Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Emne startet av: Torpedo Ted på fre 29. apr 2022, kl. 09:11
Har fått oss en Toyota Proace Electric på jobb. Vi har ofte både rød og blå industrikontakt tilgjengelig hvor vi parkerer.
Hva trenger vi for å kunne lade med disse kontaktene?
Vet Tesla hadde utskiftbar endestykke på sin medfølgende ladekabel. Er det mulig å kjøpe en slik og bruke den på Toyotaen?
Ja, du kan bruke en Tesla-kabel, men jeg vet ikke om den har endestykker for alle industrikontakter.
F.eks denne (https://www.power.no/hjem-og-fritid/elbillader/portable-ladere-til-elbil/besen-flexcharge-pro-type-2-165-kw-lader/p-1146455/) kan brukes til 16A/32A 1-fas blåstikk, og 16A/32A rødstikk. (Men kan ikke brukes i 3-fas blåstikk).
Proace kommer med to forskjellige ombordladere, og om du ikke har den største får du ikke utnyttet effekten i 3-fas fullt ut (men kan fint lade på 1-fas via 3-faskontakten).
Takk for svar! Tesla hadde jo vært det enkleste, siden det er lett å få kjøpt billig brukt. Men er du sikker på at det vil fungere til andre biler enn Tesla? Synes jeg har lest noe om at de må omprogrammeres eller noe?
Kursene til industrikontaktene må sikres med jordfeilbryter type B hvis de skal brukes til lading med ladekladd. Det er bedre og enklere å bare få montert en ladestasjon på parkeringsplassen til bilen med en gang, og ikke tenke mer over det. Det er en del av investeringen man må gjøre når man anskaffer seg elbil.
Sitat fra: sjokomelk på fre 29. apr 2022, kl. 22:17
Kursene til industrikontaktene må sikres med jordfeilbryter type B hvis de skal brukes til lading med ladekladd. Det er bedre og enklere å bare få montert en ladestasjon på parkeringsplassen til bilen med en gang, og ikke tenke mer over det. Det er en del av investeringen man må gjøre når man anskaffer seg elbil.
Problemet er at bilene har ikke en fast parkeringsplass. De brukes i næring og vil være litt rundt på forskjellige byggeplasser (hvor de har fått tillatelse til å bruke industristikk).
Juicebooster er et alternativ som burde passe godt på en byggeplass, ettersom den kan kjøres over osv., men den er dyr.
https://www.gsbildeler.no/tuning_og_tilbehor-elbil_lading/juice_booster_2_basic_set_inkl_cee7_7_cee32_bag__6835602
Besen, til halv pris, fungerer sikkert like bra?
https://www.power.no/hjem-og-fritid/elbillader/portable-ladere-til-elbil/besen-flexcharge-pro-type-2-165-kw-lader/p-1146455/
En brukt Tesla UMC er enkelt, og rimelig. Kan kjøpe flere slike for prisen av en Juice Booster 2.
Dette blir trolig regnet som "tilfeldig" lading, og da er det ikke krav om jordfeilbryter type B slik jeg forstår?
Ved å lade på industrikontrakt vil kontakten være mye bedre egnet enn en schuko.
Jeg har sett lading på byggeplasser gjerne foregår på tilfeldige schuko kontakter, med skjøtekabler rundt omkring.
Industrikontrakt + Tesla UMC blir bedre enn en slik løsning.
Før vi kjøpte Tesla UMC, gikk vi heldigvis og testet hos en bekjent som har Tesla UMC med blått adapter koblet til blå kontakt han har installert hjemme. Dette fungerer naturligvis på Model X-en hans.
Men med én gang kontakten settes inn i Toyotaen, går sikringen i huset.... Det lover jo ikke veldig bra!?
Tesla UMC med blått 32A adapter kobler alle tre faseledere sammen. Peugeot har vel 3-faslader i bilen, så er ikke sikkert dette vil fungere sammen.
Samtidig må det sjekkes at det faktisk er 32A sikring der du testet, og ikke en mindre.
Å koble i sammen faseledere, omtalt som "lasking" var gjerne nødvendig før i tiden.
Men, idag er ikke dette benyttet? Eller gjøres det fremdeles på Tesla UMC?
Som Sjokomelk skriver, er det sikkert at kontakten som benyttes er sikret med 32A?
Det kan være kontakten er sikret med lavere vern, eksempelvis 16A. Da må bilen justeres ned for å unngå vern løser ut.
Selve Tesla UMC justerer seg automatisk etter den adapter som er koblet til. Ved blått CEE adapter vil den bli satt til 32A. Ved å koble til schuko adapter settes UMC til 13A ?
Sitat fra: sjokomelk på tir 24. mai 2022, kl. 11:34
Samtidig må det sjekkes at det faktisk er 32A sikring der du testet, og ikke en mindre.
Har bekreftet at sikringen er 32A ja, Model X-en pleier å lade med 28A, men fungerer også lade med 32A i kortere perioder. I tilfellet med Toyotaen så ryker sikringen med én gang kontakten settes i, så tvilsomt at det er pga den drar for mye, den har vel ikke rukket å begynne å lade skikkelig en gang. Det ser for øvrig ikke ut som det er mulig å justeres ampere for lading i Toyotaen..
Skrekkelig dyre råd i denne tråden.
Du kommer mer enn langt nok med tilhørende EVSE og adapter du får kjøpt hos Jula, Clas Ohlson, Biltema etc. Så lenge det ikke er faste ladeplasser, men nødlading/tilfeldig lading, er det og lovlig.
Det du trenger er disse (jeg fant mine hos Jula i Norge):
https://www.jula.se/search/?query=cee%20adapter (https://www.jula.se/search/?query=cee%20adapter)
(https://www.jula.se/globalassets/catalog/productimages/400713.jpg?width=458&height=458&scale=both&bgcolor=white)
(https://www.jula.se/globalassets/catalog/productimages/400714.jpg?width=458&height=458&scale=both&bgcolor=white)
Sitat fra: RJK på tir 24. mai 2022, kl. 23:51
Du kommer mer enn langt nok med tilhørende EVSE og adapter du får kjøpt hos Jula, Clas Ohlson, Biltema etc. Så lenge det ikke er faste ladeplasser, men nødlading/tilfeldig lading, er det og lovlig.
Takk, de der var jo absolutt ikke dumme, men fungerer jo bare som en nødløsning. De andre som har svart var nok inneforstått med at vi ønsket den økte hastigheten industrikontakter tilbyr også.
Nå viser det seg at den tullete laderen som følger med Toyota Proace Electric kun støtter 8A lading!! Så dette kommer til å gå tregt. Men bedre enn ingenting. Takk for tips!
Tesla sin lader støttet vel 13A før, men bare 10A nå? (v1 vs v2?)
Finnes det noen rimelige ladere som ville gitt 16A i en slik kontakt som innlegget over?
Sitat fra: Torpedo Ted på ons 25. mai 2022, kl. 09:00
Sitat fra: RJK på tir 24. mai 2022, kl. 23:51
Du kommer mer enn langt nok med tilhørende EVSE og adapter du får kjøpt hos Jula, Clas Ohlson, Biltema etc. Så lenge det ikke er faste ladeplasser, men nødlading/tilfeldig lading, er det og lovlig.
Takk, de der var jo absolutt ikke dumme, men fungerer jo bare som en nødløsning. De andre som har svart var nok inneforstått med at vi ønsket den økte hastigheten industrikontakter tilbyr også.
Nå viser det seg at den tullete laderen som følger med Toyota Proace Electric kun støtter 8A lading!! Så dette kommer til å gå tregt. Men bedre enn ingenting. Takk for tips!
Om det er noe trøst så er du i meget godt selskap. Alle nødladere skal være konstruert slik og det kan vi være glad for, når det kobles til kontakter og anlegg av varierende kvalitet. Lader delvis fra en nødlader på jobb og får maks 10 A men faller fort til 3-4 A over delt anlegg - plenty for de fleste. Tanken er å kompensere og gjøre det mer attraktivt/mulig å kjøre elektrisk, ikke at man skal fylle tanken på arbeidsgivers regning.
Edit: Ser nå det her er en arbeidsbil - da skaffer man seg selvfølgelig en ladestasjon med god kapasitet, og som bilen kan utnytte ;)
Sitat fra: Torpedo Ted på ons 25. mai 2022, kl. 09:04
Tesla sin lader støttet vel 13A før, men bare 10A nå? (v1 vs v2?)
Finnes det noen rimelige ladere som ville gitt 16A i en slik kontakt som innlegget over?
blå
https://www.elbilgrossisten.no/collections/schuko-til-type-2/products/spark-cee-til-type-justerbar-ladekabel-6a-32a-1fas
rød
https://www.elbilgrossisten.no/collections/schuko-til-type-2/products/spark-red-32
Universal med adaptere til alt mulig
https://www.elbilgrossisten.no/collections/schuko-til-type-2/products/spark-universal
Sitat fra: Torpedo Ted på ons 25. mai 2022, kl. 09:00
Sitat fra: RJK på tir 24. mai 2022, kl. 23:51
Du kommer mer enn langt nok med tilhørende EVSE og adapter du får kjøpt hos Jula, Clas Ohlson, Biltema etc. Så lenge det ikke er faste ladeplasser, men nødlading/tilfeldig lading, er det og lovlig.
Takk, de der var jo absolutt ikke dumme, men fungerer jo bare som en nødløsning. De andre som har svart var nok inneforstått med at vi ønsket den økte hastigheten industrikontakter tilbyr også.
Nå viser det seg at den tullete laderen som følger med Toyota Proace Electric kun støtter 8A lading!! Så dette kommer til å gå tregt. Men bedre enn ingenting. Takk for tips!
Klar over ønsket, men du ser du får løsninger som fort koster over 10 K, og skremmende nært 20 K. Kanskje er ikke det et problem for dere, men det spiser selvsagt av bunnlinja.
Og som ingeniøren nevner, du vil i utgangspunktet dekke opp det du har kjørt, og trenger kanskje ikke den farten, utenom noen veldig få ganger. Så det får bli en pris vs nytte vs behov-diskusjon.
Den siste som ble foreslått av @Daniel_0007 er jo rimelig komplett, med støtte for flere alternativ med bla 4-pins CEE, som vel savnes i de fleste andre sett, inkludert det Besen-adapteret jeg selv har foreslått for mange, i tilsvarende tråder.
Fra eldre elbiler finer man EVSE som støtter opp til 16 A. Vil tippe du finner flere hos høgger'n eller på finn.no. Bare pass på at de er type 2, samt om ombordlader takler dette fint. Ellers er det vel mulig man og finner slike i Tyskland og andre land som kanskje ikke har det samme lovverket på elbillading. Altså, nye og ubrukte.
Sitat fra: RJK på tir 24. mai 2022, kl. 23:51
Skrekkelig dyre råd i denne tråden.
Du kommer mer enn langt nok med tilhørende EVSE og adapter du får kjøpt hos Jula, Clas Ohlson, Biltema etc. Så lenge det ikke er faste ladeplasser, men nødlading/tilfeldig lading, er det og lovlig.
Det du trenger er disse (jeg fant mine hos Jula i Norge):
https://www.jula.se/search/?query=cee%20adapter (https://www.jula.se/search/?query=cee%20adapter)
(https://www.jula.se/globalassets/catalog/productimages/400713.jpg?width=458&height=458&scale=both&bgcolor=white)
(https://www.jula.se/globalassets/catalog/productimages/400714.jpg?width=458&height=458&scale=both&bgcolor=white)
Hvor har du det fra at dette er lovlig?
Fra: https://www.dsb.no/lover/elektriske-anlegg-og-elektrisk-utstyr/tema/elbil---lading-og-sikkerhet/#skjoteledninger-skal-ikke-benyttes
SitatSkjøteledninger og adaptere (overganger fra en kontakttype til en annen) skal ikke benyttes og i bilens brukerveiledning skal det finnes en advarsel om at dette ikke er tillatt.
Sitat fra: Torpedo Ted på tir 24. mai 2022, kl. 15:22
Sitat fra: sjokomelk på tir 24. mai 2022, kl. 11:34
Samtidig må det sjekkes at det faktisk er 32A sikring der du testet, og ikke en mindre.
Har bekreftet at sikringen er 32A ja, Model X-en pleier å lade med 28A, men fungerer også lade med 32A i kortere perioder. I tilfellet med Toyotaen så ryker sikringen med én gang kontakten settes i, så tvilsomt at det er pga den drar for mye, den har vel ikke rukket å begynne å lade skikkelig en gang. Det ser for øvrig ikke ut som det er mulig å justeres ampere for lading i Toyotaen..
Høres litt ut som han lader på en 230V "kvasi 3-fas".. men blått adapter for UMC er vel kun 1-fas, så i så tilfelle så bruker han rødt adapter og en kvasioppkobling/overgang for å få til 3-fas? Du skrev vel at han hadde blått adapter..
Kunne til en viss grad forstått om bilen eller UMC protesterte på noe, men at sikringen ryker høres merkelig ut, da er det overbelastning eller kortslutning? Bilen skal ikke klare å trekke mer enn 32A og heller ikke UMC, så høres merkelig ut.
Men for din del med Proace burde det vel funke å bruke UMC med standard 1-fas blått adapter og kjøre 32A 1-fas, 7,2 kW?
Sitat fra: geear på ons 25. mai 2022, kl. 12:58
Men for din del med Proace burde det vel funke å bruke UMC med standard 1-fas blått adapter og kjøre 32A 1-fas, 7,2 kW?
Det er vel det vi ønsker, og forsøkte, men sikringen røk. Han har ikke rødt adapter nei. Er et litt eldre hus hvor det ble lagt inn en egen kurs med 32A sikring som gikk ut til blå kontakt, som Tesla sin v1 UMC med blåe adapteret er koblet i.
Sitat fra: geear på ons 25. mai 2022, kl. 12:54
Sitat fra: RJK på tir 24. mai 2022, kl. 23:51
Skrekkelig dyre råd i denne tråden.
Du kommer mer enn langt nok med tilhørende EVSE og adapter du får kjøpt hos Jula, Clas Ohlson, Biltema etc. Så lenge det ikke er faste ladeplasser, men nødlading/tilfeldig lading, er det og lovlig.
Det du trenger er disse (jeg fant mine hos Jula i Norge):
https://www.jula.se/search/?query=cee%20adapter (https://www.jula.se/search/?query=cee%20adapter)
Hvor har du det fra at dette er lovlig?
Fra: https://www.dsb.no/lover/elektriske-anlegg-og-elektrisk-utstyr/tema/elbil---lading-og-sikkerhet/#skjoteledninger-skal-ikke-benyttes (https://www.dsb.no/lover/elektriske-anlegg-og-elektrisk-utstyr/tema/elbil---lading-og-sikkerhet/#skjoteledninger-skal-ikke-benyttes)
SitatSkjøteledninger og adaptere (overganger fra en kontakttype til en annen) skal ikke benyttes og i bilens brukerveiledning skal det finnes en advarsel om at dette ikke er tillatt.
Reglene du viser til gjelder faste ladeplasser. Det er tillatt brukt som nødlading. Så lenge man ikke kan sørge for fast ladeopplegg alle steder man stopper, så har man selvsagt litt mere fleks. enn der man normalt vil lade jevnlig, som hjemme, hytta etc.
Og her er det byggstrøm på anleggsområder som er midlertidig oppsatt, så det vil ikke falle inn under reglene for fast ladeplass.
"Merknad 2: Sporadisk lading fra vanlig jordet kontakt ved besøk eller på reise er greit om det ikke finnes andre egnede løsninger (= nødlading). Det er i så fall viktig å sjekke med eier av anlegget at dette er ok og at kabel og kontakter sjekkes jevnlig for varmgang. Husk å henge ladeboks i krok eller kurv."
https://www.dsb.no/lover/elektriske-anlegg-og-elektrisk-utstyr/tema/elbil---lading-og-sikkerhet/
Det er to ulike steder som er omtalt her? Det står 16 A og 32A.
Sitat fra: Torpedo Ted på ons 25. mai 2022, kl. 16:55
Sitat fra: geear på ons 25. mai 2022, kl. 12:58
Men for din del med Proace burde det vel funke å bruke UMC med standard 1-fas blått adapter og kjøre 32A 1-fas, 7,2 kW?
Det er vel det vi ønsker, og forsøkte, men sikringen røk. Han har ikke rødt adapter nei. Er et litt eldre hus hvor det ble lagt inn en egen kurs med 16A sikring som gikk ut til blå kontakt, som Tesla sin v1 UMC med blåe adapteret er koblet i.
Sitat fra: Torpedo Ted på tir 24. mai 2022, kl. 15:22
Sitat fra: sjokomelk på tir 24. mai 2022, kl. 11:34
Samtidig må det sjekkes at det faktisk er 32A sikring der du testet, og ikke en mindre.
Har bekreftet at sikringen er 32A ja, Model X-en pleier å lade med 28A, men fungerer også lade med 32A i kortere perioder. I tilfellet med Toyotaen så ryker sikringen med én gang kontakten settes i, så tvilsomt at det er pga den drar for mye, den har vel ikke rukket å begynne å lade skikkelig en gang. Det ser for øvrig ikke ut som det er mulig å justeres ampere for lading i Toyotaen..
Adapter fra blå og rød CEE fungerer fint fra 16A CEE til 16A schuko.
Med riktig EVSE kan en da lade med 16A.
Om CEE kontakten er 32A (som også har blitt nevnt i tråden) er det litt mer "trøblete" med overgang til schuko.
Teknisk sett kan det lages en kabel med 32A Cee til 16A CEE, eller schuko, men sikkerhet blir redusert.
Det blir ikke godkjent etter normer eller regler på området.
Det vil gå med en "kabel" med innebygget sikring, her er et eksempel:
https://www.elbilgrossisten.no/products/ladekabeladapter-232-6_cee73
Maks blir da 16A.
Stor fordel med Tesla sin UMC er at den har adapter til både rød og blå CEE 32A, samt er rimeligere å kjøpe enn de fleste andre ladekabler som har tilsvarende adapter, og kan lade på mer enn 16A.
Ulempen er at det ikke virker mot Toyota Proace.
Jeg har testet med UMC med blått 32A adapter på min Hyundai Kona, den ladet fint, ingen sikring som gikk, men en må huske å justere ned i bilen om en lader på sikring lavere enn 32A.
Sitat fra: TB på ons 25. mai 2022, kl. 23:13
Adapter fra blå og rød CEE fungerer fint fra 16A CEE til 16A schuko.
Med riktig EVSE kan en da lade med 16A.
Om CEE kontakten er 32A (som også har blitt nevnt i tråden) er det litt mer "trøblete" med overgang til schuko.
Teknisk sett kan det lages en kabel med 32A Cee til 16A CEE, eller schuko, men sikkerhet blir redusert.
Det blir ikke godkjent etter normer eller regler på området.
Det vil gå med en "kabel" med innebygget sikring, her er et eksempel:
https://www.elbilgrossisten.no/products/ladekabeladapter-232-6_cee73 (https://www.elbilgrossisten.no/products/ladekabeladapter-232-6_cee73)
Maks blir da 16A.
Stor fordel med Tesla sin UMC er at den har adapter til både rød og blå CEE 32A, samt er rimeligere å kjøpe enn de fleste andre ladekabler som har tilsvarende adapter, og kan lade på mer enn 16A.
Ulempen er at det ikke virker mot Toyota Proace.
Jeg har testet med UMC med blått 32A adapter på min Hyundai Kona, den ladet fint, ingen sikring som gikk, men en må huske å justere ned i bilen om en lader på sikring lavere enn 32A.
Ut fra at trådstarter forteller at ladekabel (er vel dette han tenker på) bare støtter 8 A, så kan det nok være lurt å dempe i bilen til laveste, og så heller gå opp etterhvert.
Men så spørs det om de tjener veldig på at en dyrere EVSE med rett CEE-adapter vil lade veldig mye fortere om de ikke bestilte bilen med 11 kW ombordlader, da den ellers bare gir maks 7,4 kW med rette forhold (32A 400V).
Noe kjappere går det selvsagt om de oppnår 16A på 230V (3,5 kW) istedet for bare 8A på 230V(1,8 kW), men fart får de først på 400V 3-fase 16 eller 32 A (11 kW).
SitatNå viser det seg at den tullete laderen som følger med Toyota Proace Electric kun støtter 8A lading!! Så dette kommer til å gå tregt. Men bedre enn ingenting. Takk for tips!
Sitat fra: TB på ons 25. mai 2022, kl. 22:47
Det er to ulike steder som er omtalt her? Det står 16 A og 32A.
Oops, jeg mente 32A...