Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Tesla SW og AP => Emne startet av: REN-BIL på tir 19. jul 2022, kl. 10:55
Hei, fikk denne i dag
«Bestillingsoppdatering
Tesla Vision
Siden april 2022 bruker Model 3- og Model Y-biler bygget for EMEA-markedet, kamerasyn og nevral nettbehandling for å levere Autopilot-funksjoner og visse aktive sikkerhetsfunksjoner.»
Hva betyr dette, ser ut som jeg må godkjenne for å komme videre i bestillingen
Betyr bare at de har fjernet radaren, og for å unngå at kunder føler seg snytt og hevder mangel så sender de ut denne. Denne Tesla Vision kan naturligvis ikke fullt ut erstatte radar men det er en annen historie..
Jeg lurte litt på dette her. Bestilte 10 mai. Fikk levert bil 27 juni. Har ikke fått noen slik bestillingsoppdatering, men bestilte jo etter at det ble standard.. Hvordan kan jeg se om bilen har radar?
Sitat fra: chrgod på tir 19. jul 2022, kl. 13:48
Jeg lurte litt på dette her. Bestilte 10 mai. Fikk levert bil 27 juni. Har ikke fått noen slik bestillingsoppdatering, men bestilte jo etter at det ble standard.. Hvordan kan jeg se om bilen har radar?
Ingen biler har radar lengre dessverre
Sitat fra: Sandvika på tir 19. jul 2022, kl. 12:09Denne Tesla Vision kan naturligvis ikke fullt ut erstatte radar men det er en annen historie..
Hvor har du det fra? Tesla Vision har fått toppscore hos IIHS og andre.
Sitat fra: emurof på lør 23. jul 2022, kl. 00:32
Sitat fra: Sandvika på tir 19. jul 2022, kl. 12:09Denne Tesla Vision kan naturligvis ikke fullt ut erstatte radar men det er en annen historie..
Hvor har du det fra? Tesla Vision har fått toppscore hos IIHS og andre.
-En radar kjenner avstanden på millimeteren hele tiden, et kamera må løpende sammenstille bilderamme for bilderamme og predikere hvordan punkter flytter seg basert på geometri. Billedbrikken har et begrenset antall pixler og oppdateringfrekvens som skaper fysiske begrensninger på nøyaktighet.
-Radar kan se gjennom tåke og nedbør.
-Viktigst, radar kan "bounce" under bilen foran og agere på bilen foran den man ser, det betyr at den kan begynne å bremse lenge før ved en evt risiko for kjedekollisjon.
Tesla Vision kan at i teorien være "bra nok" sammenlignet med menneskelig syn, men disse begrensinger vil alltid gjøre det til en dårligere løsning en kombinasjonen. Dette er naturligvis også den reelle årsaken til at Tesla utvikler ny radar..
https://electrek.co/2022/06/08/tesla-files-use-new-radar-confused/ (https://electrek.co/2022/06/08/tesla-files-use-new-radar-confused/)
Sitat fra: Sandvika på lør 23. jul 2022, kl. 07:56Sitat fra: emurof på lør 23. jul 2022, kl. 00:32Sitat fra: Sandvika på tir 19. jul 2022, kl. 12:09Denne Tesla Vision kan naturligvis ikke fullt ut erstatte radar men det er en annen historie..
Hvor har du det fra? Tesla Vision har fått toppscore hos IIHS og andre.
-En radar kjenner avstanden på millimeteren hele tiden, et kamera må løpende sammenstille bilderamme for bilderamme og predikere hvordan punkter flytter seg basert på geometri. Billedbrikken har et begrenset antall pixler og oppdateringfrekvens som skaper fysiske begrensninger på nøyaktighet.
-Radar kan se gjennom tåke og nedbør.
-Viktigst, radar kan "bounce" under bilen foran og agere på bilen foran den man ser, det betyr at den kan begynne å bremse lenge før ved en evt risiko for kjedekollisjon.
Tesla Vision kan at i teorien være "bra nok" sammenlignet med menneskelig syn, men disse begrensinger vil alltid gjøre det til en dårligere løsning en kombinasjonen. Dette er naturligvis også den reelle årsaken til at Tesla utvikler ny radar..
https://electrek.co/2022/06/08/tesla-files-use-new-radar-confused/ (https://electrek.co/2022/06/08/tesla-files-use-new-radar-confused/)
Dette var mye teoretisk fra din side. Hvor ser man det i praksis? Min Tesla uten radar ser ut til å oppføre seg akkurat som før.
Dette med ny radar er bare spekulasjoner. Det er ikke sagt noe om at de går tilbake til radar. Tvert imot sa de det motsatte nylig.
Sitat fra: emurof på lør 23. jul 2022, kl. 20:48
Sitat fra: Sandvika på lør 23. jul 2022, kl. 07:56Sitat fra: emurof på lør 23. jul 2022, kl. 00:32Sitat fra: Sandvika på tir 19. jul 2022, kl. 12:09Denne Tesla Vision kan naturligvis ikke fullt ut erstatte radar men det er en annen historie..
Hvor har du det fra? Tesla Vision har fått toppscore hos IIHS og andre.
-En radar kjenner avstanden på millimeteren hele tiden, et kamera må løpende sammenstille bilderamme for bilderamme og predikere hvordan punkter flytter seg basert på geometri. Billedbrikken har et begrenset antall pixler og oppdateringfrekvens som skaper fysiske begrensninger på nøyaktighet.
-Radar kan se gjennom tåke og nedbør.
-Viktigst, radar kan "bounce" under bilen foran og agere på bilen foran den man ser, det betyr at den kan begynne å bremse lenge før ved en evt risiko for kjedekollisjon.
Tesla Vision kan at i teorien være "bra nok" sammenlignet med menneskelig syn, men disse begrensinger vil alltid gjøre det til en dårligere løsning en kombinasjonen. Dette er naturligvis også den reelle årsaken til at Tesla utvikler ny radar..
https://electrek.co/2022/06/08/tesla-files-use-new-radar-confused/ (https://electrek.co/2022/06/08/tesla-files-use-new-radar-confused/)
Dette var mye teoretisk fra din side. Hvor ser man det i praksis? Min Tesla uten radar ser ut til å oppføre seg akkurat som før.
Dette med ny radar er bare spekulasjoner. Det er ikke sagt noe om at de går tilbake til radar. Tvert imot sa de det motsatte nylig.
Du er det selv lik, er ikke noe av det jeg skriver som er teori. En "teori" er at kamera kan være like bra som kamera+radar. Det jeg skriver er konkret eksempler på ting som fysisk er umulig for kamera å gjøre like bra som radar.
Min "teori" jeg (som jeg bevist unlot å nevne) er at dette er årsaken til at fantombremsingene som gjennom årene mer eller mindre ble eliminert på TMS/TMX er verre enn noen gang på TMY. Det overasker meg veldig om du ikke har erfart det samme....
Sitat fra: andy99 på lør 23. jul 2022, kl. 21:27
Tja ifølge Teslabjørn er «Tesla vision is the shittiest thing I have ever seen in a tesla»
https://youtu.be/Wi0kmshoVDk (https://youtu.be/Wi0kmshoVDk)
Så det er vel bare å glede seg til regn og mørketid....
Tesla prøver tydeligvis spare seg til fant ved å forsøke å fjerne radar med software+kamera.
Bare tenk hvor dårlig dette vil fungere ut over høsten og gjennom vinteren i dårlig vær....
Kan virke som SW for oss med radar ikke er noe bedre, bare ræl hele TACC/AP opplevelsen nå.
Slapper av i MG'n på MG Pilot, men Tesla TACC/AP er bare stressende. Kjører helst uten... Hviler høyrefoten litt med TACC på strekninger jeg vet er "snille".
Sitat fra: hELgenen på lør 23. jul 2022, kl. 22:56
Sitat fra: andy99 på lør 23. jul 2022, kl. 21:27
Tja ifølge Teslabjørn er «Tesla vision is the shittiest thing I have ever seen in a tesla»
https://youtu.be/Wi0kmshoVDk (https://youtu.be/Wi0kmshoVDk)
Så det er vel bare å glede seg til regn og mørketid....
Tesla prøver tydeligvis spare seg til fant ved å forsøke å fjerne radar med software+kamera.
Bare tenk hvor dårlig dette vil fungere ut over høsten og gjennom vinteren i dårlig vær....
Jeg mener TB bommer skikkelig med kritikken sin. OM man ser etter, så holder den langlys på når bilen ikke er rett foran, eller så langt unna at folk faktisk ikke blir blendet, men går ned (stortsett, noen få "flaws") når bilene kommer rett på. Ser det både når biler ligger foran og går inn i sving eller ikke er nådd tilstrekkelig, og når biler i motsatt felt er for langt på sidene til å få direkte lys på seg.
Spesielt på veier med mye skog på begge sider, og ingen gatelys, så dimmer folk vanligvis ned alt for tidlig, også med autodimming, så man risikerer å kjøre mange hundre meter før man faktisk er så nært at blending er et problem, og også er alt for treg med å slå seg på igjen. Her virket det å være langt mer korrekt etter slik man skal bruke lysene.
Ser gjerne at folk reagerer på lysbruk på biler med dobbelt sett frontlykter, slik som på Kona, og de begynner å blinke frenetiskk, selv om vi er for langt unna til at man blir blendet. Og så er det de som kjører på med langlys fordi de tror jeg kjører med langlys og tåkelys på (selv om de er montert motsatt med langlys nederst), og så blir de plutselig overrasket når jeg svarer med å slå på langlysene.
Jeg ser selvsagt at den ikke er perfekt, og noen få ganger har på langlys mens det burde slått ned på nærlys, men 90 % av klagingen, er faktisk feil vurdering av TB, fordi han ikke ser mønsteret og dermed logikken.
Sitat fra: RJK på søn 24. jul 2022, kl. 15:09
Jeg mener TB bommer skikkelig med kritikken sin. OM man ser etter, så holder den langlys på når bilen ikke er rett foran, eller så langt unna at folk faktisk ikke blir blendet, men går ned (stortsett, noen få "flaws") når bilene kommer rett på. Ser det både når biler ligger foran og går inn i sving eller ikke er nådd tilstrekkelig, og når biler i motsatt felt er for langt på sidene til å få direkte lys på seg.
Spesielt på veier med mye skog på begge sider, og ingen gatelys, så dimmer folk vanligvis ned alt for tidlig, også med autodimming, så man risikerer å kjøre mange hundre meter før man faktisk er så nært at blending er et problem, og også er alt for treg med å slå seg på igjen. Her virket det å være langt mer korrekt etter slik man skal bruke lysene.
Ser gjerne at folk reagerer på lysbruk på biler med dobbelt sett frontlykter, slik som på Kona, og de begynner å blinke frenetiskk, selv om vi er for langt unna til at man blir blendet. Og så er det de som kjører på med langlys fordi de tror jeg kjører med langlys og tåkelys på (selv om de er montert motsatt med langlys nederst), og så blir de plutselig overrasket når jeg svarer med å slå på langlysene.
Jeg ser selvsagt at den ikke er perfekt, og noen få ganger har på langlys mens det burde slått ned på nærlys, men 90 % av klagingen, er faktisk feil vurdering av TB, fordi han ikke ser mønsteret og dermed logikken.
Stort sett de samme tanke jeg gjorde meg da jeg så denne video'n.
Bruker ikke AP selv, så den delen skal jeg ikke uttale meg om, men bruker automatisk blending. Det virker stort sett bra, men med 2 ankepunkter:
1. Slår ned til nærlys så fort den TROR den ser en bil foran - enten i samme retning eller møtende. Dette er veldig ofte alt for tidlig og lar en stor del av veien være uopplyst foran meg. Og den TROR vi er på en opplyst vei når det er en eller to lysstolper ifb. f.eks. ett veikryss eller en bussholdeplass.
2. Når den først har blendet ned tar det ALT for lang tid før den slår på igjen fjernlyset. Dette enten vi har passert den møtende bilen, kjørt forbi bilen foran (eller den har tatt en annen vei), eller veibelysningen er avsluttet.
Så, ved å se på den video'n ønsket jeg at mine lys kunne oppføre seg mer som det hans bil gjorde...
Men med det sagt stemmer jeg også for det du sa:
Sitat fra: RJK på søn 24. jul 2022, kl. 15:09
... noen få "flaws" ...
Sitat fra: Amoss på man 25. jul 2022, kl. 13:44
Stort sett de samme tanke jeg gjorde meg da jeg så denne video'n.
Bruker ikke AP selv, så den delen skal jeg ikke uttale meg om, men bruker automatisk blending. Det virker stort sett bra, men med 2 ankepunkter:
1. Slår ned til nærlys så fort den TROR den ser en bil foran - enten i samme retning eller møtende. Dette er veldig ofte alt for tidlig og lar en stor del av veien være uopplyst foran meg. Og den TROR vi er på en opplyst vei når det er en eller to lysstolper ifb. f.eks. ett veikryss eller en bussholdeplass.
2. Når den først har blendet ned tar det ALT for lang tid før den slår på igjen fjernlyset. Dette enten vi har passert den møtende bilen, kjørt forbi bilen foran (eller den har tatt en annen vei), eller veibelysningen er avsluttet.
Så, ved å se på den video'n ønsket jeg at mine lys kunne oppføre seg mer som det hans bil gjorde...
Men med det sagt stemmer jeg også for det du sa:
Sitat fra: RJK på søn 24. jul 2022, kl. 15:09
... noen få "flaws" ...
Nettopp disse tingene gjør at jeg ikke bruker automatiske fjernlys. Det fungerer ikke godt nok til mine krav.
Et annet punkt et at det ikke er mulig å slå på fjernlys under 30km/t når funksjonen er aktiv.
Hvis man kunne overstyrt manuelt med hendelen (spesielt "fjernlys på"), hadde jeg nok aktivert funksjonen.
Hvis man ønsker å lage førerautomasjon som er bedre enn mennesker, så skjønner jeg ikke hvorfor man vil begrense seg til det samme sansespekteret som mennesker. Et kamera er jo ikke fullgodt med øyne likevel.
Det har nok vært en typisk brå Elon-avgjørelse under chip-krisen og når det normaliserer seg så kommer de tilbake igjen. Fantombremsing er ille nok som det er med radar, jeg er overbevist om at totalen kommer til å bli verre med dette. Mye annet fint å velge blant når min er klar for utskifting.
Sitat fra: OlaM på man 25. jul 2022, kl. 19:48
Hvis man ønsker å lage førerautomasjon som er bedre enn mennesker, så skjønner jeg ikke hvorfor man vil begrense seg til det samme sansespekteret som mennesker. Et kamera er jo ikke fullgodt med øyne likevel.
Det har nok vært en typisk brå Elon-avgjørelse under chip-krisen og når det normaliserer seg så kommer de tilbake igjen. Fantombremsing er ille nok som det er med radar, jeg er overbevist om at totalen kommer til å bli verre med dette. Mye annet fint å velge blant når min er klar for utskifting.
Kamera er langt mere enn bare å fange det vi mennesker kan se, da man har kamera som kan se i helt andre spekter enn vi mennesker er i stand til å se.
Det blir selvsagt ikke bedre om systemet ikke klarer å tolke hva som sees, og her ligger en god del av jobben. Deretter kommer hva man gjør med det man ser. Er det ting man skal overse, eller som må passeres uten å komme i nærheten av? Altså skille f.eks. asfalt, gress, busker, skilt, lyssignaler, mennesker, dyr og andre trafikanter.
Det blir derfor alt for lettvint å tro kameraer ser nøyaktig det samme som oss. Det er dessuten på et par ting man med kameraer er bedre enn mennesker.
Vi kan ikke se og tolke fra flere sider og vinkler samtidig, og hele tiden. Og vi blir gjerne trett og uopplagt, og glemmer å reagere på ting vi egentlig er vant med å se og reagere på. Dette kan derimot kameraer og programvaren.
Så må bare kameraer og programvare læres opp til å se og gjenkjenne stadig mere, og lære seg hva som er korrekt respons på det som sees. Her er vi normalt sett bedre på, og spesielt å ta avgjørelser som ikke er lært ennå, fordi vi er i stand til å tolke og reagere på dette.
Spekter har ingenting å si, det finnes ingen lastebiler som kun er synlig i ultrafiolett. Et kamera kan jo slite med å se forskjell på en liten lastebil som er nært eller en stor som er lengre unna, mens radaren ser dette presist hver gang. At TACC er dårlig med mye fantombremsing er ikke radaren sin feil, men Tesla sin feil.
Flere vinkler kan være nyttig, men det trenger ikke å være i stedet for en radar, men i tillegg til.
Tesla AP og TACC er jevnt gjennom dårlig, er den midlertidige konklusjonen.
Tesla virker livredde for saksøking om bilen ikke bremser i en situasjon den brude.
Så da hel-garderer man isteden, med å la kart-data overstyre skilt-hastighet, skygger eller bil får være det samme (bremser åkke som).
Men på fotgjengere, der dropper bilen å bremse faktisk, mulig jeg ikke har kjørt nærme nok på folk😜
Sitat fra: OlaM på man 25. jul 2022, kl. 19:48
...Et kamera er jo ikke fullgodt med øyne likevel.
På flere områder er kamerateknologi (inkl SW) kraftig overlegent det menneskelige øyet.
Et eksempel er overgangen fra lys til mørke. Der trenger øyet opp til 20 minutter før det har tilpasset seg. Selv dårlige kameraer er langt raskere.
Sitat fra: Handyman på tir 26. jul 2022, kl. 00:21
Sitat fra: OlaM på man 25. jul 2022, kl. 19:48
...Et kamera er jo ikke fullgodt med øyne likevel.
På flere områder er kamerateknologi (inkl SW) kraftig overlegent det menneskelige øyet.
Et eksempel er overgangen fra lys til mørke. Der trenger øyet opp til 20 minutter før det har tilpasset seg. Selv dårlige kameraer er langt raskere.
Noen ca-anslag på hvor lang tid radar trenger for å tilpasse seg?
Sitat fra: OlaM på tir 26. jul 2022, kl. 00:50
Sitat fra: Handyman på tir 26. jul 2022, kl. 00:21
Sitat fra: OlaM på man 25. jul 2022, kl. 19:48
...Et kamera er jo ikke fullgodt med øyne likevel.
På flere områder er kamerateknologi (inkl SW) kraftig overlegent det menneskelige øyet.
Et eksempel er overgangen fra lys til mørke. Der trenger øyet opp til 20 minutter før det har tilpasset seg. Selv dårlige kameraer er langt raskere.
Noen ca-anslag på hvor lang tid radar trenger for å tilpasse seg?
Hvorfor så opphengt i radar? Spørsmålet og påstanden som jeg startet å besvare på, var det at kamera er underlegent eller i beste fall like godt som det menneskelige øyet. Det er allerede slått fast, at det stemmer ikke. Kameraer (i flertall) kan gjøre en mye bedre jobb enn det menneskelige øyet.
Radar har sine styrker, og jeg vil ikke påstå at kamera kan gjøre dens jobb fullgodt, selv om Musk og Tesla mener de skal lage like bra eller bedre AP og AI/FSD uten bruk av radar. Men det var altså ikke tema i denne sub-tråden.
Sitat fra: RJK på tir 26. jul 2022, kl. 07:16
Radar har sine styrker, og jeg vil ikke påstå at kamera kan gjøre dens jobb fullgodt
Da er vi så og si enige. Hele greia med kamera vs øye er en avsporing, jeg skulle ha droppet det fra posten min så det ikke var noen bagateller å henge seg opp i stedet for å fokusere (kremt) på poenget: Førerautomasjon som skal være bedre enn mennesker bør ikke være begrenset til de menneskelige sansene (nå bruker vi mer enn bare syn, men det er et annet sidespor).
Radar er veldig bra på sitt, men ikke godt nok alene. Kamera og ultralyd må med, men hvor er det neste steget? Kryptografisk signert kommunikasjon mellom biler og veikantutstyr for eksempel. Det hadde løftet førerautomasjon til noe langt forbi menneskelige evner, mens i dag er all førerautomasjon stort sett dårligere enn en helt vanlig middels kompetent, edru sjåfør. Jeg tror også at sensor-diskusjonen maskerer den mer komplekse virkeligheten, programvaren har ennå til gode å gi den maksimale nytten som sensorene muliggjør.
Tesla Vision er et steg tilbake, ikke fremover, og er mest sannsynlig bare en unnskyldning for å kutte kostnader eller løse chip-mangel pakket inn i Silicon Valley-retorikk. Et tegn på det har vært diskutert i andre tråder:
https://electrek.co/2022/06/08/tesla-files-use-new-radar-confused/
SitatTesla has filed to use a new radar in its electric vehicles, and everyone is confused since Elon Musk has made it clear that Tesla plans to achieve self-driving with camera-based vision only.
Vi får håpe at de plutselig innfører radar igjen og feier nok et sidespor under teppet.
RADAR har helt klart sine styrker, men definitivt sine svakheter og problemområder. Alle som har brukt RADAR og kjenner teknologiens begrensinger vet dette godt. Sjøfarende vet godt at RADAR like gjerne kan gi deg feil info, som å gi deg nyttig info, spesielt ved nedbør. RADAR løser noen utfordringer, men bringer inn nye. Det er ingen hemmelighet.
OlaM: - Førerautomasjon som skal være bedre enn mennesker, bør ikke være begrenset til de menneskelige sansene.
Enig. Lidar og radar, og gjerne enda flere hjelpemidler, synes nå jeg :)
SW/programerere/Tesla/Elon har vel et godt poeng, at det er vanskelig med prioriteringer mellom de forskjellige hjelpemidlene. Men med TeslaVision, så må det jo tolkes og prioriteres, innenfor TeslaVision-universet/paradigme likevel.
Skulle ønske, det var helt klart lurere, ::) å bruke 30-80% av kapasiteten til mange hjelpemidler. Og at summen av dette var mye bedre enn de "beryktede" 99.9999%
https://youtu.be/FToHabxSVYg
Rettskraftig dom:
Har fått prisavslag for Tesla Vision-svakheter
https://www.motor.no/aktuelt/har-fatt-prisavslag-for-tesla-vision-svakheter/290146
Så hva må vi alle andre gjøre for å få 30.000,- tilbake fra Tesla da? På kjøpstidspunkt ble det skrevet og lovet at Vision er bedre enn tidligere løsninger.
Må alle ta Tesla til retten for å få det? Må du bare klage og kreve prisavslag til Tesla?
Da han prøvekjørte og bestilte bilen hadde den parkeringssensorer, da han fikk den utlevert hadde den ikke dette, uten at han hadde fått informasjon om denne endringen.
Han klagde til Tesla men fikk ikke medhold.
Så for at denne dommen skal få presedens må det samme gjelde deg, altså både at den var endret siden bestillingstidspunktet og at du hadde klaget innen rimelig tid.
...og de begynte ganske tidlig å melde om at det var en endring i konfigurasjonen, slik at du måtte akseptere bilen som den er eller kansellere.
Fikk det selv i Mai 2023 på Rwd'n, ganske lenge etter de slutta med p-sensorer.
Men helt ærlig, min subjektive mening, er at vision generelt fungerer litt bedre enn P-sensorer. Vi har begge deler.
Klag skriftlig til selger. Så bør du vise til nettsider, kontrakter og mailer som viser listen som var standard da du bestilte. Bruk Wayback machines internet archive. Det kan sikkert kjappe på sakene hos Tesla å nevne dommen.