Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Toyota / Lexus => bZ4 => Emne startet av: ProsjektX på onsdag 09. november 2022, klokken 11:41
Hmm.. så Toyota er fremdeles ikke særlig interessert i elbiler
https://www.elbil24.no/nyheter/skandaleresultat-for-toyota-i-rekkeviddetest/77691484
På tide at det kommer et regulativ som forplikter å vise netto og brutto kapasitet samt WLTP rekkevidde.
Spent hva rekkevidden blir når det er -10.
Dette er nesten total krise for Toyota, først lover de bil i sommer for så deretter å si at den kanskje kommer i første halvdel av 2023 med alt av nye avgifter. De dekker forsåvidt den nye MVA avgiften, men ikke den nye vektavgiften da denne skal gjelde alle biler (ja, rar begrunnelse).
Nå kommer det er en test som sier at bilen ikke er i nærheten av å levere det som har blitt kommunisert ut. Det lukter heving av kjøp og kontrakt og starte å lete etter en annen elbil som fra et selskap som har holdt på med dette en stund, for dette er helt skivebom av Toyota.
Håper dette er noe Toyota retter opp i på en ryddig måte. Ellers er det en katastrofe om bilene har mye større avvik fra WLTP enn sammenlignbare konkurrenter. Jeg venter på en Subaru Solterra så jeg blir også berørt.
Med 11.4 kWh / 16% buffer så kan man vel DC lade til 90 eller 100% hele tiden, uten å bry seg om tommelfingerregel om maks 80%?
Jeg skjønner ikke hvordan de skal rydde opp? Det er jo litt på å hente fra bufferen, kanskje 6-7kwt. Men med mindre det ikke er noe feil på varmeanlegget i alle bilene så vil det fortsatt sluke strøm store deler av året. Jeg fikk helt noia så jeg kansellerte min. Jeg har gledet meg så lenge og var så gira når jeg fikk prøvekjørt i helgen, men hadde en dårlig følelse når den ble parkert. Testen jeg leste i går ble spikeren i kista. Fantastisk bil, bra førermiljø og kjørefølelsen, men den hadde så fortjent ett batteri på linje med sine konkurrenter. Blir ihvertfall ett år til med diesel og så får vi se. Håper de lærer og bz3 blir the shit.
Bare Toyota kan svare om dette er noe de kan gjøre noe med. Grunnen til at de må fikse det er at det står svart på hvitt i bZ4X katalogen: «Hvor langt kan jeg kjøre på fulladet batteri? Toyota bZ4X har en forventet rekkevidde på opptil 511km* uten bekymring for lading.» Samt, det er kun oppgitt WLTP data for blandet kjøring. Bilen i testen skal kunne gå opptil 466 km, trolig lavere utstyrsnivå ut fra det jeg kan se på reg. nr data. Virker så veldig rart om Toyota skulle jukset på WLTP testen når det gjennomskues så fort. Så inntil videre må jeg gi de tvilen til gode.
De kan senke bilen noen mm og sette på mer rulleeffektive dekk. Hyundai gjorde det med 2020 Kona og det hjalp ca. 4-5%.
Grunnen til at Toyota har så stort buffer er vel trolig fordi de har 10 års og 1 million kilometer garanti på batteriet, selve batteriet er nok samme som mange andre elbiler har alt idag, har de virkelig 16% buffer så tar det nok noen år å få det brukt opp men da burde de har reklamert med lavere wltp, tipper at varmepumpen ikke er så effektiv så i varmere klima så er nok den vesentlig bedre.
God analyse Daniel_007. Men de kunne gjort bilen rimeligere om de droppet en ineffektiv varmepumpe til fordel for en driftsikker PTC varmer. Kan også spekuleres i at varmepumpen ikke fungerer som den skal. Det er visst ett stort hopp i beregnet rekkevidde mellom klima på eller av så det støtter vel under at du er inne på noe.
Jeg ser at Toyota tidligere har kommunisert at bilen opprettholder gode ytelser og rekkevidde i kaldt klima takket være ett effektivt varmesystem. Ikke rart ar mange føler seg ført bak lyset.
https://www.mynewsdesk.com/no/toyota/pressreleases/europapremiere-for-den-helt-nye-toyota-bz4x-3148257
Jeg tør gå så langt å hevde at kjøperne ab BZ4X ikke får det de har blitt forespeilet i markedsføringen av bilen. På den annen side er differansen for stor til at en seriøs aktør kan ha gjort dette med overlegg. Å oppnå ca 50% lenger rekkevidde gjøres trolig ikke med litt mindre hjul og andre småjusteringer.
Imidlertid er det interessant at det ikke har dukket opp noe tilsvarende fra USA der det har vært noen biler i bruk før hjulene begynte å ramle av.
Oppfølgingen fra Toyota blir spennende og forhåpentligvis blir den mer foroverlent enn den har vært med hjulboltene.
Sitat fra: Limodriver på torsdag 10. november 2022, klokken 02:23
Jeg tør gå så langt å hevde at kjøperne ab BZ4X ikke får det de har blitt forespeilet i markedsføringen av bilen. På den annen side er differansen for stor til at en seriøs aktør kan ha gjort dette med overlegg. Å oppnå ca 50% lenger rekkevidde gjøres trolig ikke med litt mindre hjul og andre småjusteringer.
Imidlertid er det interessant at det ikke har dukket opp noe tilsvarende fra USA der det har vært noen biler i bruk før hjulene begynte å ramle av.
Oppfølgingen fra Toyota blir spennende og forhåpentligvis blir den mer foroverlent enn den har vært med hjulboltene.
Mener de har et annet batteri i Usa. Noe som har gitt utslag på elendig ladehastighet der. Flere tester på youtube angående dette. Så er ikke sikkert de er direkte sammenlignbare.
Toyota kommer visst med en pressemelding snart i følge ett rykte på fjasboka.
I usa har de heller ikke operert med 50 mil men mer edruelige tall
Sitat fra: vinterdekk på onsdag 09. november 2022, klokken 22:26
God analyse Daniel_007. Men de kunne gjort bilen rimeligere om de droppet en ineffektiv varmepumpe til fordel for en driftsikker PTC varmer. Kan også spekuleres i at varmepumpen ikke fungerer som den skal. Det er visst ett stort hopp i beregnet rekkevidde mellom klima på eller av så det støtter vel under at du er inne på noe.
Hold deg fast. De har luft til luft varmepumpe i bilen 🙈
Sitat fra: Otkristo på torsdag 10. november 2022, klokken 12:46
Sitat fra: vinterdekk på onsdag 09. november 2022, klokken 22:26
God analyse Daniel_007. Men de kunne gjort bilen rimeligere om de droppet en ineffektiv varmepumpe til fordel for en driftsikker PTC varmer. Kan også spekuleres i at varmepumpen ikke fungerer som den skal. Det er visst ett stort hopp i beregnet rekkevidde mellom klima på eller av så det støtter vel under at du er inne på noe.
Hold deg fast. De har luft til luft varmepumpe i bilen 🙈
Ja leste det nettopp her (Toyota har uttalt seg til TV2s Broom journalister). https://www.tv2.no/broom/toyotas-nye-storselger-kriseresultat-i-rekkevidde-test/15256939/
Er det uvanlig med luft til luft varmepumpe? Toyota har sikkert lånt mange komponenter fra hybridene sine og ikke utviklet alt fra bunn av.
Luft-til-luft-varmepumper har vært i bruk i biler siden 40/50-tallet. Ruller millioner av de langs veien i dag. Tror faktisk ikke det finnes nye biler til salgs på det norske markedet uten en luft-til-luft-varmepumpe i dag. Men de brukes primært kun til nedkjøling av kupéen og ikke til oppvarming.
Ser også nå at artikkelen nevner "luft-til-vann" og ikke "luft-til-luft".
"Uvanlig" buffer
– Men én ting er viktig å få med her. Fordi Toyota er ekstremt opptatt av å bevare batteriets egenskaper så lenge som mulig, er det lagt inn en "buffer". Det betyr at når bilen sier at det er null kilometers rekkevidde, har batteriet fortsatt drøyt åtte prosent kapasitet igjen. Hvor mye det utgjør i kilometer avhenger som vanlig av mange faktorer. Men det skal være mulig å klare en del om man kjører forsiktig og slår av klimaanlegget, sier Olsen.
Hvis dette stemmer, skal det være mulig å komme 368 kilometer på én lading. Men altså med lite bruk av klimaanlegget.
Men 368km er fortsatt langt fra 460km = ikkje godt nok av Toyota
Jeg har lest gjennom artikkelen en gang til. Det som ikke er med i testen er om bufferen de snakker om faktisk er tilgjengelig for forbrukeren.
I testen stopper de ved 0 km rekkevidde, men det er ikke fastslått at batteriet var tomt. Muligens at de hadde klart å kjøre 50 kilometer til med 0 i GOM (slik for eksempel Polestar hadde i starten). I det tilfelle kan det meste rettes opp med en SW oppdatering.
Størrelse på buffer er da irrelevant for WLTP rekkevidden!? Det første man burde sjekke er om BMS fungerer som den skal. Det er ikke helt uvanlig at en ny bil trenger litt opp- og utlading for kalibrering av BMS? Bjørn Nyland får kjøre den til den stopper (:
Hvem er det som kjører under 0 i virkeligheten?
Den teller vel ikke negativt, så du har null peiling på om du har kjørt 1 km eller 50 km etter null
Om netto og brutto forholdet på batteriet var lik Volvo XC40 (75/78kWh*) ville det gjort resultatet til elbil24 respektabelt?
XC40 96,2% netto.
bZ4X 84% netto.
Test en 307*1.122=344,5km
Test to 318*1.122=357km
* https://elbil.no/test-av-volvo-xc40-recharge/
Sitat fra: vinterdekk på torsdag 10. november 2022, klokken 23:18
Om netto og brutto forholdet på batteriet var lik Volvo XC40 (75/78kWh*) ville det gjort resultatet til elbil24 respektabelt?
XC40 96,2% netto.
bZ4X 84% netto.
Test en 307*1.122=344,5km
Test to 318*1.122=357km
* https://elbil.no/test-av-volvo-xc40-recharge/
Nei, 344 og 357km er for dårlig, husk at det var ok forhold med 8 varmegrader mens bilens WLTP er 460km.
LKA, på Solterra-forumet, skriver at han har klart 409km i sin. Kan det være at Subaru har en annen buffer? Har de annen varmepumpe e.l.?
"Nybiltester.no" har testet Soltera og fått elendig rekkevide der (325km på landeveitest, 254km med 50/50 landevei/motorvei) så det er samme problem som på bz4x. Har LKA kjørt med varmen på eller uten?
Sitat fra: Mateusz på fredag 11. november 2022, klokken 08:16
"Nybiltester.no" har testet Soltera og fått elendig rekkevide der (325km på landeveitest, 254km med 50/50 landevei/motorvei) så det er samme problem som på bz4x. Har LKA kjørt med varmen på eller uten?
Torbjørn Lie daglig leder Subaru Norge AS har gitt følgende svar ang. artikkelen til noen på Solterra eiergruppe på Facebook: "Våre tester og mange kunder melder tilbake om forbruk og rekkevidde ihht. fabrikkens tall."
Tolker det til at Subaru Norge sitter med annen informasjon enn den vi har kjennskap til og legger dermed terskelen til vinterens rekkeviddetester hos NAF og elbilforeningen. Når man systematisk sammenligner med andre biler så vil det komme tydelig fram om Solterra og bZ4X har ett mye større avvik fra WLTP enn konkurrentene.
Slik jeg vurderer situasjonen med informasjonen som nå er tilgjengelig er ikke dette en sak Toyota/Subaru kan hoppe bukk over ved å flytte et komma eller la informasjonsdirektøren hevde at rekkevidden er tilstede.
Enten må bilen ha rekkevidde i nærheten av det som er markedsført, fabrikanten endre på bilen slik at rekkevidden blir tilsvarende eller åpne for heving av kjøpet/erstatning. Selv informasjonsavdelinger kan ikke forsøke å bløffe/lyve seg ut av en slik situasjon. Jeg blir gjerne med en informasjonsansvarlig på tur slik at de kan bevise rekkevidden uten noen «ifs and buts».
Jeg som kjøpte Toyota med bakgrunn i at de alltid har levert eller ordnet opp i problemene. Prosessen ender da opp i utsettelser og skuffelser som ligner mer på et slag med svarteper der alle kortene jeg får har svarteper på seg uten at jeg har noen å sende dem videre til :(
Elbil24 har kommet med en oppdatering og svar fra Toyota. https://www.elbil24.no/nyheter/kort-rekkevidde-pa-bz4x-toyota-svarer-pa-kritikken/77728943
Toyota mener at de behøver en stor buffer i bunnen fordi det er vanlig på bensinbiler. Om man kjører "i blinde" så har vi i følge elbil24 en teoretisk rekkevide på 348, men også dette er uvanlig stort avvik fra WLTP. Men Toyota stiller seg til rådighet til å delta på ny test senere for å lære. De har ikke noen kommentar til hvorfor rekkevidden taper seg så mye når man aktiverer klima i bilen.
Det blir interessant å følge med på, men det er tydelig at Toyota ikke har fulgt med på hva konkurrentene har gjort.
Sitat fra: Mateusz på fredag 11. november 2022, klokken 08:16
"Nybiltester.no" har testet Soltera og fått elendig rekkevide der (325km på landeveitest, 254km med 50/50 landevei/motorvei) så det er samme problem som på bz4x. Har LKA kjørt med varmen på eller uten?
Det kan ha vært varmere i været da LKA testet, så været har hatt mindre å si under hans måling, men kan også være at LKA i større grad har "sparekjørt".
Men det er vanskelig å si for sikkert, da vi ikke vet hvordan han har gjort det med andre elbiler på samme strekning, og om strekka er med start og stopp samme sted, eller at en høydeforskjell kanskje bidrar til lengre rekkevidde.
Hadde jo vært greit om LKA kom med mere detaljer. Inntil videre så må vi jo bare se an om flere rapporterer like dårlige tall, eller om det er elbil24 som har gjort noe "feil". Men dette ser ikke bra ut for Toyota, og dermed og Subaru...
MG Marvel R Performance har faktisk bedre rekkevidderesultat (362 km) og er testet under veldig like forhold. https://www.elbil24.no/tester/mg-marvel-r-performance-overrasker-i-rekkeviddetest/77716226
Det er en elbil med WLTP 370 km.
Kineserne kommer til å valse over Toyota (og Subaru) som om de er luft dersom de ikke innser problemene med rekkeviddetesten til Toyota bZ4X.
Sitat fra: vinterdekk på fredag 11. november 2022, klokken 14:55
MG Marvel R Performance har faktisk bedre rekkevidderesultat (362 km) og er testet under veldig like forhold. https://www.elbil24.no/tester/mg-marvel-r-performance-overrasker-i-rekkeviddetest/77716226
Det er en elbil med WLTP 370 km.
Kineserne kommer til å valse over Toyota (og Subaru) som om de er luft dersom de ikke innser problemene med rekkeviddetesten til Toyota bZ4X.
Vel du har folk Ellen som har kjørt Toyota åresvis som skal ha Toyota igjen koste hva det koste vil :laugh:
https://elbil.no/det-kom-som-lyn-fra-klar-himmel/
Ny test med skuffende tall. Her må det jo være noe feil på software eller et annet sted i bilene?
https://www.motor.no/aktuelt/toyota-bz4x-og-subaru-solterra-motes-i-forbrukstest/236720
Veldig skuffende. Det som nå blir spennende er hvordan den nye Lexusen blir. Hvis det er samme greia der må man vel si at hele plattformen er en fiasko. Selv for 3-4 år siden ville dette ha vært et dårlig resultat. Det er noe halvhjertet over Toyota for tiden.
https://www.motor.no/aktuelt/toyota-bz4x-og-subaru-solterra-motes-i-forbrukstest/236720
Subaruen er like ille
Mon tro om Toyota/Subaru tør å låne ut bil til TeslaBjørn før de evt har en firmware-fix ute eller lignende...
kan det være en modul eller 2 i batteriet som er gåent?
Sitat fra: daktari på fredag 11. november 2022, klokken 23:30
kan det være en modul eller 2 i batteriet som er gåent?
I alle testbilene fra både Toyota å Subaru?
Problemet er at Toyota bygger eldrift inn i en SUV i stedet for en mer egnet karrosseriform.
De burde spionert mer på USA som har forstått dette. Først med GM sin EV1, så AC propulsion, Tesla og nå Aptera som tar konseptet lett og glatt til det ekstreme.
Toyota gikk rett på trynet og følger den asiatiske stormanngalskapen og satser på tankslignende monster som Hongqi E-HS9 og ender opp i en negativ spiral der større bil betyr større batteri som igjen betyr mer vekt og enda større batteri osv. Se gjerne denne diskusjonen: https://elbilforum.no/index.php?topic=61690.0
I den originale artikkelen til elbil24 står det at Toyota ikke har vært tydelige i kommunikasjon om netto og brutto kapasitet på batteriet, men Toyota Europa ser ut til å ha kommunisert brutto (71.4 kWh brutto) fra starten. Batteriet som er valgt er også optimalisert for lading i kaldere klima.
Det står også at det er en varmeutveksling mellom battericeller og kabinen, og at bilen har varmepumpe, så på papiret ser det jo ut som at bilen burde ha god rekkevidde med klima anlegg på.
https://newsroom.toyota.eu/the-all-new-toyota-bz4x/
Får håpe at varmeutveksling og klima -systemet bare behøver justering i programvare for å forbedre effektiviteten.
Skal bli spennende å se hvordan dette ender. Lurer på hvor mange som blir sittende å vente på om noe kan gjøres eller om de får fullstendig panikk som jeg gjorde og hever kjøpet tvert. Jeg fikk prøvekjørt og hadde en uggen følelse rundt rekkevidde. Jeg trodde det var noe galt med bilen eller at det var en eller annen form for innstilling jeg hadde bommet på, men når elbil24 kom med samme tall dagen etter så var melding sendt til selger før testen var lest ferdig. Fikk ikke sove engang før han bekreftet avbestilling på sms. Det kan hende dette løser seg, men med såpass mye penger i potten turte ikke jeg vente.
Den nylige Motor testen gir i alle fall indikasjon om at noe ikke fungerer som forventet med 2,4kWt lavere forbruk med høyere utstyrt (Solterra) bil. Det kan Toyota og Subaru ikke bortforklare. Har nok ikke bil før godt ute i 2023 så det er vrient å bestemme seg om jeg skal prøve å komme ut av kontrakten hos Subaru eller vente. Mange tidlige problemer kan komme i orden i mellomtiden.
På elbiltråden til diskusjon.no er rekkevidden på disse det hete temaet, og noen har testet bilen selv, og fått tilsvarende høye forbrukstall.
Så dette er neppe problem med bare ettpar biler. Dette er nok en sterk indikasjon (et bevis?) på at det ikke bare er å slenge inn elmotor og batterier i en bil, og så tro det blir en bra elbil.
Her spøker det for Toyota sin posisjon som bilprodusent nr. 1, og de kan risikere mere enn bare å bli forbigått av VW AG om de ikke viser langt bedre takter, veldig snart.
https://www.diskusjon.no/topic/1724981-elbil-tråden/page/373/#comments (https://www.diskusjon.no/topic/1724981-elbil-tr%C3%A5den/page/373/#comments)
Jeg tenker det er på Facebook debatten og temperaturen er høy. Toyota er ett elsk/har merke som Tesla.
Sitat fra: Håkon77 på lørdag 12. november 2022, klokken 13:00
Jeg tenker det er på Facebook debatten og temperaturen er høy. Toyota er ett elsk/har merke som Tesla.
Godt mulig, men Facebook holder jeg meg langt unna. Har aldri hatt konto der, og kommer heller aldri til å skaffe meg en. ;)
Jeg hørte senest i går en radioreklame for Toyota Bz4X der de reklamerte med inntil 511km rekkevidde. I min verden er det enkelt, lever som markedsført og solgt. Hvordan er jeg ikke like opptatt av, kjøper jeg en liter melk er jeg ikke fornøyd om jeg bare får 5-6 dl...
Dette må være en skikkelig dårlig skrevet software, som gjør at ett kraftig varmeelement er konstant aktivt, eller at motorene i 4wd systemet jobber mot hverandre.
Løser seg nok dette.
Batteri og bilstørrelsen tatt i betraktning ville jeg ikke forventet noe særlig mere enn rett over 40 mil rekkevidde på awd. Har de i tillegg ett veldig stort buffer under 0 så kommer man jo for ned på 30 mil.
Første test som kjører til tomt vil jo fort avsløre realitetene, gitt at man har noe å sammenligne med.
Motor har oppdatert saken med en ekstra testtur i 11-14 grader: 19kWt/100km beregnet 370 km rekkevidde snitt 82 km/t.
I første test hadde bZ4X 27,2 kWt/100km i 5-8 grader beregnet 263 km rekkevidde snitt 65 km/t.
https://www.motor.no/aktuelt/toyota-bz4x-og-subaru-solterra-motes-i-forbrukstest/236720
Nybiltester har snart fasitten på nettokapasiteten etter å ha kjørt bZ4X til stopp. Ut fra skjermbildet får jeg det til å bli 66 kWh nettokapasitet før ladetap er hensyntatt. Hvor mye blir det om man trekker fra ladetap, montro? 64-65kWh?
Oppdatert: Fasiten ble 67,15 kWh ladet 0-100% (jeg har ikke Instagram så litt knot å lese postene når man blir videresendt til innlogging hele tiden).
Enten putta de på hjullager og nav fra en lastebil for å fikse på hjulbolt-problemet (enorm rullemotstand), eller så må dette være en kritisk dårlig skrevet software.
BZ4x bruker jo i begge tilfeller over her mer strøm en vesentlig større RAV4 plug-in-hybrid.
Noe er feil.
Sitat fra: Radial på søndag 13. november 2022, klokken 22:43
Noe er feil.
Jeg håper Toyota og Subaru deler din oppfatning og begynner å kommunisere hva de akter å gjøre med dette snart.
Blir usikker på hva worst case forbruk [på egen Solterra i bestilling] kan bli på vinteren når bZ4X og Solterra presterer såpass ulikt ift. konkurrentene i høsttemperaturer.
Horribelt av Toyota og ikke komme med en uttalelse der de sier rett ut hva som er feil, og hvorfor de har lagt til 8,2% mer rekkevidde etter 0km. Skal si at jeg begynner å få kalde føtter, og er på vei til å heve kjøp. Med så lang ventetid, pluss at rekkevidden ikke holder til det man har bestilt så er det nok andre biler der ute.
Nybiltester skulle hente en Solterra i dag, men utlån til presse er midlertidig innstilt fram til at Subaru Norge har fått svar på endel spørsmål fra Subaru.. https://www.facebook.com/Nybiltester
Jeg tenker at det foregår endel møtevirksomhet hos Toyota og Subaru nå. Både tror og håper at dette er løsbart med programvareoppdatering. Har ikke lest noe som har gjort meg skeptisk på selve bilene (altså "hardwaren") bortsett fra forsinkelsene pga. hjulboltene.
Sannelig mye omtale om bZ4X om dagen. VG/Tek.no skal nå teste bZ4X i kommende uke. De nevner forøvrig at VW ID.3 hadde barnesykdommer i begynnelsen og fikk for eksempel en rekkevidde på 309 kilometer i 12–13 grader (WLTP 420km). https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/JQOOjP/toyota-bz4x-slaktes-i-flere-norske-rekkeviddetester
Jeg har vært forundret over "informasjonsstrategien" til Toyota når tilbakekallingen av BZ4X kom. Det virker som de har gått en god "strutseskole" der de ikke tror det er noen som oppfatter noe så lenge de står med hodet i sanden - den store r.... som stikker opp er faktisk mulig å se/legge merke til.
Det virker som det nå legges til grunn samme strategi der en forsøker å "pulverisere" problemet slik at det til slutt ikke er en utfordring. Dette bedrer ikke rekkevidden slik jeg ser det.
Det er videre hevet over enhver tvil at disse hendelsene er uheldige for Toyota. Hadde Toyota da gjort slik de er kjent for - løse de oppståtte problemene på en god måte for kunden og gjennom dette styrket merkevaren ville de kommet styrket ut av situasjonen.
Hjulproblematikken bekymrer meg ikke nevneverdig annet enn at jeg, til tross for at forsinkelsen i leveranse ene og alene hviler på Toyota, trolig ender opp med vektavgift på bilen som Toyota har kommunisert at de ikke dekker. Hva er forskjellen på mva merkostnad og vektavgift merkostnad? Dersom jeg i tillegg mottar en bil som reelt sett har en langt dårligere rekkevidde enn markedsført, varmeapparatet er ment som pynt for ikke å redusere rekkevidden ytterligere samt at rekkeviddeangiveren best kan sammenlignes med lottotrekningen på lørdag, da er jeg nok i modus for å bli godt gammeldags forbannet. Det hjelper ikke hvor mye informasjonsavdelingen bortforklarer problemene, jeg får likefullt ikke forventet rekkevidde og blir snarere enda mer opphisset enn beroliget når jeg må stoppe i tide og utide for å lade og problemet ikke anerkjennes av Toyota.
Sitat fra: Limodriver på tirsdag 15. november 2022, klokken 14:28
Jeg har vært forundret over "informasjonsstrategien" til Toyota når tilbakekallingen av BZ4X kom. Det virker som de har gått en god "strutseskole" der de ikke tror det er noen som oppfatter noe så lenge de står med hodet i sanden - den store r.... som stikker opp er faktisk mulig å se/legge merke til.
Det virker som det nå legges til grunn samme strategi der en forsøker å "pulverisere" problemet slik at det til slutt ikke er en utfordring. Dette bedrer ikke rekkevidden slik jeg ser det.
Det er videre hevet over enhver tvil at disse hendelsene er uheldige for Toyota. Hadde Toyota da gjort slik de er kjent for - løse de oppståtte problemene på en god måte for kunden og gjennom dette styrket merkevaren ville de kommet styrket ut av situasjonen.
Hjulproblematikken bekymrer meg ikke nevneverdig annet enn at jeg, til tross for at forsinkelsen i leveranse ene og alene hviler på Toyota, trolig ender opp med vektavgift på bilen som Toyota har kommunisert at de ikke dekker. Hva er forskjellen på mva merkostnad og vektavgift merkostnad? Dersom jeg i tillegg mottar en bil som reelt sett har en langt dårligere rekkevidde enn markedsført, varmeapparatet er ment som pynt for ikke å redusere rekkevidden ytterligere samt at rekkeviddeangiveren best kan sammenlignes med lottotrekningen på lørdag, da er jeg nok i modus for å bli godt gammeldags forbannet. Det hjelper ikke hvor mye informasjonsavdelingen bortforklarer problemene, jeg får likefullt ikke forventet rekkevidde og blir snarere enda mer opphisset enn beroliget når jeg må stoppe i tide og utide for å lade og problemet ikke anerkjennes av Toyota.
Jeg må bare si meg helt enig med deg. For meg skulle dette bli første Toyota. Måten denne saken er blitt behandlet på fra Toyota sin side overrasker meg. Jeg er skuffet og har avbestilt bz4x.
Sitat fra: Limodriver på tirsdag 15. november 2022, klokken 14:28
Jeg har vært forundret over "informasjonsstrategien" til Toyota når tilbakekallingen av BZ4X kom. Det virker som de har gått en god "strutseskole" der de ikke tror det er noen som oppfatter noe så lenge de står med hodet i sanden - den store r.... som stikker opp er faktisk mulig å se/legge merke til.
Det virker som det nå legges til grunn samme strategi der en forsøker å "pulverisere" problemet slik at det til slutt ikke er en utfordring. Dette bedrer ikke rekkevidden slik jeg ser det.
Det er videre hevet over enhver tvil at disse hendelsene er uheldige for Toyota. Hadde Toyota da gjort slik de er kjent for - løse de oppståtte problemene på en god måte for kunden og gjennom dette styrket merkevaren ville de kommet styrket ut av situasjonen.
Hjulproblematikken bekymrer meg ikke nevneverdig annet enn at jeg, til tross for at forsinkelsen i leveranse ene og alene hviler på Toyota, trolig ender opp med vektavgift på bilen som Toyota har kommunisert at de ikke dekker. Hva er forskjellen på mva merkostnad og vektavgift merkostnad? Dersom jeg i tillegg mottar en bil som reelt sett har en langt dårligere rekkevidde enn markedsført, varmeapparatet er ment som pynt for ikke å redusere rekkevidden ytterligere samt at rekkeviddeangiveren best kan sammenlignes med lottotrekningen på lørdag, da er jeg nok i modus for å bli godt gammeldags forbannet. Det hjelper ikke hvor mye informasjonsavdelingen bortforklarer problemene, jeg får likefullt ikke forventet rekkevidde og blir snarere enda mer opphisset enn beroliget når jeg må stoppe i tide og utide for å lade og problemet ikke anerkjennes av Toyota.
Veldig enig her også. Hvis det kommer til et rettsspørsmål der Toyota betaler MVA men ikke vektavgiften så har man nok en sikker sak ettersom de allerede mener at det er deres feil at bilen er forsinket og det gjelder for så vidt alle kostnader som kommer pga det. Men likevel, her skulle man hatt en bil i august og sist jeg snakket med forhandler så hoppet han mellom månedene januar - mai, noe som sier meg at han egentlig ikke vet noe som helst.
Årsaken til at jeg ikke helt har avbestilt er pga manglende alternativ, Nissan Aryia er dyrere og tar enda lenger tid. ID4 er et alternativt, men har ganske lang leveringstid den også. Blir vel kanskje å kjøpe brukt, men altså et veldig vanskelig valg.
Enig med dere. Har avbestilt selv. Bilen min borde leveres i juni. Var forespeilet ny dato februar, men trur ikke på det toyota sier lenger. Skuffet over toyota
Både Toyota og Subaru holder tilbake pressebiler nå. Subaru kunne gå med på utlån dersom Toyota lånte ut bZ4X til Motor sin dobbeltest, men pressebilen til Toyota ble sendt til sjekk hos Toyota Drammen.
https://www.motor.no/bil/toyota-og-subaru-holder-igjen-pressebiler/237003
Det er bare Nybiltester som har kjørt Toyota bZ4X til den stopper og deretter ladet til 100%, men de fikk ikke låne Solterre til ny test i denne omgang.
Sitat fra: vinterdekk på tirsdag 15. november 2022, klokken 17:36
Både Toyota og Subaru holder tilbake pressebiler nå. Subaru kunne gå med på utlån dersom Toyota lånte ut bZ4X til Motor sin dobbeltest, men pressebilen til Toyota ble sendt til sjekk hos Toyota Drammen.
https://www.motor.no/bil/toyota-og-subaru-holder-igjen-pressebiler/237003
Det er bare Nybiltester som har kjørt Toyota bZ4X til den stopper og deretter ladet til 100%, men de fikk ikke låne Solterre til ny test i denne omgang.
Håper dette gjenspeiler gode nyheter om at de tar testene på alvor og faktisk kommer til bunns i dette. Men hvis de kun ikke vil at det skal testes for å "gjemme" unna problemet så ser jeg ikke noe håp for min Toyota
Jeg er rimelig sikker på at hovedproblemet er at de brukt ett veskevasert varmesystem for HVAC.
Fordelen for dem er at de kan gjennbruke HVAC system fra fossil/hybridbil (som jo bruker kjøleveske for varme i HVAC.
Problemet er veldigt høyt varmetap (elendig varmeeffektivitet), hvilket slår mye dårlig ut i kallt norskt klimat.
De gamle trillingbilerne (imiev etc) har samme elendige løsing, og betaler med lav effekt og extremt rekkeviddetap i kulde.
Interessant teori Moggen. Iflg. Toyota har de ett vannbåret system som utjevner temperaturen mellom batteri (ned til enkelt celler) og kabin. Virker tilsynelatende som ett intrikat system synes jeg.
Dette ligger nok an til å bli Toyotas største prestisjetap gjennom tidene. Noe ala VW's "Dieselgate".
Sitat fra: Moggen på tirsdag 15. november 2022, klokken 18:44
Jeg er rimelig sikker på at hovedproblemet er at de brukt ett veskevasert varmesystem for HVAC.
Fordelen for dem er at de kan gjennbruke HVAC system fra fossil/hybridbil (som jo bruker kjøleveske for varme i HVAC.
Problemet er veldigt høyt varmetap (elendig varmeeffektivitet), hvilket slår mye dårlig ut i kallt norskt klimat.
De gamle trillingbilerne (imiev etc) har samme elendige løsing, og betaler med lav effekt og extremt rekkeviddetap i kulde.
Hvis det stemmer er det rart de gikk så hardt ut rundt bilens egenskaper i kulde. Fikk for meg at denne nærmest ikke skulle tape rekkevidde på vinteren. Jeg holder fortsatt en knapp på at det kan være en reparerbar feil. Det hjelper ikke meg som har avbestillt BZ4x, leter etter deler på huggeren til dieselbilen den skulle erstatte og har kjøpt meg en liten bensinbil for å bruke imens. Ble mye styr, men vi får se når neste el-toyota kommer, men den skal testes både av meg og profesjonelle før det signeres noe som helst.
Sitat fra: Håkon77 på tirsdag 15. november 2022, klokken 22:41
Sitat fra: Moggen på tirsdag 15. november 2022, klokken 18:44
Jeg er rimelig sikker på at hovedproblemet er at de brukt ett veskevasert varmesystem for HVAC.
Fordelen for dem er at de kan gjennbruke HVAC system fra fossil/hybridbil (som jo bruker kjøleveske for varme i HVAC.
Problemet er veldigt høyt varmetap (elendig varmeeffektivitet), hvilket slår mye dårlig ut i kallt norskt klimat.
De gamle trillingbilerne (imiev etc) har samme elendige løsing, og betaler med lav effekt og extremt rekkeviddetap i kulde.
Hvis det stemmer er det rart de gikk så hardt ut rundt bilens egenskaper i kulde. Fikk for meg at denne nærmest ikke skulle tape rekkevidde på vinteren. Jeg holder fortsatt en knapp på at det kan være en reparerbar feil. Det hjelper ikke meg som har avbestillt BZ4x, leter etter deler på huggeren til dieselbilen den skulle erstatte og har kjøpt meg en liten bensinbil for å bruke imens. Ble mye styr, men vi får se når neste el-toyota kommer, men den skal testes både av meg og profesjonelle før det signeres noe som helst.
Skal bli intressant å se hvad de gjør.
Vis min teori stemmer, er en mulig "løsning" for toyota å justere ned effekten på varmen. Det blir semre komfort, men så lenge bilen oppfyller lagkrav på avising av vinduer, er det mulig.
Da kan de vel få 5% lengre vinterrekkevidde der, siden minske noe på denne bufferen i bunn.. og vipps er de innenfor det som kan anses ok, slik at de undkommer kompensasjon.
Sitat fra: Moggen på onsdag 16. november 2022, klokken 01:14
Sitat fra: Håkon77 på tirsdag 15. november 2022, klokken 22:41
Sitat fra: Moggen på tirsdag 15. november 2022, klokken 18:44
Jeg er rimelig sikker på at hovedproblemet er at de brukt ett veskevasert varmesystem for HVAC.
Fordelen for dem er at de kan gjennbruke HVAC system fra fossil/hybridbil (som jo bruker kjøleveske for varme i HVAC.
Problemet er veldigt høyt varmetap (elendig varmeeffektivitet), hvilket slår mye dårlig ut i kallt norskt klimat.
De gamle trillingbilerne (imiev etc) har samme elendige løsing, og betaler med lav effekt og extremt rekkeviddetap i kulde.
Hvis det stemmer er det rart de gikk så hardt ut rundt bilens egenskaper i kulde. Fikk for meg at denne nærmest ikke skulle tape rekkevidde på vinteren. Jeg holder fortsatt en knapp på at det kan være en reparerbar feil. Det hjelper ikke meg som har avbestillt BZ4x, leter etter deler på huggeren til dieselbilen den skulle erstatte og har kjøpt meg en liten bensinbil for å bruke imens. Ble mye styr, men vi får se når neste el-toyota kommer, men den skal testes både av meg og profesjonelle før det signeres noe som helst.
Skal bli intressant å se hvad de gjør.
Vis min teori stemmer, er en mulig "løsning" for toyota å justere ned effekten på varmen. Det blir semre komfort, men så lenge bilen oppfyller lagkrav på avising av vinduer, er det mulig.
Da kan de vel få 5% lengre vinterrekkevidde der, siden minske noe på denne bufferen i bunn.. og vipps er de innenfor det som kan anses ok, slik at de undkommer kompensasjon.
Mulig det er noen som biter i det sure eplet, og aksepterer dette. Noe tap i kulda må man uansett regne med.
Men en bil som må stort sett kjøres på defrost på vinduer og ellers varme i sete og ratt for å være i nærheten på lovt rekkevidde, er garantert noe de, velfortjent, vil få mye "juling" i reviews og kundeomtaler på. Samt masse avbestillinger pga.
Tillitten de har bygget opp gjennom mange år, får seg nå en heftig skrape de bør få reparert snares råd, om ikke det skal hefte lenge med de.
Det med hjulboltene var flaut av en så stor bilfabrikant, men løst greit nok, om vi ser bort fra mulig kompensasjon for de som å får mva og vektavgift pga forsinkelsene. Men dette problemet er langt større i den store sammenhengen. Dette går på om de evner å lage gode (nok) elbiler, eller ikke.
Fram med popcorn ( ikke egentlig, hele saken er ganske kjip for alle som er berørt :'( ).
Motor har oppdatert saken, Toyota og Subaru har gått med på utlån av pressebiler for test med hensikt å kjøre bilene til de stopper.
Sitat fra: Moggen på tirsdag 15. november 2022, klokken 18:44
Jeg er rimelig sikker på at hovedproblemet er at de brukt ett veskevasert varmesystem for HVAC.
Vel.. Tesla bruker jo også veskebasert kjøle\varmesystem og man ser nå på effektiviteten der..
Henter spillvarme fra elektronikk\motorer\datamaskiner\batteri og sender det til varmepumpen som da får lov å jobbe meget effektivt. Systemet fungerer andre veien også slik at varme fra kabinen kan brukes til å varme opp batteriet f.eks.
Tror det er gode fordeler med slikt system, men det må jo selvfølgelig gjøres ordentlig.
Disse bilene virker jo å ha høyere forbruk en biler som ikke engang har varmepumpe..
Sitat fra: Mondeo på onsdag 16. november 2022, klokken 08:31
Sitat fra: Moggen på tirsdag 15. november 2022, klokken 18:44
Jeg er rimelig sikker på at hovedproblemet er at de brukt ett veskevasert varmesystem for HVAC.
Vel.. Tesla bruker jo også veskebasert kjøle\varmesystem og man ser nå på effektiviteten der..
Henter spillvarme fra elektronikk\motorer\datamaskiner\batteri og sender det til varmepumpen som da får lov å jobbe meget effektivt. Systemet fungerer andre veien også slik at varme fra kabinen kan brukes til å varme opp batteriet f.eks.
Tror det er gode fordeler med slikt system, men det må jo selvfølgelig gjøres ordentlig.
Disse bilene virker jo å ha høyere forbruk en biler som ikke engang har varmepumpe..
Gjerne ikke helt en bil å sammenligne med, men hvis en ser på Tesla Model 3 LR så hadde vel den 560km rekkevidde uten varmepumpe da den kom i 2019. Nå med varmepumpe og andre forbedringer har de 602km wltp, altså 42km mer. Det er ikke enormt bedre rekkevidde på tross av effektiv varmepumpe. Batteristørrelsen er vel heller ikke så veldig forskjellig.
Poenget er at selv med en dårlig varmepumpe så ville vel en Model 3 gått et stykke lenger enn 560km, så de lave Toyota-tallene skyldes nok andre ting enn varmepumpen. Har ikke lest meg opp på aerodynamikken på Toyotaen, men den er nok med og bidrar på lav rekkevidde. Kan jo fort være at Toyota finner en feil på bilene...noen krefter som jobber mot hverandre, feil i styringen av motorene eller noe sånt.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 16. november 2022, klokken 08:56
Sitat fra: Mondeo på onsdag 16. november 2022, klokken 08:31
Sitat fra: Moggen på tirsdag 15. november 2022, klokken 18:44
Jeg er rimelig sikker på at hovedproblemet er at de brukt ett veskevasert varmesystem for HVAC.
Vel.. Tesla bruker jo også veskebasert kjøle\varmesystem og man ser nå på effektiviteten der..
Henter spillvarme fra elektronikk\motorer\datamaskiner\batteri og sender det til varmepumpen som da får lov å jobbe meget effektivt. Systemet fungerer andre veien også slik at varme fra kabinen kan brukes til å varme opp batteriet f.eks.
Tror det er gode fordeler med slikt system, men det må jo selvfølgelig gjøres ordentlig.
Disse bilene virker jo å ha høyere forbruk en biler som ikke engang har varmepumpe..
Gjerne ikke helt en bil å sammenligne med, men hvis en ser på Tesla Model 3 LR så hadde vel den 560km rekkevidde uten varmepumpe da den kom i 2019. Nå med varmepumpe og andre forbedringer har de 602km wltp, altså 42km mer. Det er ikke enormt bedre rekkevidde på tross av effektiv varmepumpe. Batteristørrelsen er vel heller ikke så veldig forskjellig.
Poenget er at selv med en dårlig varmepumpe så ville vel en Model 3 gått et stykke lenger enn 560km, så de lave Toyota-tallene skyldes nok andre ting enn varmepumpen. Har ikke lest meg opp på aerodynamikken på Toyotaen, men den er nok med og bidrar på lav rekkevidde. Kan jo fort være at Toyota finner en feil på bilene...noen krefter som jobber mot hverandre, feil i styringen av motorene eller noe sånt.
T. bZ4X har i tillegg rundt 65 kWh netto, stor buffer på rundt 8% etter at 0 km vises i instrumentpanelet, og har 71.4 kWh brutto.
Men siden Tesla har veskebasert utjevning av temperatur mellom kabin og andre deler av bilen som batteri og det beviselig kan fungere, så er det ett oppløftende tegn på at Toyota ikke har forsøkt å gjøre noe halvveis på den fronten. Håper virkelig at systemet bare mangler tilpasning for kaldere klima, eller at ingeniørene finner noe annet som åpenbart stjeler mye energi og kan komme kjapt med en løsning.
Jeg ser på denne problemstillingen i hovedsak som todelt; er batteriet stort nok eller er det «feil» med bilens oppsett.
Batteriets størrelse (71kwh/460km) tilsier et forbruk på awd på ca 15,5 som er ca 10% høyere forbruk enn Hyundai Kona (64kwh/460km). I utgangspunktet et relativt lite merforbruk tatt størrelse og awd vs 2wd i betraktning. Imidlertid ikke helt urimelig tatt i betraktning at Kona er noen år gammel. Toyota sine selgere bar også skrytt av lite rekkeviddetap i kaldt vær vs varmt vær. Med en vesentlig lavere tilgjengelig batterikapasitet (netto vs brutto) er jeg skeptisk til om forbruket kan bli lavt nok. Med Kona er dette forøvrig ikke noe problem ved normal kjøring.
Det andre forholdet er om det er et software- eller et annet hardwareproblem på bilen. Her er det selvfølgelig et utall av muligheter. Det første som bør gjøres er imidlertid å få orden på bilens kommunikasjon av rekkevidde. Med 460 km rekkevidde kan en ikke leve med at bilen oppgir langt lavere rekkevidde med en ukjent x-faktor som er like spennende som å kjøre fossilbil uten tankmåler og ikke vite når drivstoff sist ble fylt. Når en får oppgitt en reell rekkevidde i bilen blir det lettere å finne ut hvor stor rekkeviddesvikten faktisk er. Jeg antar rekkevidden er beregnet med alle positive faktorer tilstede og at dette viser seg å ikke være tilfellet ved reell bruk.
Selv med flere nye bilmerker som introduserer nye elbiler har en hva meg bekjent ikke sett tilsvarende problemer som Toyota har opplevd med Bz4x. Det må være flaut for verdens største bilprodusent. Selv nybegynnere er flinkere...
Når en ser tiden som forløp for å løse noe så enkelt som en ingeniørfeil på noen hjulbolter kan en bare spekulere i hvor lang tid det vil ta før en hører noe annet enn løsprat fra Toyota. Dessverre tror jeg julenissen har vært på besøk, vektavgift på biler er innført og mye til har skjedd før rekkeviddeutfordringen er løst.
I mellomtiden forventer tydeligvis informasjonsavdelingen hos Toyota at kundene skal slå seg til ro og nyte ventetiden i uvisshet. Jeg tror de forregner seg også her og omdømmet skades løpende. Til slutt kan det ende opp i behov for betydelig erstatning til kundene. Et halvt års forsinkelse for å få levert et produkt med dårligere ytelse på den mest vesentlige dimensjonen er ikke kostnadsfritt for kundene. Det ville være interessant å høre Toyota sin informasjonsavdeling sitt synspunkt på hvor disse kostnadene hører hjemme - hos kunde eller produsent. Utfordringen for meg som kunde er at det ikke er lett tilgjengelige alternativer, men ventetid på levering av konkurrerende alternativer, det betyr imidlertid ikke at Toyota slipper unna uten å ta ansvar.
I sammenligningen din med kona så du ikke glemme at batteriet er nesten like stort som i BZ4x. Men de gjør det eneste riktige og oppgir det bruker faktisk kan bruke. Ute på veien er buffer av null interesse
Sitat fra: Limodriver på onsdag 16. november 2022, klokken 10:07
Jeg ser på denne problemstillingen i hovedsak som todelt; er batteriet stort nok eller er det «feil» med bilens oppsett.
Batteriets størrelse (71kwh/460km) tilsier et forbruk på awd på ca 15,5 som er ca 10% høyere forbruk enn Hyundai Kona (64kwh/460km). I utgangspunktet et relativt lite merforbruk tatt størrelse og awd vs 2wd i betraktning. Imidlertid ikke helt urimelig tatt i betraktning at Kona er noen år gammel. Toyota sine selgere bar også skrytt av lite rekkeviddetap i kaldt vær vs varmt vær. Med en vesentlig lavere tilgjengelig batterikapasitet (netto vs brutto) er jeg skeptisk til om forbruket kan bli lavt nok. Med Kona er dette forøvrig ikke noe problem ved normal kjøring.
Det andre forholdet er om det er et software- eller et annet hardwareproblem på bilen. Her er det selvfølgelig et utall av muligheter. Det første som bør gjøres er imidlertid å få orden på bilens kommunikasjon av rekkevidde. Med 460 km rekkevidde kan en ikke leve med at bilen oppgir langt lavere rekkevidde med en ukjent x-faktor som er like spennende som å kjøre fossilbil uten tankmåler og ikke vite når drivstoff sist ble fylt. Når en får oppgitt en reell rekkevidde i bilen blir det lettere å finne ut hvor stor rekkeviddesvikten faktisk er. Jeg antar rekkevidden er beregnet med alle positive faktorer tilstede og at dette viser seg å ikke være tilfellet ved reell bruk.
Selv med flere nye bilmerker som introduserer nye elbiler har en hva meg bekjent ikke sett tilsvarende problemer som Toyota har opplevd med Bz4x. Det må være flaut for verdens største bilprodusent. Selv nybegynnere er flinkere...
Når en ser tiden som forløp for å løse noe så enkelt som en ingeniørfeil på noen hjulbolter kan en bare spekulere i hvor lang tid det vil ta før en hører noe annet enn løsprat fra Toyota. Dessverre tror jeg julenissen har vært på besøk, vektavgift på biler er innført og mye til har skjedd før rekkeviddeutfordringen er løst.
I mellomtiden forventer tydeligvis informasjonsavdelingen hos Toyota at kundene skal slå seg til ro og nyte ventetiden i uvisshet. Jeg tror de forregner seg også her og omdømmet skades løpende. Til slutt kan det ende opp i behov for betydelig erstatning til kundene. Et halvt års forsinkelse for å få levert et produkt med dårligere ytelse på den mest vesentlige dimensjonen er ikke kostnadsfritt for kundene. Det ville være interessant å høre Toyota sin informasjonsavdeling sitt synspunkt på hvor disse kostnadene hører hjemme - hos kunde eller produsent. Utfordringen for meg som kunde er at det ikke er lett tilgjengelige alternativer, men ventetid på levering av konkurrerende alternativer, det betyr imidlertid ikke at Toyota slipper unna uten å ta ansvar.
Som om tidene ikke allerede var gode nok for flippere av ID.4, Ariya osv.
Ikke bare dårlige nyheter om dagen for Toyota, NCAP resultatene er ute: https://www.euroncap.com/en/results/toyota/bz4x/47139
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 16. november 2022, klokken 08:56
Sitat fra: Mondeo på onsdag 16. november 2022, klokken 08:31
Sitat fra: Moggen på tirsdag 15. november 2022, klokken 18:44
Jeg er rimelig sikker på at hovedproblemet er at de brukt ett veskevasert varmesystem for HVAC.
Vel.. Tesla bruker jo også veskebasert kjøle\varmesystem og man ser nå på effektiviteten der..
Henter spillvarme fra elektronikk\motorer\datamaskiner\batteri og sender det til varmepumpen som da får lov å jobbe meget effektivt. Systemet fungerer andre veien også slik at varme fra kabinen kan brukes til å varme opp batteriet f.eks.
Tror det er gode fordeler med slikt system, men det må jo selvfølgelig gjøres ordentlig.
Disse bilene virker jo å ha høyere forbruk en biler som ikke engang har varmepumpe..
Gjerne ikke helt en bil å sammenligne med, men hvis en ser på Tesla Model 3 LR så hadde vel den 560km rekkevidde uten varmepumpe da den kom i 2019. Nå med varmepumpe og andre forbedringer har de 602km wltp, altså 42km mer. Det er ikke enormt bedre rekkevidde på tross av effektiv varmepumpe. Batteristørrelsen er vel heller ikke så veldig forskjellig.
Poenget er at selv med en dårlig varmepumpe så ville vel en Model 3 gått et stykke lenger enn 560km, så de lave Toyota-tallene skyldes nok andre ting enn varmepumpen. Har ikke lest meg opp på aerodynamikken på Toyotaen, men den er nok med og bidrar på lav rekkevidde. Kan jo fort være at Toyota finner en feil på bilene...noen krefter som jobber mot hverandre, feil i styringen av motorene eller noe sånt.
Var vel bare 540km i 2019.
Men sammenligner man en gammel uten varmepumpe mot en ny med så er det meget stor forsjell når det er kaldt ute. De nyere Model 3 har jo nesten samme forbruk sommer som vinter.
Nye Model 3 har og en "PlayStation 5" innbakt som drar en del watter kontra intel atomen til de gamle.
Men enig i det du nevner ja. Er nok mere enn varmen som er problemet her.
Id.3 ble nevnt tidligere her som en bil som fikk "fikset" rekkevidden med en oppdatering. Det var vel bare at de deaktiverte batterivarmeren som hele tiden prøvde å holde batteriet på 13 grader ved hjelp av ett PTC element.
Må si verden går raskt fremover rekkeviddemessig. Toyota bør komme kjapt med mer rekkevidde. Men de er gjerne så fornøyd med RAV4 som "flaggbærer", om ikke skip.
https://elbil.no/53-elbil-modeller-som-gar-over-50-mil/?fbclid=IwAR3KOAYoxb3PYun_akBMI-sGN3Wj5Txns7885J0S08SSXHlUs_hpH1fN6RE
Sitat fra: Mondeo på onsdag 16. november 2022, klokken 11:45
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 16. november 2022, klokken 08:56
Gjerne ikke helt en bil å sammenligne med, men hvis en ser på Tesla Model 3 LR så hadde vel den 560km rekkevidde uten varmepumpe da den kom i 2019. Nå med varmepumpe og andre forbedringer har de 602km wltp, altså 42km mer. Det er ikke enormt bedre rekkevidde på tross av effektiv varmepumpe. Batteristørrelsen er vel heller ikke så veldig forskjellig.
Var vel bare 540km i 2019.
Men sammenligner man en gammel uten varmepumpe mot en ny med så er det meget stor forsjell når det er kaldt ute. De nyere Model 3 har jo nesten samme forbruk sommer som vinter.
Nye Model 3 har og en "PlayStation 5" innbakt som drar en del watter kontra intel atomen til de gamle.
Men enig i det du nevner ja. Er nok mere enn varmen som er problemet her.
I 2019 oppga Tesla WLTP for TM3 LR AWD med 18" til 540km. WLTP i dag er 626km, 602km er med 19".
WLTP blir jo målt i 25 grader, så varmepumpe har minimalt å si for oppgitt rekkevidde.
MCUen har vel fint lite å si for rekkevidden, forskjellen i effekt til den er vel < 100W.
Broom/TV2 nevner i en bisetning at Toyota visstnok jobber på spreng med å finne ut av forbruk og rekkevidde-utfordringene med bZ4X som er avdekket av Elbil24 (og andre biljournalister). https://www.tv2.no/broom/sliter-med-sin-forste-elbil-dette-kan-bli-nummer-to/15281375/
Skulle ønske Toyota og Subaru var flinkere til å kommunisere om de vedkjenner at bilene har utfordringer og at det jobbes med å finne ut av årsaken. Problemet er at vi som kunder ikke kan vite om dette er ihht. fabrikkens interne spesifikasjoner eller barnesykdom som vil løses etterhvert. Det skaper unødvendig usikkerhet.
Sitat fra: vinterdekk på fredag 18. november 2022, klokken 13:40
Skulle ønske Toyota og Subaru var flinkere til å kommunisere om de vedkjenner at bilene har utfordringer og at det jobbes med å finne ut av årsaken. Problemet er at vi som kunder ikke kan vite om dette er ihht. fabrikkens interne spesifikasjoner eller barnesykdom som vil løses etterhvert. Det skaper unødvendig usikkerhet.
Hæ - er det noe problem?
Jeg kan ikke si meg mer enig enn at det ville være fornuftig av informasjonsavdelingene hos Toyota og Subaru å fravike strutsestrategien og innse at kunder og biljournalister faktisk har oppfattet problematikken. Kommuniser heller at dere ikke har løsningen, men er kjent med problemstillingen og gi f eks ukentlige oppdateringer.
Det er nærliggende å stille spørsmålet om Toyota forventer at kundene skal ta levering på bilene, være fornøyde og late som ingenting? I forbrukerkjøpsrettslig forstand kan dette være en utfordring da en skal reklamere innen rimelig tid etter en ble kjent med mangelen. Skal en reklamere før en mottar bilen, men likevel betale full pris og overta bilen?
Sitat fra: vinterdekk på søndag 13. november 2022, klokken 22:17
Nybiltester har snart fasitten på nettokapasiteten etter å ha kjørt bZ4X til stopp. Ut fra skjermbildet får jeg det til å bli 66 kWh nettokapasitet før ladetap er hensyntatt. Hvor mye blir det om man trekker fra ladetap, montro? 64-65kWh?
Oppdatert: Fasiten ble 67,15 kWh ladet 0-100% (jeg har ikke Instagram så litt knot å lese postene når man blir videresendt til innlogging hele tiden).
8 kW hurtiglading ved 81%?? Gud hjelpe meg disse bilene kommer til å bli et mareritt i ladekøene, som å stå og se maling tørke. Forduftede eiere som har funnet ut at det er like greit å forlate området når man skal lade i tre timer, mens det står ti biler i kø og venter på det som for de fleste elbiler er saktelading. Håper det blir færrest mulig av de på veien! ::)
Sitat fra: Limodriver på fredag 18. november 2022, klokken 16:27
Sitat fra: vinterdekk på fredag 18. november 2022, klokken 13:40
Skulle ønske Toyota og Subaru var flinkere til å kommunisere om de vedkjenner at bilene har utfordringer og at det jobbes med å finne ut av årsaken. Problemet er at vi som kunder ikke kan vite om dette er ihht. fabrikkens interne spesifikasjoner eller barnesykdom som vil løses etterhvert. Det skaper unødvendig usikkerhet.
Hæ - er det noe problem?
Jeg kan ikke si meg mer enig enn at det ville være fornuftig av informasjonsavdelingene hos Toyota og Subaru å fravike strutsestrategien og innse at kunder og biljournalister faktisk har oppfattet problematikken. Kommuniser heller at dere ikke har løsningen, men er kjent med problemstillingen og gi f eks ukentlige oppdateringer.
Det er nærliggende å stille spørsmålet om Toyota forventer at kundene skal ta levering på bilene, være fornøyde og late som ingenting? I forbrukerkjøpsrettslig forstand kan dette være en utfordring da en skal reklamere innen rimelig tid etter en ble kjent med mangelen. Skal en reklamere før en mottar bilen, men likevel betale full pris og overta bilen?
Toyota må vare forsiktige med vad de sier her, vis de feks ikke får løst problemet, men innrømmet at der finns en feil, må de tilby kunderne återkjøp eller kompensasjon.
Først når de vet hvordan de ønsker fikse problemet, kan de gå ut med en passe konkret forklaring.
Sitat fra: geear på fredag 18. november 2022, klokken 22:25
Sitat fra: vinterdekk på søndag 13. november 2022, klokken 22:17
Nybiltester har snart fasitten på nettokapasiteten etter å ha kjørt bZ4X til stopp. Ut fra skjermbildet får jeg det til å bli 66 kWh nettokapasitet før ladetap er hensyntatt. Hvor mye blir det om man trekker fra ladetap, montro? 64-65kWh?
Oppdatert: Fasiten ble 67,15 kWh ladet 0-100% (jeg har ikke Instagram så litt knot å lese postene når man blir videresendt til innlogging hele tiden).
8 kW hurtiglading ved 81%?? Gud hjelpe meg disse bilene kommer til å bli et mareritt i ladekøene, som å stå og se maling tørke. Forduftede eiere som har funnet ut at det er like greit å forlate området når man skal lade i tre timer, mens det står ti biler i kø og venter på det som for de fleste elbiler er saktelading. Håper det blir færrest mulig av de på veien! ::)
Jeg ser absolutt ingenting med denne ladekurven som oppmuntrer videre lading forbi 80%. Det er bråstopp. Er flere ting å pirke på med denne bilen men ladekurven kan i alle fall gjøres noe med i software.
Flere Instagram -drypp fra Nybiltester, i nokså vinterlige (mildvær) forhold på motorvei: 280-295 km rekkevidde. :) *
* Andre får vel vurdere hvordan det står seg i forhold til røkla men jeg er glad for at det begynner å bli litt tydeligere hva bilene presterer i nedre temperaturer (per nå uten software oppdateringer som kanskje kan komme senere). Så blir det opp til den enkelte om 20 mil (?) er akseptabel nedre etapperekkevidde (fra 80% SOC).
Sitat fra: geear på fredag 18. november 2022, klokken 22:25
Sitat fra: vinterdekk på søndag 13. november 2022, klokken 22:17
Nybiltester har snart fasitten på nettokapasiteten etter å ha kjørt bZ4X til stopp. Ut fra skjermbildet får jeg det til å bli 66 kWh nettokapasitet før ladetap er hensyntatt. Hvor mye blir det om man trekker fra ladetap, montro? 64-65kWh?
Oppdatert: Fasiten ble 67,15 kWh ladet 0-100% (jeg har ikke Instagram så litt knot å lese postene når man blir videresendt til innlogging hele tiden).
8 kW hurtiglading ved 81%?? Gud hjelpe meg disse bilene kommer til å bli et mareritt i ladekøene, som å stå og se maling tørke. Forduftede eiere som har funnet ut at det er like greit å forlate området når man skal lade i tre timer, mens det står ti biler i kø og venter på det som for de fleste elbiler er saktelading. Håper det blir færrest mulig av de på veien! ::)
Nå er gjennomsnittsalderen på Toyota kjøpere godt opp i 60-årene.
Tenker dette går fint jeg.
Blir nevnt en interessant hypotese i NAF sin elbil podkast #88. Toyota har brukt sin ekspertise fra mange års erfaring fra hybridbiler. Der kan de lett varme opp hybridbatteriet med spillvarme fra motor for å oppnå ideell batteri-temperatur. Men oppvarming av elbilbatteri er langt mer krevende og Toyota kan ha vært litt for dyktige i å ta hensyn til batteriet på bekostning av forbruk og rekkevidde. Det blir lagt til at det bare er en programvareoppdatering unna å tilpasse dette om dette skulle være årsaken. Utenom det ujevne og høye forbruket og upresis SOC visning så virket alle i panelet positive til bilene forøvrig.
Sitat fra: vinterdekk på lørdag 19. november 2022, klokken 13:40
Blir nevnt en interessant hypotese i NAF sin elbil podkast #88. Toyota har brukt sin ekspertise fra mange års erfaring fra hybridbiler. Der kan de lett varme opp hybridbatteriet med spillvarme fra motor for å oppnå ideell batteri-temperatur. Men oppvarming av elbilbatteri er langt mer krevende og Toyota kan ha vært litt for dyktige i å ta hensyn til batteriet på bekostning av forbruk og rekkevidde. Det blir lagt til at det bare er en programvareoppdatering unna å tilpasse dette om dette skulle være årsaken. Utenom det ujevne og høye forbruket og upresis SOC visning så virket alle i panelet positive til bilene forøvrig.
Støtter de full OTA som Tesla eller kvasi OTA via forhandler som VW og Ford osv ?
Toyota har vel bare annonsert OTA oppdatering av multimedia og Toyota Safety Sense pakken (bilens aktive sikkerhetssystemer). Om det betyr at Toyota kan levere oppdateringer til andre deler av bilens systemer OTA eller ikke, er ett godt spørsmål.
Sitat fra: vinterdekk på lørdag 19. november 2022, klokken 18:56
Toyota har vel bare annonsert OTA oppdatering av multimedia og Toyota Safety Sense pakken (bilens aktive sikkerhetssystemer). Om det betyr at Toyota kan levere oppdateringer til andre deler av bilens systemer OTA eller ikke, er ett godt spørsmål.
Ok. Bra dette oppdages tidlig før det ruller mange på veien
Sitat fra: Otkristo på lørdag 19. november 2022, klokken 19:03
Sitat fra: vinterdekk på lørdag 19. november 2022, klokken 18:56
Toyota har vel bare annonsert OTA oppdatering av multimedia og Toyota Safety Sense pakken (bilens aktive sikkerhetssystemer). Om det betyr at Toyota kan levere oppdateringer til andre deler av bilens systemer OTA eller ikke, er ett godt spørsmål.
Ok. Bra dette oppdages tidlig før det ruller mange på veien
Jepp. Kommer nok en software oppdatering som må tas hos forhandler. Bilen skulle jo egentlig ikke miste så mye rekkevidde i kaldt klima, iflg. tidligere annonseringer fra Toyota. *
SitatIn practical terms, we aimed for a BEV that can be driven safely and conveniently for many years, considering securing cruising range*2, particularly in winter settings, and targeting a top-class battery capacity retention ratio (90%*3 after 10 years).
* https://global.toyota/en/newsroom/toyota/36254760.html
Motor* har gitt Toyota bZ4X #6 plass som årets beste bilkjøp. Toyota slår dermed Nissan Ariya som har #7 plass. Årsaken til at Toyota bZ4X (og Subaru Solterra er nevnt) kommer med på topp 10, til tross for problemene, er fordi juryen mener at dette vil løses med en til to programvareoppdateringer.
* https://www.motor.no/bil/arets-beste-bilkjop-6-toyota-bz4x-det-lyser-rodt-for-toyota/237123
Jeg har vært veldig i tvil om egen bestilling, men jo mer man lærer jo mer begynner jeg å tro på at bilene vil prestere bedre på forbruk og rekkevidde på sikt..
Sitat fra: vinterdekk på søndag 20. november 2022, klokken 10:43
Motor* har gitt Toyota bZ4X #6 plass som årets beste bilkjøp. Toyota slår dermed Nissan Ariya som har #7 plass. Årsaken til at Toyota bZ4X (og Subaru Solterra er nevnt) kommer med på topp 10, til tross for problemene, er fordi juryen mener at dette vil løses med en til to programvareoppdateringer.
* https://www.motor.no/bil/arets-beste-bilkjop-6-toyota-bz4x-det-lyser-rodt-for-toyota/237123
Jeg har vært veldig i tvil om egen bestilling, men jo mer man lærer jo mer begynner jeg å tro på at bilene vil prestere bedre på forbruk og rekkevidde på sikt..
Wow! Snakk om å være redd for å miste reklameinntekter fra Toyota. Her var det mye svada i Motor sin argumentasjon.
Fordi Toyota har laget biler i 100 år betyr ikke de at de har peiling på smartbiler/elbiler. Se på VW gruppen. Fortsatt så har de ikke klart å ordne opp i sine software problemer, men Motor hadde sikkert ment at en stor produsent som VW vil klare det.
Blir det samme som å si at Nokia som lagrt mobiler i mange år skulle bli like god på smartmobiler.
Alle, inkl Toyota, vet at dette er og blir en «compliance car» for å tilfredstille strengere utslippskrav fra egen bilflåte. De håper fortsatt på Hydrogen
MEN det betyr ikke at mange likevel vil kjøpe bilen.
Kilde:fra Toyota pressekonferanse rundt elbilsatsning
https://youtu.be/A3aiLDZ5-KQ
Toyota er nok gode på mye, men software er de dårlige på. RAV4 eiere har en del "work-arounds" pga ullen software.
Men forbruket her må de fikse opp i, ellers faller korthuset litt sammen 😄
Jeg oppfatter ikke at bZ4X er en "complience car", det er ett langt steg videre fra Lexus UX 300e.
Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 11:21
Kilde:fra Toyota pressekonferanse rundt elbilsatsning
https://youtu.be/A3aiLDZ5-KQ
Toyoda svarer veldig ullent på hva han mener om elbiler. Det står i stor kontrast til Subaru sin måte å kommunisere om bilen sin på, er utrolig tøft at de lar ingeniørene og prosjektledere fra utviklerteamet presentere bilen. Mye innsikt å finne på https://www.youtube.com/@SubaruGlobalTV
Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 11:21
Sitat fra: vinterdekk på søndag 20. november 2022, klokken 10:43
Motor* har gitt Toyota bZ4X #6 plass som årets beste bilkjøp. Toyota slår dermed Nissan Ariya som har #7 plass. Årsaken til at Toyota bZ4X (og Subaru Solterra er nevnt) kommer med på topp 10, til tross for problemene, er fordi juryen mener at dette vil løses med en til to programvareoppdateringer.
* https://www.motor.no/bil/arets-beste-bilkjop-6-toyota-bz4x-det-lyser-rodt-for-toyota/237123
Jeg har vært veldig i tvil om egen bestilling, men jo mer man lærer jo mer begynner jeg å tro på at bilene vil prestere bedre på forbruk og rekkevidde på sikt..
Wow! Snakk om å være redd for å miste reklameinntekter fra Toyota. Her var det mye svada i Motor sin argumentasjon.
Fordi Toyota har laget biler i 100 år betyr ikke de at de har peiling på smartbiler/elbiler. Se på VW gruppen. Fortsatt så har de ikke klart å ordne opp i sine software problemer, men Motor hadde sikkert ment at en stor produsent som VW vil klare det.
Blir det samme som å si at Nokia som lagrt mobiler i mange år skulle bli like god på smartmobiler.
Alle, inkl Toyota, vet at dette er og blir en «compliance car» for å tilfredstille strengere utslippskrav fra egen bilflåte. De håper fortsatt på Hydrogen
MEN det betyr ikke at mange likevel vil kjøpe bilen.
Kilde:fra Toyota pressekonferanse rundt elbilsatsning
https://youtu.be/A3aiLDZ5-KQ
Ja, det er ikke bare Toyota som mister troverdighet her, det journalistene i MOTOR fremfører her er jo direkte pinlig! Forsvarstalen de fremfører for å rettferdiggjøre egen mangel på integritet må jo stride mot alt man lærer på journalisthøyskolen.
Otkristo og El-inor, Motor utgis av NAF så det dere sier er at NAF har avtale om å skrive positivt om Toyota. Det høres rart ut. De er jo en medlemsorganisasjon slik som elbilforeningen.
....
Nybiltester har oppdatert på Instagram igjen. De har utført en trippeltest med MG Marvel R Performance, Mercedes-Benz EQA 300 og Toyota bZ4X. Resultatet ble forholdsvis jevnt ved 0 km rekkevidde.
Det er såpass jevnt at jeg kan tenke meg at resultatet ville blitt identisk om bilene ble kjørt helt tomme pga. ulik rekkevidde etter at displayet viser 0 km.
Greien her er at Toyota bZ4X blir prøvekjørt av veldig mange journalister om dagen. Om man ikke har tro på hva Motor skriver kan man kryss-sjekke med svært mange andre som har, eller snart vil komme med artikler, eller videoer.
Sitat fra: vinterdekk på søndag 20. november 2022, klokken 19:23
Otkristo og El-inor, Motor utgis av NAF så det dere sier er at NAF har avtale om å skrive positivt om Toyota. Det høres rart ut. De er jo en medlemsorganisasjon slik som elbilforeningen.
....
Nybiltester har oppdatert på Instagram igjen. De har utført en trippeltest med MG Marvel R Performance, Mercedes-Benz EQA 300 og Toyota bZ4X. Resultatet ble forholdsvis jevnt ved 0 km rekkevidde.
Det er såpass jevnt at jeg kan tenke meg at resultatet ville blitt identisk om bilene ble kjørt helt tomme pga. ulik rekkevidde etter at displayet viser 0 km.
Greien her er at Toyota bZ4X blir prøvekjørt av veldig mange journalister om dagen. Om man ikke har tro på hva Motor skriver kan man kryss-sjekke med svært mange andre som har, eller snart vil komme med artikler, eller videoer.
Vi sier ikke "at NAF har avtale om å skrive positivt om Toyota."
Det at journalistene i MOTOR ikke slakter de tydelige resultatene som fremkommer av testen, men går i aktivt forsvar for Toyota, dokumenterer med all mulig tydelighet at MOTOR som medium mener å ha økonomiske og relasjonsmessige fordeler av å holde seg inne med landets største bilimportør gjennom de siste ti årene.
Sitat fra: vinterdekk på søndag 20. november 2022, klokken 19:23
Otkristo og El-inor, Motor utgis av NAF så det dere sier er at NAF har avtale om å skrive positivt om Toyota. Det høres rart ut. De er jo en medlemsorganisasjon slik som elbilforeningen.
Ikke det jeg sier.
Motor.no har reklameinntekter på sin nettside. Ikke overraskende finner du mange av de tradisjonelle bilmerkene på listen. Gå inn og se hva som dukker opp.
Motor.no og andre anmeldere vet at de må holde seg rimelig balansert i sine kommentarer, hvis ikke kommer de langt ned på listen neste gang nye biler lanseres. I verste fall er du ute i kulden.
Oavsett; Toyota har som mål å selge 6miljoner BEV år 2030, årlig.
Tesla har 2030 mål om 20miljoner.
Toyota ser alltså fortsatt om 6år sina elbilar som en marginell del av salget i forhold til hybriderne.
Sedd i det lyset så er bz4x om ikke en "compliance car", så et slags eksperiment. Litt som Tesla sin første roadster.
Bilmerkene har ikke avtale direkte med nettsidene om reklame, vanligvis går dette gjennom reklamenettverk. Disse vet hva du følger med på fordi reklamenettverket er i bruk på mange nettsider, og fordi de har en viss innsikt i hvilken type reklamer som er mest egnet å vise på Motor. Jeg regner med at bilmerkene kan slutte å annonsere på Motor om de ønsket, men hvorfor skulle de forsøke å påvirke media på den måten? Reklamenettverket viser bare konkurrentenes merker istedenfor eller «black friday» reklame. Motor har vel bidratt til å dra forventningene til bZ4X fra veldig høyt opp og ned til landjorden igjennom mange artikler, synes jeg da.
https://www.motor.no/tag/bz4x
Sitat fra: Moggen på søndag 20. november 2022, klokken 20:59
Oavsett; Toyota har som mål å selge 6miljoner BEV år 2030, årlig.
Tesla har 2030 mål om 20miljoner.
Toyota ser alltså fortsatt om 6år sina elbilar som en marginell del av salget i forhold til hybriderne.
Sedd i det lyset så er bz4x om ikke en "compliance car", så et slags eksperiment. Litt som Tesla sin første roadster.
Toyota er på lånt tid på det ikke-elektriske markedet og innser det nok etterhvert. Samarbeidspartneren Subaru er også på etterskudd men de kommer med egne produksjonslinjer for elektriske biler senere dette tiåret, for dem er det hybrider og BEV det satses på, ingen FCEV. VW hadde nok også utsatt sin snuoperasjon dersom de ikke måtte ha gått igjennom «dieselgate» for noen år siden.
Ikke uvanlig å prøve ut ny teknologi når man lanserer bil på ny elbil-plattform. Men å innføre hjulbolter har vist seg i ettertid å ikke være så bra.
Da er det forløpt to uker siden rekkeviddetesten med dårlig resultat ble publisert. Ikke mye har blitt kommunisert fra Toyota, rettere sagt prøver de seg på et «silent treatment».
Er det bare jeg som er utålmodig og ønsker informasjon slik at jeg kan ta mer aktivt stilling til hva jeg skal gjøre med bilen jeg venter på og heller ikke vet når jeg kan forvente levering av. Jeg tenkte i min villfarelse at å kjøpe Toyota må være trygt - så langt har dette kjøpet vært det minst forutsigbare og minst positive bilkjøpet så langt i livet. Jeg venter i spenning på en positiv erfaring.
Er det noen som har tatt levering på BZ4X og har erfaring med hvordan rekkevidden faktisk er?
Mine foreldre tok motet til seg og bestilte BZ4X i våres, deres aller første el-bil, men må tør de ikke ta ut bilen sin stakkars. De turte ikke kjøpe annet enn Toyota for å være sikker på at ting var 110%, og Toyota tilbyr 10års garanti etc...men jeg hinta om mange alternativer selvsagt.
Men først ramler visst hjula av, også fikser ikke bilen norsk vinter på noen god måte, og nå sier ikke Toyota noen verdens ting.
Foreldrene mine er skikkelig skuffa, og angrer nå på at de ikke bestilte noe annet selvfølgelig.
Limodriver, det er mange eiere på bz4x gruppen på Facebook som deler erfaringer. Men det er egentlig litt deprimerende å følge med der da alt det negative blir forstørret 100 ganger og flere poster åpent om deres kanselleringer. Men det er også eiere der som er positive må understrekes, og sikkert mange der som sitter på gjerdet uten å dele det med verden.
Jeg har på følelsen av at Toyota har gjort en stor tabbe ved å ikke kjenne kundene sine. Toyota har laget en bil for ett tenkt leiemarked, der bilene og batteriene er gode for opp til tre utleieperioder (uten å tape kapasitet). På den måten blir bilene ekstremt bærekraftige. Men kundene ønsker bare en elbil som kan måles med konkurrentenes elbiler.
Jeg har sansen for at Toyota/Subaru tenker langsiktig og bærekraftig, men det må gjøres noe for å redusere det høye forbruket.
Sitat fra: Radial på tirsdag 22. november 2022, klokken 22:35
Mine foreldre tok motet til seg og bestilte BZ4X i våres, deres aller første el-bil, men må tør de ikke ta ut bilen sin stakkars. De turte ikke kjøpe annet enn Toyota for å være sikker på at ting var 110%, og Toyota tilbyr 10års garanti etc...men jeg hinta om mange alternativer selvsagt.
Men først ramler visst hjula av, også fikser ikke bilen norsk vinter på noen god måte, og nå sier ikke Toyota noen verdens ting.
Foreldrene mine er skikkelig skuffa, og angrer nå på at de ikke bestilte noe annet selvfølgelig.
Bolteproblemet er vel løst, og rekkevidden er jo såpass bra at det vel strengt tatt ikke er særlig begrensning, særlig ikke om en føler for å ta en pause etter 3-4 timers kjøring. Med Teslaen så ønsker vi pauser før bilen.
Har jo lest veldig bra tester om bilen, sånn utenom rekkevidden.
Men kommer jo veldig an på hvor en bor, og hvor langt en pleier å kjøre og.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 23. november 2022, klokken 08:59
Sitat fra: Radial på tirsdag 22. november 2022, klokken 22:35
Mine foreldre tok motet til seg og bestilte BZ4X i våres, deres aller første el-bil, men må tør de ikke ta ut bilen sin stakkars. De turte ikke kjøpe annet enn Toyota for å være sikker på at ting var 110%, og Toyota tilbyr 10års garanti etc...men jeg hinta om mange alternativer selvsagt.
Men først ramler visst hjula av, også fikser ikke bilen norsk vinter på noen god måte, og nå sier ikke Toyota noen verdens ting.
Foreldrene mine er skikkelig skuffa, og angrer nå på at de ikke bestilte noe annet selvfølgelig.
Bolteproblemet er vel løst, og rekkevidden er jo såpass bra at det vel strengt tatt ikke er særlig begrensning, særlig ikke om en føler for å ta en pause etter 3-4 timers kjøring. Med Teslaen så ønsker vi pauser før bilen.
Har jo lest veldig bra tester om bilen, sånn utenom rekkevidden.
Men kommer jo veldig an på hvor en bor, og hvor langt en pleier å kjøre og.
For de som svetter av ordet rekkevidde (gamlinga), så er all slik omtale katastrofe for dem.
Men hjulboltene er egentlig helt sinnsykt at det går ann å glippe på, skulle tro de tok navet fra en gammel Yaris, heiv på 1 tonn ekstra vekt og lukka øynene...om ikke det var en gigantisk produksjonsfeil hos leverandøren, skal liksom ikke gå an uten at noen har kutta sykt med kostnader ett sted.
Alle bilprodusenter tester bilene grundig både i ekstrem varme og ekstrem kulde. Hvordan i alle dager er de nå overrasket?!?!
Toyota spiller uskyldig og overrasket (skal undersøke....) Dette er virkelig en skandale av et bilmerke jeg har hatt stor respekt for tidligere.
Sorry, dette er enten hastverk eller en compliance car for å heller selge sine hybridbiler (bedre lønnsomhet).
Sitat fra: Otkristo på onsdag 23. november 2022, klokken 20:13
Alle bilprodusenter tester bilene grundig både i ekstrem varme og ekstrem kulde. Hvordan i alle dager er de nå overrasket?!?!
La meg gjette. De klappet hverandre på skuldrene og tenkte «nå har vi klart det» etter WLTP ratifiseringen. Så kom sommeren og hjulboltproblemet, halvledermangel og korona som stengte ned produksjonslinjene i månedsvis. Og nå når de endelig skulle sole seg i glansen fra alt arbeidet hagler det inn dårlige testresultater og kanselleringer fra lille Norge. Så nå klør toppene i Toyota seg i hodet og skjønner ikke hva som er på ferde.
Det ryktes på Facebook-gruppen at Toyota har formidlet noe til forhandlere som noen kunder har blitt fortalt videre; kort fortalt, Toyota jobber med saken.
Sitat fra: vinterdekk på onsdag 23. november 2022, klokken 20:43
Sitat fra: Otkristo på onsdag 23. november 2022, klokken 20:13
Alle bilprodusenter tester bilene grundig både i ekstrem varme og ekstrem kulde. Hvordan i alle dager er de nå overrasket?!?!
La meg gjette. De klappet hverandre på skuldrene og tenkte «nå har vi klart det» etter WLTP ratifiseringen. Så kom sommeren og hjulboltproblemet, halvledermangel og korona som stengte ned produksjonslinjene i månedsvis. Og nå når de endelig skulle sole seg i glansen fra alt arbeidet hagler det inn dårlige testresultater og kanselleringer fra lille Norge. Så nå klør toppene i Toyota seg i hodet og skjønner ikke hva som er på ferde.
Det ryktes på Facebook-gruppen at Toyota har formidlet noe til forhandlere som noen kunder har blitt fortalt videre; kort fortalt, Toyota jobber med saken.
Var så vidt innom en av disse gruppene, men meldte meg raskt ut igjen😂
Her var alle enige om å beholde/kjøpe RAV4, nøyaktig det jeg kommenterte . Trist å se Toyota sin skjulte agenda mot sine trofaste kunder i 60 årene.
Hvordan i alle dager skal de klare å rette opp i dette.
Selv Toyota kan ikke trylle.
Tja, det kan jo være en større strømtyv eller flere små strømtyver på ny og uprøvd bil.
En test av Elbilen.se forteller at de har fått større nettokapasitet-tall enn Elbil24.no. 71,9 kWh inkl. Toyotas 8% reservetank-buffer etter 0 km. De skriver: Det hele er veldig mystisk, snittforbruket bilen rapporterer kan være feil. Ellers bekrefter de problemene med rekkevidden som nå er bekreftet flere ganger. Id.Buzz går visstnok lengre enn bZ4X.
https://elbilen.se/tester/toyota-bz4x-floppar-i-vart-rackviddstest-klarar-235-kilometer-pa-motorvag/
At Id.Buzz går lengre kan man jo forestille seg betyr at noe stjeler utrolige mengder strøm i bZ4X.
Sitat fra: vinterdekk på onsdag 23. november 2022, klokken 22:00
Tja, det kan jo være en større strømtyv eller flere små strømtyver på ny og uprøvd bil.
En test av Elbilen.se forteller at de har fått større nettokapasitet-tall enn Elbil24.no. 71,9 kWh inkl. Toyotas 8% reservetank-buffer etter 0 km. De skriver: Det hele er veldig mystisk, snittforbruket bilen rapporterer kan være feil. Ellers bekrefter de problemene med rekkevidden som nå er bekreftet flere ganger. Id.Buzz går visstnok lengre enn bZ4X.
https://elbilen.se/tester/toyota-bz4x-floppar-i-vart-rackviddstest-klarar-235-kilometer-pa-motorvag/
At Id.Buzz går lengre kan man jo forestille seg betyr at noe stjeler utrolige mengder strøm i bZ4X.
La oss håpe Toyota/Subaru har en god løsning.
Jeg blir bare mer og mer skuffet etter disse 'tester'.
Om det er ikke nok med elendig rekkevidde leser jeg også at den kan hurtiglades til 80% for deretter går over til saktelading. Den klarte å levere 21kW ved 51% batteri i 3,5 plussgrader.... Det holder ikke i det hele tatt.
Kanskje de har klart å presse gjennom WLTP urban som rekkevidde og ikke combined cyclus?
Sitat fra: ReneM på torsdag 24. november 2022, klokken 14:20
Kanskje de har klart å presse gjennom WLTP urban som rekkevidde og ikke combined cyclus?
Rekkevidde står angitt ved "Elektrisk rekkevidde - blandet kjøring WLTP (km)" i brosjyren.
WLTP skjer uten klimaanlegget aktivert så der er en mulig strømtyv som WLTP ikke tar hensyn til.
Forstår ikke hvorfor bilprodusenter og markedsavdelingen deres (gjelder alle, ikke bare Toyota) ikke bare annonserer rekkevidden sin slik at de alltid kommer gunstig ut av tester, heller enn det motsatte?
Slik burde det vært.
Brosjyren sier: rekkevidde på 400km.
Tester viser: oi, bilen klarte 450km, dette er jo kjempebra!
De VET jo at bilene blir testet og VET jo at rekkevidde er noe som vektes særdeles høyt.
Det er nesten sånn jeg misteker BYD for akkurat det. Med 86,4kWh batteri er oppgitt WLTP på 400km veldig konservativt.
I følge NAF hadde Tang minst avvik på vintertesten med kun 11% reduksjon og gikk over WLTP på sommertesten med 407,6km. De fikk kjempebra omtale pga dette selv om bilen reativt sett gikk kort i forhold til mange andre.
For øvrig stemmer NAF sine erfaringer bra med mine.
WLTP har ikke samme verdi mer når produsentene tøyer rekkevidde i testen til det ytterste (Toyota) eller underprestere og overrasker positivt (MG f.eks.).
F.eks. MG Marvel R Performance har 370 km WLTP kombinert, Mercedes-Benz EQA 300 har 432 km, Toyota bZ4X Active Tech har 459 km.
Uten å kjøre under 0 km kom Nybiltester henholdsvis 353, 341,7 og 320 km.**
Her må det understrekes at det er veldig stor forskjell i skjult buffer på bilene. Toyota sier de har 8,2 % ved 0 km, mens MG mister motorkraft tidlig. Så resultatene er nærmere hverandre enn hva tallene tilsier.
* https://www.instagram.com/p/ClJ84x8KRl6/?utm_source=ig_web_copy_link
Ser at testen av BZ4X i elbilen.se nå er oppdatert. De har fått bekreftet fra Toyota at batterikapasiteten er 71,4 BRUTTO.
https://elbilen.se/tester/toyota-bz4x-floppar-i-vart-rackviddstest-klarar-235-kilometer-pa-motorvag/?fbclid=IwAR0vkoQUiO6UAjNsybd4kX1qMVvSgtZ3xCUjabuUpfIfgWo0m_5czi-4W-c
Sitat fra: Petter79 på fredag 25. november 2022, klokken 12:53
Ser at testen av BZ4X i elbilen.se nå er oppdatert. De har fått bekreftet fra Toyota at batterikapasiteten er 71,4 BRUTTO.
https://elbilen.se/tester/toyota-bz4x-floppar-i-vart-rackviddstest-klarar-235-kilometer-pa-motorvag/?fbclid=IwAR0vkoQUiO6UAjNsybd4kX1qMVvSgtZ3xCUjabuUpfIfgWo0m_5czi-4W-c
Kjørte samme strekning i Sverige i sommer med en annen elbil. Det var varmere, men vi kjørte i øse pøse regnvær i god driv i venstrefeltet. Det knøttlille batteriet i Tesla 3 SR+ hadde da ca. 45% rest igjen i Ørebro sentrum. Her burde Toyota bilen ha klart bedre enn dette.
Så vidt jeg kan se så har MG Marvel R Performance, Mercedes-Benz EQA 300, Toyota bZ4X Active Tech sammenlignbare netto batteripakker. Testen til Nybiltester viser at disse også presterer i samme ballpark, og man kan jo ikke utelukke at Toyota kan hente tre mil ekstra med programvareoppdateringer.
Kan man tolke dette til at Toyota bZ4X har mellom 20 og 50 km for mye WLTP kombinert? :-\
Hvis Toyota får BZ4X i nærheten av Rav4 i strømforbruk, så er ikke avviket på rekkevidde noe å snakke om.
Problemet er at noe sluker strøm her.
Tesla Y, som egentlig er en myyye større bil med samme batterikapasitet, har sinnsykt mye lavere forbruk enn dette, og på papiret bruker de samme typen teknologi på feks klimaanlegget rundt varme, etc.
Noen må gå software i sømmene, tror Toyota er i gang allerede...noen på utviklings-fronten klør seg nok godt i hue.
At Marvel R ikke når opp i toppen rekkeviddemessig er ingen bombe for meg.
MG er ikke gode på software (har MG selv) og Marvel R bruker masse billige komponenter...og de gikk faktisk for en eller annen PMG motor forran, som da må frikobles mekanisk for å bevare noe rekkevidde, og som ender opp med at Marvel R ikke har 4x4 i revers feks.
EQA følger eqc sine fotspor med høy egenvekt, og trolig en del dinosaur-løsninger på effektivitet 🙂
Vil ikke si at Tesla Y er en mye større bil, litt lengere, og faktisk litt lettere. Har også større batteri enn Bz4x.
Sitat fra: Petter79 på fredag 25. november 2022, klokken 20:20
Vil ikke si at Tesla Y er en mye større bil, litt lengere, og faktisk litt lettere. Har også større batteri enn Bz4x.
Jeg har 21modellen, den har omtrent samme størrelse på batteriet som BZ4x. Forbruket vårt er i snitt 1,7kwh/mil med e6 110sone i alle retninger midtvinters... BZ4x presterte å bruke en hel kWh ekstra før vinteren kom i testene sine, skal ikke være mulig i mine øyne. Noe er veldig feil.
Plassmessig er Y overlegen BZ4x, var det jeg mente 🙂 PS; jeg har bakovervendte barneseter😜
Sitat fra: Radial på fredag 25. november 2022, klokken 20:35
Plassmessig er Y overlegen BZ4x, var det jeg mente 🙂 PS; jeg har bakovervendte barneseter😜
Har søster Solterra, det er en av få biler jeg på 194cm sitter behagelig foran bakovervendte bilstoler (både i sjåfør og passasjersete). Det fungerte også fint med tre små i baksete (en bakover, to forover). Jeg kan ha førersete i bakerste og nederste posisjon, og eldstemann sitter fortsatt komfortabelt bak meg, jeg satt også helt greitt "bak meg selv" i denne bilen. Innvendig plass for lange menn, samt benplass og breidde i baksete imponerer i Solterraen. Beste (i samme klasse) jeg har testet for kombinasjonen tre barneseter og lang mann :)
Elbil24 skriver følgende i dag:
«Utover dette er bilen praktisk, komfortabel, og Toyota lover en effektiv drivlinje. Forbruks- og rekkeviddetest gjøres i disse dager.»
https://www.elbil24.no/nyttig/vi-karer-arets-bil-2023/77605038
Både Subaru og Toyota ser ut som flotte biler begge to. Har bare sittet i butikk i subaruen og bare sett Toyotaen på veien. Med sine 17/18 cm bakkeklaring og sikkert godt teknisk bygd tror jeg mange vil kjøpe disse. Rekkevidde testene og den reduserte rekkevidden vil nok trolig vil bli løst med software oppdateringer senere. Det ligger nok en større buffer der en det Toyota viser i testene så langt. Men det vil jo vintertestene til foreningen og NAF sikkert finne ut av. Synes det er spennende at bilene nå endelig er på veien.
Toyota er også kjent for godt kundeservice så mange tidligere Toyota eiere vil nok kjøpe elbilen.
Barnesykdommer har flere elbiler hatt men som har blitt løst.
Så også bare overskrift på en krasjtest og mener den var positiv.
Ser Toyota har endret fra 21 til "17,noe" i markedsført bakkeklaring? (konfigurator).
Min har 21cm (målt), og var et av hovedargumentene mine for handel, det er omtrent som en Landcruiser (21,5) ;)
Ellers kjørte jeg 35km landevei (80 sone) nå, med takstativ og stort sykkelstativ på hengerfeste (uten sykler), 0 grader, bløt veg. Snittforbruk på 20.9. (Dette er Subaruen)
Nybiltester er ute med sin artikkel nå: https://nybiltester.no/biltest/test-av-toyota-bz4x-active-tech-med-trippeltest/
Nok en bekreftelse på at Toyota jobber med å finne ut hva som har gått galt og at Elbil24 kommer med flere artikler. https://www.elbil24.no/nyheter/elbil24-test-gar-viralt-viser-at-det-vi-gjor-er-viktig/77850930
Sitat
Tilbakemeldingene fra Toyota er i hvert fall at saken har høyeste prioritet, og de jobber iherdig med å finne ut av hva som kan ha gått galt.
I neste uke skal vi gjøre nye tester av bilen.
Siste ord er altså ikke sagt i denne saken.
...
Nybiltester viser hva som skjer når man kjører bZ4X «Beyond Zero» på YouTube: https://youtu.be/sduiyDH0adA
En fin ting med bZ4X og Solterra er at det er lite dramatikk å havne på 0 km. :)
Jeg måtte bare stikke innom Toyota å se på bilen. Sto en dyp rød der. Veldig fin. Da har jeg sittet i begge søstrene og jeg synes de er like kule begge to. Dette kommer til å bli en suksess for både Toyota og Subaru. Men Toyota må åpne mer på nedre buffer. Var det ikke likt med Polestar 2 når den kom også. Med det løste jo han svenske direktøren på en flott vis ved at han la seg helt flat i e-post han personlig sendte til alle norske eiere. Og med litt software tuning så ble det jo bra👍
Sitat fra: yalla på lørdag 26. november 2022, klokken 08:11
Ser Toyota har endret fra 21 til "17,noe" i markedsført bakkeklaring? (konfigurator).
Min har 21cm (målt), og var et av hovedargumentene mine for handel, det er omtrent som en Landcruiser (21,5) ;)
Ellers kjørte jeg 35km landevei (80 sone) nå, med takstativ og stort sykkelstativ på hengerfeste (uten sykler), 0 grader, bløt veg. Snittforbruk på 20.9. (Dette er Subaruen)
Ja dette med 17 cm vs 21 cm har jo vært en snakkis inne på Fb gruppen også. Jeg tror ikke det er av betydning. Så for noen mnd siden i butikken en salgs video der Toyotaen bare raser opp en bratt Bakke i terrenget. Så det er bakkeklaring nok. Minner meg litt om bakkeklaringen til den gml Subaru xv heg kjørte endel før. Tror de har samme høyde fra bakken. Xv subba aldri nedi og jeg var endel off road.
Ang bakkeklaring, så tror jeg det som har skjedd er at de har endret fra å måle midt under bilen(210mm, og det er den under 99% av bilen), til å angi målet til laveste punkt(nedre bro helt inntil hjulet,170mm).
Test i FDM finner 51% (!) avvik fra WLTP i deres rekkeviddetest i 110 km/t med Toyota bZ4X 2WD 18", og forvarmet kabin. Og 53% (!) avvik med Toyota bZ4X 4WD 20".
Mercedes, VW, Tesla ligger i området 30-33% avvik som referanse.
Toyota Danmark opplyser at en foreløpig konklusjon ventes denne uken.
FDM sier det er for tidlig å konkludere om problemene også gjelder for Solterra (Subaru) og RZ (Lexus)
https://fdm.dk/nyheder/nyt-om-biler/2022-11-ny-elbil-skuffer-slemt-raekkevidde
Artikkelen til FDM hinter vel om noen løsninger som Toyota kanskje kan komme med: « En forklaring kan muligens være at bufferen (skjult reserve, red. ) som legges inn i batteriet kan være forskjellig fra konkurrentenes. Og det sentrale er om noe kan gjøres for at opplevelsen for kunden skal bli annerledes, sier pressesjefen.»
Håper noen av forbedringene som Toyota/Lexus/Subaru vil vurdere innebærer presis batterivisning, redusere buffer etter 0 km, og raskere DC lading til 100% SOC. Kanskje økning av nettoandel for å redusere forskjellen mot konkurrentene hadde gjort mye, men Toyota er forpliktet til å levere 10 års batterigaranti (gjelder ikke for Subaru).
Sitat fra: vinterdekk på tirsdag 29. november 2022, klokken 13:45
Håper noen av forbedringene som Toyota/Lexus/Subaru vil vurdere innebærer presis batterivisning, redusere buffer etter 0 km, og raskere DC lading til 100% SOC. Kanskje økning av nettoandel for å redusere forskjellen mot konkurrentene hadde gjort mye, men Toyota er forpliktet til å levere 10 års batterigaranti (gjelder ikke for Subaru).
Det er korrekt at Toyota yter 10 års garanti, men de er like forpliktet til å levere rekkevidden de har markedsført bilene med. Heldigvis kan de ikke gå tilbake på de dimensjonene kundene la til grunn ved avtaleinngåelsen.
Sitat fra: Limodriver på tirsdag 29. november 2022, klokken 16:44
Sitat fra: vinterdekk på tirsdag 29. november 2022, klokken 13:45
Håper noen av forbedringene som Toyota/Lexus/Subaru vil vurdere innebærer presis batterivisning, redusere buffer etter 0 km, og raskere DC lading til 100% SOC. Kanskje økning av nettoandel for å redusere forskjellen mot konkurrentene hadde gjort mye, men Toyota er forpliktet til å levere 10 års batterigaranti (gjelder ikke for Subaru).
Det er korrekt at Toyota yter 10 års garanti, men de er like forpliktet til å levere rekkevidden de har markedsført bilene med. Heldigvis kan de ikke gå tilbake på de dimensjonene kundene la til grunn ved avtaleinngåelsen.
WLTP gjennomføres uten klimaanlegg påslått i 23 grader. Kan man rekke oppgitt WLTP med klimaanlegg avslått på sommer, så blir det litt vanskelig å bevise at noe ikke er levert ihht. spesifikasjonene.
Mens Subaru bare nevner WLTP rekkevidde i sin brosjyre uten å love noe virkelig distanse: Har Toyota markedsført rekkevidden som en bekymringsfri distanse.
Toyota skriver i brosjyren at forbruket er så lavt som 145 til 180 Wt/km, og at Toyota bZ4X har en forventet rekkevidde på opptil 511 km uten bekymring for lading (under tittelen "Hvor langt kan jeg kjøre på fulladet batteri?").
Spent på hvor lenge Toyota Norge lar denne videoen ligge tilgjengelig om de ikke lykkes å øke rekkevidden. https://youtu.be/B8do82sYfjI?t=168
Her loves det gjennomsnittlig batteristørrelse i segmentet, mindre energitap enn konkurrentene på vinter, og mer enn 450 km rekkevidde. :-X
Blir spennende å følge med på hva Toyota kan forbedre (og om Subaru velger å gjøre noe med netto kapasitet om de er fri til å gjøre dette).
Ikke lov å holde hånda på toppen av rattet på elbilene til disse merkene :police::
https://www.motor.no/aktuelt/forerovervakingen-hindres-i-subaru-og-toyota/236792
Sitat fra: Moas på torsdag 01. desember 2022, klokken 12:51
Ikke lov å holde hånda på toppen av rattet på elbilene til disse merkene :police::
https://www.motor.no/aktuelt/forerovervakingen-hindres-i-subaru-og-toyota/236792
Jeg slo av den funksjonen, et par tastetrykk i Solterra. :)
Når en leser nybiltester.no sin test av bZ4 blir en nesten litt rørt. At den målte og beregnede rekkevidden fort kan forklares (delvis) av at Toyota har en svær buffer og vil beskytte fører (fra å gå tom) og batteriet (til å kunne kjøre 1.000.000km). De kan faktisk kjøre 40km etter at det står 0km igjen på esto-meteret. Når jeg en gang skal kjøpe en brukt elbil (kanskje som bil nr 2 om 8 år), så står denne meget høyt på listen.
https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other/vi-testet-toyota-bz4x-beyond-zero/ar-AA14SF83?ocid=entnewsntp&cvid=0a411b86022447ac94201988db207f71
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 05. desember 2022, klokken 08:31
Når en leser nybiltester.no sin test av bZ4 blir en nesten litt rørt. At den målte og beregnede rekkevidden fort kan forklares (delvis) av at Toyota har en svær buffer og vil beskytte fører (fra å gå tom) og batteriet (til å kunne kjøre 1.000.000km). De kan faktisk kjøre 40km etter at det står 0km igjen på esto-meteret. Når jeg en gang skal kjøpe en brukt elbil (kanskje som bil nr 2 om 8 år), så står denne meget høyt på listen.
https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other/vi-testet-toyota-bz4x-beyond-zero/ar-AA14SF83?ocid=entnewsntp&cvid=0a411b86022447ac94201988db207f71
Ja, men bør stå svært lavt på listen til nybilkjøpere.
"Vi gir deg kun tilgang til halve batteriet fordi vi ønsker at eier nummer 3 skal ha like god rekkevidde som deg"
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 05. desember 2022, klokken 08:31
Når en leser nybiltester.no sin test av bZ4 blir en nesten litt rørt. At den målte og beregnede rekkevidden fort kan forklares (delvis) av at Toyota har en svær buffer og vil beskytte fører (fra å gå tom) og batteriet (til å kunne kjøre 1.000.000km). De kan faktisk kjøre 40km etter at det står 0km igjen på esto-meteret. Når jeg en gang skal kjøpe en brukt elbil (kanskje som bil nr 2 om 8 år), så står denne meget høyt på listen.
https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other/vi-testet-toyota-bz4x-beyond-zero/ar-AA14SF83?ocid=entnewsntp&cvid=0a411b86022447ac94201988db207f71
En smarting hadde bare lagt inn en advarsel til fører om at "nå skader du snart batteriet ditt" ved kjøring under feks 10%.
Også kan man bare logge antall hendelser under 10% og gi avkorting i 10års garantien, om Toyota ønsker det.
Bransjen har i flere år allerede hatt 8år/200k i garanti (bmw), på biler som ikke har slik buffer.
Man kan jo alltids tilpasse kjøringen sin å lade rundt 0 km gjenstående?
Men det er en annen begrensning som vil skape større frustrasjon, som maks to hele oppladninger med rask hastighet på DC ladere, per 24 timer. På tredje ladestopp går det visstnok veldig sakte. Det er naturligvis noe man kan ta høyde for når man planlegger bilferie, men hvordan skal vanlige folk vite om dette før man er strandet ved en hurtiglader..? Jeg er ganske sikker på at Toyota er nødt å miste kunder i drosjenæringen i disse dager og må foreta seg noe rimelig kjapt.
Jøss, 8år/200K km garanti på bmw altså? Hyundai hadde det en kort periode før de sank ned på 160K km. Garantien til Toyota er jo helt rå. 10år/million kilometer og 10år/200K på bilen forutsatt service hos Toyota. Synd bilen ikke ble som lovet.
Sitat fra: vinterdekk på mandag 05. desember 2022, klokken 16:14
Man kan jo alltids tilpasse kjøringen sin å lade rundt 0 km gjenstående?
Men det er en annen begrensning som vil skape større frustrasjon, som maks to hele oppladninger med rask hastighet på DC ladere, per 24 timer. På tredje ladestopp går det visstnok veldig sakte. Det er naturligvis noe man kan ta høyde for når man planlegger bilferie, men hvordan skal vanlige folk vite om dette før man er strandet ved en hurtiglader..? Jeg er ganske sikker på at Toyota er nødt å miste kunder i drosjenæringen i disse dager og må foreta seg noe rimelig kjapt.
Det er jo ikke snakk om to raske ladinger heller. Alt over 70 % SOC er jo saktelading. I praksis blir det vel å kjøre ned til 0% og lade opp til 50-60%, dvs 2. etappe og mer blir jo bare 150+ km kjøring mellom ladestopp. Dette var jeg ferdig med i 2017, så jeg vil påstå at Toyota her kommer med en bil som hadde gjort det bra for 5 år siden, men som er så totalt avlegs nå at den helst ikke burde blitt lansert.
Det er ikke publisert noe om dette men eiere observerer at man kan DC lade flere ganger. Det er trolig snakk om en begrensning på hvor mye kWh man kan DC lade tilsammen i løpet av 24 timer. Om dette fungerer på samme måte etter en eller flere programvareoppdateringer vet ingen.
Sitat fra: vinterdekk på mandag 05. desember 2022, klokken 19:47
Det er ikke publisert noe om dette men eiere observerer at man kan DC lade flere ganger. Det er trolig snakk om en begrensning på hvor mye kWh man kan DC lade tilsammen i løpet av 24 timer. Om dette fungerer på samme måte etter en eller flere programvareoppdateringer vet ingen.
Interessant. Blir spennende hvordan den gjør det på 1000km challenge dersom teslabjørn får fatt på den.
Sitat fra: edyrli på mandag 05. desember 2022, klokken 20:52
Sitat fra: vinterdekk på mandag 05. desember 2022, klokken 19:47
Det er ikke publisert noe om dette men eiere observerer at man kan DC lade flere ganger. Det er trolig snakk om en begrensning på hvor mye kWh man kan DC lade tilsammen i løpet av 24 timer. Om dette fungerer på samme måte etter en eller flere programvareoppdateringer vet ingen.
Interessant. Blir spennende hvordan den gjør det på 1000km challenge dersom teslabjørn får fatt på den.
Bilen er allerede testet på 1000 km utfordring i Japan, det gikk dårlig. Men teslabjøn blir vel å teste den ett stykke ut i 2023 så da får vi håpe at Toyota har justert noe i mellomtiden.
Sitat fra: vinterdekk på mandag 05. desember 2022, klokken 16:14
Man kan jo alltids tilpasse kjøringen sin å lade rundt 0 km gjenstående?
Men det er en annen begrensning som vil skape større frustrasjon, som maks to hele oppladninger med rask hastighet på DC ladere, per 24 timer. På tredje ladestopp går det visstnok veldig sakte. Det er naturligvis noe man kan ta høyde for når man planlegger bilferie, men hvordan skal vanlige folk vite om dette før man er strandet ved en hurtiglader..? Jeg er ganske sikker på at Toyota er nødt å miste kunder i drosjenæringen i disse dager og må foreta seg noe rimelig kjapt.
Dette var nytt for meg, hva er kilden din?
Søkte litt på nettet angående dette og fant en artikkel der det også står at det ikke er sikkert lading vil fungere når det er lavere temperatur en -20C (tilsvarer -4 grader farenheit)
Fra artikkel: Specifically, Toyota writes: "*For the bZ4X AWD model, charging may slow down more than other models in weather conditions below 32 degrees Fahrenheit and may not be possible when the temperature drops to around -4 degrees Fahrenheit and below. Drive battery conditions, charger specifications and DC charging fully more than twice per day also can negatively affect charging time."
https://www.electrive.com/2022/05/13/coldgate-for-toyota-bz4x/ (https://www.electrive.com/2022/05/13/coldgate-for-toyota-bz4x/)
Toyota er så opptatt av driftssikkerhet og lange garantier at de i praksis gjør bilen ubrukelig for flere?
Sitat fra: Mii2 på tirsdag 06. desember 2022, klokken 08:51
Sitat fra: vinterdekk på mandag 05. desember 2022, klokken 16:14
Man kan jo alltids tilpasse kjøringen sin å lade rundt 0 km gjenstående?
Men det er en annen begrensning som vil skape større frustrasjon, som maks to hele oppladninger med rask hastighet på DC ladere, per 24 timer. På tredje ladestopp går det visstnok veldig sakte. Det er naturligvis noe man kan ta høyde for når man planlegger bilferie, men hvordan skal vanlige folk vite om dette før man er strandet ved en hurtiglader..? Jeg er ganske sikker på at Toyota er nødt å miste kunder i drosjenæringen i disse dager og må foreta seg noe rimelig kjapt.
Dette var nytt for meg, hva er kilden din?
Eiererfaringer på "Toyota bZ4X Owners Group Norway ( Elbil )", test av Japansk YouTuber, bekreftelse fra importør.
Sitat fra: e-tron på tirsdag 06. desember 2022, klokken 09:42
Søkte litt på nettet angående dette og fant en artikkel der det også står at det ikke er sikkert lading vil fungere når det er lavere temperatur en -20C (tilsvarer -4 grader farenheit)
Fra artikkel: Specifically, Toyota writes: "*For the bZ4X AWD model, charging may slow down more than other models in weather conditions below 32 degrees Fahrenheit and may not be possible when the temperature drops to around -4 degrees Fahrenheit and below. Drive battery conditions, charger specifications and DC charging fully more than twice per day also can negatively affect charging time."
https://www.electrive.com/2022/05/13/coldgate-for-toyota-bz4x/ (https://www.electrive.com/2022/05/13/coldgate-for-toyota-bz4x/)
Merk at i Amerika leveres Toyota bZ4X AWD og Subaru Solterra AWD med batteripakke fra CATL, mens amerikansk bZ4X FWD har batteri fra Panasonic (Panasonic+Toyota joint venture går jeg ut fra).
Sitat fra: e-tron på tirsdag 06. desember 2022, klokken 09:42
Søkte litt på nettet angående dette og fant en artikkel der det også står at det ikke er sikkert lading vil fungere når det er lavere temperatur en -20C (tilsvarer -4 grader farenheit)
Fra artikkel: Specifically, Toyota writes: "*For the bZ4X AWD model, charging may slow down more than other models in weather conditions below 32 degrees Fahrenheit and may not be possible when the temperature drops to around -4 degrees Fahrenheit and below. Drive battery conditions, charger specifications and DC charging fully more than twice per day also can negatively affect charging time."
https://www.electrive.com/2022/05/13/coldgate-for-toyota-bz4x/ (https://www.electrive.com/2022/05/13/coldgate-for-toyota-bz4x/)
Her må vel noen ha misforstått? Det må vel være slik at når batteriet er kaldere enn X minusgrader så går all ladestrøm inn til batterivarmeren, så begynner batteriet etterhvert å ta lading når temperaturen høy nok?
Motor har snakket med Toyota Europa, de gjør fortsatt undersøkelser og har ikke noen fullstendig forklaring ennå. Det nevnes noen forklaringer på den nedre bufferen etter at bilen viser 0 km som er interessant.
https://www.motor.no/aktuelt/toyota-mangler-fortsatt-svar-pa-bz4x-rekkevidde-mysteriet/238404
Sitat fra: MrBacardi på tirsdag 06. desember 2022, klokken 18:24
Sitat fra: e-tron på tirsdag 06. desember 2022, klokken 09:42
Søkte litt på nettet angående dette og fant en artikkel der det også står at det ikke er sikkert lading vil fungere når det er lavere temperatur en -20C (tilsvarer -4 grader farenheit)
Fra artikkel: Specifically, Toyota writes: "*For the bZ4X AWD model, charging may slow down more than other models in weather conditions below 32 degrees Fahrenheit and may not be possible when the temperature drops to around -4 degrees Fahrenheit and below. Drive battery conditions, charger specifications and DC charging fully more than twice per day also can negatively affect charging time."
https://www.electrive.com/2022/05/13/coldgate-for-toyota-bz4x/ (https://www.electrive.com/2022/05/13/coldgate-for-toyota-bz4x/)
Her må vel noen ha misforstått? Det må vel være slik at når batteriet er kaldere enn X minusgrader så går all ladestrøm inn til batterivarmeren, så begynner batteriet etterhvert å ta lading når temperaturen høy nok?
Dette, og det om maks 2 hurtiglader i døgnet stemmer eller ikke, finner vi vel ut av når Bjørn Nyland får kloa i en bil og kan ta 1000km testen sin.
Sitat fra: syklisten på torsdag 08. desember 2022, klokken 12:32
Sitat fra: MrBacardi på tirsdag 06. desember 2022, klokken 18:24
Sitat fra: e-tron på tirsdag 06. desember 2022, klokken 09:42
Søkte litt på nettet angående dette og fant en artikkel der det også står at det ikke er sikkert lading vil fungere når det er lavere temperatur en -20C (tilsvarer -4 grader farenheit)
Fra artikkel: Specifically, Toyota writes: "*For the bZ4X AWD model, charging may slow down more than other models in weather conditions below 32 degrees Fahrenheit and may not be possible when the temperature drops to around -4 degrees Fahrenheit and below. Drive battery conditions, charger specifications and DC charging fully more than twice per day also can negatively affect charging time."
https://www.electrive.com/2022/05/13/coldgate-for-toyota-bz4x/ (https://www.electrive.com/2022/05/13/coldgate-for-toyota-bz4x/)
Her må vel noen ha misforstått? Det må vel være slik at når batteriet er kaldere enn X minusgrader så går all ladestrøm inn til batterivarmeren, så begynner batteriet etterhvert å ta lading når temperaturen høy nok?
Dette, og det om maks 2 hurtiglader i døgnet stemmer eller ikke, finner vi vel ut av når Bjørn Nyland får kloa i en bil og kan ta 1000km testen sin.
Inntil videre kan du bare se her, sett på teksting og automatisk oversettelse. https://www.youtube.com/watch?v=NI7YX_Su0rA&t=1285s
Det har gått en måned siden denne tråden ble startet/rekkeviddeutfordringen ble avdekket.
I det alt vesentlige har det vært stille fra Toyota. For mitt vedkommende begynner dette å bli et irritasjonsmoment. Først blir bilen betydelig forsinket pga at hjulene kan falle av, også her innførte Toyota «radiotaushet». Ikke tar Toyota konsekvensene av forsinkelsen og dekker mva og vektavgiften for de som får levering i 2023 heller enn 2022. Når det blir avdekket at de har solgt en bil som ikke har mer enn ca 2/3 av oppgitt rekkevidde skjer det heller ingenting. Mon tro om de prøver å drøye saken til 10-års garantien har utløpt og problemet er forsvunnet?
Litt paradoksalt fremstår VW som et skoleeksempel med dieselgate. De jukset, men ryddet ihvertfall opp etter jukset. Toyota har dog ikke jukset, men kundene kommer dårligere ut med unnlatenhet etter dårlig kvalitet i produktutviklingen enn npr juksepaver er på ferde. Takke meg til ærlige og redelige kjeltringer...
Sitat fra: Limodriver på fredag 09. desember 2022, klokken 10:59
Litt paradoksalt fremstår VW som et skoleeksempel med dieselgate. De jukset, men ryddet ihvertfall opp etter jukset.Takke meg til ærlige og redelige kjeltringer...
Så forskjellige inntrykk man kan få.. vw ryddet bare etter seg i us hvor de ble saksøkt. I eu fikk eierne ingenting utenom store reparasjoner etter at filterne gikk tett pga jukse-software. Makan til kjeltringer skal man lete lenge etter
Dieselgate som i 20% under forventet rekkevidde ift. konkurrentenes WLTP avvik ja. Men klarer Toyota å melke 10% forbedring ut av maskinvaren de har lansert så tror jeg det er en helt grei bil her. Største problemet med bilen er egentlig WLTP tallene og Toyotas urealistiske framstilling.
Ja hvordan i huleste klarte de en wltp på 466km på awd, med denne effektiviteten de demonstrerer nå.
Er det realistisk med dette over hodet når sommeren kommer?
Sitat fra: Radial på fredag 09. desember 2022, klokken 13:24
Ja hvordan i huleste klarte de en wltp på 466km på awd, med denne effektiviteten de demonstrerer nå.
Er det realistisk med dette over hodet når sommeren kommer?
Fulgt med litt på Facebook-grupper, og det er personer der som bor i "varmere strøk" (rogaland etc) som har testet uten klima med forbruk på typ 16kwh/100km.
Jeg har selv kjørt 6 mil i 0 grader med klima på 19 grader, takstativ og sykkelstativ på hengerfeste, rapportert forbruk fra bilen var på 17 kWh/100km (snittfart rundt 60 km/h på kupert landevei, med en negativ høydeprofil på ca 200 høydemeter). Andre vegen (med 200 høydemeter opp) rapporterte den 21 kWh/100km.
Sitat fra: yalla på fredag 09. desember 2022, klokken 13:44
Sitat fra: Radial på fredag 09. desember 2022, klokken 13:24
Ja hvordan i huleste klarte de en wltp på 466km på awd, med denne effektiviteten de demonstrerer nå.
Er det realistisk med dette over hodet når sommeren kommer?
Fulgt med litt på Facebook-grupper, og det er personer der som bor i "varmere strøk" (rogaland etc) som har testet uten klima med forbruk på typ 16kwh/100km.
Jeg har selv kjørt 6 mil i 0 grader med klima på 19 grader, takstativ og sykkelstativ på hengerfeste, rapportert forbruk fra bilen var på 17 kWh/100km (snittfart rundt 60 km/h på kupert landevei, med en negativ høydeprofil på ca 200 høydemeter). Andre vegen (med 200 høydemeter opp) rapporterte den 21 kWh/100km.
Er ikke så stødig i hvordan man regner ut, men blir teoretisk rekkevidde med 16kWh/100km: 65/16*100=406km?
Men da trenger vi 65*100/466=14kWh/100km for å klare WLTP.
Eller ca 13 kWh/100km for å klare WLTP ved 0km i instrumentpanelet (60 kWh netto tilgjengelig).
Interessant lesing med tanke på Toyota sin løsning med å dekke mva, men ikke vektavgift. Etter min vurdering vil de kjempe i oppoverbakke for å få aksept for at produksjonsstans som følge av hjul som faller av skyldes andre enn Toyota selv. Når de aksepterer å dekke mva, men ikke vektavgift kan en undres over argumentasjonen - veldedighet? Biler som blir levert mindre enn produksjonsstansens lengde inn i 2023 må vel trolig Toyota akseptere de økende avgiftene på selv.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Mo5nPm/naf-om-ny-elbilavgift-den-regningen-maa-bilforhandleren-ta
Sitat fra: vinterdekk på fredag 09. desember 2022, klokken 14:12
Sitat fra: yalla på fredag 09. desember 2022, klokken 13:44
Sitat fra: Radial på fredag 09. desember 2022, klokken 13:24
Ja hvordan i huleste klarte de en wltp på 466km på awd, med denne effektiviteten de demonstrerer nå.
Er det realistisk med dette over hodet når sommeren kommer?
Fulgt med litt på Facebook-grupper, og det er personer der som bor i "varmere strøk" (rogaland etc) som har testet uten klima med forbruk på typ 16kwh/100km.
Jeg har selv kjørt 6 mil i 0 grader med klima på 19 grader, takstativ og sykkelstativ på hengerfeste, rapportert forbruk fra bilen var på 17 kWh/100km (snittfart rundt 60 km/h på kupert landevei, med en negativ høydeprofil på ca 200 høydemeter). Andre vegen (med 200 høydemeter opp) rapporterte den 21 kWh/100km.
Er ikke så stødig i hvordan man regner ut, men blir teoretisk rekkevidde med 16kWh/100km: 65/16*100=406km?
Men da trenger vi 65*100/466=14kWh/100km for å klare WLTP.
Eller ca 13 kWh/100km for å klare WLTP ved 0km i instrumentpanelet (60 kWh netto tilgjengelig).
Skal godt gjøres å få en såpass høy bil ned i de forbrukstallene....tm3 har vel 12-13kWh/100km, men den er jo mye snillere aerodynamisk enn BZ4x, og ligger mye nærmere bakken.
Sitat fra: Radial på lørdag 10. desember 2022, klokken 22:57
Sitat fra: vinterdekk på fredag 09. desember 2022, klokken 14:12
Sitat fra: yalla på fredag 09. desember 2022, klokken 13:44
Sitat fra: Radial på fredag 09. desember 2022, klokken 13:24
Ja hvordan i huleste klarte de en wltp på 466km på awd, med denne effektiviteten de demonstrerer nå.
Er det realistisk med dette over hodet når sommeren kommer?
Fulgt med litt på Facebook-grupper, og det er personer der som bor i "varmere strøk" (rogaland etc) som har testet uten klima med forbruk på typ 16kwh/100km.
Jeg har selv kjørt 6 mil i 0 grader med klima på 19 grader, takstativ og sykkelstativ på hengerfeste, rapportert forbruk fra bilen var på 17 kWh/100km (snittfart rundt 60 km/h på kupert landevei, med en negativ høydeprofil på ca 200 høydemeter). Andre vegen (med 200 høydemeter opp) rapporterte den 21 kWh/100km.
Er ikke så stødig i hvordan man regner ut, men blir teoretisk rekkevidde med 16kWh/100km: 65/16*100=406km?
Men da trenger vi 65*100/466=14kWh/100km for å klare WLTP.
Eller ca 13 kWh/100km for å klare WLTP ved 0km i instrumentpanelet (60 kWh netto tilgjengelig).
Skal godt gjøres å få en såpass høy bil ned i de forbrukstallene....tm3 har vel 12-13kWh/100km, men den er jo mye snillere aerodynamisk enn BZ4x, og ligger mye nærmere bakken.
Ja, aerodynamikk.. coefficient of drag eller cd for bZ4X og Solterra er på 0.28.
https://ourautoexpert.com/2023-subaru-solterra-ev-first-drive-review/
https://global.toyota/en/newsroom/toyota/37135919.html
Tesla Model 3/Y ser ut til å ha en CD på 0.23, det hjelper med ett sedan design.
https://arstechnica.com/cars/2019/03/the-tesla-model-3-reviewed-finally/
https://cleantechnica.com/2019/03/24/why-its-okay-that-the-tesla-model-y-kinda-looks-like-a-sedan/
Mens den mer sammenlignbare Nissan Ariya har en cd på 0.297, og de går ikke av veien å bruke det i marketsføring.
https://insideevs.com/news/490620/ariya-nissans-most-aerodynamic-crossover/
https://europe.nissannews.com/en-GB/releases/release-7161d2d8cc2346976d798975991487fc-ariya-expected-to-be-the-most-aerodynamic-nissan-crossover-ever-built
VW Id.4 har en cd på 0.28. https://insideevs.com/news/441182/vw-id4-exterior-shaped-by-wind/
Bare noen kjappe eksempler, men tilsynelatende har Toyota/Subaru gjort en god jobb med aerodynamikk selv om det ikke er i klasse med Tesla.
Ut fra aerodynamikken til bZ4X/Solterra så burde forbruket ligne på VW Id.4.
Bare ett tankeeksperiment. På NAF sin vintertest 22 hadde VW Id.4 GTX en målt rekkevidde på 353 km (også ett relativt større avvik ift. WLTP), og forbruk 21,7 kWh/100km. Nettokapasitet på batteriet er på 77 kWh.
https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/volkswagen-id-4-gtx/rekkeviddetest-volkswagen-id-4-gtx
Med samme forbruk vil bZ4X teoretisk gå 65/21,7*100=300km? Er litt usikker på regnestykket men 353*0.84 (forskjell i nettokapasitet) blir jo ca 300km så da stemmer det vel.
Det er sikkert flere som har fått E-post fra Toyota i dag. Jeg slutter ikke forundres over et selskap jeg tidligere har oppfattet som seriøse.
Reelt sett er det eneste de skriver at de har gjort alt i henhold til gjeldende regler og st det er en stor reserve på batteriet etter det viser 0 km gjenværende rekkevidde. De påpeker at utetemperatur og akselerasjon/kjørestil kan påvirke rekkevidden.
Tusen takk for opplysningene Toyota, slik jeg vurderer det bekrefter dere at dere ikke bryr dere noe særlig. Alle forstår selvfølgelighetene dere fremfører. Det ville være fint om rekkevidden holdt til å levere og hente barn på skolen og i barnehagen uten å lade på veien. Det gjorde til og med 1. generasjons Leaf. Den ble lansert for mer enn 10 år siden, den hadde også en helt annen pris.
Sitat fra: Limodriver på fredag 16. desember 2022, klokken 13:33
Det er sikkert flere som har fått E-post fra Toyota i dag. Jeg slutter ikke forundres over et selskap jeg tidligere har oppfattet som seriøse.
Reelt sett er det eneste de skriver at de har gjort alt i henhold til gjeldende regler og st det er en stor reserve på batteriet etter det viser 0 km gjenværende rekkevidde. De påpeker at utetemperatur og akselerasjon/kjørestil kan påvirke rekkevidden.
Tusen takk for opplysningene Toyota, slik jeg vurderer det bekrefter dere at dere ikke bryr dere noe særlig. Alle forstår selvfølgelighetene dere fremfører. Det ville være fint om rekkevidden holdt til å levere og hente barn på skolen og i barnehagen uten å lade på veien. Det gjorde til og med 1. generasjons Leaf. Den ble lansert for mer enn 10 år siden, den hadde også en helt annen pris.
Godt poengtert, Limodriver!
Sitat fra: Limodriver på fredag 16. desember 2022, klokken 13:33
Reelt sett er det eneste de skriver at de har gjort alt i henhold til gjeldende regler og st det er en stor reserve på batteriet etter det viser 0 km gjenværende rekkevidde. De påpeker at utetemperatur og akselerasjon/kjørestil kan påvirke rekkevidden.
De skriver og at det kommer to endringer innen rimelig tid (bedre visualisering av de 8-10% som ligger under 0-visning, samt prosentvisning i bil), begge disse vil gi sjåfører en gevinst de ikke tør å bruke uten å ha en visualisering. De skriver og at det kan komme enda mer endringer når de ha fått analysert vintertestingen som har pågått i Norge i disse dager. I iskaldt klima og mindre iskaldt klima.
I dag kjørte jeg drøyt 9 mil i -18 grader med takstativ og ski på taket. Klima på auto, 22 grader. Snødekte veier første tre mil, blanding resten. Kupert landevei. Startet med 100% batteri uten forvarming, appen viste 69% rest på batteri ved ankomst. Det tilsvarer ca 270 km om jeg skulle tynet den til 0. Sammelignet med foreksempel siste vintertest av Polestar 2* (480 wltp og 78 kWt batteri) der den klarte 297km med vesentlig større batteri i temp fra -4 til -16, uten taklast, så er det heilt greit prestert, hadde jeg forvarmet så hadde det gått enda bedre. (EV6 med 520 wltp og 77kWt gikk 326km i samme test som Polestar).
Edit - Min kjøretur var med Solterra, ikke BZ4x, men likevel relevant, da bilene er så godt som identiske både "fysisk og psykisk".
*https://dinside.dagbladet.no/motor/to-stjerner-pa-vintervei/77902967 (https://dinside.dagbladet.no/motor/to-stjerner-pa-vintervei/77902967)
Sitat fra: suverenseverin på fredag 16. desember 2022, klokken 19:40
Sitat fra: Limodriver på fredag 16. desember 2022, klokken 13:33
Reelt sett er det eneste de skriver at de har gjort alt i henhold til gjeldende regler og st det er en stor reserve på batteriet etter det viser 0 km gjenværende rekkevidde. De påpeker at utetemperatur og akselerasjon/kjørestil kan påvirke rekkevidden.
De skriver og at det kommer to endringer innen rimelig tid (bedre visualisering av de 8-10% som ligger under 0-visning, samt prosentvisning i bil), begge disse vil gi sjåfører en gevinst de ikke tør å bruke uten å ha en visualisering. De skriver og at det kan komme enda mer endringer når de ha fått analysert vintertestingen som har pågått i Norge i disse dager. I iskaldt klima og mindre iskaldt klima.
I dag kjørte jeg drøyt 9 mil i -18 grader med takstativ og ski på taket. Klima på auto, 22 grader. Snødekte veier første tre mil, blanding resten. Kupert landevei. Startet med 100% batteri uten forvarming, appen viste 69% rest på batteri ved ankomst. Det tilsvarer ca 270 km om jeg skulle tynet den til 0. Sammelignet med foreksempel siste vintertest av Polestar 2* (480 wltp og 78 kWt batteri) der den klarte 297km med vesentlig større batteri i temp fra -4 til -16, uten taklast, så er det heilt greit prestert, hadde jeg forvarmet så hadde det gått enda bedre. (EV6 med 520 wltp og 77kWt gikk 326km i samme test som Polestar).
*https://dinside.dagbladet.no/motor/to-stjerner-pa-vintervei/77902967 (https://dinside.dagbladet.no/motor/to-stjerner-pa-vintervei/77902967)
Hei. Du kommenterer dine test resultater på Toyota BZ4 sitt forum, har ikke du Subaru Solterra? Subaru Solterra finner du i eget forum her inne "verdens beste søster som du kaller bilen".
Sitat fra: Taben på fredag 16. desember 2022, klokken 20:37
Hei. Du kommenterer dine test resultater på Toyota Bz4, har ikke du Subaru Solterra? Subaru Solterra finner du i eget forum her inne.
Det er forsåvidt sant det, men Solterra-eiere har mottatt akkurat samme brev, og bilene er så godt som identiske. Så resultatene burde være relevante i denne tråden også.
Har redigert innlegget, så det kommer klart frem at det gjelder søsteren.
Sitat fra: Taben på fredag 16. desember 2022, klokken 20:37"verdens beste søster som du kaller bilen".
Nytt for meg at jeg kaller den det, men det kan sikkert stemme :)
Sitat fra: suverenseverin på fredag 16. desember 2022, klokken 20:45
Sitat fra: Taben på fredag 16. desember 2022, klokken 20:37
Hei. Du kommenterer dine test resultater på Toyota Bz4, har ikke du Subaru Solterra? Subaru Solterra finner du i eget forum her inne.
Det er forsåvidt sant det, men Solterra-eiere har mottatt akkurat samme brev, og bilene er så godt som identiske. Så resultatene burde være relevante i denne tråden også.
Har redigert innlegget, så det kommer klart frem at det gjelder søsteren.
Sitat fra: Taben på fredag 16. desember 2022, klokken 20:37"verdens beste søster som du kaller bilen".
Nytt for meg at jeg kaller den det, men det kan sikkert stemme :)
Hei. Ja, testresultatene er som følger, forholdsvis like resultat på utført testkjøring, de kan sammenlignes.
Forbruk Subaru Solterra: 24,8 kWt/100 km. Forbruk Toyota bZ4X: 27,2 kWt/100 km.
Enkelt beregnet betyr det da at bZ4X får en rekkevidde på 263 km. Solterra får 288 km.
Hvis du går inn på historikk på skjermen din, hva viser din Subaru Solterra i historisk forbruk?
Sitat fra: Taben på lørdag 17. desember 2022, klokken 00:19
Forbruk Subaru Solterra: 24,8 kWt/100 km. Forbruk Toyota bZ4X: 27,2 kWt/100 km.
Enkelt beregnet betyr det da at bZ4X får en rekkevidde på 263 km. Solterra får 288 km.
Om du leser litt lenger ned på den testen så kjørte de en ny tur med bZ4x dagen etterpå, da fikk de helt andre resultater:
"Et drøyt døgn senere foretok vi en ny forbrukstest av bZ4X. Og med et langt bedre resultat. Turen startet i Oslo, ved grensen til Follo – og forbruket ble lest av ved Hundorp i Gudbrandsdalen. Bilen hadde tre personer pluss bagasje. Tørt føre, 11-14 plussgrader, klimaanlegg på 20,5 grader, gjennomsnittshastighet 82 km/t. Distanse: 260 kilometer.
Forbruk: 19 kWt/100 km. Det tilsvarer da en rekkevidde på drøye 37 mil."
En av utfordringene er at alle tester viser så store forskjeller i forbruk.. Det må Toybaru finne ut av. Om det er bilen som viser feil eller hva det er.
Sitat fra: Taben på lørdag 17. desember 2022, klokken 00:19
Hvis du går inn på historikk på skjermen din, hva viser din Subaru Solterra i historisk forbruk?
Den har jeg nullstilt i tide og utide, så den sier ikke så mye fornuftig nå. Men jeg har en excel-logg der jeg sammenligner kjørte kilometer med strøm matet inn fra lader. Den viser at når det kryper under 20 blå, og det er mye småkjøring med mye "tomgangsskjøring" for levering/henting i barnehager og skole, blir forbruket veldig høgt, blir turene over 3 mil, klarer jeg å få forbruket ned på normalt nivå som kan sammenlignes med andre elbiler jeg kjører med jevne mellomrom. Det kan rime med det Toybaru skriver om at klima bruker mye strøm i starten.
Snittforbruket mitt ifølge excel (uten å ta høyde for ladetap og kWh brukt på forvarming) er nesten 2.7, da er storparten av kjøringen småkjøring med endel "tomgangskjøring". Det er logget fra midt av november, vi har hatt en iskald desember, med jevn temp på ned mot -20 siste to uker. Dette syns jeg er høgt forbruk, men min gamle Kia lå ikke langt bak med samme forutsetninger og kjøremønster, det var en mye mindre bil uten AWD.
Har også merket at på lengre turer på typisk kupert norsk landevei, får jeg lavere forbruk om jeg slår av adaptiv og styrer skuta selv, ser en del tester har spesifisert at de kjører med automatikk. Automatikken blir mye rykknapp og stjeler en del strøm.
* mine tall gjelder søster solterra
** ca halvparten av kjøringen i statistikken min er med fruen som sjåfør, hun kjører uten tanke på å spare strøm.
*** Takstativ montert året rundt øker forbruket med noen %.
Da har VG også testet både bZ4X og Solterra, og selv om de ufattelig nok har gitt de begge en firer så er det jammen ikke lystig lesning. Må huske på at dette er helt nye bilmodeller som burde vært helt i toppen av det som finnes på markedet, men så er de allerede omtrent fem år bak på lading og effektivitet.
Plussartikkel: https://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/i/dwJ8yO/test-av-toyota-bz4x-og-subaru-solterra-veldig-forvirrende
Noen utdrag...
bZ4x:
SitatDet er et stort sprik i rekkevidde med klimaanlegget av og på. Eksempelvis viste appen ved en anledning rekkevidde på 403,7 kilometer (fulladet), mens rekkevidden i displayet viste 295 kilometer. Med klimaanlegget i Eco, var rekkevidde i dette tilfellet 311 kilometer.
Oppgitt rekkevidde falt altså med 27 prosent når varmen ble satt på (i dette eksempelet). Skillet mellom rekkevidden med og uten klimaanlegg varierer, har du kjørt en stund er det normalt mindre (men dette er vanskelig å bli klok på).
Våre tester foregår med klimaanlegget på og med 21 grader i kupeen, og av og på med rattvarmen ved behov.
Ingen displayer viser gjenstående batteriprosent, den vises bare i en vanlig «tankmåler». Siden batteriprosenten viser faktisk energi som er igjen på batteriet, er det et nyttig verktøy for selv å regne litt på fremtidig rekkevidde (rekkevidden som opplyses er en beregning som baserer seg på forbruket bilen har hatt).
Batteriprosent vises riktignok i den medfølgende appen. Den oppdaterte seg ikke under kjøring (stoppet og sjekket), ubrukelig til formålet.
Innstillingen på klimaanlegget er forvirrende. Varmen kommer lynraskt i kupeen, som er vel og bra. Men, med klimaanlegget i det anbefalte Eco-programmet fratas fører «kontrollen» over klimaanlegget. Da bestemmer bilens system hvor mye ratt- og setevarme som «er best». Med en gang dette endres (jeg orker ikke så mye setevarme), skvetter klimaanlegget ut av Eco og over i Auto – og da falt rekkevidden med en mil eller to.
SitatHurtiglading: Skal lade med inntil 150 kW. Ladetiden er oppgitt til 30 minutter, fra 20 til 80 prosent.
Vi ladet hos Ionity på Dal fra 12 til 80 prosent (da var gjenstående rekkevidde oppgitt til 26 km). Det tok 41 minutter. Kurven viser en topp på 87 kW (ved 31 prosent batterifylling). Snitteffekt for ladingen ble 63 kW.
Solterra:
SitatHurtiglading: Skal lade med inntil 150 kW. Ladetiden fra 10 til 80 prosent er oppgitt til rundt 30 minutter.
Vi ladet hos Ionity på Dal fra 13 til 80 prosent, etter rundt tre timers kjøring. Det tok 54 minutter. Kurven viser en maks effekt på 64 kW (ved 27 prosent batterifylling). Snitteffekt gjennom ladingen ble 44 kW.
Rekkeviddetestene spriker veldig mellom Solterra og Toyotaen, men ser ut som de kun har kjørt ganske korte turer og kalkulert seg til rekkevidde...
Sitat fra: geear på mandag 26. desember 2022, klokken 19:42
Da har VG også testet både bZ4X og Solterra, og selv om de ufattelig nok har gitt de begge en firer så er det jammen ikke lystig lesning. Må huske på at dette er helt nye bilmodeller som burde vært helt i toppen av det som finnes på markedet, men så er de allerede omtrent fem år bak på lading og effektivitet.
Ikke mye nytt i denne testen. De er stort sett enige med de andre testene ser eg.
Bilene scorer godt på det meste utenom rekkevidde mot wltp og ladehastighet. Nå vet vi dog at netto per tidspunkt er 64kWt, så forbruket de har regnet ut basert på 71,4 blir også litt feil.
Noen sitater som "begrunner" en firer på terning:
"Fra førerplass er det svært gode siktforhold, og dermed minimal risiko for at det kan skjule seg en fotgjenger i blindsonen bak A-stolpen. Små siktvinduer mellom stolper og speil gjør det enkelt å holde kontroll med underlaget."
"Skinnrattet er ordentlig godt å holde i og rattbetjeningen har god respons."
"Støynivået oppleves behagelig"
"Toyota bZ4X er en utmerket bil å kjøre.
"Kompakt, kjennes solid bygget. Styringen er rask, bilen lystrer. Forutsigbar oppførsel også i seigt slapseføre, enkel å kontrollere."
"Den adaptive cruisekontrollen er etter mitt skjønn en av de bedre i markedet, på motorveien bremser systemet bilen mykt og uten rykk. Ingen sjangling mellom kjørefeltlinjene."
"Utmerkede forhold i baksetet, ekstra god beinplass"
"Litt «kjedelig» innvendig, men tar stort igjen på det praktiske, enkel å betjene. God sikt fra førerplass. Super å kjøre, finfin å kontrollere på glatta og god fremkommelighet. God vurdering av annenhåndsverdien og solid renommé blant eierne trekker opp. Lav hengervekt. Sterk firer. "
Sitat fra: geear på mandag 26. desember 2022, klokken 19:42
Rekkeviddetestene spriker veldig mellom Solterra og Toyotaen, men ser ut som de kun har kjørt ganske korte turer og kalkulert seg til rekkevidde...
Det sto vel at de regnet seg frem basert på brutto batterikapasitet på 71.4 siden de ikke visste netto (nå vet vi at netto er 64).
Sitat fra: suverenseverin på mandag 26. desember 2022, klokken 20:07
Sitat fra: geear på mandag 26. desember 2022, klokken 19:42
Da har VG også testet både bZ4X og Solterra, og selv om de ufattelig nok har gitt de begge en firer så er det jammen ikke lystig lesning. Må huske på at dette er helt nye bilmodeller som burde vært helt i toppen av det som finnes på markedet, men så er de allerede omtrent fem år bak på lading og effektivitet.
Ikke mye nytt i denne testen. De er stort sett enige med de andre testene ser eg.
Bilene scorer godt på det meste utenom rekkevidde mot wltp og ladehastighet. Nå vet vi dog at netto per tidspunkt er 64kWt, satser på de frigir litt mer der.
Noen sitater som "begrunner" en firer på terning:
"Fra førerplass er det svært gode siktforhold, og dermed minimal risiko for at det kan skjule seg en fotgjenger i blindsonen bak A-stolpen. Små siktvinduer mellom stolper og speil gjør det enkelt å holde kontroll med underlaget."
"Skinnrattet er ordentlig godt å holde i og rattbetjeningen har god respons."
"Støynivået oppleves behagelig"
"Toyota bZ4X er en utmerket bil å kjøre.
"Kompakt, kjennes solid bygget. Styringen er rask, bilen lystrer. Forutsigbar oppførsel også i seigt slapseføre, enkel å kontrollere."
"Den adaptive cruisekontrollen er etter mitt skjønn en av de bedre i markedet, på motorveien bremser systemet bilen mykt og uten rykk. Ingen sjangling mellom kjørefeltlinjene."
"Utmerkede forhold i baksetet, ekstra god beinplass"
"Litt «kjedelig» innvendig, men tar stort igjen på det praktiske, enkel å betjene. God sikt fra førerplass. Super å kjøre, finfin å kontrollere på glatta og god fremkommelighet. God vurdering av annenhåndsverdien og solid renommé blant eierne trekker opp. Lav hengervekt. Sterk firer. "
Hei. Dette er en rekkeviddetest. Det hjelper ikke på rekkevidden at rattet er godt å holde i og at det er gode siktforhold fra førerplass. Det hjelper heller ikke bilen er kompakt, har ok støynivå, god benplass i baksetet, at bilen bremser mykt eller at bilen er kjedelig innvendig. Fakta: Toyota er pr idag langt etter alle produsenter når det gjelder lading og effektivitet. Dvs at kunden får lite tid å kjøre i en bil som er utmerket å kjøre. Lang ladehastighet og kort kjøretid grunnet den dårlige rekkevidden gjør kjøreopplevelsen kort....
Toyota kommer helt sikkert tilbake konkurransedyktige om noen år om de ønsker å være et alternativ i elbilsegmentet. Noe de ikke gjør eller ønsker å være en del av idag, dessverre.
Sitat fra: Taben på mandag 26. desember 2022, klokken 20:28Hei. Dette er en rekkeviddetest. Det hjelper ikke på rekkevidden at rattet er godt å holde i og at det er gode siktforhold fra førerplass. Det hjelper heller ikke bilen er kompakt, har ok støynivå, god benplass i baksetet, at bilen bremser mykt eller at bilen er kjedelig innvendig. Fakta: Toyota er pr idag langt etter alle produsenter når det gjelder lading og effektivitet. Dvs at kunden får lite tid å kjøre i en bil som er utmerket å kjøre. Lang ladehastighet og kort kjøretid grunnet den dårlige rekkevidden gjør kjøreopplevelsen kort....
Toyota kommer helt sikkert tilbake konkurransedyktige om noen år om de ønsker å være et alternativ i elbilsegmentet. Noe de ikke gjør eller ønsker å være en del av idag, dessverre.
Hoi, testen geear la ut som jeg quotet var vel en biltest, ikke en rekkeviddetest, derfor er de tingene relevante mtp karakteren. Det var ikke rekkevidden som fikk firer der, det var bilen på tross av rekkevidde og ladehastighet.
For veldig veldig mange er hurtiglading noe man gjør veldig sjeldent, det store flertallet av de jeg kjenner som har en elbil, hurtiglader maks en håndfull ganger i løpet av et år. Det er dog ingen som skryter av ladehastigheten, så den får Toyota/Subaru ordne opp i!
Får håpe og tro ladehastigheten er noe de kan trikse til med en oppdatering og to.. Usikker på hva de kan få til av forvarming med den hardwaren de har dog?
I et annet fora kom jeg over en interessant "real life test" fra en bruker som eier en ID.5 gtx og en bz4x (erfaringer fra kald vinter ned til -25 grader):
Sitat"ID5 går noe lengre - skiller nok 6-7 mil i rekkevidde. Toyotaen har bedre varmeapparat, bedre 4x4 system (føles også mer stabil) og ikke minst fryser ikke dørhåndtakene. ID5 er nok litt mer påkostet med bedre lys og litt mer premium følelse - men vi tar Toyotaen 10 av 10 ganger når vi skal ut i krevende kjøreforhold"
Disse bilene har henholdsvis 77 (id5) vs 64 kWh netto, 7 mil forskjell, det vil si at det i dette eksempelet ikke er store forskjeller i effektivitet på kald vinter..
Det som da er det "merkelige" her, er at ifølge testene bruker bz4x-en omtrent like mye strøm i +10 som -15.
Blir spennende med NAF sin vintertest, der en får direkte sammenligning med andre.
Ja det er det som er feilen med BZ4x.
Ingen med elbil erfaring er veldig overrasket over ~ 2,7kWh/mil i minus 10 og motvind eller i blaut snøslaps.
Men i 10 varmegrader og tørt vær, da bør man være ett godt stykke under 2kW/mil. Her var det mye rart med BZ4x. Helt sikker på de kan spare mye strøm på enkle grep i software.
Nokså «real life test» med en kjøretur i minus 10. Det er ganske stor forskjell på forbruket mellom bZ4X og følgebilen som er en Ioniq 5, omtrent 5 kWh/100km. Må si meg enig med biltesteren i at man får ett inntrykk av at Toyota gjør mange nybegynnerfeil med sitt elbilinntog
https://youtu.be/MgZQIHzJo2w
Sitat fra: vinterdekk på fredag 06. januar 2023, klokken 15:03
Nokså «real life test» med en kjøretur i minus 10. Det er ganske stor forskjell på forbruket mellom bZ4X og følgebilen som er en Ioniq 5, omtrent 5 kWh/100km. Må si meg enig med biltesteren i at man får ett inntrykk av at Toyota gjør mange nybegynnerfeil med sitt elbilinntog
https://youtu.be/MgZQIHzJo2w
Ja, det er flere nybegynnerfeil, får håpe de klarer å rette endel med programvaretilpasninger. Havnet på 2.7kWh/100 i den testen ser eg, i -10, så ikkje fullstendig krise sammenlignet med endel andre biler, men utfordringen er jo avviket sammenlignet med hva den er "solgt inn som". Den var solgt inn som å være "bedre enn konkurrentene på vinteren", og det er jo et godt stykke dit når det handler om det "elbiltekniske" (rekkevidde/ladehastighet). :)
Mye anseelse står på hva Toyota klarer å rette med programvare før 1 februar. Da NAF sin store rekkevidde og ladetest foregår 1-2 februar. Det er om tre uker. Skjer det ikke noe stort da så vil det ikke forundre meg om Toyota/Lexus/Subaru må kjøre noen attraktive kampanjer for å selge mange elbiler en stund framover. Det er jo i grunn flotte biler, det er bare for høyt forbruk sammenlignet med konkurrentene som att på til har større netto batteri. Lav lånerente og vinterdekk inkl., kanskje?
Ja, vil tru norge presser på for å få en oppdatering før NAF sin vintertest!
Siden vi drev og "diskuterte" real-life-tester igår, så ble jeg inspirert og gjorde et forsøk på å kjøre økonomisk med min Subaru på en langtur vi skulle ha idag.
Bilen har samme hardvare, og ifølge min forhandler så godt som identisk mjukvare (noen små forskjeller som konstant 4wd og kan styre regen med hendler).
Turen var totalt 181 kilometer (Tur/retur med 9 mil morgen, 9 mil ettermiddag) på realt vinterføre. Riksvei og europavei (80 og 90 soner), temperatur -5 til -12 (mest rundt -8), tre personer i bil, takstativ og thule snowpack large med tre par ski*, 18" piggfritt. Vi kjørte med komfortabel temperatur i bilen, det fikk vi med varmeanlegg på auto og eco, 19,5 grader, ungene i baksete satt i kun ulltrøye uten å klage.
Jeg fulgte trafikken, men forsøkte å kjøre økonomisk, forbruket for de 18 milene endte ifølge kjørekomputer på 23,2 kWh/100. Det syns eg absolutt var innafor. Siden dette var tur/retur så vinner man heller ingenting på høydemeter-forskjeller.
I mitt hode skal man da kunne oppnå samme resultater med Toyotaen.
*kun takstativ skal ifølge elbil24.no bety 5% auke i forbruk i 120km/t (https://www.elbil24.no/nyheter/henger-eller-taklast-sa-mye-rekkevidde-taper-du/76931117)
Sitat fra: suverenseverin på lørdag 07. januar 2023, klokken 20:21
Ja, vil tru norge presser på for å få en oppdatering før NAF sin vintertest!
Siden vi drev og "diskuterte" real-life-tester igår, så ble jeg inspirert og gjorde et forsøk på å kjøre økonomisk med min Subaru på en langtur vi skulle ha idag.
Bilen har samme hardvare, og ifølge min forhandler så godt som identisk mjukvare (noen små forskjeller som konstant 4wd og kan styre regen med hendler).
Turen var totalt 181 kilometer (Tur/retur med 9 mil morgen, 9 mil ettermiddag) på realt vinterføre. Totalt var det 70km riksvei (80 og 60 soner) og 111km europavei (80 og 90 soner), temperatur -5 til -12 (mest rundt -8), tre personer i bil, takstativ og thule snowpack large med tre par ski*, 18" piggfritt. Vi kjørte med komfortabel temperatur i bilen, det fikk vi med varmeanlegg på auto og eco, 19,5 grader, ungene i baksete satt i kun ulltrøye uten å klage.
Jeg fulgte trafikken, men forsøkte å kjøre økonomisk, forbruket for de 18 milene endte ifølge kjørekomputer på 23,2 kWh/100. Det syns eg absolutt var innafor. Siden dette var tur/retur så vinner man heller ingenting på høydemeter-forskjeller.
I mitt hode skal man da kunne oppnå samme resultater med Toyotaen.
*kun takstativ skal ifølge elbil24.no bety 5% auke i forbruk i 120km/t (https://www.elbil24.no/nyheter/henger-eller-taklast-sa-mye-rekkevidde-taper-du/76931117)
Hvorlang tid tok hver av de 9 milene?
Det var et viktig poeng ja! Brukte ca 1:15 hver vei. Omtrent 70 i snitt.
Og strekningen var deler av traséen NAF bruker i sin vintertest. E6 i Gudbrandsdalen, så ganske flat. Sørover, snudde ved Kvitfjell og opp att.
Sitat fra: suverenseverin på lørdag 07. januar 2023, klokken 20:21
Bilen har samme hardvare, og ifølge min forhandler så godt som identisk mjukvare (noen små forskjeller som konstant 4wd og kan styre regen med hendler).
Sikker på at "kontstant 4WD" ikke bare er salgstriks for Subaruen?
Slik jeg ser på spesifikasjonene til Toyota BZ4X så har den to permanentmagnetmotorer. De kan ikke deaktiveres med mindre de fysisk kobles ut.
Hyundai og Porche har mekanisk utkobling av motorer, og skryter av det noe jeg kansje tror Toyota og ville gjort om de brukte tilsvarende teknologi.
Så antar at Toyotan også har "permanent" firehjulstrekk da, noe som ikke nødvendigvis bare er en fordel. Polestar 2 f.eks lider hardt av å ha tilsvarende permanent firehjulstrekk da det øker forbruket enormt.
Sitat fra: Mondeo på søndag 08. januar 2023, klokken 15:10
Sikker på at "kontstant 4WD" ikke bare er salgstriks for Subaruen?
Slik jeg ser på spesifikasjonene til Toyota BZ4X så har den to permanentmagnetmotorer. De kan ikke deaktiveres med mindre de fysisk kobles ut.
Langt fra sikker, det er bare det jeg har blitt fortalt av forhandler. Så ja, det kan godt hende den er like permanent hos Toyota, uten at de gjør noe nummer ut av det!
Sitat fra: Mondeo på søndag 08. januar 2023, klokken 15:10
Samme med de gamle e-tron.
Trodde etron har to async motorer. Ulempen med disse er at de har høyere forbruk en PM varianter, men kan altså kobles ut.
Sitat fra: turfsurf på søndag 08. januar 2023, klokken 18:36
Sitat fra: Mondeo på søndag 08. januar 2023, klokken 15:10
Samme med de gamle e-tron.
Trodde etron har to async motorer. Ulempen med disse er at de har høyere forbruk en PM varianter, men kan altså kobles ut.
Det har du helt rett i ja! Jeg huska litt feil der.
Audi e-tron Q4 (og da også VW ID4/Skoda Enyaq) har en motor av hver type, som jeg vil påstå er den beste måten å løse det på. En effektiv motor i bruk under vanlig kjøring, og firehjulstrekk som kan aktiveres lynkjapt når det trengs uten å måtte ha mekaniske løsninger.
Forøvrig denne løsningen Tesla og bruker, og de har jo temmelig bra forbruk. De testa jo nylig Model S Plaid med 3 motorer og 1020 hestekrefter under samme forhold som Subaruen og Toyotan, og den hadde langt lavere forbruk. Endte vel på 1,65 kWt på mila med den.
Da ryktes det på sosiale medier at Toyota er i gang med software-oppdateringer, så da ser det ut til at de kan rekke den store vinter-testen.
Eiere som logger inn på «Min Toyota/MyT» får opp informasjon under Tilbakekallinger.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Kanskje det bare gjelder aktivering av OTA oppdatering for enkelte sikkerhetsfunksjoner?
Jeg antar det ettersom noen av forkortelsene kan se ut til å bety:
DCM - Data Communication Module.
PDC - Park Distance Control.
CSC - Cornering Stability Control.
Mao. jeg ville ikke forventet så mye av akkurat denne oppdateringen. Men det er positivt om jeg skulle ta feil..
Sitat fra: vinterdekk på mandag 09. januar 2023, klokken 13:45
Kanskje det bare gjelder aktivering av OTA oppdatering for enkelte sikkerhetsfunksjoner?
Jeg antar det ettersom noen av forkortelsene kan se ut til å bety:
DCM - Data Communication Module.
PDC - Park Distance Control.
CSC - Cornering Stability Control.
Mao. jeg ville ikke forventet så mye av akkurat denne oppdateringen. Men det er positivt om jeg skulle ta feil..
Jeg tror du har helt rett :) Ser det er RAV4- eiere som har fått samme innkalling, så dette er nok noe annet!
Det er mulig jeg er storforlangende, men jeg mener stillheten fra Toyota trekker ut.
Slik de gjorde da det var utfordringer med hjul som løsnet er det også absolutt stillhet rundt rekkeviddeproblematikken. Jeg forstår ikke mangelen på informasjon da dette kun fører til spekulasjoner og rykter. Jeg tror prosessen tærer på Toyotanavnet.
Min erfaring er at en ikke oppnår mer enn knappe 60% av rekkevidden om vinteren ved rolig landeveiskjøring om vinteren. Denne rekkevidden møter ikke forventningene. Jeg tror årsaken til rekkeviddesvikten er sammensatt og tviler på at den løses ved endringer i programvare. Batteriets nettokapasitet er omtrent tilsvarende batteriet på Hyundai Kona og rekkevidden er omtrent lik. BZ4X er en større bil med AWD og da må effektiviteten være tilsvarende bedre. Dette er jeg tvilende til om Toyota var fått til. Så langt orker det som Toyota har valgt samme strategi som sitte de regjering har gjort med strømprisene. De er klar over problemet og følger nøye med.
Enig! At de gir så lite informasjon skader kun Toyota (og Subaru). God informasjon hadde trygget mange bilkjøpere..
Det er dog forskjell på vinter og vinter. Min erfaring (med Subaruen) er at den klarer seg fint når det blir skikkelig kaldt. "Problemet" er at den i flere media-tester virker å bruke like mye strøm i langt mildere vær (plussgrader). Samtidig hadde vel mange kjøpere en forståelse for at 71,4kWh var netto, siden de var så hemmelighetsfulle med informasjon rundt batteri, når den da viser seg å være kun 64kWh...
Sammenlignet med noen andre biler "i samme klasse" testet av elbil24, så blir den jo rent effektiv i kulden :)
Sitat
XC40 (78kWh), Wltp 410 kilometer,
Mustang Mach-E (99 kWh), Wltp 540 kilometer
Test i 4-11 kuldegrader (til bil sier 0km rest):
- Mustang 296 kilometer. (2,8 kWh per mil)
- XC40: 242 kilometer. (2,91 kWh per mil)
kilde: https://www.elbil24.no/nyttig/duell-ford-mustang-mach-e-mot-elektrisk-volvo-xc40/73338682
Så er det vel eksempler på at leverandører har utvidet netto- kapasitet (gjorde ikke Audi det med Etron55?). Kan vi håpe på noe slikt?
Jeg er overbevist om at dette kan løses i software.
Hvis de har satt som krav i software at batteriet skal ha feks minst ~10°c året rundt, vil det fra 9,9°c utetemperatur begynne å løpe mye energi til å holde batteriet varmt.
Legg til at dette er ett objekt i bevegelse, og batteriet vil kunne kjøles ganske raskt ned igjen.
Har man ikke har kraftig nok effekt i denne varmekretsen, vil denne varmeren være 100% aktiv fra September til April uten software-endringer.
Effekten på batterivarmen kan trolig reguleres gjennom software prioriteringer, det er jo ett væskebasert system med varmepumpe, ala det Tesla har.
Og senker man kravet for driftstemperatur fra 10 til 1°C, sparer man mye energi igjen.. krever enorme mengder energi å varme opp 400-500kg batteri.
Altså er korrekt skriving av software helt elementært for effektivitet. Som første helelektriske bil, som er helt avhengig av software, kan man ende opp å gjøre feil prioriteringer.
Sitat fra: Radial på tirsdag 10. januar 2023, klokken 11:33
Jeg er overbevist om at dette kan løses i software.
Hvis de har satt som krav i software at batteriet skal ha feks minst ~10°c året rundt, vil det fra 9,9°c utetemperatur begynne å løpe mye energi til å holde batteriet varmt.
Legg til at dette er ett objekt i bevegelse, og batteriet vil kunne kjøles ganske raskt ned igjen.
Har man ikke har kraftig nok effekt i denne varmekretsen, vil denne varmeren være 100% aktiv fra September til April uten software-endringer.
Effekten på batterivarmen kan trolig reguleres gjennom software prioriteringer, det er jo ett væskebasert system med varmepumpe, ala det Tesla har.
Og senker man kravet for driftstemperatur fra 10 til 1°C, sparer man mye energi igjen.. krever enorme mengder energi å varme opp 400-500kg batteri.
Altså er korrekt skriving av software helt elementært for effektivitet. Som første helelektriske bil, som er helt avhengig av software, kan man ende opp å gjøre feil prioriteringer.
Ved bare 1 graders batteri vil man ikke kunne regenerere (med mindre batteriet har mye Kobolt).
Tesla har ikke normal regenerering før batteriet holder rundt 12 varmegrader. Dog trenger de ikke bruke noe ekstra effekt på å oppnå dette da den får spillvarme fra motorer/drivverk/elektronikk under kjøring som fikser det.
VW ID.3 slet veldig med vinteren i starten da den hadde som mål å ha 13 varmegrader på batteriet hele tiden og brukte varmeelement til dette (mulig motoren er luftkjølt?), men de har vel fikser det sånn passe etter noen oppdateringer så kansje Toyota og kan trikse litt.
Sitat fra: Radial på tirsdag 10. januar 2023, klokken 11:33
Jeg er overbevist om at dette kan løses i software.
Hvis de har satt som krav i software at batteriet skal ha feks minst ~10°c året rundt, vil det fra 9,9°c utetemperatur begynne å løpe mye energi til å holde batteriet varmt.
Legg til at dette er ett objekt i bevegelse, og batteriet vil kunne kjøles ganske raskt ned igjen.
Har man ikke har kraftig nok effekt i denne varmekretsen, vil denne varmeren være 100% aktiv fra September til April uten software-endringer.
Effekten på batterivarmen kan trolig reguleres gjennom software prioriteringer, det er jo ett væskebasert system med varmepumpe, ala det Tesla har.
Og senker man kravet for driftstemperatur fra 10 til 1°C, sparer man mye energi igjen.. krever enorme mengder energi å varme opp 400-500kg batteri.
Altså er korrekt skriving av software helt elementært for effektivitet. Som første helelektriske bil, som er helt avhengig av software, kan man ende opp å gjøre feil prioriteringer.
Høres i utgangspunktet ut som en plausibel teori. Det eneste som skurrer er jo at Subaru Solterra i bunn og grunn er samme bilen. Så da skulle en jo tro at de har samme software også. Men det kan jo være satt ulike konfigurasjonsparametere selvsagt, som feks dette med når batterivarmer skal slå inn.
Men hvis det er noe slikt så er det jo superenkelt for Toyota å finne ut av det, de kan jo bare kjøre en Solterra og bZ4 etter hverandre med en oppkoblet laptop i hver og se nøyaktig hvilke komponenter som har forskjellig strømtrekk underveis.
Og siden kundebilene ikke allerede har blitt oppdatert med nye parametere, så peker jo det litt på at det er noe annet.
Sitat fra: MrBacardi på tirsdag 10. januar 2023, klokken 20:24
Og siden kundebilene ikke allerede har blitt oppdatert med nye parametere, så peker jo det litt på at det er noe annet.
Man må være tålmodig når det kommer til Toyota. Det var seriøs stillhet rundt hjulbolt-problemet inntil de hadde en løsning og ett tidsestimat.
Husker ikke hvilken uke det var at det kom flere bekreftelser på at de gjennomførte vintertesting i Norge, det var vel i begynnelsen av desember?
Først må Toyota anerkjenne at de har ett problem, samle inn data og analysere disse, deretter gjøre tiltak som fortsatt prioriterer batterihelsen og muliggjør lang garanti. Det kan jo ta tid om det finnes en løsning i det hele.
(Litt utenom tråden her men jeg ser at VW ID har en battery care modus der man kan velge selv om man ønsker å være konservativ med batteriet. Toyota kunne nok lært litt av VW og gitt brukeren noe valgfrihet.)
Jeg har vært i kontakt med en Toyotaselger for å høre om de har noe informasjon vedrørende når det kan forventes en utbedring av rekkeviddesvikten.
Usikkerheten i forhold til om Toyota i det hele tatt kommer til å gjøre noe begynner å snike seg innpå. Selgeren opplyste at WLTP rekkevidden var beregnet fra bruttobatterikapasitet og det har en ikke tilgjengelig. En har kun tilgjengelig 64kwh og rekkevidden vil da maksimalt kunne bli 64/71 mao 90,1%. Selgeren opplyste videre at en ikke kan forvente å ha WLTP rekkevidde selv på sommerstid. Det virket som Toyota mener en må være fornøyde med 30-35mil... Da burde bilen strengt tatt markedsføres med denne rekkevidden.
Det kan da ikke være lovlig å markedsføre en bil med en rekkevidde basert på en batteristørrelse som ikke er tilgjengelig for kjøring da deler er reservert. Følgelig markedsføre noe som ikke er reelt. Dette blir vel som å markedsføre fossilbiler med høyere effekt enn den faktisk har fordi bilen har en software som begrenser effekt for å redusere slitasjen.
Ja, om ikke Toyota snur, så vil vi vel kanskje se den største kjempen deise i bakken på vei til en helelektrisk kjøretøypark. Dette er virkelig måten å jage BEV-kundene over til konkurrentene.
Om det stemmer at WLTP er basert på bruttokapasitet, så har de nå lagt grunnlaget for masse-søksmål, og for at norske kunder som forventer å kunne oppnå rekkevidden, vil bruke forbrukerkjøpsloven på å få hevet bilkjøpet.
Og Toyota ville nok tapt så det synger etter om en slik sak kommer opp for retten.
Wltp testene kan ikke benytte seg av brutto.
Man står på en rulle i 20°c og måler forbruk fra enten bil eller Eksterne instrumenter.
Man kan dog velge om man skal kjøre en serie tester og estimere rekkevidde etter netto kapasitet, eller man kan kjøre helt til det er fysisk tomt.
Sitat fra: Radial på torsdag 12. januar 2023, klokken 18:49
Wltp testene kan ikke benytte seg av brutto.
Man står på en rulle i 20°c og måler forbruk fra enten bil eller Eksterne instrumenter.
Man kan dog velge om man skal kjøre en serie tester og estimere rekkevidde etter netto kapasitet, eller man kan kjøre helt til det er fysisk tomt.
Kan de ha tukla med bilen som skulle WLTP-testem? Litt sånn som VW med avgass for noen år siden? Og mopedeiere som skrur en skrue et par hakk når de blir stoppet av politiet?
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 12. januar 2023, klokken 22:13
Sitat fra: Radial på torsdag 12. januar 2023, klokken 18:49
Wltp testene kan ikke benytte seg av brutto.
Man står på en rulle i 20°c og måler forbruk fra enten bil eller Eksterne instrumenter.
Man kan dog velge om man skal kjøre en serie tester og estimere rekkevidde etter netto kapasitet, eller man kan kjøre helt til det er fysisk tomt.
Kan de ha tukla med bilen som skulle WLTP-testem? Litt sånn som VW med avgass for noen år siden? Og mopedeiere som skrur en skrue et par hakk når de blir stoppet av politiet?
Alt kan tukles med, det er det som er svakheten med WLTP. Man kan redusere nyttelasten masse, det påvirker resultatet positivt.
Man kan velge å kun kjøre ett svært begrenset antall tester, og regne seg frem til resultatene.
EPA fra usa er en bedre standard, der må bilen i det minste batteriet tømmes helt ned to ganger, og man måler eksakt hvor mye man fyller på igjen etterpå.
Interessant i den sammenheng er at BZ4x bare har 222 miles rekkevidde i EPA tall, altså ca 35mil.
Model Y har nesten 45. Ganske stor forskjell.
Er det i det hele tatt noen tredjeparts verifikasjon av WLTP? Er det ikke bare som CE-merking, produsenten selv bekrefter at produktet er iht Europeiske lover og regler - eller altså selv tester seg frem til WLTP basert på angitt testprosedyre, med egne tolkninger eller rent juks om de vil?
Sitat fra: Radial på torsdag 12. januar 2023, klokken 18:49
Man kan redusere nyttelasten masse, det påvirker resultatet positivt.
Radial, kan du fortelle litt mer om dette? Er det derfor elbiler har så lite av nyttelast? For å få bedre WLTP rekkevide?
Sitat fra: Radial på torsdag 12. januar 2023, klokken 22:40
Interessant i den sammenheng er at BZ4x bare har 222 miles rekkevidde i EPA tall, altså ca 35mil.
Model Y har nesten 45. Ganske stor forskjell.
Model Y har ingen buffer på batteriet i topp, og bare en 3.3kWt eller så i bunnen så der får man hentet ut mere. Istedefor å begrense hvor mye batteri man kan bruker får man heller advarsler om man bruker batteriet for hardt.
De har dog bare 8 år/160 000km batterigaranti da, men man slipper årlige servicer som man må ha med Toyotan.
Under 400 tusen nå for Model Y med 455km WLTP (pluss alle de nye avgiftene da), men de som vurdere Toyota har vel ikke Tesla litt i tankene engang så blir feil å sammenligne. Men Bjørn Nyland målte seg til at den klarer 440Km med forbruk på 129wt/km. Det var dog i Thailand med sommertemperaturer men den klarer iallefall oppgitt WLTP under gode forhold.
Sitat fra: Mondeo på fredag 13. januar 2023, klokken 08:37
Model Y har ingen buffer på batteriet i topp, og bare en 3.3kWt eller så i bunnen så der får man hentet ut mere. Istedefor å begrense hvor mye batteri man kan bruker får man heller advarsler om man bruker batteriet for hardt.
Er du sikker på dette? Mener cellespenningen er 4,15V ved 100%, ikke 4,2. Vet Tesla tillot 4.2V før.
Sitat fra: turfsurf på fredag 13. januar 2023, klokken 08:40
Sitat fra: Mondeo på fredag 13. januar 2023, klokken 08:37
Model Y har ingen buffer på batteriet i topp, og bare en 3.3kWt eller så i bunnen så der får man hentet ut mere. Istedefor å begrense hvor mye batteri man kan bruker får man heller advarsler om man bruker batteriet for hardt.
Er du sikker på dette? Mener cellespenningen er 4,15V ved 100%, ikke 4,2. Vet Tesla tillot 4.2V før.
Er batterier fra både LG og Panasonic i sving - samt at RWD utgavene har LFP batterier som er en helt annen kjemi igjen. Så skal ikke si noe sikkert, men par år gammel Model 3 lader iallefall til 4.2V. Eller gjorde det før iallefall er jo oppdateringer hele tiden så vanskelig å følge med.
De gamle Model S med 85 batteri er cappet til 4.1V. Har jo vært utrolig mye problemer me akkurat de batteriene.
Bilene med LFP batteri må jo lades til 100% med jevne mellomrom for at ikke BMS skal bli forvirret (LFP batterier har nesten konstant spenning fra 0-100% så mye vanskeligere å følge med SOC) så antar de lader helt til 100%. Det er vel dog bare 3.65V på dem.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 12. januar 2023, klokken 22:13
Sitat fra: Radial på torsdag 12. januar 2023, klokken 18:49
Wltp testene kan ikke benytte seg av brutto.
Man står på en rulle i 20°c og måler forbruk fra enten bil eller Eksterne instrumenter.
Man kan dog velge om man skal kjøre en serie tester og estimere rekkevidde etter netto kapasitet, eller man kan kjøre helt til det er fysisk tomt.
Kan de ha tukla med bilen som skulle WLTP-testem? Litt sånn som VW med avgass for noen år siden? Og mopedeiere som skrur en skrue et par hakk når de blir stoppet av politiet?
Toyota behøver ikke tukle med noe som helst. Det er vel sagt og bevist at det er varmeapparatet som spiser masse strøm og rekkevidde. WLTP kjøres med varmeapparat av. EPA kjøres vel med varmeapparat på.
WLTP: 511km
EPA: 405km
(FWD)
Sitat fra: snakkesalig på fredag 13. januar 2023, klokken 10:11
Toyota behøver ikke tukle med noe som helst. Det er vel sagt og bevist at det er varmeapparatet som spiser masse strøm og rekkevidde. WLTP kjøres med varmeapparat av. EPA kjøres vel med varmeapparat på.
WLTP: 511km
EPA: 405km
(FWD)
Toyota oppgir estimert rekkevidde med og uten klimaanlegg i app, jeg kan ikke se annen årsak enn at det er for å vise at bilen kan komme nærmere oppgitt rekkevidde om du slår av alt.
Sitat fra: Mateusz på fredag 13. januar 2023, klokken 07:57
Sitat fra: Radial på torsdag 12. januar 2023, klokken 18:49
Man kan redusere nyttelasten masse, det påvirker resultatet positivt.
Radial, kan du fortelle litt mer om dette? Er det derfor elbiler har så lite av nyttelast? For å få bedre WLTP rekkevide?
Ja, bilen må lastes med en viss % andel av nyttelasten (husker ikke hvor mye), og høyere vekt gir mer klem på rullene i studio som gir mer motstand på rulla.
Hvorfor nyttelasten er så lav på enkelte modeller kan i stor grad knyttes til WLTP resultatet.
Feks 2021 model Y og Hyundai Ionic...begge kryper så vidt over 500km WLTP, og har begrenset nyttelast.
Topgear.com idag:
A Toyota bZ4X OTA update will unlock precious miles of electric range once the battery's "flat"
The Toyota bZ4x and Subaru Solterra (same car really) will soon be getting an over-the-air update to help drivers come closer to the official WLTP range.
https://www.topgear.com/car-news/electric/toyota-bz4x-ota-update-will-unlock-precious-miles-electric-range-once-batterys
Sitat fra: suverenseverin på fredag 13. januar 2023, klokken 17:23
Topgear.com idag:
A Toyota bZ4X OTA update will unlock precious miles of electric range once the battery's "flat"
The Toyota bZ4x and Subaru Solterra (same car really) will soon be getting an over-the-air update to help drivers come closer to the official WLTP range.
https://www.topgear.com/car-news/electric/toyota-bz4x-ota-update-will-unlock-precious-miles-electric-range-once-batterys
OTA? Disse bilene har jo ikke OTA for annet enn navigasjon etc jo?
De jobber med leveransemetoden seie de til Carmagazine ;)
"When will these changes take place?
Toyota is promising all owners will get the revisions by summer 2023, either by a software flash at a dealer or by an Over The Air update – Toyota is still working out the delivery mechanism."
https://www.carmagazine.co.uk/car-news/first-official-pictures/toyota/bz4x/
Sitat fra: suverenseverin på fredag 13. januar 2023, klokken 23:18
De jobber med leveransemetoden seie de til Carmagazine ;)
"When will these changes take place?
Toyota is promising all owners will get the revisions by summer 2023, either by a software flash at a dealer or by an Over The Air update – Toyota is still working out the delivery mechanism."
https://www.carmagazine.co.uk/car-news/first-official-pictures/toyota/bz4x/
Nei jøss, velkommen til 2023 Toyota - OTA har andre holdt på med i over 10 år nå 🙂🤞
Dersom Toyota ikke korrigerer mangelen med for dårlig rekkevidde i forhold til hva de markedsfører før sommeren 2023 er jeg tilbøyelig til å stille spørsmål ved om de oppfyller forbrukerkjøpslovens krav til retting. Jeg forstår det tar noe tid å finne ut av mangelen, men da mener jeg det er på sin plass med tiltak som avhjelper situasjonen i en interimsperiode.
Sitat fra: Limodriver på lørdag 14. januar 2023, klokken 14:13
Dersom Toyota ikke korrigerer mangelen med for dårlig rekkevidde i forhold til hva de markedsfører før sommeren 2023 er jeg tilbøyelig til å stille spørsmål ved om de oppfyller forbrukerkjøpslovens krav til retting. Jeg forstår det tar noe tid å finne ut av mangelen, men da mener jeg det er på sin plass med tiltak som avhjelper situasjonen i en interimsperiode.
Spesielt siden de gikk så høyt ut på banen og skulle tilby lang rekkevidde og samme rekkevidde vinter som sommer.
Viktige forbedringer til bZ4X/Solterra er annonsert, omtalt på motor.no nå:
https://www.motor.no/bil/varsler-oppgraderinger-av-toyota-bz4x/240893
Elbil24 har hatt en god intervjurunde med ingeniørene fra Toyota og Subaru, her var det mye interessant.
https://www.elbil24.no/nyheter/ingeniorene-fra-toyota-og-subaru-svarer/78271966
Jeg tror bZ4X/Solterra blir langt bedre etter mange av endringene, men synd at det snakkes om maskinvare-endring for forvarming av høyvoltsbatteri. Det positive for framtidige utgaver er at de legger inn en fysisk knapp for å starte forvarming. Det enkleste er ofte det mest brukervennlige.
Oppdateringene Toyota skisserer er vel og bra og for så vidt fornuftige. Prosentvisning er en vant til, fornuftig estimert rekkevidde er bra (klimaanlegg har kommet for å bli...) flere hurtigladninger pr dag er mindre interessant.
Imidlertid tør jeg hevde elefanten i rommet er rekkevidden. 25 mil i normalt vintervær er 10-15 mil for lite. Dette baserer jeg på egen erfaring med BZ4x og andre elbiler jeg har hatt. Eneste elbilen jag kan sammenligne rekkeviddesvikten med er 1. generasjon Leaf.
Jeg mener det ikke er holdbart å vente til sommeren eller ennå lenger før rekkeviddesvikten er utbedret. Jeg ønsker bare det som ble markedsført og jeg kjøpte. Dersom Toyota ikke klarer å levere rekkevidden som er markedsført og som ikke ville være mye dårligere om vinteren enn sommeren fordi Toyota har så lang erfaring med batteridrift i hybridbiler må de finne kompenserende løsning.
Jeg ønsker det definitivt ikke, men frem til forbruket er redusert eller batterikapasiteten er øket mener jeg Toyota må være svært romslige med å dekke hurtiglading. Jeg ønsker ikke å hurtiglade fordi det tar tid, men med den sviktende rekkevidden er det ikke noe annet alternativ.
Flere oppladinger før hastigheten strupes blir særdeles viktig på langtur i vinterhalvåret, og for alle taxi-eiere som til nå har sverget til Toyota. Vi bor tross alt i ett langt og kaldt land hvor man kan treffe på denne begrensningen ved å kjøre fra enkelte fylkesgrenser til en annen. Men det er nok også tanken om at bilen uten forvarsel blir helt «ubrukelig» på lading som var en av de tingene som gjorde at jeg til slutt fikk dårlig magefølelse og droppet Solterra tvillingen. Dette er produsenter som legger masse prestisje i å gjøre eierskapet trygt men begrensningene det medfører gav motsatt effekt. Men heldigvis for dere som eier eller venter på bZ4X/Solterra så blir det snart forbedringer på antall hurtigladinger.
Sitat fra: vinterdekk på mandag 16. januar 2023, klokken 21:20
Flere oppladinger før hastigheten strupes blir særdeles viktig på langtur i vinterhalvåret, og for alle taxi-eiere som til nå har sverget til Toyota.
Er det noen som vet om begrensingen er to tilkoblinger til hurtiglader, eller om det er hurtiglading tilsvarende to ganger batterikapasitet? For BZ4x vil dette bety mye. Ladekurven er jo rett og slett begredelig, så de fleste vil vel ikke hurtiglade til mer enn 50-60 % SOC for å slippe å stå timesvis på ladestasjonen. Hvis det er begrenset til antall ladeøkter tilsvarer jo to ladinger bare 20-25 mil ekstra rekkevidde pr. dag om man lader 10-50/60% SOC begge gangene. Om begrensingen gjelder at du maksimalt kan hurtiglade to ganger netto-batterikapasitet pr. dag dobler man jo den ekstra rekkevidden man kan hurtiglade pr. dag minst.
Sitat fra: THE på tirsdag 17. januar 2023, klokken 09:41
Er det noen som vet om begrensingen er to tilkoblinger til hurtiglader, eller om det er hurtiglading tilsvarende to ganger batterikapasitet?
Dette er kjernen i problemet - det er ingen som gir informasjon og da blir det kun spekulasjoner. Ingen reelle innrømmelser eller informasjo fra Toyota annet enn bagateller. Jeg kan ikke skjønne annet enn at strategien svekker Toyotas omdømme for hver dag som forløper.
Realiteten er at kundene ikke har rekkevidden de forventet på bilene og det er en utfordring for noen av oss.
Sitat fra: THE på tirsdag 17. januar 2023, klokken 09:41
Sitat fra: vinterdekk på mandag 16. januar 2023, klokken 21:20
Flere oppladinger før hastigheten strupes blir særdeles viktig på langtur i vinterhalvåret, og for alle taxi-eiere som til nå har sverget til Toyota.
Er det noen som vet om begrensingen er to tilkoblinger til hurtiglader, eller om det er hurtiglading tilsvarende to ganger batterikapasitet? For BZ4x vil dette bety mye. Ladekurven er jo rett og slett begredelig, så de fleste vil vel ikke hurtiglade til mer enn 50-60 % SOC for å slippe å stå timesvis på ladestasjonen. Hvis det er begrenset til antall ladeøkter tilsvarer jo to ladinger bare 20-25 mil ekstra rekkevidde pr. dag om man lader 10-50/60% SOC begge gangene. Om begrensingen gjelder at du maksimalt kan hurtiglade to ganger netto-batterikapasitet pr. dag dobler man jo den ekstra rekkevidden man kan hurtiglade pr. dag minst.
Ikke godt å si hvordan Toyota har løst dette. Nissan Ayria er "dum" og strøyper hastigheten etter hvor mange ganger man har plugget inn å ut laderen. Dette er jo den enkleste måten og tipper Toyota har gått for den. BMW strøyper hastigheten om man har fylt på mere enn 200kWt innenfor ett vist tidsrom.
Og noen (som f.eks Tesla) har ingen begrensinger, men tviler på toyota fjærner sin med tanke på garantien.
Sitat fra: THE på tirsdag 17. januar 2023, klokken 09:41
Sitat fra: vinterdekk på mandag 16. januar 2023, klokken 21:20
Flere oppladinger før hastigheten strupes blir særdeles viktig på langtur i vinterhalvåret, og for alle taxi-eiere som til nå har sverget til Toyota.
Er det noen som vet om begrensingen er to tilkoblinger til hurtiglader, eller om det er hurtiglading tilsvarende to ganger batterikapasitet? For BZ4x vil dette bety mye. Ladekurven er jo rett og slett begredelig, så de fleste vil vel ikke hurtiglade til mer enn 50-60 % SOC for å slippe å stå timesvis på ladestasjonen. Hvis det er begrenset til antall ladeøkter tilsvarer jo to ladinger bare 20-25 mil ekstra rekkevidde pr. dag om man lader 10-50/60% SOC begge gangene. Om begrensingen gjelder at du maksimalt kan hurtiglade to ganger netto-batterikapasitet pr. dag dobler man jo den ekstra rekkevidden man kan hurtiglade pr. dag minst.
Hurtiglading er per nå begrenset til 2 ganger batterikapasitet, altså totalt 128kW (2x64 kW) innenfor en 24 timers periode. Deretter strupes ladeeffekten om man lader mer enn dette.
Blir spennende og se hva de setter begrensningen til etter oppdateringen.
Skjønner ikke helt strategien med 10år/1mill. km garanti.
Ulempene er en del større enn fordelene i dette tilfellet.
Toyota har tidligere uttalt at framtiden for elbiler er i leiemarkedet der samme bil/batteripakke holder kapasiteten i opp til tre perioder. Toyota-Panasonic har kanskje gjort noen undersøkelser og sett at deres kunder er skeptiske til holdbarheten på elbilbatterier. Det ser ut som at de er i en læringsfase ut fra intervjuet med ingeniørene fra Toyota og Subaru, i elbil24.
Sitat fra: Radial på tirsdag 17. januar 2023, klokken 20:59
Skjønner ikke helt strategien med 10år/1mill. km garanti.
Ulempene er en del større enn fordelene i dette tilfellet.
Tror nok dette er noe de føler de "må" for å få Toyota eiere over til elbiler. Ikke for å snakke ned noen men omtrent alle jeg kjenner som eier Toyota i dag har 0 interesse for bil og trenger kun ett pålitelig framkomstmiddel fra A til B. Å da pålegge dem å justere ladegrense eller å tenke på å ikke levne bilen tom for strøm i lengere perioder å slikt for å bevare batteriet skremmer dem kansje bort. Toyota må passe på at bilen tåler mishandling uten å lide for mye av det.
Sitat fra: Mondeo på onsdag 18. januar 2023, klokken 09:12
Sitat fra: Radial på tirsdag 17. januar 2023, klokken 20:59
Skjønner ikke helt strategien med 10år/1mill. km garanti.
Ulempene er en del større enn fordelene i dette tilfellet.
Tror nok dette er noe de føler de "må" for å få Toyota eiere over til elbiler. Ikke for å snakke ned noen men omtrent alle jeg kjenner som eier Toyota i dag har 0 interesse for bil og trenger kun ett pålitelig framkomstmiddel fra A til B. Å da pålegge dem å justere ladegrense eller å tenke på å ikke levne bilen tom for strøm i lengere perioder å slikt for å bevare batteriet skremmer dem kansje bort. Toyota må passe på at bilen tåler mishandling uten å lide for mye av det.
Da er det vel bedre vurdering å klaske inn en high-cycle orientert LFP pakke, og lade til 100% hver gang.
Istedenfor å gå for NMC batterier, ta bort 10-15% av kapasiteten i buffer, og holde cycles på ett lavest mulig nivå med å begrense hurtiglading, og samtidig strupe ladehastigheten til steinalderen.
Litt uforståelig strategi, rett og slett... Og seriøst en million kilometer, med 2 hurtigladinger/24h, er det i praksis mulig? 😄
Må jo ha bytta ett ihjel rustet chassis 2 ganger på den tiden 😜 (ingen understellsbehandling inkludert hos Toyota)
Sitat fra: Radial på onsdag 18. januar 2023, klokken 09:55
Sitat fra: Mondeo på onsdag 18. januar 2023, klokken 09:12
Sitat fra: Radial på tirsdag 17. januar 2023, klokken 20:59
Skjønner ikke helt strategien med 10år/1mill. km garanti.
Ulempene er en del større enn fordelene i dette tilfellet.
Tror nok dette er noe de føler de "må" for å få Toyota eiere over til elbiler. Ikke for å snakke ned noen men omtrent alle jeg kjenner som eier Toyota i dag har 0 interesse for bil og trenger kun ett pålitelig framkomstmiddel fra A til B. Å da pålegge dem å justere ladegrense eller å tenke på å ikke levne bilen tom for strøm i lengere perioder å slikt for å bevare batteriet skremmer dem kansje bort. Toyota må passe på at bilen tåler mishandling uten å lide for mye av det.
Da er det vel bedre vurdering å klaske inn en high-cycle orientert LFP pakke, og lade til 100% hver gang.
Istedenfor å gå for NMC batterier, ta bort 10-15% av kapasiteten i buffer, og holde cycles på ett lavest mulig nivå med å begrense hurtiglading, og samtidig strupe ladehastigheten til steinalderen.
Litt uforståelig strategi, rett og slett... Og seriøst en million kilometer, med 2 hurtigladinger/24h, er det i praksis mulig? 😄
Må jo ha bytta ett ihjel rustet chassis 2 ganger på den tiden 😜 (ingen understellsbehandling inkludert hos Toyota)
LFP er bedre valg med tanke på fullading ja. Ulempen me LFP er jo at de tar mere plass og veier mere. Model 3 med LFP har 60kWt og veier like mye som Model 3 med 85kWt uten LFP. De leverer også mindre effekt og duger vel best i biler med bare 1 motor. Dog ville det kansje vært nok til Toyota sine to siden de har så lite effekt.
Sitat fra: Mondeo på onsdag 18. januar 2023, klokken 11:28
Sitat fra: Radial på onsdag 18. januar 2023, klokken 09:55
Sitat fra: Mondeo på onsdag 18. januar 2023, klokken 09:12
Sitat fra: Radial på tirsdag 17. januar 2023, klokken 20:59
Skjønner ikke helt strategien med 10år/1mill. km garanti.
Ulempene er en del større enn fordelene i dette tilfellet.
Tror nok dette er noe de føler de "må" for å få Toyota eiere over til elbiler. Ikke for å snakke ned noen men omtrent alle jeg kjenner som eier Toyota i dag har 0 interesse for bil og trenger kun ett pålitelig framkomstmiddel fra A til B. Å da pålegge dem å justere ladegrense eller å tenke på å ikke levne bilen tom for strøm i lengere perioder å slikt for å bevare batteriet skremmer dem kansje bort. Toyota må passe på at bilen tåler mishandling uten å lide for mye av det.
Da er det vel bedre vurdering å klaske inn en high-cycle orientert LFP pakke, og lade til 100% hver gang.
Istedenfor å gå for NMC batterier, ta bort 10-15% av kapasiteten i buffer, og holde cycles på ett lavest mulig nivå med å begrense hurtiglading, og samtidig strupe ladehastigheten til steinalderen.
Litt uforståelig strategi, rett og slett... Og seriøst en million kilometer, med 2 hurtigladinger/24h, er det i praksis mulig? 😄
Må jo ha bytta ett ihjel rustet chassis 2 ganger på den tiden 😜 (ingen understellsbehandling inkludert hos Toyota)
LFP er bedre valg med tanke på fullading ja. Ulempen me LFP er jo at de tar mere plass og veier mere. Model 3 med LFP har 60kWt og veier like mye som Model 3 med 85kWt uten LFP. LFP leverer også mindre effekt og duger vel best i biler med bare 1 motor.
BYD tang har LFP, og den har myyye mer motor enn BZ4x. Men vekt/volum er en utfordring, og man må designe seg litt rundt det. Men når kostnadene er mye lavere, fotavtrykket mindre, ytelsene er akseptable og kapasiteten er grei, så er det en no-brainer egentlig.
Men på tidspunktet de designet BZ4x, var ikke denne teknologien såpass moden som nå, og valg ble gjort tidlig.
Sitat fra: Radial på onsdag 18. januar 2023, klokken 11:34
Sitat fra: Mondeo på onsdag 18. januar 2023, klokken 11:28
Sitat fra: Radial på onsdag 18. januar 2023, klokken 09:55
Sitat fra: Mondeo på onsdag 18. januar 2023, klokken 09:12
Sitat fra: Radial på tirsdag 17. januar 2023, klokken 20:59
Skjønner ikke helt strategien med 10år/1mill. km garanti.
Ulempene er en del større enn fordelene i dette tilfellet.
Tror nok dette er noe de føler de "må" for å få Toyota eiere over til elbiler. Ikke for å snakke ned noen men omtrent alle jeg kjenner som eier Toyota i dag har 0 interesse for bil og trenger kun ett pålitelig framkomstmiddel fra A til B. Å da pålegge dem å justere ladegrense eller å tenke på å ikke levne bilen tom for strøm i lengere perioder å slikt for å bevare batteriet skremmer dem kansje bort. Toyota må passe på at bilen tåler mishandling uten å lide for mye av det.
Da er det vel bedre vurdering å klaske inn en high-cycle orientert LFP pakke, og lade til 100% hver gang.
Istedenfor å gå for NMC batterier, ta bort 10-15% av kapasiteten i buffer, og holde cycles på ett lavest mulig nivå med å begrense hurtiglading, og samtidig strupe ladehastigheten til steinalderen.
Litt uforståelig strategi, rett og slett... Og seriøst en million kilometer, med 2 hurtigladinger/24h, er det i praksis mulig? 😄
Må jo ha bytta ett ihjel rustet chassis 2 ganger på den tiden 😜 (ingen understellsbehandling inkludert hos Toyota)
LFP er bedre valg med tanke på fullading ja. Ulempen me LFP er jo at de tar mere plass og veier mere. Model 3 med LFP har 60kWt og veier like mye som Model 3 med 85kWt uten LFP. LFP leverer også mindre effekt og duger vel best i biler med bare 1 motor.
BYD tang har LFP, og den har myyye mer motor enn BZ4x. Men vekt/volum er en utfordring, og man må designe seg litt rundt det. Men når kostnadene er mye lavere, fotavtrykket mindre, ytelsene er akseptable og kapasiteten er grei, så er det en no-brainer egentlig.
Men på tidspunktet de designet BZ4x, var ikke denne teknologien såpass moden som nå, og valg ble gjort tidlig.
Det er sant. BYD Tang får vel ut ca 500 hester med sitt LFP batteri, men så er det veldig stort da. BYD Tang er jo også en meget stor bil.
Toyota har ett tett samarbeid med Panasonic. Panasonic har ikke planer om å satse på LFP batteriproduksjon. Toyota måtte nok hentet batteriene sine fra CATL/BYD for bZ4X.
https://www.reuters.com/technology/panasonic-unveils-prototype-battery-tesla-2021-10-25/
Nå har jo Toyota og byd annonsert at de skal jobbe sammen, bla skal jo byd lage sedanen for toyota i kina.
Tipper at neste versjon av bz4x har lfp blade batterier.
https://bydeurope.com/article/303
https://asia.nikkei.com/Spotlight/Electric-cars-in-China/Toyota-to-debut-electric-sedan-powered-by-BYD-batteries-in-China
«Kjære kunde,
Først og fremst vil vi takke for din tillit, enten du venter spent på din nye bZ4X eller har fått den levert. I utviklingen av bilen er det tatt bevisste valg for å imøtekomme Toyotas og våre kunders krav til kvalitet, holdbarhet og pålitelighet, både relatert til bilen og til batteriet. Det har blant annet gjort oss i stand til å tilby markedets beste batterigaranti som, ved å følge Toyotas vedlikeholdsprogram, garanterer minst 70% batterikapasitet etter 10 år eller 1 million kilometer kjørt.
I Toyota er en av kjernefilosofiene «Kontinuerlig Forbedring» eller «Kaizen». Som en del av denne filosofien lytter Toyota aktivt til både kundene og markedet for løpende å forbedre bilene.
Vi har derfor gleden av å bekrefte flere produktforbedringer. Disse er utviklet basert på tilbakemeldinger fra norske kunder, for å enda bedre imøtekomme behovene til det norske markedet:
1) Rekkevidde
- Optimalisering av buffer og visning av ladestatus i prosent i displayet. Med buffer menes gjenstående rekkevidde når displayet viser 0 km.
- Mer nøyaktig prediksjon av rekkevidde ved bruk av klimaanlegget.
- Visning av faktisk energiforbruk i instrumentpanelet. Nåværende oppsett viser et konservativt forbrukstall.
2) Lading
- Øke antall hurtigladinger pr dag uten frekvensrelatert reduksjon i ladehastighet
Disse produktforbedringene vil komme i form av softwareoppdateringer. De vil gjelde for både nye modeller og biler i drift.
Toyota Norge vil, i samråd med din forhandler, komme tilbake til dere i februar med detaljer og tidsvindu for implementering. Produktforbedringene vil, når de er klare, utføres hos din forhandler.
Hilsen
Toyota Norge AS»
Da har Toyota gitt lyd fra seg. Problemet er etter min oppfatning rekkeviddesvikten. Dette har ikke endret seg, men vi får lov til å bruke penger på mer hurtiglading fordi forbruket er for høyt og vi har ikke mulighet til destinasjonslading til vanlig strømpris.
Jeg ville heller motta en E-post der de opplyser at de ikke vet hvordan de skal løse det reelle problemet, men informasjon om hvordan de skal forholde seg til kundene som ikke har fått det de har kjøpt.
Limodriver, har du fått utlevert bZ4X eller venter du ennå? Har du tatt opp bekymringene med selger å luftet mulighet for vederlagsfri heving av kontrakt?
Jeg har tatt levering på BZ4X og har tatt opp problemstillingen med forhandler. I utgangspunktet ønsker jeg bilen med rekkevidde som markedsført (med normal «vinterrabatt» på rekkevidden). Forhandler er veldig fornuftig, men problemet ligger nok hos Toyota Norge.
Sitat fra: Limodriver på onsdag 18. januar 2023, klokken 15:26
Jeg har tatt levering på BZ4X og har tatt opp problemstillingen med forhandler. I utgangspunktet ønsker jeg bilen med rekkevidde som markedsført (med normal «vinterrabatt» på rekkevidden). Forhandler er veldig fornuftig, men problemet ligger nok hos Toyota Norge.
Ok, bra du har en god dialog med forhandler, og jeg antar du er fornøyd med bilen ellers. Blir veldig mye fokus på det negative i denne tråden.
Hentet fra elbil.no (Vi sparker igang elbilforeningens vintertest 2023 (https://elbil.no/tre-land-fem-biler-sju-sjaforer-orten-minusgrader-nord/)).
Sitat
Toyota-avbud i 12. time
Toyota bZ4X var en av de nye elbilmodellene som egentlig skulle stått klar på startstreken til årets vintertest.
Slik ble det ikke. Dagen før bilene skulle fraktes nordover til Tromsø, ble det klart at den hardt kritiserte modellen blir holdt unna enhver form for ekstern testing resten av vintersesongen.
Årsaken er både å finne i sviktende rekkevidde, og dessuten ladefart som ikke er egnet til å tilfredsstille noen i 2023. Bilens svakheter fant vi enkelt ut av gjennom en intensiv testdag før jul, og den mangler også mulighet til å forvarme batteriet underveis til en hurtig- eller lynlader.
Mens Toyota jobber for å rette opp det skjeve svevet, ønsker de åpenbart å stoppe mer svekkelse av omdømmet.
I forbindelse med bilen ble trukket tilbake, ba vi om en forklaring fra Toyota Norge. Den lyder slik:
«Toyota Norge har valgt å avstå fra ytterligere vintertester som fokuserer på rekkevidde og lading inntil bilen har gjennomgått endringer. Vi har gjennomført egne vintertester, og Toyota sentralt analyserer for tiden resultatene og legger en plan for å forbedre bilen på flere områder, sto
Så langt har vi bekreftet en endring som bedre får frem hele den tilgjengelige rekkevidden for sjåføren, samt en måler som viser gjeldende kapasitet oppgitt i prosent. Vi vurderer også endringer av software knyttet til hurtiglading, for å forbedre dette fremover.»
Fra Elbilforeningens forbrukerfokuserte ståsted, er det helt avgjørende at Toyota får ryddet opp i det som skurrer.
Og det vi erfarte i vår test av bilen, gjorde at vi uansett innså at det kunne bli en tøff jobb å ha med bZ4X under årets vintertest.
Samtidig skriver NAF på sine Facebook sider at de skal ha med både 2wd og 4wd bz4x i deres store vintertest? Får de også avbud i siste time kanskje?
Sitat fra: suverinseveren på tirsdag 24. januar 2023, klokken 11:06
Hentet fra elbil.no (Vi sparker igang elbilforeningens vintertest 2023 (http://"https://elbil.no/tre-land-fem-biler-sju-sjaforer-orten-minusgrader-nord/")).
Sitat
Toyota-avbud i 12. time
Toyota bZ4X var en av de nye elbilmodellene som egentlig skulle stått klar på startstreken til årets vintertest.
Slik ble det ikke. Dagen før bilene skulle fraktes nordover til Tromsø, ble det klart at den hardt kritiserte modellen blir holdt unna enhver form for ekstern testing resten av vintersesongen.
Årsaken er både å finne i sviktende rekkevidde, og dessuten ladefart som ikke er egnet til å tilfredsstille noen i 2023. Bilens svakheter fant vi enkelt ut av gjennom en intensiv testdag før jul, og den mangler også mulighet til å forvarme batteriet underveis til en hurtig- eller lynlader.
Mens Toyota jobber for å rette opp det skjeve svevet, ønsker de åpenbart å stoppe mer svekkelse av omdømmet.
I forbindelse med bilen ble trukket tilbake, ba vi om en forklaring fra Toyota Norge. Den lyder slik:
«Toyota Norge har valgt å avstå fra ytterligere vintertester som fokuserer på rekkevidde og lading inntil bilen har gjennomgått endringer. Vi har gjennomført egne vintertester, og Toyota sentralt analyserer for tiden resultatene og legger en plan for å forbedre bilen på flere områder, sto
Så langt har vi bekreftet en endring som bedre får frem hele den tilgjengelige rekkevidden for sjåføren, samt en måler som viser gjeldende kapasitet oppgitt i prosent. Vi vurderer også endringer av software knyttet til hurtiglading, for å forbedre dette fremover.»
Fra Elbilforeningens forbrukerfokuserte ståsted, er det helt avgjørende at Toyota får ryddet opp i det som skurrer.
Og det vi erfarte i vår test av bilen, gjorde at vi uansett innså at det kunne bli en tøff jobb å ha med bZ4X under årets vintertest.
Samtidig skriver NAF på sine Facebook sider at de skal ha med både 2wd og 4wd bz4x i deres store vintertest? Får de også avbud i siste time kanskje?
Hvis kanselleringen fra Toyota hadde kommet litt tidligere kunne jo Elbilforeningen prøvd å få tak i en privateid bz4x for å kjøre test med. Svaret fra Toyota sier jo at NAF heller ikke får låne bil offisielt fra Toyota til sin vintertest, men NAF bør i alle fall ha tid til å få tak i en bz4x via andre kanaler enn Toyota Norge til å teste. Basert på Toyota sin håndtering av saken(e) så synes jeg det er viktig at bz4x blir kjørt i test med andre biler. Dette er absolutt viktig forbrukerinformasjon å få fram. Så får heller Toyota levere en oppgradert og optimalisert versjon til offisielle vintertester i regi av Elbilforeningen og NAF neste vinter.
Skeptisk til bilmerker som selger biler i Norge, men nekter å la uavhengig organisasjoner å teste kvaliteten på disse. Utrolig hva enkelte bilmerker forventer av sine lojale kunder og ett eksempel på at noen lever på gamle rykter.
Er nettopp en slik øvelse Toyota bZ4X og Subaru Solterra er som skapt til, når de var averterte som tøffe allværsbiler, det var jo innsalg til oss her nordpå og i distriktene rundt i hele landet. Det er ikke god reklame å melde avbud når testen går på ett sted alle forventet at de hørte hjemme. Erstatter-bilen Kia Niro EV kommer til å gjøre det strålende igjennom nordfinland. Ikke noen spesiell vinterbil men skal håndtere kaldt vær helt eksemplarisk etter hva jeg har skjønt.
På en måte er det forståelig at Toyota trekker bilene fra deltagelse. Hvorvidt det er klokt er en annen sak, men det er vel slik det blir spekulert, et forsøk på å ikke ødelegge omdømmet ytterligere.
På den annen side ville det nok gitt større tillit at de lot bilene delta i vintertesten slik at en fikk uavhengige opplysninger på bordet for deretter å håndtere avviket.
Resultatmessig er jeg ikke i tvil, jeg kjører annen elbil om vinteren (fra -5 til 0 grader) tilnærmet oppgitt WLTP selvfølgelig med varme i kupeen. Toyota BZ4X AWD klarer jeg med tilsvarende forhold ca 250 km til den faktisk er tom for strøm (ikke oppgitt rekkevidde 0).
Tiden forbrukt og mangel på informasjon fra Toyota er etter min mening et større problem enn rekkeviddesvikten.
Sitat fra: vinterdekk på tirsdag 24. januar 2023, klokken 13:17
Er nettopp en slik øvelse Toyota bZ4X og Subaru Solterra er som skapt til, når de var averterte som tøffe allværsbiler, det var jo innsalg til oss her nordpå og i distriktene rundt i hele landet. Det er ikke god reklame å melde avbud når testen går på ett sted alle forventet at de hørte hjemme. Erstatter-bilen Kia Niro EV kommer til å gjøre det strålende igjennom nordfinland. Ikke noen spesiell vinterbil men skal håndtere kaldt vær helt eksemplarisk etter hva jeg har skjønt.
Har en E-Niro i garasjen nå, den klarer seg iallefall fint på vinteren, så regner ikke med nye Niro EV er dårligere! E-Niro slår Solterra på forbruk/rekkevidde, men for meg er det ingen tvil om at Solterra er en mye bedre vinterbil, og jeg velger den om jeg har mulighet. Så noe har de fått til i hvert fall :)
I dag kjørte jeg samme tur med begge bilene (6 mil, 70-ish i snitt, ca -11 grader, relativt flat topografi), kaldstart på begge to. Forbruk Solterra med skistativ, 24kWh/100. Forbruk E-Niro 21kWh/100.
Sitat fra: suverinseveren på tirsdag 24. januar 2023, klokken 18:14
I dag kjørte jeg samme tur med begge bilene (6 mil, 70-ish i snitt, ca -11 grader, relativt flat topografi), kaldstart på begge to. Forbruk Solterra med skistativ, 24kWh/100. Forbruk E-Niro 21kWh/100.
AWD eller 2WD Solterra? Dersom AWD er jeg veldig positivt forundret, 2WD litt positivt overrasket.
Sitat fra: Limodriver på tirsdag 24. januar 2023, klokken 19:35
AWD eller 2WD Solterra? Dersom AWD er jeg veldig positivt forundret, 2WD litt positivt overrasket.
Det er med drag på alle fire! Subaru-varianten får du bare med awd.
Sitat fra: Limodriver på tirsdag 24. januar 2023, klokken 13:26
På en måte er det forståelig at Toyota trekker bilene fra deltagelse. Hvorvidt det er klokt er en annen sak, men det er vel slik det blir spekulert, et forsøk på å ikke ødelegge omdømmet ytterligere.
På den annen side ville det nok gitt større tillit at de lot bilene delta i vintertesten slik at en fikk uavhengige opplysninger på bordet for deretter å håndtere avviket.
Resultatmessig er jeg ikke i tvil, jeg kjører annen elbil om vinteren (fra -5 til 0 grader) tilnærmet oppgitt WLTP selvfølgelig med varme i kupeen. Toyota BZ4X AWD klarer jeg med tilsvarende forhold ca 250 km til den faktisk er tom for strøm (ikke oppgitt rekkevidde 0).
Tiden forbrukt og mangel på informasjon fra Toyota er etter min mening et større problem enn rekkeviddesvikten.
Med de snille brillene på, så er det også en positiv side ved at Toyota trekker bilen fra flere tester, og sier de vil utbedre den først. Det er på mange måter en solid innrømmelse av at noe ikke stemmer, og de vil finne ut av hva de kan gjøre for å forbedre det før den slippes løs til videre testing.
NAF har sluppet listen med biler som skal være med på vintertesten, og både Solterra, og begge versjonene av BZ4X er med.
https://nye.naf.no/elbil/elprix?fbclid=IwAR100DsM7BzJSQ4eMAwkXBz4gvBKKE3SdB8XVtFjClAgWYF6j_nBSkjJwaU
(trykk på fanen 'Testbiler')
Sitat fra: syklisten på onsdag 25. januar 2023, klokken 13:38
NAF har sluppet listen med biler som skal være med på vintertesten, og både Solterra, og begge versjonene av BZ4X er med.
https://nye.naf.no/elbil/elprix?fbclid=IwAR100DsM7BzJSQ4eMAwkXBz4gvBKKE3SdB8XVtFjClAgWYF6j_nBSkjJwaU
(trykk på fanen 'Testbiler')
Så bra. Da får vi svar på om det er forskjeller mellom Solterra og 4wd bz4x, og hvor mye det har å si med 2wd eller 4wd på bz4x. Vi får også se om problemet med forbruk og treg hurtiglading på bz4x er så stort sammenlignet med andre biler som man kan få inntrykk av.
Må vel finnes noen biler på private hender nå, og noen er kanskje villige til å være med på eller låne ut bil til den type tester..
Med fare for å være konspiratorisk og ha forfølgelsesvanvidd håper jeg det gjøres tester av bilene slik at de er representative for bilmodellen. Jfr dekktestene som tidligere ble manipulert slik at en nå kjøper dekk hos vilkårlig forhandler.
Dette gjelder selvfølgelig alle bilene, ikke relatert til noe spesielt merke. selvfølgelig kan det tenkes at noen rekkeviddeansvarlige i Toyotasystemet har et ønske om et lavt avvik mellom WLTP og oppnådd rekkevidde.
Sitat fra: syklisten på onsdag 25. januar 2023, klokken 13:38
NAF har sluppet listen med biler som skal være med på vintertesten, og både Solterra, og begge versjonene av BZ4X er med.
https://nye.naf.no/elbil/elprix?fbclid=IwAR100DsM7BzJSQ4eMAwkXBz4gvBKKE3SdB8XVtFjClAgWYF6j_nBSkjJwaU
(trykk på fanen 'Testbiler')
https://www.tv2.no/broom/toyota-trekker-bestselgeren-sin-fra-stor-rekkeviddetest/15467571/
Toyota/Subaru trekker 4x4 utgavene fra testen, feigt sier nå jeg.
Sitat fra Toyota:
– Dette er basert på hvordan testløypa er lagt opp og konkurrentene som er med. Vår bil har mindre batteripakke enn mange av konkurrentene. Vi snakker en ganske ekstrem høydeprofil, med mange stigninger, sier Espen Olsen som er informasjonssjef for Toyota i Norge.
– Men dette er jo likt for alle biler i testen?
– Det er riktig, men vi velger å delta med modellen vår som går lengst og tenker det er mest riktig. Vi har vurdert dette fortløpende og landet altså på denne løsningen, sier Olsen.
At det går ann å kløne det såpass til, hvorfor ikke bare si nei i utgangspunktet? Løypa er jo planlagt lenge på forhånd.
Haha latterlig, vedder på at Toyota kommer til å melke dette hvis fwd utgaven går lenger enn konkurenter på 4x4, kan se for meg reklame materialet, lengre rekkevidde enn konkurenter så med liten skrift fwd utgaven testet :laugh:
Men blir en artig duel mellom y rwd og bz4x fwd.
Er som regel med mange biler med langt kortere rekkevidde, og som bare får problemet med stigning i høydemeter, og ikke noen av fordelene med å passere en topp. Då dette er å skyte seg selv i foten, Toyota,
Men klart, om dere har lyst å kvitte dere med kunder, så er dette en flott måte å gjøre det på.
"Nei vi vil ikke ha frem hvor dårlig elbilene åre er, så dere får ikke teste og sammenligne".
Jeg må si jeg blir kvalm.Det hjelper ikke på at selskapet skryter av at deres ikke-ladbare hybridbiler er "selvladende".
Nei, dette er for tåpelig, Toyota og Subaru.
Ja, det er ganske feigt. På den annen side så slipper de overskrifter som
"TOYOTA BZ4X 4WD VARTE BARE 19 MIL!!!"
Ble nesten overrasket over at de ikke trakk begge bilene. Blir interessant hvordan 2WD gjør det.
Toyota er jo litt heldige at den store stigningen ikke kom 10 mil tidligere.
Jeg synes jo det er litt synd de ikke starter i andre enden, sånn at mesteparten av stigningen kommer med en gang.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 31. januar 2023, klokken 10:08
...
Ble nesten overrasket over at de ikke trakk begge bilene. Blir interessant hvordan 2WD gjør det.
...
Det blir interessant! Det er vel fort første testen av 2WD her til lands? Kan ikke erindre å ha lest om rekkeviddetester av den i media.
Siden VW også trakk sin firehjulstrekker i siste liten, så får man plutselig en ganske relevant sammenligning på forbruk mellom bz4x fwd, ID.5 rwd og Y rwd.
Sitat fra: suverinseveren på tirsdag 31. januar 2023, klokken 10:29
Siden VW også trakk sin firehjulstrekker i siste liten, så får man plutselig en ganske relevant sammenligning på forbruk mellom bz4x fwd, ID.5 rwd og Y rwd.
Interessant tanke. Kanskje derfor VW stablet om og byttet ID5 GTX 4Motion til ID5 Pro?
VW og Toyota er jo konkurrenter som spiller de kortene de har, så når Toyota bare stiller med bZ4X FWD i siste liten har VW svart i siste liten med å matche med ID5 Pro. Hva tjener egentlig VW å stille med firehjulsdrift når viktige konkurrenter stiller med tohjulsdrift..
Snedig.
Sitat fra: vinterdekk på tirsdag 31. januar 2023, klokken 10:54
Sitat fra: suverinseveren på tirsdag 31. januar 2023, klokken 10:29
Siden VW også trakk sin firehjulstrekker i siste liten, så får man plutselig en ganske relevant sammenligning på forbruk mellom bz4x fwd, ID.5 rwd og Y rwd.
Interessant tanke. Kanskje derfor VW stablet om og byttet ID5 GTX 4Motion til ID5 Pro?
VW og Toyota er jo konkurrenter som spiller de kortene de har, så når Toyota bare stiller med bZ4X FWD i siste liten har VW svart i siste liten med å matche med ID5 Pro.
Snedig.
Men hva med Skoda Enyaq? På forrige vintertest gjorde 2WD-utgaven det så dårlig at de måtte teste den to ganger....med samme resultat. Gjorde det vesentlig dårligere enn 4WD. Sistnevnte gjorde det derimot mistenkelig bra sammenlignet med 4WD til VW ID4.....hmmmmmm. Alle ønsker nok å klatre over 1000-meters-fjellet, så forskjellen til Model Y ikke blir så ekkel på papiret.
Ja, det er underlig og uheldig dersom VW også trekker en awd/Gtx og setter inn en rwd/Pro som erstatning. De burde ha satt inn begge utgavene. Jeg antar at begrunnelsen til VW er fjorårets test, der GTX utgaven klarte 61 km kortere rekkevidde sammenlignet med RWD utgaven. Dette mye grunnet løypa i slutten der noen biler er "heldige" med bakkene og klarer å komme over kneika. Andre biler er mindre heldige og stopper før de kommer over. Utfallet kan gi kunstig høye forskjeller som NAF MOTOR og andre medier bruker for alt det er verdt uten å spesifisere feilkilder/hva som gjør at forskjellene blir så store. Dette har også skjedd med Tesla sin model 3 i en NAF test, der LR kom over kneika med 0 km igjen og klarte over 5 mil ekstra i nedoverbakkene som fulgte. Model 3 med mindre batteri klarte ikke å komme over en av kneikene og fikk uheldig resultat og dermed et mye større avvik fra Wltp enn det LR fikk pga mer heldige omstendigheter. (TM3 SR og Id34 GTx stoppet begge omtrent på samme sted) TM3 SR RWD fikk wltp avvik på 23 %, mens LR AWD fikk WLTP avvik på 15 %. Stemmer det, gir det et godt bilde på hva forskjellen egentlig er om man skal kjøpe en model 3 og vil velge riktig modell ?
NaF motor lagde mange saker på forskjellen i rekkevidde basert på disse resultatene, de solgte også saken videre til andre medier. Det er klart at de fleste leserne da tror at en GTX har 6 mil kortere rekkevidde enn en tilsvarende bakhjultrekker. Vi var flere id4 eiere som stusset på denne store forskjellen og arrangerte en test i egen regi. Der kjørte vi fra Oslo sentrum til Golsfjellet. Vi loggførte svært nøye, skiftet sjåfør hver 5. mil, byttet på å ligge i front, hadde nøyaktig samme instillinger i bil og identisk trykk i dekk, samme dekktyper, brukte ACC begge biler og alt som var mulig for å fjerne feilkilder (noe ikke NAF gjør i særlig grad)
Vi endte opp med forskjell i rekkevidde på 2 mil, det er langt fra det NAF går ut med når de sier 6 mil....
Her er eksempel på media-oppslag som er uheldige for bilprodusentene når resultatene i NAF testen brukes slik, det gir rett og slett inntrykk av høyere differanse enn det som tilfelle vanligvis er : https://www.motor.no/aktuelt/dette-taper-du-av-rekkevidde-med-firehjulsdrift/217750
Så jeg skjønner for så vidt at de vil unngå slike oppslag enda et år, det gir ikke et godt bilde av forskjellene mener jeg. De bør presisere i enda større grad hvilke feilkilder og usikkerhetsmomenter denne testen har. (hvorfor noen biler kan oppnå ekstra mye rekkevidde , mens andre kan oppnå "uheldig" lite)
NAF bruker testresultatene i mange oversikter/mange artikler der de opplyser om at man ved å kjøpe en id4 gtx må regne med et WLTP avvik på 24 %. Kjøper man en Pro blir bare avviket 14,5 % om vinteren. Dette gir ikke et korrekt bilde mener jeg, begge bilene leverer vanligvis ganske likt avvik. Det samme gjelder nok TM3 som NAF MOTOR mener har hhv 15 % og 23 % avvik fra WLTP på SR og LR, omtrent samme avvik som id bilene fikk i testen. Det er uheldig at disse tallene blir brukt i så mange sammenhenger som en kjøpsguide man kan stole på, det er jo tross alt NAF / MOTOR som står bak....
Jeg forstår godt at Toyota ikke vil blottlegge og dokumentere at AWD ikke har mer enn 250 km rekkevidde, +50% rekkevidde av markedsført rekkevidde må vel være godt nok?
Imidlertid løser de ikke Toyota sitt eget problem, de gjør det vel egentlig større. Strutsesteategien lenge leve - dersom en ikke sier det til noen går sikkert problemet over av seg selv...
Toyota hadde muligheten til å identifisere og kvantifisere utfordringen av et uavhengig organ for deretter å adressere og håndtere problemstillingen.
I tillegg har de gjemt rekkevidde vanvittig godt på nettsidene sine. En må faktisk scrolle seg langt ned til FAQ og deretter klikke på "Hvor langt kan jeg kjøre med fulladet batteri?" Da henviser de kun til 2WD-rekkevidden på inntil 511 km. I konfiguratoren kommer det ikke opp i det hele tatt. Eventuelt må en laste ned pdf med spesifikasjoner, men der kommer det bare forbrukstall som atpåtil viser 0 kWh/100 km
Alle andre forhandlere viser WLTP tydelig på første side. Det er tydelig at Toyota ikke ønsker å stå inne for rekkevidden de påstår/har påstått
Her er høydeprofilen for testløypa, den viser tydelig hvorfor noen importører vegrer seg for å sende enkelte modeller til testen. Løypa passer bra for noen modeller med en viss rekkevidde, mens den fryktes av dem som får den verste kneika i siste del av batterikapasiteten. Klarer man å komme over en av de største kneikene på ca 35 mil og spesielt ved ca 45 mil, så kan man få godt betalt videre. Har man ikke marginene på sin side, kan det slå veldig uheldig ut med en slik høydeprofil. Høydeprofilen er spennende, men den skulle ha vært tidligere i løypa mener jeg .
Jeg ser fordelen med å ha stigning tidlig i testløypa. Dersom en ser bruk av : bil i praksis, vil testløypa reflektere mange sin langkjøring til hytta. Stigningen kommer på slutten av turen da en kjører opp på fjellet. Det er liten trøst i at batteriet klarer å løfte bilen til fjellhøyde bare fjellet er tidlig på turen. Alernativt burde det være en løype uten særlig høydeforskjell for å sammenligne rekkevidde i flatt terreng.
Jeg ser Toyota på nettsidene sine gir bilen god rekkevidde: "Etter 25 års med utvikling av høykapasitetsbatterier, tilbyr Toyota en elbil med god rekkevidde og med batterier som er like gode, år etter år. Litiumion-batteriet har en kapasitet på 71,4 kWt brutto og 64 kWt netto." Litt sarkastisk er det ikke rart Toyota kan gi 10 år/1 million km garanti for det er ikke mulig å kjøre 1 million kilometer på 10 år - bilen står jo til lading mesteparten av tiden :)
Sitat fra: Limodriver på tirsdag 31. januar 2023, klokken 15:03
Jeg ser fordelen med å ha stigning tidlig i testløypa. Dersom en ser bruk av : bil i praksis, vil testløypa reflektere mange sin langkjøring til hytta. Stigningen kommer på slutten av turen da en kjører opp på fjellet. Det er liten trøst i at batteriet klarer å løfte bilen til fjellhøyde bare fjellet er tidlig på turen. Alernativt burde det være en løype uten særlig høydeforskjell for å sammenligne rekkevidde i flatt terreng.
Hadde vert gunstig med størstedelen av stigning tidligere i løypa ja, for hvor mange har egentlig en hytte som ligger 35 mil unna? ;)
Edit
Kommet et leserinnlegg fra Møller som handler om det samme:
https://www.motor.no/aktuelt/debatt-opp-et-fjell-pa-jakt-etter-sannheten/241736
Sitat fra: Limodriver på tirsdag 31. januar 2023, klokken 15:03
Jeg ser fordelen med å ha stigning tidlig i testløypa. Dersom en ser bruk av : bil i praksis, vil testløypa reflektere mange sin langkjøring til hytta. Stigningen kommer på slutten av turen da en kjører opp på fjellet. Det er liten trøst i at batteriet klarer å løfte bilen til fjellhøyde bare fjellet er tidlig på turen. Alernativt burde det være en løype uten særlig høydeforskjell for å sammenligne rekkevidde i flatt terreng.
Jeg ser Toyota på nettsidene sine gir bilen god rekkevidde: "Etter 25 års med utvikling av høykapasitetsbatterier, tilbyr Toyota en elbil med god rekkevidde og med batterier som er like gode, år etter år. Litiumion-batteriet har en kapasitet på 71,4 kWt brutto og 64 kWt netto." Litt sarkastisk er det ikke rart Toyota kan gi 10 år/1 million km garanti for det er ikke mulig å kjøre 1 million kilometer på 10 år - bilen står jo til lading mesteparten av tiden :)
Jeg er enig langt på vei, oppstigning til fjellet til vinterhytta er jo i slutten av turen. Men for de fleste i Norge, så kommer oppstiging til hytta på rundt 20 mil hvis man tar utgangspunkt i at flest mennesker bor rundt Oslo. Det er omlag 20-25 mil til fjells til de store hytteområdene/skistedene for de fleste da. Derfor tenker jeg at det hadde vært mest relevant å hatt den stor stigningen rundt 20 mil.
Sitat fra: Kjell Salvigsen på tirsdag 31. januar 2023, klokken 15:26
Sitat fra: Limodriver på tirsdag 31. januar 2023, klokken 15:03
Jeg ser fordelen med å ha stigning tidlig i testløypa. Dersom en ser bruk av : bil i praksis, vil testløypa reflektere mange sin langkjøring til hytta. Stigningen kommer på slutten av turen da en kjører opp på fjellet. Det er liten trøst i at batteriet klarer å løfte bilen til fjellhøyde bare fjellet er tidlig på turen. Alernativt burde det være en løype uten særlig høydeforskjell for å sammenligne rekkevidde i flatt terreng.
Jeg ser Toyota på nettsidene sine gir bilen god rekkevidde: "Etter 25 års med utvikling av høykapasitetsbatterier, tilbyr Toyota en elbil med god rekkevidde og med batterier som er like gode, år etter år. Litiumion-batteriet har en kapasitet på 71,4 kWt brutto og 64 kWt netto." Litt sarkastisk er det ikke rart Toyota kan gi 10 år/1 million km garanti for det er ikke mulig å kjøre 1 million kilometer på 10 år - bilen står jo til lading mesteparten av tiden :)
Jeg er enig langt på vei, oppstigning til fjellet til vinterhytta er jo i slutten av turen. Men for de fleste i Norge, så kommer oppstiging til hytta på rundt 20 mil hvis man tar utgangspunkt i at flest mennesker bor rundt Oslo. Det er omlag 20-25 mil til fjells til de store hytteområdene/skistedene for de fleste da. Derfor tenker jeg at det hadde vært mest relevant å hatt den stor stigningen rundt 20 mil.
Ja, det samme gjelder i Bergen, Stavanger/Sandnes: stigningen kommer etter 10-20 mil....
Hadde kanskje vært ei bedre rute å kjøre opp Venabygdsvegen, ned til Folldal og med retur via Østerdalen? Da kommer vel høyeste punkt etter ca. 25 mil, og deretter er det stort sett nedover hele veien tilbake til Oslo.
BZ4X 2WD klarte 33 mil. 34% avvik fra WLTP.
Ikke så ille sammenlignet med de andre bilene med tilsvarende WLTP.
Men det betyr vel at AWD ville klart en del mindre..
https://www.motor.no/bil/na-starter-vinterens-store-rekkeviddetest/241590
Når de fleste ligger med avvik på 20-25 % fra WLTP, så vil jeg si alt over 30 % er temmelig dårlig. Mange av bilprodusentene som bør gå gjennom resultatene for å sjekke etter forbedringspunkter for å redusere tapet, riktignok korrigert for hvor heldig eller uheldig de var i forhold til visse toppunkter langs løypa.
Men er noen som imponerer med under 20 % gitt forholdene, og spesielt Euniq 6 med fattigslige 10,65 % i forhold til WLTP, og gikk i praksis lengre enn biler med opptil 420 km rekkevidde. Og flere av disse hadde også relativt lave tap, med greit under 20 % i tap.
Nå gikk riktignok de fleste av disse nøysomme bilene kortest, og var kanskje ikke like "plaget" av de kraftigste stigningene på runden. Men de to store Teslaene var også godt under 20 % i tap av rekkevidde, til tross for lang kjørelengde.
Sitat fra: RJK på onsdag 01. februar 2023, klokken 19:29
Når de fleste ligger med avvik på 20-25 % fra WLTP, så vil jeg si alt over 30 % er temmelig dårlig. Mange av bilprodusentene som bør gå gjennom resultatene for å sjekke etter forbedringspunkter for å redusere tapet, riktignok korrigert for hvor heldig eller uheldig de var i forhold til visse toppunkter langs løypa.
Men er noen som imponerer med under 20 % gitt forholdene, og spesielt Euniq 6 med fattigslige 10,65 % i forhold til WLTP, og gikk i praksis lengre enn biler med opptil 420 km rekkevidde. Og flere av disse hadde også relativt lave tap, med greit under 20 % i tap.
Nå gikk riktignok de fleste av disse nøysomme bilene kortest, og var kanskje ikke like "plaget" av de kraftigste stigningene på runden. Men de to store Teslaene var også godt under 20 % i tap av rekkevidde, til tross for lang kjørelengde.
Og begge de to store Teslane har firehjulsdrift, som viser at det kan gjøres uten å tape så mye rekkevidde at man ikke tørr å la bilen bli testet engang..
Sitat fra: Mondeo på onsdag 01. februar 2023, klokken 20:13
Sitat fra: RJK på onsdag 01. februar 2023, klokken 19:29
Når de fleste ligger med avvik på 20-25 % fra WLTP, så vil jeg si alt over 30 % er temmelig dårlig. Mange av bilprodusentene som bør gå gjennom resultatene for å sjekke etter forbedringspunkter for å redusere tapet, riktignok korrigert for hvor heldig eller uheldig de var i forhold til visse toppunkter langs løypa.
Men er noen som imponerer med under 20 % gitt forholdene, og spesielt Euniq 6 med fattigslige 10,65 % i forhold til WLTP, og gikk i praksis lengre enn biler med opptil 420 km rekkevidde. Og flere av disse hadde også relativt lave tap, med greit under 20 % i tap.
Nå gikk riktignok de fleste av disse nøysomme bilene kortest, og var kanskje ikke like "plaget" av de kraftigste stigningene på runden. Men de to store Teslaene var også godt under 20 % i tap av rekkevidde, til tross for lang kjørelengde.
Og begge de to store Teslane har firehjulsdrift, som viser at det kan gjøres uten å tape så mye rekkevidde at man ikke tørr å la bilen bli testet engang..
. Jeg er enig med deg i at alle bør sende biler til testing, hvis ikke bør NAF skaffe seg bilene på annet vis dersom importør ikke stiller biler selv. Når det er sagt, så har jo feks møller velvillig stilt alle biler til disposisjon i alle år, de har vært blant dem som frem til i år har stilt biler med fulle utstyrspakker og største dekk/felg valg på utstyrslisten til testing (andre merker har i en del tilfeller stilt med de mest effektive felgene og dekkene)
Det som får Møller til å vegre seg, er måten NAF Motor og andre medier bruker resultatene i ettertid uten å gi tilstrekkelig innsikt i hvorfor avvikene i noen tilfeller blir så store. Model 3 bilene og id4 bilene er gode eksempler på dette. I følge NAF sin kjøps guide får du 6 mil kortere rekkevidde om du velger id4 gtx awd. I bruk er 2 mil reell forskjell, noe langt mer nøyaktige tester har vist. Tm3 lr og sr fikk også kunstig stor forskjell i wltp avvik som ikke stemmer med virkeligheten for folk flest.
.Det er klart at mange potensielle elbil kjøpere som er uerfarne med elbil lytter til NAF og ikke alltid søker bredt og finner 4-5 tester ekstra som nyaserer bildet betraktelig i riktig retning. NAF lager for mye suppe av dette, de skulle latt det være litt mer uhøytidelig test som la stor vekt på alle feilkilder og variabler som kan oppstå med så mange biler, sjåfører med høyest ulik grad av erfaring og ikke minst høydeprofilen i slutten som gjør at noen fort er heldige å få opp til 5 mil ekstra etter at Batteri viser 0%
Det er en komplisert materie som berøres når importører ikke stiller biler til disposisjon for rekkeviddetester.
Historien har vist at ikke alle bilprodusenter streber etter rent mel i posen med tanke på bilers ytelse. Mest sannsynlig er det økonomisk gevinst som ligger til grunn for å manipulere informasjon om bilene.
Tidligere var det enklere å tilpasse jukset ved å legge inn forutsetninger slik VW gjorde for å redusere oppdagelsesrisikoen. Med endring mot elbiler blir avviket mellom oppgitte verdier og reelle verdier mer synlig. Når det er en del forutsetninger som legges til grunn for verdiene er det naturlig for bilprodusentene å styre variablene i en retning som gir den mest ønskelige effekten. Naturligvis er det mer positivt og lettere å selge elbiler med lang rekkevidde enn tilsvarende bil med kort rekkevidde.
Hadde resultatet fremkommet med svært få mulige variabler slik at dette ble oppfattet som gyldig ville problemstillingen vært av mindre interesse. Ingen liker å få 16-36% mindre enn det en blir forespeilet. En banal sammenligning er f.eks. 16-36% mindre bolig enn en betaler for.
Så lenge testene er gjort innenfor de tillatte rammene vil bilprodusentene/importørene selvfølgelig presentere et produkt som fremstår som attraktivt. Motpolen blir da når rekkeviddetester viser at de presenterte resultatene ikke reflekterer virkeligheten. Det er naturlig at forbrukeren har større tiltro til uavhengige tester enn leverandøren sine i og med at de fleste ikke klarer å oppnå resultatet bilen presenteres med. Bilselgere er jo flinke til å forklare hvorfor en ikke oppnår rekkevidden på en måte som gjør at rekkeviddesvikten oppfattes å hvile på kundens adferd. Hvor mange har ikke hørt forklaringen om at det ene og det andre er forskjellig i Norge i forhold til andre land.
Forhåpentligvis vil rekkeviddeberegningene i større grad strammes inn slik at de blir mer representative. Da vil hele denne problemstillingen bli mindre. Denne tråden ville ikke eksistert om Toyota hadde foretatt rekkeviddeberegninger som ikke var betydelig overdrevet i forhold til hva BZ4X leverer.
Sitat fra: THE på tirsdag 31. januar 2023, klokken 19:56
Hadde kanskje vært ei bedre rute å kjøre opp Venabygdsvegen, ned til Folldal og med retur via Østerdalen? Da kommer vel høyeste punkt etter ca. 25 mil, og deretter er det stort sett nedover hele veien tilbake til Oslo.
Med kun 323km så rakk ikke Toyotaen å kjøre mer enn til ca 500 meter over havet....nesten så en kan si at de ikke rakk frem til fjellet....500 klatremeter er ikke veldig mye. Men til sommeren klarer de det gjerne 😀
Spørs om ikke Toyota bør dra på studietur til Tesla....de har jo samarbeidet litt tidligere.
Det var jo 5-6 meter i sekundet / 20km/t vind rett i mot på første del, kombinert med frost, som gir mer kompakt luft / mer motstand. De med middels aerodynamikk / stort areal blir straffet hardt i dag.
Toyota bør fortsette sitt samarbeid med BYD og la dem ta seg av batteriet. En Atto3 med interiør fra Toyota hadde vært midt i blinken. Svart og grått istedenfor hvit,blått og rart. Det er jo det trauste og trygge vi elsker i en Toyota.
Og da satte Toyota ned prisen på BZ4X med nesten 45000nkr i Kina. Dette ble nok ikke suksessen de hadde trodd det skulle bli.
Toyota kan fortjene tyn fordi WLTP - tallene er blåst opp. Men ser man på faktisk rekkevidde så er det ikke så galt i forhold til noen av konkurrentene med større batteri. Forbruket er også akseptabelt. Man kan alltids ønske seg mer rekkevidde, men for å få til det må man gjerne inn med et større batteri. Større batteri betyr større vekt og miljøavtrykk i form av CO2 og mineraler, og det teller litt når man produserer millioner av biler. Toyotas avveining her er vel å lage en bil som har god nok rekkevidde for de fleste i forhold til de faktorene.
Det er ikke kun rekkevidde som teller i valg av bil, på andre områder har bz4x fått gode omtaler. Men hvis man trenger å kjøre 30 mil til hytta hver helg uten å lade så for all del velg en annen bil med lenger rekkevidde.
Jeg tør hevde 250km rekkevidde er dårlig i forhold til konkurrentene.
Bilen kan fungere om en ikke har behov for mer enn 250km rekkevidde. Jeg setter imidlertid pris på å vite hva jeg kjøper heller enn å bli overrasket.
Dersom oppgitt rekkevidde var 300km tør jeg hevde ingen ville vært misfornøyde og dette er nok problemets kjerne at det er fir stor forskjell på oppgitt rekkevidde og virkelig rekkevidde.
I dag fikk jeg høre en fascinerende forklaring på BZ4X rekkeviddeproblematikk. Jeg var innom en Toyotaforhandler og overhørte en kunde som spurte en selger om det var noen løsninger på rekkeviddesvikten.
Selgeren ga uttrykk for at spørsmålet var litt overraskende og upassende. Han forklarte at rekkevidde om vinteren med elbil ikke er en god kombinasjon og den problemstillingen er naturligvis sterk i Norge. Videre fortalte han at BZ4X er en bil som er presentert i hele verden og Norge er således ikke særlig viktig. Det selgeren mente Toyota var fornøyde med var forbruket på BZ4X, det mente han var like bra som sammenlignbare biler. Han fortalte så at bilen var utstyrt med et mindre batteri enn sammenlignbare biler og da blir rekkevidden naturligvis kortere.
Selgeren har rett i at en bil med mindre batteri og samme forbruk får kortere rekkevidde. Jeg blandet meg ikke inn i samtalen, men det ville vært interessant å høre hvordan rekkevidden var beregnet med bakgrunn i forbruk og et lite batteri. I og med at denne sammenhengen var så naturlig kunne han jo regnet ut WLTP...
Før rekkeviddetesten ble kjent i høst var det nettopp lavt reddeviddetap om vinteren i forhold til sommer som var et salgsargument fordi Toyota hadde så lang erfaring med batteriteknologi fra hybridbilene sine.
Er det noen som har plukket opp noe fra noen forhandlere om hvordan Toyota forholder seg til rekkeviddeproblemstillingen?
Sitat fra: Limodriver på torsdag 16. februar 2023, klokken 00:16
Selgeren ga uttrykk for at spørsmålet var litt overraskende og upassende. Han forklarte at rekkevidde om vinteren med elbil ikke er en god kombinasjon og den problemstillingen er naturligvis sterk i Norge. Videre fortalte han at BZ4X er en bil som er presentert i hele verden og Norge er således ikke særlig viktig. Det selgeren mente Toyota var fornøyde med var forbruket på BZ4X, det mente han var like bra som sammenlignbare biler. Han fortalte så at bilen var utstyrt med et mindre batteri enn sammenlignbare biler og da blir rekkevidden naturligvis kortere.
Rekkevidde med elbil er ikke noen god kombinasjon i land med høyere snitthastighet enn i Norge også. Toyota trakk bilen med AWD fra elbilforeningen og NAF sine vintertester, så de kan jo ikke være fornøyd med forbruket. :P
Naturlig å spørre seg om Lexus RZ 450e vil lide av samme utfordringer. https://www.motor.no/bil/dette-er-prisen-pa-lexus-rz-450e/242558
Ser at forbruket på NAF-testen viser 19kWh per 100km, som ikke er verst. Men du kan jo ikke sammenligne disse tallene med biler som nesten kom opp fjellet, som KiaEv6. Bruker nok en del strøm på å klatre de 450 metrene sikkert, som drar snittet opp.
Hvis en sammenligner med Model Y så har jo den både 4WD og ikke enormt batteri. Den ble imidlertid kun testet i fjor, så kan ha vært andre forhold. Synes ikke Toyota skal prøve å bortforklarer rekkevidden/forbruket, men heller fokusere på at de har laget bilen for at den skal vare lenger enn andre sine biler, og har bedre garanti....kanskje de fremdeles har bedre marginer på topp og bunn av batteriet....og også fokusere på andre egenskaper med bilen. De mener vel selv at fjørene er veldig bra f.eks.
Om man ser på endel av bilene som stoppet sub 400, så ser man jo at forbruket ikke er helt hinsides (bilen er vel større enn flere av bilene i denne listen?), men "problemet" er jo det kunstig lave wltp-forbruket!
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 16. februar 2023, klokken 10:35Synes ikke Toyota skal prøve å bortforklarer rekkevidden/forbruket, men heller fokusere på at de har laget bilen for at den skal vare lenger enn andre sine biler, og har bedre garanti....kanskje de fremdeles har bedre marginer på topp og bunn av batteriet....og også fokusere på andre egenskaper med bilen. De mener vel selv at fjørene er veldig bra f.eks.
Alle tester er stort sett enige om at bilen er veldig god på alt annet enn det som diskuteres i denne tråden :)
Toyota har heller ingen anbefaling om å stoppe lading på 80%, men kan lades til 100% hver gang* (på hjemmelading, de har jo elegant strupet inn muligheten til det på hurtig). Så det gir jo noen mil ekstra i det daglige.
*usikker kilde, kun fanget opp fra folk som har forespurt denne informasjonen fra Toyota Norge.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 16. februar 2023, klokken 10:35
Hvis en sammenligner med Model Y så har jo den både 4WD og ikke enormt batteri. Den ble imidlertid kun testet i fjor, så kan ha vært andre forhold.
Hvis man er interessert i å sammenligne forbruket på Toyota med andre biler her, så er det jo bare å se på forbruk ved samme passeringspunkt. Model Y SR er jo f.eks en grei bil å sammenligne med, og ble testet samtidig.
Forbruksmessig synes jeg ikke bz4x er så ille. At den er dårligere enn TMY er vel bare å forvente, gitt aerodynamikk og vekt(?).
Problemet er jo rekkevidden i.f.h.t. WLTP når det er kaldt, og man vil ha varme i bilen.
Sitat fra: turfsurf på torsdag 16. februar 2023, klokken 11:13
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 16. februar 2023, klokken 10:35
Hvis en sammenligner med Model Y så har jo den både 4WD og ikke enormt batteri. Den ble imidlertid kun testet i fjor, så kan ha vært andre forhold.
Forbruksmessig synes jeg ikke bz4x er så ille. At den er dårligere enn TMY er vel bare å forvente, gitt aerodynamikk og vekt(?).
RWD utgavene veier vel omtrent akkurat det samme. Tesla bruker LFP batterier på RWD som veier mye tross for lav kapasitet. Om de hadde brukt lithiumbatterier som tidligere ville nok Yen vært mye lettere.
Men aerodynamikken er nok litt bedre på Y (0.23 vs 0.29 drag coefficient)
Begynner å lure om det er forskjell på software Subaru og Toyota?
Dagens "langtur" på salt-bløt vei, mellom 0 og -5 grader, 121km, gjennomsnitt ca 70kmt. Klima på eco, 19c. Thule Wingbar og Snowpack large, med ett par ski på taket.
Fikk et gjennomsnitt på 20.1kWh/100. Over 12 mil droppet jeg ca 100 høydemeter. Store deler av turen langs E6 i Gudbrandsdalen, satte cruise på 100km/t og lot bilen følge trafikken.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Toyota sier at kunder får kansellere uten gebyr. Noen har også fått levert tilbake bilen etter at den var levert. En kunde som ba om å trekke seg erfarte at forhandler istedenfor krevde oppgjør før levering, men Toyota snudde når det rant over for kunden. Sånn skal det ikke være når problemene ligger hos Toyota, og det de har kommunisert om egenskapene til bilen før utlevering. Toyota tar nå selvkritikk på at de ikke har informert kundene bedre om hva bilen kan prestere i norske vintertemperaturer. :+1:
https://www.motor.no/aktuelt/derfor-vil-ikke-kundene-ha-toyotas-nye-elbil-bz4x/242590
Sitat fra: suverinseveren på torsdag 16. februar 2023, klokken 19:40
Begynner å lure om det er forskjell på software Subaru og Toyota?
Dagens "langtur" på salt-bløt vei, mellom 0 og -5 grader, 121km, gjennomsnitt ca 70kmt. Klima på eco, 19c. Thule Wingbar og Snowpack large, med ett par ski på taket.
Fikk et gjennomsnitt på 20.1kWh/100. Over 12 mil droppet jeg ca 100 høydemeter. Store deler av turen langs E6 i Gudbrandsdalen, satte cruise på 100km/t og lot bilen følge trafikken.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Mener du Subaru har høyere eller lavere forbruk enn Toyota?
Toyotaen endte med 19 kWh/100 km da den gikk tom i NAF sin test. Da med noen hundre høydemeter opp.
Sitat fra: Håvar på søndag 19. februar 2023, klokken 16:51
Sitat fra: suverinseveren på torsdag 16. februar 2023, klokken 19:40
Begynner å lure om det er forskjell på software Subaru og Toyota?
Dagens "langtur" på salt-bløt vei, mellom 0 og -5 grader, 121km, gjennomsnitt ca 70kmt. Klima på eco, 19c. Thule Wingbar og Snowpack large, med ett par ski på taket.
Fikk et gjennomsnitt på 20.1kWh/100. Over 12 mil droppet jeg ca 100 høydemeter. Store deler av turen langs E6 i Gudbrandsdalen, satte cruise på 100km/t og lot bilen følge trafikken.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Mener du Subaru har høyere eller lavere forbruk enn Toyota?
Toyotaen endte med 19 kWh/100 km da den gikk tom i NAF sin test. Da med noen hundre høydemeter opp.
Du får bare solterra i 4wd og NAF testet BZ4x i 2wd.
Så med omtrent likt forbruk er Subaruen i så måte mer effektiv, om det stemmer.
Skal heller ikke mere til enn litt høyere snitthastighet enn testen hadde, for å dra forbruket opp. Hadde de lagt testen via E6 fremfor via Lørenskog og Gjøvik, hadde nok alle bilene stoppet tidligere enn de nå gjorde.
Her er svaret fra NAF ang testen. Hadde ikke sett dette før nå, jeg...
DEBATTINNLEGG:
– Ikke klag på ruta. Bygg bedre biler
NAF svarer på Elbilforeningens kritikk av rekkeviddetesten.
Anette Berve
11. feb 2023 10:42
https://www.tv2.no/broom/ikke-klag-pa-ruta-bygg-bedre-biler/15499198/
Fagansvarlig fra elbilforeningen gir seg ikke, og vil ikke skjønne at de tester hva bilene er gode for, ikke en snil WLTP-lik vinter og sommertest.
Skal man over fjellet, enten det er øst-vest-aksen eller nord-sør-aksen, eller hvilken som helst variant som betyr klatring over fjellene, vil gjerne ha en formening om man klarer hele turen, eller må lade 1, 2 eller kanskje 3 ganger med bilen man vurderer å kjøpe eller allerede har kjøpt.
Her er ihvertfall "ny" runde på gang i sagaen om rekkevidde-testing har noe for seg, om man velger annet enn en snill rute.
https://www.tu.no/artikler/elbilister-med-litt-erfaring-vet-at-man-ikke-fyller-rekkevidde-pa-batteriet-men-energi/526525 (https://www.tu.no/artikler/elbilister-med-litt-erfaring-vet-at-man-ikke-fyller-rekkevidde-pa-batteriet-men-energi/526525)
"Elbilister med litt erfaring vet at man ikke fyller rekkevidde på batteriet, men energi
Elbilforeningen står fast ved kritikken av NAFs rekkeviddetest."
Jeg synes de gutta i Finansavisen treffer godt med kritikken av Elbilforeningen sitt tilsvar. Lurer på om de kommer med kommentar om dette svaret også.
For de som ikke har sett den ennå:
https://www.youtube.com/watch?v=dWz2plyS-lg (https://www.youtube.com/watch?v=dWz2plyS-lg)
Bare et lite spørsmål av ren nysgjerrighet: Ser av reportasjen etter Toyotas pressekonferanse om hva de skal gjøre at de skal "øke antal hurtigladninger pr. døgn fra 2 til 3,8". What?? Betyr dette at man på langtur ikke har kunnet hurtiglade mer enn 2 ganger i døgnet. Jeg fikk før jul en BYD Han som jeg bl.a bruker til å pendle 7 ganger i året mellom Oslo og Berlin med. Samt strekninger som Berlin-Paris. Berlin-Alicante osv. På en vanlig tur Oslo-Berlin pleier det å være minimum 4 hurtigladninger og her i Tyskland med snittfart på 130 pleier det å være minimum 2 timer mellom hver lading over litt lengre strekninger. Er antall ladinger pr. døgn generelt et problem for elbiler?
Er flere merker/modeller som opplever redusert fart på hurtig/lynlading pga varme som ikke blir transportert bort fort nok, derav begrepet #Chargegate. Nissan Leaf var vel den første man opplevde problemer med.
Flere biler/merker sliter med å varme kupé samtidig som man hurtig/lynlader, slik at det beste er om man har et annet sted å sitte mens bilen lader.
I senere tid rapporteres det om flere biler/merker SW-"bricker" dersom man hurtig/lynlader "for ofte". Bl.a. BMW har tydeligvis lagt inn sperring/begrensning som tilsier at du må AC-lade minst en gang før du da kan få full fart igjen. Men tror ikke jeg har hørt om noen som nekter å ta i mot lading ved sånne tilfeller.
Ja, det er litt "corner case" om man må hurtig/lynlade mer enn 2x på en dag. Da kjører man enten hardt type motorveikjøring og Autobahn-kjøring. Men skal være enig i at dette er dårlig for kundene.
Å få problemer på ferietur fordi produsenten setter opp slike sperrer/begrensninger, synes jeg ikke hører hjemme, selv om man kan forstå at de ønsker at man ikke bruker hurtig/lynlading som vanlig lade.
Aha! Det var derfor jeg opplevde følgende på strekningen Oslo-Berlin: 1. lading Ionity Spekerød, alt normalt. 2.lading litt etterfylling på Ionity Varberg. 3.lading Ionity Helsingborg. Plutselig ble høyeste ladehastighet 45 kw og varmepumpa jobbet vilt med kjøling av batteriet. Holdt på å ikke rekke ferge fra Gedser. 4. ladestopp Allego Rostock alt normalt etter at bilen hadde kjølt seg 2 timer på ferga. Måtte etterfylle hos Ionity Heiligengrabe for tydelig at elbiler ikke er så glade i å sette cruisekontrollen på 170. Forbruket øker jo eksponentielt så det ut som. Og da var ladinga som å se på maling tørke!! Og dette var i 3 minusgrader! Hvordan blir dette til sommeren i 37+?? Vel, vel, har ikke solgt Mercedesen enda...Dette ser ikke særlig bra ut for min bruk. Fy flate! Er elbiler bare for folk som skal "en tur på fjellet" i 70 km.t oppi Hallingdal?
Nei, det finnes elbiler du kan hurtiglade/lynlade om igjen og om igjen og om igjen, du kan til og med sitte inni de med klimaen på. 🤪😂
Tre år før Toyota kom med elbil med maks to hurtigladinger per døgn og elendig ladehastighet så var dette fullt mulig: https://youtu.be/R-2Yj-uVeB0
Med henger på vinter vil Toyotaen være omtrent ubrukelig. For en fadese.
Når svaret foreligger fra Toyota der det kun blir en marginal forbedring av rekkevidde i forhold til slik BZ4X har blitt levert synes jeg Toyota sin håndtering står til stryk.
Jeg kan ikke se at noen av bilmerkene som har levert elbiler med rekkeviddesvikt har levert så dårlig. BZ4X er heller ikke en småbil som kun brukes til lokalkjøring, det er en mellomstor bil som gjerne kan brukes til lengre turer. En dagsreise har fått en ny betydning - relativt kort strekning med mange trege ladestopp.
Av alle bilprodusenter er Toyota den jeg sist ville forventet en slik totalt manglende levering og manglende utbedring av feil fra. Når vi vet fasiten, som ikke imponerer, er det ikke mindre provoserende at informasjonsavdelingen fremdeles skryter av bilen heller enn å gjøre en «reality check». BZ4X har en betydelig rekkeviddemangel som alle andre enn Toyota har oppdaget. Bilen blir ikke bedre av at informasjonsavdelingen hos Toyota fortsetter å tygge lykkepiller.
Forbedringer det er snakk om (https://www.motor.no/aktuelt/dette-blir-endringene-pa-toyota-bz4x/242768)
- 3,8 x 10-80% DC ladinger per 24 timer istedenfor 2 (sterkt redusert hastighet om man DC lader utover dette).
- 60 minutter 80-100% DC istedenfor 80 minutter.
- Endret visning av forbruk og resterende energi.
Dette er absolutt ting som gjør bilen lettere å leve med, men likevel store ulemper som de som bestilte bZ4X og Solterra før november 2022 ikke kunne ha visst noe om.
Sitat fra: RJK på mandag 20. februar 2023, klokken 21:58
Ja, det er litt "corner case" om man må hurtig/lynlade mer enn 2x på en dag. Da kjører man enten hardt type motorveikjøring og Autobahn-kjøring. Men skal være enig i at dette er dårlig for kundene.
Er det nå så veldig corner case? Det er vel stort sett hver eneste dagstur som går på motorvei, spesielt hvis man ikke har destinasjonslading og skal videre neste dag.
Og ønsker man å komme fort frem er det og bedre med tre korte stopp enn to lange.
På ferie i fjor hadde vi flere dager med fire hurtigladinger. Rekorden er med i3 120Ah, da hadde vi 9 hurtigladinger etter hverandre.
Når rekkevidden er god nok til en hurtiglading en gang om dagen, da kan de jo ha denne begrensningen.
Men 3,8 er jo ganske bra av Toyota da, man kommer vel fort 100 mil med det.
Sitat fra: vinterdekk på tirsdag 21. februar 2023, klokken 01:19
Forbedringer det er snakk om (https://www.motor.no/aktuelt/dette-blir-endringene-pa-toyota-bz4x/242768)
- 3,8 x 10-80% DC ladinger per 24 timer istedenfor 2 (sterkt redusert hastighet om man DC lader utover dette).
- 60 minutter 80-100% DC istedenfor 80 minutter.
- Endret visning av forbruk og resterende energi.
Dette er absolutt ting som gjør bilen lettere å leve med, men likevel store ulemper som de som bestilte bZ4X og Solterra før november 2022 ikke kunne ha visst noe om.
De frigjør også 10-15km av bufferen, det gir en bitteliten gevinst iom at man kan kjøre litt lenger uten å kjøre i blinde. Hadde dog håpet de øket netto-kapasiteten noe og allerede nå kom med noe som gav en faktisk rekkeviddeforbedring. Skal man se positivt på det, så gir det iallefall en marginal praktisk rekkeviddeforbedring.
Så sier Toyota-sjefen til Tv2, at dette bare er første steg. Får håpe han har rett i det..
Sitat
Toyotas informasjonssjef, Espen Olsen, understreker at de ikke er ferdige med dette. De jobber fortsatt med å finne flere måter å bedre rekkevidde, øke kapasiteten på hurtiglading og redusere forbruk på.
– Er det snakk om hardeware-endringer, også?
– Vi jobber på flere områder – også på hardware. Men det kan vi ikke si noe om foreløpig. Enn så lenge er det disse software-oppdateringene som skal gjennomføres.
– De endringene som kommer nå gir vel ikke bedre rekkevidde?
– Nei, du kommer ikke lenger om du kjører helt tomt. Men du vil få en mer presis beskjed om faktisk rekkevidde og forbruk.
https://www.tv2.no/broom/toyotas-rekkevidde-trobbel-slik-vil-de-rydde-opp/15523075/
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. februar 2023, klokken 07:35
Sitat fra: RJK på mandag 20. februar 2023, klokken 21:58
Ja, det er litt "corner case" om man må hurtig/lynlade mer enn 2x på en dag. Da kjører man enten hardt type motorveikjøring og Autobahn-kjøring. Men skal være enig i at dette er dårlig for kundene.
Er det nå så veldig corner case? Det er vel stort sett hver eneste dagstur som går på motorvei, spesielt hvis man ikke har destinasjonslading og skal videre neste dag.
For mange er det veldig corner cases vil jeg tørre å påstå.
Jeg klarer ikke å skjønne et kjøremønster med sånne behov for hurtiglading? Snakker vi en jobb med lange avstander og mye kjøring så ser jeg det selvsagt, da hadde jeg valgt en annen bil, men til privat bruk? Er det noe jeg misforstår? :)
Ser corner cases, type ferie etc, men det er jo nettopp særtilfeller der man skal nedover Europa eller hele norge på langs foreksempel? Og hvem stresser egentlig avgårde mil etter mil i ferien..
Jeg forsvarer ikke begrensningen Toyota har lagt inn her, jeg sliter bare litt med å forstå det voldsomme behovet for hurtiglading, kan man hurtiglade 3.8 ganger på 24 timer, så er jo det ganske mange mil (om det ikke er yrkeskjøring da) :)
Sitat fra: suverinseveren på tirsdag 21. februar 2023, klokken 08:48
Jeg klarer ikke å skjønne et kjøremønster med sånne behov for hurtiglading? Snakker vi en jobb med lange avstander og mye kjøring så ser jeg det selvsagt, da hadde jeg valgt en annen bil, men til privat bruk? Er det noe jeg misforstår? :)
Ser corner cases, type ferie etc, men det er jo nettopp særtilfeller der man skal nedover Europa eller hele norge på langs foreksempel? Og hvem stresser egentlig avgårde mil etter mil i ferien..
Jeg forsvarer ikke begrensningen Toyota har lagt inn her, jeg sliter bare litt med å forstå det voldsomme behovet for hurtiglading, kan man hurtiglade 3.8 ganger på 24 timer, så er jo det ganske mange mil (om det ikke er yrkeskjøring da) :)
Det er litt definisjonen corner case da. Corner case er ting som jeg ikke gjentar jevnlig. Jeg drar på ferie, turer og trekker henger flere ganger i året, dermed er ikke det corner case, selv om det ikke er hverdagsbruken.
Nå som Toyota har oppjustert til 3,8 ganger mener jeg det er godt nok. 2 ganger som det var er for lite.
Ser i artikkelen at ingen av tiltakene faktisk ville økt rekkevidden på NAF Vintertest.
Ser i artikkelen at Toyota nå sier at forbruket vil bli like bra som den mest økonomiske bilen Tesla Model Y etter at de nå skal slutte å inkludere ladesløsing i forbruket. Forbruket skal nå være på 1,7, skriver de. Var ganske sikker på at Model Y hadde lavere enn 1,7. Hvordan kan det ha seg at bilen gikk så kort dersom den er like effektiv som Model Y? Var det bare om sommeren? Og denne bilen de brakte til NAF Vintertest var jo i tillegg 2WD, som er mer effektiv enn Toyotas 4WD. Hvor mye mindre er batteriet i Toyota enn Model Y? Er det fordi Tesla lar deg tyne veldig mye mer ut av bunn og topp, sånn at Toyota tar bedre vare på batteriet uansett hva eieren prøver seg på?
Hvor langt ville en BZ4X - firehjulsdrift kommet i NAF Vintertest?
Jeg har erfart et forbruk ved forsiktig lang vinterkjøring på 2,5 med BZ4X awd. Det gjenstår å se om forbruket nærmer seg TMY, noe jeg er skeptisk til. 1,7 i forbruk skulle tilsi ca 370km rekkevidde.
Informasjonssjefen kjemper en innbitt kamp for å redde stumpene og kapitaliserer på ethvert lite håp. Det er en interessant observasjon at rekkevidde ikke er viktig lenger bare forbruk og hurtiglading.
Ved motorveikjøring 110-130km/t har jeg vanskeligheter for å se at en kommer 20 mil mellom hver hurtiglading. Ved slike reiser, som riktignok ikke er dagligdagse, vil lading påvirke mulig distanse og tidsbruk betydelig.
Mitt inntrykk er at endringene ikke vil påvirke rekkevidden mer enn 10-15km. Endringene vil i hovedsak endre er på presentasjon av rekkevidde og batterikapasitet.
Sitat fra: Limodriver på tirsdag 21. februar 2023, klokken 10:28
Jeg har erfart et forbruk ved forsiktig lang vinterkjøring på 2,5 med BZ4X awd. Det gjenstår å se om forbruket nærmer seg TMY, noe jeg er skeptisk til. 1,7 i forbruk skulle tilsi ca 370km rekkevidde.
Informasjonssjefen kjemper en innbitt kamp for å redde stumpene og kapitaliserer på ethvert lite håp. Det er en interessant observasjon at rekkevidde ikke er viktig lenger bare forbruk og hurtiglading.
Ved motorveikjøring 110-130km/t har jeg vanskeligheter for å se at en kommer 20 mil mellom hver hurtiglading. Ved slike reiser, som riktignok ikke er dagligdagse, vil lading påvirke mulig distanse og tidsbruk betydelig.
Mitt inntrykk er at endringene ikke vil påvirke rekkevidden mer enn 10-15km. Endringene vil i hovedsak endre er på presentasjon av rekkevidde og batterikapasitet.
En artikkel jeg så viste at bufferen skulle bli mindre, som ville gi 10-15 km lengre rekkevidde.....men tror samme artikkel nå er oppdatert til å vise at "low battery" vises senere nå enn før oppdateringen, men at du ikke kan bruke mer batteri, sånn at det bare går kortere tid før du er helt tom. Og at en dermed ikke får økt rekkevidde. At den utilgjengelige bufferen er uendret. Men mulig jeg har misforstått?
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 21. februar 2023, klokken 10:07
Ser i artikkelen at Toyota nå sier at forbruket vil bli like bra som den mest økonomiske bilen Tesla Model Y etter at de nå skal slutte å inkludere ladesløsing i forbruket. Forbruket skal nå være på 1,7, skriver de. Var ganske sikker på at Model Y hadde lavere enn 1,7.
I artikkelen henvises det vel til bilene i årets vintertest. Der MY rwd kom 337km med forbruk på 16,6 og bZ4X 2wd kom 323,2 med forbruk på 19.
Model Y rwd har netto på 57,5 kWh, bz4X 64kWh.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Toyotaen hadde ikke kommet noe lenger etter de annonserte endringene som kommer nå, men avviket til "wltp-forbruk" hadde gått ned drastisk :)
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 21. februar 2023, klokken 10:33
En artikkel jeg så viste at bufferen skulle bli mindre, som ville gi 10-15 km lengre rekkevidde.....men tror samme artikkel nå er oppdatert til å vise at "low battery" vises senere nå enn før oppdateringen, men at du ikke kan bruke mer batteri, sånn at det bare går kortere tid før du er helt tom. Og at en dermed ikke får økt rekkevidde. At den utilgjengelige bufferen er uendret. Men mulig jeg har misforstått?
Det stemmer. Netto-kapasitet økes ikke i denne oppdateringen. Bare bufferen fra når GOM viser 0km til når bilen er helt tom som endres.
Det øker ikke faktisk rekkevidde om man kjører til bilen stopper (type NAF test), men gir en _liten_ gevinst i "opplevd" rekkevidde for den jevne bruker, som tør kjøre litt lengre uten å kjøre i blinde og en bil som viser 0 km gjenstående i GOM.
Jeg har fått forståelse av at faktisk rekkevidde er forventet å øke med 10-15km som følge av optimalisering av software. I tillegg kommer mer realistisk visning av restrekkevidde slik at en kan «få» noen km her også.
Problemstillingen er dessverre kun aktuell fordi rekkevidden ikke er som forventet. Hadde en oppnådd 350-400km på vinterstid tror jeg ikke denne problemstillingen ville vært omtalt. En økning på 100k-150kmi rekkevidde hadde gjort bilen til en sikker vinner for mitt vedkommende.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 21. februar 2023, klokken 07:35
Sitat fra: RJK på mandag 20. februar 2023, klokken 21:58
Ja, det er litt "corner case" om man må hurtig/lynlade mer enn 2x på en dag. Da kjører man enten hardt type motorveikjøring og Autobahn-kjøring. Men skal være enig i at dette er dårlig for kundene.
Er det nå så veldig corner case? Det er vel stort sett hver eneste dagstur som går på motorvei, spesielt hvis man ikke har destinasjonslading og skal videre neste dag.
Og ønsker man å komme fort frem er det og bedre med tre korte stopp enn to lange.
På ferie i fjor hadde vi flere dager med fire hurtigladinger. Rekorden er med i3 120Ah, da hadde vi 9 hurtigladinger etter hverandre.
Når rekkevidden er god nok til en hurtiglading en gang om dagen, da kan de jo ha denne begrensningen.
Men 3,8 er jo ganske bra av Toyota da, man kommer vel fort 100 mil med det.
Nå satte jeg corner case i gåseøyne, i tillegg til at jeg brukte ordet litt foran dette. Dette fordi det kommer litt an på hva slags rekkevidde man oppnår for hver lading.
Min egen bil, med takboks, kjøleboks som går, fullastet bil og endel motorveikjøring gir meg noe over 400 km fra 100 % SoC før jeg bør stoppe for lading. Det er fort over 4 timer kjøring, litt avhengig av trafikale forhold og farten man holder. Første hurtiglading gir meg rundt 330-350 km til, noe som er ytterligere 3,5+ timer kjøring, og tilsvarende 3,5+ timer kjøring før bil er klar for ny lading.
Jeg har altså da kjørt i rundt 11+ timer og tilbakelagt rundt 1 100 km, noe som tilsvarer distansen Oslo-Staakow, som er noe sør for Berlin (Da har man begrenset seg på Autobahn) eller Oslo-Fauske via RV2. I tillegg til at hver lading tar i underkant av en time fra 10-80 % SoC.
Jeg har da brukt ladepausene til å innta måltider, så slipper å legge til ekstra for det, men likevel brukt 13+ timer av døgnet. Da gjenstår maks 11 timer, om man har fått kjørt uhindret, men antageligvis har man av ymse grunner brukt kanskje opptil en time mer.
På de resterende timene skal man da gjerne opp med telt om man ikke sover på hotell, og teltet skal ned igjen. Eller man bruker endel tid i resepsjonen på inn/utsjekk fra hotellet. Man skal gjerne ha seg litt kveldsmat og frokost dagen etter, samt at man skal sove og få seg dusj minimum før man forlater.
Med biler med kortere rekkevidde så må man selvsagt fylle på oftere. Og har man i tillegg henger etter bilen, så går forbruk kraftig opp, selv om man begrenser seg til 80-90 km/t. Dog, det tar mer tid, og med full familie på tur med campingvogn, så tror jeg man heller legger på en ekstra dag med kjøring for å rekke langt syd/nord.
Men uansett er dette noe jeg tror svært få gjør mer enn maks en gang i året (2 om du teller returen som en separat hendelse). Mange ville nok aldri kjørt så langt, men heller kjøpt charterreise til syden, og kost seg med en drink eller 2 på flyet.
8)
Så jeg står trygg på at "litt "corner case"" er greit innafor hva man kan skrive.
Sitat fra: suverinseveren på tirsdag 21. februar 2023, klokken 10:50
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 21. februar 2023, klokken 10:33
En artikkel jeg så viste at bufferen skulle bli mindre, som ville gi 10-15 km lengre rekkevidde.....men tror samme artikkel nå er oppdatert til å vise at "low battery" vises senere nå enn før oppdateringen, men at du ikke kan bruke mer batteri, sånn at det bare går kortere tid før du er helt tom. Og at en dermed ikke får økt rekkevidde. At den utilgjengelige bufferen er uendret. Men mulig jeg har misforstått?
Det stemmer. Netto-kapasitet økes ikke i denne oppdateringen. Bare bufferen fra når GOM viser 0km til når bilen er helt tom som endres.
Det øker ikke faktisk rekkevidde om man kjører til bilen stopper (type NAF test), men gir en _liten_ gevinst i "opplevd" rekkevidde for den jevne bruker, som tør kjøre litt lengre uten å kjøre i blinde og en bil som viser 0 km gjenstående i GOM.
Ja, ok. Da er jeg enig i at det vil oppleves som 10-15km lengre rekkevidde. Og de de kilometerne vil og oppleves som mer i prosent av rekkevidde enn det de egentlig utgjør, siden en ikke kan planlegge for å kjøre til 0, og sjeldent lader til 100% (pga redusert ladefart på topp). Så dette vil faktisk utgjøre en grei forskjell.
Sitat fra: suverinseveren på tirsdag 21. februar 2023, klokken 10:41
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 21. februar 2023, klokken 10:07
Ser i artikkelen at Toyota nå sier at forbruket vil bli like bra som den mest økonomiske bilen Tesla Model Y etter at de nå skal slutte å inkludere ladesløsing i forbruket. Forbruket skal nå være på 1,7, skriver de. Var ganske sikker på at Model Y hadde lavere enn 1,7.
I artikkelen henvises det vel til bilene i årets vintertest. Der MY rwd kom 337km med forbruk på 16,6 og bZ4X 2wd kom 323,2 med forbruk på 19.
Model Y rwd har netto på 57,5 kWh, bz4X 64kWh.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Toyotaen hadde ikke kommet noe lenger etter de annonserte endringene som kommer nå, men avviket til "wltp-forbruk" hadde gått ned drastisk :)
WLTP-avvik i km er fortsatt akkurat det samme :) Bilen går hverken lenger eller kortere av at den rapporterer lavere tall på forbruket. Hvis km-avvik er 36% og forbruks-avvik er 10% synes jeg det skurrer enda mer. Det Toyota gjør da er å i større grad synliggjøre at WLTP-rekkevidden på 500km+ er helt urealistisk, bare ved å se på tallene.
Jeg tror fokuset på forbruk og hvordan Toyota har beregnet dette er et forsøk på å tåkelegge hele problemstillingen. Når Toyota trekker inn ladetap i beregningen av forbruk kan en ikke bli annet enn overrasket. Jeg stiller spørsmål ved om det kan medføre riktighet at forbruket hittil har blitt beregnet på en måte som inkluderer ladetap. Det er slik en må tolke Toyota sine utsagn som er gjengitt i denne artikkelen:
https://www.motor.no/aktuelt/dette-blir-endringene-pa-toyota-bz4x/242768
Jeg skulle likt å se formelen for beregning av forbruk som inkluderer ladetap. Den ingeniøren som med en viss treffsikkerhet kan estimere alle variablene må være unik. Muligens er det samme person som har regnet ut rekkevidden for BZ4X?
Forbruk beregnes etter energi tilgjengelig ved reisens begynnelse fratrukket resterende energi tilgjengelig ved reisens slutt dividert på utkjørt distanse. Det samme gjelder for drivstoffbiler der forbruk angis i liter/mil, men eksklusive forventet søl ved fyllestasjonen.
Elbil24 er de, som etter min mening, har uttrykt seg mest presist om BZ4X. Artikkelen ble skrevet i begynnelsen av november, men utsagnet står seg fremdeles:
«For Toyota bZ4X underpresterer nemlig på forbruk, på rekkevidde, på anvendelig batterikapasitet, og på det vi kan kalle ærlighet – oppnåelse av de løftene Toyota gir om bilen.»
Slik Håvar korrekt påpeker endrer ikke forbruksfokuset verken rekkevidden eller WLTP-avviker.
Det er vel samme fyren som har laget speedometeret til Toyota, som viser 14-15% for mye i 70. Er vel det de har brukt når de har testet WLTP. :P
Sitat fra: Limodriver på onsdag 22. februar 2023, klokken 10:43
Jeg skulle likt å se formelen for beregning av forbruk som inkluderer ladetap. Den ingeniøren som med en viss treffsikkerhet kan estimere alle variablene må være unik. Muligens er det samme person som har regnet ut rekkevidden for BZ4X?
Forbruk beregnes etter energi tilgjengelig ved reisens begynnelse fratrukket resterende energi tilgjengelig ved reisens slutt dividert på utkjørt distanse. Det samme gjelder for drivstoffbiler der forbruk angis i liter/mil, men eksklusive forventet søl ved fyllestasjonen.
Elbil24 er de, som etter min mening, har uttrykt seg mest presist om BZ4X. Artikkelen ble skrevet i begynnelsen av november, men utsagnet står seg fremdeles:
«For Toyota bZ4X underpresterer nemlig på forbruk, på rekkevidde, på anvendelig batterikapasitet, og på det vi kan kalle ærlighet – oppnåelse av de løftene Toyota gir om bilen.»
Slik Håvar korrekt påpeker endrer ikke forbruksfokuset verken rekkevidden eller WLTP-avviker.
Den ingeniøren du nevner over her, var også en elbil24.no var veldig fornøyd med. Hen har nok kontroll på en del formler hen som fikk ansvaret for å regne ut forbruk! Burde brukt samme ingeniør på utregning av WLTP også ;D
Fra elbil24.no (http://"https://www.elbil24.no/nyheter/toyota-relanserer-bz4x-her-er-alle-endringene/78546279")
"Visningen av forbruk vil nå – dessverre – tilpasses for å bli mer som konkurrentene. Det betyr at forbruket vil vise det forbruket som trekkes fra batteriet under kjøring, uten at ladetapet inkluderes i forbruket. Vi har tidligere roset Toyota for å vise et veldig riktig forbruk, sammenlignet med det vi selv oppnådde i vår forbruks- og ladetest. Dette vil nå endre seg til å bli som de fleste andre bilmerkene. Det er naturlig at Toyota tar dette grepet, selv om vi helst skulle ønske at de andre heller tilnærmet seg Toyotas måte å vise forbruket på."
Kan vel si meg litt enig med elbil24 at visning av forbruk uten ladetap er no herk.
Skal jeg sammenligne kostnadene mellom 2 biler må ladetap regnes med, samme med eventuell forvarming.
Når man utelater dette, er det som å vise bensinforbruk uten Eberspracher/webasto, eller pris uten moms. Det gir bare feil tall å regne på.
Når jeg nå sammenligner forbruket på MG'n mot Tesla'n, ser det i computer'n veldig mye billigere ut å kjøre Tesla.
Helt til man sammenligner to like turer med tilført energi på Easee'n etterpå, da er forbruket under 10% forskjell.
Jeg ser det som to forskjellige problemstillinger.
Når jeg kjører er jeg opptatt av forbruket som trekkes fra batteriet da dette er en tilbakemelding på hvor effektiv kjøringen er og følgelig hvor lang en kan kjøre. Tilgjengelig batterikapasitet dividert på forbruk gir rekkevidden.
Ladetapet er interessant for å kunne regne på kostnaden for «drivstoff». Dette kan være interessant om det er stort avvik mellom forskjellige bilmodeller/produsenter. Opplysningen kan enten ligge i en undermeny i bilen eller oppgis i reklamemateriell. For mitt vedkommende er det ikke ladetapet som avgjør hvilken bil jeg velger.
Sitat fra: Limodriver på onsdag 22. februar 2023, klokken 21:51
Jeg ser det som to forskjellige problemstillinger.
Når jeg kjører er jeg opptatt av forbruket som trekkes fra batteriet da dette er en tilbakemelding på hvor effektiv kjøringen er og følgelig hvor lang en kan kjøre. Tilgjengelig batterikapasitet dividert på forbruk gir rekkevidden.
Ladetapet er interessant for å kunne regne på kostnaden for «drivstoff». Dette kan være interessant om det er stort avvik mellom forskjellige bilmodeller/produsenter. Opplysningen kan enten ligge i en undermeny i bilen eller oppgis i reklamemateriell. For mitt vedkommende er det ikke ladetapet som avgjør hvilken bil jeg velger.
Dette hadde vært det beste ja, kunne velge eller hatt begge tallene enkelt tilgjengelig.
Tesla oppgir tilført energi i appen til bilen, men ikke noe sted i selve bilen.. så du må huske på triptelleren og dele på tilført energi.
Men,men, Toyota gjør nå det "alle andre" gjør, og det er jo da lettere å sammenligne seg med konkurrentene.
Er det noen grunn til å tro at ladetapet er veldig forskjellig?
Med unntak av ZOE da, som på mange 230V-installasjoner også har en ekstern 400V trafo som står og trekker strøm hele døgnet.
Ladetap varierer en god del, selv på samme bil. F.eks. e-tron ligger mellom 6-12% tap (https://elbilforum.no/index.php?topic=52509.msg944188#msg944188), med størst tap ved lading på lav effekt. Jeg har ikke funnet hvilken ladeeffekt som brukes under WLTP-testing, selv om ladetapet er med i deres beregning av forbruk.
Dersom bilen har oppgitt netto batteristørrelse, kan en likevel regne ut forbrukstallene som vil gi WLTP-rekkevidde - både ut fra batteri, og fra strømnettet. F.eks. bZ4X 2WD har 64 kWh netto batteri, 502 km WLTP rekkevidde, og 14.7 kWh/100km WLTP-forbruk (fra strømnettet).
Ved å dele netto batteri (64 kWh) på WLTP rekkevidde (503 km), får en forbruket fra batteriet under en WLTP-test (i dette tilfellet 12,7 kWh/100 km). Dersom en skal klare å oppnå WLTP-rekkevidden (på en varm sommerdag), er det dette som må nås – ikke 14,7 kWh/100 km (da de aller fleste elbiler viser forbruk fra batteri).
Ut fra disse tallene kan en også regne ut ladetapet. Etter en WLTP-test ville en ladet 503 km * 14,7 kWh/100km (fra strømnettet), dvs 73,9 kWh. Batteriet tar bare 64 kWh, så forskjellen på snaut 10 kWh er tap, dvs 13% ladetap (som er ganske typisk).
Sitat fra: geear på torsdag 23. februar 2023, klokken 08:36
Er det noen grunn til å tro at ladetapet er veldig forskjellig?
Ladetap er veldig avhengig av hvor effektiv elektronikk som er brukt. Ser det godt på strømforsyninger til servere, der man kan betale ekstra for mere effektive strømforsyninger. Dette er nok ett punkt produsentene velger å spare på.
Leste på en svensk side at Toyota Sverige skal starte utlevering av bZ4X i april.
På hjemmesiden fremkommer helt andre, og lavere tall for wltp enn hva vi er vant til å lese.
2wd =415 km. Er det fritt frem å endre tall, eller er det kjørt nye tester.
https://www.toyota.se/bilar/bz4x#intro
ser nå at i den svenske brosjyren fremdeles operere med 511km, men den er fra juni 2022.
også den svenske kommunikasjonsenheten for Toyota er forvirret......
Klarte ikke å finne igjen de sifrene for FWD, SuperSSRallyGT.
Sitat fra: vinterdekk på mandag 27. februar 2023, klokken 06:56
Klarte ikke å finne igjen de sifrene for FWD, SuperSSRallyGT.
(//)
Räckvidd (WLTP) - Max
415 km
Elförbrukning (Wh/km)
167 Wh/km
Räckvidd (WLTP)
436 km
Elförbrukning (Wh/km)-Max
181 Wh/km
Trolig vil det bli noen svenske bilkjøpere som opplever en skuffelse. Det alvorlige er at Toyota som produsent ikke har tatt lærdom av informasjonen som har fremkommet i testene som er utført i Norge.
Sitat fra: Limodriver på onsdag 22. februar 2023, klokken 21:51
Jeg ser det som to forskjellige problemstillinger.
Når jeg kjører er jeg opptatt av forbruket som trekkes fra batteriet da dette er en tilbakemelding på hvor effektiv kjøringen er og følgelig hvor lang en kan kjøre. Tilgjengelig batterikapasitet dividert på forbruk gir rekkevidden.
Ladetapet er interessant for å kunne regne på kostnaden for «drivstoff». Dette kan være interessant om det er stort avvik mellom forskjellige bilmodeller/produsenter. Opplysningen kan enten ligge i en undermeny i bilen eller oppgis i reklamemateriell. For mitt vedkommende er det ikke ladetapet som avgjør hvilken bil jeg velger.
Jeg er helt enig med deg Limodriver i det du skriver og har skrevet tidligere i denne tråden. Det er for meg svært overraskende at Toyota lanserer en bil med så mange svakheter. Lurer på hvor stort omdømmetapet til Toyota er i kroner. Jeg bestilte bilen så fort det var mulig og hadde svært tidlig kønummer. Nå er jeg veldig glad jeg trakk meg fra kontrakten. Fra å ha stål tro på Toyota som produsent og med gode forhandlere, tenker jeg nå at det neppe blir Toyota på meg noen gang. Jeg har forøvrig en Model Y LR i bestilling nå...
Her er en reklame som dukket opp på Linkedin. Legg merke til det Toyota Norge-sjef sier.
Toyota Norge
343 følgere
1d • for 1 dag siden
Takk for tilliten!
–Vi har mange fornøyde kunder som særlig skryter av bilens fremkommelighet og komfort. Den utvidede batterigarantien på inntil én million kilometer eller ti år, er også viktig for mange i valget av denne bilen. Når det gjelder rekkevidden til bilen, gjennomføres det nå flere justeringer som gjør at vi svarer opp på kundenes tilbakemeldinger, sier Toyota Norge-sjef Piotr Pawlak
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Har sett på live streamen til TB på 1000 km testen, var ikke særlig bra der heller, ble vel over 14 timer on par med leaf og på slutten fikk han bare 40kw på lading.
Grunnen til at den er nest mest solgte bil i år er jo ordrereserven, så fort den køen er tom så kan jeg ikke se for meg salget gå så bra så toyota norge får skryte mens de kan, de sies at mai oppdateringen skal fikse mye, vi får se.
Jeg så også litt på den testen i dag. Den kan vel neppe kalles noe annet enn skandale den også. 40 kw er vel en overdrivelse, rundt 38-39kw på maks og raskt synkende var vel det han fikk på siste ladeøkt. Rundt 20 kw ved 50% soc, hvis jeg husker rett.
1000km testen gikk vel akkurat som forventet ja :)
Grei fart på de første to ladesesjonene, deretter strupet hastighet ved hurtiglading akkurat som forventet.
Etter mai-update ville han hatt grei hastighet på fire ladesesjoner, før det strupes. Hadde nok spart inn littegrann tid da i hvertfall.
Toyota lever mye på gammelt rykte. De selger nok godt uansett.
Sitat fra: suverinseveren på fredag 03. mars 2023, klokken 16:55
1000km testen gikk vel akkurat som forventet ja :)
Grei fart på de første to ladesesjonene, deretter strupet hastighet ved hurtiglading akkurat som forventet.
Etter mai-update ville han hatt grei hastighet på fire ladesesjoner, før det strupes. Hadde nok spart inn littegrann tid da i hvertfall.
Om Toyota hadde gitt en flat ladekurve på 50 kW og tilbakemelding i displayet når begrensingen inntreffer og opphører i det minste.. Elbil er visst fortsatt en kuriositet for Toyota, ikke noe man skal kjøre langt med. :P
Foreløpig lite erfaringstall for rekkevidde i tråden her. Jeg har ikke bilen selv, men har fått rapport fra et par turer nå i månedsskiftet februar - mars. AWD, tørre veier, noen få minusgrader, fornuftig/nøktern kupétemperatur og middels hastighet:
Landevei tur - retur: Ca. 350 km inkl. skjult buffer
Motorvei til fjells: Ca. 300 km inkl. skjult buffer
Bjørn har testet rekkevidden nå.
https://youtu.be/CU8yUzUYGsU
Lydanlegget er bra i det minste
Teslabjørn 1000 km challenge ::) :
https://www.youtube.com/watch?v=hXRp357Usq4
Sitat fra: Mondeo på mandag 06. mars 2023, klokken 19:59
Bjørn har testet rekkevidden nå.
https://youtu.be/CU8yUzUYGsU
Lydanlegget er bra i det minste
Ja, og setene. "I don't feel butt hurt" :D
Men wow....skandaleresultat på 1000km challenge (blir litt bedre i mai med 3,8 hurtiglader før begrensing, og enormt forbruk på 300wh/km.
Litt kontrast mot f.eks. Tesla Model Y.
Og fått epost fra Toyota:
Han vil ta en ny test i mai høres det ut som :)
https://youtu.be/WT6mraFqrm0
Ja, Toyota har det ikke lett om dagen. Trist men slik er det.
Skikkelig stor gåte hvordan den algoritmen til DC-begrensningen fungerer.
Sitat fra: vinterdekk på torsdag 09. mars 2023, klokken 23:06
Skikkelig stor gåte hvordan den algoritmen til DC-begrensningen fungerer.
Og at de skal endre fra 2 til 3.8 i døgnet syns jeg er snodig, hvorfor ikke 4? :)
Ja. Merkelig.
Det vanvittige forbruket er en ting, men virker som de også har dimensjonert temperaturstyringen på batteripakken altfor dårlig, burde tålt kontinuerlig kjøring og medfølgende lading. Samtidig virker det som at fokuset har vært høyt på å garantere batteripakken for 1 mill kilometer, og dermed har en enorm buffer og store begrensninger på ladehastighet og antall sykluser, for å oppnå dette. Som nybilkjøper vil jeg heller ha garanti på 200 000 km og en bil som faktisk kan brukes, enn en bil som skal vare i 1 mill kilometer, sannsynligvis ville en Toyota med min kjørelengde ruste i filler lenge før den når 1 mill km.
Men syns også det er masse andre skuffende detaljer, som for eksempel den tåpelige bensinpumpa i instrumentpanelet, ikke bare er det tåpelig å vise en bensinpumpe, men det ser ut som den kun viser en strek, ingen prosent og ikke noe gjettometer under lading. Ikke prosentvisning ved ankomst i navi. Verre GUI enn e-Golf hadde i 2015? Og navien som stadig unmuter hver gang han navigerer på ny eller slår av og på bilen.. i min bil så er den mutet helt til jeg unmuter den. Om det er to minutter eller to år senere.
Sitat fra: geear på fredag 10. mars 2023, klokken 10:58
Det vanvittige forbruket er en ting, men virker som de også har dimensjonert temperaturstyringen på batteripakken altfor dårlig, burde tålt kontinuerlig kjøring og medfølgende lading. Samtidig virker det som at fokuset har vært høyt på å garantere batteripakken for 1 mill kilometer, og dermed har en enorm buffer og store begrensninger på ladehastighet og antall sykluser, for å oppnå dette. Som nybilkjøper vil jeg heller ha garanti på 200 000 km og en bil som faktisk kan brukes, enn en bil som skal vare i 1 mill kilometer, sannsynligvis ville en Toyota med min kjørelengde ruste i filler lenge før den når 1 mill km.
Men syns også det er masse andre skuffende detaljer, som for eksempel den tåpelige bensinpumpa i instrumentpanelet, ikke bare er det tåpelig å vise en bensinpumpe, men det ser ut som den kun viser en strek, ingen prosent og ikke noe gjettometer under lading. Ikke prosentvisning ved ankomst i navi. Verre GUI enn e-Golf hadde i 2015? Og navien som stadig unmuter hver gang han navigerer på ny eller slår av og på bilen.. i min bil så er den mutet helt til jeg unmuter den. Om det er to minutter eller to år senere.
Problemet er ikke at den går varm eller noe sånt. Tesla-Bjørn ble derimot overrasket over hvor kaldt batteriet blir, selv når han kjører "aktivt". Han mente batteriet lakk varme som en sil, eller noe sånt. Også da det ladet (med redusert effekt) var temperaturen ganske lav. Virker som at Toyota har startet på 0 med elbil - der Tesla var i 2012, selv om de har veldig god erfaring med hybrid osv.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 10. mars 2023, klokken 13:08
Sitat fra: geear på fredag 10. mars 2023, klokken 10:58
Det vanvittige forbruket er en ting, men virker som de også har dimensjonert temperaturstyringen på batteripakken altfor dårlig, burde tålt kontinuerlig kjøring og medfølgende lading. Samtidig virker det som at fokuset har vært høyt på å garantere batteripakken for 1 mill kilometer, og dermed har en enorm buffer og store begrensninger på ladehastighet og antall sykluser, for å oppnå dette. Som nybilkjøper vil jeg heller ha garanti på 200 000 km og en bil som faktisk kan brukes, enn en bil som skal vare i 1 mill kilometer, sannsynligvis ville en Toyota med min kjørelengde ruste i filler lenge før den når 1 mill km.
Men syns også det er masse andre skuffende detaljer, som for eksempel den tåpelige bensinpumpa i instrumentpanelet, ikke bare er det tåpelig å vise en bensinpumpe, men det ser ut som den kun viser en strek, ingen prosent og ikke noe gjettometer under lading. Ikke prosentvisning ved ankomst i navi. Verre GUI enn e-Golf hadde i 2015? Og navien som stadig unmuter hver gang han navigerer på ny eller slår av og på bilen.. i min bil så er den mutet helt til jeg unmuter den. Om det er to minutter eller to år senere.
Problemet er ikke at den går varm eller noe sånt. Tesla-Bjørn ble derimot overrasket over hvor kaldt batteriet blir, selv når han kjører "aktivt". Han mente batteriet lakk varme som en sil, eller noe sånt. Også da det ladet (med redusert effekt) var temperaturen ganske lav. Virker som at Toyota har startet på 0 med elbil - der Tesla var i 2012, selv om de har veldig god erfaring med hybrid osv.
Virker som nedkjølingen av batteriet er overhissig. Kan nok stemme at de gjorde det pga 1 mill km garanti. Toyota ler nok av alle andre bilmerker som tilbyr oppvarming av batteri i forkant av hurtiglading :P
1000 km challenge med bz4x ga meg noen tilfeller av god latter. Helt latterlig hvor dårlig denne bilen er som elbil. Hvis man skal kjøpte seg en Toyota så bør det være en Rav4, og ikke en bz4x.
Hvis man ønsker seg en elbil, så er vel konklusjonen så enkel som "Kjøp hvilken elbil som helst, bare hold deg langt unna Toyota".
Sitat fra: THE på fredag 10. mars 2023, klokken 14:58
Hvis man ønsker seg en elbil, så er vel konklusjonen så enkel som "Kjøp hvilken elbil som helst, bare hold deg langt unna Toyota".
(nå har jeg tvillingen som utgangspunkt, men noen ord om en brukergruppe der jeg tror de er spot on)
Sånne som meg, som omtrent aldri er i nærheten av en hurtiglader eller en veg med mer enn 90 sone, som skal ta seg frem på traktorveier og der en langtur kanskje strekker seg til 15-20 mil.
Om man vil ha bil som er knall på "ugunstige veier" ifm jakt, fiske- og ski, som er elektrisk, så er disse tvillingene ganske spot on!
Det er en skikkelig bruksbil, der det føles naturlig å slenge inn et rådyr eller fugl i bagasjerommet.. Litt som en elektrisk Outback eller mini- Land cruiser..
Har også en MY i bestilling, (for evt erstatning av vår andre bil). Jeg har kjørt litt MY, og det er ikke en bil jeg hadde slengt rådyret baki.. Aner ikke hvorfor, men det er bare noe med "følelsene" bilene gir..
Det finnes en brukergruppe for alle biler er vel konklusjonen.
Sitat fra: suverinseveren på torsdag 09. mars 2023, klokken 21:10
Og fått epost fra Toyota:
Han vil ta en ny test i mai høres det ut som :)
https://youtu.be/WT6mraFqrm0
Ja, tiden på 1000km challenge kommer til å bli MYYYE kortere når han får ladet med 150kW, får 10-15% lengre rekkevidde tilgjengelig, og sikkert andre forbedringer i mai.
Hmm, er dette et Tesla forum siden det er så mange Tesla eiere som komenterer? Har dere prøvd bilen? Jeg har hatt min Bz4x siden november og er kjempefornøyd. Det går også å skru av navigasjonsstemmen slik at den ikke kommer på igjen når man starter opp igjen. Det vet jeg siden jeg faktisk har en Bz, og ikke bare "synser" og kaster ut meninger so enkelte gjør!
Sitat fra: Leffi på fredag 10. mars 2023, klokken 16:06
Hmm, er dette et Tesla forum siden det er så mange Tesla eiere som komenterer? Har dere prøvd bilen? Jeg har hatt min Bz4x siden november og er kjempefornøyd. Det går også å skru av navigasjonsstemmen slik at den ikke kommer på igjen når man starter opp igjen. Det vet jeg siden jeg faktisk har en Bz, og ikke bare "synser" og kaster ut meninger so enkelte gjør!
Tror kanskje du svarer i feil tråd. Ingen som snakker om navigasjon her.
Og grunnen til at mange Tesla-eiere kommenterer er vel samme som at mange bukse-eiere kommenterer; mange har dem. Og mange vil supplere med andre.
Sitat fra: Leffi på fredag 10. mars 2023, klokken 16:06
Hmm, er dette et Tesla forum siden det er så mange Tesla eiere som komenterer? Har dere prøvd bilen? Jeg har hatt min Bz4x siden november og er kjempefornøyd. Det går også å skru av navigasjonsstemmen slik at den ikke kommer på igjen når man starter opp igjen. Det vet jeg siden jeg faktisk har en Bz, og ikke bare "synser" og kaster ut meninger som enkelte gjør!
Er helt enig. Har kjørt bZ4X (4400 km) siden desember. Fantastisk bil!
Virker som en bil bare er bra om den har verdensrekord i lading eller har størst batteri.
En bil er så mye mer!
Synes noen kommentarer her inne er ganske latterlige, spesielt fra synsere som verken har prøvd bilen eller har tenkt å kjøpe den.
Ikke alle trenger å kjøre Oslo-Tr.heim annenhver dag (kan virke som de fleste gjør det her inne).
Jeg har fått så mye spørsmål om hvorfor jeg kjøpte denne «drittbilen» som de kaller den. Svaret er enkelt: Fordi den passer mitt bruk og jeg liker den.
Ikke alle liker å kjøre/eie en Tesla...
Man kan snu om på det. Hvor mange stiller kritiske spørsmål til boligen du eier? «Hvorfor kjøpte du det dritthuset der?? Har jo ikke badekar en gang!» Ingen som gjør det vettu. Men bil er som religion for noen skjønner jeg og da er det helt greit å rakke ned på andres valg.
Og btw: forbruket mitt er langt fra 30 kWh / 100 km som 1000 km testen viste. Har snittforbruk i de hastighetene på samme vei og samme temperatur på ca. 20 kWh, med varme på 20 grader i kupe. Kjører akkurat lik bil som testen (AWD Executive Bitone).
Kjørte en tur på ca. 30-35 km for noen uker siden med et forbruk på 13,1 kWh / 100 km (veier rundt Oslo). Bor like utenfor Oslo og har ca. 4 mil 1 vei til jobben i sentrum. Kjører den tur/retur (80 km) med forbruk på 16,5 kWh ved 0 grader ute. Holder i massevis for meg.
Sitat fra: Leffi på fredag 10. mars 2023, klokken 16:06
Hmm, er dette et Tesla forum siden det er så mange Tesla eiere som komenterer? Har dere prøvd bilen? Jeg har hatt min Bz4x siden november og er kjempefornøyd. Det går også å skru av navigasjonsstemmen slik at den ikke kommer på igjen når man starter opp igjen. Det vet jeg siden jeg faktisk har en Bz, og ikke bare "synser" og kaster ut meninger so enkelte gjør!
Var bundet i kjøpskontrakt på en Subaru, bestilte ID.4 så snart jeg fikk hevet den. Supre biler på noen områder men følte ikke de dekket behovene våre som eneste bil.
Neida. Det er ikke feil tråd. Navigasjonsstemmen ble kommentert av Geear i hans innlegg.
Sitat fra: RemiWM på fredag 10. mars 2023, klokken 17:24
Og btw: forbruket mitt er langt fra 30 kWh / 100 km som 1000 km testen viste. Har snittforbruk i de hastighetene på samme vei og samme temperatur på ca. 20 kWh, med varme på 20 grader i kupe. Kjører akkurat lik bil som testen (AWD Executive Bitone).
Kjørte en tur på ca. 30-35 km for noen uker siden med et forbruk på 13,1 kWh / 100 km (veier rundt Oslo). Bor like utenfor Oslo og har ca. 4 mil 1 vei til jobben i sentrum. Kjører den tur/retur (80 km) med forbruk på 16,5 kWh ved 0 grader ute. Holder i massevis for meg.
Dette rimer bra med forbruket jeg også opplever med Solterra, som skal ha samme software og forutsetninger som bz4x. Nå i vinter med temp under 0, ligger det på +/- 20kWh/100km på turer med litt lengde og snittfart på 60-70km/t. Jeg har takstativ, så det stjeler og litt strøm. Dette er da forbruk inkludert ladetap (ref video fra teslabjorn over).
Kjører med klima på eco og komfortabel temperatur.
Min erfaring med forbruk ligger på oppunder 25 kwh/100km. Alle andre biler elektriske såvel som fossilbiler klarer jeg å kjøre i helt nedre grensen av forbruk, men altså ikke BZ4X.
Jeg har forståelse for at det er mange som karakteriserer BZ4X som en «drittbil». Bakgrunnen er ikke annet enn at den overhodet ikke leverer på den, etter min vurdering, aller viktigste egenskapen til en elbil - rekkevidden. Jeg kjører ikke 50 mil hver dag, men når jeg gjør det er jeg interessert i lengst mulig rekkevidde.
BZ4X er som veldig mange andre biler, god nok å kjøre og ville vært et godt alternativ om rekkevidden hadde vært som reklamert.
De som mener en elbil ikke trenger å gå langt og er fornøyd med den dårlige rekkevidden til BZ4X kunne trolig kjøpt en annen og rimeligere bil som ville tilfredsstilt dem. Personlig er jeg gretten på Toyota fordi de ikke har levert på den egenskapen jeg setter størst pris på ved en elbil.
Sitat fra: Limodriver på fredag 10. mars 2023, klokken 19:12
De som mener en elbil ikke trenger å gå langt og er fornøyd med den dårlige rekkevidden til BZ4X kunne trolig kjøpt en annen og rimeligere bil som ville tilfredsstilt dem. Personlig er jeg gretten på Toyota fordi de ikke har levert på den egenskapen jeg setter størst pris på ved en elbil.
Om det er rekkevidde og ladefart som er pri1, så kan jeg skjønne man er gretten. Da får man bytte til en bil med større batteri. Evt en Tesla som får det til med små batteri. Misforstå meg rett; jeg skjønner frustrasjonen om det er rekkevidde som er det viktigste , og man handlet før man visste størrelse på batteri og slike ting.
Men jeg er litt nysgjerrig på hvilke andre, rimeligere biler er det du mener kan tilfredstille de som faktisk setter pris på de egenskapene som bz4x/solterra er virkelig gode på? Jeg fant ingen når jeg handlet, og jeg prøvekjørte meg gjennom stort sett alt som kan krype og gå av biler i prisklassen. Nå er de vel blitt noe dyrere, men prisen var 479k når jeg handlet. (og totalpakken med innbytteprisen var uslåelig).
Den har markedets beste bakkeklaring og terrengegenskaper, (x-mode, hill descent), klasseledende vinteregenskaper (test hos elbil24 (http://"https://www.elbil24.no/pro/fire-elbil-favoritter-i-test-pa-is-og-sno-snakk-om-revansj/78482080#)). Gode kamera og sensorer rundt om kring, så man ser alt man trenger om man skal snu på skogsveien med no-fall-zones.. Dette er ting jeg bruker ukentlig. Langtur (type 50mil), tjaaa par ganger i året ifm ferie slik historisk sett.
Sitat fra: suverinseveren på fredag 10. mars 2023, klokken 17:47
Dette rimer bra med forbruket jeg også opplever med Solterra, som skal ha samme software og forutsetninger som bz4x. Nå i vinter med temp under 0, ligger det på +/- 20kWh/100km på turer med litt lengde og snittfart på 60-70km/t. Jeg har takstativ, så det stjeler og litt strøm. Dette er da forbruk inkludert ladetap (ref video fra teslabjorn over).
Kjører med klima på eco og komfortabel temperatur.
Typisk for eiere (gjelder alle bilmerker) som oppnår lavere forbruk enn tester viser. Kjører i ECO mode og snittfart på 60.
Har akkurat nå kjørt Åsgårdstrand - Lørenskog med Tesla Y og ett forbruk på 250Wh/km.
Ingen av disse referansene er veldig nyttige.
Sitat fra: turfsurf på lørdag 11. mars 2023, klokken 08:43
Typisk for eiere (gjelder alle bilmerker) som oppnår lavere forbruk enn tester viser. Kjører i ECO mode og snittfart på 60.
Har akkurat nå kjørt Åsgårdstrand - Lørenskog med Tesla Y og ett forbruk på 250Wh/km.
Ingen av disse referansene er veldig nyttige.
For å sammenligne hva jeg kan oppnå i praktisk bruk er det veldig nyttig føler jeg. Men den har liten verdi om man IKKE oppgir snittfart og temperatur.
På storparten av norsk landevei, er det ikke lett/forsvarlig å ha høyere snittfart enn 60-70. 90,100 og 110 soner er et eksotisk fenomen for veldig mange :)
Tester og forbruk i disse hastighetene har liten betydning for min del, da det ikke er sammenlignbart med hvordan kjøringen blir i praksis.
Det er flere som begynner å teste begge deler (motorvei og landevei), det er bra!
Brukererfaringer er det som stemmer best med egne erfaringer, derfor syns jeg det er nyttig i hvert fall.
Edit; skriveleifer.
Sitat fra: suverinseveren på lørdag 11. mars 2023, klokken 08:55
Brukererfaringer er det som stemmer best med egne erfaringer, derfor syns jeg det er nyttig i hvert fall.
Om man er nøye med å oppgi fart, vær, høydeforskjell, føre o.l. så kan det være nyttig.
Men å bruke slike tall for å argumentere med at bilen ikke har høyt forbruk sammenlignet med andre biler blir feil. Da må man kjøre samtidige tester ala NAF.
Når det er sagt, så viser vel NAF testen at bilen ikke har så veldig høyt forbruk sammenlignet med andre tilsvarende biler, men litt lite batteri og stort buffer. Når den da har litt issues med lading går det tregt på langtur.
Sitat fra: Leffi på fredag 10. mars 2023, klokken 17:42
Neida. Det er ikke feil tråd. Navigasjonsstemmen ble kommentert av Geear i hans innlegg.
Kommenterte hva som ble vist i testen til Bjørn Nyland. At det er mulig har jeg ingen problemer med å tro på, men når han ikke får det til, så er det dårlig brukerinterface. Han nevnte at det kanskje var på grunn av mangel på profil, men så ut som han kjørte på eierens profil, kom iallfall opp fullt navn på en person der. For egen del er bensinpumpa i instrumentpanelet bare eksempel på at elbilene fra mange produsenter ikke bygges opp fra 0 som elbiler, det er komponenter og programvare fra fossilbiler i hytt og pine. Sikkert greit for å spare penger, men det gir ikke optimale design og software! Har kjørt en del 2023 MB EQC, og selv om det er en kanonbra bil på komfort, støy og annet så irriterer all fossil-arven meg. Bilen kunne vært fantastisk om alt var optimalisert for el!
Jezzz...... ja som dere har nevnt...skikkelig dårlig resultat på TB sin test. 14,25 :-1:
Nå tipper jeg Toyota i Drammen sitter i krisemøter om dagen med tema: «samling i bånn»... :D
Dette må de få tweeket litt på så det blir bedre.... Og det blir det nok etterhvert... Toyota er tross dette fantastisk gode biler.
Bilde fra hans YT video her:
https://youtu.be/hXRp357Usq4
Litt OT, men hvilken fabrikk/land er det BZ4 produseres på ? (normalt så finner jeg dette ut selv, men her må jeg melde pass).
SitatLitt OT, men hvilken fabrikk/land er det BZ4 produseres på ? (normalt så finner jeg dette ut selv, men her må jeg melde pass
02... :+1: fant dette på wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_bZ4X
Japan: Toyota, Aichi ( Motomachi-anlegget ) [2]
Kina: Tianjin ( FAW Toyota ); [3] Guangzhou ( GAC Toyota )
Jeg skal ikke kritisere BZ4X for annet enn rekkevidden. Men, for meg er de fleste biler som produseres i dag tilfredsstillende oå de fleste andre områder. Jeg tilpasser meg lavere bakkeklaring, manglende kamera hva enn det skal være, men rekkevidde på sommerstid på minst 450km vil jeg ha.
Jeg kjører heller ikke 50 mil hver dag, 25-30 mil relativt ofte og da ønsker jeg ikke å hurtiglade. Derfor bryr jeg meg heller ikke om ladehastighet. Utifra denne tråden forundrer det meg hvor stor aksept en del har for manglende rekkevidde, men lavere aksept for lav ladehastighet.
Alle er vi åpenbart veldig forskjellige.
Sitat fra: RemiWM på fredag 10. mars 2023, klokken 17:24
Sitat fra: Leffi på fredag 10. mars 2023, klokken 16:06
Hmm, er dette et Tesla forum siden det er så mange Tesla eiere som komenterer? Har dere prøvd bilen? Jeg har hatt min Bz4x siden november og er kjempefornøyd. Det går også å skru av navigasjonsstemmen slik at den ikke kommer på igjen når man starter opp igjen. Det vet jeg siden jeg faktisk har en Bz, og ikke bare "synser" og kaster ut meninger som enkelte gjør!
Er helt enig. Har kjørt bZ4X (4400 km) siden desember. Fantastisk bil!
Virker som en bil bare er bra om den har verdensrekord i lading eller har størst batteri.
En bil er så mye mer!
Synes noen kommentarer her inne er ganske latterlige, spesielt fra synsere som verken har prøvd bilen eller har tenkt å kjøpe den.
Ikke alle trenger å kjøre Oslo-Tr.heim annenhver dag (kan virke som de fleste gjør det her inne).
Jeg har fått så mye spørsmål om hvorfor jeg kjøpte denne «drittbilen» som de kaller den. Svaret er enkelt: Fordi den passer mitt bruk og jeg liker den.
Ikke alle liker å kjøre/eie en Tesla...
Man kan snu om på det. Hvor mange stiller kritiske spørsmål til boligen du eier? «Hvorfor kjøpte du det dritthuset der?? Har jo ikke badekar en gang!» Ingen som gjør det vettu. Men bil er som religion for noen skjønner jeg og da er det helt greit å rakke ned på andres valg.
Og btw: forbruket mitt er langt fra 30 kWh / 100 km som 1000 km testen viste. Har snittforbruk i de hastighetene på samme vei og samme temperatur på ca. 20 kWh, med varme på 20 grader i kupe. Kjører akkurat lik bil som testen (AWD Executive Bitone).
Kjørte en tur på ca. 30-35 km for noen uker siden med et forbruk på 13,1 kWh / 100 km (veier rundt Oslo). Bor like utenfor Oslo og har ca. 4 mil 1 vei til jobben i sentrum. Kjører den tur/retur (80 km) med forbruk på 16,5 kWh ved 0 grader ute. Holder i massevis for meg.
Det er veldig bra dere er fornøyd med bilen. Jeg liker både den og Subaruen godt, jeg også :+1:
Og alle som er veldig kritiske til bilen så hør en gang til på det TB sier helt til slutt på videoen. De som kjøper denne og kjører normalt kansje bare kjører Max 400/500 km de vil jo være superfornøyd med bilen. Men dette er jo en langtest da og da må vi kommentere resultatene. Det gjelder uansett bilmerke... det blir likt som de vintertestene som NAF har - alle merker som ikke leverer som forventet på NAF testen, de får gjennomgå :-X jeg tenker det er en del av forbrukermakten som gjør at bilprodusentene hele tiden må forbedre sine elbiler.
TB sier bilen føles premium og har gode seter... det teller mye det også.
Hvis dere ser på videoen linket i innlegg 342 i denne tråden så har allerede Toyota ringt til Tesla-Bjørn og fortalt om alle forbedringene som kommer i mai, som vil redusere de over 14 timene veldig mye (pga 150kW, lengre etapper, og 3,8 fulle superladinger per dag (opp fra 2). Da blir den og grei for folk som f.eks. kjører langt i sommerferien, sikkert.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 12. mars 2023, klokken 00:07
... Da blir den og grei for folk som f.eks. kjører langt i sommerferien, sikkert.
Kan tenkes. Men det er dessverre fortsatt ett regnestykke å "reverse engineer-e" algoritmen å forutse hvor mye man kan kjøre og lade over flere dager. Sånn hadde det ikke behøvd å være.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 12. mars 2023, klokken 00:07
Hvis dere ser på videoen linket i innlegg 342 i denne tråden så har allerede Toyota ringt til Tesla-Bjørn og fortalt om alle forbedringene som kommer i mai, som vil redusere de over 14 timene veldig mye (pga 150kW, lengre etapper, og 3,8 fulle superladinger per dag (opp fra 2). Da blir den og grei for folk som f.eks. kjører langt i sommerferien, sikkert.
Litt klønete at det ikke er research'et nok slik at modellen som lanseres faktisk er slik den skal bli i Mai.
Og i tillegg ikke legger inn OTA på dette...?
Nybegynnerfeil, overraskende fra en så stor bilprodusent.
R&D har hatt dårlig tid.
Jeg håper inderlig at Toyota opplever en massiv kundeflukt etter denne flausen. Jeg frykter at hvis det ikke skjer, så blir heller ikke forbedringene noe å skrive hjem om. Tenk å være så sene med og lansere sin egen elbil og så faller den så kraftig gjennom. Skal ikke være mulig!
"Ta deg sammen!" :laugh:
Jeg jobber sammen med et par som ha Tesla S, og jeg vet ikke hvor mange ganger de er inne på verstedet med bilen i løpet av året pga problemer, så det ser ut som om det er flere merker med bilene sine. Når man ser på Yotube og forskjellige forum på nettet, så ser det ut som det er litt utfordringer med de fleste merkene, men jeg er enig i at endel av el siden av Bz4x burde vært løst for en stund siden. Når det er sagt, så er denne vinteren den første vinteren bilen har vært ute på veiene, og det er da man virkeligt får teste den. Det som det ser ut for de fleste merkene, er at de vil pushe bilene ut på markedet så fort som muligt, og da blir det naturlig noen hickups. Det vet di med tidlige Tesla S alt om der det har vært store problemer med bærearmer i underste har røket, og batteripakker har mått blitt skiftet, seter løsnet, og software har mått blitt oppdatert en rekke ganger. Når det gjelder Toyota, så har de sine "svin på skogen" de også, men de pleier å være veldig flinke med å rydde opp i tingene sine, og det håper jeg og tror denne gang også.
Sitat fra: Leffi på søndag 12. mars 2023, klokken 18:25
Jeg jobber sammen med et par som ha Tesla S, og jeg vet ikke hvor mange ganger de er inne på verstedet med bilen i løpet av året pga problemer, så det ser ut som om det er flere merker med bilene sine. Når man ser på Yotube og forskjellige forum på nettet, så ser det ut som det er litt utfordringer med de fleste merkene, men jeg er enig i at endel av el siden av Bz4x burde vært løst for en stund siden. Når det er sagt, så er denne vinteren den første vinteren bilen har vært ute på veiene, og det er da man virkeligt får teste den. Det som det ser ut for de fleste merkene, er at de vil pushe bilene ut på markedet så fort som muligt, og da blir det naturlig noen hickups. Det vet di med tidlige Tesla S alt om der det har vært store problemer med bærearmer i underste har røket, og batteripakker har mått blitt skiftet, seter løsnet, og software har mått blitt oppdatert en rekke ganger. Når det gjelder Toyota, så har de sine "svin på skogen" de også, men de pleier å være veldig flinke med å rydde opp i tingene sine, og det håper jeg og tror denne gang også.
Tesla leverte sin første bil (Roadster) i 2008, 4-5 år før de lanserte Tesla Model S. Likevel er en Tesla Model S fra 2013 en bedre elbil enn en 2023 Toyota bz4x. Toyotaen er nok en mye bedre bil utenom el-delen enn den gamle Teslaen, men der Tesla hadde 5 års erfaring som bilprodusent så har Toyota 88 års erfaring som bilprodusent, og 26 års erfaring med elektrifiserte drivlinjer (hybrid). Det må jo da være lov å kritisere et særdeles halvhjertet forsøk på å lage elbil.
Det høres jo ut som oppdateringen som kommer til bz4x i mai vil løse mye av utfordringene med el-biten av bilen, så forhåpentligvis vil eierne av bz4x etter hvert også bli eiere av en OK elbil, ikke bare en bra bil.
Sitat fra: THE på mandag 13. mars 2023, klokken 09:29
Tesla leverte sin første bil (Roadster) i 2008, 4-5 år før de lanserte Tesla Model S. Likevel er en Tesla Model S fra 2013 en bedre elbil enn en 2023 Toyota bz4x. Toyotaen er nok en mye bedre bil utenom el-delen enn den gamle Teslaen, men der Tesla hadde 5 års erfaring som bilprodusent så har Toyota 88 års erfaring som bilprodusent, og 26 års erfaring med elektrifiserte drivlinjer (hybrid). Det må jo da være lov å kritisere et særdeles halvhjertet forsøk på å lage elbil.
Det høres jo ut som oppdateringen som kommer til bz4x i mai vil løse mye av utfordringene med el-biten av bilen, så forhåpentligvis vil eierne av bz4x etter hvert også bli eiere av en OK elbil, ikke bare en bra bil.
Stemmer nok bra dette, jeg har logget mine timer i en MS 2013, og den var kanskje god på el, men ikke veldig god på bil :) Foreløpig er det nok omvendt hos bzen. God på bil, ikke så god på el.
Jeg er dog litt på siden her, siden jeg kjører Subaruen, og det finnes vel ikke noen, som noen gang har handlet en Subaru for den er best på forbruk, der er det andre ting som gjelder, enten den drives av boxer eller el. :)
Sitat fra: suverinseveren på mandag 13. mars 2023, klokken 09:59
Sitat fra: THE på mandag 13. mars 2023, klokken 09:29
Tesla leverte sin første bil (Roadster) i 2008, 4-5 år før de lanserte Tesla Model S. Likevel er en Tesla Model S fra 2013 en bedre elbil enn en 2023 Toyota bz4x. Toyotaen er nok en mye bedre bil utenom el-delen enn den gamle Teslaen, men der Tesla hadde 5 års erfaring som bilprodusent så har Toyota 88 års erfaring som bilprodusent, og 26 års erfaring med elektrifiserte drivlinjer (hybrid). Det må jo da være lov å kritisere et særdeles halvhjertet forsøk på å lage elbil.
Det høres jo ut som oppdateringen som kommer til bz4x i mai vil løse mye av utfordringene med el-biten av bilen, så forhåpentligvis vil eierne av bz4x etter hvert også bli eiere av en OK elbil, ikke bare en bra bil.
Stemmer nok bra dette, jeg har logget mine timer i en MS 2013, og den var kanskje god på el, men ikke veldig god på bil :) Foreløpig er det nok omvendt hos bzen. God på bil, ikke så god på el.
Jeg er dog litt på siden her, siden jeg kjører Subaruen, og det finnes vel ikke noen, som noen gang har handlet en Subaru for den er best på forbruk, der er det andre ting som gjelder, enten den drives av boxer eller el. :)
Selv likte jeg Subaru før i tiden, og vurderte Legacy en gang eller to, men endte opp med Saab i stedet. Både Subaru og Saab var litt sære biler, og det er for så vidt Tesla også, selv om de har fått en annen kommersiell suksess. Godt mulig jeg kommer til å vurdere en elektrisk Subaru en gang i fremtiden, men da må den sannsynligvis være noe annet enn en Toyota med Subaru-merke i grillen. Ellers så må jeg si at det ofte er en del spenstige og interessante konseptbiler som kommer fra Toyota, og også noen av elbilkonseptene de lanserte i fjor er jo interessante. Spørs bare om de tør å lansere noe som er like spennende for salg.
Sitat fra: THE på mandag 13. mars 2023, klokken 10:28
Selv likte jeg Subaru før i tiden, og vurderte Legacy en gang eller to, men endte opp med Saab i stedet. Både Subaru og Saab var litt sære biler, og det er for så vidt Tesla også, selv om de har fått en annen kommersiell suksess. Godt mulig jeg kommer til å vurdere en elektrisk Subaru en gang i fremtiden, men da må den sannsynligvis være noe annet enn en Toyota med Subaru-merke i grillen. Ellers så må jeg si at det ofte er en del spenstige og interessante konseptbiler som kommer fra Toyota, og også noen av elbilkonseptene de lanserte i fjor er jo interessante. Spørs bare om de tør å lansere noe som er like spennende for salg.
< offtopic >
Saab <3 Det er ingen biler jeg savner like mye som de Saabene jeg har hatt! Solterra kan i rette vinkelen bakfra, bringe frem gode minner om en 9000cc jeg var fryktelig glad i! Selv om 9000 også var et "omdiskutert" samarbeidsprosjekt (litt som Solterra), så hadde den mange av de gode genene til "ekte" Saab. Litt som jeg føler det nå :) Det er på mange måter mye Subaru i bilen, selv om det er et samarbeidsprosjekt.
< / offtopic>
Det store problemet er jo ikke først og fremst at rekkevidden er noe lav, men at den er langt lavere enn forespeilet. Man burde jo kunne forvente at to store konsern som Toyota og Subaru klarer en så enkel utregning og kontrollmåling at de ser hva bilen er god for.
Kjøpte man en Subaru, så viste man jo at den drakk 0,9 l på mila omtrent, der konkurrentene kanskje lå på 0,6-0,7. Da var det jo ikke så stort problem, annet enn at de ble dyre pga samtidig høye tall på bl.a. CO2-utslippet, og derved mye i avgifter.
Både i-Pace og PS2 fikk jo også i sin tid mye tyn for å ikke klare den lovte rekkevidden. Ingen som sa så mye på om de var gode som biler,/elbiler som de jo begge var, men at lovet rekkevidde skilte så mye, det ble det reagert kraftig på.
Og det er jo definitivt det samme her.
Forøvrig, Lexus RZ450e får mye skryt i denne TV2-omtalen. Men de er vel såpass treg med å få den på markedet, at den kanskje har fått fikset opp i de mest åpenbare skavankene som er påpekt.
Men må si det hjalp godt med kobber i kombinasjon med svart, og konjakk-farget interiør. Bare så synd de ikke endret krom-detaljene innvendig til samme kobber-farge som utvendig.
https://www.tv2.no/broom/tesla-bommet-lexus-har-skjont-det/15533579/ (https://www.tv2.no/broom/tesla-bommet-lexus-har-skjont-det/15533579/)
(https://www.cdn.tv2.no/images/15570143.jpg?imageId=15570143&width=2120&height=1587.9999999999998&compression=92)
(https://www.cdn.tv2.no/images/15570135.jpg?imageId=15570135&width=2120&height=1587.9999999999998&compression=92)
hvor langt går en slik Toyota? er vel noen tråden her som eier en? tall på et papir er jo en ting. Men 10års batteri garanti er jo en fin ting...
Sitat fra: Svk på mandag 13. mars 2023, klokken 15:00
hvor langt går en slik Toyota? er vel noen tråden her som eier en? tall på et papir er jo en ting. Men 10års batteri garanti er jo en fin ting...
Er vel ingen som har fått testa på sommeren, men 315 - 330 er vel ca det en har fått til på høst-veier.
WLT-tallet er 415-511, avhengig av 2/4-hjulsdrift og felger. Elbil24 teste 4WD-utgaven som skulle ha 470 km rekkevidde. Beste indikator viste 407 km og med 200 C, antydet bil 297 km. Resultatet ble vel 315, man da stilt inn AC på eco-mode.
Først når de kjørt den godt under 0, til den praktisk talt ikke gikk å kjøre mer, så stoppet det på rundt 330 km.
Les mer her:
https://www.elbil24.no/nyheter/rekkeviddeskrell-for-toyota-bz4x/77691484 (https://www.elbil24.no/nyheter/rekkeviddeskrell-for-toyota-bz4x/77691484)
Sitat fra: Svk på mandag 13. mars 2023, klokken 15:00
hvor langt går en slik Toyota? er vel noen tråden her som eier en? tall på et papir er jo en ting. Men 10års batteri garanti er jo en fin ting...
Bjørn Nyland testet og måler ca 20 mil i 120km\t og 30 mil i 90km\t på par varmegraders tørre veier.
10 års batterigaranti er fint det, men det krever en årlig service man må betale for samt at bilene er meget strøypet for at batteriet ikke skal ta noe skade og Toyota skal slippe å betale noen for å bruke garantien.
Tesla har 8 års batterigaranti, og krever ingen service, samt bruken av batteriet er ikke begrenset på noe vis. Her får man full futt på hurtiglading hele tiden og kan utnytte nesten all tilgjengelig kapasitet.
Man får vudere hvor viktig de 2 årene i forsjell er mot hva man mister og må betale.
10års garanti/ubegrenset km er sikkert fint for taxi sjåføren, men ikke veldig relevant for de fleste forbrukere.. 8år og rundt 200k km er stort sett mer enn godt nok for de fleste.
Taxi sjåføren får ikke full verdi ut av bilen sin om bilen begrenses til ~60mil om dagen (3-4 hurtigladinger), og det er på veiene med passasjerer de tjener penger.
Traff en BZ4 Taxi idag :-) men kommer vel langt med en 11kw saktelader også mellom slaga.
Men får vel 10års garanti på hele bilen om man tar vanlige serviser?
Om man tar kun batterisjekken så får en kun garanti på batteri?
Var 10års garanti på Batteriet i priusen også om man tok hybrid service. jeg tok siste service for 6-7år siden hos Toyota. Men når jeg solgt bilen for litt siden med en alder på 10år og 260.000km så var det fortsatt mulig å kjøre den under 0.4. så regner med kapasiteten fortsatt er på topp
Sitat fra: Radial på tirsdag 14. mars 2023, klokken 09:08
10års garanti/ubegrenset km er sikkert fint for taxi sjåføren, men ikke veldig relevant for de fleste forbrukere.. 8år og rundt 200k km er stort sett mer enn godt nok for de fleste.
Taxi sjåføren får ikke full verdi ut av bilen sin om bilen begrenses til ~60mil om dagen (3-4 hurtigladinger), og det er på veiene med passasjerer de tjener penger.
Mange av oss tror nok at Taxi sjåfører kjører mer per dag enn de faktisk gjør. Bjørn Nyland/Tesla Bjørn intervjuet en erfaren drosje eier i Oslo og spurte ham hvor langt han kjørte per dag. Han svarte 20-25 mil på en vanlig dag, opp til 30-35 mil på enkelte dager dersom man får kjøring til Gardermoen fra Oslo f.eks. Det er mange småturer og en del venting på vanlige dager.
Så det betyr at ladebehovet for en typisk dag er 0-1 gang i løpet av dagen. ( https://www.youtube.com/watch?v=U-Ef2qkV664 ) Så Toyotaen kan jo fungere bra for drosjeeiere , garantien til Toyota er jo meget bra og helt unik. En drosje går fort 200.000 km på 3 år, da ryker garanti på batteriet fort dersom man ikke kjører Toyota. Jeg kjører typisk 30-35.000 km årlig , så da er god garanti gull verdt. Jeg betalte 1800 kr ekstra for 150.000 km garanti til min id.4, det er jeg glad for etter 63.000 km på 2 år. Det gir i praksis 2 år ekstra nybilgaranti med mitt kjøremønster.
Jeg hoppet av Toyotatoget med bakgrunn i rekkevidderesultatene. Jeg må vedgå at jeg er veldig nysgjerrig på resultatene dere klarer å oppnå nå som kulden har kommet og oppdateringene er på plass.
Hvilken rekkevidde er rimelig å regne med ved landeveiskjøring 5-15 kuldegrader og litt kupert kanskje med en stigning på 5-700 høydemeter?