Skrevet av: CorsoDante på lørdag 19. november 2022, klokken 07:40
Nå som FSD beta har vært ute et par år, og versjon 11 (single stack) er på vei inn hos youtubere, så tenkte jeg det var på sin plass med en tråd som viser hva FSD (beta) kan og ikke kan - i videoformat.
Vi kan kickstarte tråden med en video som viser hva FSD 10.69.2.4 behersker (og ikke) på snødekte veier, ikke veldig ulikt forhold (og temperaturer) man straks finner i Norge:
https://youtu.be/UdRV29QjTc0 (https://youtu.be/UdRV29QjTc0)
Disclaimer: Jeg har ingen tro på nivå 5 uten lidar og hardware som går utenpå det Tesla p.t. har på bilene sine. Men nivå 4 skal være innenfor rekkevidde, også her oppe. Især på sommerhalvåret.
Skrevet av: ronnynilsen på lørdag 19. november 2022, klokken 09:22
I prinsippet så bør bilen kunne få nok data fra ett kamera på en kule som kan roteres. Man kan jo ha førerkort med syn på bare ett øye. Vi som mennesker kjører bare basert på syn. Så det er ikke mangelen på data i dagens biler (selv uten radar, lidar og USS) som er problemet. Dagens biler har mye mere og bedre data enn enn oss mennesker tilgjengelig.
Problemet er klassifisering og tolking av data, og for så å omsette det til korrekt handling basert på en situasjonsforståelse. Det er det samme problemet som man sliter med innenfor AI på alle andre områder også. Og har vist seg å være mye vanskeligere enn optimistene først trodde.
Løsningen man forfølger i dag er det som kalles smal AI, man trener opp systemet med eksempler (mange eksempler, milioner), men det kan bare gjøre det det er trenet på, det kan ikke generalisere en situasjon. Problemet er det som kalle "long tail", det finnes alltid en ekstra ny situasjon som systemet ikke er trent for...
Når det er sagt, så kan dagens metoder gjøre mye bra, innenfor et avgrenset området (geofencing) så kan man få til høy grad av autonomitet, eller i mere begrensede settinger som motorveier og andre godt merkede veier, og normale forhold på vanlige veier så vil nok også systemet virke bra. Men generell selvkjøring under alle forhold får vi sannsynligvis ikke før man har løst problemet med generell AI. Og det tror jeg det er en stund til blir løst.
Skrevet av: daktari på lørdag 19. november 2022, klokken 11:20
Det er altså "sensing"-strategien til Tesla. Andre har flere sensorer som utfyller hverandre.
For at det skal funke må CVen Tesla bruker ha en 99,999 % recall og precision. I trafikkbildet, under varierende lys og værforhold. Det finnes ikke i slik CV i dag.
Å bruke kart og andre sensorer vil hjelpe mye. Lidar f.eks. sender ut lys og kan gjenkjenne hindringer den ikke behøver klassifisere. CV MÅ klassifisere korrekt alle objekter, ellers er den "blind" for det objektet.
Så kommer predictions og driving policy. Disse er de vanskelige. Prediction vil funke veldig dårlig hvis sensing ikke funker presist nok.
Sammenligningen med menneskets hjerne og øyne smatt andre sanser er ikke god.
Skrevet av: CorsoDante på søndag 20. november 2022, klokken 07:44
Sitat fra: ronnynilsen på lørdag 19. november 2022, klokken 09:22
Jeg tror ikke det er sensorer og kameraer som er det som stopper at man får til selvkjørende biler.
I prinsippet så bør bilen kunne få nok data fra ett kamera på en kule som kan roteres. Man kan jo ha førerkort med syn på bare ett øye. Vi som mennesker kjører bare basert på syn. Så det er ikke mangelen på data i dagens biler (selv uten radar, lidar og USS) som er problemet. Dagens biler har mye mere og bedre data enn enn oss mennesker tilgjengelig.
Problemet er klassifisering og tolking av data, og for så å omsette det til korrekt handling basert på en situasjonsforståelse. Det er det samme problemet som man sliter med innenfor AI på alle andre områder også. Og har vist seg å være mye vanskeligere enn optimistene først trodde.
Løsningen man forfølger i dag er det som kalles smal AI, man trener opp systemet med eksempler (mange eksempler, milioner), men det kan bare gjøre det det er trenet på, det kan ikke generalisere en situasjon. Problemet er det som kalle "long tail", det finnes alltid en ekstra ny situasjon som systemet ikke er trent for...
Når det er sagt, så kan dagens metoder gjøre mye bra, innenfor et avgrenset området (geofencing) så kan man få til høy grad av autonomitet, eller i mere begrensede settinger som motorveier og andre godt merkede veier, og normale forhold på vanlige veier så vil nok også systemet virke bra. Men generell selvkjøring under alle forhold får vi sannsynligvis ikke før man har løst problemet med generell AI. Og det tror jeg det er en stund til blir løst.
Ser ut som om vi langt på vei er på linje rundt den potensielle kapasiteten til FSD, på kort og mellomlang sikt.
FSD Beta ser nå ut til å løse rundkjøringer omtrent like bra som en del sjåfører (under gjeldende forhold fra videoen, uten lav sol...).
FSD Beta 10.69.3.1 i rundkjøringer (fra 09:45 og utover):
https://youtu.be/CMeUOGXo15s (https://youtu.be/CMeUOGXo15s)
Skrevet av: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 21:24
Sitat fra: daktari på lørdag 19. november 2022, klokken 11:20Tesla satser utelukkende på "computer vision".
Det er altså "sensing"-strategien til Tesla. Andre har flere sensorer som utfyller hverandre.
Ingen av disse andre sensorene gir egentlig noe særlig informasjon som man ikke kan få via kamera. Derimot medfører de mye støy. Lidar i regn og snø, og radar når den oppdager ting som ikke er der, eller dekkes av snø.
SitatFor at det skal funke må CVen Tesla bruker ha en 99,999 % recall og precision. I trafikkbildet, under varierende lys og værforhold. Det finnes ikke i slik CV i dag.
Her må du skille mellom hva kameraene er i stand til å fange opp, og hva bilen er i stand til å forstå/tolke. Kameraene fanger opp alt. Det som gjøres nå er å trene bilen opp til å behandle dataene fra kameraene.
SitatÅ bruke kart og andre sensorer vil hjelpe mye. Lidar f.eks. sender ut lys og kan gjenkjenne hindringer den ikke behøver klassifisere. CV MÅ klassifisere korrekt alle objekter, ellers er den "blind" for det objektet.
Hvis det ikke kan klassifiseres så er det jo nærmest ubrukelig fordi det må gjøres "dobbeltarbeid". Da kommer lidar bare i veien.
SitatSå kommer predictions og driving policy. Disse er de vanskelige. Prediction vil funke veldig dårlig hvis sensing ikke funker presist nok.
Sammenligningen med menneskets hjerne og øyne smatt andre sanser er ikke god.
Kameraene fanger nok opp mer enn vi klarer å oppfatte med vårt synssystem.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 15. april 2023, klokken 08:03
Selvsagt ingen autonomi som sådan, men p.t. en veldig kjekk partner på langreise, inkl. urbane strøk.
Skrevet av: CorsoDante på søndag 11. februar 2024, klokken 08:01
Og som kjent er det bare positivister som har tilgang på FSDB v12, så dette må anses som Beta-Beta.
Bare å glede seg, selv om Euro-varianten blir noe vingeklippet når den introduseres tja... i løpet av året?
Skrevet av: Contango på søndag 11. februar 2024, klokken 09:39
- er det dette man får nå dersom man har betalt for FSD i Nord Amerika? Eller er det fremdeles bare et lite utvalg brukere?
- Det ser ikke ut som om man må holde på rattet innimellom, men man må vel fremdeles det gitt mangelen på sertifisering?
- I Europa får man fremdeles med FSD bare det lille som Tesla beskriver på bestillingssiden sin?
- Summon leveres iht Teslas bestillingssider her fremdeles ikke. Det er vel pga. bortfallet av parkeringssensorer og erstatnings software for kameraene som fremdeles ikke er ferdig? Har amerikanske kunder med FSD Summon nå?
Skrevet av: daktari på søndag 11. februar 2024, klokken 10:57
Sitat fra: Contango på søndag 11. februar 2024, klokken 09:39Noen "noob" spørsmål siden jeg ikke har fulgt med på FSD på et par år:Nei, kun ansatte, og av en eller annen grunn Whole Mars catalog, som later som om han er uavhengig av Tesla... Litt rart når dette angivelig skal være et så sinnsykt stort fremskritt...
- er det dette man får nå dersom man har betalt for FSD i Nord Amerika? Eller er det fremdeles bare et lite utvalg brukere?
Sitat- Det ser ikke ut som om man må holde på rattet innimellom, men man må vel fremdeles det gitt mangelen på sertifisering?Whole Mars har en spesialversjon, og muligens en defeat device, men ikke viktig å snakke om slikt i influenserverden.
[/Quote]
Sitat- I Europa får man fremdeles med FSD bare det lille som Tesla beskriver på bestillingssiden sin?Ja. "Å ikke kjøpe en Tesla med FSD er som å kjøpe en hest" var det noen som sa..
Sitat- Summon leveres iht Teslas bestillingssider her fremdeles ikke. Det er vel pga. bortfallet av parkeringssensorer og erstatnings software for kameraene som fremdeles ikke er ferdig? Har amerikanske kunder med FSD Summon nå?Litt uklart, de har smart summon (bilen kan kjøre alene et stykke på p-plass), men det funker ganske ustabilt og tregt fortsatt. Vi hadde sett en haug videoer av hvor genialt det var hvis det faktisk fungerte.
Tesla har ikke vært klare på hvilken tech de bruker. Nå går de for v12 ende-til-ende NN, og det er en totalt ny software; altså de har startet fra bunn, igjen.
Skrevet av: Otkristo på søndag 11. februar 2024, klokken 13:38
Sitat fra: Contango på søndag 11. februar 2024, klokken 09:39Noen "noob" spørsmål siden jeg ikke har fulgt med på FSD på et par år:Alle med FSD får V11 i dag. V12 rulles suksesivt neste månedene.
- er det dette man får nå dersom man har betalt for FSD i Nord Amerika? Eller er det fremdeles bare et lite utvalg brukere?
Sitat fra: Contango på søndag 11. februar 2024, klokken 09:39- Det ser ikke ut som om man må holde på rattet innimellom, men man må vel fremdeles det gitt mangelen på sertifisering?Ja, det er fortsatt krav til det på Level2 ala FSD beta. Finnes software som kan skru av nag.
Sitat fra: Contango på søndag 11. februar 2024, klokken 09:39- I Europa får man fremdeles med FSD bare det lille som Tesla beskriver på bestillingssiden sin?Ja. I Europa er vi «dessverre» prisgitt reguleringer som UNECE er ansvarlig for.
[/quote]
Skrevet av: daktari på søndag 11. februar 2024, klokken 15:50
https://youtu.be/aEhr6M9Orx0
Skrevet av: Handyman på søndag 11. februar 2024, klokken 17:23
Skrevet av: daktari på søndag 11. februar 2024, klokken 17:45
Sitat fra: Handyman på søndag 11. februar 2024, klokken 17:23Super video! Godt å se at fremskrittene er så tydelige.Tja, bilen hadde jo skapt kollisjon på en 10 minutters tur, så ikke akkurat FSD enda. Husk at man bør klare minst 50.000 km mellom hendelser, da snakker vi for mange 2 hele års kjøring; med snittfart 50 km/t ca 1000 timer, eller et halvt årsverk.
Skrevet av: Contango på søndag 11. februar 2024, klokken 19:38
@daktari, du har en GTX som sikkert har mye utstyr. I de bilene er det såvidt jeg har sett en parkeringsfunksjon som kan "huske" hvordan man parkerer. Er det noen intelligens der på toppen av de lagrede parkeringsdataene? Eksvs, om det står en annen bil litt i veien neste gang bilen skal parkere selv, gjør den da noe for å unngå den? Eller bare stopper den? Jeg antar du uansett må sitte i bilen også?
Er AP i din VW bedre eller verre enn basisversjonen hos Tesla, synes du? VW bruker vel radar i tillegg til kameraer?
Skrevet av: daktari på søndag 11. februar 2024, klokken 21:23
Sitat fra: Contango på søndag 11. februar 2024, klokken 19:38Takk til begge for svar.Dette blir OT i en FSD-tråd.
@daktari, du har en GTX som sikkert har mye utstyr. I de bilene er det såvidt jeg har sett en parkeringsfunksjon som kan "huske" hvordan man parkerer. Er det noen intelligens der på toppen av de lagrede parkeringsdataene? Eksvs, om det står en annen bil litt i veien neste gang bilen skal parkere selv, gjør den da noe for å unngå den? Eller bare stopper den? Jeg antar du uansett må sitte i bilen også?
Er AP i din VW bedre eller verre enn basisversjonen hos Tesla, synes du? VW bruker vel radar i tillegg til kameraer?
Ikke prøvd parkeringsfunksjonen, altså den der man lagrer en parkeringsplass og så gjør den alt automatisk når man nærmer seg.
Klassisk autopark har jeg prøvd, og den er lik som Tesla anno 2018.
Travel assist fungerer utmerket; myke bevegelser, mild og jevn akselerasjon, funker topp på både motorvei og landevei. Noe dårligere funksjon når det er slaps som dekker linjene. Ganske effektivt auto filskift (på motorvei) med kul visning i HUD. Meget behagelig interface når man aktiverer/deaktiverer, slik at man føler at bilens assistent og fører jobber sømløst. Et hakk over autopilot 1 & 2 på mange områder. Dette er et ssistensystem, og det later ikke som om det skal ta over kjøringen. Det er en forskjell på Travelassist på -23-modellen og 21-modellen til det bedre. Og jeg kan skru av justering til fartsgrenser men beholde justering til kryss og rundkjøring. Touchsensor på ratt er digg
Men hva er relevansen til FSD?
Skrevet av: Handyman på søndag 11. februar 2024, klokken 21:47
Sitat fra: daktari på søndag 11. februar 2024, klokken 17:45Jeg sier kun at det er godt å se fremskrittene fra V11 til V12. IKKE at V12 snart er FSD. Veien til FSD er bare blitt litt kortere.Sitat fra: Handyman på søndag 11. februar 2024, klokken 17:23Super video! Godt å se at fremskrittene er så tydelige.Tja, .......... ikke akkurat FSD enda.
Skrevet av: daktari på søndag 11. februar 2024, klokken 22:48
Sitat fra: Handyman på søndag 11. februar 2024, klokken 21:47Da er vi nesten enige; fremskritt som mykere, mer menneskelig kjøring. Så gjenstår å se om antall km pr avbrudd over tid forbedres markant. Først da kan vi si at veien er kortere.Sitat fra: daktari på søndag 11. februar 2024, klokken 17:45Jeg sier kun at det er godt å se fremskrittene fra V11 til V12. IKKE at V12 snart er FSD. Veien til FSD er bare blitt litt kortere.Sitat fra: Handyman på søndag 11. februar 2024, klokken 17:23Super video! Godt å se at fremskrittene er så tydelige.Tja, .......... ikke akkurat FSD enda.
Skrevet av: Contango på søndag 11. februar 2024, klokken 23:57
Skrevet av: daktari på mandag 12. februar 2024, klokken 08:01
Litt avhengig av hvordan man skal forstå arkitekturen: er det ett stort lukket nevralt nettverk så er det ikke modulært. All den logiske koden i planning og kontroll-modulene (300.000 linjer?) erstattet av en haug parametre som ikke er forstått av mennesker, der bilder er input og kontroll ut. Sensor, fortolkning, planlegging og kontroll- alt skjer i en stort nevralt nettverk. Hvis man skal endre dette må det trenes på nyt tmed flere og/eller nye data. På 3n måte kan dette, hvis man får til hele med 99,999% presisjon få til enn raskere fremdrift. Men hvis man ender på 97,x så er man nesten på steg 0.
Hvis v12 er mange spesialiserte nevrale nett koblet sammen så vil man derimot kunne kalle det modulært, og man kan gjøre ting mer stegvis.
Gamle v11, hypet som revolusjonære "one stack to rule them all" eller "single stack" (ble lansert sommeren 2021, kom i bilene ca årsskiftet 2023) kunne kalles modulært, slik som versjonene før det. De la jo blant annet til occupancy network som identifiserte ting i omgivelsene basert på bilder i fjor sommer. (Forøvrig har ingen parkert inntil et glassvindu og vist oss hvordan det funker)
Man kan kan jo lure på hvorfor Whole Mars ikke har vist oss Summon ut av garasjen eller smart summon? Funker ikke lenger, eller er det samme gamle? Hvis parksensorer ikke funker lenger, ville Whole Mars vist det frem til verden når TSLA er stadig fallende?
Tesla sa i 2016 at de kun trengte "regulatory approval" og litt validering for å gi FSD til kundene, men det vet vi nå i 2024 at var ren løgn. Nå har de tatt pengene inn i regnskapene som "levert".
Siden du spør, VW sitt assistenstsystem har vært likt hele tiden, dvs det sendes ferdig med bilen.
Skrevet av: CorsoDante på tirsdag 13. februar 2024, klokken 09:17
Sitat fra: Handyman på søndag 11. februar 2024, klokken 21:47Sitat fra: daktari på søndag 11. februar 2024, klokken 17:45Jeg sier kun at det er godt å se fremskrittene fra V11 til V12. IKKE at V12 snart er FSD. Veien til FSD er bare blitt litt kortere.Sitat fra: Handyman på søndag 11. februar 2024, klokken 17:23Super video! Godt å se at fremskrittene er så tydelige.Tja, .......... ikke akkurat FSD enda.
Hva er FSD(B)? Et håp, en illusjon(L5) og et knallbra produkt(L2).
FSDB V12 er åpenbart et fantastisk L2-system, allerede. Jeg håper andre enn kineserne slenger seg med! Gjør pendlingen til en lek.
De som har hengt seg opp i robotaxi, og FSD som L5, (falt for gimmicken), har (minst) en annen tråd å boltre seg i :)
Skrevet av: JorEl på tirsdag 13. februar 2024, klokken 09:41
Er det virkelig sant, eh helt sant, at Tesla har fått ta ut "FSD pengene" fordi de sier de har levert produktet FSD?
Litt av FSDpengene eller alle?
Skrevet av: daktari på tirsdag 13. februar 2024, klokken 11:56
Sitat fra: JorEl på tirsdag 13. februar 2024, klokken 09:41Definer "litt".Sitat-Tesla sa i 2016 at de kun trengte "regulatory approval" og litt validering for å gi FSD til kundene, men det vet vi nå i 2024 at var ren løgn. Nå har de tatt pengene inn i regnskapene som "levert".
Er det virkelig sant, eh helt sant, at Tesla har fått ta ut "FSD pengene" fordi de sier de har levert produktet FSD?
Litt av FSDpengene eller alle?
De tok ut $595 mill i fjor og $580 mill i 2022. Dette er ca 50% av ny årlig "deferred revenue". Totalt sett stiger da "deferred revenue" noe år for år. I fjor tok de altså ut ca 600/3500 så ca 17% av totalen. De fører da dette som vanlig revenue recognized(omsetning).
Deferred revenue splittes ikke opp i detalje, men er også fri superlading (lav sum), noe OTA updates (lav sum) og FSD naturligvis.
Kilde hos SEC er Teslas 2023 K-10 årsrapport, søk på deferred revenue.
https://www.sec.gov/ixviewer/ix.html?doc=/Archives/edgar/data/1318605/000162828024002390/tsla-20231231.htm
Skrevet av: CorsoDante på onsdag 14. februar 2024, klokken 09:46
Skrevet av: Handyman på onsdag 14. februar 2024, klokken 10:12
Sitat fra: CorsoDante på onsdag 14. februar 2024, klokken 09:46Fint om du kunne forklare kort hvorfor du poster denne videoen. Hvorfor bør man se denne?
Skrevet av: CorsoDante på torsdag 15. februar 2024, klokken 09:20
Sitat fra: Handyman på onsdag 14. februar 2024, klokken 10:12Sitat fra: CorsoDante på onsdag 14. februar 2024, klokken 09:46Fint om du kunne forklare kort hvorfor du poster denne videoen. Hvorfor bør man se denne?
Takk som spør! Tråden handler om FSD-videoer (implisitt; teknologiens kapabilitet på nåværende tidspunkt), som p.t. er L2.
Posten var et forsøk på å spore tråden tilbake til sitt utspring, vekk fra hvordan Tesla driver regnskapsføring og den slags (imponert over hva enkelte graver seg ned i). Ser ut til å fungere, ut fra ditt innlegg å dømme ;)
Så er nok intensjonen min også å diskutere konkrete hendelser fra videoen, kryss, rundkjøringer, reaksjonstider, utvikling vs. V11, akselerasjonsfelt og den slags. Men mange av disse videoene taler jo for seg selv 8) Spent på hva vi relativt snart får her i Europa og Norge, skal man tro den plausible tidslinja.
Skrevet av: Handyman på torsdag 15. februar 2024, klokken 09:45
Skrevet av: CorsoDante på torsdag 22. februar 2024, klokken 13:18
Mange radikale forbedringer, samtidig er V12 litt mer nølende enn V11 på enkelte områder.
Kan ta U-svinger nå, som jo er fint - for USA.
Skrevet av: daktari på søndag 25. februar 2024, klokken 19:04
https://x.com/MissJilianne/status/1760846858564612144?s=20 PS sjekk lenka til iWatchen
https://x.com/edgecase411/status/1761436919240761571?s=20
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 02. mars 2024, klokken 08:03
Sitat fra: daktari på søndag 25. februar 2024, klokken 19:04Siden FSD 12.2.1 nå er delt hos flere så får man noen andre saker å se på. Problemet er. Som JJ Ricks sa (han som filmer Waymo-turer), fritt sitert: jeg leter etter f..ups hos Waymo og finner ingen, time etter time, tur etter tur, mens FSD-testere leter etter eksempler på hva den får til.
https://x.com/MissJilianne/status/1760846858564612144?s=20 PS sjekk lenka til iWatchen
https://x.com/edgecase411/status/1761436919240761571?s=20
Waymo er L5, FSDB er L2. Naturlig at inngangen blir annerledes da. Ellers er jeg diametralt uenig med «J.J.»; fuck-ups er langt mer interessant enn hva FSDB evner.
(korrigering; sterkt begrenset hvor Waymo kjører, jf. nedenstående, så tallet er 4, takk til RJK)
Her er det et par fuck-ups, men du verden hvor kjekt det hadde vært å disponert dette på daglig basis;
Begynner å bli absurd bra der oppe i åsen (Hvor du dessverre ikke vil se en Waymo kjørende rundt på lang tid).
Også heier jeg på Waymo all the way, håper inderlig vi får førerløse taxier på våre hovedveier/bysentra (med unntak om vinteren).
Skrevet av: RJK på lørdag 02. mars 2024, klokken 08:57
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 02. mars 2024, klokken 08:03Bare for å pirke litt, men det er feil at Waymo er L5. De er L4 fordi de ikke kan kjøre overalt, men har begrensninger (bare innen godkjente soner), som er det som skiller L4 fra L5.Sitat fra: daktari på søndag 25. februar 2024, klokken 19:04Siden FSD 12.2.1 nå er delt hos flere så får man noen andre saker å se på. Problemet er. Som JJ Ricks sa (han som filmer Waymo-turer), fritt sitert: jeg leter etter f..ups hos Waymo og finner ingen, time etter time, tur etter tur, mens FSD-testere leter etter eksempler på hva den får til.
https://x.com/MissJilianne/status/1760846858564612144?s=20 PS sjekk lenka til iWatchen
https://x.com/edgecase411/status/1761436919240761571?s=20
Waymo er L5, FSDB er L2. Naturlig at inngangen blir annerledes da. Ellers er jeg diametralt uenig med «J.J.»; fuck-ups er langt mer interessant enn hva FSDB evner.
Her er det et par fuck-ups, men du verden hvor kjekt det hadde vært å disponert dette på daglig basis;
Begynner å bli absurd bra der oppe i åsen (Hvor du dessverre ikke vil se en Waymo kjørende rundt på lang tid).
Også heier jeg på Waymo all the way, håper inderlig vi får førerløse taxier på våre hovedveier/bysentra (med unntak om vinteren).
L5 fordrer at den kan kjøre på alle veier under alle forhold uten andre begrensninger enn det skilting, oppmåling, midlertidige begrensninger (pga ulykke, naturskade, eller veiarbeid) og generelt trafikkreglene setter.
;)
FSD Beta er per i dag L2, men med L5 kapasitet, selv om den sånn sett mer korrekt er L4 men med langt mindre geografiske begrensninger enn Waymo har. FSD Beta er mer begrenset av veitype enn av geo-sperringer, men man får både nags, og må alltid følge med og være klar til å ta over.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 02. mars 2024, klokken 09:07
XPeng continues to challenge Tesla FSD with XNGP self-driving, now available throughout China
https://electrek.co/2024/02/29/xpeng-tesla-fsd-xngp-self-driving-adas-now-available-throughout-china/
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 02. mars 2024, klokken 09:16
Sitat fra: RJK på lørdag 02. mars 2024, klokken 08:57Sitat fra: CorsoDante på lørdag 02. mars 2024, klokken 08:03Bare for å pirke litt, men det er feil at Waymo er L5. De er L4 fordi de ikke kan kjøre overalt, men har begrensninger (bare innen godkjente soner), som er det som skiller L4 fra L5.Sitat fra: daktari på søndag 25. februar 2024, klokken 19:04Siden FSD 12.2.1 nå er delt hos flere så får man noen andre saker å se på. Problemet er. Som JJ Ricks sa (han som filmer Waymo-turer), fritt sitert: jeg leter etter f..ups hos Waymo og finner ingen, time etter time, tur etter tur, mens FSD-testere leter etter eksempler på hva den får til.
https://x.com/MissJilianne/status/1760846858564612144?s=20 PS sjekk lenka til iWatchen
https://x.com/edgecase411/status/1761436919240761571?s=20
Waymo er L5, FSDB er L2. Naturlig at inngangen blir annerledes da. Ellers er jeg diametralt uenig med «J.J.»; fuck-ups er langt mer interessant enn hva FSDB evner.
Her er det et par fuck-ups, men du verden hvor kjekt det hadde vært å disponert dette på daglig basis;
Begynner å bli absurd bra der oppe i åsen (Hvor du dessverre ikke vil se en Waymo kjørende rundt på lang tid).
Også heier jeg på Waymo all the way, håper inderlig vi får førerløse taxier på våre hovedveier/bysentra (med unntak om vinteren).
100 % riktig, 4 er tallet her, sterkt begrenset hvor Waymo kan kjøre. Takker, jeg korrigerer ;)
Skrevet av: turfsurf på lørdag 02. mars 2024, klokken 09:42
Sitat fra: Mobileum på lørdag 02. mars 2024, klokken 09:07Disse har jeg tro på!Kanskje det, men sammenligning av ADAS systemer hører vel hjemme i ett annet underforum.
XPeng continues to challenge Tesla FSD with XNGP self-driving, now available throughout China
Skrevet av: Otkristo på lørdag 02. mars 2024, klokken 10:54
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 02. mars 2024, klokken 08:03Ja dette er imponerende utvikling.Sitat fra: daktari på søndag 25. februar 2024, klokken 19:04Siden FSD 12.2.1 nå er delt hos flere så får man noen andre saker å se på. Problemet er. Som JJ Ricks sa (han som filmer Waymo-turer), fritt sitert: jeg leter etter f..ups hos Waymo og finner ingen, time etter time, tur etter tur, mens FSD-testere leter etter eksempler på hva den får til.
https://x.com/MissJilianne/status/1760846858564612144?s=20 PS sjekk lenka til iWatchen
https://x.com/edgecase411/status/1761436919240761571?s=20
Waymo er L5, FSDB er L2. Naturlig at inngangen blir annerledes da. Ellers er jeg diametralt uenig med «J.J.»; fuck-ups er langt mer interessant enn hva FSDB evner.
(korrigering; sterkt begrenset hvor Waymo kjører, jf. nedenstående, så tallet er 4, takk til RJK)
Her er det et par fuck-ups, men du verden hvor kjekt det hadde vært å disponert dette på daglig basis;
Begynner å bli absurd bra der oppe i åsen (Hvor du dessverre ikke vil se en Waymo kjørende rundt på lang tid).
Også heier jeg på Waymo all the way, håper inderlig vi får førerløse taxier på våre hovedveier/bysentra (med unntak om vinteren).
Spesielt når systemet ikke baseres på HD mapping som Waymo benytter.
Skrevet av: daktari på lørdag 02. mars 2024, klokken 11:07
L4 har begrensninger, de kan være av flere typer: både geografiske, vær- og kjøreforhold, fart, veitype etc. Enkeltvis eller kombinasjoner.
Felles for disse er at du ikke trenger en person i bilen.
L3 er som L4, det er unsupervised, dvs at jåfør overhodet ikke behøver følge med. Men fallback er en person, slik at bilen vil bare stoppe trygt hvis den kommer utenfor ODD hvis ikke sjåføren tar over.
FSD er solgt som L5, men pga manglende rengjøring av kamera kan vi si det aldri blir mer enn L4. Musk har sagt L4/L5 ved minstb2 anledninger, og robotaxi, samt LA to NYC, fordrer L5.
Skrevet av: daktari på lørdag 02. mars 2024, klokken 11:27
Sitat fra: RJK på lørdag 02. mars 2024, klokken 08:57Sitat fra: CorsoDante på lørdag 02. mars 2024, klokken 08:03Bare for å pirke litt, men det er feil at Waymo er L5. De er L4 fordi de ikke kan kjøre overalt, men har begrensninger (bare innen godkjente soner), som er det som skiller L4 fra L5.Sitat fra: daktari på søndag 25. februar 2024, klokken 19:04Siden FSD 12.2.1 nå er delt hos flere så får man noen andre saker å se på. Problemet er. Som JJ Ricks sa (han som filmer Waymo-turer), fritt sitert: jeg leter etter f..ups hos Waymo og finner ingen, time etter time, tur etter tur, mens FSD-testere leter etter eksempler på hva den får til.
https://x.com/MissJilianne/status/1760846858564612144?s=20 PS sjekk lenka til iWatchen
https://x.com/edgecase411/status/1761436919240761571?s=20
Waymo er L5, FSDB er L2. Naturlig at inngangen blir annerledes da. Ellers er jeg diametralt uenig med «J.J.»; fuck-ups er langt mer interessant enn hva FSDB evner.
Her er det et par fuck-ups, men du verden hvor kjekt det hadde vært å disponert dette på daglig basis;
Begynner å bli absurd bra der oppe i åsen (Hvor du dessverre ikke vil se en Waymo kjørende rundt på lang tid).
Også heier jeg på Waymo all the way, håper inderlig vi får førerløse taxier på våre hovedveier/bysentra (med unntak om vinteren).
L5 fordrer at den kan kjøre på alle veier under alle forhold uten andre begrensninger enn det skilting, oppmåling, midlertidige begrensninger (pga ulykke, naturskade, eller veiarbeid) og generelt trafikkreglene setter.
;)
FSD Beta er per i dag L2, men med L5 kapasitet, selv om den sånn sett mer korrekt er L4 men med langt mindre geografiske begrensninger enn Waymo har. FSD Beta er mer begrenset av veitype enn av geo-sperringer, men man får både nags, og må alltid følge med og være klar til å ta over.
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 02. mars 2024, klokken 08:03Litt usikker på om poenget mitt kom frem.Sitat fra: daktari på søndag 25. februar 2024, klokken 19:04Siden FSD 12.2.1 nå er delt hos flere så får man noen andre saker å se på. Problemet er. Som JJ Ricks sa (han som filmer Waymo-turer), fritt sitert: jeg leter etter f..ups hos Waymo og finner ingen, time etter time, tur etter tur, mens FSD-testere leter etter eksempler på hva den får til.
https://x.com/MissJilianne/status/1760846858564612144?s=20 PS sjekk lenka til iWatchen
https://x.com/edgecase411/status/1761436919240761571?s=20
Waymo er L5, FSDB er L2. Naturlig at inngangen blir annerledes da. Ellers er jeg diametralt uenig med «J.J.»; fuck-ups er langt mer interessant enn hva FSDB evner.
(korrigering; sterkt begrenset hvor Waymo kjører, jf. nedenstående, så tallet er 4, takk til RJK)
Her er det et par fuck-ups, men du verden hvor kjekt det hadde vært å disponert dette på daglig basis;
Begynner å bli absurd bra der oppe i åsen (Hvor du dessverre ikke vil se en Waymo kjørende rundt på lang tid).
Også heier jeg på Waymo all the way, håper inderlig vi får førerløse taxier på våre hovedveier/bysentra (med unntak om vinteren).
Å filme Waymo er "håper den dummer seg ut i dag, for nå har jeg filmet i 3 måneder og alt har gått bra"
vs FSD "tror du vi klarer denne turen på 10 minutter uten at den dummer seg ut i dag da".
Forskjellig ende av skalaen.
Så vil jeg bare gjenta at Waymo kjører i Phoenix på et geografisk område med by svarende til Oslo sentrum OG hele marka, helt uten sjåfør. Og i San Francisco et område svarende til hele Oslo innenfor Ring 3.
Akkumulert nå uten sjåfør 20 millioner miles, 32 millioner kilometer. (Hittil i mitt liv har jeg kjørt ca 600.000 km tipper jeg)
Skrevet av: RJK på lørdag 02. mars 2024, klokken 12:10
Sitat fra: daktari på lørdag 02. mars 2024, klokken 11:27Litt usikker på om det spørsmålet/antydningen var rettet på meg, siden du siterer meg i en av blokkene.Sitat fra: RJK på lørdag 02. mars 2024, klokken 08:57Sitat fra: CorsoDante på lørdag 02. mars 2024, klokken 08:03Bare for å pirke litt, men det er feil at Waymo er L5. De er L4 fordi de ikke kan kjøre overalt, men har begrensninger (bare innen godkjente soner), som er det som skiller L4 fra L5.Sitat fra: daktari på søndag 25. februar 2024, klokken 19:04Siden FSD 12.2.1 nå er delt hos flere så får man noen andre saker å se på. Problemet er. Som JJ Ricks sa (han som filmer Waymo-turer), fritt sitert: jeg leter etter f..ups hos Waymo og finner ingen, time etter time, tur etter tur, mens FSD-testere leter etter eksempler på hva den får til.
https://x.com/MissJilianne/status/1760846858564612144?s=20 PS sjekk lenka til iWatchen
https://x.com/edgecase411/status/1761436919240761571?s=20
Waymo er L5, FSDB er L2. Naturlig at inngangen blir annerledes da. Ellers er jeg diametralt uenig med «J.J.»; fuck-ups er langt mer interessant enn hva FSDB evner.
Her er det et par fuck-ups, men du verden hvor kjekt det hadde vært å disponert dette på daglig basis;
Begynner å bli absurd bra der oppe i åsen (Hvor du dessverre ikke vil se en Waymo kjørende rundt på lang tid).
Også heier jeg på Waymo all the way, håper inderlig vi får førerløse taxier på våre hovedveier/bysentra (med unntak om vinteren).
L5 fordrer at den kan kjøre på alle veier under alle forhold uten andre begrensninger enn det skilting, oppmåling, midlertidige begrensninger (pga ulykke, naturskade, eller veiarbeid) og generelt trafikkreglene setter.
;)
FSD Beta er per i dag L2, men med L5 kapasitet, selv om den sånn sett mer korrekt er L4 men med langt mindre geografiske begrensninger enn Waymo har. FSD Beta er mer begrenset av veitype enn av geo-sperringer, men man får både nags, og må alltid følge med og være klar til å ta over.Sitat fra: CorsoDante på lørdag 02. mars 2024, klokken 08:03Litt usikker på om poenget mitt kom frem.Sitat fra: daktari på søndag 25. februar 2024, klokken 19:04Siden FSD 12.2.1 nå er delt hos flere så får man noen andre saker å se på. Problemet er. Som JJ Ricks sa (han som filmer Waymo-turer), fritt sitert: jeg leter etter f..ups hos Waymo og finner ingen, time etter time, tur etter tur, mens FSD-testere leter etter eksempler på hva den får til.
https://x.com/MissJilianne/status/1760846858564612144?s=20 PS sjekk lenka til iWatchen
https://x.com/edgecase411/status/1761436919240761571?s=20
Waymo er L5, FSDB er L2. Naturlig at inngangen blir annerledes da. Ellers er jeg diametralt uenig med «J.J.»; fuck-ups er langt mer interessant enn hva FSDB evner.
(korrigering; sterkt begrenset hvor Waymo kjører, jf. nedenstående, så tallet er 4, takk til RJK)
Her er det et par fuck-ups, men du verden hvor kjekt det hadde vært å disponert dette på daglig basis;
Begynner å bli absurd bra der oppe i åsen (Hvor du dessverre ikke vil se en Waymo kjørende rundt på lang tid).
Også heier jeg på Waymo all the way, håper inderlig vi får førerløse taxier på våre hovedveier/bysentra (med unntak om vinteren).
Å filme Waymo er "håper den dummer seg ut i dag, for nå har jeg filmet i 3 måneder og alt har gått bra"
vs FSD "tror du vi klarer denne turen på 10 minutter uten at den dummer seg ut i dag da".
Forskjellig ende av skalaen.
Så vil jeg bare gjenta at Waymo kjører i Phoenix på et geografisk område med by svarende til Oslo sentrum OG hele marka, helt uten sjåfør. Og i San Francisco et område svarende til hele Oslo innenfor Ring 3.
Akkumulert nå uten sjåfør 20 millioner miles, 32 millioner kilometer. (Hittil i mitt liv har jeg kjørt ca 600.000 km tipper jeg)
For egen del så presiserte jeg bare feilen om L5 vs L4 som er Waymo sitt nivå.
Ja, i norsk sammenheng er nok området stort, men det er fremdeles bare en "sandbox-approach". Det er flere begrensninger enn bare geografisk, bilene har ihvertfall inntil nylig vært nektet å kjøre på highways/motorveier, men må holde seg på veier med lavere hastighet. Og selv der er det også litt begrenset hva den må fortolke.
I tillegg har den altså blitt kjempegodt trent på disse områdene, så den vet veldig godt hvor den får kjøre og hvor den ikke får kjøre, og alle bestemmelser for hvert veipunkt i denne sandkassa. Der gjør den selvsagt stort sett en veldig god jobb. Men den er jo totalt ubrukelig til å gå utenfor disse områdene den ikke er opplært til og heller ikke tillatt å kjøre på, som er litt av forskjellen på tilnærmingen til FSD/autonom kjøring.
Tesla har altså en helt annen approach, som ihvertfall jeg innser er mye mer vanskelig. Den skal klare å kjøre overalt i verden bare ved å forholde seg til reglementer i de forskjellige landene/områdene, mens eller skal den basere seg på hva den ser og hva den vet, inkludert hvor den skal.
Den skal takle nye veier som ikke er i basen ennå, sperrede veier, omkjøringsveier som ikke ligger i basen og generelt til hva som akkurat nå er foran, bak eller til siden for seg. Dette er altså en langt større oppgave, og gir mere utfordringer til bilen.
Det fører selvsagt til at den vil kunne gjøre feil frem til den er godt nok utviklet, så man lærer bilene opp basert på de feil man identifiserer og de utfordringer som man tenker den vil kunne møte, inkludert irrasjonelle handlinger fra menneskekjørte biler. Og det som sagt hvor som helst i verden.
Om Tesla lykkes, noe jeg selvsagt ikke vet noe sikkert om ennå, selv om det i det store og hele ser langt bedre ut etterhvert, så vil den potensielt kunne breddes langt raskere og over hele kloden relativt samtidig.
Og da kan man f.eks. navigere fra brygga i Kirkenes, via forskjellige delmål og helt frem til f.eks. en fiskelandsby i Italia. Eneste vil være at den inntil videre må ha hjelp til å plugges inn og fra ladere langs veien, og den må kanskje ha litt hjelp til å rengjøre kameraer og sensorer som blir tilgriset eller dekt av whatever.
Waymo vil ikke kunne gjøre det samme på veldig lang tid, om i det hele tatt. Den vil kanskje forbli begrenset til sine opptrente områder, og bare befinne seg i disse, selv om antall steder kan økes med tiden, med mindre man også mapper tilførselsveiene mellom alle disse stedene. Jeg ser derfor for meg at den vil i svært mange år, kun være tilgjengelig innenfor et geografisk begrenset område, selv om det kan bli svært mange områder med tiden.
Altså er det en viss sannsynlighet for at Tesla vil nå L5 etterhvert, mens Waymo kanskje vil forbli et L4-system i svært mange år fremover, eller for alltid. Men kan jo hende dette er mer enn godt nok for 90 % av oss, eller deromkring. Og så bruker man fly, tog eller annet transportmiddel mellom disse forskjellige områdene.
Uansett, de neste 3, 5 og/eller 10 årene (eller enda lengre, slik mange tror) før vi vet hva som blir det endelige utfallet. Som med andre "kriger om å bli "standarden"", så er det ikke sikkert det teknisk aller beste er det som vinner, men det som fortest blir "godt nok".
Kanskje er det Cruise, kanskje er det andre systemer som til slutt vinner. F.eks. tror jeg at Volvo sin tilnærming med å kunne/måtte snakke med sentrale eller distribuerte systemer utenfor den enkelte bil for viktig sanntidsinformasjon, vil bli obligatorisk og uunngåelig. Spesielt for reiser mellom steder/byer og gjennom områder der naturlige hendelser er noe som vil dukke opp.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 02. mars 2024, klokken 14:01
Sitat fra: daktari på lørdag 02. mars 2024, klokken 11:27Akkumulert nå uten sjåfør 20 millioner miles, 32 millioner kilometer. (Hittil i mitt liv har jeg kjørt ca 600.000 km tipper jeg)Så 20x mine 1.5mill km da. Ikke så mye...
Skrevet av: daktari på lørdag 02. mars 2024, klokken 18:18
Sitat fra: turfsurf på lørdag 02. mars 2024, klokken 14:01Ikke uvanlig det. Viktig å telle hvor mange ganger har du kollidert, vært i grøfta eller hatt nestenulykker (ikke stoppet dor fotgjenger etc), evnt brutt regler? Noen flinke og heldige kan kanskje si 0.Sitat fra: daktari på lørdag 02. mars 2024, klokken 11:27Akkumulert nå uten sjåfør 20 millioner miles, 32 millioner kilometer. (Hittil i mitt liv har jeg kjørt ca 600.000 km tipper jeg)Så 20x mine 1.5mill km da. Ikke så mye...
Pluss at Waymo kjører kun i by som øker risikoen.
Men poenget er at en level 4-bil for alle praktiske forhold kommer til å kjøre en livslengde for et menneske uten hendelser.
Men poenget
Skrevet av: daktari på lørdag 02. mars 2024, klokken 18:28
Sitat fra: RJK på lørdag 02. mars 2024, klokken 12:10Ja, i norsk sammenheng er nok området stort, men det er fremdeles bare en "sandbox-approach". Det er flere begrensninger enn bare geografisk, bilene har ihvertfall inntil nylig vært nektet å kjøre på highways/motorveier, men må holde seg på veier med lavere hastighet. Og selv der er det også litt begrenset hva den må fortolke.Det blir for enkelt å kalle all den varierende trafikken i et område av Oslos område som en sandkasse. Vet ikke hvor du bor, men det er meget variert trafikk og store utfordringer, avhengig av hvor i byen du beveger deg. Sånn er det i USA også.
I tillegg har den altså blitt kjempegodt trent på disse områdene, så den vet veldig godt hvor den får kjøre og hvor den ikke får kjøre, og alle bestemmelser for hvert veipunkt i denne sandkassa. Der gjør den selvsagt stort sett en veldig god jobb. Men den er jo totalt ubrukelig til å gå utenfor disse områdene den ikke er opplært til og heller ikke tillatt å kjøre på, som er litt av forskjellen på tilnærmingen til FSD/autonom kjøring.
Tesla har altså en helt annen approach, som ihvertfall jeg innser er mye mer vanskelig. Den skal klare å kjøre overalt i verden bare ved å forholde seg til reglementer i de forskjellige landene/områdene, mens eller skal den basere seg på hva den ser og hva den vet, inkludert hvor den skal.
Den skal takle nye veier som ikke er i basen ennå, sperrede veier, omkjøringsveier som ikke ligger i basen og generelt til hva som akkurat nå er foran, bak eller til siden for seg. Dette er altså en langt større oppgave, og gir mere utfordringer til bilen.
Det fører selvsagt til at den vil kunne gjøre feil frem til den er godt nok utviklet, så man lærer bilene opp basert på de feil man identifiserer og de utfordringer som man tenker den vil kunne møte, inkludert irrasjonelle handlinger fra menneskekjørte biler. Og det som sagt hvor som helst i verden.
Om Tesla lykkes, noe jeg selvsagt ikke vet noe sikkert om ennå, selv om det i det store og hele ser langt bedre ut etterhvert, så vil den potensielt kunne breddes langt raskere og over hele kloden relativt samtidig.
Og da kan man f.eks. navigere fra brygga i Kirkenes, via forskjellige delmål og helt frem til f.eks. en fiskelandsby i Italia. Eneste vil være at den inntil videre må ha hjelp til å plugges inn og fra ladere langs veien, og den må kanskje ha litt hjelp til å rengjøre kameraer og sensorer som blir tilgriset eller dekt av whatever.
Waymo vil ikke kunne gjøre det samme på veldig lang tid, om i det hele tatt. Den vil kanskje forbli begrenset til sine opptrente områder, og bare befinne seg i disse, selv om antall steder kan økes med tiden, med mindre man også mapper tilførselsveiene mellom alle disse stedene. Jeg ser derfor for meg at den vil i svært mange år, kun være tilgjengelig innenfor et geografisk begrenset område, selv om det kan bli svært mange områder med tiden.
Altså er det en viss sannsynlighet for at Tesla vil nå L5 etterhvert, mens Waymo kanskje vil forbli et L4-system i svært mange år fremover, eller for alltid. Men kan jo hende dette er mer enn godt nok for 90 % av oss, eller deromkring. Og så bruker man fly, tog eller annet transportmiddel mellom disse forskjellige områdene.
Uansett, de neste 3, 5 og/eller 10 årene (eller enda lengre, slik mange tror) før vi vet hva som blir det endelige utfallet. Som med andre "kriger om å bli "standarden"", så er det ikke sikkert det teknisk aller beste er det som vinner, men det som fortest blir "godt nok".
Kanskje er det Cruise, kanskje er det andre systemer som til slutt vinner. F.eks. tror jeg at Volvo sin tilnærming med å kunne/måtte snakke med sentrale eller distribuerte systemer utenfor den enkelte bil for viktig sanntidsinformasjon, vil bli obligatorisk og uunngåelig. Spesielt for reiser mellom steder/byer og gjennom områder der naturlige hendelser er noe som vil dukke opp.
Ja, Tesla har en annen tilnærming, og den funker ikke.
Tesla kan fortsatt ikke, etter 7,5 år, kjøre en eneste meter uten sjåfør, i "sandkassa" San Francisco downtown.
Man kunne jo hatt et håp om at de i det minste et sted i verden håndterte level 4 og kunne tilby en level 4 robotaxi for eiere akkurat der, men neida. Hvorfor? Jo, Tesla fikser ikke autonomi.
Nå har vi vært gjennom v 8,9,10, hypede 11 og hypede 12, og det er same same. Noen feil fikses, andre dukker opp. Sideveis "fremskritt".
Greit å ha et håp, men lurt å stille noen spørsmål til hypen også.
Skrevet av: RJK på lørdag 02. mars 2024, klokken 18:37
Sitat fra: daktari på lørdag 02. mars 2024, klokken 18:28Vanskelig å diskutere, når du tilsynelatende ikke skjønner hva som menes med sandkasse i utviklingsøyemed.Sitat fra: RJK på lørdag 02. mars 2024, klokken 12:10Ja, i norsk sammenheng er nok området stort, men det er fremdeles bare en "sandbox-approach". Det er flere begrensninger enn bare geografisk, bilene har ihvertfall inntil nylig vært nektet å kjøre på highways/motorveier, men må holde seg på veier med lavere hastighet. Og selv der er det også litt begrenset hva den må fortolke.Det blir for enkelt å kalle all den varierende trafikken i et område av Oslos område som en sandkasse. Vet ikke hvor du bor, men det er meget variert trafikk og store utfordringer, avhengig av hvor i byen du beveger deg. Sånn er det i USA også.
I tillegg har den altså blitt kjempegodt trent på disse områdene, så den vet veldig godt hvor den får kjøre og hvor den ikke får kjøre, og alle bestemmelser for hvert veipunkt i denne sandkassa. Der gjør den selvsagt stort sett en veldig god jobb. Men den er jo totalt ubrukelig til å gå utenfor disse områdene den ikke er opplært til og heller ikke tillatt å kjøre på, som er litt av forskjellen på tilnærmingen til FSD/autonom kjøring.
Tesla har altså en helt annen approach, som ihvertfall jeg innser er mye mer vanskelig. Den skal klare å kjøre overalt i verden bare ved å forholde seg til reglementer i de forskjellige landene/områdene, mens eller skal den basere seg på hva den ser og hva den vet, inkludert hvor den skal.
Den skal takle nye veier som ikke er i basen ennå, sperrede veier, omkjøringsveier som ikke ligger i basen og generelt til hva som akkurat nå er foran, bak eller til siden for seg. Dette er altså en langt større oppgave, og gir mere utfordringer til bilen.
Det fører selvsagt til at den vil kunne gjøre feil frem til den er godt nok utviklet, så man lærer bilene opp basert på de feil man identifiserer og de utfordringer som man tenker den vil kunne møte, inkludert irrasjonelle handlinger fra menneskekjørte biler. Og det som sagt hvor som helst i verden.
Om Tesla lykkes, noe jeg selvsagt ikke vet noe sikkert om ennå, selv om det i det store og hele ser langt bedre ut etterhvert, så vil den potensielt kunne breddes langt raskere og over hele kloden relativt samtidig.
Og da kan man f.eks. navigere fra brygga i Kirkenes, via forskjellige delmål og helt frem til f.eks. en fiskelandsby i Italia. Eneste vil være at den inntil videre må ha hjelp til å plugges inn og fra ladere langs veien, og den må kanskje ha litt hjelp til å rengjøre kameraer og sensorer som blir tilgriset eller dekt av whatever.
Waymo vil ikke kunne gjøre det samme på veldig lang tid, om i det hele tatt. Den vil kanskje forbli begrenset til sine opptrente områder, og bare befinne seg i disse, selv om antall steder kan økes med tiden, med mindre man også mapper tilførselsveiene mellom alle disse stedene. Jeg ser derfor for meg at den vil i svært mange år, kun være tilgjengelig innenfor et geografisk begrenset område, selv om det kan bli svært mange områder med tiden.
Altså er det en viss sannsynlighet for at Tesla vil nå L5 etterhvert, mens Waymo kanskje vil forbli et L4-system i svært mange år fremover, eller for alltid. Men kan jo hende dette er mer enn godt nok for 90 % av oss, eller deromkring. Og så bruker man fly, tog eller annet transportmiddel mellom disse forskjellige områdene.
Uansett, de neste 3, 5 og/eller 10 årene (eller enda lengre, slik mange tror) før vi vet hva som blir det endelige utfallet. Som med andre "kriger om å bli "standarden"", så er det ikke sikkert det teknisk aller beste er det som vinner, men det som fortest blir "godt nok".
Kanskje er det Cruise, kanskje er det andre systemer som til slutt vinner. F.eks. tror jeg at Volvo sin tilnærming med å kunne/måtte snakke med sentrale eller distribuerte systemer utenfor den enkelte bil for viktig sanntidsinformasjon, vil bli obligatorisk og uunngåelig. Spesielt for reiser mellom steder/byer og gjennom områder der naturlige hendelser er noe som vil dukke opp.
Ja, Tesla har en annen tilnærming, og den funker ikke.
Tesla kan fortsatt ikke, etter 7,5 år, kjøre en eneste meter uten sjåfør, i "sandkassa" San Francisco downtown.
Man kunne jo hatt et håp om at de i det minste et sted i verden håndterte level 4 og kunne tilby en level 4 robotaxi for eiere akkurat der, men neida. Hvorfor? Jo, Tesla fikser ikke autonomi.
Nå har vi vært gjennom v 8,9,10, hypede 11 og hypede 12, og det er same same. Noen feil fikses, andre dukker opp. Sideveis "fremskritt".
Greit å ha et håp, men lurt å stille noen spørsmål til hypen også.
Det er snakk om to helt forskjellige utviklingsmetoder, og den ene er definitivt lettere å få til, men er mer begrenset. Og så må man gjøre mye av jobben nesten fra scratch når den skal implementeres andre steder.
Den andre metoden er vanskeligere, men kan gi langt større gevinst da den har er lettere å implementere andre steder. Det skal veldig lite endring til før den er klar for andre steder.
Er alt for lettvint å bare blåse det bort slik du gjør.
Skrevet av: daktari på lørdag 02. mars 2024, klokken 23:12
Sitat fra: RJK på lørdag 02. mars 2024, klokken 18:37Eh, nei, for hvem har hatt suksess, og hvem har ikke, på 7,5 år? Hvilken strategi fungerte?Sitat fra: daktari på lørdag 02. mars 2024, klokken 18:28Vanskelig å diskutere, når du tilsynelatende ikke skjønner hva som menes med sandkasse i utviklingsøyemed.Sitat fra: RJK på lørdag 02. mars 2024, klokken 12:10Ja, i norsk sammenheng er nok området stort, men det er fremdeles bare en "sandbox-approach". Det er flere begrensninger enn bare geografisk, bilene har ihvertfall inntil nylig vært nektet å kjøre på highways/motorveier, men må holde seg på veier med lavere hastighet. Og selv der er det også litt begrenset hva den må fortolke.Det blir for enkelt å kalle all den varierende trafikken i et område av Oslos område som en sandkasse. Vet ikke hvor du bor, men det er meget variert trafikk og store utfordringer, avhengig av hvor i byen du beveger deg. Sånn er det i USA også.
I tillegg har den altså blitt kjempegodt trent på disse områdene, så den vet veldig godt hvor den får kjøre og hvor den ikke får kjøre, og alle bestemmelser for hvert veipunkt i denne sandkassa. Der gjør den selvsagt stort sett en veldig god jobb. Men den er jo totalt ubrukelig til å gå utenfor disse områdene den ikke er opplært til og heller ikke tillatt å kjøre på, som er litt av forskjellen på tilnærmingen til FSD/autonom kjøring.
Tesla har altså en helt annen approach, som ihvertfall jeg innser er mye mer vanskelig. Den skal klare å kjøre overalt i verden bare ved å forholde seg til reglementer i de forskjellige landene/områdene, mens eller skal den basere seg på hva den ser og hva den vet, inkludert hvor den skal.
Den skal takle nye veier som ikke er i basen ennå, sperrede veier, omkjøringsveier som ikke ligger i basen og generelt til hva som akkurat nå er foran, bak eller til siden for seg. Dette er altså en langt større oppgave, og gir mere utfordringer til bilen.
Det fører selvsagt til at den vil kunne gjøre feil frem til den er godt nok utviklet, så man lærer bilene opp basert på de feil man identifiserer og de utfordringer som man tenker den vil kunne møte, inkludert irrasjonelle handlinger fra menneskekjørte biler. Og det som sagt hvor som helst i verden.
Om Tesla lykkes, noe jeg selvsagt ikke vet noe sikkert om ennå, selv om det i det store og hele ser langt bedre ut etterhvert, så vil den potensielt kunne breddes langt raskere og over hele kloden relativt samtidig.
Og da kan man f.eks. navigere fra brygga i Kirkenes, via forskjellige delmål og helt frem til f.eks. en fiskelandsby i Italia. Eneste vil være at den inntil videre må ha hjelp til å plugges inn og fra ladere langs veien, og den må kanskje ha litt hjelp til å rengjøre kameraer og sensorer som blir tilgriset eller dekt av whatever.
Waymo vil ikke kunne gjøre det samme på veldig lang tid, om i det hele tatt. Den vil kanskje forbli begrenset til sine opptrente områder, og bare befinne seg i disse, selv om antall steder kan økes med tiden, med mindre man også mapper tilførselsveiene mellom alle disse stedene. Jeg ser derfor for meg at den vil i svært mange år, kun være tilgjengelig innenfor et geografisk begrenset område, selv om det kan bli svært mange områder med tiden.
Altså er det en viss sannsynlighet for at Tesla vil nå L5 etterhvert, mens Waymo kanskje vil forbli et L4-system i svært mange år fremover, eller for alltid. Men kan jo hende dette er mer enn godt nok for 90 % av oss, eller deromkring. Og så bruker man fly, tog eller annet transportmiddel mellom disse forskjellige områdene.
Uansett, de neste 3, 5 og/eller 10 årene (eller enda lengre, slik mange tror) før vi vet hva som blir det endelige utfallet. Som med andre "kriger om å bli "standarden"", så er det ikke sikkert det teknisk aller beste er det som vinner, men det som fortest blir "godt nok".
Kanskje er det Cruise, kanskje er det andre systemer som til slutt vinner. F.eks. tror jeg at Volvo sin tilnærming med å kunne/måtte snakke med sentrale eller distribuerte systemer utenfor den enkelte bil for viktig sanntidsinformasjon, vil bli obligatorisk og uunngåelig. Spesielt for reiser mellom steder/byer og gjennom områder der naturlige hendelser er noe som vil dukke opp.
Ja, Tesla har en annen tilnærming, og den funker ikke.
Tesla kan fortsatt ikke, etter 7,5 år, kjøre en eneste meter uten sjåfør, i "sandkassa" San Francisco downtown.
Man kunne jo hatt et håp om at de i det minste et sted i verden håndterte level 4 og kunne tilby en level 4 robotaxi for eiere akkurat der, men neida. Hvorfor? Jo, Tesla fikser ikke autonomi.
Nå har vi vært gjennom v 8,9,10, hypede 11 og hypede 12, og det er same same. Noen feil fikses, andre dukker opp. Sideveis "fremskritt".
Greit å ha et håp, men lurt å stille noen spørsmål til hypen også.
Det er snakk om to helt forskjellige utviklingsmetoder, og den ene er definitivt lettere å få til, men er mer begrenset. Og så må man gjøre mye av jobben nesten fra scratch når den skal implementeres andre steder.
Den andre metoden er vanskeligere, men kan gi langt større gevinst da den har er lettere å implementere andre steder. Det skal veldig lite endring til før den er klar for andre steder.
Er alt for lettvint å bare blåse det bort slik du gjør.
Skrevet av: submarine på lørdag 30. mars 2024, klokken 19:16
Skrevet av: RJK på lørdag 30. mars 2024, klokken 21:09
Sitat fra: Handyman på lørdag 30. mars 2024, klokken 20:35Han har nok postet i feil tråd...Sitat fra: Mobileum på lørdag 30. mars 2024, klokken 19:49Auto Landing med begrenset sikt er like mye avhengig av bakkeutstyr og flyplassens topografi..Har ikke sett videoen, men relaterer den til autolanding med fly? Eller har du postet innlegget i feil tråd?
Den grunnleggende formen for ILS, som krever en beslutningshøyde på minst 200 fot og en rullebanevisuell rekkevidde på 550 meter eller mer. CAT II og CAT III : Disse tilbyr lavere minimumskrav for sikt og beslutningshøyde, med CAT III som tillater nesten null siktlandinger i noen tilfeller.
Den diskusjonen går i den større FSD-tråden!
https://elbilforum.no/index.php?topic=53631.2950 (https://elbilforum.no/index.php?topic=53631.2950)
Skrevet av: Mobileum på lørdag 30. mars 2024, klokken 21:27
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 31. mars 2024, klokken 16:20
Sitat fra: Mobileum på lørdag 30. mars 2024, klokken 21:27Riktig at det er feil. Skulle vært i FSD-bløff-tråden. Flytter det nå.Nettopp :+1:
Skrevet av: turfsurf på søndag 31. mars 2024, klokken 16:48
Sitat fra: daktari på lørdag 02. mars 2024, klokken 23:12Eh, nei, for hvem har hatt suksess, og hvem har ikke, på 7,5 år? Hvilken strategi fungerte?Waymo er ikke generell FSD, det er FSD innen sterkt begrensede områder. Hvor stor prosentandel av amerikanske veier kan man kjøre Waymo på? Hvis det er mindre enn 90% så er det jo ikke interessant.
Skrevet av: daktari på søndag 31. mars 2024, klokken 17:08
Sitat fra: turfsurf på søndag 31. mars 2024, klokken 16:48jo, fordi det er meningsløst å dele opp "autonome biler" på den måten. "Sterkt begrenset" er også feil begrepsbruk når man ser på den faktiske utbredelsen, og kan like mye være knyttet til forretningsmodell mer enn egenskapene til bilen.Sitat fra: daktari på lørdag 02. mars 2024, klokken 23:12Eh, nei, for hvem har hatt suksess, og hvem har ikke, på 7,5 år? Hvilken strategi fungerte?Waymo er ikke generell FSD, det er FSD innen sterkt begrensede områder. Hvor stor prosentandel av amerikanske veier kan man kjøre Waymo på? Hvis det er mindre enn 90% så er det jo ikke interessant.
Antagelig er det komplett umulig å få biler til å være komplett autonome overalt. "Generell FSD" er således en utopi. Men hvor starter reisen til utopia?
De eneste som kan dokumentere førerløs kjøring med et visst volum har valgt å gjøre dette geografisk begrenset. Starter smått, utvider stadig. Da får de det faktisk til, med skikkelig volum.
Tesla derimot har ikke 1 eneste førerløs kilometer. Ikke en j.. en!
På 7,5 år kunne man kanskje forventet at Tesla hadde beveget seg fra 0 km uten sjåfør til noen 1000 km i året, når andre i samme periode oppnår millioner av km uten sjåfør og enda fler med safety driver.
Vi vet ikke om Tesla faktisk tester geografisk begrenset, for de rapporter ikke noe til DMV. Antagelig hadde det ikke hjulpet pga sensor-problemet deres.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 02. april 2024, klokken 11:10
Sitat fra: daktari på søndag 31. mars 2024, klokken 17:08jo, fordi det er meningsløst å dele opp "autonome biler" på den måten. "Sterkt begrenset" er også feil begrepsbruk når man ser på den faktiske utbredelsen, og kan like mye være knyttet til forretningsmodell mer enn egenskapene til bilen.Etter din definisjon er det fryktelig mange som har løst selvkjøring. Jeg vil si at å operere i fire byer i USA er langt unna å ha "løst selvkjøring". Ellers er det helt riktig at det kommer av forretningsmodellen deres, og den ser ut til å være basert på at generell selvkjøring ikke er løsbart innen overkommelig tid (ikke noe galt i det).
Waymo ser ut til kun å være rettet mot taxi flåter i større byer. Har altså fint lite å gjøre med selvkjørende biler for allmen bruk. Si fra når jeg kjøpe meg en Waymo bil og be den kjøre meg hytta. Tipper det ikke skjer de nærmeste ti årene.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 02. april 2024, klokken 11:37
SitatSi fra når jeg kjøpe meg en Waymo bil og be den kjøre meg hytta. Tipper det ikke skjer de nærmeste ti årene.
... og aldri med Tesla-biler utstyrt med dagens FSD-opsjon. Iallfall ikke på vinterstid..
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 02. april 2024, klokken 19:23
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 02. april 2024, klokken 11:37Tror du har rett i det. Men jeg har trua på Elon. men han bruker jo elon-time og det er vanligvis laaaaaang tidSitatSi
... og aldri med Tesla-biler utstyrt med dagens FSD-opsjon. Iallfall ikke på vinterstid..
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 02. april 2024, klokken 19:37
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 02. april 2024, klokken 11:37Ja, det er jeg helt enig i. Det ene motsier ikke det andreSitatSi fra når jeg kjøpe meg en Waymo bil og be den kjøre meg hytta. Tipper det ikke skjer de nærmeste ti årene.
... og aldri med Tesla-biler utstyrt med dagens FSD-opsjon. Iallfall ikke på vinterstid..
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 02. april 2024, klokken 21:36
Anyway. Hun skal hente sønnen fra skolen men den førerløse bilen stopper langt unna. Så kjører hun selv senere samme vei med kamera og viser. Det er et stykke igjen til taxi parken det borte klarer seg selv.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 02. april 2024, klokken 21:39
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 02. april 2024, klokken 21:36Apropos uten taxi driver. Har den YT om hu journalisten i LA som blir kjørt feil vei blitt posta her inne?Fant den nå.
Anyway. Hun skal hente sønnen fra skolen men den førerløse bilen stopper langt unna. Så kjører hun selv senere samme vei med kamera og viser. Det er et stykke igjen til taxi parken det borte klarer seg selv.
Snur film. Popcorn time
Waymo i SF
https://youtu.be/-Rxvl3INKSg?si=NKHrS1wcyWfPDUCu
Skrevet av: CorsoDante på onsdag 03. april 2024, klokken 14:52
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 02. april 2024, klokken 21:36Apropos uten taxi driver. Har den YT om hu journalisten i LA som blir kjørt feil vei blitt posta her inne?
Anyway. Hun skal hente sønnen fra skolen men den førerløse bilen stopper langt unna. Så kjører hun selv senere samme vei med kamera og viser. Det er et stykke igjen til taxi parken det borte klarer seg selv.
Blir feil å la enkelthendelser prege diskursen og farge debatten (noe click bait-journalister er eksperter på). Sukessraten er langt mer interessant. Og folks vuderinger:
https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/18ir05v/waymos_average_rating_on_app_store_hits_five/
https://apps.apple.com/us/app/waymo-one/id1343524838
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.waymo.carapp&hl=en&gl=US&pli=1
Når alternativet er taxier til ågerpris, tar jeg imot Waymo (i byene) med åpne armer (sommerstid...). Tror ikke vi er så langt unna når vi ser hvor teknologien er i dag, kombinert med betalingsvilligheten her oppe, og jeg tar gjerne 1 dårlig tur hver tja 5 gang, innledningsvis. Få det på :)
Så kan taxi-sjåførene (som det naturligvis blir langt færre av) fokusere på de som ikke tåler litt fleksibilitet, eldre som skal til sykehuset, barn, blinde etc.
Mitt tips er at når lovgivningen mykes opp, så står Waymo (og/eller andre) klare. Sammen med Ruter da, som eksperimenterer i Grorud-dalen, eller hvor det nå var.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 03. april 2024, klokken 15:25
SitatMitt tips er at når lovgivningen mykes opp, så står Waymo (og/eller andre) klare. Sammen med Ruter da, som eksperimenterer i Grorud-dalen, eller hvor det nå var.Ja ser den og jeg gleder meg. Har bare kjørt de førerløse bussene nede ved festningen og jeg likte det
Gleder meg til waymo kommer hit.
Ruter er framsynte & flinke :+1:
Skrevet av: RuneW på torsdag 04. april 2024, klokken 12:51
Sitat fra: daktari på søndag 31. mars 2024, klokken 17:08Tesla derimot har ikke 1 eneste førerløs kilometer. Ikke en j.. en!
Løgnhals! Jeg har sett videoer med folk sovende i baksetet på Teslaer ;)
Skrevet av: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 18:32
Når Tesla FSD (level 2) er bedre enn Waymo
Skrevet av: daktari på onsdag 10. april 2024, klokken 23:17
Dette er den videoen der Waymoen skal kjøre ut, så oppdager den at utgangen er stengt (porten lukket), kjører tilbake til inngangen og finner da "no exit" enveiskjøring, og velger, som programmert, å IKKE kjøre mot skilt, og snur. Fortsetter runden... den gjør altså som den skal faktisk og kjører jo trygt rundt og rundt.
Skrevet av: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 09:09
Skrevet av: daktari på torsdag 11. april 2024, klokken 09:29
Sitat fra: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 09:09Det er vel ikke noe "no exit" der? Det er skiltet "no left turn", så den skulle jo bare kjørt ut og tatt til høyre. Men det klarte den ikke, og heller ikke de som skulle fjernstyre bilen. Det måtte altså en fysisk sjåfør til for å få bilen ut. Veldig merkelig.Står jo i kapittelet i videoen "Stuck in a one-way entrance driveway". Usps-fyren sier jo at "our carriers are coming in now, it is dangerous to be there". Du må gjerne bestride dette, men jeg stoler på han som filmet.
Skrevet av: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 09:57
Sitat fra: daktari på torsdag 11. april 2024, klokken 09:29Så da forholder altså ikke bilen seg til hva den ser, men til et uriktig kartgrunnlag da?Sitat fra: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 09:09Det er vel ikke noe "no exit" der? Det er skiltet "no left turn", så den skulle jo bare kjørt ut og tatt til høyre. Men det klarte den ikke, og heller ikke de som skulle fjernstyre bilen. Det måtte altså en fysisk sjåfør til for å få bilen ut. Veldig merkelig.Står jo i kapittelet i videoen "Stuck in a one-way entrance driveway". Usps-fyren sier jo at "our carriers are coming in now, it is dangerous to be there". Du må gjerne bestride dette, men jeg stoler på han som filmet.
Skrevet av: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 10:00
Sitat fra: daktari på torsdag 11. april 2024, klokken 09:29Du må gjerne bestride dette, men jeg stoler på han som filmet.Confirmation bias?
Skrevet av: Mobileum på torsdag 11. april 2024, klokken 10:35
Skrevet av: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 11:06
Skrevet av: Mobileum på torsdag 11. april 2024, klokken 12:33
Skrevet av: Otkristo på torsdag 11. april 2024, klokken 14:44
Skrevet av: JorEl på torsdag 11. april 2024, klokken 14:49
Sitat fra: Mobileum på torsdag 11. april 2024, klokken 10:35Tenk dere om 5+ år når Tesla FSD har kommet så langt at den kanskje klarer å gjør samme feilen...Så "parkerings-loop-filmer"..og ble imponert over at bilen fint klarte å manøvrere rundt på parkeringsplassen, på en betryggende måte. Og visst bilen har kjørt et stykke for å komme der, så klapp klapp igjen :+1:
Filmen var morsom, og alle oppførte seg høflig, selv om the foregikk en form for trespassing :)
Edit; har nå også sett "construction-bilde-tabben" og det er en liten tabbe ja:-)
Skrevet av: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 15:29
Sitat fra: Mobileum på torsdag 11. april 2024, klokken 12:33(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-ffac25921c352e88260c0823a5008cdf-lq)Ja, her vil den garantert kunne gjøre masse feil ;D ;D
Skrevet av: Mobileum på torsdag 11. april 2024, klokken 15:34
https://www.youtube.com/watch?v=3o2sI37xwOc
Skrevet av: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 16:29
Skrevet av: Mobileum på torsdag 11. april 2024, klokken 16:57
Skrevet av: daktari på torsdag 11. april 2024, klokken 18:32
Sitat fra: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 16:29Men... daktari sier jo at Tesla har 0 meter selvkjøring. Og så legger du frem en video som beviser at han tar feil. Telsa har jo krasjet en haug med ganger helt på egenhånd uten fører!! ;D ;D :PEr bilen selvkjørende når eieren står ved siden av og trykker på en knapp, og bilen stopper når knappen slippes? Eller er den semi-fjernstyrt? Spør for en venn...
Skrevet av: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 23:00
Sitat fra: Mobileum på torsdag 11. april 2024, klokken 16:57Ja, her er det tydelig en diskrepans som bør forklares. Men det som synes klart er at det å benytte fataliteter for å "dr.te" ut andre er en farlig vei å gå. Da kommer det gjerne noe tilbake i en kraftig rekyl. Det er iallfall jeg "dr.tlei" av.Nå henger jeg ikke helt med. Det virker ikke som om sarkasmen og ironien i innlegget ble oppfattet.
Skrevet av: emurof på lørdag 20. april 2024, klokken 22:48
Skrevet av: Mobileum på lørdag 20. april 2024, klokken 23:41
Har jobbet noen år i salg hos IBM, og der var det nærmest forbudt å trekke konkurrenter inn i salgssituasjonen selv når kundene brakte det på bane. Fremdeles en utmerket retningslinje for alle som driver med salg og reklame. Legg merke til at det sjelden vi ser seriøse bedrifter som i sin reklame benytter seg av sammenlikninger hvor konkurrenters navn blir nevnt eller avbildet.
Skrevet av: JorEl på søndag 21. april 2024, klokken 07:40
Sitat fra: daktari på torsdag 11. april 2024, klokken 18:32Ca 100ganger har jeg aktivert "semi-fjernstyring" og den har flyttet på seg ca 30-49ganger. ;) (Jeg fører ingen statistikk). Bilen bestemmer selv når den lar seg flytte på, mer enn jeg gjør..Sitat fra: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 16:29Men... daktari sier jo at Tesla har 0 meter selvkjøring. Og så legger du frem en video som beviser at han tar feil. Telsa har jo krasjet en haug med ganger helt på egenhånd uten fører!! ;D ;D :PEr bilen selvkjørende når eieren står ved siden av og trykker på en knapp, og bilen stopper når knappen slippes? Eller er den semi-fjernstyrt? Spør for en venn...
Semi-fjernstyring er litt for avansert for meg og Tesla, men jeg har veldig god tro på FSD på denne siden av 1000år-skifte.
Når det gjelder "debatt-regler" på forumet, så synes jeg vi er en flott gjeng, som får med oss mye :+1:
Alt er lov, så lenge moderator ikke finner ut av det :)
Debatten Waymo vs FSD er ikke helt rettferdig. Tesla krever at du kjøper bilen + at man ikke kan betale for ÈN/1 tur. Tesla har jo en varierende pakke-pris, fra ca 60 000Nkr - $15 000.
Som vi så på den "parkeringsplass-Waymo-videoen" så fikk kunden U-OPPFORDRET pengene tilbake, siden turen ikke holdt kvaliteten som Waymo står inne for.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 21. april 2024, klokken 07:50
Sitat fra: JorEl på søndag 21. april 2024, klokken 07:40Når det gjelder "debatt-regler" på forumet, så synes jeg vi er en flott gjeng, som får med oss mye :+1:JorEL :+1: spot on
Alt er lov, så lenge moderator ikke finner ut av det :)
D.
Skrevet av: CorsoDante på søndag 09. juni 2024, klokken 08:32
Sitat fra: Mobileum på lørdag 20. april 2024, klokken 23:41Det som ble litt spesielt her er at noen her inne gjentatte ganger er mere opptatt av å finne feil og svakheter hos konkurrenter i et forsøk på å sette Tesla i et bedre lys. Jeg synes det er en juvenil måte å argumentere på. Det kommer nemlig sjelden noe godt ut av det, og kan slå voldsomt tilbake. Omtrent som her da Waymo ble latterliggjort, og som faktisk var slik det omtalte startet.
Har jobbet noen år i salg hos IBM, og der var det nærmest forbudt å trekke konkurrenter inn i salgssituasjonen selv når kundene brakte det på bane. Fremdeles en utmerket retningslinje for alle som driver med salg og reklame. Legg merke til at det sjelden vi ser seriøse bedrifter som i sin reklame benytter seg av sammenlikninger hvor konkurrenters navn blir nevnt eller avbildet.
Waymo er knallbra, og kan ikke vente på at de kommer hit. Blir en gledens dag.
I mellomtiden har Tesla lansert FSDS 12.4.1, hausset opp av Musk, men vanskelig å se noen særlig forskjell utover at man nå slipper å holde i rattet (dersom man har blikket rettet mot riktig hold (ikke nødvendigvis rett frem)), så fremt man har mulighet for tilstrekkelig kameraovervåkning av sjåføren.
Mulig deltaen jf. 12.3 blir mer åpenbar med flere videoer. Eller ikke.
Disclaimer; Dirty T. temmelig pro-Tesla, må tas med en stor klype salt.
Skrevet av: CorsoDante på fredag 27. september 2024, klokken 09:58
Fra en Tesla-fan, men allikevel:
Sikkert noe BMW hadde for flere dekader siden, men samtidig morsomt for de som opplever at bilen sin tar store steg i riktig retning.
Flott at de prøver ut dette i USA/Canada, så kan trege/trygge Europa åpne opp når funksjonaliteten har bevist at den er langt tryggere enn personer.
Et naturlig steg videre blir at den parkerer av seg selv, mens du går tørrskodd inn i butikken. Begynner å bli litt for enkelt det her...
Skrevet av: SurSnasen på fredag 27. september 2024, klokken 12:41
Sitat fra: CorsoDante på fredag 27. september 2024, klokken 09:58Ikke nødvendigvis FSD (er vel inkludert på EAP), men Act. Smart Summon begynner å ligne på noe.
Begynner definitivt å ligne på noe. Riktignok på big ass parking lots i USA, fremfor trange, norske parkeringsplasser i alskens vær.
Men så er det jo brukervennligheten i dette, og hva man faktisk sparer på det, bortsett fra showoff. Du må opp med mobilen. Holde den med ene hånda mens andre hånda holder trykk på skjermen så lenge bilen er i bevegelse. Og bilen skal da starte, komme seg sakte ut. Kjøre sakte rundt på parkeringsplassen. Finne veien helt til utgangen, eller der du står. Og så skal du laste inn i bilen.
Partytriks, ja. Men jeg hadde ikke hatt tålmodighet til det.
Skrevet av: RJK på fredag 27. september 2024, klokken 12:53
Sitat fra: SurSnasen på fredag 27. september 2024, klokken 12:41Her om dagen regna det "cat'n dogs" da jeg skulle ut til bilen, som står på fellesparkering, så er alt fra 30-300 meter alt etter hvor man fant plass dagen før!Sitat fra: CorsoDante på fredag 27. september 2024, klokken 09:58Ikke nødvendigvis FSD (er vel inkludert på EAP), men Act. Smart Summon begynner å ligne på noe.
Begynner definitivt å ligne på noe. Riktignok på big ass parking lots i USA, fremfor trange, norske parkeringsplasser i alskens vær.
Men så er det jo brukervennligheten i dette, og hva man faktisk sparer på det, bortsett fra showoff. Du må opp med mobilen. Holde den med ene hånda mens andre hånda holder trykk på skjermen så lenge bilen er i bevegelse. Og bilen skal da starte, komme seg sakte ut. Kjøre sakte rundt på parkeringsplassen. Finne veien helt til utgangen, eller der du står. Og så skal du laste inn i bilen.
Partytriks, ja. Men jeg hadde ikke hatt tålmodighet til det.
På slike dager, eller når man står der med mye som skal inn i bilen eller ut av bilen, så hadde det vært kjekt med bil som kom til meg, eller bil som kunne finne seg en ledig plass å stå, etter at jeg har tatt alt jeg skulle ut av den... 8)
Skrevet av: RuneW på torsdag 03. oktober 2024, klokken 11:44
Sitat fra: SurSnasen på fredag 27. september 2024, klokken 12:41Sitat fra: CorsoDante på fredag 27. september 2024, klokken 09:58Ikke nødvendigvis FSD (er vel inkludert på EAP), men Act. Smart Summon begynner å ligne på noe.
Begynner definitivt å ligne på noe. Riktignok på big ass parking lots i USA, fremfor trange, norske parkeringsplasser i alskens vær.
Men så er det jo brukervennligheten i dette, og hva man faktisk sparer på det, bortsett fra showoff. Du må opp med mobilen. Holde den med ene hånda mens andre hånda holder trykk på skjermen så lenge bilen er i bevegelse. Og bilen skal da starte, komme seg sakte ut. Kjøre sakte rundt på parkeringsplassen. Finne veien helt til utgangen, eller der du står. Og så skal du laste inn i bilen.
Partytriks, ja. Men jeg hadde ikke hatt tålmodighet til det.
Og om man ikke hadde måttet holde en app-knapp inne så hadde du sagt at det var galskap å la bilen kjøre uten sjåfør så... ::)
Ellers så ser det ut som det muligens kan bli litt ASS på oss her på berget også?
"Update: This is now rolling out this update to users who have bought Enhanced Autopilot as well, and not just vehicles with FSD. This is the first step to expanding Actually Smart Summon globally. "
https://www.notateslaapp.com/news/2288/tesla-updates-actually-smart-summon-on-fsd-v12541
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 03. oktober 2024, klokken 11:47
Skrevet av: CorsoDante på søndag 01. desember 2024, klokken 13:10
Rygging, og ut/inn av parkeringsplass ifm. turen, er nytt. Angivelig færre intervensjoner.
Stadig L2 (supervised), men v13 er varianten som skal gi unsupervised (på gitte strekninger (L3)).
Release notes:
FSD (Supervised) v13 upgrades every part of the end-to-end driving network.
Includes:
- 36 Hz, full-resolution Al4 video inputs
- Native Al4 inputs and neural network architectures
- 4.2x data scaling
- 5x training compute scaling enabled by the Cortex cluster)
- Reduced photon-to-control latency by 2x Speed Profiles on both City Streets and Highways
- Start FSD (Supervised) from Park with the touch of a button
- Integrated unpark, reverse, and park capabilities
- Improved reward predictions for collision avoidance
- Improved camera cleaning
- Redesigned controller for smoother, more accurate tracking
- Dynamic routing around road closures, which displays them along an affected route when they are detected by the fleet
Skrevet av: daktari på søndag 01. desember 2024, klokken 16:32
Verre for alle med "gamle" biler: "36 Hz, full-resolution Al4 video input".
Som alle husker så har de gamle kameraene mye lavere oppløsning enn HW4/AI 4. De gamle var 1,2 Mp, de nyere 5 Mp. Nå bruker de altså hele oppløsningen på 5 Mp og med høyere fps/frekvens. Dette har de trengt lenge, men klart datamønsteret som AIen nå skal tolke vil funke med en annen datastrøm enn den det er trent på.
Så rip alle med kjøpt FSD på HW3 og under, dere har blitt "Musked" av Elmo.
Skrevet av: Speeder på søndag 01. desember 2024, klokken 19:04
Sitat fra: daktari på søndag 01. desember 2024, klokken 16:32Helt nytt system altså, med "redesign" ditt og datt.positiv type👍
Verre for alle med "gamle" biler: "36 Hz, full-resolution Al4 video input".
Som alle husker så har de gamle kameraene mye lavere oppløsning enn HW4/AI 4. De gamle var 1,2 Mp, de nyere 5 Mp. Nå bruker de altså hele oppløsningen på 5 Mp og med høyere fps/frekvens. Dette har de trengt lenge, men klart datamønsteret som AIen nå skal tolke vil funke med en annen datastrøm enn den det er trent på.
Så rip alle med kjøpt FSD på HW3 og under, dere har blitt "Musked" av Elmo.
Skrevet av: daktari på søndag 01. desember 2024, klokken 20:47
Skrevet av: JorEl på søndag 01. desember 2024, klokken 21:15
https://youtu.be/5r9V5WV_Fbk?t=42
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 02. desember 2024, klokken 08:07
Sitat fra: CorsoDante på søndag 01. desember 2024, klokken 13:10Includes:Dette er jo sykt bra da. Stoppa ikke opp å stampa i det T krysset engang og det skjedde to ganger selv om det ble stopp pga mil kom.
-
-
-
-
Oppsummert tommel opp er min mening
Skrevet av: CorsoDante på tirsdag 03. desember 2024, klokken 10:39
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 02. desember 2024, klokken 08:07Dette er jo sykt bra da. Stoppa ikke opp å stampa i det T krysset engang og det skjedde to ganger selv om det ble stopp pga mil kom.
Oppsummert tommel opp er min mening
Begynner definitivt å ligne på noe.
Ville normalt unngått å poste noe fra WMC, men her er det jo bare musikk (fremfor alskens jalla-prat) 8)
Umulig å ikke la seg imponere over kapabiliteten i et temmelig uoversiktig område - natterstid.
Så er spørsmålet; Hvor mange ganger feiler v13 pr. prikkfrie WMC-tur?
Som L2 (USA/Canada...); Take my money :+1:
Skrevet av: Torpedo Ted på tirsdag 03. desember 2024, klokken 14:21
Skrevet av: CorsoDante på tirsdag 03. desember 2024, klokken 14:56
Sitat fra: Torpedo Ted på tirsdag 03. desember 2024, klokken 14:21Det var jo strengt tatt ingen utfordrende situasjoner i den videoen der. Det kommer ingen biler i mot i noen av de krappeste svingene. Ut i fra plassering i veibanen tror jeg det kunne gått galt flere ganger om det kom bil i mot på feil tidspunkt i svingen. Se f.eks. 1:35
En del fotgjengere i starten.
Det å kjøre rundt i mørket, med biler hensatt over alt i disse trange gatene, er i seg selv en utfordring for et L2-system - men selvsagt enig i at det burde vært flere biler der oppe for en bedre stresstest. Samtidig er FSD allerede på forrige versjon blitt veldig god på å "samkjøre" med andre trafikkanter i motsatt retning, i trange passasjer. Så tviler på at noen biler oppe i Hollywood Hills hadde vippet v13 av pinnen. Vi får se!
Får også se hva AIDrivr klarer å koke sammen, pleier å være ganske dyktig på å teste FSD til ytterlighetene.
Skrevet av: daktari på tirsdag 03. desember 2024, klokken 15:35
Skrevet av: CorsoDante på tirsdag 03. desember 2024, klokken 17:32
Sitat fra: daktari på tirsdag 03. desember 2024, klokken 15:35AIDriver har allerede lagt ut video der han måtte ta over for å unngå krasj. Så v13 er, som alle andre versjoner, bare bambus.
Spennende! Hadde normalt forventet følgende av deg, en forhenværende YouTuber; Link
Usikker på om vi snakker om samme bruker, for denne AIDrivr har fortsatt til gode å legge ut en v13-video, ser det ut til;
https://youtube.com/@aidrivr?si=pUFHvm3Tfe5a3u5o
Skrevet av: daktari på tirsdag 03. desember 2024, klokken 18:01
https://youtu.be/7FTyQ-XM7PI?
Skrevet av: CorsoDante på onsdag 04. desember 2024, klokken 10:46
Sitat fra: daktari på tirsdag 03. desember 2024, klokken 18:01Dirty Tesla var det. Begynt med sånne overlat også han, så ser likt ut.
Hmmja. Du tenker på situasjonen på en parkeringsplass, der FSDS forsøker å skvise seg mellom en vegg og en bil, der den allerede har skvist seg gjennom en gang (med knøttliten margin).
Ellers noterer vi oss en bortimot prikkfri (pr. Dirty Teslas resymé) tur på noe snøbefengte veier, som er til forveksling like de vi har her oppe.
Vi satser på at AIDrivr får ut fingeren snart, bør ligge nærmere en slags syretest (uten snø, vel og merke, kjører typisk rundt nær San Fran).
En enorm ulempe at dette slippes til et veldig lite knippe (happy go lucky) youtubere først. Hvor god versjonen faktisk er kan vi på ingen måte si før den slippes bredere. Så all grunn til å være skeptisk ja.
Skrevet av: daktari på onsdag 04. desember 2024, klokken 15:09
Hvis systemet nærmer seg bra, er dette eneste måte. Og det vil være overbevisende.
De må på dette nivået:
"Waymo One is now providing over 150,000 paid trips and driving over 1 million fully autonomous miles every week. The future is here, it's growing, and it's taking riders safely to their destinations every day."
https://x.com/Waymo/status/1851365483972538407
Skrevet av: CorsoDante på torsdag 05. desember 2024, klokken 18:38
Sitat fra: Torpedo Ted på tirsdag 03. desember 2024, klokken 14:21Det var jo strengt tatt ingen utfordrende situasjoner i den videoen der. Det kommer ingen biler i mot i noen av de krappeste svingene. Ut i fra plassering i veibanen tror jeg det kunne gått galt flere ganger om det kom bil i mot på feil tidspunkt i svingen. Se f.eks. 1:35
Du finner et par av disse situasjonene du etterlyser i AIDrivr sin siste video, som ganske riktig setter v13.2 på en brukbar stresstest (riktignok på dagtid...).
Hvordan det gikk kan du bivåne her;
Fryktelig lang video, så her kommer playback speed til sin rett :)
Skrevet av: CorsoDante på torsdag 19. desember 2024, klokken 11:44
Sitat fra: JorEl på søndag 01. desember 2024, klokken 21:15Svarer med et "reisebrev fra Amerika" :)
"Amerika" er så mangt.
Her er et reisebrev fra Manhattan, i rush-tid, i mørket. Med andre ord en ikke spesielt enkel oppgave (på denne siden av Calcutta).
13.2 har blitt 13.2.1 som indikerer at versjonen er sluppet bredere.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 15. februar 2025, klokken 10:28
Slippet har gått litt «under radaren», i kjent Tesla-stil (jf. egen roadmap).
Skulle tro det var begrenset med input-data fra Mehico, men noen sentralt i Tesla (og lovkravene...) har åpenbart ment at systemet var klart til utrulling. Som L2.
Spørsmålet som tvinger seg frem er;
Who's next?
NB; Tesla jobber aktivt med youtubere, og deres foretrukne ruter, så dette kan fort være den meksikanske versjonen av WMC (tidenes fanboi).
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 24. mai 2025, klokken 10:39
Første RHD-video?
I motsetning til Europa, så er det (pr. TESLA) ingen regulatoriske hindringer for utrulling Down Under (Australia implementerer ikke UNECE rått, mao.).
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 24. mai 2025, klokken 10:50
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 24. mai 2025, klokken 11:21
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 24. mai 2025, klokken 10:50Australia er ikke et fullverdig medlem av UNECE – fordi det ikke ligger i UNECE-regionen, som hovedsakelig omfatter Europa, Nord-Amerika og noen land i Sentral-Asia. Nord-Amerika er litt spesiell fordi de tillater det meste uten tillatelser, men kan stoppe implementeringer og bruk som de finner "tvilsomme".
:+1:
Kunne selvsagt implementert reglene rått, okke som. Men Australia tar reguleringene i egne hender, og har ingen tilsvarende hindringer. Bra for dem.
Trist om FSD(S), som L2, når Australia før Norge.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 24. mai 2025, klokken 11:36
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 24. mai 2025, klokken 13:07
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 24. mai 2025, klokken 11:36I USA er det National Highway Traffic Safety Administration som er reguleringsmyndighet. I praksis er det slik at bilprodusenten er ansvarlig. NHTSA blir først involvert når det oppstår ulykker ??? .
OK. Usikker på hva poenget ditt er.
FSD(S) introdusert i USA, Mexico, Canada, Kina og (snart?) Australia. L2-nivå.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 24. mai 2025, klokken 13:43
Skrevet av: JorEl på søndag 25. mai 2025, klokken 13:46
Imponerende..
https://youtu.be/P6A5usFC-dU
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 21. juni 2025, klokken 13:49
Ingen større overraskelser mht. lanseringen (fanbois are Welcomed), vel kanskje det at det skal være en Tesla-ansatt foran - i passasjersetet ;D
Hadde ikke blitt særlig overrasket dersom the dawn project hadde betalt noen hobos for å kaste seg foran en robotaxi.
Tesla oppfordrer selvsagt til å spre opplevelsen via eteren.
Vi får (straks) se hvordan det går.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 21. juni 2025, klokken 13:59
https://www.sfchronicle.com/bayarea/article/s-f-cyclist-sues-waymo-doored-robotaxi-20385289.php
"Unlike Uber, Lyft, or taxis, where drivers actively monitor traffic and often lock doors or guide passengers to exit safely, Waymo's system fell short significantly," Hanki said in a released statement. "There was no alert issued in the illegally parked car as according to the passengers. Human drivers prevent accidents every day by assessing real-time risks, something Waymo's 'Safe Exit' system clearly cannot handle."
Tipper Waymos system er ekstremt mye tryggere enn den gjennomsnittlige amerikaneren (som ikke slår meg som spesielt oppegående). Spesielt hvis to amerikanere (Mmmuricah^2) må jobbe sammen rundt det å komme seg ut bildøra på en trygg måte.
Hvordan Tesla skal komme seg forbi disse hindrene uskåldet, blir interessant å bevitne. Blir fort et søksmål eller to, kan ikke forstå annet.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 21. juni 2025, klokken 14:32
ps. Samtidig har visstnok HW5 kommet langt i utviklingen.
Skrevet av: daktari på lørdag 21. juni 2025, klokken 15:16
Tesla FSD skulle jo kunne skrus på over natten, i alle biler, for å kjøre overalt, når som helst.
Men nå gjør se som Waymo, 10 år etter: kjører i en liten del av en by, kun om natten, men sikkerhetsjåfør i bilen og noen i følgebil.
Det er sikkert ingen markedsførings-årsaker som gjør at de plasserer sikkerhetssjåføren i passasjersetet...
Men gratulerer med å ha kommet så langt, så får vi håpe det går bedre enn med Uber sitt forsøk.