioner i Juni, det gikk jo ikke. I april så sa de at de trengte de 1.3 milliarder - jeg antar det var for å kvitte seg med gammel gjeld/pantsetting og for å kunne relansere.
Tror (!) de største postene er pantsettelse av varelageret på 600 millioner og gjeld til Norautron på rundt 300 millioner men det er kun antagelser fra min side.
Men i og med Easee Lite har samme innmat som Easee Home så slipper en å skrive ned varelagret helt, hva som skjer med høymarginproduktet Easee Charge er litt mere usikkert. Er også usikkert hva som må gjøres med det som allerede er installert, det kan være forskjellig fra land til land.
Antar de kommer med en IPO, altså en børsnotering hvor hvermannsen kan delta. Ser at Zaptec er verdt 2.6 milliarder så det gir jo en indikasjon på hvor mye Easee kan klare å hente.
Kanskje de kommer med en IPO med en range på 1.5-2.5 milliarder hvor prisingen/aksje settes ut ifra interessen i markedet.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 04. september 2023, klokken 13:09Tror ikke det er lurt. Masse ansatte som har forlatt av forskjellige grunner, og så skal de plutselig bli "lassoet" tilbake. I tilfelle "MÅ" de la Easee være et eget selskap, ellers tror jeg det bare er tid før det blir masseflukt og ny konkurrent. Eller at de går til en annen konkurrent.Sitat fra: Maxwell_400 på mandag 04. september 2023, klokken 09:03Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 03. september 2023, klokken 20:04Sitat fra: Maxwell_400 på torsdag 31. august 2023, klokken 08:47Spent på veien videre, de må ha inn ny kaptial raskt. Antar det blir en børsnotering og at det i den forbindelse hentes inn minst en milliard. Hvis de da verdsetter frimaet nå til f.eks. 500 millioner blir det en bra avkastning på det konvertible lånet. Hvis firmaet verdsettes til mindre enn 300 millioner blir det konvertible lånet tilbakebetalt av pengene som blir hentet inn. Konvertible lån er bra saker!Hmmmm dette er laaaaangt utenfor min finans kompetanse du beskriver her Max...så takk for din vurdering....
Gitt Zaptec utviklingen ..... så kan jo det love bra for nye Easee ....
.... men jeg lurer på om du da vet om det blir mulig å få kjøpt aksje tegn retter før børsnot.? Vet du hvilken megler som skal tilrettelegge for børsnot.?
Nei, men de har samarbeidet med ABG Sundal Collier og Sparebank 1 Markets for å prøve å få på plass et kriselån på 300 millioner i Juni, det gikk jo ikke. I april så sa de at de trengte de 1.3 milliarder - jeg antar det var for å kvitte seg med gammel gjeld/pantsetting og for å kunne relansere.
Tror (!) de største postene er pantsettelse av varelageret på 600 millioner og gjeld til Norautron på rundt 300 millioner men det er kun antagelser fra min side.
Men i og med Easee Lite har samme innmat som Easee Home så slipper en å skrive ned varelagret helt, hva som skjer med høymarginproduktet Easee Charge er litt mere usikkert. Er også usikkert hva som må gjøres med det som allerede er installert, det kan være forskjellig fra land til land.
Antar de kommer med en IPO, altså en børsnotering hvor hvermannsen kan delta. Ser at Zaptec er verdt 2.6 milliarder så det gir jo en indikasjon på hvor mye Easee kan klare å hente.
Kanskje de kommer med en IPO med en range på 1.5-2.5 milliarder hvor prisingen/aksje settes ut ifra interessen i markedet.
Hadde jo vært litt morsomt om Zaptec eventuelt kjøpte opp alt ved en eventuell emisjon, og tok kontroll over selskapet....sånn litt takk for sist til de som tidligere jobbet på Zaptec. Er og noe som kunne blitt lønnsomt - med Easee-ansattes kreativitet og nytenkere og Zaptec's struktur og kunnskap, og så kunne de samkjørt innkjøp og produksjon....kunne jo blitt veldig bra...eller ikke...
Sitat fra: thomasez på mandag 04. september 2023, klokken 21:46Ha ha ha.Hmmmm ja her høres det litt ut som om det blir litt som å levere en Lotto kupong og håpe på utbetaling ..... :D
Ikke pokker om noen går inn i det selskapet med en prising på over 300 mill. Og da tror jeg jeg er ekstremt snill. Å gå inn med noen kroner til en pris på 100mill kan være fristende, men selv det må man ta for gitt at man kan miste.
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 05. september 2023, klokken 06:08Det er derfor de har gått inn med et konvertibelt lån, hvis de får inn for lite penger dvs. firmaet blir lavt verdsatt så blir lånet tilbakebetalt. Konvertibelt lån er for å redusere nedside risikoen mens oppsiden er den samme som om de har gått inn med aksjer.Sitat fra: thomasez på mandag 04. september 2023, klokken 21:46Ha ha ha.Hmmmm ja her høres det litt ut som om det blir litt som å levere en Lotto kupong og håpe på utbetaling ..... :D
Ikke pokker om noen går inn i det selskapet med en prising på over 300 mill. Og da tror jeg jeg er ekstremt snill. Å gå inn med noen kroner til en pris på 100mill kan være fristende, men selv det må man ta for gitt at man kan miste.
Men tenker at nåværende eiere må jo ha vurdert at det lønner seg å drive selskapet videre.... Så de har jo levert Lotto kupongen hverfall...
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 05. september 2023, klokken 06:08Men tenker at nåværende eiere må jo ha vurdert at det lønner seg å drive selskapet videre.... Så de har jo levert Lotto kupongen hverfall...Joda, men nåværende eiere har endel forskjellige hensyn å ta. Hvis de hadde gått for konkurs etter å ha hentet ut et betydelig utbytte fra selskapet, måtte de nok regnet med en betydelig negativ oppmerksomhet, både fra offentlige og private aktører.
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 05. september 2023, klokken 06:08Sitat fra: thomasez på mandag 04. september 2023, klokken 21:46Ha ha ha.Hmmmm ja her høres det litt ut som om det blir litt som å levere en Lotto kupong og håpe på utbetaling ..... :D
Ikke pokker om noen går inn i det selskapet med en prising på over 300 mill. Og da tror jeg jeg er ekstremt snill. Å gå inn med noen kroner til en pris på 100mill kan være fristende, men selv det må man ta for gitt at man kan miste.
Men tenker at nåværende eiere må jo ha vurdert at det lønner seg å drive selskapet videre.... Så de har jo levert Lotto kupongen hverfall...
Sitat fra: jlan på torsdag 14. september 2023, klokken 13:59Easee har sendt ut 10.000 eksemplarer av sin nye lader - Tu.no
https://www.tu.no/artikler/easee-har-sendt-ut-10-000-eksemplarer-av-sin-nye-lader/536029?key=R6VPrTlc
SitatBig sister right around the corner
Charge Lite will be followed by Charge Core, which will be released in the fourth quarter of this year.
Charge Core has more power than Lite, with a maximum charging speed of up to 22 kW, support for multiple charging boxes on the same circuit, and a broader range of features. It will also not require an external Type A.
This makes it well suited for expanding existing Easee Charge/Ready sites. However, there's nothing wrong with choosing Charge Core even for smaller households if you are among those who "just have to have the high-end model".
Following closely behind Charge Core is Charge Max, Easee's first MID-certified charging box. It is expected to be available in the first quarter of 2024.
We will provide more detailed information about both Core and Max as the launch approaches.
Sitat fra: Radial på fredag 15. september 2023, klokken 21:40Syns denne teksten var informativ, fra denne linken.
https://easee.com/2023/08/23/easee-launches-charge-lite/?fbclid=IwAR1xxNQRqq7xS7_IPk93IIzJ2bZ83R_FJ82Mm2bHhUCKvfHZkMK87UG-GMYSitatBig sister right around the corner
Charge Lite will be followed by Charge Core, which will be released in the fourth quarter of this year.
Charge Core has more power than Lite, with a maximum charging speed of up to 22 kW, support for multiple charging boxes on the same circuit, and a broader range of features. It will also not require an external Type A.
This makes it well suited for expanding existing Easee Charge/Ready sites. However, there's nothing wrong with choosing Charge Core even for smaller households if you are among those who "just have to have the high-end model".
Following closely behind Charge Core is Charge Max, Easee's first MID-certified charging box. It is expected to be available in the first quarter of 2024.
We will provide more detailed information about both Core and Max as the launch approaches.
Så de vil faktisk får TÜV godkjent hele den elektroniske løsningen sin for både DC og AC.
Da må de virkelig ha trua.
Sitat fra: Radial på fredag 15. september 2023, klokken 21:40Syns denne teksten var informativ, fra denne linken.
https://easee.com/2023/08/23/easee-launches-charge-lite/?fbclid=IwAR1xxNQRqq7xS7_IPk93IIzJ2bZ83R_FJ82Mm2bHhUCKvfHZkMK87UG-GMYSitatBig sister right around the corner
Charge Lite will be followed by Charge Core, which will be released in the fourth quarter of this year.
Charge Core has more power than Lite, with a maximum charging speed of up to 22 kW, support for multiple charging boxes on the same circuit, and a broader range of features. It will also not require an external Type A.
This makes it well suited for expanding existing Easee Charge/Ready sites. However, there's nothing wrong with choosing Charge Core even for smaller households if you are among those who "just have to have the high-end model".
Following closely behind Charge Core is Charge Max, Easee's first MID-certified charging box. It is expected to be available in the first quarter of 2024.
We will provide more detailed information about both Core and Max as the launch approaches.
Så de vil faktisk får TÜV godkjent hele den elektroniske løsningen sin for både DC og AC.
Da må de virkelig ha trua.
SitatAlle visste at Easee hadde en alternativ løsning for jordvern, en løsning som mange mente var i strid med gjeldende regelverk, sier Bardenfleth-Hansen
SitatVi fikk en boost både i Norge og Sverige etter den beslutningen, sier Zaptec-sjefen
SitatMen jeg har vanskelig for å se at de skal klare å unngå konkurs, når jeg ser det som er skrevet i avisene, sier han.
Sitat fra: TU-12 på torsdag 28. september 2023, klokken 16:33Kan trengast. For ESV er nok ein gong i disputt med Easee. Nytt; For å klipse chargeberry på ferdig klargjort bakplate eller bytte av chargeberry ved defekt boks må den som utfører dette vere autorisert installatør eller elektriker som er i firma med egenkontrollprogram. ESV meiner at dette ikkje er tilsvarande industrikontakt etter IEC60309Er det mulig! Er det ikke dialog mellom disse?
Dette vil også måtte gjelde nye ladeboksen til Enua Charge (ta den med på hytta...) dersom dei har tenkt å satse på svenske markedet.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på onsdag 11. oktober 2023, klokken 13:30Eg ser at Easee skal ha eit innlegg "Easee - hva skjedde" på NEK si "Elsikkerhetskonferansen 2023" 31.oktober, der det også er eit par andre bolkar som omhandlar elbil og lading.Ja jeg vet en som skal dit. Skal be om rapport derfra og legge ut her.
Er det nokon av forummedlemmane her som skal dit?
Eg skal nok antakeligvis ikkje, hverken fysisk eller digitalt (for hhv kr 7.995/4.995 !) NB! Studenter gratis virtuellt.
Sitat fra: edyrli på mandag 23. oktober 2023, klokken 13:24En lite sprøsmål når du først er inne på Easee Lite.
Dersom den blir koblet opp på en 3x32A kurs, kan den da levere enten 1x32A eller 3x16A og bytte fritt mellom disse?
Jeg har en bil som trekker 1x32A og en annen som trekker 3x16A.
Dersom den låses til enten 1x32A eller 3X16A vil jeg aldri kunne utnytte full effekt på begge bilene.
Sitat fra: geear på torsdag 26. oktober 2023, klokken 15:53Vil gjerne minne om oppførselen til easee i denne saken her, les brevvekslingen de første åtte månedene. Easee forteller ESV hvor skapet skal stå, omtrent at de er helt idioter og bare må slutte å gnåle for her har de alt på stell. Virket ikke som de forstod alvoret i det hele tatt. Forstår godt at ESV er provosert og at goodwill-kontoen er tom. Easee har gjort dette fryktelig vanskelig for seg selv.
Sitat fra: mroek på torsdag 26. oktober 2023, klokken 16:11Sitat fra: geear på torsdag 26. oktober 2023, klokken 15:53Vil gjerne minne om oppførselen til easee i denne saken her, les brevvekslingen de første åtte månedene. Easee forteller ESV hvor skapet skal stå, omtrent at de er helt idioter og bare må slutte å gnåle for her har de alt på stell. Virket ikke som de forstod alvoret i det hele tatt. Forstår godt at ESV er provosert og at goodwill-kontoen er tom. Easee har gjort dette fryktelig vanskelig for seg selv.
Enig i det, men samtidig er det etter min oppfatning håpløst at et offentlig forvaltningsorgan skal kunne tillate seg å legge slike ting til grunn for å velge å være vanskelige til evig tid. Dette ser ut til å være en prestisjesak for ESV, og det eneste som kan snu på dem er om en høyere instans (altså retten) overprøver dem. Nå kjenner jeg ikke til hvordan videre rettsprosess vil kunne være, men hvis det er slik (i tilfelle tap) at ESV kan anke dette til en høyere rettsinstans, så er det nok overveiende sannsynlig at de kommer til å gjøre det.
Easee satt helt åpenbart på en altfor høy hest i starten, men nå er det ESV som sitter der, og de tenker ikke å komme ned. Noen gang.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 27. oktober 2023, klokken 08:59Blir og litt som skatteunndragelse. Hvis du prøver på noe du selv tolker som "burde gå - jeg synes det er sånn det burde vært", så kan det mange ganger gå, men enkelte ganger blir du kontrollert, og da får du vel typisk 30% straffeskatt oppå det du må betale i skatt som du unnlot. Da kan ikke Johnny-Skattevesen si: ja, ja, nå har du jo vært flink og latt deg arrestere, så da slipper du de 30%. Da mister en den preventive effekten, i tillegg til å skape mistanke om korrupsjon osv. Ekstremt mye enklere å forholde seg til tydelige regler, og tydelige konsekvenser. Slipper masse mas da.
Sitat fra: mroek på fredag 27. oktober 2023, klokken 12:26Ikke bare det, men de får jo "inndragning" av all omsetning mer eller mindre, om ikke ESV aksepterer at de solgte enhetene kan "fikses".Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 27. oktober 2023, klokken 08:59Blir og litt som skatteunndragelse. Hvis du prøver på noe du selv tolker som "burde gå - jeg synes det er sånn det burde vært", så kan det mange ganger gå, men enkelte ganger blir du kontrollert, og da får du vel typisk 30% straffeskatt oppå det du må betale i skatt som du unnlot. Da kan ikke Johnny-Skattevesen si: ja, ja, nå har du jo vært flink og latt deg arrestere, så da slipper du de 30%. Da mister en den preventive effekten, i tillegg til å skape mistanke om korrupsjon osv. Ekstremt mye enklere å forholde seg til tydelige regler, og tydelige konsekvenser. Slipper masse mas da.
Den sammenligningen halter litt, for straffeskatt er mer som en bot å regne. Når den er betalt er saken ute av verden, og man kan gå videre. I saken med ESV er straffen evigvarende, om ESV får det som de vil. Det finnes rett og slett ingen måte Easee kan gjøre opp for seg.
Sitat fra: RJK på fredag 27. oktober 2023, klokken 12:57Det er en del som skal på plass før man kan skrive Samsvarserklæring og slik sett mye å spare på å hoppe bukk over det, og bryter med tilliten CE merking baserer seg på, men det har de vel ordnet opp i nå?Sitat fra: mroek på fredag 27. oktober 2023, klokken 12:26Ikke bare det, men de får jo "inndragning" av all omsetning mer eller mindre, om ikke ESV aksepterer at de solgte enhetene kan "fikses".Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 27. oktober 2023, klokken 08:59Blir og litt som skatteunndragelse. Hvis du prøver på noe du selv tolker som "burde gå - jeg synes det er sånn det burde vært", så kan det mange ganger gå, men enkelte ganger blir du kontrollert, og da får du vel typisk 30% straffeskatt oppå det du må betale i skatt som du unnlot. Da kan ikke Johnny-Skattevesen si: ja, ja, nå har du jo vært flink og latt deg arrestere, så da slipper du de 30%. Da mister en den preventive effekten, i tillegg til å skape mistanke om korrupsjon osv. Ekstremt mye enklere å forholde seg til tydelige regler, og tydelige konsekvenser. Slipper masse mas da.
Den sammenligningen halter litt, for straffeskatt er mer som en bot å regne. Når den er betalt er saken ute av verden, og man kan gå videre. I saken med ESV er straffen evigvarende, om ESV får det som de vil. Det finnes rett og slett ingen måte Easee kan gjøre opp for seg.
Helt enig i at ESV er alt for rigide her, og da er det godt at det finnes et rettsapparat der saken kan prøves.
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 27. oktober 2023, klokken 16:54De har vel ikke hoppet bukk over det, men ESV har ikke ment at denne er god nok. I tillegg er det uenighet i om ESV sin fortolkning er rett fortolkning.Sitat fra: RJK på fredag 27. oktober 2023, klokken 12:57Det er en del som skal på plass før man kan skrive Samsvarserklæring og slik sett mye å spare på å hoppe bukk over det, og bryter med tilliten CE merking baserer seg på, men det har de vel ordnet opp i nå?Sitat fra: mroek på fredag 27. oktober 2023, klokken 12:26Ikke bare det, men de får jo "inndragning" av all omsetning mer eller mindre, om ikke ESV aksepterer at de solgte enhetene kan "fikses".Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 27. oktober 2023, klokken 08:59Blir og litt som skatteunndragelse. Hvis du prøver på noe du selv tolker som "burde gå - jeg synes det er sånn det burde vært", så kan det mange ganger gå, men enkelte ganger blir du kontrollert, og da får du vel typisk 30% straffeskatt oppå det du må betale i skatt som du unnlot. Da kan ikke Johnny-Skattevesen si: ja, ja, nå har du jo vært flink og latt deg arrestere, så da slipper du de 30%. Da mister en den preventive effekten, i tillegg til å skape mistanke om korrupsjon osv. Ekstremt mye enklere å forholde seg til tydelige regler, og tydelige konsekvenser. Slipper masse mas da.
Den sammenligningen halter litt, for straffeskatt er mer som en bot å regne. Når den er betalt er saken ute av verden, og man kan gå videre. I saken med ESV er straffen evigvarende, om ESV får det som de vil. Det finnes rett og slett ingen måte Easee kan gjøre opp for seg.
Helt enig i at ESV er alt for rigide her, og da er det godt at det finnes et rettsapparat der saken kan prøves.
Det springende er vel kostnaden for å fikse de solgte som ikke holder mål. Slik jeg forstår er de nye like men tillatt strøm er redusert og det skal et vern på plass i skapet, men det mange og det koster mer enn Easee kan betale... Så spørsmålet er da om retten mener det er greit og om det er kundene som skal betale..
Sitat fra: jlan på tirsdag 31. oktober 2023, klokken 08:19https://www.tu.no/artikler/easee-eiere-fikk-beskjed-om-a-endre-pa-installasjoner-na-snur-eltilsynet/538434?key=8G7MYPHS
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 31. oktober 2023, klokken 12:51Sitat fra: jlan på tirsdag 31. oktober 2023, klokken 08:19https://www.tu.no/artikler/easee-eiere-fikk-beskjed-om-a-endre-pa-installasjoner-na-snur-eltilsynet/538434?key=8G7MYPHS
Litt rart for normalen er at andre lands tilsyn lojalt spiller på lag i en slik sak. Her er tydelig ikke Sverige og Norge enige i saken....
Sitat fra: Radial på tirsdag 31. oktober 2023, klokken 13:12De skriver at avviket med flere ladere på samme kurs (ikke ihht NEK400), ikke er av brann eller sikkerhetsmessig karakter.Og det må vel være greit nok, hvis kunden godtar det.
Derfor frafaller dette påbudet.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 11. oktober 2023, klokken 15:03Får du sjekka om det var noko interessant å melde om Easee frå Elsikkerhetskonferansen?Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på onsdag 11. oktober 2023, klokken 13:30Eg ser at Easee skal ha eit innlegg "Easee - hva skjedde" på NEK si "Elsikkerhetskonferansen 2023" 31.oktober, der det også er eit par andre bolkar som omhandlar elbil og lading.Ja jeg vet en som skal dit. Skal be om rapport derfra og legge ut her.
Er det nokon av forummedlemmane her som skal dit?
...
Sitat fra: daktari på mandag 06. november 2023, klokken 08:24Maktmisbruk fra ESV? De vil krasje firmaet.Ja, det skader vel ikke å sjekke dem litt. Men jeg tror først og fremst det går på prestisje. Det vil være et nederlag for dem å tape en rettsak. Jeg tror kanskje det er større grunn til å granske TÜV SÜD og andre slike institutt som får betalt for å komme med med testrapporter og sertifiseringer.
Bør journalister grave litt i aksjehandel og venne- og familierelasjoner hos saksbehandlerne hos ESV?
Sitat fra: jlan på mandag 06. november 2023, klokken 01:49ESV kjører en tøff linje. Det er interessant at de uttaler seg så kritisk mot Tüv Süd.
"TÜV SÜD er et akkreditert testinstiutt, men har ikke akkreditering for å sertifisere løsninger etter jordfeilbryterstandarden IEC 61008-1."
"ESV er grunnleggende uenig med TÜV SÜDs produktspesialists vurderinger av Easees risikoanalyse og hvilke standarder som er aktuelle og ikke."
https://www.tu.no/artikler/esv-dom-om-takstige-er-ikke-relevant-for-easee-saken/539290
Sitat fra: geear på mandag 06. november 2023, klokken 09:29Men i lys av alt som har foregått - og gått galt fra Easee sin side, hvis det ESV her påpeker er riktig, hvorfor velger Easee et institutt som ikke har korrekt akredittering på plass for å overbevise om at produktet er i henhold? Hvorfor ikke gjøre dette ordentlig en gang for alle?
Sitat fra: Maxwell_400 på mandag 06. november 2023, klokken 10:32Vi vet vel ikke hvilke standarder TUV har testet? Det er stor forskjell på Home og Lite hva de samsvarer mot. På Easee lite kreves det jordfeil bryter foran så da faller IEC 61008-1 bort.Nei, men de eksisterende 100k ladeboksene i Sverige da? De har de hevdet samsvar med 61008-1 på? Har det blitt til at Easee tar kosten med å installere jordfeilbryter på de også?
Easee Home:
EN IEC 61851-1:2019
EN 61439-1:2011
EN IEC 61439-7:2020
EN 62196-1:2014
EN 62196-2:2017
EN 61008-1:2012 + A1:2014 + A2:2014 + A11:2015 + A1:2014/AC:2016-06 + A12:2017 1
IEC 62955:20181
EN 60309-1:1999 + A1:2007 + A2:2012
Easee Lite:
EN IEC 62311:2020
EN IEC 61851-1:2019
Sitat fra: daktari på lørdag 25. november 2023, klokken 21:58Kort fortalt handler det om at ....Takk for info :+1: Daktari
Så vises til et tysk eksperiment der de hadde sveiset releene i Easee. Da boksen oppfattet lekkasjestrøm ble den uansett slått av.
Easee er ikke farlig men bedre.
M.....
Sitat fra: daktari på lørdag 25. november 2023, klokken 21:58... Men svenskene er uenig selvfølgelig og peker på noe teoretisk rundt at man kan ikke være sikker på at strømmen brytes når releet er sveiset, altså kan ikke stole på den elektroniske overvåkningen...Hvis bare ett relé sveises, så kan ladestrømmen slåes av, ja. Det er jo minst to reléer involvert for å lage en lukket krets. Men den aktuelle faselederen med sveiset relé vil fortsatt være spenningsførende. Hvis det da er en jordfeil, og det ikke er noen jordfeilbryter, så kan det gå strøm til jord. Og det kan være gjennom en person. Hvis et relé er sveiset, så er det da kun kurssikringen som kan koble fra kretsen. I prinsippet kan man provosere fram en utløsning av sikringen ved å koble inn andre reléer, men det er neppe en løsning som vil bli godkjent.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på søndag 26. november 2023, klokken 08:49Så er ein altså tilbake til utgangspunktet.Hmmm ja ser den Erik...men er vi egentlig det?....jeg leser dette som at flere og flere uavhengige tester gjøres og det i seg selv er jo bra.....
SitatMen han har evaluert en studie som er utført under ledelse av en professor ved Universität der Bundeswehr München.Ljan og Ulvestad svarer likt det ESV svarer.
I tester ved det tyske laboratoriet er det undersøkt bevisst defekte ladebokser med sveisede releer, noe Nee beskriver som den verst tenkelige feilen. At releene er sveiset, innebærer at de sitter fast i lukket stilling og dermed ikke kan åpnes for å bryte strømmen dersom det oppstår en jordfeil. Deretter ble det gjort tester for å undersøke om det var noen sikkerhetsrisiko for en person som forsøkte å bruke ladeboksen.
I sin uttalelse skriver Nee at ladeboksen umiddelbart oppdaget feilen da den ble forsynt med strøm. Boksens display blinket rødt, et lydsignal hørtes, Easee-appen sendte en push-melding – og ladeboksen ble satt i en permanent låst ilstand.
Sitat fra: daktari på søndag 26. november 2023, klokken 10:01Daktari :+1: Aha da forstår jeg bedre hva som var ment med den kommentaren.....jeg er mest opptatt av at jo flere tester jo bredere erfaringsgrunnlag i saken....SitatMen han h....Ljan og Ulvestad svarer likt det ESV svarer.
Sitat fra: daktari på søndag 26. november 2023, klokken 10:20Ja, sveising av releer skal vel ikke være mulig å få til unntatt helt skjeldne tilfeller?Jo, du har sikkert rett....
Allikevel er Easee trygg da den elektroniske overvåkingen ikke er avhengig av releene for å kutte all strøm. I motsetning til en tradisjonell oppbygging der sveisede releer alltid vil være et problem, da releene er eneste måte å bryte strømmen.
Det er min forståelse utfra artikkelen, men dette er ikke mitt fag.
Sitat fra: daktari på søndag 26. november 2023, klokken 10:20Ja, sveising av releer skal vel ikke være mulig å få til unntatt helt skjeldne tilfeller?Alle ladebokser kan instruere bilen om å slutte å lade ved å slå av pilotsignalet. Men hvis et relé er blitt sveist i det det kobler inn for å starte lading, så vil det fortsatt stå spenning på ladekabelen. For et sveist rele kan ikke oppdages før det blir forsøkt åpnet. Et lukket relé er et lukket relé, enten det er sveist eller ikke. Dermed kan en bil stå og lade med sveist relé. I det en person berører en bil med jordfeil, og lager en forbindelse til jord så vil alarmen gå, men samtidig vil personen få strøm gjennom kroppen.
Allikevel er Easee trygg da den elektroniske overvåkingen ikke er avhengig av releene for å kutte all strøm. I motsetning til en tradisjonell oppbygging der sveisede releer alltid vil være et problem, da releene er eneste måte å bryte strømmen.
Det er min forståelse utfra artikkelen, men dette er ikke mitt fag.
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 26. november 2023, klokken 09:51I denne spesifikke saka har du forsåvidt rett, Electric, det har vore ei utvikling i å framskaffe dokumentasjon og utføre testar. Så når relansert produkt er godkjent og om opprinnelig boks er identisk med det nye, så talar det til Easee sin fordel.Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på søndag 26. november 2023, klokken 08:49Så er ein altså tilbake til utgangspunktet.Hmmm ja ser den Erik...men er vi egentlig det?....jeg leser dette som at flere og flere uavhengige tester gjøres og det i seg selv er jo bra.....
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på søndag 26. november 2023, klokken 14:47Om andre tenker på å lansere ex-standard produkt, til ein bransje som er gjennomsyra av standardisering, håpar eg dei gjer ei grundig vurdering av dette, og ikkje satser på rettsvesenet som eit smutthull.Merkelig utsagn. Avgjørelser i rettsvesenet sier jo hva som er rett. Ligger liksom i navnet. Reguleringsmyndigheter og kontrollorganer kan ta like mye feil de som private firmaer.
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 26. november 2023, klokken 18:52Ja, rettsvesenet sier hva som er rett, men her som ellers i samfunnet, er det de som har det beste snakketøyet som bestemmer og ikke nødvendigvis de som har best kunnskap..ING. :+1: Ja jeg regnet med at du var i faget ut fra hva du har skrevet i tidl år. Fint du deler av din kunnskap med oss andre. Selv er jeg ikke belært på dette.... Men lærer hver dag....
Har vært teknisk sagkyndig i en sak. Saken gikk på en bedrift som hadde fått et havari på produksjonsutstyr som resulterte i miljøforurensing og bot i million klassen. Bedriften hadde en avtale med et firma som tok vedlikehold og reparasjoner. Det hadde oppstått en skade som firmaet de benyttet sa ikke lot seg reparere. Da gikk bedriften til et annet firma som reparerte skaden, ikke fagmessig, som resulterte i havariet - min/vår konklusjon.
Bedriften god tok ikke boten og tok det til retten og tapte. Tok det videre til neste instans og vant. Årsaken til at de vant i andre runde var at staten stilte med en nyutdannet jurist som aktor mens bedriften stilte med en drivene dyktig og dyr advokat, som snakket retten trill rundt (etter mitt syn). Jeg forsøkte å hjelpe aktor i hans mangelfulle prosedyre men ble stoppet.
Etter dette har jeg ikke videre tro på at rettssystemet kan håndtere tekniske saker rettferdig, beklagelig vis.. Synes derfor ikke noe om at slikt skal trekkes for retten da de som har det beste snakketøyet vinner og ikke nødvendigvis den som har rett.
Sitat fra: daktari på søndag 26. november 2023, klokken 10:20Ja, sveising av releer skal vel ikke være mulig å få til unntatt helt skjeldne tilfeller?Jeg forstår ikke hvordan du kan mene at den elektroniske overvåkningen kan kutte strøm ut uavhengig av reléer. JA, den kan forstå at noe er galt og den kan si til laderen i bilen at den skal avslutte lading, men bilen kan ikke kutte strømmen ut fra boksen. Dvs. at boksen ikke kan beskytte hvis det jordfeil på noe nivå, feil i bil, skade på ladekabel eller lignende. Da vil Easee levere strøm selv om den blinker og lyser rødt og har gitt beskjed til bilen om at den må avslutte lading.
Allikevel er Easee trygg da den elektroniske overvåkingen ikke er avhengig av releene for å kutte all strøm. I motsetning til en tradisjonell oppbygging der sveisede releer alltid vil være et problem, da releene er eneste måte å bryte strømmen.
Det er min forståelse utfra artikkelen, men dette er ikke mitt fag.
Sitat fra: geear på mandag 27. november 2023, klokken 08:53Sitat fra: daktari på søndag 26. november 2023, klokken 10:20Ja, sveising av releer skal vel ikke være mulig å få til unntatt helt skjeldne tilfeller?Jeg forstår ikke hvordan du kan mene at den elektroniske overvåkningen kan kutte strøm ut uavhengig av reléer. JA, den kan forstå at noe er galt og den kan si til laderen i bilen at den skal avslutte lading, men bilen kan ikke kutte strømmen ut fra boksen. Dvs. at boksen ikke kan beskytte hvis det jordfeil på noe nivå, feil i bil, skade på ladekabel eller lignende. Da vil Easee levere strøm selv om den blinker og lyser rødt og har gitt beskjed til bilen om at den må avslutte lading.
Allikevel er Easee trygg da den elektroniske overvåkingen ikke er avhengig av releene for å kutte all strøm. I motsetning til en tradisjonell oppbygging der sveisede releer alltid vil være et problem, da releene er eneste måte å bryte strømmen.
Det er min forståelse utfra artikkelen, men dette er ikke mitt fag.
Sitat fra: geear på mandag 27. november 2023, klokken 08:53Jeg aner ikke, forsøker bare å gjengi hva den svenske professoren skriver, igjen gjengitt av TU.Sitat fra: daktari på søndag 26. november 2023, klokken 10:20Ja, sveising av releer skal vel ikke være mulig å få til unntatt helt skjeldne tilfeller?Jeg forstår ikke hvordan du kan mene at den elektroniske overvåkningen kan kutte strøm ut uavhengig av reléer. JA, den kan forstå at noe er galt og den kan si til laderen i bilen at den skal avslutte lading, men bilen kan ikke kutte strømmen ut fra boksen. Dvs. at boksen ikke kan beskytte hvis det jordfeil på noe nivå, feil i bil, skade på ladekabel eller lignende. Da vil Easee levere strøm selv om den blinker og lyser rødt og har gitt beskjed til bilen om at den må avslutte lading.
Allikevel er Easee trygg da den elektroniske overvåkingen ikke er avhengig av releene for å kutte all strøm. I motsetning til en tradisjonell oppbygging der sveisede releer alltid vil være et problem, da releene er eneste måte å bryte strømmen.
Det er min forståelse utfra artikkelen, men dette er ikke mitt fag.
Sitat fra: geear på mandag 27. november 2023, klokken 08:53Skulle vært interessant å få professoren sin kommentar på det, ja.Sitat fra: daktari på søndag 26. november 2023, klokken 10:20Ja, sveising av releer skal vel ikke være mulig å få til unntatt helt skjeldne tilfeller?Jeg forstår ikke hvordan du kan mene at den elektroniske overvåkningen kan kutte strøm ut uavhengig av reléer. JA, den kan forstå at noe er galt og den kan si til laderen i bilen at den skal avslutte lading, men bilen kan ikke kutte strømmen ut fra boksen. Dvs. at boksen ikke kan beskytte hvis det jordfeil på noe nivå, feil i bil, skade på ladekabel eller lignende. Da vil Easee levere strøm selv om den blinker og lyser rødt og har gitt beskjed til bilen om at den må avslutte lading.
Allikevel er Easee trygg da den elektroniske overvåkingen ikke er avhengig av releene for å kutte all strøm. I motsetning til en tradisjonell oppbygging der sveisede releer alltid vil være et problem, da releene er eneste måte å bryte strømmen.
Det er min forståelse utfra artikkelen, men dette er ikke mitt fag.
Sitat fra: geear på mandag 27. november 2023, klokken 08:53Jeg forstår ikke hvordan du kan mene at den elektroniske overvåkningen kan kutte strøm ut uavhengig av reléer. JA, den kan forstå at noe er galt og den kan si til laderen i bilen at den skal avslutte lading, men bilen kan ikke kutte strømmen ut fra boksen. Dvs. at boksen ikke kan beskytte hvis det jordfeil på noe nivå, feil i bil, skade på ladekabel eller lignende. Da vil Easee levere strøm selv om den blinker og lyser rødt og har gitt beskjed til bilen om at den må avslutte lading.Ja, det var det jeg mente, at boksen ber bilen om å stanse lading. Altså at det ikke går strøm i normaltilstand. Men jeg skrev vel også at spenningen blir stående på. Så ved jordfeil vil det gå strøm ja, hvis det ikke er jordfeilbryter. Med mindre man benytter den noe tvilsomme løsningen å lukke andre releer for å lage en kortslutning, slik at sikringene går.
SitatLadebokser som disse fra Wallbox og Charge Amps, samt Easee, Tesla og EO, er blant de som etter en endring i fjor ikke lenger uten videre kan monteres uten ekstra jordfeilvern. Easee mener NEK har gjort endringer de ikke har lov til.
Sitat fra: daktari på mandag 04. desember 2023, klokken 20:36"ikke lenger uten videre kan monteres uten ekstra jordfeilvern..."SitatLadebokser som disse fra Wallbox og Charge Amps, samt Easee, Tesla og EO, er blant de som etter en endring i fjor ikke lenger uten videre kan monteres uten ekstra jordfeilvern. Easee mener NEK har gjort endringer de ikke har lov til.
SitatUtgangspunktet for saken er at NEK har fjernet en setning fra den europeiske standarden den norske er basert på. Det mener Omega Holtan at NEK ikke har lov til å gjøre.
Setningen som er fjernet, handler om likestrømsvern, og sier enkelt forklart at det skal monteres et jordfeilvern, med mindre ladestasjonen har et likestrømsvern integrert. Den siste delen mangler imidlertid i den norske standarden og gjør i praksis at likestrømsvernet i en rekke ladestasjoner ikke lenger er «godkjent».
Sitat(...) Norsk elektroteknisk komité (NEK), som som utarbeider installasjonsstandarder i Norge, i praksis gjorde det til et krav at ladestasjoner som skal monteres her, har et såkalt likestrømsvern som følger en spesifikk standard, kalt IEC 62955.
Dette kom i siste utgave av standarden i 2022.
Sitat fra: Radial på mandag 04. desember 2023, klokken 22:10Hahahaha, så Norge lar "EU" styre strømprisene, men regelverket for el-installasjoner skal vi styre selv altså.Ha ha ja slik har det blitt, det er jo helt spinnvilt dette her med strømprisene og så tar det av her på ladere også. Ikke til å fatte.
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 26. november 2023, klokken 18:52Etter dette har jeg ikke videre tro på at rettssystemet kan håndtere tekniske saker rettferdig, beklagelig vis.. Synes derfor ikke noe om at slikt skal trekkes for retten da de som har det beste snakketøyet vinner og ikke nødvendigvis den som har rett.Jeg er lovlig sent ute, men klarer ikke å holde meg unna:
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 06. desember 2023, klokken 19:39Denne nyheten bak betalingsmur er så viktig at jeg sager gjerne av min høyre arm, hvis noen gir meg tallene på hva han tjente.
Sitat fra: Orbit på onsdag 06. desember 2023, klokken 20:03Du kan jo ta et skattesøk på postnummer 4083 og 4314. https://borsen.dagbladet.no/skattelisterNå vet jeg ikke om det var meg du ville adressere, men som sagt, hva han tjente i fjor, da Easee IKKE hadde problemer med svenskenes salgsforbud-avgjørelse, er relativt uvesentlig for hva som skjer når året i år, skal gjøres opp.
(Armen kan du ha til gode til en annen gang)
Sitat fra: knute på onsdag 06. desember 2023, klokken 20:42Det er ikke mulig å dele lenke med nøkkel lenger hos TU og Digi, men vedlagt ligger skjermbilde av tabellen som vises i artikkelen.Tar seg gode lønninger disse lade-kongene.
Sitat fra: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:57Er som vanlig god forskjell på å være aksjeeier og "bare" daglig leder og defacto "kun nok en lønnsmottaker"... ;)Sitat fra: knute på onsdag 06. desember 2023, klokken 20:42Det er ikke mulig å dele lenke med nøkkel lenger hos TU og Digi, men vedlagt ligger skjermbilde av tabellen som vises i artikkelen.Tar seg gode lønninger disse lade-kongene.
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:23Starter du et selskap, utvikler en unik teknologi og selger millioner enheter, så vil du som eier tjene godt... Helt til det kollapser og formuen forsvinner.Gjelder jo egentlig alle 3, både Kjetil, Jonas og Steffen.
Ønsker Kjetil alt godt. Han er en fantastisk smart fyr!
Sitat fra: RJK på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:27Ja, de burde skamme seg alle 3. Veldig umusikalsk gitt forholdene. De kunne redusert sin inntekt til et nivå som stod mer i stil med de vanskelige forholdene selskapet stod i da.Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:23Starter du et selskap, utvikler en unik teknologi og selger millioner enheter, så vil du som eier tjene godt... Helt til det kollapser og formuen forsvinner.Gjelder jo egentlig alle 3, både Kjetil, Jonas og Steffen.
Ønsker Kjetil alt godt. Han er en fantastisk smart fyr!
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 07. desember 2023, klokken 07:24Skulle de liksom vite i fjor at de ville få problemer med svenskene i år? Jeg kan garantere at de ikke hadde noen krystallkule for å spå utviklingen for i år...!Sitat fra: RJK på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:27Ja, de burde skamme seg alle 3. Veldig umusikalsk gitt forholdene. De kunne redusert sin inntekt til et nivå som stod mer i stil med de vanskelige forholdene selskapet stod i da.Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:23Starter du et selskap, utvikler en unik teknologi og selger millioner enheter, så vil du som eier tjene godt... Helt til det kollapser og formuen forsvinner.Gjelder jo egentlig alle 3, både Kjetil, Jonas og Steffen.
Ønsker Kjetil alt godt. Han er en fantastisk smart fyr!
Sitat fra: RJK på torsdag 07. desember 2023, klokken 08:30Mener ESV startet dialogen med Easee i mai/juni 2022, og den ignorante brevvekslingen mellom Easee og ESV foregikk gjennom resten av året til det kom forbud i februar 2023. Men Easee-ledelsen innså ikke at de ikke kunne overkjøre ESV med "vi mener" før forbudet kom svart på hvitt, så de evnet neppe å ta noe selvkritikk før det året var omme. Det evnet de vel egentlig ikke før de ikke klarte betale regningene sine lenger.Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 07. desember 2023, klokken 07:24Skulle de liksom vite i fjor at de ville få problemer med svenskene i år? Jeg kan garantere at de ikke hadde noen krystallkule for å spå utviklingen for i år...!Sitat fra: RJK på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:27Ja, de burde skamme seg alle 3. Veldig umusikalsk gitt forholdene. De kunne redusert sin inntekt til et nivå som stod mer i stil med de vanskelige forholdene selskapet stod i da.Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:23Starter du et selskap, utvikler en unik teknologi og selger millioner enheter, så vil du som eier tjene godt... Helt til det kollapser og formuen forsvinner.Gjelder jo egentlig alle 3, både Kjetil, Jonas og Steffen.
Ønsker Kjetil alt godt. Han er en fantastisk smart fyr!
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 07. desember 2023, klokken 07:24Sitat fra: RJK på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:27Ja, de burde skamme seg alle 3. Veldig umusikalsk gitt forholdene. De kunne redusert sin inntekt til et nivå som stod mer i stil med de vanskelige forholdene selskapet stod i da.Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:23Starter du et selskap, utvikler en unik teknologi og selger millioner enheter, så vil du som eier tjene godt... Helt til det kollapser og formuen forsvinner.Gjelder jo egentlig alle 3, både Kjetil, Jonas og Steffen.
Ønsker Kjetil alt godt. Han er en fantastisk smart fyr!
Sitat fra: Vidar_S på torsdag 07. desember 2023, klokken 11:22Spesielt siden mye av formuen nok mest sannsynlig var basert på aksjeverdien i Easee. Og den tipper jeg er gått betydelig ned, uten at jeg har sjekket.Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 07. desember 2023, klokken 07:24Sitat fra: RJK på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:27Ja, de burde skamme seg alle 3. Veldig umusikalsk gitt forholdene. De kunne redusert sin inntekt til et nivå som stod mer i stil med de vanskelige forholdene selskapet stod i da.Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:23Starter du et selskap, utvikler en unik teknologi og selger millioner enheter, så vil du som eier tjene godt... Helt til det kollapser og formuen forsvinner.Gjelder jo egentlig alle 3, både Kjetil, Jonas og Steffen.
Ønsker Kjetil alt godt. Han er en fantastisk smart fyr!
Det er (igjen) ekstremt populistiske utsagn du kommer med, hr Electric cars in Norway. Skattelistene sier absolutt ingenting om hvor mye disse tok ut i lønn fra Easee, så ut fra informasjonen som er gjort tilgjengelig i denne tråden er det ingenting som gir grunnlag for å si noe om hvorvidt de burde redusert sin lønn.
For alt du vet kan disse stå med 1 krone i lønn hos Easee mens resten er inntekt fra salg av aksjer eller noe helt annet (selv om jeg antar lønnsinntekten ligger litt over dette).
Det er ingen grunn til å tro at de som arbeidet i Easee har store problemer med å finne seg en ny jobb, så det er ingen som har tapt mer på kaoset enn aksjeeierne. Gründerne i Easee eier antakelig mange aksjer og sammenstiller du formuestallene fra oversikten gjengitt i denne tråden med formueslister som kommer om et års tis så tipper jeg med du ser merbart lavere verdier hos alle disse tre.
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 04:14Fra rapporten, kopi under, datert juni i år, Finansavisen:
«Grunnlegger og adm. direktør i selskapet, Jonas Helmikstøl, fikk til tross for resultatfall utbetalt en høyere lønn enn året før. Helmikstøl fikk utbetalt 4,8 millioner kroner i fjor, sammenlignet med 2,5 millioner i 2021.»
Sitat fra: Vidar_S på fredag 08. desember 2023, klokken 10:16Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 04:14Fra rapporten, kopi under, datert juni i år, Finansavisen:
«Grunnlegger og adm. direktør i selskapet, Jonas Helmikstøl, fikk til tross for resultatfall utbetalt en høyere lønn enn året før. Helmikstøl fikk utbetalt 4,8 millioner kroner i fjor, sammenlignet med 2,5 millioner i 2021.»
Ja, jeg skrev jo også at jeg antok lønnen lå noe over 1 krone. Men hva er det du vil frem til? Lønnen til CEO i Easee lå da omtrent på samme nivå som for CEO i Zaptec og Easee hadde vel i 2022 bedre resultater enn Zaptec?
Det er i og for seg en ærlig sak å mene at lederlønninger i Norge er for høye, men det å kun rette fokus på ett selskap og i dette tilfellet gå på tre personer som man mener burde "skamme seg", hvorav en ifølge tabellen i TU-artikkelen har en inntekt på rett over en million (som ikke er skremmende høyt) blir i mitt hode ikke helt riktig.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 08. desember 2023, klokken 10:30Enhjøring :+1: men dessverre så endte Easee opp med en dårlig toppledelse som siden 2018 ikke fikk ut fingeren med å ordne dokumentasjonen slik at de havnet i uføre. På bransjetreff Eliaden var jo dette snakkis. Alle snakket om dette lenge før det smalt. Egentlig rart ikke ledelsen var mer på ballen. Men de satt vel bare å drømte om hva de skulle kjøpe når de gikk på børs i fremtiden. Men slik gikk det jo ikke.Sitat fra: Vidar_S på fredag 08. desember 2023, klokken 10:16Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 04:14Fra rapporten, kopi under, datert juni i år, Finansavisen:
«Grunnlegger og adm. direktør i selskapet, Jonas Helmikstøl, fikk til tross for resultatfall utbetalt en høyere lønn enn året før. Helmikstøl fikk utbetalt 4,8 millioner kroner i fjor, sammenlignet med 2,5 millioner i 2021.»
Ja, jeg skrev jo også at jeg antok lønnen lå noe over 1 krone. Men hva er det du vil frem til? Lønnen til CEO i Easee lå da omtrent på samme nivå som for CEO i Zaptec og Easee hadde vel i 2022 bedre resultater enn Zaptec?
Det er i og for seg en ærlig sak å mene at lederlønninger i Norge er for høye, men det å kun rette fokus på ett selskap og i dette tilfellet gå på tre personer som man mener burde "skamme seg", hvorav en ifølge tabellen i TU-artikkelen har en inntekt på rett over en million (som ikke er skremmende høyt) blir i mitt hode ikke helt riktig.
Ja, de bør jo få fete lønninger i år og. Der er jo tross alt kåret til Gazellebedrift 2023 :D :D ;D ;D :D
(sånn ellers så var jo Easee-krisen godt i gang i 2022...)
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 22:56Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 08. desember 2023, klokken 10:30Enhjørning :+1: men dessverre så endte Easee opp med en dårlig toppledelse som siden 2018 ikke fikk ut fingeren med å ordne dokumentasjonen slik at de havnet i uføre. På bransjetreff Eliaden var jo dette snakkis. Alle snakket om dette lenge før det smalt. Egentlig rart ikke ledelsen var mer på ballen. Men de satt vel bare å drømte om hva de skulle kjøpe når de gikk på børs i fremtiden. Men slik gikk det jo ikke.Sitat fra: Vidar_S på fredag 08. desember 2023, klokken 10:16Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. desember 2023, klokken 04:14Fra rapporten, kopi under, datert juni i år, Finansavisen:
«Grunnlegger og adm. direktør i selskapet, Jonas Helmikstøl, fikk til tross for resultatfall utbetalt en høyere lønn enn året før. Helmikstøl fikk utbetalt 4,8 millioner kroner i fjor, sammenlignet med 2,5 millioner i 2021.»
Ja, jeg skrev jo også at jeg antok lønnen lå noe over 1 krone. Men hva er det du vil frem til? Lønnen til CEO i Easee lå da omtrent på samme nivå som for CEO i Zaptec og Easee hadde vel i 2022 bedre resultater enn Zaptec?
Det er i og for seg en ærlig sak å mene at lederlønninger i Norge er for høye, men det å kun rette fokus på ett selskap og i dette tilfellet gå på tre personer som man mener burde "skamme seg", hvorav en ifølge tabellen i TU-artikkelen har en inntekt på rett over en million (som ikke er skremmende høyt) blir i mitt hode ikke helt riktig.
Ja, de bør jo få fete lønninger i år og. Der er jo tross alt kåret til Gazellebedrift 2023 :D :D ;D ;D :D
(sånn ellers så var jo Easee-krisen godt i gang i 2022...)
Bilde er fra bak bet mur men sier det meste.
https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/2BAjRr/tidligere-easee-topp-vi-mistet-kontakt-med-selskapets-verdier
Sitat fra: TU-12 på torsdag 07. desember 2023, klokken 09:43Når skjedde feilen egentleg... Uten at eg har gamle samsvarserklæringer så tolker eg som dei var ok. Heilt til NAF test av "ladebokser" i 2022. NAF og sin ladeekspert ser at "det er ikkje plass til jordfeilvern". Og det må vere da det fatale skjer. Easee er ikkje heilt inneforstått med kva som kreves ang å ikkje kun plukke "relevante" deler av standard eller å oppdatere samsvarseklæring etter at produktet er lansert;Dette er interessant, for NAFs "ladeekspert" har vært ute etter Easee før, men da i en annen rolle, med kronikker om ulovlig 3fas-IT-lading.
Og endrer/svarer NAF;
Type A jordfeilvern innebygd i ladestasjonen.
Vi har oppdatert samsvarserklæringen til å spesifisere EN 61008-1 for å unngå uklarhet omkring dette.
DC overvåking (RDC-DD) i ladestasjonen.
Vi har oppdatert samsvarserklæringen til å spesifisere IEC 62955 for å unngå uklarhet omkring dette.
SitatVi har ikke mottatt overbevisende opplysninger fra Easee om de innebygde vernene og myndighetene har ikke utført kontroll av produktet.ikke si at dette er sant da... da skriker jeg høyt! :police:
Sitat fra: daktari på lørdag 09. desember 2023, klokken 08:53Virker som en dyktig kar, han der.. uten at jeg vet hvem han er men både elektroingeniør&naf ladeekspert, virker som en god combo, for min del hvertfall :+1: nafmedl er jeg også.Sitat fra: TU-12 på torsdag 07. desember 2023, klokken 09:43Når skjedde feilen egentleg... Uten at eg har gamle samsvarserklæringer så tolker eg som dei var ok. Heilt til NAF test av "ladebokser" i 2022. NAF og sin ladeekspert ser at "det er ikkje plass til jordfeilvern". Og det må vere da det fatale skjer. Easee er ikkje heilt inneforstått med kva som kreves ang å ikkje kun plukke "relevante" deler av standard eller å oppdatere samsvarseklæring etter at produktet er lansert;Dette er interessant, for NAFs "ladeekspert" har vært ute etter Easee før, men da i en annen rolle, med kronikker om ulovlig 3fas-IT-lading.
Og endrer/svarer NAF;
Type A jordfeilvern innebygd i ladestasjonen.
Vi har oppdatert samsvarserklæringen til å spesifisere EN 61008-1 for å unngå uklarhet omkring dette.
DC overvåking (RDC-DD) i ladestasjonen.
Vi har oppdatert samsvarserklæringen til å spesifisere IEC 62955 for å unngå uklarhet omkring dette.
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 10. desember 2023, klokken 08:41Sitat fra: daktari på lørdag 09. desember 2023, klokken 08:53Virker som en dyktig kar, han der.. uten at jeg vet hvem han er men både elektroingeniør&naf ladeekspert, virker som en god combo, for min del hvertfall :+1: nafmedl er jeg også.Sitat fra: TU-12 på torsdag 07. desember 2023, klokken 09:43Når skjedde feilen egentleg... Uten at eg har gamle samsvarserklæringer så tolker eg som dei var ok. Heilt til NAF test av "ladebokser" i 2022. NAF og sin ladeekspert ser at "det er ikkje plass til jordfeilvern". Og det må vere da det fatale skjer. Easee er ikkje heilt inneforstått med kva som kreves ang å ikkje kun plukke "relevante" deler av standard eller å oppdatere samsvarseklæring etter at produktet er lansert;Dette er interessant, for NAFs "ladeekspert" har vært ute etter Easee før, men da i en annen rolle, med kronikker om ulovlig 3fas-IT-lading.
Og endrer/svarer NAF;
Type A jordfeilvern innebygd i ladestasjonen.
Vi har oppdatert samsvarserklæringen til å spesifisere EN 61008-1 for å unngå uklarhet omkring dette.
DC overvåking (RDC-DD) i ladestasjonen.
Vi har oppdatert samsvarserklæringen til å spesifisere IEC 62955 for å unngå uklarhet omkring dette.
#uteetterEaseefør ;D
Sitat fra: Rav4_EV på mandag 11. desember 2023, klokken 17:02Problemet med åpen delta på IT nett er at du ikke har kontroll på strømmen i nøytralleder. Dersom ladestasjonen gir 16A pilot vl det gå 16A*1,73 = 28 A i nøytraleder. Bruker du en 20A kabel vil denne bli overbelastet. Ja, det går ann å overvåke strøm i nøytralleder og begrense pilotsignalet, men da kan du ikke følge standarden.
Sitat fra: Radial på mandag 11. desember 2023, klokken 19:48Jeg mener mroek treffer sakens kjerne over.Nettopp :+1:
Sitat fra: mroek på mandag 11. desember 2023, klokken 17:58Lang diskusjon her, så mulig jeg ikke har fått med meg alt, men dere er klar over at nettopp dette som var problemet på VW e-Golf 300 km? Den kunne ta 2 x 16 A, og med en 3-fas 20 A kabel, som den ble levert med, og 32 A 3-fas ladeboks, så endte den med å trekke ~28 A gjennom N-leder i type 2 kabelen, selv om den kun var ratet for 20 A. "Fiksen" til Møller var å levere 32 A kabel i stedet, til de som klaget, eller muligens også på nye biler.Sitat fra: Rav4_EV på mandag 11. desember 2023, klokken 17:02Problemet med åpen delta på IT nett er at du ikke har kontroll på strømmen i nøytralleder. Dersom ladestasjonen gir 16A pilot vl det gå 16A*1,73 = 28 A i nøytraleder. Bruker du en 20A kabel vil denne bli overbelastet. Ja, det går ann å overvåke strøm i nøytralleder og begrense pilotsignalet, men da kan du ikke følge standarden.
Det er jo to sett kabler involvert her (ser bort fra kabling frem til ladeboks). Det ene er bilens interne ledningsnett, det andre er ladekabelen mellom veggboks og bil. Bilenes interne ledningsnett er i nesten alle tilfeller (det ene kjente unntaket er vel den tidligere nevnte Mercedes-modellen) dimensjonert med samme størrelse på alle ledere, inkludert nøytralleder. Grunnen til det er jo for å støtte enfaselading, der nøytralleder ser samme belastning som faseleder. Åpen delta vil da aldri kunne belaste nøytralleder mer enn det som skjer ved enfaselading, så det medfører ingen praktisk risiko internt i bilen.
Da er vi over på den ytre kabelen, som jo er kodet slik at ladeboksen skal vite hva den tåler, så om det er en 20 A-kabel, så vet ladestasjonen om det. Slik jeg tolker det du skriver, så mener du at hvis en ladeboks faktisk sjekker om strømmen som går er høyere enn det kabelen er dimensjonert for, så er den ikke innenfor standarden? Altså at standarden aktivt hindrer produsenten av en ladeboks å implementere sikkerhetsmekanismer som overgår det som standarden sier? Har du eventuelt noen referanse til en beskrivelse som kan tolkes slik?
Jeg tipper det ikke finnes mange ladebokser som ikke måler strømmen som går i den enkelte leder, og har man først det, så er det ganske unaturlig å ikke flagge feil hvis det går mer strøm enn det ladekabelen er dimensjonert for (og som ladeboksen faktisk vet hva er).
Sitat fra: geear på tirsdag 12. desember 2023, klokken 08:59Sitat fra: mroek på mandag 11. desember 2023, klokken 17:58Lang diskusjon her, så mulig jeg ikke har fått med meg alt, men dere er klar over at nettopp dette som var problemet på VW e-Golf 300 km? Den kunne ta 2 x 16 A, og med en 3-fas 20 A kabel, som den ble levert med, og 32 A 3-fas ladeboks, så endte den med å trekke ~28 A gjennom N-leder i type 2 kabelen, selv om den kun var ratet for 20 A. "Fiksen" til Møller var å levere 32 A kabel i stedet, til de som klaget, eller muligens også på nye biler.Sitat fra: Rav4_EV på mandag 11. desember 2023, klokken 17:02Problemet med åpen delta på IT nett er at du ikke har kontroll på strømmen i nøytralleder. Dersom ladestasjonen gir 16A pilot vl det gå 16A*1,73 = 28 A i nøytraleder. Bruker du en 20A kabel vil denne bli overbelastet. Ja, det går ann å overvåke strøm i nøytralleder og begrense pilotsignalet, men da kan du ikke følge standarden.
Det er jo to sett kabler involvert her (ser bort fra kabling frem til ladeboks). Det ene er bilens interne ledningsnett, det andre er ladekabelen mellom veggboks og bil. Bilenes interne ledningsnett er i nesten alle tilfeller (det ene kjente unntaket er vel den tidligere nevnte Mercedes-modellen) dimensjonert med samme størrelse på alle ledere, inkludert nøytralleder. Grunnen til det er jo for å støtte enfaselading, der nøytralleder ser samme belastning som faseleder. Åpen delta vil da aldri kunne belaste nøytralleder mer enn det som skjer ved enfaselading, så det medfører ingen praktisk risiko internt i bilen.
Da er vi over på den ytre kabelen, som jo er kodet slik at ladeboksen skal vite hva den tåler, så om det er en 20 A-kabel, så vet ladestasjonen om det. Slik jeg tolker det du skriver, så mener du at hvis en ladeboks faktisk sjekker om strømmen som går er høyere enn det kabelen er dimensjonert for, så er den ikke innenfor standarden? Altså at standarden aktivt hindrer produsenten av en ladeboks å implementere sikkerhetsmekanismer som overgår det som standarden sier? Har du eventuelt noen referanse til en beskrivelse som kan tolkes slik?
Jeg tipper det ikke finnes mange ladebokser som ikke måler strømmen som går i den enkelte leder, og har man først det, så er det ganske unaturlig å ikke flagge feil hvis det går mer strøm enn det ladekabelen er dimensjonert for (og som ladeboksen faktisk vet hva er).
Sitat fra: geear på tirsdag 12. desember 2023, klokken 08:59En god ladeboks burde jo oppdage dette, og signalisere lavere strøm tilgjengelig til bilen. Vet du hvilke ladebokser som ikke gjorde akkurat dette, og som da førte til overbelastning av ladekabelen?Sitat fra: mroek på mandag 11. desember 2023, klokken 17:58Lang diskusjon her, så mulig jeg ikke har fått med meg alt, men dere er klar over at nettopp dette som var problemet på VW e-Golf 300 km? Den kunne ta 2 x 16 A, og med en 3-fas 20 A kabel, som den ble levert med, og 32 A 3-fas ladeboks, så endte den med å trekke ~28 A gjennom N-leder i type 2 kabelen, selv om den kun var ratet for 20 A. "Fiksen" til Møller var å levere 32 A kabel i stedet, til de som klaget, eller muligens også på nye biler.Sitat fra: Rav4_EV på mandag 11. desember 2023, klokken 17:02Problemet med åpen delta på IT nett er at du ikke har kontroll på strømmen i nøytralleder. Dersom ladestasjonen gir 16A pilot vl det gå 16A*1,73 = 28 A i nøytraleder. Bruker du en 20A kabel vil denne bli overbelastet. Ja, det går ann å overvåke strøm i nøytralleder og begrense pilotsignalet, men da kan du ikke følge standarden.
Det er jo to sett kabler involvert her (ser bort fra kabling frem til ladeboks). Det ene er bilens interne ledningsnett, det andre er ladekabelen mellom veggboks og bil. Bilenes interne ledningsnett er i nesten alle tilfeller (det ene kjente unntaket er vel den tidligere nevnte Mercedes-modellen) dimensjonert med samme størrelse på alle ledere, inkludert nøytralleder. Grunnen til det er jo for å støtte enfaselading, der nøytralleder ser samme belastning som faseleder. Åpen delta vil da aldri kunne belaste nøytralleder mer enn det som skjer ved enfaselading, så det medfører ingen praktisk risiko internt i bilen.
Da er vi over på den ytre kabelen, som jo er kodet slik at ladeboksen skal vite hva den tåler, så om det er en 20 A-kabel, så vet ladestasjonen om det. Slik jeg tolker det du skriver, så mener du at hvis en ladeboks faktisk sjekker om strømmen som går er høyere enn det kabelen er dimensjonert for, så er den ikke innenfor standarden? Altså at standarden aktivt hindrer produsenten av en ladeboks å implementere sikkerhetsmekanismer som overgår det som standarden sier? Har du eventuelt noen referanse til en beskrivelse som kan tolkes slik?
Jeg tipper det ikke finnes mange ladebokser som ikke måler strømmen som går i den enkelte leder, og har man først det, så er det ganske unaturlig å ikke flagge feil hvis det går mer strøm enn det ladekabelen er dimensjonert for (og som ladeboksen faktisk vet hva er).
SitatHadde de dokumentert og erklært at løsningen var minst like sikker som hva standardene legger opp til hadde det aldri blitt en sak.
Sitat fra: daktari på tirsdag 12. desember 2023, klokken 17:09Problemet blir at rekkefølgen blir helt feil...det er det de slår ned på. Godt det var dyktige til å lage noe som fungerte og ikke forårsaket brann, men det kunne de jo ikke helt sikkert vite.SitatHadde de dokumentert og erklært at løsningen var minst like sikker som hva standardene legger opp til hadde det aldri blitt en sak.
Er det ikke det de prøver nå, men må innom rettssak først. Men standard-folkene gir seg ikke så lett.
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 12. desember 2023, klokken 19:40Virker som sløsing med ressurser og rettsapparatet sin tid. Burde fått en saftig bot og fått ryddet opp i dokumentasjon.Sitat fra: daktari på tirsdag 12. desember 2023, klokken 17:09Problemet blir at rekkefølgen blir helt feil...det er det de slår ned på. Godt det var dyktige til å lage noe som fungerte og ikke forårsaket brann, men det kunne de jo ikke helt sikkert vite.SitatHadde de dokumentert og erklært at løsningen var minst like sikker som hva standardene legger opp til hadde det aldri blitt en sak.
Er det ikke det de prøver nå, men må innom rettssak først. Men standard-folkene gir seg ikke så lett.
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 12. desember 2023, klokken 16:54Kjernen i Easee saken er ikke spørsmålet om det er farlig eller ikke. Tabben er at de har deklarert samsvar med en standard de ikke har fulgt. Det er som å oppgi at du tjente 10 kroner i selvangivelsen når du selv visste at du tjente 1 millon. Hadde de dokumentert og erklært at løsningen var minst like sikker som hva standardene legger opp til hadde det aldri blitt en sak.Rav... :+1: Takker for det gode innlegget. Jeg sier bare som de som skriker seg hese i underhuset mens de roper «hear hear hear" Og så skriker han med klubba «order-order-order ;D
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 12. desember 2023, klokken 21:56Kanskje du er enig at 3 fase IT lading på et sett standarder som er bygget fra bunn på TN nett kanskje får en del uheldige konsekvenser og at det bare holder med 1 fase lading i IT nett?1 fas lading gjør at man får en veldig skjevbelastning på fasene, og mange må da enten oppgradere hovedsikringene eller innføre lastbegrensing med automatisering. Dyrt og kompliserende for forbruker.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 13. desember 2023, klokken 05:25Dette er jo trikkerskils av høy kvalitet hos dere beggeSitat fra: Rav4_EV på tirsdag 12. desember 2023, klokken 21:56Kanskje du er enig at 3 fase IT lading på et sett standarder som er bygget fra bunn på TN nett kanskje får en del uheldige konsekvenser og at det bare holder med 1 fase lading i IT nett?1 fas lading gjør at man får en veldig skjevbelastning på fasene, og mange må da enten oppgradere hovedsikringene eller innføre lastbegrensing med automatisering. Dyrt og kompliserende for forbruker.
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 12. desember 2023, klokken 21:56@Ingeniøren Hvordan kan du vite at ingen av ladeboksene deres har brent?
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 12. desember 2023, klokken 16:54Kortversjonen er at pluggstandarden 62196-2 tillater bare bruk av N-leder som faseleder under 1-faselading i IT-nett.Ok, det var faktisk nytt for meg at selve pluggstandarden faktisk står i veien for å bruke N-leder som faseleder i IT-nett. Det nevnes ikke i Wikipedia-artikkelen (https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_62196) (som jeg kan se) som omhandler standarden, men selve standarden har jeg ikke tilgang til, den må jo eventuelt kjøpes.
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 12. desember 2023, klokken 21:56Når andre ladeboksprodusenter bruker godkjente releer som koster flere hundre kroner stykket og Easse har benyttet noen som koster under 10 kroner som ikke klarer sikkerhetskravene bør vel de fleste skjønne at det er av stor interesse å få stoppet et selskap som jukser i markedet og stikker av med kundene og marginene.Releene til Easee er ikke i henhold til standarden nei, men nå er jo hele poenget at de mener å ha dokumentert at releene likevel tilfredsstiller forskriftenes krav, så da er ikke det lenger et teknisk problem, det er kun et problem knyttet til at de deklarerte samsvar med en standard som de ikke var i samsvar med.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på tirsdag 12. desember 2023, klokken 18:23Digresjon: Eit elektrisk apparat (les: elbil) berekna for 3-fase må designast slik at det tåler eit fasebrudd.Et brudd i en faseleder i 3-fase TN kobling vil gi samme strøm i N som i de to gjenværende faseledere. Altså for eksempel 16A i alle tre. Dette på grunn av at faseforskjellen for de to fasene blir 120°. Men når det kobles 2-fase i et IT anlegg blir det bare 60° faseforskjell. Hvis det da går 16A i L1 og L2, så vil det gå 2(cos(30°)*16=28A i N/L3
Med tanke på det bør vel ladekablar for kun 3 x 16A simpelten vere forbudt?
Sitat fra: geear på onsdag 13. desember 2023, klokken 09:10Har vært en del branner fra elbiler under lading hjemme hos folk, men jeg har enda til gode å høre noe detaljer om ladeutstyr eller hva som faktisk har skjedd.Ja men ikke dokumentert at det var ladeutstyret som startet brannene. Eneste jeg vet/husker var vel den US taycan saken i garasjen.
SitatSom sluttbruker tenker jeg diskusjonen bare får rulle og gå, til den får et endelig utfall. Blir det bruksforbud får jeg bare utbedre det som må utbedresØyvind.. :+1: jeg tenker likt som deg..
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 13. desember 2023, klokken 18:47@mroek Vi drittsekkene i standardliseringskomiteen har faktisk sett på om vi kan få bakt inn 3 fase IT lading i internasjonal standard. Dessverre ligge ikke pluggstandarden under vårt område og da er det et lengre løp.Jeg kan ikke huske å ha kalt deg drittsekk, verken på eller mellom linjene, bare så det er sagt. Jeg synes lite om å bli beskyldt for det.
For de som lurer så er pluggstandarden et krav i ladestasjonstandarden.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 13. desember 2023, klokken 18:47Når det gjelder reléene så er det helt sjanseløst at disse i Easeeboksen er i nærheten til å klare de ytelsene som kreves dersom du ønsker at boksen skal ha samsvar med 62955 standarden som du må følge dersom du vil unngå et B-jordfeilvern i sikringsskapet. Funfact er at reléprodusenten Zettler som Easee har brukt, faktisk har reléer som oppfyller standarden. Hvorfor de ikke benyttet disse handler kun om pris og en bitteliten endring på kretskortutlegget da pinnene er noe kraftigere.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 13. desember 2023, klokken 23:24@mroek Sorry, det var bare litt egenironi som ikke var myntet på deg, bare generelt. Du bidrar med å stille gode spørsmål og det er svært nyttig for en opplyst debatt.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 13. desember 2023, klokken 23:24Når det gjelder tabellen så sier den i fotnote (e) at nøytralleder kan benyttes som faseleder i en enfaseforsyning. Altså ved lading i IT nett. Åpen delta eller lukket delta i IT nett er da ikke i tråd med standarden.
Sitat fra: Rav4_EV på onsdag 13. desember 2023, klokken 23:24Kommer tilbake med litt mer utfyllende i morgen angående standarliseringsabeid og hva medlemmer i komiteene arbeider med. Følte bare ikke å legge meg før jeg fikk postet dette.
Sitat fra: mroek på torsdag 14. desember 2023, klokken 00:53Jeg mistenker at noe av årsaken til problemet kanskje også er at det ikke i stor nok grad er hensyntatt at enkelte land har avvikende strømnett (IT) sammenlignet med det aller meste av resten av Europa.Ja, denne blandingen av stjerne- og deltakobling gjør det litt vanskelig. Tradisjonelt har jo deltakoblede trefasemotorer vært brukt i IT nett uten N-leder. Men når bl.a. Tesla innfører delta trefaselading, så kobler de ikke L1,L2,L3, men L1,L2, N. Altså L3 i nettet kobles til N i ladeboksen. Det er sannsynligvis fordi intern strømforsyning både i bil og ladeboks initielt forventer forsyningsspenning over L1-N. Så lar man del-lader nr. 1 stå der, og kobler inn del-lader nr 2 på L2-N. Tesla legger til og med inn den tredje del-laderen på L1-L2. L3 lederen står altså ubenyttet, og eventuell strømmonitorering på den benyttes ikke. For åpen delta tofase hadde det jo egentlig vært mest logisk at L3 lederen hadde vært lagt i parallell med N.
Sitat fra: jlan på torsdag 14. desember 2023, klokken 07:58Kan bli litt forvirrende når du skriver at L3-lederen står ubenyttet, fordi du da snakker om L3 i ladekabelen. Forsyningens L3 (altså inn til ladeboksen) er selvsagt i bruk, og resultatet er at Tesla lader i full delta sett fra forsyningens side. Dette er jo da (antar jeg) like lite tillatt i pluggstandarden som åpen delta er.Sitat fra: mroek på torsdag 14. desember 2023, klokken 00:53Jeg mistenker at noe av årsaken til problemet kanskje også er at det ikke i stor nok grad er hensyntatt at enkelte land har avvikende strømnett (IT) sammenlignet med det aller meste av resten av Europa.Ja, denne blandingen av stjerne- og deltakobling gjør det litt vanskelig. Tradisjonelt har jo deltakoblede trefasemotorer vært brukt i IT nett uten N-leder. Men når bl.a. Tesla innfører delta trefaselading, så kobler de ikke L1,L2,L3, men L1,L2, N. Altså L3 i nettet kobles til N i ladeboksen. Det er sannsynligvis fordi intern strømforsyning både i bil og ladeboks initielt forventer forsyningsspenning over L1-N. Så lar man del-lader nr. 1 stå der, og kobler inn del-lader nr 2 på L2-N. Tesla legger til og med inn den tredje del-laderen på L1-L2. L3 lederen står altså ubenyttet, og eventuell strømmonitorering på den benyttes ikke. For åpen delta tofase hadde det jo egentlig vært mest logisk at L3 lederen hadde vært lagt i parallell med N.
Sitat fra: mroek på torsdag 14. desember 2023, klokken 09:31Kan bli litt forvirrende når du skriver at L3-lederen står ubenyttet, fordi du da snakker om L3 i ladekabelen. Forsyningens L3 (altså inn til ladeboksen) er selvsagt i bruk, og resultatet er at Tesla lader i full delta sett fra forsyningens side. Dette er jo da (antar jeg) like lite tillatt i pluggstandarden som åpen delta er.Ja, det stemmer, takk for presisering. Det er nok et brudd på standarden ja. Jeg tror neppe det skjer noe dramatisk om det blir brudd på en leder i full delta kobling når en Tesla lader, men generelt så er jo det en litt ustabil situasjon.
SitatJeg kan ikke huske å ha kalt deg drittsekk, verken på eller mellom linjene, bare så det er sagt. Jeg synes lite om å bli beskyldt for det.Rav.. jeg henger meg på Mro.... ikke jeg heller.
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 12. desember 2023, klokken 21:56@Erik Ola Ulvestad Heldigvis har vi standarder som sier at ladekabler kommer i 13A, 20A, 32A og 63A utgaver. En 16A kabel finnes ikke.Først av alt, beklager å ha dratt denne tråden OffTopic.
...cut...
En full delta i IT nett vil gi 1,73 ganger strømmen i alle faser fremfor bare i en ved åpen delta.
Kanskje du er enig at 3 fase IT lading på et sett standarder som er bygget fra bunn på TN nett kanskje får en del uheldige konsekvenser og at det bare holder med 1 fase lading i IT nett?
Sitat fra: turfsurf på torsdag 14. desember 2023, klokken 21:23Jeg kan ikke skjønne problemet med å lade Tesla på trefas IT hjemme gitt at man har ladeboks som støtter det. Det blir jo bare lavere strømtrekk i faselederne.Rent praktisk er det ikke noe problem, men det er altså ikke ihht pluggstandarden, ref det @Rav4_EV sier lenger oppe.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på torsdag 14. desember 2023, klokken 20:44Først av alt, beklager å ha dratt denne tråden OffTopic.Vel i rolle som trådstarter vil jeg si at jeg oppfatter dette som godt innafor "Topic". Denne muligheten for å veksle mellom 1-fase og 3-fase, og å dynamisk velge forskjellige faser også i IT-konfigurasjon, er endel av problemstillingen, blant annet med reléene som Easee bruker.
Sitat• Mange ladebokser i Norge kan ikke settes opp uten ekstra jordfeilvern i henhold til installasjonsstandarden NEK 400. Dette skiller seg fra regelverket i Europa.
• NEK avviser klagen fra Kontrollforetaket Omega Holtan, som hevder at den norske teksten hindrer fri konkurranse i ladeboksmarkedet.
• NEK sier de har meldt inn et nasjonalt avvik, men Omega Holtan mener at endringen ikke er faglig begrunnet og påpeker at den manglende setningen bør inn i NEK 400.
SitatFølgende standarder kan benyttes for jordfeilbeskyttelse:
• Strømstyrte jordfeilvern i samsvar med NEK EN 61008-1, NEK EN 61009-1, NEK EN 60947-2 eller NEK
EN 62423
• Vern for detektering av DC-feilstrømmer skal være i samsvar med NEK IEC 62955
Sitat fra: geear på fredag 15. desember 2023, klokken 11:26Utrolig at Easee ikke klarte å sende dokumentasjonen de hadde lovet i tide, og nå også selv har bedt om utsettelse av "rettssaken". De har vært så klare på at de har alt på stell. Hvorfor klarer de da ikke få ting inn i tide?Det lurer jeg på også. En ting er at de rotet i 2018 og fremover og det er Jonas&co sin feil men at de nå med den nye leide konsulenten som sjef ikke har kontroll synes jeg er rart.
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 15. desember 2023, klokken 19:55Noen som har funnet den utelatte setningen?Står litt lenger bak i tråden.
Her er den europeiske versjonen som også krever 62955
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 15. desember 2023, klokken 19:55Noen som har funnet den utelatte setningen?
Her er den europeiske versjonen som også krever 62955
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på fredag 15. desember 2023, klokken 21:57Er vi no der at "EV" type vern med likestrømsdeteksjon for >6mA kan brukast istaden for det typiske, dyre Type B vernet?Er det noe som skiller dette vernet fra et vanlig B vern?
Dette er eit vern iht IEC62955 og 61008-1 der gnistgap nok ikkje er eit problem :police:
https://www.gewiss.com/content/gewiss/al/en/products/product.datasheet.1000001.1000062.GWD4562.pdf
Sitat fra: jlan på lørdag 16. desember 2023, klokken 11:47Prisen,forhåpentligvis.Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på fredag 15. desember 2023, klokken 21:57Er vi no der at "EV" type vern med likestrømsdeteksjon for >6mA kan brukast istaden for det typiske, dyre Type B vernet?Er det noe som skiller dette vernet fra et vanlig B vern?
Dette er eit vern iht IEC62955 og 61008-1 der gnistgap nok ikkje er eit problem :police:
https://www.gewiss.com/content/gewiss/al/en/products/product.datasheet.1000001.1000062.GWD4562.pdf
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 15. desember 2023, klokken 19:55Noen som har funnet den utelatte setningen?Det er siste del av første setning i avsnitt 2. ...,except where provided by the charging stadion. som de strøk.
Her er den europeiske versjonen som også krever 62955
Sitat fra: Rav4_EV på lørdag 16. desember 2023, klokken 05:13Dette er jo en gammel historie som er vel dokumentert i Cenelec.Enig RAV4 det var slik jeg forstod det også, gammel historie
Sitat fra: daktari på lørdag 16. desember 2023, klokken 17:50Sitat fra: Rav4_EV på fredag 15. desember 2023, klokken 19:55Noen som har funnet den utelatte setningen?Det er siste del av første setning i avsnitt 2. ...,except where provided by the charging stadion. som de strøk.
Her er den europeiske versjonen som også krever 62955
Er det noen som gjør habilitetssjekk på de fageskperter som sitter i NEKs komiteer og bestemmer slike ting? Er det åpent hvem de er og hvor de kommer fra?
Sitat fra: Oddaa på lørdag 16. desember 2023, klokken 19:11Odda :+1: Takker og bukker. Men jeg synes ikke det står så mye interessant helt ned mot bunnen på den nek siden. Hva tenker du konkret? Men det kan hende jeg som ikke forstår...Sitat fra: daktari på lørdag 16. desember 2023, klokken 17:50Sitat fra: Rav4_EV på fredag 15. desember 2023, klokken 19:55Noen som har funnet den utelatte ....
Det du spør om finnes her: https://www.nek.no/nek-komiteer/oversikt-over-komiteer/
(Finn komiteen du er interessert i og scroll mot bunnen.)
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 16. desember 2023, klokken 20:22Odda :+1: Takker og bukker. Men jeg synes ikke det står så mye interessant helt ned mot bunnen på den nek siden. Hva tenker du konkret? Men det kan hende jeg som ikke forstår...Jeg oppfattet at det ble spurt om navn og tilhørighet for komitémedlemmene? Det er listet opp, komité for komité, om du følger lenkene.
Det blir jo fort litt detaljert dette her. Men interessant.
Noe helt annet mens vi er NEK. Kom kom til å tenke på noe en kompis sa til meg for et par år siden, (altså før Jonas&co måtte sutrende innrømme at han ikke forstod dette her) som var på en av de Eliaden da og det var at veldig mange sa det var en snakkis rundt laderne til Easee. Og at mange i bransjen mente det var en tikkende bombe hele opplegget de kjørte. Jeg husker jeg da bare ristet på hodet og tenkte mitt og det var at det kunne vel umulig være noe tull med de Easee boksene. Snakk om at jeg dreit meg ut da. Men så satte jeg heller ikke ledelsen i selskapet. Og trolig satt Jonas bare inne i nettbanken sin og drømte om hva han skulle bruke alle pengene til istedenfor å følge opp dokumentasjonskravene som kom allerede i 2018 og som da Jonas bare dreit å følge opp. Det er skammelig hele opplegget.
Sitat fra: Oddaa på lørdag 16. desember 2023, klokken 23:54Ja, du har sikkert rett i det :+1:Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 16. desember 2023, klokken 20:22Odda :+1: Takker og bukker. Men jeg synes ikke .....Jeg oppfattet at det ble spurt om navn og tilhørighet for komitémedlemmene? Det er listet opp, komité for komité, om du følger lenkene.
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 17. desember 2023, klokken 00:02Her er direkte:Sitat fra: Oddaa på lørdag 16. desember 2023, klokken 23:54Ja, du har sikkert rett i det :+1:Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 16. desember 2023, klokken 20:22Odda :+1: Takker og bukker. Men jeg synes ikke .....Jeg oppfattet at det ble spurt om navn og tilhørighet for komitémedlemmene? Det er listet opp, komité for komité, om du følger lenkene.
Sitat fra: geear på søndag 17. desember 2023, klokken 08:51Ikke relatert for denne tråden, men spesielt at Solcellespesialisten har tre (eller var det fire?) medlemmer, inkl. han som eier det og står under siving. Lurer på hvordan sånt kan skje.Ja, det bet jeg meg merke i og, ser ikke bra ut.
Sitat fra: Radial på søndag 17. desember 2023, klokken 07:24Det er både ABB, Schneider, Amina og Zaptec medlemmer i NK64.Flere enn jeg trodde. (Og jeg kjenner visst 7 av dem...)
Men helt klart svært mange i komiteen, så man har vel en del å overbevise for å få flertall for endringer.
Sitat fra: turfsurf på søndag 17. desember 2023, klokken 09:09Sitat fra: geear på søndag 17. desember 2023, klokken 08:51Ikke relatert for denne tråden, men spesielt at Solcellespesialisten har tre (eller var det fire?) medlemmer, inkl. han som eier det og står under siving. Lurer på hvordan sånt kan skje.Ja, det bet jeg meg merke i og, ser ikke bra ut.
Ellers så er det ingen overraskelse at vi får regler som de er med disse medlemmene i NEK.
Ganske hårreisende egentlig, dette er jo bukken og havresekken. De fleste av medlemmene her har jo direkte økonomisk vinning av fordyrende og kompliserende regler.
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 17. desember 2023, klokken 09:52Akkurat dette er veldig vanlig og har sin årsak i at man bidrar gratis, og det koster en del tid, mot at man kan påvirke standarden til sin fordel. Ikke bare i denne bransjen dette skjer...Ja, men det gjør det jo ikke bedre. Det er ingen "Checks and Balances" på plass her. Det er ingen motvekt til fagbransjen her, ingen som har interesse av å forenkle og gjøre det best mulig for forbruker.
Sitat fra: turfsurf på søndag 17. desember 2023, klokken 09:56Go morgen Turf... :+1: Er du ikke litt vel kritisk eller?Sitat fra: Ingeniøren på søndag 17. desember 2023, klokken 09:52Akkurat dette er veldig ...Ja, men det gjør det jo ikke bedre. Det er ingen "Checks and Balances" på plass her. Det er ingen motvekt til fagbransjen her, ingen som har interesse av å forenkle og gjøre det best mulig for forbruker.
SitatEllers så er det ingen overraskelse at vi får regler som de er med disse medlemmene i NEK.
Ganske hårreisende egentlig, dette er jo bukken og havresekken. De fleste av medlemmene her har jo direkte økonomisk vinning av fordyrende og kompliserende regler.
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 17. desember 2023, klokken 10:44Nei, det er ingen representanter for forbrukerne her, kanskje med unntak av Gjøby fra NAF, men da kun opp mot elbillading. For boligeiere så jeg ingen som kan kjempe mot økte kostnader ved bygging og renovering. Ganske hårreisende.Sitat fra: turfsurf på søndag 17. desember 2023, klokken 09:56Go morgen Turf... :+1: Er du ikke litt vel kritisk eller?Sitat fra: Ingeniøren på søndag 17. desember 2023, klokken 09:52Akkurat dette er veldig ...Ja, men det gjør det jo ikke bedre. Det er ingen "Checks and Balances" på plass her. Det er ingen motvekt til fagbransjen her, ingen som har interesse av å forenkle og gjøre det best mulig for forbruker.
De er de beste vi har... disse Nek'erne våre ;D
Just saying..SitatEllers så er det ingen overraskelse at vi får regler som de er med disse medlemmene i NEK.
Ganske hårreisende egentlig, dette er jo bukken og havresekken. De fleste av medlemmene her har jo direkte økonomisk vinning av fordyrende og kompliserende regler.
Sitat fra: geear på søndag 17. desember 2023, klokken 11:40Helt enig. Jeg mener dette egentlig er myndighetskrav å stå for reglene, så kan disse "NEK-ene" heller stå som teknisk utvalg som kan gi råd ut fra el-faglig ståsted.Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 17. desember 2023, klokken 10:44Nei, det er ingen representanter for forbrukerne her, kanskje med unntak av Gjøby fra NAF, men da kun opp mot elbillading. For boligeiere så jeg ingen som kan kjempe mot økte kostnader ved bygging og renovering. Ganske hårreisende.Sitat fra: turfsurf på søndag 17. desember 2023, klokken 09:56Go morgen Turf... :+1: Er du ikke litt vel kritisk eller?Sitat fra: Ingeniøren på søndag 17. desember 2023, klokken 09:52Akkurat dette er veldig ...Ja, men det gjør det jo ikke bedre. Det er ingen "Checks and Balances" på plass her. Det er ingen motvekt til fagbransjen her, ingen som har interesse av å forenkle og gjøre det best mulig for forbruker.
De er de beste vi har... disse Nek'erne våre ;D
Just saying..SitatEllers så er det ingen overraskelse at vi får regler som de er med disse medlemmene i NEK.
Ganske hårreisende egentlig, dette er jo bukken og havresekken. De fleste av medlemmene her har jo direkte økonomisk vinning av fordyrende og kompliserende regler.
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 17. desember 2023, klokken 10:44Sitat fra: turfsurf på søndag 17. desember 2023, klokken 09:56Go morgen Turf... :+1: Er du ikke litt vel kritisk eller?Sitat fra: Ingeniøren på søndag 17. desember 2023, klokken 09:52Akkurat dette er veldig ...Ja, men det gjør det jo ikke bedre. Det er ingen "Checks and Balances" på plass her. Det er ingen motvekt til fagbransjen her, ingen som har interesse av å forenkle og gjøre det best mulig for forbruker.
De er de beste vi har... disse Nek'erne våre ;D
Just saying..SitatEllers så er det ingen overraskelse at vi får regler som de er med disse medlemmene i NEK.
Ganske hårreisende egentlig, dette er jo bukken og havresekken. De fleste av medlemmene her har jo direkte økonomisk vinning av fordyrende og kompliserende regler.
Sitat fra: RJK på søndag 17. desember 2023, klokken 12:18Kva myndighetsorgan tenker du skulle stå for utarbeiding av norske standardar, eigentleg? Skal feks DSB ansette akademiske byråkrater som skal diktere standard? Skal vi ha enda meir særnorske løysingar som blir marginale i eit globalt marked. Nei, det tenker eg ikkje er ein god ide.Sitat fra: geear på søndag 17. desember 2023, klokken 11:40Helt enig. Jeg mener dette egentlig er myndighetskrav å stå for reglene, så kan disse "NEK-ene" heller stå som teknisk utvalg som kan gi råd ut fra el-faglig ståsted.Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 17. desember 2023, klokken 10:44Nei, det er ingen representanter for forbrukerne her, kanskje med unntak av Gjøby fra NAF, men da kun opp mot elbillading. For boligeiere så jeg ingen som kan kjempe mot økte kostnader ved bygging og renovering. Ganske hårreisende.Sitat fra: turfsurf på søndag 17. desember 2023, klokken 09:56Go morgen Turf... :+1: Er du ikke litt vel kritisk eller?Sitat fra: Ingeniøren på søndag 17. desember 2023, klokken 09:52Akkurat dette er veldig ...Ja, men det gjør det jo ikke bedre. Det er ingen "Checks and Balances" på plass her. Det er ingen motvekt til fagbransjen her, ingen som har interesse av å forenkle og gjøre det best mulig for forbruker.
De er de beste vi har... disse Nek'erne våre ;D
Just saying..SitatEllers så er det ingen overraskelse at vi får regler som de er med disse medlemmene i NEK.
Ganske hårreisende egentlig, dette er jo bukken og havresekken. De fleste av medlemmene her har jo direkte økonomisk vinning av fordyrende og kompliserende regler.
Enhver organisasjon/gruppering som tilnærmet utelukkende representerer næringen, bør ikke få annet enn en rådgivende funksjon. Faktisk makt til å ta avgjørelser, bør ligge et hakk lengre opp.
Og det må selvsagt være en del av vurderingen om reglene som foreslåes, er mer forbruker fiendtlig enn faktisk nødvendig.
Selvsagt er det mange ting en ikke-faglært bør holde seg for god til å utføre selv, men det finnes mange kyndige amatører som definitivt vet hva de gjør, og er flinke til å lese seg opp.
Mange ganger kunne det hjulpet langt på vei om de bare fikk en faglig vurdering av planene, bare for å forsikre seg om man er innenfor reglene, og om løsningen ansees for å være god praksis.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på søndag 17. desember 2023, klokken 13:24Kva myndighetsorgan tenker du skulle stå for utarbeiding av norske standardar, eigentleg? Skal feks DSB ansette akademiske byråkrater som skal diktere standard? Skal vi ha enda meir særnorske løysingar som blir marginale i eit globalt marked. Nei, det tenker eg ikkje er ein god ide.Problemet ligger kanskje i at NEK kan oppfattes som en de facto lovgiver når det gjelder elektriske installasjoner. Ikke bare et standardiseringsorgan. På hvilke andre områder har en bransjeorganisasjon tilsvarende mye makt?
Ære være dei som orkar å bidra til komitearbeidet.
Det er nok uunngåelig at personer i fagmiljøa også har kommersielle interesser. At store og små aktørar kan ha interesse av å jobbe tett på standardiseringsarbeidet er vel ikkje noko overrasking. Det finnest ikkje noko alternativ slik eg ser det.
Sitat fra: Rav4_EV på søndag 17. desember 2023, klokken 20:52I forskrift om elektriske lavspenningsanlegg heter det i §10 : Forskriften, supplert med tilhørende veiledning og normer, viser samlet det sikkerhetsnivået som skal legges til grunn. Veiledningens og normenes detaljerte anbefalinger er imidlertid ikke juridisk forpliktende, slik at andre løsninger kan velges. Ved valg av annen løsning skal det dokumenteres at tilsvarende sikkerhetsnivå oppnås.
Velger du å ikke følge en standard/norm MÅ du dokumentere at løsningen er minst like sikkert som standarden/normen.
Elektrikerens bibel (NEK 400) er en internasjonal standard/norm der det kan forekomme noen nasjonale tilpasninger.
SitatDet er kanskje nettopp her samrøre mellom forskrift og standard har oppståttAuto :+1: det tror jeg også.
Sitat fra: Radial på søndag 17. desember 2023, klokken 21:55Jeg tror ikke folk som signerer CoC'er alltid helt vet "hva" de signerer for.
En startup som ikke har satt seg helt inn i dette, vil få trøbbel som med Easee.
De mente, og mener fremdeles, at produktet deres er top-notch.
Ikke noe galt i det, men da ble fallhøyden veldig stor når de må tilbake på skolebenken i CoC opplæring og gå til 3'e part for testing ETTER at det er flere hundre tusen enheter i markedet.
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 18. desember 2023, klokken 09:15Sitat fra: Radial på søndag 17. desember 2023, klokken 21:55Jeg tror ikke folk som signerer CoC'er alltid helt vet "hva" de signerer for.
En startup som ikke har satt seg helt inn i dette, vil få trøbbel som med Easee.
De mente, og mener fremdeles, at produktet deres er top-notch.
Ikke noe galt i det, men da ble fallhøyden veldig stor når de må tilbake på skolebenken i CoC opplæring og gå til 3'e part for testing ETTER at det er flere hundre tusen enheter i markedet.
Da får de finne noen andre som vet hva de driver med til å signere !
Sitat fra: geear på mandag 18. desember 2023, klokken 09:22Håper for guds skyld at Jonas vet hva det vil si å signere en samsvarserklæring.
Vet man ikke hva man signerer på må man sørge for å omgi seg med nødvendig fagkompetanse, slik at man vet at man faktisk er i samsvar, uten at man trenger å kunne alt i detalj selv. Her er det ingen unnskyldninger.
SitatAlle sjefene fra Easee jobbet vel i Zaptec tidligere. Vil tro de visste hva de gjorde.Ehhh nei. Det tror jeg ikke. Som dum er det ikke muligens være...
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 18. desember 2023, klokken 15:23SitatAlle sjefene fra Easee jobbet vel i Zaptec tidligere. Vil tro de visste hva de gjorde.Ehhh nei. Det tror jeg ikke. Som dum er det ikke muligens være...
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 18. desember 2023, klokken 12:34Jfr det som fremkom tidligere, at kravene kan godkjennes løst med forskjellig teknologi, så tenker jeg dette er en plausibel forklaring - kanskje enda mer rett frem: de mener de fant en bedre vei til å tilfredstille kravene.Sitat fra: geear på mandag 18. desember 2023, klokken 09:22Håper for guds skyld at Jonas vet hva det vil si å signere en samsvarserklæring.
Vet man ikke hva man signerer på må man sørge for å omgi seg med nødvendig fagkompetanse, slik at man vet at man faktisk er i samsvar, uten at man trenger å kunne alt i detalj selv. Her er det ingen unnskyldninger.
Alle sjefene fra Easee jobbet vel i Zaptec tidligere. Vil tro de visste hva de gjorde. Vil tro de tok en sjanse - ungdommelig mot. De visste nok at de beveget seg opp på kanten mot det lovlige. Tipper de hadde hatt en del diskusjoner i Zaptec på hva som var lov og ikke. Men de ville utfordre det etablerte. Men nå gjetter og antar jeg bare.
Sitat fra: daktari på mandag 18. desember 2023, klokken 17:09En analyse jeg anser som å være meget rett i forhold til de fakta som er kommet frem. Helt enig.Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 18. desember 2023, klokken 12:34Jfr det som fremkom tidligere, at kravene kan godkjennes løst med forskjellig teknologi, så tenker jeg dette er en plausibel forklaring - kanskje enda mer rett frem: de mener de fant en bedre vei til å tilfredstille kravene.Sitat fra: geear på mandag 18. desember 2023, klokken 09:22Håper for guds skyld at Jonas vet hva det vil si å signere en samsvarserklæring.
Vet man ikke hva man signerer på må man sørge for å omgi seg med nødvendig fagkompetanse, slik at man vet at man faktisk er i samsvar, uten at man trenger å kunne alt i detalj selv. Her er det ingen unnskyldninger.
Alle sjefene fra Easee jobbet vel i Zaptec tidligere. Vil tro de visste hva de gjorde. Vil tro de tok en sjanse - ungdommelig mot. De visste nok at de beveget seg opp på kanten mot det lovlige. Tipper de hadde hatt en del diskusjoner i Zaptec på hva som var lov og ikke. Men de ville utfordre det etablerte. Men nå gjetter og antar jeg bare.
Så blir det problem når NAF/ Gjøby, som sitter i komiteen gir dem stryk i testen og de haste-deklarerer samsvar med en standard. Da kommer standardpolitiet på banen, for endelig kan de tas på formalia.
At de gamblet med uprøvd teknologi, uten å teste, med håp om å ikke bli oppdaget tror jeg ikke på.
De som taper på denne konflikten er forbrukerne og Easee. De som vinner er noen utvalgte konkurrenter (Zaptec?), selgere og produsenter av releer, delvis montører, og standardfolket som får bekreftet sin myndighet.
Sitat fra: daktari på mandag 18. desember 2023, klokken 17:09Så blir det problem når NAF/ Gjøby, som sitter i komiteen gir dem stryk i testen og de haste-deklarerer samsvar med en standard. Da kommer standardpolitiet på banen, for endelig kan de tas på formalia.Akkurat dette er jo den største tabben av Easee, samtidig som det er en avsindig steil og unødvendig vanskelig holdning å ikke akseptere korrigering fra Easee i ettertid.
SitatSå er jo spørsmålet om den Norske NK64 spiller etter de reglene som er lagt til grunn i IEC/CENELEC og skal sørger for at standarden skal fungere!Brann... :+1: takk for info. Det høres ut som du kan dette. Men hva tror du selv er svaret?
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 19. desember 2023, klokken 06:41Blandes litt begreper her. En standard er ikke en forskrift eller lov. Så det er forskriften som må gi tillatelse til avvik fra standarden.Nettopp :+1:
Sitat fra: RJK på mandag 18. desember 2023, klokken 17:36Sitat fra: daktari på mandag 18. desember 2023, klokken 17:09En analyse jeg anser som å være meget rett i forhold til de fakta som er kommet frem. Helt enig.Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 18. desember 2023, klokken 12:34Jfr det som fremkom tidligere, at kravene kan godkjennes løst med forskjellig teknologi, så tenker jeg dette er en plausibel forklaring - kanskje enda mer rett frem: de mener de fant en bedre vei til å tilfredstille kravene.Sitat fra: geear på mandag 18. desember 2023, klokken 09:22Håper for guds skyld at Jonas vet hva det vil si å signere en samsvarserklæring.
Vet man ikke hva man signerer på må man sørge for å omgi seg med nødvendig fagkompetanse, slik at man vet at man faktisk er i samsvar, uten at man trenger å kunne alt i detalj selv. Her er det ingen unnskyldninger.
Alle sjefene fra Easee jobbet vel i Zaptec tidligere. Vil tro de visste hva de gjorde. Vil tro de tok en sjanse - ungdommelig mot. De visste nok at de beveget seg opp på kanten mot det lovlige. Tipper de hadde hatt en del diskusjoner i Zaptec på hva som var lov og ikke. Men de ville utfordre det etablerte. Men nå gjetter og antar jeg bare.
Så blir det problem når NAF/ Gjøby, som sitter i komiteen gir dem stryk i testen og de haste-deklarerer samsvar med en standard. Da kommer standardpolitiet på banen, for endelig kan de tas på formalia.
At de gamblet med uprøvd teknologi, uten å teste, med håp om å ikke bli oppdaget tror jeg ikke på.
De som taper på denne konflikten er forbrukerne og Easee. De som vinner er noen utvalgte konkurrenter (Zaptec?), selgere og produsenter av releer, delvis montører, og standardfolket som får bekreftet sin myndighet.
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 18. desember 2023, klokken 19:25SitatSå er jo spørsmålet om den Norske NK64 spiller etter de reglene som er lagt til grunn i IEC/CENELEC og skal sørger for at standarden skal fungere!Brann... :+1: takk for info. Det høres ut som du kan dette. Men hva tror du selv er svaret?
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 19. desember 2023, klokken 09:51...Sveises releet fast vil jeg anta det feiler i test, boksen vil ikke tilby lading og bruker varsles. Men - det får ikke koblet ut, og jeg aner ikke hvor sannsynlig det er at releet sveises ved 2,3mm vs 3mm avstand...Et relé vil vel mest sannsynlig sveises i det lading starter. Når det da ikke er sekundære reléer eller kontakter, så ser jeg ikke at jordfeilvern kan være ivaretatt i den pågående ladesessjonen. Ladeboksen kan vel ikke detektere et sveist relé, før den prøver å koble det fra. Og kobles det fra, så er det ingen garanti for at det ikke sveises neste gang det kobles til.
Sitat fra: TU-12 på tirsdag 19. desember 2023, klokken 10:51Når det gjeld valg av relé så må det sjåast i lys av kva som var tilgjengelig på tidspunktet for design av boksen (som byrjar å bli nokre år sidan) kombinert med ønske om å kunne bytte faser. Og plass og "forbruk" av kobber osv.
Om ein ser bort frå pris, så er valget ikkje tilfeldig, da det er andre ting en avstand som påvikar egenskaper. Bla materialvalg i kontaktpunkt og ikkje minst utforminga av kontaktpunkta.
Sitat fra: jlan på tirsdag 19. desember 2023, klokken 10:53Unnskyld meg, men her virker det å være en helt annen oppfatning av hva det betyr at reléer sveises.Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 19. desember 2023, klokken 09:51...Sveises releet fast vil jeg anta det feiler i test, boksen vil ikke tilby lading og bruker varsles. Men - det får ikke koblet ut, og jeg aner ikke hvor sannsynlig det er at releet sveises ved 2,3mm vs 3mm avstand...Et relé vil vel mest sannsynlig sveises i det lading starter. Når det da ikke er sekundære reléer eller kontakter, så ser jeg ikke at jordfeilvern kan være ivaretatt i den pågående ladesessjonen. Ladeboksen kan vel ikke detektere et sveist relé, før den prøver å koble det fra. Og kobles det fra, så er det ingen garanti for at det ikke sveises neste gang det kobles til.
SitatUnnskyld meg, men her virker det å være en helt annen oppfatning av hva det betyr at reléer sveises.
Min forståelse av dette er at det oppstår når det går så høy varme at metallet i disse faktisk smeltes sammen. Og at man da har plutselig en permanent kobling, og ikke en som kan løses ut når strøm ikke lenger går gjennom eller forsøkes kobles fra.
Er min forståelse riktig, så betyr det derved at et slikt relé må fysisk byttes ut når den type feil oppstår.
Dersom reléet kan frigjøres på et eller annet tidspunkt når strømmen kobles fra, ja da har dette aldri blitt sveiset.
Kan en som faktisk er elektriker eller på annen måte er elektro-ingeniør eller tilsvarende, bekrefte eller avkrefte min forståelse av begrepet?
Sitat fra: jlan på tirsdag 19. desember 2023, klokken 10:53Et relé vil vel mest sannsynlig sveises i det lading starter. Når det da ikke er sekundære reléer eller kontakter, så ser jeg ikke at jordfeilvern kan være ivaretatt i den pågående ladesessjonen. Ladeboksen kan vel ikke detektere et sveist relé, før den prøver å koble det fra. Og kobles det fra, så er det ingen garanti for at det ikke sveises neste gang det kobles til.Ja hver gang releet kobles til er det sikkert en viss sannsynlighet for at releet sveises fast. Boksen tester testers jordfeilvernet mellom hver ladeøkt, og minimum en gang i døgnet. Sammenlignet med et ordinært jordfeilvern som sjelden/aldri testes er testing ikke sammenlignbart. Og det medfører vel også at om et rele blir sittende fast, så har en mer enn halvert sannsynligheten for at det skjer i forbindelse med en ladeøkt? For min del vil det medføre at vernet testes ca 5-6 ganger mellom hver økt (lader litt oftere enn èn gang i uka). På hytta vil det nok testes et titalls ganger mellom hver økt.
Sitat fra: RJK på tirsdag 19. desember 2023, klokken 12:51Unnskyld meg, men her virker det å være en helt annen oppfatning av hva det betyr at reléer sveises.Da uttrykte jeg meg nok uklart, for det var slik du beskriver jeg mente det. Altså HVIS et relé sveises, så skjer det gjerne i det det lukker, fordi det rett før har oppstått en lysbue. Eller så skjer det mens releet er lukket, fordi det er for høy kontaktmotstand, og dermed oppstår varmgang når det går strøm. Altså er det mest sannsynlig at sveising skjer når det er en bil tilkoblet. En regelmessig test av reléet uten last har etter mitt syn liten verdi.
Min forståelse av dette er at det oppstår når det går så høy varme at metallet i disse faktisk smeltes sammen. Og at man da har plutselig en permanent kobling, og ikke en som kan løses ut når strøm ikke lenger går gjennom eller forsøkes kobles fra.
Er min forståelse riktig, så betyr det derved at et slikt relé må fysisk byttes ut når den type feil oppstår.
Dersom reléet kan frigjøres på et eller annet tidspunkt når strømmen kobles fra, ja da har dette aldri blitt sveiset.
Sitat fra: jlan på onsdag 20. desember 2023, klokken 03:03Takker for svar. Godt å få avklart at det var litt uklar formulering, og at vi er enige om hva det vil si.Sitat fra: RJK på tirsdag 19. desember 2023, klokken 12:51Unnskyld meg, men her virker det å være en helt annen oppfatning av hva det betyr at reléer sveises.Da uttrykte jeg meg nok uklart, for det var slik du beskriver jeg mente det. Altså HVIS et relé sveises, så skjer det gjerne i det det lukker, fordi det rett før har oppstått en lysbue. Eller så skjer det mens releet er lukket, fordi det er for høy kontaktmotstand, og dermed oppstår varmgang når det går strøm. Altså er det mest sannsynlig at sveising skjer når det er en bil tilkoblet. En regelmessig test av reléet uten last har etter mitt syn liten verdi.
Min forståelse av dette er at det oppstår når det går så høy varme at metallet i disse faktisk smeltes sammen. Og at man da har plutselig en permanent kobling, og ikke en som kan løses ut når strøm ikke lenger går gjennom eller forsøkes kobles fra.
Er min forståelse riktig, så betyr det derved at et slikt relé må fysisk byttes ut når den type feil oppstår.
Dersom reléet kan frigjøres på et eller annet tidspunkt når strømmen kobles fra, ja da har dette aldri blitt sveiset.
SitatAnlegget slet med at sikringen røyk🙈Radial :+1: artig den der du beskrev. He he
Sitat fra: THE på torsdag 21. desember 2023, klokken 08:36Spørsmålet mitt er om jeg har forstått det riktig når jeg sier at jeg ikke trenger B-vern her siden jeg har skilletrafo, og elektrisk adskillelse er likestilt med automatisk utkobling? Dvs. slik det ser ut for meg så bør det være uproblematisk for meg å få byttet ut PodPoint med Eease-boksen nå uten å montere ekstra B-vern i skapet?Du trenger vel ikke B-vern i skapet, men du bør gjerne ha B-vern på 400V siden. Hvis da ikke Easee blir godkjent for montering uten B-vern.
Sitat fra: jlan på torsdag 21. desember 2023, klokken 09:45Sitat fra: THE på torsdag 21. desember 2023, klokken 08:36Spørsmålet mitt er om jeg har forstått det riktig når jeg sier at jeg ikke trenger B-vern her siden jeg har skilletrafo, og elektrisk adskillelse er likestilt med automatisk utkobling? Dvs. slik det ser ut for meg så bør det være uproblematisk for meg å få byttet ut PodPoint med Eease-boksen nå uten å montere ekstra B-vern i skapet?Du trenger vel ikke B-vern i skapet, men du bør gjerne ha B-vern på 400V siden. Hvis da ikke Easee blir godkjent for montering uten B-vern.
Sitat fra: THE på torsdag 21. desember 2023, klokken 10:13Burde da ladestasjonen vært montert med B-vern på 400V siden i utgangspunktet også? Ble montert våren 2015, så da var det NEK400:2014 som var gjeldende. Vernet på 400V siden som ble montert av elektriker den gangen er et A-vern.Hvis den gamle ladeboksen har spesifisert DC-RCM eller RDC-DD så var vel det i utgangspunktet OK.
Sitat fra: mroek på fredag 15. desember 2023, klokken 21:58Sitat fra: Rav4_EV på fredag 15. desember 2023, klokken 19:55Noen som har funnet den utelatte setningen?
Her er den europeiske versjonen som også krever 62955
Bilde fra artikkelen som viser den utelatte setningen:
(https://images.gfx.no/2000x/2818/2818237/Uten-navn-1.jpg)
Det er altså unntaket som er fjernet fra den norske versjonen.
Sitat fra: geear på torsdag 21. desember 2023, klokken 15:22Fantes det noen bokser med dette i den tiden, da?Det fantes ihvertfall bokser med innebygd B-vern, det ville vel også vært OK her, hvor det ikke er noe annet på kretsen.
Trodde det kom først i 2016-2018 ish.
Sitat fra: turfsurf på fredag 22. desember 2023, klokken 07:55Husker nesten ingen bokser som hadde b-vern på den tiden. Zappi kanskje, og Zaptec?Elektrolux her inne vet sikkert dette :+1:
Sitat fra: turfsurf på fredag 22. desember 2023, klokken 07:55Pod point som det var snakk om her hadde vel ikke b-vern av noe slag. Husker nesten ingen bokser som hadde b-vern på den tiden. Zappi kanskje, og Zaptec?Prøvde å finne igjen dokumentasjon på boksen, og har søkt litt på nettet og sett på sidene til Pod Point, men finner ikke noe om b-vern. Det ser ut som Pod Point-bokser fra 2018 og nyere har innebygd B-vern og smartfunksjoner. Min Pod Point fra 2015 er nok så dum og simpel som det kan bli. Pod Point har lagt ned driften i Norge, men har fremdeles en supportfunksjon, så får ta en prat med dem også.
SitatFår prøve å nøste litt mer i hva som skulle vært levert, men sikkert vanskelig å klage nå siden firmaet ikke eksisterer lenger en gang.the :+1: det er helt umulig...er firma borte så er det borte. Det er min erfaring på annet forbrukerkjøp. Umulig å følge de opp...
Sitat fra: THE på torsdag 21. desember 2023, klokken 08:36Jeg kjøpte en Eease ladeboks rett før ESV-saken ble kjent for meg. Jeg har ikke fått den montert da jeg ville vente på en avklaring først.Iflg gammal Trainor tråd https://www.trainor.no/forum/forskrifter-og-normer-dsb/elbil-lading-og-jordfeilbryter verkar det som det ikkje er krav til B vern på sekundærside. Poenget er jo å beskytte mot at jordfeil forplantar seg til oppstrøms anlegg, og det er ivaretatt med trafo.
I dag har jeg en PodPoint 16A trefase ladeboks som ble kjøpt sammen med Renault Zoe. Jeg har da en trefas 230/400V trafo stående foran ladeboks. 3x32A A-vern til trafo og 3x16A A-vern etter trafo til ladeboksen. Spørsmålet mitt er om jeg har forstått det riktig når jeg sier at jeg ikke trenger B-vern her siden jeg har skilletrafo, og elektrisk adskillelse er likestilt med automatisk utkobling? Dvs. slik det ser ut for meg så bør det være uproblematisk for meg å få byttet ut PodPoint med Eease-boksen nå uten å montere ekstra B-vern i skapet?
Sitat fra: THE på torsdag 21. desember 2023, klokken 08:36Jeg kjøpte en Eease ladeboks rett før ESV-saken ble kjent for meg. Jeg har ikke fått den montert da jeg ville vente på en avklaring først.The :+1: ville ikke holdt pusten mens du venter på avklaringer ;D
I dag har jeg
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 03. januar 2024, klokken 11:03Hvert tilkoblingspunkt skal være individuelt beskyttet mot AC og DC jordfeil.
Kravet i en godkjent installasjon er da at ladebokser enten skal ha DC-vern som oppfyller IEC 62955 eller et B-vern, enten i boksen, eller i installasjonen. Hvorvidt ladestasjonens DC-vern oppfyller IEC 62955 skal fremgå av samsvarserklæringen.
Easee har fått mye pes for dette. Det som ikke har kommet tydelig frem, er at omtrent ingen av ladeboksene som har vært på markedet i mer enn 2 år, oppfyller kravet til godkjent DC-vern. ZapTec Pro, som benyttes i borettslag og sameier har ikke et godkjent jordfeilvern, og det må derfor monteres eksternt B-vern foran hver eneste ladeboks.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 03. januar 2024, klokken 11:23Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 03. januar 2024, klokken 11:03Hvert tilkoblingspunkt skal være individuelt beskyttet mot AC og DC jordfeil.
Kravet i en godkjent installasjon er da at ladebokser enten skal ha DC-vern som oppfyller IEC 62955 eller et B-vern, enten i boksen, eller i installasjonen. Hvorvidt ladestasjonens DC-vern oppfyller IEC 62955 skal fremgå av samsvarserklæringen.
Easee har fått mye pes for dette. Det som ikke har kommet tydelig frem, er at omtrent ingen av ladeboksene som har vært på markedet i mer enn 2 år, oppfyller kravet til godkjent DC-vern. ZapTec Pro, som benyttes i borettslag og sameier har ikke et godkjent jordfeilvern, og det må derfor monteres eksternt B-vern foran hver eneste ladeboks.
Det som svenskene i hvert fall sa var at Zaptec var helt topp tommel opp, bare så ingen skal misforstå det du skriver...mens Eeasy was Lazy-town, tommel ned.
Sitat fra: tronde på onsdag 03. januar 2024, klokken 18:33Det står ingen ting i den norske teksten om at interne løsninger ikke er godkjent.
Det som står, er at tilkoplingspunktet (der hvor bil og ladeboks møtes) skal være dekket av IEC 62955 eller type B.
Easee gjør som de har gjort hele tiden. De leser det de liker, og hopper over resten. Derfor tror de at den engelske teksten åpner for fritt valgt løsning hvis den er inni boksen, noe den ikke gjør, for den krever også IEC 62955 eller type B før tilkoplingspunktet.
Sakspapirene fra svenskene er en lang oppsummering og forklaring på hvordan man ikke kan lese normer, men Easee klamrer seg til hvert lille halmstrå de kan finne.
Bare det at den engelske teksten ikke setter opp noen krav til alternative normer hvis vernet er inni boksen, burde få det til å blinke kraftig rødt i Stavanger. Det er helt utenkelig at det settes detaljerte krav til utvendig løsning, og absolutt ingen krav til intern løsning hvis den kan avvike.
Sitat fra: Radial på onsdag 03. januar 2024, klokken 11:28Men igjen så er ikke Zaptec GO godkjent i Norge lenger, etter denne nye NEK endingen...siden interne løsninger i boksen ikke godkjennes.
Sitat fra: TU-12 på torsdag 04. januar 2024, klokken 15:34Sist eg sjekka var IEC 62955 ein "ikke-harmonisert standard"Det blir elektrikeren som gjør jobben som må grunngi hvorfor et produkt som ikke følger en norm har tilsvarende egenskaper. Det vil nok kreve mye mer jobb enn å velge en prekvalifisert løssning for et relativt lav-kost produkt som en vanlig ladeboks er.
Dersom du benytter en ikke-harmonisert standard må du kunne dokumentere at de grunnleggende kravene til sikkerhet for produktet er oppfylt
Mogleg det er å overtolke det; men da skulle ein egentleg måtte dokumentere at produktet dekker krav (slik som Easee prøver på) uavhengig om ein har IEC 62955 i samsvarseklæring?
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på torsdag 04. januar 2024, klokken 13:04I øyeblikket er det vel kun Charge Amps Dawn og Garo Entity som kan monteres i samsvar med NEK for større anlegg uten at man setter eksternt B-vern foran hver eneste boks.KEBA P30 viser også til IEC62955 samsvar : https://www.memodo-shop.com/media/pdf/41/70/4f/memodo-keba-c-series-socket-datasheet-108336_46718897752dc850379baf25fd738101.pdf
Sitat....mens DC-vern ikke har det pr. idag.Tronde :+1: du har sikkert rett. Men det er jo det som er poenget her slik jeg har forstått det., men kan hende jeg tar feil da. Skjer ofte det ;D
SitatDenne saken skal opp for retten Sverige i slutten av januar.Tronde :+1: ja dette kan du best.
SitatDen rettsaken dreier seg om mye mer enn den ladeboksen, for den berører absolutt alle som skriver samsvarserklæringer i Europa, uansett bransje. Det dreier seg egentlig om hvordan de skal utarbeides for å være lovlige.tronde :+1: Takk for at du deler av det du vet om dette - med oss andre.
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 07. januar 2024, klokken 20:21Det "triste" med rettssaker er at det handler ikke hvem som har rett men hvem som får rett, som en annen så veldig riktig sa. Har vært der og opplevd det og liker ikke at "tekniske saker" skal avgjøres i retten.Ja ser den ing. Men tenker at en rettssak er tross alt en sivilisert måte å avgjøre en tvist på.
Sitat fra: Radial på søndag 07. januar 2024, klokken 21:55Hvis man skal dra "fulgte alle standarder" kortet, og det like vel ender opp med en ulykke.Gode poenger :+1:
Er det standarden, installatør eller produsenten som har gjort noe feil?
Hvem får "skylda" om det ikke er fagmessige feil fra installatørens side?
Og sett dette skjer 10-15år etter montering, hvem står juridisk ansvarlig?
Sett da opp mot en installasjon som ikke følger standarden, er ansvarsforholdet annerledes etter 10-15år?
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 07. januar 2024, klokken 21:35SitatDen rettsaken dreier seg om mye mer enn den ladeboksen, for den berører absolutt alle som skriver samsvarserklæringer i Europa, uansett bransje. Det dreier seg egentlig om hvordan de skal utarbeides for å være lovlige.tronde :+1: Takk for at du deler av det du vet om dette - med oss andre.
Jeg var ikke klar over det du skrev - har limt det inn ovenfor.
Ja da er jo dette en større sak egentlig da - enn bare Easee saken.
Da blir mitt oppfølgings spm til deg om du vet om det har vært tilsvarende situasjoner i andre håndverks-bransjer som kanskje vil bli brukt i denne rettssaken. Jeg tenker jo at dersom Easee kan vise til samme prinsipp i andre håndverks-bransjer - og som ble bedre håndtert der - så kan det brukes som Easee ifm deres forsvar.
Sitat fra: Radial på søndag 07. januar 2024, klokken 21:55Hvis man skal dra "fulgte alle standarder" kortet, og det like vel ender opp med en ulykke.Ansvar følger av om man har gjort som forventet, eller ikke.
Er det standarden, installatør eller produsenten som har gjort noe feil?
Hvem får "skylda" om det ikke er fagmessige feil fra installatørens side?
Og sett dette skjer 10-15år etter montering, hvem står juridisk ansvarlig?
Sett da opp mot en installasjon som ikke følger standarden, er ansvarsforholdet annerledes etter 10-15år?
Sitat fra: tronde på mandag 08. januar 2024, klokken 01:47Jeg tenker som så at en konkurrent som prøver seg på å "ta" konkurrenten på en slik måte, skader seg selv mer enn noe annet. En slik produsent hadde jeg aldri kjøpt noe (mer) av.Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 07. januar 2024, klokken 21:35SitatDen rettsaken dreier seg om mye mer enn den ladeboksen, for den berører absolutt alle som skriver samsvarserklæringer i Europa, uansett bransje. Det dreier seg egentlig om hvordan de skal utarbeides for å være lovlige.tronde :+1: Takk for at du deler av det du vet om dette - med oss andre.
Jeg var ikke klar over det du skrev - har limt det inn ovenfor.
Ja da er jo dette en større sak egentlig da - enn bare Easee saken.
Da blir mitt oppfølgings spm til deg om du vet om det har vært tilsvarende situasjoner i andre håndverks-bransjer som kanskje vil bli brukt i denne rettssaken. Jeg tenker jo at dersom Easee kan vise til samme prinsipp i andre håndverks-bransjer - og som ble bedre håndtert der - så kan det brukes som Easee ifm deres forsvar.
SNIP
Min spådom er at denne saken ikke blir borte hvis de får medhold i retten, for da kommer nok noen konkurrenter til å kjøre fulltest av hele boksen, og bruke alle muligen svakeheter for alt de er verdt, nettopp på grunn av konkurransevridende fordeler Easse kan ha fått ved å kutte hjørner i starten.
Sitat fra: tronde på mandag 08. januar 2024, klokken 01:47Når man leser sakspapirene er det helt tydelig at det virkelige grunnlaget for vedtaket om salgsstopp er at Easee ikke har klart å vise at de har gjort den jobben de skulle gjort med verifisering av valgte løsninger før de startet salget. De tekniske feilene som ESV mener er der, er mer et bevis for manglende forarbeide, enn at de nødvendigvis er kritisk farlige.Man kan godt argumentere for at ESV har gjort det rette i denne saken, men det spesielle som jeg har forstått det er at man nekter å akseptere oppdatert dokumentasjon som kom etter boksen ble sluppet.
Jeg vurderer at det er reelle feil, men det er ikke det samme som at boksen eksploderer, eller at noen må bli alvorlig skadet. Når det ble salgsstopp, er nok det mye mer på grunn av at det er montert noen hundre tusen bokser med ukjent sikkerhetsstatus, og at myndigheten ikke ville ha flere slike i omløp før det evt. kunne dokumenteres at de oppfyller alle relevante krav.
SitatIMO så lenge boksen er sikker og dokumentasjon blir oppdatert burde dette vært en ikke-sak.Tur... :+1:
Sitat fra: daktari på mandag 08. januar 2024, klokken 08:07Håper retten ser på følgende:
1) har noen Easee i drift noensinne startet å brenne?
2) har noen fått støt pga bruk av Easee?
3) har elektronikk i bil eller hjem blitt ødelagt som følge av bruk av en Easee?
Sitat fra: Tananger på mandag 08. januar 2024, klokken 10:22Sitat fra: daktari på mandag 08. januar 2024, klokken 08:07Håper retten ser på følgende:
1) har noen Easee i drift noensinne startet å brenne?
2) har noen fått støt pga bruk av Easee?
3) har elektronikk i bil eller hjem blitt ødelagt som følge av bruk av en Easee?
Bare sånn for å oppklare
- laderen til Easee er ikke trygg, den mangler både godkjent jordfeilvern og DC vern
- Easee burde trukket tilbake laderene i 2021 når de selv ble klar over feilene
- Mange av feilene ESV bruker i sin argumentasjon kommer fra Easee sine egne interne tester som bekrefter at laderen ikke er trygg
Mange misforstår hva som egentlig skjer i Easee saken. Easee har ikke bygget laderen ihht regelverket, og dermed kan den være full av feil som ikke er identifisert. Til og med nå i November dokumenterte Easee selv mangler mot IEC 61851.
Ingen vet hvor mange feil det er på Easee sine ladere, og det er nå dokumenterte avvik på IEC 61008, 62955 og nå sist 61851. ESV har kun tatt spotsjekker for å finne feil.
De som tror Easee unngår tilbakekalling av laderene, kan ikke forstå denne saken fullt ut.
Sitat fra: Radial på mandag 08. januar 2024, klokken 11:31Easee ladere har bidratt til å fikse (AC) jordfeil i mange strømnett. Den oppdager massevis av feil på nettet som hverken strømselskapet eller naboer visste om. Ikke hørt om andre bokser som varsler SÅ godt om jordfeil som Easee.
At den ikke oppdager DC feil er feil, det er utallige tester der den tilføres DC-spenning og løser ut lenge før nivået som er påkrevd.
Laderen er trygg.
At Easee derimot har hevdet samsvar med standarder, det er kritikkverdig.
Men farlig kan det ikke være, for funksjonene er overraskende godt ivaretatt og oppfattes som helt trygge.
At folk derimot syns Chint produkter i skapet er knallgode saker, det er derimot skremmende...selv om de "følger" standarder.
Makan til dr*t😵�💫
Sitat fra: RJK på mandag 08. januar 2024, klokken 03:34Jeg tenker som så at en konkurrent som prøver seg på å "ta" konkurrenten på en slik måte, skader seg selv mer enn noe annet. En slik produsent hadde jeg aldri kjøpt noe (mer) av.
Her må de bare håpe for egen del at myndighetene stopper de, om det faktisk vurderes som farlige bokser.
Ansvarsdeklarering er tilnærmet en liten vitenskap i seg selv, og det vil alltid være noen som trør feil. Spørsmålet er mer om det er bevisst forsøkt å jukse, eller om det er snakk om å ikke ha forstått alle juridiske spissfindigheter som de egentlig bør og må ha kontroll på.
Og så må det, dersom det viser seg at produsenten har gjort feil ved misforståelse og feiltakelse/feil forståelse heller en bevisst handling, være mulig å få godkjent dersom tester viser seg at produktet faktisk er å anse som sikkert nok, å få godkjent etter slik konkluderende testing på punkter som man har bommet på.
Er det bevisst juks, så skal selvsagt og reaksjonene gjenspeile dette.
Sitat fra: Radial på mandag 08. januar 2024, klokken 11:31Easee ladere har bidratt til å fikse (AC) jordfeil i mange strømnett. Den oppdager massevis av feil på nettet som hverken strømselskapet eller naboer visste om. Ikke hørt om andre bokser som varsler SÅ godt om jordfeil som Easee.
At den ikke oppdager DC feil er feil, det er utallige tester der den tilføres DC-spenning og løser ut lenge før nivået som er påkrevd.
Laderen er trygg.
At Easee derimot har hevdet samsvar med standarder, det er kritikkverdig.
Men farlig kan det ikke være, for funksjonene er overraskende godt ivaretatt og oppfattes som helt trygge.
At folk derimot syns Chint produkter i skapet er knallgode saker, det er derimot skremmende...selv om de "følger" standarder.
Makan til dr*t😵�💫
Sitat fra: Rav4_EV på mandag 08. januar 2024, klokken 13:16Sitat fra: RJK på mandag 08. januar 2024, klokken 03:34Jeg tenker som så at en konkurrent som prøver seg på å "ta" konkurrenten på en slik måte, skader seg selv mer enn noe annet. En slik produsent hadde jeg aldri kjøpt noe (mer) av.
Her må de bare håpe for egen del at myndighetene stopper de, om det faktisk vurderes som farlige bokser.
Ansvarsdeklarering er tilnærmet en liten vitenskap i seg selv, og det vil alltid være noen som trør feil. Spørsmålet er mer om det er bevisst forsøkt å jukse, eller om det er snakk om å ikke ha forstått alle juridiske spissfindigheter som de egentlig bør og må ha kontroll på.
Og så må det, dersom det viser seg at produsenten har gjort feil ved misforståelse og feiltakelse/feil forståelse heller en bevisst handling, være mulig å få godkjent dersom tester viser seg at produktet faktisk er å anse som sikkert nok, å få godkjent etter slik konkluderende testing på punkter som man har bommet på.
Er det bevisst juks, så skal selvsagt og reaksjonene gjenspeile dette.
Dersom du har kjøpt aksjer i Zaptec og ser at konkurrenten sparer 1000 kroner i råvarer per boks fordi de benytter deler som ikke fyller kravet i samsvarserklæringen. Lavere kostpris gir bedre inntjening og bedre posisjon i markedet. Ville du føle deg snytt da?
Sitat fra: turfsurf på mandag 08. januar 2024, klokken 05:53Sitat fra: tronde på mandag 08. januar 2024, klokken 01:47Når man leser sakspapirene er det helt tydelig at det virkelige grunnlaget for vedtaket om salgsstopp er at Easee ikke har klart å vise at de har gjort den jobben de skulle gjort med verifisering av valgte løsninger før de startet salget. De tekniske feilene som ESV mener er der, er mer et bevis for manglende forarbeide, enn at de nødvendigvis er kritisk farlige.Man kan godt argumentere for at ESV har gjort det rette i denne saken, men det spesielle som jeg har forstått det er at man nekter å akseptere oppdatert dokumentasjon som kom etter boksen ble sluppet.
Jeg vurderer at det er reelle feil, men det er ikke det samme som at boksen eksploderer, eller at noen må bli alvorlig skadet. Når det ble salgsstopp, er nok det mye mer på grunn av at det er montert noen hundre tusen bokser med ukjent sikkerhetsstatus, og at myndigheten ikke ville ha flere slike i omløp før det evt. kunne dokumenteres at de oppfyller alle relevante krav.
Sitat fra: Radial på mandag 08. januar 2024, klokken 11:31Easee ladere har bidratt til å fikse (AC) jordfeil i mange strømnett. Den oppdager massevis av feil på nettet som hverken strømselskapet eller naboer visste om.Alle smartmålerne som er installert har mulighet for å varsle netteier om jordfeil. Det er en såkalt "verdiøkende tjeneste" AKA koster penger, men kostnaden er marginal målt opp mot gevinsten, så jeg tviler på at særlig mange har hoppet over den. Jeg kjenner folk som har fått varsel fra netteier om at de har en jordfeil som må fikses, så det funker tydeligvis.
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 08. januar 2024, klokken 16:04At leverandører/produsenter "snakker" i det stille med "noen", er noe betydelig annet enn at de selv skal sette i gang undersøkelser for å finne feil og problemer med konkurrenten.Sitat fra: Rav4_EV på mandag 08. januar 2024, klokken 13:16Sitat fra: RJK på mandag 08. januar 2024, klokken 03:34Jeg tenker som så at en konkurrent som prøver seg på å "ta" konkurrenten på en slik måte, skader seg selv mer enn noe annet. En slik produsent hadde jeg aldri kjøpt noe (mer) av.
Her må de bare håpe for egen del at myndighetene stopper de, om det faktisk vurderes som farlige bokser.
Ansvarsdeklarering er tilnærmet en liten vitenskap i seg selv, og det vil alltid være noen som trør feil. Spørsmålet er mer om det er bevisst forsøkt å jukse, eller om det er snakk om å ikke ha forstått alle juridiske spissfindigheter som de egentlig bør og må ha kontroll på.
Og så må det, dersom det viser seg at produsenten har gjort feil ved misforståelse og feiltakelse/feil forståelse heller en bevisst handling, være mulig å få godkjent dersom tester viser seg at produktet faktisk er å anse som sikkert nok, å få godkjent etter slik konkluderende testing på punkter som man har bommet på.
Er det bevisst juks, så skal selvsagt og reaksjonene gjenspeile dette.
Dersom du har kjøpt aksjer i Zaptec og ser at konkurrenten sparer 1000 kroner i råvarer per boks fordi de benytter deler som ikke fyller kravet i samsvarserklæringen. Lavere kostpris gir bedre inntjening og bedre posisjon i markedet. Ville du føle deg snytt da?
Det er vel litt av greia så lenge det ikke er krav om sertifisering og kontroll av tredjepart - produsentene holder hverandre litt i øra i stedet. Noen har nok tipset noen ...
Sitat fra: daktari på mandag 08. januar 2024, klokken 08:07Håper retten ser på følgende:
1) har noen Easee i drift noensinne startet å brenne?
2) har noen fått støt pga bruk av Easee?
3) har elektronikk i bil eller hjem blitt ødelagt som følge av bruk av en Easee?
Sitat fra: daktari på mandag 08. januar 2024, klokken 18:30Men er dette mye eller lite feil?Det er tydeligvis hentet fra en eller annen kvalifikasjonstest gjort i lab, så det er ikke snakkk om 300 av 10 mill. 300 av noen tusen høres mer trolig ut. Bare det at et produkt feiler labtester lover veldig dårlig.
Hva er kategoriene for sannsynlighet og konsekvens, hvis NEK og ESV forholder seg til risikoanalyser?
Easee startet i 2018. De har solgt 500.000+ ladestasjoner. Vi snakker om flere titals millioner ladesesjoner (20 pr boks), kanskje to-tre hundre millioner (500 ladinger pr boks).
300 releefeil av f.eks. 10 millioner ladinger er 0,03 promille, eller 3 av 100.000. Og hvor mange av disse relefeilene var farlige - hva er konsekvensen?
SitatDu kan stille et annet spørsmål:
Hvor mange ganger har et jordeilvern løst ut hos deg?
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 08. januar 2024, klokken 18:34tronde :+1: takk for at du deler. Jeg prøver - ivrig som jeg er - på dette temaet - å finne dokumentasjonen som TUV nå lager for Easee. "Ledelsen" sa jo i sin tid at de ville få en positiv TUV rapport.
Jeg spør deg siden du vet endel om saken, har TUV lagt frem rapporten?
Eller skal TUV rapporten legges frem under rettsaken?
Vet du noe om dette?
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 08. januar 2024, klokken 18:39SitatDu kan stille et annet spørsmål:
Hvor mange ganger har et jordeilvern løst ut hos deg?
Jeg kan bare snakke for de jeg kjenner med Easee siden jeg selv har annen produsent. I følge de har de aldri fått feil pga Easee laderen de har.
Sitat fra: TU-12 på mandag 08. januar 2024, klokken 18:36Relefeilene er ikkje kategorisert og ein stor % av desse kan like gjerne vere spolefeil slik at det bryter uten grunn eller ikkje legger inn. Ingen sjølvfølge at dette er farlige feil.
Sitat fra: TU-12 på mandag 08. januar 2024, klokken 19:26Så lenge ein del av rapportene er unntatt offentligheit eller deler er sladda, pga "konkurranse hensyn" er det komplett umogleg å ha 100% formeining om rett og feil.Kravet for produktet er at det skal være sikkert opp til 2000 moh. Der er det lavere lufttrykk, og det slår lettere over. Siden testlaber ikke ligger på 2000 m, korrigerer man for labens høyde ved å øke spenningen etter fastsatte normer.
Men eks ang pilotsignalet og fase/jord så er det ikkje gløymt. TUV har testa det på nytt; "P" passed. Men det er ein disputt med ESV ang testlab sin høyde over havet.
Sitat fra: RJK på fredag 26. januar 2024, klokken 13:40Tilbakeslag for Easee, eller en bekreftelse på at sikkerheten fungerer som den skal?
https://www.motor.no/aktuelt/elbil-laderen-gikk-i-rodt-og-smeltet/264000 (https://www.motor.no/aktuelt/elbil-laderen-gikk-i-rodt-og-smeltet/264000)
Sitat fra: daktari på fredag 26. januar 2024, klokken 23:07Ser det er edderkoppnett på bildene. Kan en bug skape dette?Ja jeg så det nå.
SitatNå er dog support kraftig redusert etter omstruktureringen, spesielt i Norgedet kalles effektivisering ;D
Sitat fra: daktari på fredag 26. januar 2024, klokken 23:07Ser det er edderkoppnett på bildene. Kan en bug skape dette?Nei.
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 26. januar 2024, klokken 20:18Jeg er kjent med feil på bokser.Jeg har også fått byttet pga den feilen. Jeg har også nylig byttet en boks hvor plasthylsen rundt en av pinnene i pluggen brakk av og fulgte med kabelen ut. Ingen feilmelding, men det kunne se ut som den var litt deformert pga varme.
Byttet min nylig fordi led-lyset ikke fungerte korrekt.
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 28. januar 2024, klokken 09:55Har det kommet noen ny dato for rettssaken, for den ble vel utsatt ?I tillegg til den fra jan til mars? Det har ikke jeg lest noe sted. Men vet ikke om når i mars. Det må da være en oversikt i Sverige over slikt ala den vi har på domstol.no det vi kan se hva som skjer i alle rettene (for å si det på den måten :laugh:)
Sitat fra: Radial på tirsdag 30. januar 2024, klokken 09:15Siden Easee Lite begrenses til 16A på 3fase, kan dette ha noe med disse testene de utfører tro?Godt spm. Men det gir jo mening og når du sier det så tenker jeg du har rett i det. Vi får vel ikke rede på det før resultatene legges frem.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 31. januar 2024, klokken 06:41Sitat fra: Radial på tirsdag 30. januar 2024, klokken 09:15Siden Easee Lite begrenses til 16A på 3fase, kan dette ha noe med disse testene de utfører tro?Godt spm. Men det gir jo mening og når du sier det så tenker jeg du har rett i det. Vi får vel ikke rede på det før resultatene legges frem.
Produkt info ift 3fase under på bildet er herfra:
https://www.elbilgrossisten.no/products/easee-charge-lite
Sitat fra: Radial på onsdag 31. januar 2024, klokken 11:17Mulig de setter 16A som ny maks strømstyrke pr relè, da blir det mindre "slitasje" pr relè kanskje?
Men for å få 32A 1-fase så deler boksen lasten over 2 eller 3 relèer feks.
Sitat fra: mroek på onsdag 31. januar 2024, klokken 12:40Sitat fra: Radial på onsdag 31. januar 2024, klokken 11:17Mulig de setter 16A som ny maks strømstyrke pr relè, da blir det mindre "slitasje" pr relè kanskje?
Men for å få 32A 1-fase så deler boksen lasten over 2 eller 3 relèer feks.
Hvordan ser du for deg at det skulle kunne fungere? Husk også at dette er samme hardware som den opprinnelige boksen, den har kun fått nytt navn og "ny" firmware. Parallellkobling av releer slik du nevner er ellers stort sett en dårlig praksis, men gjøres noen ganger for å oppnå redundans. Hvert rele er likevel dimensjonert for den fulle lasten, for ved parallellkobling har man ikke egentlig kontroll på hvor mye strøm som går i hvert rele.
Det er forøvrig hele 7 releer i Easee-boksen, slik at den kan oppnå alle kombinasjoner av faser både ved TN og IT.
Sitat fra: Radial på onsdag 31. januar 2024, klokken 13:16Sitat fra: mroek på onsdag 31. januar 2024, klokken 12:40Sitat fra: Radial på onsdag 31. januar 2024, klokken 11:17Mulig de setter 16A som ny maks strømstyrke pr relè, da blir det mindre "slitasje" pr relè kanskje?
Men for å få 32A 1-fase så deler boksen lasten over 2 eller 3 relèer feks.
Hvordan ser du for deg at det skulle kunne fungere? Husk også at dette er samme hardware som den opprinnelige boksen, den har kun fått nytt navn og "ny" firmware. Parallellkobling av releer slik du nevner er ellers stort sett en dårlig praksis, men gjøres noen ganger for å oppnå redundans. Hvert rele er likevel dimensjonert for den fulle lasten, for ved parallellkobling har man ikke egentlig kontroll på hvor mye strøm som går i hvert rele.
Det er forøvrig hele 7 releer i Easee-boksen, slik at den kan oppnå alle kombinasjoner av faser både ved TN og IT.
Hvis "rutinga" er riktig, kan det helt sikkert ordnes en kombinasjon som benytter to relèer for å "doble" effekten til 32A.
Mulig vi får svar på Lite sin 16A begrensning etterhvert, blir jo bare spekulasjoner fra min side.
Syns dog det er merkelig at det plutselig ble en 16A begrensning når man satte fokus på samsvar med standardene og CoC, når innmaten er lik.
SitatDet er også en dårlig ide, og selv om Easee bommet grovt i dokumentasjonen sin, så hadde de ikke gjort noe så Det er også en dårlig ide, og selv om Easee bommet grovt i dokumentasjonen sin, så hadde de ikke gjort noe så dumt.
Sitat fra: mroek på onsdag 31. januar 2024, klokken 14:27Sitat fra: Radial på onsdag 31. januar 2024, klokken 13:16Sitat fra: mroek på onsdag 31. januar 2024, klokken 12:40Sitat fra: Radial på onsdag 31. januar 2024, klokken 11:17Mulig de setter 16A som ny maks strømstyrke pr relè, da blir det mindre "slitasje" pr relè kanskje?
Men for å få 32A 1-fase så deler boksen lasten over 2 eller 3 relèer feks.
Hvordan ser du for deg at det skulle kunne fungere? Husk også at dette er samme hardware som den opprinnelige boksen, den har kun fått nytt navn og "ny" firmware. Parallellkobling av releer slik du nevner er ellers stort sett en dårlig praksis, men gjøres noen ganger for å oppnå redundans. Hvert rele er likevel dimensjonert for den fulle lasten, for ved parallellkobling har man ikke egentlig kontroll på hvor mye strøm som går i hvert rele.
Det er forøvrig hele 7 releer i Easee-boksen, slik at den kan oppnå alle kombinasjoner av faser både ved TN og IT.
Hvis "rutinga" er riktig, kan det helt sikkert ordnes en kombinasjon som benytter to relèer for å "doble" effekten til 32A.
Mulig vi får svar på Lite sin 16A begrensning etterhvert, blir jo bare spekulasjoner fra min side.
Syns dog det er merkelig at det plutselig ble en 16A begrensning når man satte fokus på samsvar med standardene og CoC, når innmaten er lik.
Som nevnt, selv om det skulle være mulig (men det er det ikke, selv om du tror det) å parallellkoble to releer, så gir det altså ikke nødvendigvis en dobling av tillatt effekt. Det er også en dårlig ide, og selv om Easee bommet grovt i dokumentasjonen sin, så hadde de ikke gjort noe så dumt.
Siden du er så sikker på at dette er mulig, kan du ikke forsøke å tegne et kretsskjema for hvordan det skulle sett ut? Du har 7 releer, med ett kontaktsett i hvert. Du har N, L1, L2 og L3 inn og ut, og du skal støtte både TN og IT, 1-fas og 3-fas, samt faserotasjon. Hvordan vil du "rute" for å kunne parallellkoble 2 + 2 releer (husk at du må doble for alle ledere som er i bruk, og for 1-fas så er det jo to ledere i bruk, så ergo 2 releer på hver).
Sitat fra: Radial på onsdag 31. januar 2024, klokken 19:36Sitat fra: mroek på onsdag 31. januar 2024, klokken 14:27Sitat fra: Radial på onsdag 31. januar 2024, klokken 13:16Hvis "rutinga" er riktig, kan det helt sikkert ordnes en kombinasjon som benytter to relèer for å "doble" effekten til 32A.
Mulig vi får svar på Lite sin 16A begrensning etterhvert, blir jo bare spekulasjoner fra min side.
Syns dog det er merkelig at det plutselig ble en 16A begrensning når man satte fokus på samsvar med standardene og CoC, når innmaten er lik.
Som nevnt, selv om det skulle være mulig (men det er det ikke, selv om du tror det) å parallellkoble to releer, så gir det altså ikke nødvendigvis en dobling av tillatt effekt. Det er også en dårlig ide, og selv om Easee bommet grovt i dokumentasjonen sin, så hadde de ikke gjort noe så dumt.
Siden du er så sikker på at dette er mulig, kan du ikke forsøke å tegne et kretsskjema for hvordan det skulle sett ut? Du har 7 releer, med ett kontaktsett i hvert. Du har N, L1, L2 og L3 inn og ut, og du skal støtte både TN og IT, 1-fas og 3-fas, samt faserotasjon. Hvordan vil du "rute" for å kunne parallellkoble 2 + 2 releer (husk at du må doble for alle ledere som er i bruk, og for 1-fas så er det jo to ledere i bruk, så ergo 2 releer på hver).
Jeg må ha ett elskjema for slikt, og det finnes meg bekjent ikke tilgjengelig noe sted. Og får ikke det til i hodet mitt ihvertfall😄
Men la oss heller snu det på hodet, hva tror Du er bakgrunnen for denne begrensningen på 16A på 3fase?
Når 1fase likevel tillates 32A?
Jeg ser ingen annen grunn enn at det må være fysiske begrensninger som nå settes på Relè'ene?
Kunne vært ett tiltak for å begrense Lite til 11kW slik at de neste boksene i serien blir mer "verdt penga", men boksen vet jo fint hvilket nett den tilkobles, og kunne jo slik sett fint åpnet opp for 11kW (32A) med 3-fase på TT/IT også.
Sitat fra: Radial på torsdag 01. februar 2024, klokken 21:25...Siden det er mulig med faserotasjon, så kan det ligge 400V mellom relékontaktene i TN 3-fase.
Og relèene jobber jo mellom fase og 0-leder, som har samme spenning som IT har fase-fase.
...
Sitat fra: jlan på fredag 02. februar 2024, klokken 11:52Sitat fra: Radial på torsdag 01. februar 2024, klokken 21:25...Siden det er mulig med faserotasjon, så kan det ligge 400V mellom relékontaktene i TN 3-fase.
Og relèene jobber jo mellom fase og 0-leder, som har samme spenning som IT har fase-fase.
...
I prinsippet har du rett i at det er mulig å parallellkoble to og to reléer, hvis boksen skal brukes kun i enfase, ved å strappe sammen N-L2 og L1-L3 på begge sider, Men det er neppe lagt opp til å koble slik.
Sitat fra: mroek på fredag 02. februar 2024, klokken 00:44Et ekstra 4-polet rele som tåler 32A ville nok være temmelig stort, så da ville hele boksen økt i størrelse og sett annerledes ut. Den ville også vært dyrere,
Sitat fra: tronde på fredag 02. februar 2024, klokken 13:08Sitat fra: mroek på fredag 02. februar 2024, klokken 00:44Et ekstra 4-polet rele som tåler 32A ville nok være temmelig stort, så da ville hele boksen økt i størrelse og sett annerledes ut. Den ville også vært dyrere,
35 x 58 x 47 mm er ikke så håpløst stort. Ladebokser er ikke en søt liten ting som skal passe inn i stua. Releet koster en del, men alt tyder på at Easee har svært dyktige innkjøpere som vet å få ned prisen. På sitt beste hadde de vel 30% margin, og det var med høye lønnskosnader innregnet.
Sitat fra: tronde på fredag 02. februar 2024, klokken 14:26Selvfølgelig koster det enormt å endre design etter salgsstart, men det er gjerne der man havner når man ikke gjør hele jobben på forhånd.Mulig det kan løses med en mellomplate, som kan klikkes på bakplaten, og så "chargeberry" oppå. Selv om det er en dyr løsning, så vi det kanskje lønne seg, hvis det kan gjøres uten elektriker.
Sitat fra: jlan på fredag 02. februar 2024, klokken 16:51Tviler på at det er mulig å bygge om eksisterende produkter så mye uten svært høye kostnader. Lærdommen er at det koster enormt mye mer å fikse konstruksjonsfeil i ettertid. Easee har selv gått ut med 1 mrd. hvis de må sette inn B-vern i eksisterende anlegg, og de betaler helt andre priser for noe sånt enn det elektrikere gjør. Det er en grunn til at de bruker så mye tid på rettssaken nå, for det er lite trolig at de kan overleve et krav om utbedring, uansett hva det måtte bli. Det er snakk om en halv million enheter, og da renner penga fort ut selv om det finnes teoretiske muligheter for at noe kan funke.Sitat fra: tronde på fredag 02. februar 2024, klokken 14:26Selvfølgelig koster det enormt å endre design etter salgsstart, men det er gjerne der man havner når man ikke gjør hele jobben på forhånd.Mulig det kan løses med en mellomplate, som kan klikkes på bakplaten, og så "chargeberry" oppå. Selv om det er en dyr løsning, så vi det kanskje lønne seg, hvis det kan gjøres uten elektriker.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 15. februar 2024, klokken 17:12De er virkelig på jakt etter å konstruere situasjoner. Lurer på når de vil påpeke at en banan kan stappes inn i luftingen og blokkere denne og dermed høy risk for varmgang kombinert med at alle temperatursensorene slås ut av solstorm.Det dokumentet slår fullstendig bena under Easees bruk av releene, uansett hvordan boksen kan misbrukes av dumme folk. Det viser helt tydelig at at Easee ikke har forstått hvilke begrensninger releprodusenten har satt for bruk i databladet.
Sitat fra: tronde på torsdag 15. februar 2024, klokken 20:16Hvorfor er det så mange som ikke kan akseptere at Easee har kuttet alt for mange hjørner i denne saken, og fortsetter å heie på dem? Releer er en av de best dokumenterte komponentene vi har, og gjennom snart 200 år har man funnet ut hva som funker, og hva som ikke funker ved ulike driftsforhold.Det er vel fordi det er ganske mange som har Easee bokser hjemme som fungerer bra, og har sjelden eller lite problemer med de.
Sitat fra: daktari på torsdag 15. februar 2024, klokken 23:20Det er en million Easee rundt om, mange i daglig drift, og lite problemer, ingen branner, ingen har fått støt? Hvorfor kan ikke standardiseringsfolkene akseptere dette?
Sitat fra: Radial på fredag 16. februar 2024, klokken 09:39Det snåle når man leser er jo at denne Lite boksen like fullt ikke er lovlig den også?
Er jo eksakt samme løsning, og fremdeles bare A-vern i installasjons-kravet.
Sitat fra: Radial på fredag 16. februar 2024, klokken 09:39Det snåle når man leser er jo at denne Lite boksen like fullt ikke er lovlig den også?Ja, men har ESV nedlagt salgsforbud på den, da? Hvis ikke, så er det jo som du sier veldig snålt.
Er jo eksakt samme løsning, og fremdeles bare A-vern i installasjons-kravet.
Sitat fra: tronde på torsdag 15. februar 2024, klokken 20:16Hvorfor er det så mange som ikke kan akseptere at Easee har kuttet alt for mange hjørner i denne saken, og fortsetter å heie på dem? Releer er en av de best dokumenterte komponentene vi har, og gjennom snart 200 år har man funnet ut hva som funker, og hva som ikke funker ved ulike driftsforhold.Jeg er enig i at Easee har kuttet for mange hjørner i denne saken, men jeg mener like fullt at reaksjonen fra ESV bærer preg av at her er det gått prestisje i saken fra deres side. Og hvis det nå er slik at de ikke har eller planlegger å ilegge salgsforbud for Easee Lite, så er jo det ettertrykkelig bevist, for det er jo nøyaktig samme hardware som den opprinnelige boksen, og den vil da ha nøyaktig de samme releene og løsningene som ESV mener ikke holder mål når folk kobler til snøfreseren sin.
Sitat fra: Radial på fredag 16. februar 2024, klokken 09:39Det snåle når man leser er jo at denne Lite boksen like fullt ikke er lovlig den også?Det som skiller, er at den nye boksen ikke selges som jordfeilbryter eller DC-vern etter IEC 62955. Det er et nokså viktig skille, siden det er de to punktene svenskene hovedsakelig tok dem på.
Er jo eksakt samme løsning, og fremdeles bare A-vern i installasjons-kravet.
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 16. februar 2024, klokken 09:43Sitat fra: Radial på fredag 16. februar 2024, klokken 09:39Det snåle når man leser er jo at denne Lite boksen like fullt ikke er lovlig den også?
Er jo eksakt samme løsning, og fremdeles bare A-vern i installasjons-kravet.
Hvordan kom du frem til denne konklusjonen?
Sitat fra: mroek på fredag 16. februar 2024, klokken 10:04Og hvis det nå er slik at de ikke har eller planlegger å ilegge salgsforbud for Easee Lite, så er jo det ettertrykkelig bevist, for det er jo nøyaktig samme hardware som den opprinnelige boksen, og den vil da ha nøyaktig de samme releene og løsningene som ESV mener ikke holder mål når folk kobler til snøfreseren sin.De kan ikke ilegge salgsforbud før de har fastslått at den nye boksen faktisk har feil. Overlastvernet er ikke en del av den gamle saken, så de må i så fall opprette en ny sak hvor de tester den nye for overlastvern.
Sitat fra: Radial på fredag 16. februar 2024, klokken 10:11DC-vernet i den nye er ikke deklarert som IEC 62955, så svenskene mener ikke noe om den funksjonen før de tester for det Easee måtte påstå om vernets egenskaper.Sitat fra: Rav4_EV på fredag 16. februar 2024, klokken 09:43Sitat fra: Radial på fredag 16. februar 2024, klokken 09:39Det snåle når man leser er jo at denne Lite boksen like fullt ikke er lovlig den også?
Er jo eksakt samme løsning, og fremdeles bare A-vern i installasjons-kravet.
Hvordan kom du frem til denne konklusjonen?
Boksene er like (home vs lite), eneste forskjell er at det nå spesifiseres krav til A-vern på Lite fra produsent.
Folk har til og med fått Home boks i Lite eske, og noen har hatt to klistremerker (Home og lite) på Chargeberry, så boksene er jo helt like bare med nytt navn og dokumentasjon.
Men det innebygde DC-vernet er jo fremdeles ikke godkjent ihht svenskene, og DC vernet (og alt annet) er jo helt likt.
Sitat fra: tronde på fredag 16. februar 2024, klokken 10:12Sitat fra: mroek på fredag 16. februar 2024, klokken 10:04Og hvis det nå er slik at de ikke har eller planlegger å ilegge salgsforbud for Easee Lite, så er jo det ettertrykkelig bevist, for det er jo nøyaktig samme hardware som den opprinnelige boksen, og den vil da ha nøyaktig de samme releene og løsningene som ESV mener ikke holder mål når folk kobler til snøfreseren sin.De kan ikke ilegge salgsforbud før de har fastslått at den nye boksen faktisk har feil. Overlastvernet er ikke en del av den gamle saken, så de må i så fall opprette en ny sak hvor de tester den nye for overlastvern.
Sitat fra: mroek på fredag 16. februar 2024, klokken 10:31Sitat fra: tronde på fredag 16. februar 2024, klokken 10:12Sitat fra: mroek på fredag 16. februar 2024, klokken 10:04Og hvis det nå er slik at de ikke har eller planlegger å ilegge salgsforbud for Easee Lite, så er jo det ettertrykkelig bevist, for det er jo nøyaktig samme hardware som den opprinnelige boksen, og den vil da ha nøyaktig de samme releene og løsningene som ESV mener ikke holder mål når folk kobler til snøfreseren sin.De kan ikke ilegge salgsforbud før de har fastslått at den nye boksen faktisk har feil. Overlastvernet er ikke en del av den gamle saken, så de må i så fall opprette en ny sak hvor de tester den nye for overlastvern.
Hvis overlastvern ikke var en del av den gamle saken, hvorfor er dette nye skrivet (som er en del av den gamle saken) da nesten utelukkende fokusert på overlast? Den nye boksen har jo identisk elektronikk og releer, og det har heller ikke Easee lagt skjul på. De har jo faktisk bare pakket om gammelt lager av den opprinnelige boksen i nye esker og med nye papirer. Hovedforskjellen er kanskje at de har begrenset den til 11 kW, men det hjelper jo ingenting mot relesveising som dette siste skrivet fokuserer veldig på.
Poenget mitt er at hvis ESV ikke har planer om å gå etter den "nye" boksen, så viser det ganske tydelig at de ikke er konsekvente, og at de da ikke egentlig kan mene at den gamle er så farlig likevel. Deres jobb er å passe på at det ikke er farlige produkter på markedet, og siden de mener så sterkt at den gamle er for farlig til å kunne selges, så burde de jo også umiddelbart stoppet den nye. Jeg er overbevist om at ESV vet like godt som alle andre at det er samme boks, og antakelig er de også informert om dette direkte fra Easee.
Sitat fra: Radial på fredag 16. februar 2024, klokken 11:34https://www.motor.no/aktuelt/svenske-myndigheter-godtar-ikke-easees-handlingsplan/265963
En uttalelse fra Easee ifm siste timers nyhet.
De var forberedt, og har tydeligvis håp om fortsatt "seier" i retten ved å kunne svare ut påpekte feil?
Sitat fra: tronde på fredag 16. februar 2024, klokken 11:42Sitat fra: Radial på fredag 16. februar 2024, klokken 11:34https://www.motor.no/aktuelt/svenske-myndigheter-godtar-ikke-easees-handlingsplan/265963
En uttalelse fra Easee ifm siste timers nyhet.
De var forberedt, og har tydeligvis håp om fortsatt "seier" i retten ved å kunne svare ut påpekte feil?
Kan nok komme til å slite. De fikk jo tak i to professorer som visstnok mente "helt trygg", bare for å ende opp med at de ikke har vurdert egenskapen som jordfeilbryter som er det hele saken dreier seg om.
Sitat fra: Radial på fredag 16. februar 2024, klokken 12:08Dette med dioder har vel lite med DC sikkerhet å gjøre?
De er der for å spare styre-elektronikken mot høye spenninger i det relè slipper og magnetfeltet kollapser, og er jo en ganske normal løsning. Enkelte benytter også kondensator i tillegg, zener dioder, resistor, mm... men dette forsinker jo ofte responstiden til relè noe (slipper ikke så fort) og er derfor kanskje ikke så lurt i en sikkerhetskrets.
At dioder knekker relèer har jeg ikke hørt om, at dioden derimot ryker og tar knekken på elektronikken er dog ikke uvanlig, men da får man trøbbel med å bruke boksen?
Veldig spesielt at dette er en sak i mitt hode.
Sitat fra: Radial på fredag 16. februar 2024, klokken 12:08Nei, dette er ikke veldig spesielt. Som du sier, er diodene der for å "drepe" den induserte spenningen som kommer av at magnetfeltet kollapser. Problemet med å bruke friløpsdioder, er at det vil gå en avtagende strøm i relespolen så lenge magnetfeltet blir "utladet". Det betyr at holdekraften i releet avtar i den tiden, og presset på kontaktene blir mindre og mindre inntil de slipper. Stor strøm og lav holdekraft dreper relekontakter veldig mye fortere enn hvis holdekraften var slik den ville vært uten friløpsdiodene.Sitat fra: tronde på fredag 16. februar 2024, klokken 11:42Sitat fra: Radial på fredag 16. februar 2024, klokken 11:34https://www.motor.no/aktuelt/svenske-myndigheter-godtar-ikke-easees-handlingsplan/265963
En uttalelse fra Easee ifm siste timers nyhet.
De var forberedt, og har tydeligvis håp om fortsatt "seier" i retten ved å kunne svare ut påpekte feil?
Kan nok komme til å slite. De fikk jo tak i to professorer som visstnok mente "helt trygg", bare for å ende opp med at de ikke har vurdert egenskapen som jordfeilbryter som er det hele saken dreier seg om.
Dette med dioder har vel lite med DC sikkerhet å gjøre?
De er der for å spare styre-elektronikken mot høye spenninger i det relè slipper og magnetfeltet kollapser, og er jo en ganske normal løsning. Enkelte benytter også kondensator i tillegg, zener dioder, resistor, mm... men dette forsinker jo ofte responstiden til relè noe (slipper ikke så fort) og er derfor kanskje ikke så lurt i en sikkerhetskrets.
At dioder knekker relèer har jeg ikke hørt om, at dioden derimot ryker og tar knekken på elektronikken er dog ikke uvanlig, men da får man trøbbel med å bruke boksen?
Veldig spesielt at dette er en sak i mitt hode.
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 16. februar 2024, klokken 09:06Ja hvorfor har vi egentlig standarder og regler for ting og tang...For at myndigheter og standardiserings organer skal kunne rettferdiggjøre sin eksistens? ;)
Sitat fra: mroek på fredag 16. februar 2024, klokken 13:47Jeg finner det fremdeles merkelig at ikke ESV (tilsynelatende) har foretatt seg noe vedrørende Easee Lite. Den er jo identisk med problemproduktet, og når ESV så aggressivt går ut mot Easee Charge, hvorfor er det stille rundt Easee Lite? Folk må jo være like troende til å kjøre snøfreseren fra en Lite som fra en Charge?De har i alle fall bedt om å få detaljert informasjon om hva som skiller den nye fra den gamle. Det eneste som er kjent, er at Easee hevder at den nye har vært innom fabrikk før salg.
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 16. februar 2024, klokken 14:48Grunnen til at svenskene tar opp dette med friløpsdiodene er at Easse har hevdet samsvar med standarden som omfatter jordfeilvern. Da kreves det en veldig rask utkoblingstid. Når de dokumenterer utkoblingstid uten friløpsdiodene blir det selvfølgelig feil. Mange synes det nok kan være et rart argument at svenskene løfter fram tilkobling av hekksaks i ladestasjonen, men det er bare et eksempel på hva Easse burde sikkerhetsvurdert FØR produktet ble sluppet på markedet.En skadet ladekabel er hverfall noe som må kunne forventes og en utkoblingstid som ikke tar livet av en person med strømgjennomgang når uhellet er ute.
Sitat fra: tronde på fredag 16. februar 2024, klokken 15:16Det er ikke så merkelig at de ikke har gjort noe med den nye. Den gamle saken dreier seg om releer i forhold til definerte normer for jordfeilbryter og DC-vern. Den nye er ikke deklarert for de normene, og da har ikke releene noen betydning for den nye, med unntak av overlastvern som ser ut til å være noe svenskene nettopp har lagt merke til.
Sitat fra: tronde på fredag 16. februar 2024, klokken 15:16Overlastvernet har egentlig ingen funksjon hvis boksen står koplet til en kurs med en ladeboks, for da er vernet i sikringsskapet. Problemet kommer for de boksene som står seriekoplet i et fellesanlegg som kan være sikret med 80A per kurs.
Jeg forstår fra svenske forum at det finnes fellesanlegg med motorvarmere som har blitt byttet ut med ladebokser. Der har de visst delt ut overgangskontakter til dem som ikke har elbiler, slik at de kan fortsette å bruke motorvarmeren sin.
Sitat fra: mroek på fredag 16. februar 2024, klokken 16:39Ikke uenig i at utkoblingstid er viktig, men utkoblingstiden i seg selv er neppe for lang selv med friløpsdiode-designet som Easee har benyttet, det må også sveising av releet til. Nå har vel ingen av oss tilgang til dokumentene fra testinstituttene som har testet for Easee, vi har bare det som ESV påstår i dette siste dokumentet. Jeg er fremdeles overbevist om at her er det prestisje i saken fra ESV, så jeg tar både deres påstander og Easees påstander med noen klyper salt, beklager.Nå er det jo dokumentert fra leverandøren av releene at de oppgitte utkoblingstider er uten friløpsdiode og at det må påregnes mye lenger utkoblingstid ved bruk av diode.
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 16. februar 2024, klokken 17:34Det store spørsmålet er om det hjelper å ettermontere vern om produktet slutter å virke fordi skytjenestene forsvinner.Vel, det slutter ikke å virke. Blir bare en dum boks. Kjenner dog jeg er lei av risikoen og ustabiliteten til skyløsninger, og kommer til å bytte til en ladeboks med lokal tilkobling etter hvert.
Sitat fra: mroek på fredag 16. februar 2024, klokken 16:39ESV sin jobb er å hindre farlige produkter på markedet, så hvis de mener at Charge er farlig, så må de også mene at Lite er farlig, uansett om den ikke er deklarert til de samme normene. Det er jo ikke slik at man kan la være å deklarere produkter ihht normer, og dermed ha fripass til å selge dem. Hvis ESV virkelig mener at Easee Charge er så farlig, så burde de umiddelbart også ilegge forbud mot Lite.Du går deg bort litt her.
Sitat fra: mroek på fredag 16. februar 2024, klokken 16:39Ikke uenig i at utkoblingstid er viktig, men utkoblingstiden i seg selv er neppe for lang selv med friløpsdiode-designet som Easee har benyttet, det må også sveising av releet til. Nå har vel ingen av oss tilgang til dokumentene fra testinstituttene som har testet for Easee, vi har bare det som ESV påstår i dette siste dokumentet. Jeg er fremdeles overbevist om at her er det prestisje i saken fra ESV, så jeg tar både deres påstander og Easees påstander med noen klyper salt, beklager.Når utkoplingstiden øker, så kommer det av at magnetfeltet brukes til å holde releet aktivert etter at tilført styrespenning blir borte.
Sitat fra: tronde på fredag 16. februar 2024, klokken 15:16Overlastvernet har egentlig ingen funksjon hvis boksen står koplet til en kurs med en ladeboks, for da er vernet i sikringsskapet. Problemet kommer for de boksene som står seriekoplet i et fellesanlegg som kan være sikret med 80A per kurs.Hvis boksene må utstyres med individuelle A-vern, så kan det vel like gjerne monteres jordfeilautomater som også tar hånd om overlast. Motorvarmere trenger vel ikke B-vern, og det er vel heller ikke krav om B-vern for småapparater, selv om noen av disse lader batterier.
Jeg forstår fra svenske forum at det finnes fellesanlegg med motorvarmere som har blitt byttet ut med ladebokser. Der har de visst delt ut overgangskontakter til dem som ikke har elbiler, slik at de kan fortsette å bruke motorvarmeren sin.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 17. februar 2024, klokken 00:24...#reklame
A vern med innebygget DC vern har jeg ikke sett før, men kanskje kommet nå den senere tid?
...
Sitat fra: jlan på lørdag 17. februar 2024, klokken 08:49I de laderne som står i fellesanlegg er alle koplet etter hverandre (strøm inn - strøm ut) og hele kursen er sikret med opp til 80A.Sitat fra: tronde på fredag 16. februar 2024, klokken 15:16Overlastvernet har egentlig ingen funksjon hvis boksen står koplet til en kurs med en ladeboks, for da er vernet i sikringsskapet. Problemet kommer for de boksene som står seriekoplet i et fellesanlegg som kan være sikret med 80A per kurs.Hvis boksene må utstyres med individuelle A-vern, så kan det vel like gjerne monteres jordfeilautomater som også tar hånd om overlast. Motorvarmere trenger vel ikke B-vern, og det er vel heller ikke krav om B-vern for småapparater, selv om noen av disse lader batterier.
Jeg forstår fra svenske forum at det finnes fellesanlegg med motorvarmere som har blitt byttet ut med ladebokser. Der har de visst delt ut overgangskontakter til dem som ikke har elbiler, slik at de kan fortsette å bruke motorvarmeren sin.
SitatFørst klaget Easee på norsk standard. Nå melder Tesla seg påDet som er spørsmålet her, er altså utelatelsen av unntaket for vern i sikringsskapet dersom dette er bygget inn i ladeboksen:
Mener utformingen av NEK 400 kan motarbeide fri bevegelse av varer og tjenester på tvers av EØS. Nå ber Tesla NEK om en teknisk begrunnelse.
SitatSakens kjerne er kort sagt at den norske standarden utelater en setning som sier at ladebokser må ha ekstra vern mot likestrømsfeil dersom dette ikke er bygget inn i ladeboksen.
Sitat fra: tronde på fredag 16. februar 2024, klokken 20:05Sitat fra: mroek på fredag 16. februar 2024, klokken 16:39ESV sin jobb er å hindre farlige produkter på markedet, så hvis de mener at Charge er farlig, så må de også mene at Lite er farlig, uansett om den ikke er deklarert til de samme normene. Det er jo ikke slik at man kan la være å deklarere produkter ihht normer, og dermed ha fripass til å selge dem. Hvis ESV virkelig mener at Easee Charge er så farlig, så burde de umiddelbart også ilegge forbud mot Lite.Du går deg bort litt her.
Det er ikke ladeboksen Easee Charge som er farlig, det er jordfeilbryteren i den (og muligens overlastvernet) som ikke holder mål.
Easee Lite har per def. ikke jordfeilbryter, og da er det heller ikke noe problem om releene feiler, for det skal være et eksternt vern som håndterer jordfeil.
Sitat fra: tronde på fredag 16. februar 2024, klokken 20:05Easee Lite møter heller ikke de samme problemene i fellesanlegg for den har ikke software som støtter det. I tillegg er maks effektuttak redusert.
Selv om det er fysisk samme innmat, er det ikke hverken lov eller mulig å bruke Easee Lite på samme måte som Charge.
Sitat fra: tronde på lørdag 17. februar 2024, klokken 11:11I bolig er kravet i utgangspunktet en kurs med eget overlastvern for hver lader i sikringsskapet, så der betyr ikke det innebyggede overlastvernet noe fra eller til.
Sitat fra: mroek på lørdag 17. februar 2024, klokken 16:21Jeg skrev "i utgangspunktet", nettop for å få frem at det kan tenkes alternativer til en boks, en sikring. Finner noen (f. eks NKOM ut i sine tester) at vernet ikke holder, blir det mer trøbbel.Sitat fra: tronde på lørdag 17. februar 2024, klokken 11:11I bolig er kravet i utgangspunktet en kurs med eget overlastvern for hver lader i sikringsskapet, så der betyr ikke det innebyggede overlastvernet noe fra eller til.
Du mener altså at Easee-installasjoner i privatboliger der man har flere ladebokser på samme kurs (og altså felles forankoblet overlastvern) ikke ville være lovlig selv om Easee-boksenes innebygde vern hadde vært ihht alle standarder og spesifikasjoner?
Da Easee kom på markedet så er det jo nettopp slik mange installasjoner ble gjort (og på det tidspunktet var det ikke kjent at Easee hadde tatt dumme snarveier, både i design og i dokumentasjon), men du mener at NEK400 (slik den var da, den er kanskje revidert nå?) uansett forbød den typen installasjon?
Sitat fra: mroek på lørdag 17. februar 2024, klokken 16:16Du må nesten gi en grundig forklaring på hvorfor de releene skulle være et problem i Easee Lite når de ikke har samme sikkerhetsfunksjon som i de to "gamle" boksene.Sitat fra: tronde på fredag 16. februar 2024, klokken 20:05Sitat fra: mroek på fredag 16. februar 2024, klokken 16:39ESV sin jobb er å hindre farlige produkter på markedet, så hvis de mener at Charge er farlig, så må de også mene at Lite er farlig, uansett om den ikke er deklarert til de samme normene. Det er jo ikke slik at man kan la være å deklarere produkter ihht normer, og dermed ha fripass til å selge dem. Hvis ESV virkelig mener at Easee Charge er så farlig, så burde de umiddelbart også ilegge forbud mot Lite.Du går deg bort litt her.
Det er ikke ladeboksen Easee Charge som er farlig, det er jordfeilbryteren i den (og muligens overlastvernet) som ikke holder mål.
Easee Lite har per def. ikke jordfeilbryter, og da er det heller ikke noe problem om releene feiler, for det skal være et eksternt vern som håndterer jordfeil.
Ja, Charge Lite krever eksternt vern av typen A, men den har det jo fremdeles innebygget i tillegg. Du kan gjerne si at den per def ikke har jordfeilvern type A innebygget (selv om det faktisk likevel er der, bare ikke en del av sertifiseringen), men den har uansett type B jordfeilvern, og det er jo også avhengig av at de samme releene greier å bryte raskt nok, og ikke sveises.
ESV sine innvendinger om releenes kvalitet og dette med friløpsdioder er etter min mening like gjeldende for Charge Lite, selv om det er montert en forankoblet JFA. At de (så vidt jeg vet) ikke har sagt noe om Lite er derfor litt rart, og etter min oppfatning inkonsevent.Sitat fra: tronde på fredag 16. februar 2024, klokken 20:05Easee Lite møter heller ikke de samme problemene i fellesanlegg for den har ikke software som støtter det. I tillegg er maks effektuttak redusert.
Selv om det er fysisk samme innmat, er det ikke hverken lov eller mulig å bruke Easee Lite på samme måte som Charge.
Ja, det er riktig, men ESV argumenterer for hvorfor Charge er farlig (og konstruerer artige bruksområder for å illustrere), og Lite er jo da nøyaktig like farlig. Lite kan brukes enkeltstående akkurat som Charge, og er akkurat like farlig, uten at ESV (meg bekjent) har ytret et eneste pip om det. At det i fellesanlegg kan oppstå andre problemstillinger er et sidespor her.
Sitat fra: tronde på lørdag 17. februar 2024, klokken 17:42ESV har nedlagt salgsforbud fordi releene i boksene ikke oppfyller EN 61008 og/eller IEC 62955. De har ikke vurdert noen andre funsjoner for de releene enn akkurat de to i sitt forbud. Når den nye boksen i følge Easee kke kan brukes som EN 61008 eller IEC 62955 har de heller ingen grunn til å hevde at den nye boksen er farlig på grunn av de releene. Hvis de skal gjøre det, må de teste for flere andre funksjoner, f.eks overlastvernet eller andre normer som Easee måtte hevde samsvar med, men det har de ikke gjort.Easee Lite krever kun forankoblet jordfeilbryter type A, og uten å hevde samsvar med 62955, så har man da ikke godkjent beskyttelse type B på installasjonen. NEK400 krever jo type B beskyttelse, såvidt meg bekjent. Hvordan kan man da lovlig montere Lite kun med JFA?
Sitat fra: mroek på lørdag 17. februar 2024, klokken 18:37Det er en del av den andre diskusjonen som går på kravene i NEK400, og om NEK400 er i brudd med internasjonal norm når det gjelder DC-vern.Sitat fra: tronde på lørdag 17. februar 2024, klokken 17:42ESV har nedlagt salgsforbud fordi releene i boksene ikke oppfyller EN 61008 og/eller IEC 62955. De har ikke vurdert noen andre funsjoner for de releene enn akkurat de to i sitt forbud. Når den nye boksen i følge Easee kke kan brukes som EN 61008 eller IEC 62955 har de heller ingen grunn til å hevde at den nye boksen er farlig på grunn av de releene. Hvis de skal gjøre det, må de teste for flere andre funksjoner, f.eks overlastvernet eller andre normer som Easee måtte hevde samsvar med, men det har de ikke gjort.Easee Lite krever kun forankoblet jordfeilbryter type A, og uten å hevde samsvar med 62955, så har man da ikke godkjent beskyttelse type B på installasjonen. NEK400 krever jo type B beskyttelse, såvidt meg bekjent. Hvordan kan man da lovlig montere Lite kun med JFA?
Sitat fra: mroek på lørdag 17. februar 2024, klokken 16:21Du mener altså at Easee-installasjoner i privatboliger der man har flere ladebokser på samme kurs (og altså felles forankoblet overlastvern) ikke ville være lovlig selv om Easee-boksenes innebygde vern hadde vært ihht alle standarder og spesifikasjoner?
Da Easee kom på markedet så er det jo nettopp slik mange installasjoner ble gjort (og på det tidspunktet var det ikke kjent at Easee hadde tatt dumme snarveier, både i design og i dokumentasjon), men du mener at NEK400 (slik den var da, den er kanskje revidert nå?) uansett forbød den typen installasjon?
SitatSå lenge NEK400 krever IEC62955 hvis separat DC-vern blir det et problem for elektrikeren å gå utenom.tronde :+1: å bra er det tenker jeg.
Sitat fra: jlan på søndag 18. februar 2024, klokken 08:31Sitat fra: mroek på lørdag 17. februar 2024, klokken 16:21Du mener altså at Easee-installasjoner i privatboliger der man har flere ladebokser på samme kurs (og altså felles forankoblet overlastvern) ikke ville være lovlig selv om Easee-boksenes innebygde vern hadde vært ihht alle standarder og spesifikasjoner?
Da Easee kom på markedet så er det jo nettopp slik mange installasjoner ble gjort (og på det tidspunktet var det ikke kjent at Easee hadde tatt dumme snarveier, både i design og i dokumentasjon), men du mener at NEK400 (slik den var da, den er kanskje revidert nå?) uansett forbød den typen installasjon?
Hvis to eller flere Easee bokser deler en 32A kurs (16A for lite 3-fase) i et hjemmeanlegg, så er det vel ikke så kritisk om de står på en felles sikring. Da vil det jo ikke gå mer strøm enn de er designet for. Ulempen er at alle boksene blir strømløse hvis en av de slår ut sikringen. Men det er jo enkelt å plugge ut et defekt "chargeberry", og dermed trolig fjerne kortslutningen.
I et større fellesanlegg med 63A kurser blir det litt verre,
Sitat fra: Radial på søndag 18. februar 2024, klokken 22:55Nå kosta vel Easee Charge 2-3x så mye som Home, så vil tro det er en viss forskjell på innmaten?Det er ingenting som tyder på at det er plass til ekstra releer i Charge. Og slik de er koblet blir det ganske dyrt å bygge om med eksterne vern.
Kanskje det er andre relèer eller noe i Charge?
Det var trøbbel med dokumentasjonen med Charge også, men med SÅ mye dyrere enheter må det være noen HW forskjeller også.
Sitat fra: jlan på mandag 19. februar 2024, klokken 09:34Sitat fra: Radial på søndag 18. februar 2024, klokken 22:55Nå kosta vel Easee Charge 2-3x så mye som Home, så vil tro det er en viss forskjell på innmaten?Det er ingenting som tyder på at det er plass til ekstra releer i Charge. Og slik de er koblet blir det ganske dyrt å bygge om med eksterne vern.
Kanskje det er andre relèer eller noe i Charge?
Det var trøbbel med dokumentasjonen med Charge også, men med SÅ mye dyrere enheter må det være noen HW forskjeller også.
https://easee.com/uk/installer/
Sitat fra: Radial på søndag 18. februar 2024, klokken 22:55Nå kosta vel Easee Charge 2-3x så mye som Home, så vil tro det er en viss forskjell på innmaten?
Kanskje det er andre relèer eller noe i Charge?
Det var trøbbel med dokumentasjonen med Charge også, men med SÅ mye dyrere enheter må det være noen HW forskjeller også.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 27. februar 2024, klokken 09:20Hei! Noen som gidder å søke på jobben hos oss som CEO? Ingen? Har du spurt alle?;D dagens beste kommentar.
Sitat fra: tronde på søndag 03. mars 2024, klokken 17:03For å fortsette litt med kranglingen om hvorvidt NEK400 er korrekt eller ikke.Vel jeg er stort sett enig meg deg, så noen krangel får du ikke med meg :).
Sitat fra: jlan på søndag 03. mars 2024, klokken 19:59Jeg tenkte mest på kranglingen mellom Easee og NEK da jeg skrev det :) Ser at det kan misforstås.Sitat fra: tronde på søndag 03. mars 2024, klokken 17:03For å fortsette litt med kranglingen om hvorvidt NEK400 er korrekt eller ikke.Vel jeg er stort sett enig meg deg, så noen krangel får du ikke med meg :).
Sitat fra: Rav4_EV på tirsdag 05. mars 2024, klokken 22:00Om NK64 gjorde den fagmessige beste vurderingen tilbake i 2017 er jeg usikker på, men unntaket er varslet på korrekt måte og er sånn sett i tråd med formalitetene.
Sitat fra: tronde på torsdag 07. mars 2024, klokken 19:06...Det ser ut til å vere satt av ein time(!) på webinar 19.mars til dette:
Det må vel gå an for NEK å komme med en mening om dette. Jeg vet veldig godt at lokale normkomiteer ikke kan drive saksbehandling på et forum, men noen må vel kunne bringe spørsmålet inn for noen med uttalerett?
...
SitatLangeland sier Easee har funnet en løsning som fungerer godt for dem, men at de følger spent med på prosessen videre dersom noen andre vil ta opp stafettpinnen og forfølge saken videre på europeisk nivå.
Selskapet ønsker ikke å si spesifikt hva løsningen er, men etter det TU erfarer skal det være snakk om oppdatert dokumentasjon.
SitatDet ser ut til å vere satt av ein time(!) på webinar 19.mars til dette:Erik :+1:
https://www.nek.no/event/trygg-lading-av-elbil-del-1-2024/ (https://www.nek.no/event/trygg-lading-av-elbil-del-1-2024/)
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 10. mars 2024, klokken 00:071800 påmeldte så langt, iflg Gjøby!SitatDet ser ut til å vere satt av ein time(!) på webinar 19.mars til dette:Erik :+1:
https://www.nek.no/event/trygg-lading-av-elbil-del-1-2024/ (https://www.nek.no/event/trygg-lading-av-elbil-del-1-2024/)
takker for lenken
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på torsdag 14. mars 2024, klokken 22:46Alt som er gratis gir høy påmelding :+1:Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 10. mars 2024, klokken 00:071800 påmeldte så langt, iflg Gjøby!SitatDet ser ut til å vere satt av ein time(!) på webinar 19.mars til dette:Erik :+1:
https://www.nek.no/event/trygg-lading-av-elbil-del-1-2024/ (https://www.nek.no/event/trygg-lading-av-elbil-del-1-2024/)
takker for lenken
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 15. mars 2024, klokken 08:53Scanna News etter planen nettopp men ikke noe nytt... merkelig :angel:
Sitatser det ut til at de fortsatt sverger til noen nye papirer og et par klistremerker.Hmmm skeptisk, for det virker litt for enkelt dette her. Men håper jo det holder.
Sitat fra: tronde på fredag 15. mars 2024, klokken 16:42Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 15. mars 2024, klokken 08:53Scanna News etter planen nettopp men ikke noe nytt... merkelig :angel:
Ligger nok noe i sakene fra mars i år
https://webbdiarium.elsakerhetsverket.se/home/ShowCase/187962
Jeg kan be om å få dem ut på mail, men det skjer ikke noe før mandag siden det er helg nå.
Ut i fra som står hos Nrk,
https://www.nrk.no/rogaland/svenskene-mener-easee-sine-ladebokser-blir-farlige-om-noen-ar-1.16803617
ser det ut til at de fortsatt sverger til noen nye papirer og et par klistremerker.
SitatAlle andre løsninger betyr vel i praksis konkurs, så dette er vel det som tilbys av løsning sammen med testene.Si ikke det. Leste et sted at en løsning kan være å skille ut et svensk selskap fra Easee og så lage avtaler med hver enkelt bruker. Kostnadsbilde kan holdes nede med svært få tjenester og benytte lave timepriser på ufaglært arbeidskraft til å gjøre ev de endringene som må til.
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 16. mars 2024, klokken 17:26SitatAlle andre løsninger betyr vel i praksis konkurs, så dette er vel det som tilbys av løsning sammen med testene.Si ikke det. Leste et sted at en løsning kan være å skille ut et svensk selskap fra Easee og så lage avtaler med hver enkelt bruker. Kostnadsbilde kan holdes nede med svært få tjenester og benytte lave timepriser på ufaglært arbeidskraft til å gjøre ev de endringene som må til.
Må skilles ut for ellers så det komplisert regelverk ift både økonomi og innleie ev oppdrag. Men dette var kansje bare tull? Æ væit no ikke æ :D tror jeg leste det på Reddit
SitatHusk at planen faktisk skal godkjennes av ESVE, og de vil aldri godta at ufaglærte skal fly rundt å trikse med strøm.Radial :+1: Ja, det har du sikkert helt rett i. Sorry :-X
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 17. mars 2024, klokken 09:08De som har en boks er vel avhengig at at Easee lever i fremtiden og veldig mange er kanskje interessert i å bli med på et spelselag på kostandsbiten ? Hadde jeg vært om alt. hadde vært en dum boks...Ing.. :+1: nettopp, klok tanke. Har du lest noe om dette andre steder også eller?
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 17. mars 2024, klokken 09:08De som har en boks er vel avhengig at at Easee lever i fremtiden og veldig mange er kanskje interessert i å bli med på et spelselag på kostandsbiten ? Hadde jeg vært om alt. hadde vært en dum boks...
SitatDum eller ei, boksen blir ulovlig og sluttkunden ender høyst trolig opp med svarteper uansett, da forholdet må utbedres.Hvis boksen blir ulovlig. Er det kanskje enklere å sette opp en ny Easee boks og ta med seg den ulovlige tilbake til Easee?
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 17. mars 2024, klokken 15:33SitatDum eller ei, boksen blir ulovlig og sluttkunden ender høyst trolig opp med svarteper uansett, da forholdet må utbedres.Hvis boksen blir ulovlig. Er det kanskje enklere å sette opp en ny Easee boks og ta med seg den ulovlige tilbake til Easee?
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 17. mars 2024, klokken 09:22Sitat fra: Ingeniøren på søndag 17. mars 2024, klokken 09:08De som har en boks er vel avhengig at at Easee lever i fremtiden og veldig mange er kanskje interessert i å bli med på et spelselag på kostandsbiten ? Hadde jeg vært om alt. hadde vært en dum boks...Ing.. :+1: nettopp, klok tanke. Har du lest noe om dette andre steder også eller?
SitatSå spørs det da hvor hovedtyngden av bokser er...God vurdering Ing. :+1: Som vanlig.
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 14. mars 2024, klokken 22:48Husk morgendagens webinar. GratisSitat fra: Erik Ola Ulvestad på torsdag 14. mars 2024, klokken 22:46Alt som er gratis gir høy påmelding :+1:Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 10. mars 2024, klokken 00:071800 påmeldte så langt, iflg Gjøby!Sitat:+1: Det ser ut til å vere satt av ein time(!) på webinar 19.mars til dette:Erik :+1:
https://www.nek.no/event/trygg-lading-av-elbil-del-1-2024/ (https://www.nek.no/event/trygg-lading-av-elbil-del-1-2024/)
takker for lenken
Sitat fra: Electric cars in Norway,,Husk morgendagens webinar. GratisTja. Bra det var gratis....
Sitat fra: jlan på tirsdag 19. mars 2024, klokken 13:19Huff, ja dette passar betre som 2-3 episoder podcast! Ingen illustrasjonar og ferdigtygd manus var nok ikkje det mange hadde venta.Sitat fra: Electric cars in Norway,,Husk morgendagens webinar. GratisTja. Bra det var gratis....
Sitat fra: Maxwell_400 på tirsdag 19. mars 2024, klokken 15:28Ja det var skrale greier, bet meg merke i at unntaket NEK gjorde fra den internasjonale standarden var at installatører skulle slippe å forholde seg hvilken type nett de var på (IT, TT, TN).Ja, det er jo ganske greit at de sjekker det. Så vi ikke får 400V i stikkontaktene f.eks.:)
Er det noe installatører sjekker først så er det hvilket nett de er på........uansett.
SitatJa, det er jo ganske greit at de sjekker det. Så vi ikke får 400V i stikkontaktene f.eks.(https://elbilforum.no/Smileys/default/smiley.gif)Jlan, godt poeng :+1:
SitatDet nærmer seg rettsak i Sverige. Nå svarer Easee på alle bekymringer i ny sikkerhetsrapport.
...
Til sammen oppstod det 3075 feil Easee beskriver som kritiske, som gir en total kritisk feilrate på 0,44 prosent. Av disse var det 1739 tilfeller av for høy temperatur, som gir en feilrate på 0,025 prosent.440 var tilfeller releer som var sveiset fast, altså at de ikke brøt strømmen da ladeboksen skulle koble ut strømmen. Feilraten var 0,062 prosent. Det var 376 tilfeller av test av jordfeil som feilet, tilsvarende 0,053 prosent. Andre feil, som inkluderer døde bokser, var det 520 tilfeller og en feilrate på 0,074 prosent.
...
Data fra ladeboksene viser ifølge rapporten at feilraten på Easees produkter er langt lavere enn det som rapporteres på modulære jordfeilvern, altså frittstående jordfeilbrytere i for eksempel sikringsskap...Undersøkelser viser at feilraten på disse vernene ligger på mellom 3 og 15 prosent, med den forutsetningen at testknappen faktisk er benyttet slik produsenten krever. Det kan bety at jordfeil ikke oppdages.
...
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 24. mars 2024, klokken 09:31Ikke et ord om rettssaken - har de trukket søksmålet ?Nei, den er nok en gang utsatt etter ønske fra Easee som visstnok måtte ha mer tid. Slutten av april er det siste jeg har sett.
Sitat fra: thomasez på mandag 25. mars 2024, klokken 21:49Easee er sannnsynligvis lagt over kostnadene ved å teste og dokumentere laderen før produksjonstart, noe de rett og slett fortjener og som jeg håper alle andre som prøver seg på kåbbåiutvikling får med seg og skjønner de ikke bør drive med.Apropo langt over kostnadene ;D har de fått seg ny CEO nå eller er det fortsatt på han på oppdrag/innleid? Jeg har ikke fulgt med på dt
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 27. mars 2024, klokken 09:14har de fått seg ny CEO nå eller er det fortsatt på han på oppdrag/innleid? Jeg har ikke fulgt med på dtDet er innleide Færevåg som er sitert som CEO i dagens pressemelding.
Sitat fra: Håvar på onsdag 27. mars 2024, klokken 09:57Litt på siden av ESV, men Sveitsiske myndigheter har godtatt ny dokumentasjon fra Easee og laderen settes i salg igjen.
Sveits er ikke en del av EU/EØS så usikker på hva det vil ha og si for andre europeiske land
https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2024/03/27/sveits-gir-gront-lys-til-ny-easee-lader/
Sitat fra: Radial på onsdag 27. mars 2024, klokken 14:07Sitat fra: Håvar på onsdag 27. mars 2024, klokken 09:57Litt på siden av ESV, men Sveitsiske myndigheter har godtatt ny dokumentasjon fra Easee og laderen settes i salg igjen.
Sveits er ikke en del av EU/EØS så usikker på hva det vil ha og si for andre europeiske land
https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2024/03/27/sveits-gir-gront-lys-til-ny-easee-lader/
Men de er vel Schengen, så de står vel ikke helt fritt de heller. Interessant at de har akseptert, mens svenskene tydeligvis ikke aksepter dette.
Men at Sveits syns dette er greit, kan gi en viss presedens for resten av EU...sånn sett kan potensielt Svenskene stå igjen med å måtte ha ett eget særforbud i Sverige og da vil jeg si EU sitt system ikke lenger virker som tiltenkt.
SitatHva i Schengen avtalen mener du kan påvirke Easee i Sveits?Towalk... :+1:
Sitat fra: tronde på lørdag 30. mars 2024, klokken 18:51Fant noe om Sveits på et tysk forum.
https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=105&t=85170&start=407
Fr 29. Mär 2024, 10:35
Auf Nachfrage relativiert das Schweizer ESTI die Freigabe für die easee Ladestation ein wenig.
Sie sagen, sie bewilligen keine Stationen, sondern können diese nur verbieten, wenn sie etwas Schwerwiegendes finden.
Das ESTI darf kontrollieren, ob die Wirtschaftsakteure die für die Bereitstellung auf den Markt nötigen Konformitätsunterlagen besitzen. Bei Verdacht auf Nicht-Konformität dürfen wir solche Erzeugnisse auch anfordern und überprüfen. Aber solange wir keine tatsächlichen Fehler oder Gefährdungen feststellen, können wir ein Erzeugnis nicht einfach verbieten.
Google translate:
When asked, the Swiss ESTI put the approval for the easee charging station into perspective a little.
They say they don't approve stations, but can only ban them if they find something serious.
The ESTI is allowed to check whether economic operators have the compliance documents necessary for making them available on the market. If non-conformity is suspected, we may also request and inspect such products. But unless we find any actual defects or hazards, we cannot simply ban a product.
Ser ikke ut til å være det samme som at de godkjenner boksen. Føyer seg i så fall inn i et mønster med kreativ språkbruk fra Easee.
Sitat fra: Radial på lørdag 30. mars 2024, klokken 19:36Jeg ville vel heller tolket den oversettelsen til at dersom det ikke er konkrete fysiske farer, så blir ikke produktet forbudt.Ja, det det som står, men Easee gir inntrykk av at de har godkjent boksen basert på innlevert dokumentasjon og tester. Det er en fri tolkning av av hva ESTI sier. ESTI har nok sagt at samsvarserklæringen de nå har fått er OK, men de sier også at de ikke har testet noe siden de ikke har rapporter om farlige feil. Det er noen detaljer og rekkefølge som er viktig her.
Sitat fra: jlan på søndag 31. mars 2024, klokken 01:14https://www.dn.no/teknologi/svenskene-vender-igjen-tommelen-ned-for-easee/2-1-1599411Du viser til en artikkel som er en og en halv måned gammel.
Sitat. ESTI har nok sagt at samsvarserklæringen de nå har fått er OK, men de sier også at de ikke har testet noe siden de ikke har rapporter om farlige feil. Det er noen detaljer og rekkefølge som er viktig her
Sitat fra: automat på søndag 31. mars 2024, klokken 11:09Beklager, sjekket ikke datoen. Den poppet opp på websiden som om det var en aktuell sak. Men det var altså "forrige runde", så vi får vente på en oppdatering.Sitat fra: jlan på søndag 31. mars 2024, klokken 01:14https://www.dn.no/teknologi/svenskene-vender-igjen-tommelen-ned-for-easee/2-1-1599411Du viser til en artikkel som er en og en halv måned gammel.
Hva er det i denne artikkelen som gjør det relevant å omtale den i dag?
Sitat...Han (Færevaag) sier at det uansett ikke er noe stort poeng å få selge Charge og Home videre, ettersom det eksisterende varelageret blir konvertert til den nye modellen Charge Lite gjennom firmwareoppdateringer, og får oppdatert merking...Ganske kreativt. Spesielt siden boksene fortsatt har de underdimensjonerte réleene, som de selv sier har sveist seg 440 ganger, og som ikke oppfyller IEC 62955.
SitatTil sammen oppstod det 3075 feil Easee beskriver som kritiske, som gir en total kritisk feilrate på 0,44 prosent. Av disse var det 1739 tilfeller av for høy temperatur, som gir en feilrate på 0,025 prosent.440 var tilfeller releer som var sveiset fast, altså at de ikke brøt strømmen da ladeboksen skulle koble ut strømmen. Feilraten var 0,062 prosent. Det var 376 tilfeller av test av jordfeil som feilet, tilsvarende 0,053 prosent. Andre feil, som inkluderer døde bokser, var det 520 tilfeller og en feilrate på 0,074 prosent.
...
SitatVi spør Samuelsson om det finnes et scenario hvor ESV kan oppheve sitt salgsforbud for Home og Charge.Men Easee satser altså på å programmere om boksene, og selge de som Charge Lite.
– Nei, om Easee trekker tilbake sin klage innebærer det at beslutningen om salgsforbud består, sier han.
SitatDet er nok en erkjennelse av at det er bedre med et solid rapp over fingrene med salgsforbud og kostnader for utbedring enn en dom på at boksene er farlige. Færevaag ser ut til å være mye smartere enn Helmikstøl i denne saken.Helt enig :+1: Jonas var helt hjelpesløs i denne saken. Bra han gikk av som leder
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 03. april 2024, klokken 15:43Er nok heller en erkjennelse av at ESV var i sin fulle rett til å legge inn salgsforbud, fordi papirarbeidet ikke var i orden. Det er nok ingen erkjennelse av at boksene teknisk sett var farlige, men det vil jo ikke hjelpe Easee i en rettsak.
Easee har nok ikke gitt opp kampen om at boksene, nå med dokumentasjon, fullt ut tilfredsstiller alle tekniske krav, selv om de løser tekniske krav på en annen måte enn standarden. Jeg personlig er mer skeptisk til at B-vern ikke fungerer, grunnet manglende test hver 3-dje måneded, enn at DC vernet til easee skal slutte å fungere.
Dette blir som da Bellona skulle registrere sin importerte elektriske Fiat Panda. Elektrisitet som drivstoff fantes ikke, og dermed kunne ikke bilen registreres. Løsningen ble å registrere den som campingvogn, siden den hadde propandrevet varmeapparat. Det er altså ikke alltid at standarder følger med i teknisk utvikling, men kommer i etterkant.
(https://network.bellona.org/content/uploads/sites/2/2018/01/fiat-elbil-bomring-harket.jpg)
SitatEr nok heller en erkjennelse av at ESV var i sin fulle rett til å legge inn salgsforbud, fordi papirarbeidet ikke var i orden. Det er nok ingen erkjennelse av at boksene teknisk sett var farlige, men det vil jo ikke hjelpe Easee i en rettsak.Er enig i det ja
Sitat fra: jlan på onsdag 03. april 2024, klokken 13:18Ganske kreativt. Spesielt siden boksene fortsatt har de underdimensjonerte réleene, som de selv sier har sveist seg 440 ganger, og som ikke oppfyller IEC 62955.IEC 62955 er ikke så veldig interessant når de nye boksene ikke selges som det.
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 03. april 2024, klokken 15:43Er nok heller en erkjennelse av at ESV var i sin fulle rett til å legge inn salgsforbud, fordi papirarbeidet ikke var i orden. Det er nok ingen erkjennelse av at boksene teknisk sett var farlige, men det vil jo ikke hjelpe Easee i en rettsak.Når selv de to professorene de hadde funnet som gikk god for boksen i etterid bekreftet at de ikke hadde ment noe om det ESV klager på, gikk det nok opp for dem at retten kunne finne på å stadfeste salgsforbudet. Det ville i praksis si at det ble en dom på at boksene er farlige, selv om ordlyden sikkert kunne være noe annet. En fellende dom ville vært mye verre å snakke seg ut av enn stort sett alt annet.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på onsdag 03. april 2024, klokken 17:17Kva blir då reaksjonen i Norge? Som skulle avvente avgjerder i Sverige (om eg ikkje huskar feil)Det står jo her:
SitatEt salgsforbud vil ikke gjelde nye Charge Lite, eller de kommende modellene Core eller Max.Og det er altså bare software og merking som skiller Charge Lite fra de gamle boksene. Så "sim salabim" og alle boksene på lager kan selges som Charge Lite.
Sitat fra: tronde på onsdag 03. april 2024, klokken 16:47https://www.elektro247.no/avvik-fra-standard-til-ladestasjoner-skaper-hodebry-for-produsenter-elektrikere-og-sluttbrukere.6644846-567787.htmlSitat fra: jlan på onsdag 03. april 2024, klokken 13:18Ganske kreativt. Spesielt siden boksene fortsatt har de underdimensjonerte réleene, som de selv sier har sveist seg 440 ganger, og som ikke oppfyller IEC 62955.IEC 62955 er ikke så veldig interessant når de nye boksene ikke selges som det.
Sitat... Ifølge de to siste utgaver av installasjonsstandarden NEK 400 er det krav om at ladestasjoner har et likestrømsvern som følger standarden IEC 62955, i kombinasjon med et A- eller F-vern, eller et kostbart eksternt jordfeilvern type B...
SitatOg det er altså bare software og merking som skiller Charge Lite fra de gamle boksene. Så "sim salabim" og alle boksene på lager kan selges som Charge Lite.jlan. Hmmm er det så enkelt?
SitatSitat – Vi vill prioritera säkerhet, säkerställa överensstämmelse med myndigheternas krav och prioritera dialog, säger Erik Færevaag i ett pressmeddelande.Sagan om Easees laddboxar sträcker sig bak till den 14 mars 2023, det var då som Elsäkerhetsverket stoppade försäljningen av Home och Charge i Sverige. Samtidigt ställde man krav på åtgärder för de redan installerade laddarna i landet.
SitatSitat – Vi vill erkänna Elsäkerhetsverkets arbete med att upprätthålla branschstandarder och konsumenters säkerhet. De har identifierat tydliga områden för förbättringar och för oss har detta varit viktig lärdom, säger Lene Kristin Wilhelmsen, juridik- och överensstämmelsedirektör på Easee.Wilhelmsen fortsätter och säger att Easee vill åtgärda bristerna som Elsäkerhetsverket pekade på i sitt ursprungliga beslut. Samtidigt har man bett om vägledning om de inte skulle vara nöjda med den metod som det norska bolaget använder.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på onsdag 03. april 2024, klokken 19:12Utav sakspapira til ESV verkar det som dei har lagt seg flid i å forklare kva som bakgrunn for deira vurderinger. Nesten positivt pedantisk.Easee ville jo i det de skrev til ESV nå i mars først gjerne ha «dialogmøter» med ESV men det sa jo ESV nei til. Tror det er game over for videre dialog nå
Men dei understreker også at ESV ikkje skal legge fram forslag til utbetring av eksisterande installasjonar. Dette ligg fullt og heilt til produsenten.
Når Easee no legg seg flate og søker "godt vêr" så spørst det om dei kan forvente å få servert tiltaksplan på sølvfat.
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 03. april 2024, klokken 15:43Jeg personlig er mer skeptisk til at B-vern ikke fungerer, grunnet manglende test hver 3-dje måneded, enn at DC vernet til easee skal slutte å fungere.Alt som krever manuell testing i faste intervall av privatpersoner kan man regne som papirsikkerhet.
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 03. april 2024, klokken 18:30Jeg siterer bare Færevaag. Men det trengs jo kunder og installatører da.SitatOg det er altså bare software og merking som skiller Charge Lite fra de gamle boksene. Så "sim salabim" og alle boksene på lager kan selges som Charge Lite.jlan. Hmmm er det så enkelt?
Sitat...Han sier at det uansett ikke er noe stort poeng å få selge Charge og Home videre, ettersom det eksisterende varelageret blir konvertert til den nye modellen Charge Lite gjennom firmwareoppdateringer, og får oppdatert merking...
Sitat fra: jlan på onsdag 03. april 2024, klokken 18:04Jeg er fullstendig klar over den saken, men så lenge Easee ikke har deklarert den nye boksen etter IEC 62955, så er det heller ikke et krav at releene må følge IEC 62955.Sitat fra: tronde på onsdag 03. april 2024, klokken 16:47https://www.elektro247.no/avvik-fra-standard-til-ladestasjoner-skaper-hodebry-for-produsenter-elektrikere-og-sluttbrukere.6644846-567787.htmlSitat fra: jlan på onsdag 03. april 2024, klokken 13:18Ganske kreativt. Spesielt siden boksene fortsatt har de underdimensjonerte réleene, som de selv sier har sveist seg 440 ganger, og som ikke oppfyller IEC 62955.IEC 62955 er ikke så veldig interessant når de nye boksene ikke selges som det.Sitat... Ifølge de to siste utgaver av installasjonsstandarden NEK 400 er det krav om at ladestasjoner har et likestrømsvern som følger standarden IEC 62955, i kombinasjon med et A- eller F-vern, eller et kostbart eksternt jordfeilvern type B...
Sitat fra: tronde på torsdag 04. april 2024, klokken 00:55Det er verdt å merke seg at det ikke finnes noen krav om hverken DC-vern eller jordfeilbrytere inni ladebokser. Kravet er at utgangen er sikret, og det kan man gjøre med vern foran boksen.Så hva gjør en installatør da? Setter en "Kombiautomat type B (https://garo.no/produktkategori/kategori/modulaere-komponenter/16-kombiautomater/type-b/)" i sikringskapet for eksempel? Det er vel det enkleste for kunden, å ha én "sikring" å forholde seg til.
Derimot kan det være at det ligger ei bombe i overstrømsvernet og valg av releer, med det vernet er ikke en del av den svenske saken. Nå er det NKOM som graver i den nye boksen, så det blir interessant å se hva de kommer frem til.
Sitat fra: arthur på torsdag 04. april 2024, klokken 07:39Det jeg fortsatt ikke helt skjønner er hva som skjer, eller vil skje, med de laderne som er solgt, montert og i daglig bruk hos mange, meg selv inkludert?Ren gjetting, men de boksene som står bak en 10A-32A jordfeilautomat type A vil jeg tro blir godkjent ved en inspeksjon. Og det gjelder vel de fleste private installasjoner. Kanskje Easee sender ut nye merkelapper og oppdaterer software.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 03. april 2024, klokken 19:31Alt som krever manuell testing i faste intervall av privatpersoner kan man regne som papirsikkerhet.
Lurer på hvor stor % av befolkningen som tester JFB regelmessig. En kjapp undersøkelse på jobben kom til 0%, og mange visste ikke hva det var. Brannalarm noe bedre, ca 20%.
Sitat fra: jlan på torsdag 04. april 2024, klokken 10:01Ren gjetting, men de boksene som står bak en 10A-32A jordfeilautomat type A vil jeg tro blir godkjent ved en inspeksjon. Og det gjelder vel de fleste private installasjoner. Kanskje Easee sender ut nye merkelapper og oppdaterer software.
Det er gjerne litt verre med store fellesanlegg, hvor det kan stå mange bokser på en 63A kurs.
Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 04. april 2024, klokken 10:28Når Easee ikke har valgt releer som er ihht. IEC 62955 så kommer de ikke under unntaket og da er svaret jordfeilvern type B.Ja, for nye installasjoner, men spørsmålet var om allerede installerte bokser. Tror du det blir håndhevet tilbakevirkende på disse?
Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 04. april 2024, klokken 10:21Dog er jeg imponert over Easees propagandaapparat som i lang tid har greid å holde kunder og supportere varme med vås og forsøkt å fremstille ESV som bakstreverske idioter.
Det er en tid for alt og nå kommer oppvasken.
Sitat fra: jlan på torsdag 04. april 2024, klokken 10:38Ja, for nye installasjoner, men spørsmålet var om allerede installerte bokser. Tror du det blir håndhevet tilbakevirkende på disse?
Sitat fra: jlan på torsdag 04. april 2024, klokken 10:38Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 04. april 2024, klokken 10:28Når Easee ikke har valgt releer som er ihht. IEC 62955 så kommer de ikke under unntaket og da er svaret jordfeilvern type B.Ja, for nye installasjoner, men spørsmålet var om allerede installerte bokser. Tror du det blir håndhevet tilbakevirkende på disse?
Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 04. april 2024, klokken 14:05@TU-12 Amina har deklarert samsvar i 1 fase konfigurasjon og samsvar med alternativ løsning for 3 fase. Jeg regner med at de har solid dokumentasjon å at løsningen er minst like sikker som hva standarden legger opp til . Jeg tenker det er en ryddig måte å forholde seg til det.
Sitat fra: tronde på torsdag 04. april 2024, klokken 14:15Takker Tronde. Det var krystallklart og jeg ser jo det synges høyt om NEK 400 hele veien. Bra det :+1:Sitat fra: jlan på torsdag 04. april 2024, klokken 10:38Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 04. april 2024, klokken 10:28Når Easee ikke har valgt releer som er ihht. IEC 62955 så kommer de ikke under unntaket og da er svaret jordfeilvern type B.Ja, for nye installasjoner, men spørsmålet var om allerede installerte bokser. Tror du det blir håndhevet tilbakevirkende på disse?
DSB deler sitt syn på verden og regelverk i et blad som heter "Elsikkerhet".
På side 4-6 i det som linkes til under står hva de mener om ladebokser.
https://www.dsb.no/globalassets/dokumenter/elsikkerhet-els/elsikkerhet-magasinet/elsikkerhet-95.pdf
Alternativt som blabar pdf i nettleser
https://www.dsbinfo.no/DSBno/2024/nyhetsblad/eksikkerhet95/?page=6
Andre utgaver av bladet
https://www.dsb.no/menyartikler/publikasjoner-og-bibliotek/nyhetsbladet-elsikkerhet/
Sitat fra: Tananger på torsdag 04. april 2024, klokken 10:41Helt enig, utrolig at Easee ennå har støtte i befolkningen. Folk flest har ikke forstått hvor ille det står til med disse laderene.Tan... :+1: ja enig med deg men tror du virkelig de har sååå stooor støtte lengre da? Den er på frysepunktet i Sverige leser jeg og her i Norge hørte jeg at stemningen på siste Eliaden der var trikkerne ikke veldig keen på Easee lengre..men hva vet jeg :-)
Laderene må selvfølgelig trekkes tilbake og erstattes med ladere som er lagd skikkelig.
Sitat fra: TU-12 på torsdag 04. april 2024, klokken 13:44Ikkje urimeleg å anta at det skjer noko med IEC 62955 snart. Eks ang krav til mekanisk koblet brudd. Sjølv så nykonstruerte ladeuttak som Amina S har problem med IEC 62955 i visse konfigurasjoner.Ser den men det er nå slik at Vern for detektering av DC-feilstrømmer skal være i samsvar med NEK IEC 62955
Sitat fra: TU-12 på torsdag 04. april 2024, klokken 13:44Ikkje urimeleg å anta at det skjer noko med IEC 62955 snart. Eks ang krav til mekanisk koblet brudd. Sjølv så nykonstruerte ladeuttak som Amina S har problem med IEC 62955 i visse konfigurasjoner.Men det klarer Amina - se lenke og bilde
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på torsdag 04. april 2024, klokken 19:15"Helt enig med deg Erik :+1:
Nei, best å halde seg til NEK400 i Norge.
Sitat fra: Rav4_EV på torsdag 04. april 2024, klokken 14:05Vel, Easee deklarerte samsvar med IEC 62955 tidligere og når det viser seg at utstyret åpenbart ikke er i samsvar så må boksen byttes ut med en som har samsvar eller oppfylle krav i NEK400 som i hovedsak peker på en jordfeilbryter type B.Det er så, men det er jo også mange andre typer ladebokser som er installert med type A jordfeilautomat, og som har en form for DC-RCM, men ikke ihht IEC 62955. De har riktignok ikke hevdet samsvar, så dokumentasjonsmessig stiller de bedre, men de fysiske løsningene er nok til dels ganske like Easee sine.
Det siste er nok mest aktuelt for Easee og deres forhandlere. Ebn ettermontert jordfeilbryter type B vil løse det meste...
Sitat fra: jlan på fredag 05. april 2024, klokken 05:01Jeg vet ikke om det engang finnes 3-fase jordfeilautomat type B (med overstrømvern integrert).
Sitat fra: Radial på fredag 05. april 2024, klokken 10:05Tror det var noen som nevnte en kombinert A&B her inne for lenge siden.Jeg har bare funnet disse, for enfase:
Både veksel og likestrøms-symbol.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på lørdag 17. februar 2024, klokken 10:53Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 17. februar 2024, klokken 00:24...#reklame
A vern med innebygget DC vern har jeg ikke sett før, men kanskje kommet nå den senere tid?
...
The "Easy fix" 😉
NB! Ikkje kombiautomat, men overstrømsvern + Type EV vern (IEC62955), rimelegare enn Type B.
Hmm, fekk ikkje med bilde....men denne, (2 pol eller 4 pol): https://www.gewiss.com/ww/en/products/product.1000001.1000062.GWD4567
#reklame Ja, eg er "biased" her.
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 05. april 2024, klokken 12:16Har denne overstrømvern (sikringsfunksjon) ? Jeg synes det er litt vanskelig å forstå dokumentasjonen på det punktet. Det enesre jeg finner er dette:Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på lørdag 17. februar 2024, klokken 10:53Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 17. februar 2024, klokken 00:24...#reklame
A vern med innebygget DC vern har jeg ikke sett før, men kanskje kommet nå den senere tid?
...
The "Easy fix" 😉
NB! Ikkje kombiautomat, men overstrømsvern + Type EV vern (IEC62955), rimelegare enn Type B.
Hmm, fekk ikkje med bilde....men denne, (2 pol eller 4 pol): https://www.gewiss.com/ww/en/products/product.1000001.1000062.GWD4567
#reklame Ja, eg er "biased" her.
SitatThe range comprises MDC compact residual current c.b. with overcurrent protection. (from 6 to 32 A,
Sitat fra: jlan på fredag 05. april 2024, klokken 20:11Nei, GEWISS jordfeilvernet har ikkje overstrømsvernfunksjon, på same måte som dei fleste andre fabrikat. Det er derfor mini element automaten kjem i tillegg.Sitat fra: Øyvind.h på fredag 05. april 2024, klokken 12:16Har denne overstrømvern (sikringsfunksjon) ? Jeg synes det er litt vanskelig å forstå dokumentasjonen på det punktet. Det enesre jeg finner er dette:Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på lørdag 17. februar 2024, klokken 10:53Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 17. februar 2024, klokken 00:24...#reklame
A vern med innebygget DC vern har jeg ikke sett før, men kanskje kommet nå den senere tid?
...
The "Easy fix" 😉
NB! Ikkje kombiautomat, men overstrømsvern + Type EV vern (IEC62955), rimelegare enn Type B.
Hmm, fekk ikkje med bilde....men denne, (2 pol eller 4 pol): https://www.gewiss.com/ww/en/products/product.1000001.1000062.GWD4567
#reklame Ja, eg er "biased" her.SitatThe range comprises MDC compact residual current c.b. with overcurrent protection. (from 6 to 32 A,
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på fredag 05. april 2024, klokken 20:41Nei, GEWISS jordfeilvernet har ikkje overstrømsvernfunksjon, på same måte som dei fleste andre fabrikat. Det er derfor mini element automaten kjem i tillegg.Ja, jeg fant jo også de enfase Garo kombiautomatene. Det er en mulig løsning for meg å få montert en slik, og gå over til enfase lading. Men jeg har mer lyst å få installert en Zaptec.
For 1fas(2 pol) har eg funne ein kombiautomat (RCBO + RCD-DD i same modul) men enda ikkje for 3fas (4 pol).
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 12. april 2024, klokken 19:21Innrømmer å ha vært for selvsikker på sviktende grunnlag og gikk på en skikkelig smell og en lengre sykemelding.Jonas kom for lett til det. Han burde lært seg å følge opp i stedenfor å bare jage fremover. Fint han innrømmer sine feil, selv om det er alt for seint.
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 20. april 2024, klokken 08:23Hadde glatt hogd av meg høyrearmen (sa trehuggern ;D ) hadde jeg visst mer om hva som står i denne nyheten fra 18.Det er nå ikke nødvendig, det koster bare 1 kr for et prøveabonnement.
Sitataftenbladet.no
Svenskene reagerer spesielt på dette:
Jordfeilbryteren i ladeboksene oppfyller ikke den riktige EU-standarden. Jordfeil kan under visse omstendigheter føre til el-sjokk.
Easee har brukt feil laboratorietester for produktet, og dessuten valgt vekk tester som ikke kan gjennomføres på grunn av den tekniske løsningen i boksene.
Ladeboksene kan ved hjelp av en adapter brukes som «vanlig» strømuttak til for eksempel motorvarmere, gressklippere, vedkløyvere, snøfresere og høytrykksspylere. Da øker farene for el-sjokk.
Det er sannsynlig at jordfeil-løsningen som er valgt av Easee vil ha kortere levetid enn ladeboksens forventede funksjonstid. Da vil risikoen for feil mot slutten av produktets levetid øke kraftig.
Ladeboksene ble sendt på markedet uten dokumentasjoner og sikkerts-tester.
Sitat fra: thomasez på mandag 22. april 2024, klokken 21:32Nå er de relativt trygge. Om en god stund? ikke så sikkert.
SitatI Norge har tilsynsmyndighetene ventet på utfallet av saken i Sverige før eventuelle tiltak skulle vurderes her. Siden Easee trakk sin ankesak vil det i praksis også bli et salgsforbud for Home og Charge. Dette fordi et salgforbud i et EØS-land vil gjelde hele området.Spørsmål som handler om elektriske installasjoner er imidlertid et nasjonalt anliggende. Nå har Direktoratet for samfunssikkerhet og beredskap (DSB) konkludert.
Jon Eirik Holst, seksjonssjef i DSB, melder at de ikke kommer til å kreve at Easee gjør noen tiltak på installerte ladebokser av typen Home og Charge.
– Vi stiller oss bak det svenske vedtaket og det betyr at Easee Home og Easee Charge kan stå som installert uten at videre tiltak i installasjonen eller produktet kreves, sier seksjonssjef i DSB Jon Eirik Holst i en e-post til TU.
Sitat fra: mroek på mandag 22. april 2024, klokken 23:55Nei.Sitat fra: thomasez på mandag 22. april 2024, klokken 21:32Nå er de relativt trygge. Om en god stund? ikke så sikkert.
Du tenker kanskje på nivå med jordfeilautomatene (evt jordfeilbryteren) folk har i skapene sine som de aldri tester?
Sitat fra: thomasez på tirsdag 23. april 2024, klokken 20:59Sitat fra: mroek på mandag 22. april 2024, klokken 23:55Nei.Sitat fra: thomasez på mandag 22. april 2024, klokken 21:32Nå er de relativt trygge. Om en god stund? ikke så sikkert.
Du tenker kanskje på nivå med jordfeilautomatene (evt jordfeilbryteren) folk har i skapene sine som de aldri tester?
Men releene det allrede finnes rapporter om at har sveiset seg fast blir slappe med alderen.
Jordfeilbryterne ingen tester er noe annet, det som evt lager brann er jordfeilen.
Sitat fra: Håvar på onsdag 24. april 2024, klokken 09:43Snakket med flere godt etablerte elektroinstallatører i vinter og de var ikke bekymret for å montere EaseeNå er det endelig stadfestet at ladeboksene ikke er i samsvar med samsvarserklæringen for boksene. Da får installatøren et stort problem med å skrive gyldig samsvarserklæring for for den jobben.
Sitat fra: tronde på onsdag 24. april 2024, klokken 11:58Trenger vel bare nye klistremerker og ny dokumentasjon, og så gjemme unna esken som holder feil navn, så er vel problemet mer av akademisk karakter! ;)Sitat fra: Håvar på onsdag 24. april 2024, klokken 09:43Snakket med flere godt etablerte elektroinstallatører i vinter og de var ikke bekymret for å montere EaseeNå er det endelig stadfestet at ladeboksene ikke er i samsvar med samsvarserklæringen for boksene. Da får installatøren et stort problem med å skrive gyldig samsvarserklæring for for den jobben.
NKOM/DSB har akseptert at allerede installerte bokser kan stå uendret, men det er ikke det samme som at man kan fortsette med å sette opp nye.
Sitat fra: RJK på onsdag 24. april 2024, klokken 15:32Trenger vel bare nye klistremerker og ny dokumentasjon, og så gjemme unna esken som holder feil navn, så er vel problemet mer av akademisk karakter! ;)Trur ikke det er så enkelt
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 24. april 2024, klokken 18:14Formoder at du så smileyen!Sitat fra: RJK på onsdag 24. april 2024, klokken 15:32Trenger vel bare nye klistremerker og ny dokumentasjon, og så gjemme unna esken som holder feil navn, så er vel problemet mer av akademisk karakter! ;)Trur ikke det er så enkelt
Sitat fra: RJK på onsdag 24. april 2024, klokken 18:30He he :+1:Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 24. april 2024, klokken 18:14Formoder at du så smileyen!Sitat fra: RJK på onsdag 24. april 2024, klokken 15:32Trenger vel bare nye klistremerker og ny dokumentasjon, og så gjemme unna esken som holder feil navn, så er vel problemet mer av akademisk karakter! ;)Trur ikke det er så enkelt
Nå er det bare å forstå meningen med å plassere den der i denne sammenhengen! 8)
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 25. april 2024, klokken 09:35Men det står og, og er det politikk at de ikke valgte ta dette med i sammendraget, at salgsforbudet forsatt gjelder men at Easee kan klage...Jepp, og derfor var det dumt å vente til etter avklaringen. Bedre å få tilgivelse enn tillatelse.
Mao, det er ikke lov å installere noen som ikke er montert allerde....
Sitat fra: RJK på torsdag 25. april 2024, klokken 11:03Men nå virker det jo som om de nye og gamle boksene er så godt som identiske, så å installere en gammel enhet men med nytt klistremerke for den nye enheten, og få ny dokumentasjon, så er det i praksis ny boks! ;)Nettopp RJK :+1: bra det
Sitat fra: Radial på onsdag 15. mai 2024, klokken 18:53Hva er dette for noe snacks da? 🙂Nice. Er det mulig noen med ab kan legge ut essensen
https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/RzRnza/easee-fikk-ny-gladmelding-etter-tester-jordfeilvernet-holder-europeisk-standard
Sitat fra: Radial på onsdag 15. mai 2024, klokken 18:53Hva er dette for noe snacks da? 🙂Så flott! Både samsvar med IEC 61008-1 og IEC 62955, slik de har hevdet fra starten! Altså bare erklæringen og merkingen som ikke var gode nok, men produktene er og har alltid vært!
https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/RzRnza/easee-fikk-ny-gladmelding-etter-tester-jordfeilvernet-holder-europeisk-standard
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 15. mai 2024, klokken 20:57Sitat fra: Radial på onsdag 15. mai 2024, klokken 18:53Hva er dette for noe snacks da? 🙂Nice. Er det mulig noen med ab kan legge ut essensen
https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/RzRnza/easee-fikk-ny-gladmelding-etter-tester-jordfeilvernet-holder-europeisk-standard
Sitat fra: RJK på onsdag 15. mai 2024, klokken 21:03Sitat fra: Radial på onsdag 15. mai 2024, klokken 18:53Hva er dette for noe snacks da? 🙂Så flott! Både samsvar med IEC 61008-1 og IEC 62955, slik de har hevdet fra starten! Altså bare erklæringen og merkingen som ikke var gode nok, men produktene er og har alltid vært!
https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/RzRnza/easee-fikk-ny-gladmelding-etter-tester-jordfeilvernet-holder-europeisk-standard
https://www.tu.no/artikler/easee-har-renvasket-jordfeilvernet/547001?utm_source=tufront&utm_content=row0_pos0&utm_medium=32114 (https://www.tu.no/artikler/easee-har-renvasket-jordfeilvernet/547001?utm_source=tufront&utm_content=row0_pos0&utm_medium=32114)
Sitat fra: tronde på torsdag 16. mai 2024, klokken 02:23Altså ingen samsvar med 61008-1, og kun deteksjonsdelen av 62955. Kan fort bli mer popcorn her hvis noen er kresne på 62955.tronde :+1: ser den men det tror jeg ikke blir noe fest brems for si det på den måten ;D
Sitat fra: tronde på torsdag 16. mai 2024, klokken 02:23Skrev innlegget basert på det som stod hos TU (se bildet), som tydeligvis var langt mindre presise enn hos Shifter!Sitat fra: RJK på onsdag 15. mai 2024, klokken 21:03Sitat fra: Radial på onsdag 15. mai 2024, klokken 18:53Hva er dette for noe snacks da? 🙂Så flott! Både samsvar med IEC 61008-1 og IEC 62955, slik de har hevdet fra starten! Altså bare erklæringen og merkingen som ikke var gode nok, men produktene er og har alltid vært!
https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/RzRnza/easee-fikk-ny-gladmelding-etter-tester-jordfeilvernet-holder-europeisk-standard
https://www.tu.no/artikler/easee-har-renvasket-jordfeilvernet/547001?utm_source=tufront&utm_content=row0_pos0&utm_medium=32114 (https://www.tu.no/artikler/easee-har-renvasket-jordfeilvernet/547001?utm_source=tufront&utm_content=row0_pos0&utm_medium=32114)
Hos Shifter står det
I et teknisk tillegg beskriver Easee at de ved lanseringen av Home og Charge i 2019 henviste til jordfeilvernstandard EN 61008-1 som en del av samsvaret mot ladestandarden EN IEC 61851-1.
I den nye dokumentasjonen vil Easee erklære samsvar med EN IEC 60947-2, i tillegg til deteksjonsdelen av DC-standarden IEC 62955. Alle aspektene av produktene er testet og funnet i henhold til gjeldende krav av akkrediterte testhus, påpekes det.
– Det har vært et tungt år, men vi er takknemlige for at Elsäkerhetsverket gjorde oss oppmerksomme på manglene i dokumentasjonen. Vi føler oss nå sterkere enn noensinne, og sitter igjen med det som sannsynligvis er den mest gjennomtestede og dokumenterte ladeplattformen i verden, avslutter Wilhelmsen.
Altså ingen samsvar med 61008-1, og kun deteksjonsdelen av 62955. Kan fort bli mer popcorn her hvis noen er kresne på 62955.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 16. mai 2024, klokken 10:06Ref det svenskene tok opp med misbruk av laderne til å koble på annet utstyr (som jeg aldri har sett noen gang).
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 16. mai 2024, klokken 10:06Å kunne endre mellom faser håper jeg ikke forsvinner, for det gjør jeg nå og da på hytta mtp effektledd og behov. Mye annen bruk og god tid=lav enfas effekt. Dårlig tid og lite annen belastning=trefas og høy effekt. Nå har appen fått støtte for midlertidig effektendring også, noe som er veldig positivt.
Sitat fra: jlan på torsdag 16. mai 2024, klokken 09:39At de har samsvar kun med deteksjonsdelen av 62955, betyr vel at de ikke har byttet til reléer som er ihht 62955. Såvidt jeg kan se betyr det blant annet at det skal være mekanisk sammenkobling mellom kontaktene for alle fire ledere (to ledere for enfase bokser). Eksempel: https://www.hongfa.com/topic/ChargingRelays
Sitat fra: jlan på torsdag 16. mai 2024, klokken 09:39Det at Easee bruker separate reléer gjør blant annet at de kan velge faser, og skifte mellom enfase og trefase. Jeg tviler på at konkurrentene som bruker releer ihht 62955 vil akseptere at Easee får den fordelen.Ja, det lukter mer popcorn, særlig fordi det kunne blitt lovlig med både fasemanipulering og full 62955 ved å sette inn ett ekstra rele.
Sitat fra: tronde på torsdag 16. mai 2024, klokken 14:19Det er jo mulig å kjøpe adaptere i norske butikker også. https://bilxtra.no/mode3-t2-til-16a-schuko-adapt?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw3ZayBhDRARIsAPWzx8prqQEvno54zvNBABlRpNzsxl8rEcv-UC8pkWV7bij8FikRezKfrCwaAr_BEALw_wcB (https://bilxtra.no/mode3-t2-til-16a-schuko-adapt?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw3ZayBhDRARIsAPWzx8prqQEvno54zvNBABlRpNzsxl8rEcv-UC8pkWV7bij8FikRezKfrCwaAr_BEALw_wcB).Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 16. mai 2024, klokken 10:06Ref det svenskene tok opp med misbruk av laderne til å koble på annet utstyr (som jeg aldri har sett noen gang).
Jeg har lest på svenske forum at borettslag som har byttet ut motorvarmeranlegg til ladeanlegg har delt ut adaptere for kople motorvarmer til ladeboksen. Saken er svensk, og ESV er nok kjent med hva som skjer i Sverige.
Sitat fra: jlan på torsdag 16. mai 2024, klokken 09:39At de har samsvar kun med deteksjonsdelen av 62955, betyr vel at de ikke har byttet til reléer som er ihht 62955. Såvidt jeg kan se betyr det blant annet at det skal være mekanisk sammenkobling mellom kontaktene for alle fire ledere (to ledere for enfase bokser). Eksempel: https://www.hongfa.com/topic/ChargingRelaysEasee "slår inn åpne dører".... det har vel ikkje vore spørsmål til Easee sin RCD-DD (Detection Device)? Den komponenten skal kun detektere (glatt) DC feil strøm og initiere utkobling på anna vis. Men bryteprinsipp (allpolig eller enkeltvis) og kapasitet (gnistgap, etc) er jo det sentrale spørsmålet.
Det at Easee bruker separate reléer gjør blant annet at de kan velge faser, og skifte mellom enfase og trefase. Jeg tviler på at konkurrentene som bruker releer ihht 62955 vil akseptere at Easee får den fordelen.
Sitat fra: RJK på fredag 17. mai 2024, klokken 11:22Må derfor velge med omhu... 8)RJK. Ser den ja :+1: ja ja da er det bare å vente til det er en annen med tilgang som vet noe mer
Sitat fra: tronde på lørdag 18. mai 2024, klokken 18:50NEK har nå kommet med oppfølgingen til webinaret om elbillading.Takk for info og lenke
Den siste delen er ikke så håpløs som den første, men man må være klar over at det ikke er karismatkerne som jobber med normer...
De sier også litt om overganger fra ladeboks til schuko hvor de tar opp forutsigbar feilbruk.
01:09:09
Begge ligger her
https://www.youtube.com/@norskelektrotekniskkomite/videos
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 18. mai 2024, klokken 19:48da har jeg lastet opp noen av spm de tok for seg.Sitat fra: tronde på lørdag 18. mai 2024, klokken 18:50NEK har nå kommet med oppfølgingen til webinaret om elbillading.Takk for info og lenke
Den siste delen er ikke så håpløs som den første, men man må være klar over at det ikke er karismatkerne som jobber med normer...
De sier også litt om overganger fra ladeboks til schuko hvor de tar opp forutsigbar feilbruk.
01:09:09
Begge ligger her
https://www.youtube.com/@norskelektrotekniskkomite/videos
Ja han Eirik Selvik vet hva han snakker om. Det var gode spm og svar på disse.
Særlig brukervennlig er det dog ikke ikke. Da må få seg en youtuber med på laget. Denne del 2 videoen kunne fint vært delt opp i kapittel pr som. Og i tekst til video kunne kapittel med url vært lagt inn.
De har en vei å å gå med å lage bedre videos.
Når det er sagt så var det veldig god faglig innhold i del 2 og jeg synes del 2 var bedre enn de intervju i del 1 (unntak ang E.S. da :+1:)
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 18. mai 2024, klokken 19:49.Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 18. mai 2024, klokken 19:48da har jeg lastet opp noen av som de tok for seg.Sitat fra: tronde på lørdag 18. mai 2024, klokken 18:50NEK har nå kommet med oppfølgingen til webinaret om elbillading.Takk for info og lenke
Den siste delen er ikke så håpløs som den første, men man må være klar over at det ikke er karismatkerne som jobber med normer...
De sier også litt om overganger fra ladeboks til schuko hvor de tar opp forutsigbar feilbruk.
01:09:09
Begge ligger her
https://www.youtube.com/@norskelektrotekniskkomite/videos
Ja han Eirik Selvik vet hva han snakker om. Det var gode spm og svar på disse.
Særlig brukervennlig er det dog ikke ikke. Da må få seg en youtuber med på laget. Denne del 2 videoen kunne fint vært delt opp i kapittel pr som. Og i tekst til video kunne kapittel med url vært lagt inn.
De har en vei å å gå med å lage bedre videos.
Når det er sagt så var det veldig god faglig innhold i del 2 og jeg synes del 2 var bedre enn de intervju i del 1 (unntak ang E.S. da :+1:)
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 16. mai 2024, klokken 18:25Så adapter må manipulere boksen til å starte, med andre ord. Og dette kan nok Easee detektere ved å lese av ladestasjon.Ladestasjon ser ikkje forskjell på bil eller adapter. Men, ja, adapter oppfører seg som om det var ein bil, om det er det du meinar med "manipulere". Antall økter utført med adapter er irrelevant.
Av titalls/hundretalls millioner ladeøkter lurer jeg på hvor mange som er bruk av tung brå last med adapter. Noen titalls? Kanskje noen hundre?
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på søndag 19. mai 2024, klokken 00:46Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 16. mai 2024, klokken 18:25Så adapter må manipulere boksen til å starte, med andre ord. Og dette kan nok Easee detektere ved å lese av ladestasjon.Ladestasjon ser ikkje forskjell på bil eller adapter. Men, ja, adapter oppfører seg som om det var ein bil, om det er det du meinar med "manipulere". Antall økter utført med adapter er irrelevant.
Av titalls/hundretalls millioner ladeøkter lurer jeg på hvor mange som er bruk av tung brå last med adapter. Noen titalls? Kanskje noen hundre?
Sitat fra: tronde på lørdag 18. mai 2024, klokken 18:50De sier også litt om overganger fra ladeboks til schuko hvor de tar opp forutsigbar feilbruk.De sier at man må se på bruk av ladebokser til annet enn elbillading som sannsynlig, f.eks å plugge inn en kokeplate(!). Derfor må man ta hensyn til det. Jeg er helt sikker på at det er mye mere sannsynlig at noen bruker en vanlig stikkontakt til å lade elbilen.
01:09:09
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 19. mai 2024, klokken 08:39Om det er sikkert eller ikke kommer jo an på adapteret. Ladeboksen har uansett ingen funksjon for å begrense strømtrekket.Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på søndag 19. mai 2024, klokken 00:46Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 16. mai 2024, klokken 18:25Så adapter må manipulere boksen til å starte, med andre ord. Og dette kan nok Easee detektere ved å lese av ladestasjon.Ladestasjon ser ikkje forskjell på bil eller adapter. Men, ja, adapter oppfører seg som om det var ein bil, om det er det du meinar med "manipulere". Antall økter utført med adapter er irrelevant.
Av titalls/hundretalls millioner ladeøkter lurer jeg på hvor mange som er bruk av tung brå last med adapter. Noen titalls? Kanskje noen hundre?
Da gir vel adaperet beskjed til laderen hvor mye den kan levere og dermed sikker å bruke ?
Sitat fra: automat på søndag 19. mai 2024, klokken 11:30Hvorfor kan man ikke forby bruk og salg av slike adaptere?Hvordan mener du de skal få til at adapterne plutselig slutter og fungere på ladestasjoner de nå fungerer på?
Og hvis det absolutt er nødvendig å ha slike adaptere, så kan man heller kreve at de skal ha kommunikasjon med ladestasjon (utover type-2 standarden) slik at de kun virker på ladestasjoner som er tilrettelagt for det.
Sitat fra: automat på søndag 19. mai 2024, klokken 11:30Hvorfor kan man ikke forby bruk og salg av slike adaptere?De sa at det er fullt mulig å bygge et produkt etter en gitt norm slik at det i prinsippet er "lovlig". Deretter sa de at dette ikke betyr at produktet vil være lov å bruke i enhver sammenheng.
Og hvis det absolutt er nødvendig å ha slike adaptere, så kan man heller kreve at de skal ha kommunikasjon med ladestasjon (utover type-2 standarden) slik at de kun virker på ladestasjoner som er tilrettelagt for det.
Sitat fra: tronde på søndag 19. mai 2024, klokken 12:02Sitat fra: automat på søndag 19. mai 2024, klokken 11:30Hvorfor kan man ikke forby bruk og salg av slike adaptere?De sa at det er fullt mulig å bygge et produkt etter en gitt norm slik at det i prinsippet er "lovlig". Deretter sa de at dette ikke betyr at produktet vil være lov å bruke i enhver sammenheng.
Og hvis det absolutt er nødvendig å ha slike adaptere, så kan man heller kreve at de skal ha kommunikasjon med ladestasjon (utover type-2 standarden) slik at de kun virker på ladestasjoner som er tilrettelagt for det.
Elsäkerhetsverket har akkurat samme holdning som NEK, og de er høyere oppe i hierarkiet med lover og regler. De sier også at en utstyrsprodusent må ta hensyn til forutsigbart feilbruk, selv om det egentlig er forbudt.
Sitat fra: automat på søndag 19. mai 2024, klokken 12:16Man kan selvsagt ikke hindre eksiterende adaptere fra å fungere rent fysisk. Men man kan forby omsetning av de, og man kan innføre så strenge restriksjoner på bruk som mulig. (F.eks med forbud på offentlig tilgjengelige ladestasjoner.)I webinaret trekker de frem stor varmevifte som et eksempel på behov for adapter. Har man små kurssikringer i huset fremstår et adapter som en god løsning for folk flest.
Det er vel to situasjoner der bruk av adapter er relevant. Hvis man har kjøpt seg en gammel Buddy/Think, og til motorvarmerbruk for fossilbiler. Da må man skaffe ladestasjon og adapter som er paret sammen for at adapteret skal virke. (Altså produkter som ikke eksiterer i dag, men som bør være lett å utvikle.)
Og jeg snakker om adaptere der man henter ut strøm fra en type-2 ladestasjon. Ikke alle mulig andre adaptere.
Sitat fra: RJK på søndag 19. mai 2024, klokken 12:37Jeg synes vi skal være varsom med å strø rundt oss med forbud på alt mulig vi ikke liker/ønsker, for det er både unødvendig med forbud man ikke sanksjonerer og kontrollerer, samt at det stopper innovasjon.
Og i dette tilfellet stopper det jo og at man kan benytte en godt sikret kurs som ellers står ubenyttet. Jeg tenker det er prematurt å slenge inn forbud nå, som kan slå tilbake på oss i senere tid.
Derimot kan man heller lage regler for hvilke krav man stiller til adapterne, slik at de ikke brukes til strømtrekk utover hva de er designet for og har slags faktisk kapasitet, i og med at de kan være på alt fra en 1-fas på 10A 230V til 3-fas 32A 400V basert på hva nettet leverer og eier har fått tillatelse for fra sin nettleverandør.
Sitat fra: automat på søndag 19. mai 2024, klokken 12:59Jeg vil si problemet startet allerede da man nektet mulighet for å dele kurs med andre strømtrekkere.Sitat fra: RJK på søndag 19. mai 2024, klokken 12:37Jeg synes vi skal være varsom med å strø rundt oss med forbud på alt mulig vi ikke liker/ønsker, for det er både unødvendig med forbud man ikke sanksjonerer og kontrollerer, samt at det stopper innovasjon.
Og i dette tilfellet stopper det jo og at man kan benytte en godt sikret kurs som ellers står ubenyttet. Jeg tenker det er prematurt å slenge inn forbud nå, som kan slå tilbake på oss i senere tid.
Derimot kan man heller lage regler for hvilke krav man stiller til adapterne, slik at de ikke brukes til strømtrekk utover hva de er designet for og har slags faktisk kapasitet, i og med at de kan være på alt fra en 1-fas på 10A 230V til 3-fas 32A 400V basert på hva nettet leverer og eier har fått tillatelse for fra sin nettleverandør.
Problemet er at dagens type-2 standard ikke er beregnet på å hente ut strøm til andre formål enn lading av elbil. Adapter er pr i dag en jallaløsning.
Så ser jeg at det kan være fornuftig å ha mulighet til å hente ut strøm også til andre formål. Men da bør jo det skje gjennom løsninger som er beregnet for dette. Gjerne gjennom en oppdatering av type-2-standarden. Og gjerne med en fysisk litt annen plugg, slik at adaptere bare kan plugges inn ladestasjoner som er tilrettelagt for det.
Sitat fra: tronde på søndag 19. mai 2024, klokken 12:43Sitat fra: automat på søndag 19. mai 2024, klokken 12:16Man kan selvsagt ikke hindre eksiterende adaptere fra å fungere rent fysisk. Men man kan forby omsetning av de, og man kan innføre så strenge restriksjoner på bruk som mulig. (F.eks med forbud på offentlig tilgjengelige ladestasjoner.)I webinaret trekker de frem stor varmevifte som et eksempel på behov for adapter. Har man små kurssikringer i huset fremstår et adapter som en god løsning for folk flest.
Det er vel to situasjoner der bruk av adapter er relevant. Hvis man har kjøpt seg en gammel Buddy/Think, og til motorvarmerbruk for fossilbiler. Da må man skaffe ladestasjon og adapter som er paret sammen for at adapteret skal virke. (Altså produkter som ikke eksiterer i dag, men som bør være lett å utvikle.)
Og jeg snakker om adaptere der man henter ut strøm fra en type-2 ladestasjon. Ikke alle mulig andre adaptere.
Den enkle løsningen er ikke et forbud, men at produsenten (les Easee) bruker komponenter i ladeboksen som faktisk tåler en solid kortslutning. Easee har helt tydelig ikke tatt høyde for katastrofefeil, eller at deres eget produkt kan feile. Alt tyder på at deres forutsetning har vært at bilen alltid oppfører seg pent, og at den vil gi en myk startbelastning. Katastrofefeil i bilen, eller stor skade på kabel ser det ut til at de har hoppet over.
Sitat fra: automat på søndag 19. mai 2024, klokken 13:16Hvis svenske myndigheter mener at slik bruk av ladestasjoner er viktig, så burde de heller arbeide for et tillegg i type-2-standarden. Som spesifikt tillater bruk av adapter på ladestasjoner som er tilrettelagt for det.
Og så er det godt mulig at Easee ikke er godt nok designet mot kortsluning og katastrofefeil. Det er på siden av mitt poeng her.
Sitat fra: tronde på søndag 19. mai 2024, klokken 12:02Dette blir jo tull, for jeg kan fortsatt skru av lokket på stikkontakten og sette tunga over lederne. Eller enklere, to strikkepinner samtidig. Eller sette inn en avkappet ledning med løse ledere mellom tennene.Sitat fra: automat på søndag 19. mai 2024, klokken 11:30Hvorfor kan man ikke forby bruk og salg av slike adaptere?De sa at det er fullt mulig å bygge et produkt etter en gitt norm slik at det i prinsippet er "lovlig". Deretter sa de at dette ikke betyr at produktet vil være lov å bruke i enhver sammenheng.
Og hvis det absolutt er nødvendig å ha slike adaptere, så kan man heller kreve at de skal ha kommunikasjon med ladestasjon (utover type-2 standarden) slik at de kun virker på ladestasjoner som er tilrettelagt for det.
Elsäkerhetsverket har akkurat samme holdning som NEK, og de er høyere oppe i hierarkiet med lover og regler. De sier også at en utstyrsprodusent må ta hensyn til forutsigbart feilbruk, selv om det egentlig er forbudt.
Sitat fra: daktari på søndag 19. mai 2024, klokken 19:06Sitat fra: tronde på søndag 19. mai 2024, klokken 12:02Dette blir jo tull, for jeg kan fortsatt skru av lokket på stikkontakten og sette tunga over lederne. Eller enklere, to strikkepinner samtidig. Eller sette inn en avkappet ledning med løse ledere mellom tennene.Sitat fra: automat på søndag 19. mai 2024, klokken 11:30Hvorfor kan man ikke forby bruk og salg av slike adaptere?De sa at det er fullt mulig å bygge et produkt etter en gitt norm slik at det i prinsippet er "lovlig". Deretter sa de at dette ikke betyr at produktet vil være lov å bruke i enhver sammenheng.
Og hvis det absolutt er nødvendig å ha slike adaptere, så kan man heller kreve at de skal ha kommunikasjon med ladestasjon (utover type-2 standarden) slik at de kun virker på ladestasjoner som er tilrettelagt for det.
Elsäkerhetsverket har akkurat samme holdning som NEK, og de er høyere oppe i hierarkiet med lover og regler. De sier også at en utstyrsprodusent må ta hensyn til forutsigbart feilbruk, selv om det egentlig er forbudt.
Sitat fra: daktari på søndag 19. mai 2024, klokken 23:02På hvilken måte vil en annen lader kunne beskytte mot ulovlig adapter eller strikkepinner?
Sitat fra: daktari på mandag 20. mai 2024, klokken 08:51I mine øyne en oppkonstruert problemstilling.Problemet er nok heller at du ikke vil forstå. Det er helt åpenbart at du ikke gidder å lese sakspapirene, og da klarer du heller ikke å se hva saken handler om.
"Mange" kommer ikke til å kjøpe slike adaptere, og de vil ikke brukes med "større last" enn bilen vil.
Statistikken til Easee viser "sannsynlighet meget lav" i en RoS for feil, og adapterbruk er garantert enda mer marginalt.
Sitat fra: tronde på mandag 20. mai 2024, klokken 13:07Du har åpenbart ikke analysert feilene. Disse er av langt forskjellig art, ingen handler om sveisede releer.Sitat fra: daktari på mandag 20. mai 2024, klokken 08:51I mine øyne en oppkonstruert problemstilling.Problemet er nok heller at du ikke vil forstå. Det er helt åpenbart at du ikke gidder å lese sakspapirene, og da klarer du heller ikke å se hva saken handler om.
"Mange" kommer ikke til å kjøpe slike adaptere, og de vil ikke brukes med "større last" enn bilen vil.
Statistikken til Easee viser "sannsynlighet meget lav" i en RoS for feil, og adapterbruk er garantert enda mer marginalt.
En statistikk fra Easee som viser mer enn 0,4% enheter med kritiske feil er ikke "meget lav". 0,4% kritiske feil i et produkt som har vært på markedet i så kort tid er et svært stort tall.
Sitat fra: daktari på mandag 20. mai 2024, klokken 14:21Du har åpenbart ikke analysert feilene. Disse er av langt forskjellig art, ingen handler om sveisede releer.
Sitat fra: daktari på mandag 20. mai 2024, klokken 14:21Spørsmålet til deg er om du har interesser i andre selskaper? Hva er dine bindinger?
Sitat fra: daktari på mandag 20. mai 2024, klokken 14:21For Easee virker å være tryggere enn det meste, og svenskenes angrep virker å være motivert av noe.
Sitat fra: turfsurf på mandag 20. mai 2024, klokken 16:05Jeg mener ESV og NEK er inkonsekvente. Hvis tilkoblingsutstyr (ladebokser og andre støpsler) skal være sikret mot mulig misbruk, så burde det vel være krav om foranmontert type B jordfeilbryter på alle støpsel. Hvis ikke, hvorfor?
Som nevnt tidligere, jeg er sikker på at det er mange flere som lader elbil med schuko enn det er folk som bruker adapter på type 2 ladeboks.
Sitat fra: tronde på mandag 20. mai 2024, klokken 17:04Sitat fra: turfsurf på mandag 20. mai 2024, klokken 16:05Se begynnelsen på det siste webinaret, så får du litt input på hvordan lokale normer henger sammen med den overodnede fra CENELEC.Har sett webinaret. Jeg mener fremdeles det er mye større sannsynlighet for at noen lader elbil på schuko enn at noen plugger motorsaga inn i elbilladeren. Med elbilen følger det jo til og med ladeboks med schuko stikk klar til bruk.
Det er ikke slik at alt mulig utstyr skal være sikret mot alle typer misbruk. Utstyret skal være sikret mot de mest åpenbare typer feil bruk som man kan forvente at mange vil gjøre. Produktnormene tar høyde for dette, og man bygger inn det som ses på som et akseptabelt sikkerhetsnivå. Husk at produktnormene i hovedsak er harmoniserte over hele Europa, og ikke lokale.
Sitat fra: turfsurf på mandag 20. mai 2024, klokken 18:37Har sett webinaret. Jeg mener fremdeles det er mye større sannsynlighet for at noen lader elbil på schuko enn at noen plugger motorsaga inn i elbilladeren. Med elbilen følger det jo til og med ladeboks med schuko stikk klar til bruk.Det holder lenge med at noen plugger inn en råtten motorvarmer til fossilbilen som kortslutter i et anlegg som er sikret med 80A. Det er slik de bruker det i Sverige. Motorvarmeranlegg som er bygd om til ladeanlegg, hvor mange forsatt trenger motorvarmer.
Sitat fra: tronde på mandag 20. mai 2024, klokken 19:13Feilbruk av ladeboks er definitivt noe man må tenke på, hvorfor mener dere det er galt ta hensyn til det når man skriver normer for helt nye produkttyper?Jeg vil tro de fleste her mener det er unødvendig å ta hensyn til søkte scenario.
Schuko er fra rundt 1930. Den ville aldri blitt laget slik i dag, men det finnes noen milliarder av dem og søstervarianten med pinnejord i bruk i Europa, så det er helt urealistisk å bytte dem ut.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. mai 2024, klokken 06:10Generelt er jeg imot kompliserende regelverk som har lite reell samfunnsnytte.Ja enig i det. Men ikke når det gjelder forhold knyttet til brannfare. Der er jeg for flest mulige sikkerhets lag, hvis det gjør det sikrere
Sitat...Tronde :+1: Takk for at du bidrar. Jeg lærer mye av å lese alt det som skrives her inneSitatSpørsmålet til deg er om du har interesser i andre selskaper? Hva er dine bindinger?
Tom for argumenter nå?
Nei, jeg har ingen som helst binding til noe som har med elbiler å gjøre. Jeg har ikke elbil eller ladeboks heller. Derimot så kan jeg elektroteknikk, og jeg har levd av å både reparere og utvikle elektronikk samt å få de produktene gjennom godkjenning hos Nemko. Det gir meg et visst grunnlag for å forstå hva saken egentlig handler om, og hvilke utfordringer og problemer ulike kretsløsninger og komponentvalg fører med seg.
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 21. mai 2024, klokken 07:09Vi er jo her uenige i risiko, dvs produktet av sannsynlighet og konsekvens.Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. mai 2024, klokken 06:10Generelt er jeg imot kompliserende regelverk som har lite reell samfunnsnytte.Ja enig i det. Men ikke når det gjelder forhold knyttet til brannfare. Der er jeg for flest mulige sikkerhets lag, hvis det gjør det sikrere
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. mai 2024, klokken 06:10Jeg vil tro de fleste her mener det er unødvendig å ta hensyn til søkte scenario.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. mai 2024, klokken 06:10B-vern kravet er jo ett godt eksempel der, mange elektriske apparater i huset kan levere likestrøm tilbake på nettet ved feilfunksjon utenom elbiler, men det har aldri vært krav om det før.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. mai 2024, klokken 06:10Og så synes jeg det er merkelig at NEK skal blande seg opp i funksjonelle hensyn (krav om sikring foran hver ladeboks f.eks). Hvorfor skal jeg måtte trekke to ekstra kurser ut i garasjen for å lade bilene mine samtidig.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. mai 2024, klokken 06:10Unnskyldningen om at det finnes mange schuko allerede holder heller ikke vann. Det kunne fint vært innført krav for nye installasjoner, og det meste her handler jo om bakenforliggende, ikke selve støpselet.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. mai 2024, klokken 06:10Kort sagt mye som gjør produkter og installasjon dyrere, vanskeligere og hindrer innovasjon.
Generelt er jeg imot kompliserende regelverk som har lite reell samfunnsnytte.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. mai 2024, klokken 23:02Søkt som at folk med viten og vilje bryter loven. Det er litt som å kreve at man skal overleve en frontkollisjon i toppfarten til bilen, for folk kan jo kjøre så fort?
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. mai 2024, klokken 23:02Jeg trodde argumentet for b-vern var at likestrømmen kan sett a-vern ut av spill? Da spiller vel ikke energipotensialet noen større rolle. Og hvor mange uhell / potensielle uhell har skjedd med likestrøm tilbake på nett og elbillading?Det stemmer at hensikten er å hindre blokkering. Energipotensialet i seg selv ikke årsaken til lekkasjestrøm, det er korrekt. Men elbiler har høy indre spenning og blir utsatt for veldig ugunstig klima som gjør lekkasjestrømmer veldig mye mer sannsynlig enn noe som står innomhus. Elbiler blir utsatt for degradering som alt annet, og vi kan forvente at isolasjonen vil bli dårligere over bilens levetid. Når shit happens kommer energinivået og biter oss kraftig bak hvis vi har jukset.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. mai 2024, klokken 23:02Når det gjelder schuko så var det i konteksten å kreve b-vern bak, det har ikke noe med selve støpselet. Å si at schuko fungerer helt fint til det den er designet for er vel i grenseland. Har sett alt for mange svidde stikk og støpsler t.o.m. i nye hus, etter bare å ha stått koblet til en vaskemaskin eller tøreketrommel. Innføring av nye standarder gjøres hele tiden, man må bare leve med begge deler i en periode.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. mai 2024, klokken 23:02Innovasjon i form av funksjonalitet og fleksibilitet er det jeg snakker om. Det har gjerne kryssende akser med sikkerhet, det handler om å finne en balanse. Det skal være sikkert nok, ikke sikkert for å tilfredsstille sikkerhetsparanoide elektronerder eller en bransje som svømmer innover (for ordens skyld, ikke rettet mot deg).
Sitat fra: tronde på onsdag 22. mai 2024, klokken 01:48Hvis man bruker schuko som den er tenkt å brukes, og ikke jukser med pluggene, er den helt fin.Så på den ene siden skal man ved design av ladebokser ta hensyn for at folk kan bruke den både ulovlig og uhensiktsmessig, mens schuko er helt grei fordi den skal brukes hensiktsmessig? Nå møter du deg selv i døren så det smeller.
SitatDet tok noen år før folk så poenget med Euro NCAP også, for å holde oss til bil. Hvorfor kan ikke folk bare holde seg på veien, og ikke kjøre for fort? Eller holde seg edru når de kjører bil? Jeg er gammel nok til å huske en god del av kommentarene som kom da de begynte med krasjtester. Eller enda verre da det ble påbudt med sikkerhetsbelter. Det skulle vært i dag med alle på internett...NCAP, ja slik var det før ;D og du gir her en fin sammenligning tronde.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 22. mai 2024, klokken 05:28Sitat fra: tronde på onsdag 22. mai 2024, klokken 01:48Hvis man bruker schuko som den er tenkt å brukes, og ikke jukser med pluggene, er den helt fin.Så på den ene siden skal man ved design av ladebokser ta hensyn for at folk kan bruke den både ulovlig og uhensiktsmessig, mens schuko er helt grei fordi den skal brukes hensiktsmessig? Nå møter du deg selv i døren så det smeller.
Problemet med schuko er jo at de brukes uhensiktsmessig. Lading av elbiler med UMCen hengende ned er jo en klassiker. 2 kW varmeovner på full pupp for å varme opp garasjer en annen.
Må si jeg er mye mindre skeptisk til at det skal skje noe galt når jeg fyrer opp motorsagen i garasjen på easee boksen enn når tørketrommelen har gått for full pupp i tre timer.
Og er fremdeles uenig med deg i at det er umulig å bytte ut schuko. Trøblete ja, men over en 20-30 års periode bør det være gjort.
Sitat fra: daktari på onsdag 22. mai 2024, klokken 15:50Det du ikke klarer er å forsvare hvorfor Easees løsning er så risikabel.
Sannsynlighet for feilbruk av schuko er høy. Konsekvensen er høy. Risiko blir da høy. Mitigerende tiltak, som overvåking etc finnes ikke.
For Easee er sannsynlighet veldig lav. Konsekvens høy. Risiko blir da lav. Mitigerende tiltak finnes implementert, som overvåking av div parametre og andre tiltak.
Det er inkonsekvent hvordan man tenker sikkerhet her ja.
Sitat fra: tronde på onsdag 22. mai 2024, klokken 14:41Du vil åpenbart ikke forstå.Klart mange av problemene med schuko handler om dårlige støpsler, men det handler og om dårlig kontakt mellom selve pinnene og kontakten. Har da sett nok plugger med svimerker på pinnene.
Når jeg skrev "ikke jukser med pluggene" bør det være åpenbart at det ikke har noe å gjøre med hva man kopler til når jeg rett før beskrev at problemet med svidd schuko i vaskemaskiner og tørketromler i hovedsak skyldes feilproduserte plugger, og ikke bruken av kontakten. Ett problem med de pluggene som blir crimpet på, er at det skal være ulike plugger for ulike kabeltverrsnitt. Klarer produsenten å crimpe plugg for 1,5 kvadrat på 1 kvadrat leder, er det å be om trøbbel. Det problemet har absolutt ingen ting å gjøre med schuko, for alle andre typer ville fått samme varmgangen ved feil crimp.
Schuko er gammel, og ville helt sikkert ikke blitt bygd slik i dag. Ladeboker er nye, og tar inn i seg at teknologien har utviklet seg. Det er jo det du vil, at man skal ta hensyn til det, men det må også være en realisme i de valgene man gjør.
Hvorfor henger du deg så opp i det med adaptere? Det krever ingen ekstra kostnad å bygge ladebokser som tåler dem hvis boksen tåler alt det andre den skal tåle, og de er bare ett eksempel av mange ting som kan gå galt, og som en jordfeilbryter må tåle. Problemet kom opp fra ESV fordi Easee har driti seg ut så utrolig totalt når de bygde de boksene. Boksene har problemer med å tåle kortslutning mot jord i TN-anlegg også. Mener du at man skal kutte ut jordfeilbryteren fordi kravene for å overleve den kortslutningen er akkurat like store som om det ble kortslutningen i et adapter?
Det er åpenbart at flere av dere ikke har lest saksdokumentene, for da ville dere visst hvorfor ESV har kommet frem til sin konklusjon. Det at dere henger dere opp i små bryddstykker viser at dere er helt ute av stand til å se helheten.
Bytte ut schuko som standard kontakt? Get real.
Har du den minste ide om hva det vil bety i praksis å ha flere milliarder kontakter med ulik standard i samme system? Problemet med schuko er marginalt i de aller fleste andre land enn Norge. Det er ingen andre som har så mye høy langvarig last som det vi har.
Sitat fra: turfsurf på torsdag 23. mai 2024, klokken 06:10Sitat fra: tronde på onsdag 22. mai 2024, klokken 14:41Du vil åpenbart ikke forstå.Klart mange av problemene med schuko handler om dårlige støpsler, men det handler og om dårlig kontakt mellom selve pinnene og kontakten. Har da sett nok plugger med svimerker på pinnene.
Når jeg skrev "ikke jukser med pluggene" bør det være åpenbart at det ikke har noe å gjøre med hva man kopler til når jeg rett før beskrev at problemet med svidd schuko i vaskemaskiner og tørketromler i hovedsak skyldes feilproduserte plugger, og ikke bruken av kontakten. Ett problem med de pluggene som blir crimpet på, er at det skal være ulike plugger for ulike kabeltverrsnitt. Klarer produsenten å crimpe plugg for 1,5 kvadrat på 1 kvadrat leder, er det å be om trøbbel. Det problemet har absolutt ingen ting å gjøre med schuko, for alle andre typer ville fått samme varmgangen ved feil crimp.
Schuko er gammel, og ville helt sikkert ikke blitt bygd slik i dag. Ladeboker er nye, og tar inn i seg at teknologien har utviklet seg. Det er jo det du vil, at man skal ta hensyn til det, men det må også være en realisme i de valgene man gjør.
Hvorfor henger du deg så opp i det med adaptere? Det krever ingen ekstra kostnad å bygge ladebokser som tåler dem hvis boksen tåler alt det andre den skal tåle, og de er bare ett eksempel av mange ting som kan gå galt, og som en jordfeilbryter må tåle. Problemet kom opp fra ESV fordi Easee har driti seg ut så utrolig totalt når de bygde de boksene. Boksene har problemer med å tåle kortslutning mot jord i TN-anlegg også. Mener du at man skal kutte ut jordfeilbryteren fordi kravene for å overleve den kortslutningen er akkurat like store som om det ble kortslutningen i et adapter?
Det er åpenbart at flere av dere ikke har lest saksdokumentene, for da ville dere visst hvorfor ESV har kommet frem til sin konklusjon. Det at dere henger dere opp i små bryddstykker viser at dere er helt ute av stand til å se helheten.
Bytte ut schuko som standard kontakt? Get real.
Har du den minste ide om hva det vil bety i praksis å ha flere milliarder kontakter med ulik standard i samme system? Problemet med schuko er marginalt i de aller fleste andre land enn Norge. Det er ingen andre som har så mye høy langvarig last som det vi har.
Men tror du virkelig schuko kommer til å leve evig? Å bytte standard handler bare om tid. Det har vært gjort i stor skala på datautstyr flere ganger. Man gjør det over flere år (dekader).