Skrevet av: ThomasEL på man 18. jul 2022, kl. 23:10
Men altså:
Jeg sitter nå i Spania, i ca 30-37 grader, og gjør meg noen betraktninger.
Hvordan skal det kunne bli en elbilrevolusjon her nede, i disse temperaturene..? Vi vurderte å kjøre e-tronen vår nedover på ferie i år. Men droppet det bla fordi jeg var skeptisk til så mye lynlading. Så det ble fly.
Leier en bensindrevet Hyundai her nede. Usannsynlig dårlig aks når man har kjørt elbil noen år🤪😂
Men når jeg ser hvor hinsides varm den blir ute i sola hver dag, så innser jeg at det hadde gitt meg hjerteinfarkt å ha e-tronen stående her nede😱 En ting er lynlading på veien, men at batteriet blir stående dag ut og dag inn med nærmere 40 grader i pakken, hadde vært blytungt...
Så hvordan skal elbiler, med dagens batteriteknologi, kunne slå skikkelig gjennom her nede? Det krever jo i alle fall et relativt strengt laderegime, der man nærmest fullstendig må holde seg unna høy SOC.
Kan jo ellers nevne at jeg foreløpig har sett 3 elbiler her nede. Alle tre Teslaer. Og ja, du gjettet nok riktig: Alle tre med norske skilt😜
Skrevet av: Ingeniøren på tir 19. jul 2022, kl. 08:17
Skrevet av: elektro på tir 19. jul 2022, kl. 08:37
Har vært mye i Spania selv, med leiebil. Det er uhyggelig varmt. Jeg tenker likevel det skal litt til å få pakken opp 40 grader i lang tid når bilen står stille. Og når enkelte biler i kortere perioder er oppe i 60 grader under lading ol, så tåler de det kanskje greit?
Paradoksalt nok er kanskje nettopp din bil en av de best egnede @ThomasEL. Det virker som e-tron har ekstremt god batterikjøling. Eller, så er det noe med kjemien. Hva er den høyeste temperaturen dere har registrert i batteriet? Jeg tror så vidt jeg har vært over 40 grader under lading 0-100%. (Det er klart, da er det ikke 40 grader i utgangspunktet.. men likevel.)
Skrevet av: hELgenen på tir 19. jul 2022, kl. 09:12
blitt svært lang i f.eks Spania. Det jeg virkelig savner med elbiler er enkel oversikt over SOH - og i et marked som Spania ville jeg nesten forventet at dette stod å lyste mot meg i displayet hver gang bilen ble startet.
Frykten er jo at batteriet taper seg fort , og nå blir det masse synsing isteden.
Så for at elbil skal ta av også i Spania - og alle andre varme strøk - så tror jeg produsentene må overbevise
kundene om at batteriene tåler varmen. Og en måte å gjøre dette på er å levere bilen med aktiv overvåkning av SOH som lett kan leses av i bilen. Det vil også gjøre det enklere med tanke på bruktsalg.
Skrevet av: Jan-Børre Olsen på tir 19. jul 2022, kl. 12:15
Skrevet av: ThomasEL på tir 19. jul 2022, kl. 12:54
Sitat fra: smaug01 på tir 19. jul 2022, kl. 12:15
40 grader er ingenting,tvert i mot nesten ideell temperatur. Hadde den ikke tålt såpass til temperatur er min påstand at EV ikke har noe på markedet å gjøre.
At 40 grader er tilnærmet ideell temperatur, er jeg uenig i.
Forsøk utført av batteryuniversity.com viser betydelig høyere degradering ved oppbevaring av celler ved høy SOC ved 40 grader kontra både 25 grader og ikke minst 0 grader.
Som @Elektro er inne på, så er jo e-tron «flink» til å holde batteritemperatur relativt lav under kjøring og lading sammenliknet med andre merker. Men heller ikke Audi får gjort noe med temperaturen i batteriet når bilen ikke er i bruk🤪
Skrevet av: automat på tir 19. jul 2022, kl. 14:21
Sitat fra: ThomasEL på tir 19. jul 2022, kl. 12:54
At 40 grader er tilnærmet ideell temperatur, er jeg uenig i.
Forsøk utført av batteryuniversity.com viser betydelig høyere degradering ved oppbevaring av celler ved høy SOC ved 40 grader kontra både 25 grader og ikke minst 0 grader.
Som @Elektro er inne på, så er jo e-tron «flink» til å holde batteritemperatur relativt lav under kjøring og lading sammenliknet med andre merker. Men heller ikke Audi får gjort noe med temperaturen i batteriet når bilen ikke er i bruk
Men nattetemperaturen er ikke 40 grader. Det vil jo ta lang tid før et batteri som er i skyggen under bilen blir varmet opp så mye. Kanskje så lang tid at lufttemperaturen har begynt å synke igjen på kvelden. Asfalten under bilen vil også være i skyggen, og vil bare være varm (relativt sett) under en nyparkert bil.
I Europa er det også et veldig begrenset antall dager i året med så høye temperaturer.
Skrevet av: ThomasEL på tir 19. jul 2022, kl. 14:55
Poenget mitt er heller ikke å svartmale situasjonen. Men peke på at det fortsatt finnes noen skjær i sjøen for elbilsatsingen her sør. Når jeg som elbilentusiast ikke har lyst til å ta med bilen min ned hit, så vil jeg tro noe av den skepsisen til de høye temperaturene vil kunne gjøre seg gjeldende i lokalbefolkningen også
Nå er det jo ikke alt med Norges klima heller som er 100% elbilvennlig, men likevel har elbilene gradvis overvunnet de fleste av de utfordringene.
Skrevet av: turfsurf på tir 19. jul 2022, kl. 18:05
Og for noen få uker en sommerferie er det helt tåpelig å være redd for batteriet. Spesielt for biler med vannkjøling. Synes mere synd på fossilbilene som koker...
Skrevet av: Ingeniøren på tir 19. jul 2022, kl. 20:22
Var på en 14 mils tur i dag og ved slutten målte jeg kjølevannstemp ut inn på batteriet til 36-37C med OBD og Car Scanner Pro, mao er ikke arbeidstemperatur på batteriet ved en +25 grader temperert dag, mye unna de ekstreme temperaturene vi ser om dagen.
Ser at normalen i det daglig ligger på ca +27 grader i kjølevannet. Batterier rapporterer ca 5 grader lavere enn kjølevannet
Skrevet av: ThomasEL på ons 20. jul 2022, kl. 00:07
Ja, en måte å løse noe av utfordringen på steder med høyere temperatur, kan jo være å reservere mer av batteriet som buffer. Altså at utnyttbar kapasitet (netto) utgjør en mindre del av total batteristørrelse (brutto) enn i dag. Ikke så kostnadeffektivt, men bra for batterihelse🤩
@Ingeniøren:
Mange biler er nok fort oppe i en slik temperatur ved bruk, ja. E-tron er vel kun oppe og lukter på temperaturer over 35 grader ved lynlading, og kjøles relativt raskt ned igjen.
Så antall timer i uka batteriet ligger over 30 grader, vil nok uansett bli langt høyere her sør enn hjemme i Norge, da oppbevaringstemperaturen vil ligge er stykke over det vi er vant med.
Ikke misforstå meg:
Jeg ønsker selvsagt veldig at elbilene skal slå gjennom her nede også. Spørsmålet er om det må gjøres noen endringer fra produsentenes side, eller om batteriene og kjølesystemene generelt står seg godt nok allerede. Og hvis de allerede er gode nok, hvordan overbevise folk om at de høye temperaturene er uproblematiske...
Skrevet av: turfsurf på ons 20. jul 2022, kl. 07:46
Sitat fra: ThomasEL på ons 20. jul 2022, kl. 00:07Jeg tipper folk flest i varmere strøk regner med at bilene er tilpasset miljøet de skal brukes i.
Ikke misforstå meg:
Jeg ønsker selvsagt veldig at elbilene skal slå gjennom her nede også. Spørsmålet er om det må gjøres noen endringer fra produsentenes side, eller om batteriene og kjølesystemene generelt står seg godt nok allerede. Og hvis de allerede er gode nok, hvordan overbevise folk om at de høye temperaturene er uproblematiske...
Her i Italia hvor vi er nå, er problemet med elbiler først og fremst at de ikke finnes i små, billige utgaver. De er for dyre rett og slett. Sør-europeerne kjører mye rundt i små bybiler.
Skrevet av: geear på tor 21. jul 2022, kl. 07:36
Når man kjører langtur så prøver uansett bilene å holde god lunk i batteripakken, og når de står parkert så er det kun korte perioder de eventuelt vil være i nærheten av 40 grader, før tempen synker igjen. Normalt vil også en slik hetebølge kun vare dager, maks uker. Vil tro at snittemperaturen i sydlige Europa gir iallfall like bra, kanskje til og med bedre, batterihelse enn iallfall deler av Norge.
Skrevet av: elektro på tor 21. jul 2022, kl. 08:10
Sitat fra: turfsurf på ons 20. jul 2022, kl. 07:46Sitat fra: ThomasEL på ons 20. jul 2022, kl. 00:07Jeg tipper folk flest i varmere strøk regner med at bilene er tilpasset miljøet de skal brukes i.
Ikke misforstå meg:
Jeg ønsker selvsagt veldig at elbilene skal slå gjennom her nede også. Spørsmålet er om det må gjøres noen endringer fra produsentenes side, eller om batteriene og kjølesystemene generelt står seg godt nok allerede. Og hvis de allerede er gode nok, hvordan overbevise folk om at de høye temperaturene er uproblematiske...
Her i Italia hvor vi er nå, er problemet med elbiler først og fremst at de ikke finnes i små, billige utgaver. De er for dyre rett og slett. Sør-europeerne kjører mye rundt i små bybiler.
Tja, Fiat 500e? Den koster 229.000 NOK og har 320 km. WLTP rekkevidde. Det er kanskje ikke nok for å friste italienerne?
Skoda og Seat har alternativer til under 200.000 NOK, men med enda kortere rekkevidde. Det er kanskje ikke så fristende i land med en dårlig hurtigladeinfrastruktur, til dels gammel bygningsmasse - og der jeg vil anta at færre bor i enebolig enn her.. Renault Zoe må vel også være perfekt for italienere, selv om den er fransk? Med en pris på ca. 255.000 NOK og mulighet for å kjøre 400 km. på landevei. Så kommer en haug av relativt gode elbiler fra Stellantis, men de blir vel for dyre da. Selv om man får lavere driftskostnader.
På den annen side må da f.eks. Model 3 SR+ være en attraktiv bil, for de som trenger mer plass og ønsker en kul, rask bil. Det er jo noe de forstår seg på! (Den har vel også LFP batteri..) Skjønner at den er dyr der nede, og ikke er for alle. Men at disse modellene, og mange andre, samlet sett ikke er et alternativ for 20-30% av befolkningen, handler vel om andre ting enn at bilene ikke finnes- eller er egnet.
Vet ikke hvilke insentiver de har i Italia (og Spania), men ser for meg at det er få. Hvis myndighetene ikke på den ene sier jobber med i infrastruktur (ala Enova og på kommunalt nivå) og på den andre siden bruker pisk og gulrot, så skjer det vel lite. I den grad de stoler på myndighetene i det hele tatt der nede.
Skrevet av: Jan-Børre Olsen på tor 21. jul 2022, kl. 15:36
Skrevet av: ThomasEL på tor 21. jul 2022, kl. 15:51
Sitat fra: geear på tor 21. jul 2022, kl. 07:36
ThomasEL, Du er nok den mest bekymrede elbileieren i Europa, tror ikke det er så mange av dere, så dette går nok helt fint. ;D
Hehe, du har nok rett i det🤣🤣
Helt siden jeg installerte mitt første solcelleanlegg som 13 åring på mine foreldres hytte (for over 30 år siden), så har jeg nok vært litt fanatisk på dette med batterihelse🤪
Men når det er sagt:
Det er nok svært motvillig jeg ville tatt med meg en fin og ny bensindrevet Audi heller ned hit🤪
Skrevet av: ThomasEL på fre 22. jul 2022, kl. 11:43
Sitat fra: turfsurf på tir 19. jul 2022, kl. 18:05
...
Og for noen få uker en sommerferie er det helt tåpelig å være redd for batteriet. Spesielt for biler med vannkjøling. Synes mere synd på fossilbilene som koker...
Jeg ser poenget ditt, @Tursurf, og er vel egentlig litt enig...
Men det spørs jo litt hvor man legger lista. Hvis man har som mål å ikke ha mer enn et par prosents degradering etter et par år, så krever det en mer skånsom batteribehandling enn hvis man aksepterer 8-10 prosent.
På samme måte som at det finnes e-tron eiere som kjører bilene fortere enn 30km/t på grusvei:
Det går helt fint å gjøre det, og bilene er definitivt laget for å tåle det! Men de som gjør det, må akseptere mer steinsprut enn de som kjører under 30km/t.
(Men innser at jeg noen ganger tenker for mye på de som en gang skal kjøpe bil av meg, og litt for lite på hva som er praktisk for meg her og nå🤪🤣)
Skrevet av: janbanan på fre 22. jul 2022, kl. 11:56
Jeg antar at rekkevidden her i kalde nord taper seg mer i vinterkulden (men som du får tilbake om sommeren), enn det du vil erfare som følge av degradering på batteriet i land der sommertemperaturen kan stige til 40 grader i de varmeste månedene.
Skrevet av: Ingeniøren på fre 22. jul 2022, kl. 17:46
Sitat fra: janbanan på fre 22. jul 2022, kl. 11:56
Jeg tror dette går helt fint, også for de som har elbil i varmere strøk.
Jeg antar at rekkevidden her i kalde nord taper seg mer i vinterkulden (men som du får tilbake om sommeren), enn det du vil erfare som følge av degradering på batteriet i land der sommertemperaturen kan stige til 40 grader i de varmeste månedene.
Godt poeng :+1:
Skrevet av: elsykkel på lør 23. jul 2022, kl. 11:51