Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Bestilling og levering => Emne startet av: Aldrimer på man 04. jul 2022, kl. 20:05
Kjører selv Y Long Range der jeg ser bruktbilprisen har fått i været og dersom jeg hadde solgt min ett år gamle Y, så hadde jeg tjent 50-70K. Det er jo åpenbart et umettelig behov for Y i Norge.
Jeg lar meg friste av å kjøpe en Y Performance for å flippe den på finn.no med litt fortjeneste, i og med at risikoen er svært lav da eneste tapet vil være depositumet. Først stod det at levering ville skje medio november til januar, perfekt med tanke på at merverdiavgift blir innført fra nyttår.
Bilen har nå forventet levering i slutten av september og det er vel en hel bråte som tenker som meg, så Finn blir vel overlesset av Y Performance i den perioden.
Hvor dumt er det egentlig å forsøke å flippe? Jeg er vel egentlig ute etter argumenter som tilsier at dette er en dårlig ide og at det er like greit å kansellere reservasjonen.
Har vurdert det samme. Den eneste store risikoen jeg ser, selv om den er liten - Hvis bruktbilmarkedet dumpes perioden hvor du tar i mot bil og før du selger den så risikerer du et større tap.
Kan ikke forstå helt at man skal kunne flippe en P i høst, med fortjeneste, med mindre det kommer en prisøkning. Greit at momsen kommer, men det er kun småpenger på en P, så hvorfor skulle det være så umettelig marked for P i Norge?
Tipper prisen på performance skal opp ca30k. I tillegg kommer mva. Blir lett å flippe da. Men hvis så ikke skjer innen du tar ut bilen og markedet på finn har stoppet litt opp så er det bare å avbestille hvis du ikke har trua.
Er det rart vi som venter på bil vi faktisk skal ha må vente lenge....
Ligger vel ca 70 flippere på Finn nå!
Sitat fra: ØysteinBuddy på tor 07. jul 2022, kl. 10:36
Er det rart vi som venter på bil vi faktisk skal ha må vente lenge....
Ligger vel ca 70 flippere på Finn nå!
Ja, synes og dette er frustrerende for oss som faktisk vil beholde bilen.. Har følgt med på finn siste ukene, og det blir i gjennomsnitt lagt ut 10 biler til dagen som er "akkurat hentet ut fra leveringssted"..
Blir prinsipp for meg og ikke kjøpe på finn.no..
Det har vært noen perioder før der bruktpriser har gått over nypriser. Og hver gang kommer det moralprekener i ett eller flere av forumene her fra de som mener seg berettiget til bilene de selv kunne bestilt på et tidligere tidspunkt.
Flipper gjerne en bil eller to selv, for meg er det en investering på lik linje med andre ting man kjøper og selger for å tjene penger. Men skjønner det er flere her som gjerne selger aksjene sine til kostpris til nestemann, for å være grei... :D
Nå er det mange som velger å forsøke seg med et salg, siden det er potensiale for å tjene mange titusener. Vil tro mange av "flipperne" ikke hadde lagt ut bilen sin for salg, men i stede tatt den i bruk selv, om det ikke var mye penger å tjene. Så det legges kunstig mange nye biler ut for salg nå, nettopp fordi det er et marked.
At man hadde fått bilen noe særlig tidligere om det ikke var for "flipperne", har jeg veldig liten tro på. Det er en veldig liten andel av totalsalget som legges ut.
Forøvrig løpet man jo en risiko når man bestiller, betaler 5-600000 kr ut av egen lomme, og gambler på fortjeneste. I tillegg prosessen med å hente ut bil, klargjøre den, ut på Finn, svare på masse usakelige spørsmål og meninger om prisen etc. Så litt må man ha for at nestemann kan hente ut en bil på dagen.
Erfaringen min er at det ikke er mange som vil selge sine aksjer til kostpris men gjerne ser at du gjør det. Hadde akkurat den debatten i Kona forumet da vi solgte en sånn en mens det var som hetest med de bilene. Var mye kreativ moralisme om hvorfor bruktbiler ikke burde selges til mer enn nybilpris.
Sitat fra: Contango på tor 07. jul 2022, kl. 21:08
Hadde akkurat den debatten i Kona forumet da vi solgte en sånn en mens det var som hetest med de bilene. Var mye kreativ moralisme om hvorfor bruktbiler ikke burde selges til mer enn nybilpris.
Har selv flippet både en Kona og en Niro, den første egentlig helt utilsiktet da det ikke falt meg inn da den ble bestilt lenge før levering at det ville være mulig, men 100' i rask fortjeneste ble for fristende. Bilen ble sågar solgt til en forhandler som solgte den videre med fortjeneste.
Går nå med tanker om å selge huset og flytte i leilighet og tanken på å selge huset til hva vi betalte for 20 år siden har ikke slått meg som selvfølgelig.
Var ellers innom BOS idag for å se på/snakke om en EV6, men 6-8 måneders forventet leveringstid, et år for GT-utgaven og med en klausul om å måtte akseptere opptil 8% prisøkning er uten interesse. De fortalte forøvrig at det var en del gjengangere hos dem som åpenbart hadde gjort det nærmest til et yrke å flippe elbiler.
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=264431168
Er i hvert fall noen som drømmer
Sitat fra: Panda4u på tor 07. jul 2022, kl. 22:02
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=264431168
Er i hvert fall noen som drømmer
Blir den solgt for den prisen så sender jeg selger en blomst!!
Tror jaggu han skal få en konfekt også 🤣
Jeg forstår såklart at noen vil tjene seg en rask månedslønn eller to på ett
enkelt salg, jeg er jo ikke dum.
Solgte selv akkurat Model 3'n min og har aldri hatt en bil med
så lavt verditap, 2 år, 42000 km og tapte 14000 kontra nypris.
Så all heder og ære til de som sjanser på dette, men
jeg vil bare ha min nye MYP 😅
Ingen bryr seg om noen få tjener litt penger her eller der det er ikke det som er problemet.
Det kan absolutt vare slik at det ikke hade vart noen forskjell i leveringstid på Model Y nå, med eller uten flippere. Men hvis vi ser på scalping som det igentlig heter, så er det ganska klart at det påvirker sluttbrukere, se på PS5 og grafikkort de seneste 2 åren.
Hvis man tjener penger på å scalpe biler så kan biler også havne i samme situasjon dvs at normala folk ikke får tak i biler annet en til de som scalperne har "justert til markedspris" som de så fint kaller det. Hvis vi havner der så mener jeg personlig at det er en dårligre situasjon for folk flest.
Sitat fra: Lucaria på fre 08. jul 2022, kl. 10:37
Hvis man tjener penger på å scalpe biler så kan biler også havne i samme situasjon dvs at normala folk ikke får tak i biler annet en til de som scalperne har "justert til markedspris" som de så fint kaller det. Hvis vi havner der så mener jeg personlig at det er en dårligre situasjon for folk flest.
Forklar denne, er du grei. Både du og jeg kan bestille bil fra Tesla (og Polestar, VW, etc etc etc) i dag om vi vil. Hva slags mareritt iscenesatt av Finn-selgere er det du projiserer frem som skal gjøre at vi mister den muligheten?
Sitat fra: Contango på fre 08. jul 2022, kl. 13:03
Sitat fra: Lucaria på fre 08. jul 2022, kl. 10:37
Hvis man tjener penger på å scalpe biler så kan biler også havne i samme situasjon dvs at normala folk ikke får tak i biler annet en til de som scalperne har "justert til markedspris" som de så fint kaller det. Hvis vi havner der så mener jeg personlig at det er en dårligre situasjon for folk flest.
Forklar denne, er du grei. Både du og jeg kan bestille bil fra Tesla (og Polestar, VW, etc etc etc) i dag om vi vil. Hva slags mareritt iscenesatt av Finn-selgere er det du projiserer frem som skal gjøre at vi mister den muligheten?
Scalping er noe som har blitt ekstremt mye verre den siste tiden, som jeg skrev har det nesten vart umulig for en "vanlig person" å få tak i en del andra nyheter de siste åren (ref at det var ikke problem å få tak i PS4 men det var umulig å få tak i PS5 til tross for at Sony lagde flere PS5 en PS4). Om dette kommer til biler vet jeg ikke, men bare for at ting ikke er et problem idag betyr ikke at det ikke kan bli det på sikt.
Per nå ser det ikke ut å vare ett problem og det får vi håpe at det heller ikke blir.
Jeg er jo helt uenig i forutsetningen din om at mangel på eksvs PS5 skyldes "scalpers". Det skyldes mangel på databrikker fordi en hel verden satt hjemme og bestilte fra nettet mens de ventet på enten å få covid eller bli friske av det. Et etterspørselssjokk i kombinasjon med produksjons-, og logistikkproblemer. Mulig det er menneskelig å projisere disse kompliserte problemstillingene over på "noen" - i ditt tilfelle "scalpers", men det blir altså ikke flere databrikker, biler, eller PS5 selv om melommennene blir borte. Men det blir flere databrikker nå, for nå er alle på ferie med alle andre flyselskaper enn SAS og bruker penger i Spania isteden. Dessuten er produksjonskapasiteten økt. Du kommer snart til å svømme i PS5. Biler også - uansett hvor mange som selger på Finn. Med forbehold om at masse uniformerte kinesere plutselig drar på ferie til Taiwan, eller at russerne skal befri oss fra nazister i resten av Europa også.
Ja grundproblemet er som du sier stor etterspørsel, mangel på deler og vanskelig med frakt. Men scalpers gjorde det hele ganske mye verre.
Det var tomt i alle butikker for normalpris 6500,- men låg en haug ute på Finn for 10k, og hver gang en butikk sluppet nye så var man som normalperson chansløs da allting kjøptes opp på 10sek av scalper-bots. Slik var det i nesten 2år. Dette syns du er helt ok tydligvis da du går så langt at du mener jeg finner på ting?
Det har vart mange artikler om dette fenomen som også drabber flere markeder så det er reelt.
Har en TMY P sort på vei. Disse gikk for mellom 660 og 700, avhengig av om selger var forhandler eller privat før det ble pause i produksjon og DU problemer.
Får bilen mandag og vurder å selge for 680, evt vente litt og gamble på prisøkning straks.
@Lucaria - skjønner. Da snakker vi forbi hverandre. Du snakker ikke om mellommenn som årsaken til mangel på produkter men om profesjonell hijacking av distribusjonsleddet ved hjelp av bots når prisen på et volumbegrenset produkt er lavere enn kundene er villige til å betale. At en bilforhandler eksvs bestilte hele Teslas årsproduksjon til Norge. Det har Tesla (og sikkert alle de andre) tatt høyde for i avtaleverket mellom seg og kunden.
Men kanskje en relevant mulighet for innovative bruktbilforhandlere til å først finne feilprisede biler på Finn eksvs.
Eksemplet mest nærliggende blir vel Hertz som nå ryktes å få alle TMY LR fra Berlin som vi ser produseres.
Ellers er det vel en stor begrensning på hvor mange som evner å kjøpe veldig store volum av 600k biler vs 6500kr spillkonsoller.
Sitat fra: Contango på fre 08. jul 2022, kl. 21:36
@Lucaria - skjønner. Da snakker vi forbi hverandre. Du snakker ikke om mellommenn som årsaken til mangel på produkter men om profesjonell hijacking av distribusjonsleddet ved hjelp av bots når prisen på et volumbegrenset produkt er lavere enn kundene er villige til å betale. At en bilforhandler eksvs bestilte hele Teslas årsproduksjon til Norge. Det har Tesla (og sikkert alle de andre) tatt høyde for i avtaleverket mellom seg og kunden.
Men kanskje en relevant mulighet for innovative bruktbilforhandlere til å først finne feilprisede biler på Finn eksvs.
Hvis det regleres fra produsent så er det jo supert.
Det er førøvrig hva Sony Japan gjør nå og, de har prøvt med ny type forsegling og jobber mot problemet videre.
Scalping og Flipping kan definitivt overlappe litt også.
Det finnes flippere der ute som tilsynelatende har beveget seg fra hobby til semi profesjonell.
Å selge en bil privat gir f.eks ingen skattbar gevinst - men dersom en selger 5-6 eller flere "nye" biler i løpet
av ett år så kan beløpene bli ganske så store. Så store at man burde skatte av dette. Og jeg er helt
overbevist om at flere har krysset denne grensen allerede. Og når man er der og opererer i et marked
hvor det er mangel på visse modeller - vel så ser jeg ikke forskjellen på scalping og flipping.
Jeg synes skatteetaten burde se på antall nye biler omsatt fra private i løpet av de siste årene i lys av situasjonen markedet har opplevd de siste 3-4 år. F.eks gå inn i kjørtetøyregisteret og hente ut en oversikt og vurdere om en burde se på om det kan foreligge skattesvik hos enkelte.
Markedet er ikke tjent med en situasjon der private mellommenn klarer å tjene raske penger uten at man i det minste også skatter av denne inntekten.
Litt bakgrunnsinfo her :
https://www.tv2.no/a/10814378/#:~:text=Eventuell%20gevinst%20p%C3%A5%20salg%20av,av%20bilene%20er%20brukt%20privat.
Nå er det sikkert noen som blir provosert - men de siste årene har det vært så stor mangel på enkelte modeller at
noen sikkert har blitt fristet til å ha løpende omsetning ved å hele tiden ha biler i bestilling og så selge dem relativt raskt - og da blir det jo inntekter av det samtidig som bilforhandlere underlagt skatteregler ordnede forhold har blitt litt satt på siden. Omfanget av flippingen de siste år har jo blitt så stort at forhandlere har følt de måtte kjøpe inn store volum på enkelte modeller direkte fra fabrikk uten å ha bestilling på bilen inne. Forskjellen er at forhandlere faktisk skatter av bilen de omsetter, flippere, uansett antall biler de omsetter, vrir seg ofte unna denne problemstillingen og således opererer i et uregulert marked der svarte penger kan omsettes.
Når det gjelder Tesla, er det ingen reell knapphet på tilgangen til bil. Frem til nå har man fått bil senest etter 3-4 mnd. Bortsett fra akkurat TMYP da, som akkurat er i gang med produksjon.
Dvs i markedet med nye bruktbiler, er det kjøpere som er villig til å betale for å slippe en helt normal og overkommelig ventetid på alt fra noen dager til 3-4 mnd. Høyst frivillig. Det er 50000 biler å velge fra på Finn, og et lass med Tesla om man kjøper brukt.
Hvordan det er for andre merker, vet jeg ikke, man da får man bestille seg en Tesla da! :)
Driver man næringsvirksomhet, må man selvfølgelig skatte. Det blir en annen problemstilling enn at "Ola Granskauen" selger en Tesla i året.
Sitat fra: Lucaria på fre 08. jul 2022, kl. 20:40
Ja grundproblemet er som du sier stor etterspørsel, mangel på deler og vanskelig med frakt. Men scalpers gjorde det hele ganske mye verre.
Det var tomt i alle butikker for normalpris 6500,- men låg en haug ute på Finn for 10k, og hver gang en butikk sluppet nye så var man som normalperson chansløs da allting kjøptes opp på 10sek av scalper-bots. Slik var det i nesten 2år. Dette syns du er helt ok tydligvis da du går så langt at du mener jeg finner på ting?
Det har vart mange artikler om dette fenomen som også drabber flere markeder så det er reelt.
Grunnproblem er ikke mangel på tilbud eller for stor etterspørsel, det er feilprising fra produsentene grunnet lite fleksibel prissetting og 3. parts-forhandlere og frykt for dårlig omdømme om prisene blir for høye. Egentlig burde Sony solgt PS5 for 10k i et halvt år, også begynt å sette ned prisen, men da ville de nok støtt fra seg mange kunder som blir sinna for slikt og foretrekker måneder i kø. Dermed oppstår arbitrasjemulighet for spekulanter da det blir stor diskrepans mellom utsalgspris og markedspris. Samme gjelder konsertbilletter som også kunne løst dette med feks nederlandsk (omvendt) auksjon.
Personlig synes jeg bare det er bra at noen gidder å ta på seg risikoen for å gjøre biler tilgjengelig for kunder med stort behov for bil raskt, jeg hadde ikke orket det selv da man binder opp en del kapital som vil ha en kostnad, evt må man styre med finansiering etc fra bank og forsikring samt salg privat og annonser som tar noe tid og koster litt. Det er også stor risiko for tap, da nesten alt med bil er kostbart og man taper normalt sett penger hvert minutt man sitter med en bil i eget eierskap.
Her har vi helt ulik syn. Feilprising fra produsent :laugh:
Jeg vet ikke hva du synes var morsomt med det, men hvis noen kan ta varen du solgte og selge den videre for en høyere pris uten egentlig å ha tilført verdi så var prisen «feil» i utgangspunktet.