Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: trondhla på tir 26. apr 2022, kl. 13:57
Jaja det måtte jo komme...
https://www.nrk.no/osloogviken/elbilrabatten-i-bomringen-kan-bli-skrotet-1.15944415
Det er et forslag per nå, men det blir vel ikke lange tiden før "løftet" om 50% rabatt i bomringen i forhold til vanlige biler blir brutt. For få folk på bussen må vite.
Da kan man like gjerne gå over til hybrid eller hvis man bor i Bærum og pendler til oslo, gå over til hydrogen som jeg antar blir fortsatt fritatt. Annen løsning er å skaffe seg el motorsykkel som man får penger for å kjøpe som igjen kan føre til flere skadde i trafikken.
Er akkurat det samme som skjedde med dieselen, når alle kjøpte diesel gikk prisen opp.
Det er bare å øke kostnadsgrunnlaget i bommen til høyere nivåer. Det er ikke slik at man er nødt til å fjerne rabatten for å ha tilstrekkelig finansering. Man kan f.eks. doble takstene hvis det trengs for å få inn x antall kroner.
Fortsetter man å fjerne kostnadsdifferansen mellom elbil og eksosbil blir det nok solgt færre elbiler.
Sitat fra: Daniel_0007 på tir 26. apr 2022, kl. 14:16
Er akkurat det samme som skjedde med dieselen, når alle kjøpte diesel gikk prisen opp.
Et godt poeng - da kan vi kanskje snart se høyere priser på elbiler enn diesel og bensin også.....
Det slår aldri feil dette her med politikere og avgifter. Det er alltid den store hopen som gjør som politikere sier
som skal få regningen til slutt. De lokker ofte i starten - så plutselig snur man alt på hodet og begynner å melke
penger fra folk. Dette er jo genial timing også. Høyere renter, høyere matvarepriser, høyere elpriser, høyere offentlige avgifter...alt går opp - og de går opp mer enn lønnsveksten....Så dette blir noen morsomme år fremover.
Det er ikke bare å øke prisene på gammeldagse biler heller. Det treffer usosialt, i og med at det som oftest ikke er de med mest midler som fremdeles kjører brukte gammeldagse biler.
Problemet er at politikerne lider av en form for Hollandsk syke og mangler fullstendig en realistisk strategi for hvordan kollektivtransport (spesielt i Oslo) skal finansieres.
I 2015 hadde Fjellinjen inntekter på 2,7 milliarder kroner. Omregnet til 2021-kroner tilsvarer det 3,1 milliarder kroner.
I 2021 - et pandemiår preget av hjemmekontor store deler av året - hadde Fjellinjen til sammenligning en inntekt på 3,4 milliarder kroner.
Altså tjener vi mer penger og pengene renner inn til Fjellinjen/Oslo kommune/Staten fra bilistene i Stor-Oslo.
Da kommer vi til roten av problemet til den manglende strategien de styrer etter i dag: politikerne ønsker færre biler på veien (også elbiler), noe som medfører lavere inntekter. Samtidig krever de at bilistene skal subsidiere kollektivreisende, slik at de får bedre tilbud og billigere billetter. Altså er vi inne i en evig ond sirkel hvor stadig større utgifter skal dekkes av stadig færre billister, dersom politikerne får det som de vil.
Politikerne må komme opp med en bedre strategi for hvordan et ekstremt godt kollektivtilbud kan være levedyktig i en bitte liten miniby som Oslo er i Europeisk sammenheng.
Lønn holder aldri følge med inflasjon. Ihvertfall om en ser historisk på det.
Nå har jeg stort sett hjemmekontor så håper at vi snart kan flytte ut av bomringen uansett. Da "sparer" Oslo kommune skatteinntekt på ca 400.000,- pr år. Genialt?
Sitat fra: 1317142119 på tir 26. apr 2022, kl. 15:02
Det er ikke bare å øke prisene på gammeldagse biler heller. Det treffer usosialt, i og med at det som oftest ikke er de med mest midler som fremdeles kjører brukte gammeldagse biler.
Problemet er at politikerne lider av en form for Hollandsk syke og mangler fullstendig en realistisk strategi for hvordan kollektivtransport (spesielt i Oslo) skal finansieres.
I 2015 hadde Fjellinjen inntekter på 2,7 milliarder kroner. Omregnet til 2021-kroner tilsvarer det 3,1 milliarder kroner.
I 2021 - et pandemiår preget av hjemmekontor store deler av året - hadde Fjellinjen til sammenligning en inntekt på 3,4 milliarder kroner.
Altså tjener vi mer penger og pengene renner inn til Fjellinjen/Oslo kommune/Staten fra bilistene i Stor-Oslo.
Da kommer vi til roten av problemet til den manglende strategien de styrer etter i dag: politikerne ønsker færre biler på veien (også elbiler), noe som medfører lavere inntekter. Samtidig krever de at bilistene skal subsidiere kollektivreisende, slik at de får bedre tilbud og billigere billetter. Altså er vi inne i en evig ond sirkel hvor stadig større utgifter skal dekkes av stadig færre billister, dersom politikerne får det som de vil.
Politikerne må komme opp med en bedre strategi for hvordan et ekstremt godt kollektivtilbud kan være levedyktig i en bitte liten miniby som Oslo er i Europeisk sammenheng.
Foreslår at du sender inn dette til Stortingets spørretime og ber om svar.
Slik jeg oppfatter det, har ennå ikke Oslo satt bompengetaksten for elbiler til 50%. Hvorfor ikke bruke handlingsrommet man allerede har? Her mistenker jeg at det er Senterpartiet som vil ha likhet mellom fossil- og elbiler, som bruker kollektivtrafikk som vikarierende argumentasjon.
Ellers, f.eks. i Sandnes/Stavanger, fjernet man rushtidsavgift pga motstanden mot de svært høye bomavgiftene. Men skal man ha folk over på kollektiv, må man enten opp med bomprisen eller ned med kollektivprisene.
Jeg ser at elbil fordelene i Oslo fjernes en etter en etter en etter... det er ikke bra!
Sitat fra: filtvet på tir 26. apr 2022, kl. 15:23
Lønn holder aldri følge med inflasjon. Ihvertfall om en ser historisk på det.
Så du mener at vi har over tid hatt negativ økning i reallønnen og nordmenn har blitt stadig fattigere?
Regjeringen gjør helt som lovet, og forutsett, før valget.
Iveren etter å ta inn kjøpekraft fra folket er dog i meste laget, det øvrige bildet tatt i betraktning. Svindyr elkraft og full bom, etterhvert vei og omreg avgift gjør at dieselgjerrige veteranbiler uten trøblete eksosanlegg vil bli populært. Gamle Mercedeser vil kanskje gjøre comeback som taxi f.eks.
Sitat fra: arthur på ons 27. apr 2022, kl. 06:51
Sitat fra: filtvet på tir 26. apr 2022, kl. 15:23
Lønn holder aldri følge med inflasjon. Ihvertfall om en ser historisk på det.
Så du mener at vi har over tid hatt negativ økning i reallønnen og nordmenn har blitt stadig fattigere?
BNP pr innbygger går ihvertfall ned år for år selv i Norge. De rikeste klarer seg bra pga økningen i boligpriser og annet. Kan lett kjøpe en ny elbil på boliglånet feks. Nesten gratis-lån.
Har ikke fått mye mer enn 1-3% lønnsøkninger siste årene. Reell inflasjon er ca 15% i usa og sikkert 10% her nå. Bolig er ikke endel av inflasjons beregning - vår viktigste utgift.
Som et eksempel kan jeg nevne at et et vindu jeg kjøpte i januar nå har gått opp 10% på 4 mndr. Andre byggematerialer har doblet seg på 1 år. Tesla 3 har gått opp 60.000 siden desember etc etc.
Sitat fra: filtvet på ons 27. apr 2022, kl. 09:14
Sitat fra: arthur på ons 27. apr 2022, kl. 06:51
Sitat fra: filtvet på tir 26. apr 2022, kl. 15:23
Lønn holder aldri følge med inflasjon. Ihvertfall om en ser historisk på det.
Så du mener at vi har over tid hatt negativ økning i reallønnen og nordmenn har blitt stadig fattigere?
BNP pr innbygger går ihvertfall ned år for år selv i Norge. De rikeste klarer seg bra pga økningen i boligpriser og annet. Kan lett kjøpe en ny elbil på boliglånet feks. Nesten gratis-lån.
Har ikke fått mye mer enn 1-3% lønnsøkninger siste årene. Reell inflasjon er ca 15% i usa og sikkert 10% her nå. Bolig er ikke endel av inflasjons beregning - vår viktigste utgift.
Som et eksempel kan jeg nevne at et et vindu jeg kjøpte i januar nå har gått opp 10% på 4 mndr. Andre byggematerialer har doblet seg på 1 år. Tesla 3 har gått opp 60.000 siden desember etc etc.
Det er lett å anta og tro, men om man ser på denne statistikken ser det ut til at reallønnsutviklingen stort sett har vært positiv hvert eneste år siden 1985: https://www.smartepenger.no/jobb/2584-lonnsutvikling. Kun to år den har vært negativ.
Mange måter å lage statistikk på ja. Faren min bygde hus ganske sentralt når han var ung. Det kostet ca 2 brutto årslønner den gangen. Er det samme priser i dag? Bolig + bil er det som koster mye. De kunne leve greit på 1 lønn også.
Og nå har vi en enorm inflasjonsboble.
BNP historisk: https://www.ssb.no/a/histstat/aarbok/ht-0901-bnp.html
Ned pr innbygger siden 2008. Hvordan kan de fleste ha blitt rikere om det stadig går ned i gjennsomsnitt?
Sitat fra: filtvet på ons 27. apr 2022, kl. 12:02
Mange måter å lage statistikk på ja. Faren min bygde hus ganske sentralt når han var ung. Det kostet ca 2 brutto årslønner den gangen. Er det samme priser i dag? Bolig + bil er det som koster mye. De kunne leve greit på 1 lønn også.
Og nå har vi en enorm inflasjonsboble.
BNP historisk: https://www.ssb.no/a/histstat/aarbok/ht-0901-bnp.html
Ned pr innbygger siden 2008. Hvordan kan de fleste ha blitt rikere om det stadig går ned i gjennsomsnitt?
BNP henger også sammen med oljepriser osv...så det er klart at om oljeprisen faller kraftig så går BNP ned. Du måtte lete ganske lenge for å finne nedgang, siden BNP stort sett har går opp i Norge. I 1970 var BNP per innbygger, målt i 2005 penger, 155.499, mens den var 415.760 i 2011 målt i 2005 penger (altså korrigert for inflasjon).
Et hus og en bil for 50 år siden er sinnsykt mye enklere / spinklere laget enn et hus og en bil i dag.
Men akkurat siste to årene har jo alle prisene gått helt bananas....mens lønningene ikke henger med...det er jeg enig i.
Du kan og se på hvor mye folk brukte på en TV eller en sykkel for 50 år siden....ganske stor andel av en månedslønn...for ikke å si mer...
Reallønnsutvikling og BNP per innbygger er forøvrig ikke det samme. BNP per innbygger er jo det et land skaper delt på antall innbyggere. En del land fordeler jo ikke det en skaper på alle innbyggerne...sånn som oljeinntektene går jo i stor grad inn i en stor gull-gryte for senere generasjoner.
Dersom bompengefordelen forsvinner har nok nålen tippet over til at en brukt diesel-bil vil være en del mer lønnsomt å kjøpe enn en ny elbil. F.eks. denne
https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=255920664
Sitat fra: ToWalkOrDrive på ons 27. apr 2022, kl. 13:16
Dersom bompengefordelen forsvinner har nok nålen tippet over til at en brukt diesel-bil vil være en del mer lønnsomt å kjøpe enn en ny elbil.
ToWalkOrDrive... vel vel tja tja... tror nok uansett hva som skjer at jeg ikke ville anbefalt noen å kjøpe en brukt dieselbil nå...med de driftsutgifter og pumpepris er det jo galskap... elbil vil holde seg godt i bruktmarked i maaaaange år fremover.
Sitat fra: Electric cars in Norway på ons 27. apr 2022, kl. 15:19
Sitat fra: ToWalkOrDrive på ons 27. apr 2022, kl. 13:16
Dersom bompengefordelen forsvinner har nok nålen tippet over til at en brukt diesel-bil vil være en del mer lønnsomt å kjøpe enn en ny elbil.
ToWalkOrDrive... vel vel tja tja... tror nok uansett hva som skjer at jeg ikke ville anbefalt noen å kjøpe en brukt dieselbil nå...med de driftsutgifter og pumpepris er det jo galskap... elbil vil holde seg godt i bruktmarked i maaaaange år fremover.
Det spørs jo hvor brukt den er. Får du tak i en funksjonell veteran-diesel og klarer deg med det vil ikke de 15-25000 i året på diesel bety all verden, når det meste annet er likt. Det koster jo ikke ubetydelig å lade elbilen heller, hurtigladekosten er vel forlengst passert utgiftene til rimelig dieselbil på samme langtur.
Det betyr egentlig at samtidig med tilskruing av avgiftene bør vrakpremien på fossilbiler økes igjen, slik at disse ikke begynner å leve et nytt veteran-liv som versting-forurensere.
Sitat fra: stefse på ons 27. apr 2022, kl. 15:37
Sitat fra: Electric cars in Norway på ons 27. apr 2022, kl. 15:19
Sitat fra: ToWalkOrDrive på ons 27. apr 2022, kl. 13:16
Dersom bompengefordelen forsvinner har nok nålen tippet over til at en brukt diesel-bil vil være en del mer lønnsomt å kjøpe enn en ny elbil.
ToWalkOrDrive... vel vel tja tja... tror nok uansett hva som skjer at jeg ikke ville anbefalt noen å kjøpe en brukt dieselbil nå...med de driftsutgifter og pumpepris er det jo galskap... elbil vil holde seg godt i bruktmarked i maaaaange år fremover.
Det spørs jo hvor brukt den er. Får du tak i en funksjonell veteran-diesel og klarer deg med det vil ikke de 15-25000 i året på diesel bety all verden, når det meste annet er likt. Det koster jo ikke ubetydelig å lade elbilen heller, hurtigladekosten er vel forlengst passert utgiftene til rimelig dieselbil på samme langtur.
Det betyr egentlig at samtidig med tilskruing av avgiftene bør vrakpremien på fossilbiler økes igjen, slik at disse ikke begynner å leve et nytt veteran-liv som versting-forurensere.
Kjøpe en gammel merce diesel, så konvertere til å kunne ta frityrolje så sparer man litt penger på diesel.
Sitat fra: Daniel_0007 på ons 27. apr 2022, kl. 15:51
Kjøpe en gammel merce diesel, så konvertere til å kunne ta frityrolje så sparer man litt penger på diesel.
DET høres ut mer som et hobbyprosjekt (altså en kostnad) enn en smart måte å spare penger på. Situasjonen øst for oss påvirker jo prisen på en del ojler også, deriblandt matolje.
Sitat fra: cra på ons 27. apr 2022, kl. 16:00
Sitat fra: Daniel_0007 på ons 27. apr 2022, kl. 15:51
Kjøpe en gammel merce diesel, så konvertere til å kunne ta frityrolje så sparer man litt penger på diesel.
DET høres ut mer som et hobbyprosjekt (altså en kostnad) enn en smart måte å spare penger på. Situasjonen øst for oss påvirker jo prisen på en del ojler også, deriblandt matolje.
Masse gatekjøkkener som er sikkert villig til å gi fra seg avfallet.
Som han her
https://www.nrk.no/nordland/satser-pa-frityrolje-som-drivstoff-pa-bilen.-mener-flere-bor-gjore-det-samme-1.15933979
Eksempelet mitt var en Volvo XC 60 kjørt 139.000km til 214.000.
Hvis en skal ha tilsvarende elbil blir det vel rundt 600.000 i innkjøp (Model Y-ish).
Hvis en tar et 5-års-perspektiv så vil nok Teslaen ha falt ca 200-250 tusen, mens Volvoen gjerne har falt 100.000, altså ca 125.000 mindre. Så vil det jo være mer rentekostnader på Teslaen pga høyere bilpris, men mye lavere service-kostnader, og en del mindre drivstoffutgifter på Teslaen, og mindre risiko for store reparasjoner...og så kan det jo være at en mer miljøvennlig regjering kommer i posisjon og gjeninnfører halv pris på elbil-bompenger osv. Har ikke regnet på det, men virker som en kan få mange diesel-biler ganske rimelig på Finn nå, samtidig som elbiler øker i pris, og myndighetene fjerner fordeler. Kan fort bli billigere med en XC60 fra 2013 i et 5-års-perspektiv.
Den Volvoen er nå 9 år gammel. Om 5 år er den 14 år gammel. Den har allerede gått såpass at det er fremover nå at de store kostnadene kan komme. Det er og viktig å sjekke om denne er "rett" DAB-versjon.
Ser den står med DAB+, men om det ikke stemmer, så er det noen 1000-lapper for å ha mulighet for å høre på radio. Kan og være en jalla ettermonteringsjobb på DAB+ (ser dog ikke sånn ut på bildene, men kan være fjernet for å få penere interiørbilder).
Og så må du og sjekke tilstand på dekk og om det er en forestående storservice som venter, eller om denne er tatt allerede. Dette kan fort skille 20-25 K på hva bilen faktisk koster.
I tillegg, Denne har gått her på Østlandet, og dermed virkelig fått kost seg i saltlaken. Med mindre denne har vært understellsbehandlet som ny, og etterbehandlet etter anbefalingene, så må rustproblemer ansees som inkludert.
Ser man på kroken som allerede er rødfarget, så er jeg redd denne ikke er behandlet eller fulgt opp behandlingen på. Det kan godt være det som gjør at det ikke er verdt å reparere den ved mangel i EU-kontroll, og dermed er plutselig verdifallet langt større.
At denne skal komme ut gunstigere ut enn en ny bil i et 5-års perspektiv, tror jeg derfor er meget optimistisk. Men det viktigste motargumentet mot det valget, er nettopp at det skiller 9 år med sikkerhetsforbedringer og sikkerhetsutstyr. Selv om Volvo er flink her, så vil du merke forskjellen.
Jeg tror det er grunn til å tenke seg godt om før man gjør en slik beslutning.
Sitat fra: RJK på tor 28. apr 2022, kl. 16:04
Jeg tror det er grunn til å tenke seg godt om før man gjør en slik beslutning.
RJK :+1: støtter deg veldig i den siste vurderingen din.... gjelder å ikke kjøpe en bile som det konstant må skrus på stort - så kjøp for all del ikke feil versjon. Ellers er de ganske så driftssikre. Se mer om hvilke versjom man bør kjøpe her: https://broom.tv2.no/underholdning/broom/volvo/xc60/2009-2014/624
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 28. apr 2022, kl. 14:55
Eksempelet mitt var en Volvo XC 60 kjørt 139.000km til 214.000.
Hvis en skal ha tilsvarende elbil blir det vel rundt 600.000 i innkjøp (Model Y-ish).
Å sammenligne en gammel ihjelkjørt bil med en ny blir bare merkelig. Bedre å sammenligne med f.eks en Model S fra samme tiden da. Sen 2014 for å få AWD f.eks.
Kjøpe fossilbil som er midt i livet, overta mangelfullt vedlikehold fra tidligere eier, begynne med servicer, reimer og alt det andre er totalt uaktuelt.
Det ble lagd endel biler på 90 tallet som muligens kan være egnet som veteran-bruksbiler. Man må selvsagt godta lavere sikkerhet og risiko for fatale feil som gjør skroting til eneste økonomiske alternativ. Reparasjon er dog mulig på enkelte merker, spesielt på MB og Volvo. Toyotaer med kort kjørelengde kan også vurderes.
Må bare stemme i og si at sammenligningen mellom ny elbil og gammel dieselbil er ganske pussig. Man får jo ikke samme produkt.
De fleste er vel villige til å betale litt mer for en ny, stillegående, rask, trygg og driftssikker bil med et moderne formspråk, som er mer miljøvennlig, online med appstyring, store skjermer til infotainment osv? Selv om man alltids kan sette opp regnestykket sånn at det går den ene eller andre veien.
Har man ikke økonomi til å kjøpe en ny, firehjulsdrevet elbil med god plass, så kan man lease da. Med 214.000 i innskudd betaler man under 2.000 kroner i måneden på en IONIQ 5 AWD med det meste av utstyr over fire år. Det sparer man inn bare på diesel og bompenger. Så har man ingen bekymringer eller vedlikeholdsutgifter i fire år. De pengene kan man jo bruke til egenkapital til neste bil.
Dersom fordelene forsvinner for solen så blir det jo enklere å velge bil fremover.
Da blir det den bilen som man liker best - om den kjører på bensin,diesel eller elektrisitet betyr nada.
Sitat fra: hELgenen på fre 29. apr 2022, kl. 15:18
Dersom fordelene forsvinner for solen så blir det jo enklere å velge bil fremover.
Da blir det den bilen som man liker best - om den kjører på bensin,diesel eller elektrisitet betyr nada.
For noen betyr miljøet noe, for andre er det bare bompenger og lommeboka som betyr noe. Godt å vite standpunktet ja.
Sitat fra: hELgenen på fre 29. apr 2022, kl. 15:18
Dersom fordelene forsvinner for solen så blir det jo enklere å velge bil fremover.
Da blir det den bilen som man liker best - om den kjører på bensin,diesel eller elektrisitet betyr nada.
Personlig så liker jeg elbiler og det de hjelper på klima / miljø såpass mye at de skal ha en vesentlig høyere TCO for å bytte til fossil.
Sitat fra: hELgenen på fre 29. apr 2022, kl. 15:18
Dersom fordelene forsvinner for solen så blir det jo enklere å velge bil fremover.
Da blir det den bilen som man liker best - om den kjører på bensin,diesel eller elektrisitet betyr nada.
Fordelene forsvinner ikke om du tenker på bompenger, de øker. Økningen i kroner for diesel- og bensinbiler er høyere enn for elbiler med et lite unntak, så fremover vil man spare enda mer på å kjøre elbil fremfor fossilbil.
Sitat fra: jkirkebo på fre 29. apr 2022, kl. 22:47
Fordelene forsvinner ikke om du tenker på bompenger, de øker. Økningen i kroner for diesel- og bensinbiler er høyere enn for elbiler med et lite unntak, så fremover vil man spare enda mer på å kjøre elbil fremfor fossilbil.
Her bommer du vel litt. Hele premisset for tråden er jo at regjeringen ønsker å fjerne bompengerabatten til elbilen.
Dette er jo SP politikk.
Forsvinner fordelene med nåværende prisbilde så blir det nok hybrid eller diesel på neste bil. Bilene er ikke så konkurransedyktige enda, og da går det utover 2025-målet. Men det er kanskje ikke et mål lengre?
Sitat fra: Wisd0m på man 02. mai 2022, kl. 13:40
Forsvinner fordelene med nåværende prisbilde så blir det nok hybrid eller diesel på neste bil.
Wisd0m :+1: ser den..
Det går den veien høna sparker!
Trist utvikling. Vi kommer aldri til å nå målene på utfasing av fossilbilene på denne måten hvis til og med de med elbil selger og kjøper fossilbil!
Sitat fra: Wisd0m på man 02. mai 2022, kl. 13:40
Forsvinner fordelene med nåværende prisbilde så blir det nok hybrid eller diesel på neste bil. Bilene er ikke så konkurransedyktige enda, og da går det utover 2025-målet. Men det er kanskje ikke et mål lengre?
Med hovedsakelig hjemmelading og dagens diesel og bensinpriser, så er det langt unna at fossilbiler er konkurransedyktige direkte på forbruk, selv med full bompengetakst... fordelen med fossilbiler er at man kan kjøpe en bil fra noen titalls tusener og ha en rekkevidde som fortsatt ikke elbiler matcher. Med påfølgende lavere verditap og så videre.
Sitat fra: geear på tir 03. mai 2022, kl. 08:03
Sitat fra: Wisd0m på man 02. mai 2022, kl. 13:40
Forsvinner fordelene med nåværende prisbilde så blir det nok hybrid eller diesel på neste bil. Bilene er ikke så konkurransedyktige enda, og da går det utover 2025-målet. Men det er kanskje ikke et mål lengre?
Med hovedsakelig hjemmelading og dagens diesel og bensinpriser, så er det langt unna at fossilbiler er konkurransedyktige direkte på forbruk, selv med full bompengetakst... fordelen med fossilbiler er at man kan kjøpe en bil fra noen titalls tusener og ha en rekkevidde som fortsatt ikke elbiler matcher. Med påfølgende lavere verditap og så videre.
Dersom de gjør livet surere for elbilister så kommer de nok til å passe på og klaske enda mer på andre biler. I god AP-ånd så endret de f.eks. avgiftene på ladehybriden Volvo XC60 med en økning på 80.000 fra nyttår, mens ladehybriden av RAV4 gikk opp med 40.000. Til neste år har de fått bedre tid til å legge enda større avtrykk på avgifts-/fordelingspolitikken. Blir interessant å se hva som skjer da med bilavgifter.
Sitat fra: geear på tir 03. mai 2022, kl. 08:03
Sitat fra: Wisd0m på man 02. mai 2022, kl. 13:40
Forsvinner fordelene med nåværende prisbilde så blir det nok hybrid eller diesel på neste bil. Bilene er ikke så konkurransedyktige enda, og da går det utover 2025-målet. Men det er kanskje ikke et mål lengre?
Med hovedsakelig hjemmelading og dagens diesel og bensinpriser, så er det langt unna at fossilbiler er konkurransedyktige direkte på forbruk, selv med full bompengetakst... fordelen med fossilbiler er at man kan kjøpe en bil fra noen titalls tusener og ha en rekkevidde som fortsatt ikke elbiler matcher. Med påfølgende lavere verditap og så videre.
Når fossilbilene går på 0,45 l/mil så er faktisk ikke den besparelsen så avgjørende. Det blir en 12-13 kNOK/år. Til gjengjeld så står det 600-800 faktiske kilometer til disposisjon. 400 000 tusen så har man ny Corolla eller Octavia stasjonsvogn som fyller alle behov.
Pt må man opp på Model 3 LR for å komme opp på ok rekkevidde, men den har ikke et like praktisk bagasjerom.
Jeg kjører Model 3 selv, men ser jo at bilen ikke er uten nedsider som det bør kompenseres for. Jeg tror ikke den jevne familie nødvendigvis vil legge ekstra penger på bordet for "miljøbil". Det må nok kompenseres for.
Aftenposten mener i dagens leder at elbilrabatten er for stor, de skriver bla:
«Nå betaler elbiler maksimalt 50 prosent av den summen fossilbiler må ut med når de passerer en bom. Det har Stortinget vedtatt.
Men elbilene tar like mye plass på veiene, og med økningen de nå representerer i salg, tar de stadig mer plass.
Inntektstapet som har kommet på grunn av svikt i bompengene, har allerede fått store konsekvenser. Oslopakke 3, som er Oslos og Vikens felles plan for fremtidige trafikkprosjekter, er skadeskutt. Veier, tunneler og sykkelveiutbygging er blitt rammet.
I 2018 forventet man over 4,2 milliarder i bompengeinntekter i 2022. Nå viser budsjettet 2,95 milliarder, meldte Aftenposten nylig.»
De stiller seg ettersom jeg forstår også bak Ruter-sjefens påstand om at elbilen nærmest alene er skyld i nedgangen i kollektivreisende. Hårreisende, spør du meg, men nok om det. Jeg vil ta tak i noe annet;
Et av hovedargumentene for at elbiler skal betale like mye som utslippsbiler er at de tar like mye plass. Jeg mener imidlertid at elbiler gir mindre kø enn alminnelige biler med forbrenningsmotor. Fordi de skaper mindre trekspilleffekt. At bilene i Norge tradisjonelt er svake, gjerne med manuelt bil og uten kjøreassistenter, hjelper ikke. Er det forsket (nok) på dette?
Jeg var nylig i Danmark og kjørte MYE taxi i Stor-København, og ble fascinert over hvor lite effektivt bilene beveget seg. Med elmotor og svermteknologi er det helt andre muligheter for å avvikle køen effektivt. Kan man også fjerne noe tungtransport fra rushtiden får man en dobbelt effekt. Tror jeg. Da kan man imidlertid ikke gjøre som danskene, beskatte de teknologiske fremskritt. Det er moldbopolitikk.
Kollektivt, kollektivt og kollektivt.... Masete å høre på Debatten.
Nullvekstmålet blir applaudert uten at det er skikkelig utredet. Samfunnsøkonomien i vurderingene er tvilsomme, og svært dårlig begrunnet. Hvordan tenker de å finansiere kollektivtrafikken med lavere trafikkgrunnlag (hjemmekontor) og enda flere som tar buss grunnet økende høy bompenger.
Med lavere trafikkgrunnlag må kostnadene i kollektivtrafikken ned for å matche muligheten for inntjening.
For egen del så kommer jeg til å fortsette å satse på elsykkel. Det ser ikke ut til at det er interesse for å skattlegge det.
Edit: Nullvekstmålet mangelfullt utredet. TØI https://samferdsel.toi.no/lenkede-saker/nullvekstmalet-tiljublet-men-mangelfullt-utredet-article33414-2232.html
Den siste diesel-bilen i oslo skal vel betale ca 20 mill pr tur i bomringen....
Elsykkel er flott - om sommeren. I saltlake og på vinteren er det ikke spesielt trygt eller hyggelig. Du er også avhengig av gode garderober og tørkeskap på jobben. På forrige arbeidsplass var vi vel 4-10 stykker som syklet jevnlig til jobb (av ca 150). Men nesten ingen om vinteren av forståelige grunner.
Sitat fra: elektro på fre 06. mai 2022, kl. 09:41
Et av hovedargumentene for at elbiler skal betale like mye som utslippsbiler er at de tar like mye plass. Jeg mener imidlertid at elbiler gir mindre kø enn alminnelige biler med forbrenningsmotor. Fordi de skaper mindre trekspilleffekt. At bilene i Norge tradisjonelt er svake, gjerne med manuelt bil og uten kjøreassistenter, hjelper ikke. Er det forsket (nok) på dette?
Om plassargumentet er et av hovedargumentene for bompenger ligger vi som kjører elscooter godt ann. Tar i praksis ingen plass i trafikken, med mindre vi får asiatiske tilstander, og bruker mye mindre strøm enn de moderne monsterelbilene.
Moderne monsterbilene med forbruk tilsvarende 0,15 l/mil :laugh:
Angående "tar plass argumentet", burde innføre høyere bomsats i finere strøk/høyere eiendomspriser av Oslo og dertil lavere i fattigere strøk/lavere eiendomspriser.
Fordelen ville da vært at finere bydeler fikk mindre trafikk inn fra mindre bemidlede bydeler.
Sett gjerne opp egen høy takst for bygdefokl, "utenbystakst" dvs folk utenfra Oslo, som av en eller annen årsak skulle forville seg inn i byen eller tenker å kjøre igjennom. Kanskje bompenger + krav om 1 liter flaskevann for utebys farere.
Edit - lavere.
Elscooter er fint, når det er plusssgrader.. og der det ikke regner to av tre dager i gjennomsnitt.. Elsykkel er også fint de samme dagene, men hvorfor skal ikke vi som tråkker selv få momsfritak?
Bompengesatsene på nullutslippsbiler kunne blitt justert årlig ut fra andel passeringer året før. I fjor var det f.eks. 26,4% elbiler hos Fjellinjen. Da kunne disse betale 26,4% av det dieselbiler betaler i år. I rushtiden.
Når forurensingsproblemet og støyproblemet er vesentlig redusert, kunne man også hatt nærmest gratis passering utenom rushtid for disse bilene. Og bare tatt hensyn til plassbehovet. Dette ville komme alle til gode. Også bilene med forbrenningsmotor, som på sin side burde betale relativt mye hele døgnet.
Når den siste dieselbilen har passert bomringen, vil det antakelig gi større samfunnsmessige besparelser enn inntektstapet det medfører. Sånn at nullutslippsbiler aldri behøver å betale like mye som det biler med forbrenningsmotor gjør.
At folk som kjører i høyinntektsområder skal betale mer, er nok dessverre ikke mulig. Hverken i praksis eller politisk. Til det er det fremdeles for uklare klasseskiller i Norge, sånn at det ville ramme «fattige» i «rike områder», men det jobbes med saken.. ;) I mellomtiden går det meste av pengene andre veien. Eller til steder det ikke bor- eller ferdes så mange i det hele tatt. *dukker*
Sitat fra: 02jan på fre 06. mai 2022, kl. 15:52
Angående "tar plass argumentet", burde innføre høyere bomsats i finere strøk/høyere eiendomspriser av Oslo og dertil lavere i fattigere strøk/lavere eiendomspriser.
Fordelen ville da vært at finere bydeler fikk mindre trafikk inn fra mindre bemidlede bydeler.
Sett gjerne opp egen høy takst for bygdefokl, "utenbystakst" dvs folk utenfra Oslo, som av en eller annen årsak skulle forville seg inn i byen eller tenker å kjøre igjennom. Kanskje bompenger + krav om 1 liter flaskevann for utebys farere.
Edit - lavere.
Det er fort gjort å glemme at Oslo er hovedstad for HELE landet, og ikke bare for Oslo-folk...
Det er tydelig at endel folk glemmer det, når de viser en råtten holdning til folk utenbys fra, og spesielt folk som ikke er fra sentrale Østlandet.
Nå oppfattet jeg det som du var ironisk i innlegget ditt, og ikke helt mente det du skrev. Men det er dessverre mange Oslo-folk som tror at de har spesielt mer "rett til byen sin".
Helt riktig, innlegget er i en sarkastisk&ironisk tone opp imot måten Oslo velger å argumentere for nok engang øke takstene for gjennomkjøring av byen.
For orden skyld er jeg født og oppvokst i Oslo, og bor i nabokommune til Oslo hvor jeg er «innflytter».
Men har jo sett gjennom årene at Oslo ikke vil ha biltrafikk inn i byen utenfra og bruker bompenger til diverse lokale formål. Spesielt måten argumentene nå skal gå etter 0 utslipp kjøretøy.
kjører inn har ofte igjennom byen i helgene, har familie og venner på andre siden av byen og har i flere 10 år sett at det er stor trafikk igjennom Oslo.
Hvorfor har det ikke vært ønsket å satse på en skikkelig ring 4 (feks tunell fra Lierbakkene og ut på andre siden type Olavsgård ? Med ring 4 hadde man kanskje sluppet disse investeringene som man nå ser ved strand-lysaker ?
Kjører ring 3 igjennom for enten besøke venner i helgene eller om min sønn skal få tilgang til sjø/skjægård. (Selv tar jeg av og til tog inn for å kunne nå sjøen).
Til jobb i Oslo pendler jeg kollektiv med tog /buss og ser at for pendlere utenfra er det ikke helt bra , men betydelig beder de siste 5 år.
Av og til sykler jeg, her i kommunen er det frivilighet/idreslag som på dugnad vedlikeholder sykkelvei igjennom skogen (trillebår, hakke og spade), mens på Oslosiden er det lite vedlikeholdt at man bør ha fulldempet sykkel for å komme hel igjennom grusveien.
Idag skal jeg delta i kulturelt inne i Oslo, alle kostnader rundt dette dekker jeg av egen lomme, så setter pris på at vi har en levende men samtidig reagere på det jeg opplever at byen trekker stigen opp etter seg.
Edit: skrivefeil ( liten telefonskjerm. ).
Har også latt meg provosere av Oslo politikkere og særlig MDG. Større egoister finnes knapt i dette landet. I takt med økende boligpriser har de tatt stadig større grep for å stenge ute folk utenfor byen,folk de inne i byen er totalt avhengig av. Pendlere med bil skal flås og så skal pengene brukes på tiltak i byen. De aller fleste som kjører inn eller gjennom byen ønsker jo ikke dette. De gjør det av nødvendighet eller tvang pga arbeid eller fordi det ikke finnes alternativer. Inne i byen sitter MDG politikere og smiler og vil flå disse "slavene" mer og mer slik at de kan bruke pengene de tar fra slavene til å gjøre sitt lokalmiljø bedre og løfte egen boligverdi ennå høyere. De driter en lang marsj i slavene som byen er avhengig av for at de selv kan bo i byen.
Først argumenterte de med at biler forrurenset,så når elbilen kom er det mangel på plass som er hovedargumentet. I bunn og grunn vil de ikke sette av plass til slavene,men ta i bruk arealene selv for å løfte verdien sv eget bomiljø. Det er jo her kjernen til MDG ligger. De er store egoister som vio lage en oase i byen for folk i byen som skal betales av slavene utenfor.
Sterke ord,men over tid ser jeg jo at dette er kjernen i MDG politikken i byen. Jeg forstår jo hvorfor de tenker slik,men blir stadig mer og mer provosert over denne "skjulte" egoismen som brer om seg i landets hovedstad.
Vi har sett en utglidning i hva bompenger brukes til opp igjennom årene, men denne var ny.
Er det behovet for lading av elbiler som gjør at man nå vil bruke bompenger til å legge kraftlinjer i bakken? 8)
Vil bruke bompenger til å bygge gang- og sykkelvei og legge kraftlinjer i bakken
https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/5GdoxX/vil-bruke-bompenger-til-aa-bygge-gang-og-sykkelvei-og-legge-kraftlinjer-i-bakken
Ja,det er så typisk griske,egoistiske politikere å tenke kun på eget lokalmiljø og sikre sine egne boligverdier ved å hente pengene til alle lokale tiltak fra bilistene. De som bor sentralt i byene har jo ikke behov for bil i hverdagen,så de gjennomfører heller blot på de som må bruke bil.
Dette kan ikke fortsette. En ting er å argumentere for renere luft i byen,noe helt annet er å presse bilene ut eller ta blot fra dem. Fortsetter dette så foreslår jeg at vi som bor utenfor byene kan kreve inn hyttetur gebyr fra by folket. Nå rives naturområder ned utenfor byene for å etablere hyttefelt og vindparker uten at de som bor utenfor får noe igjen for denne raseringen. De eneste som tjener på dette i bygdene er de som har en fot inne i hytte eller eiendom,resten ser alt av rekreasjonsområder ødelegges uten få fem øre tilbake.
Men så fort en beveger seg inn mot byene skal en betale blodpenger for at bymiljøet skal bli bedre for de som bor der. Det er vinn vinn for byfolket,men tap,tap for folk utenfor.
Sitat fra: Jalla på lør 07. mai 2022, kl. 10:59
Vi har sett en utglidning i hva bompenger brukes til opp igjennom årene, men denne var ny.
Er det behovet for lading av elbiler som gjør at man nå vil bruke bompenger til å legge kraftlinjer i bakken? 8)
Vil bruke bompenger til å bygge gang- og sykkelvei og legge kraftlinjer i bakken
https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/5GdoxX/vil-bruke-bompenger-til-aa-bygge-gang-og-sykkelvei-og-legge-kraftlinjer-i-bakken
Det var i alle fall populært med bompengar for å bygge under bakken frå Finnøy tidlegare.
https://www.youtube.com/watch?v=Ti0rN-6C2MA
https://dinside.dagbladet.no/motor/svart-boks-i-nye-biler/75925099
Her lager de 1984 opp av dage........
Alt skal overvåkes - det er er så sykt det bare kan bli. Vi blir født fri, men så fort du beveger deg rundt i landet skal du overvåkes - det være seg nesten uansett hva slags fremkomstmiddel du bruker. Dette er nok bare starten på en serie endringer som vil gi politikere vann på mølla for å ta inn avgifter - de eneste som slipper unna er øst-europeisk arbeidskraft som kommer putrene med sine biler......
Så på tv i helgen at MDG ifm landsmøtet vil stoppe arbeidet på nye E18 ved Bærum. Har dette blitt for stort?
Jeg fant ikke noe om det fra helgen...men jeg fant dette fra april på nrk.no:
9. april 2022 kl. 11:39
MDG-nestleder krever stans i E18-utbygging
MDGs nestleder ber regjeringen skrote E18-planene vest for Oslo for å dekke opp ny kostnadssmell for Fornebu-banen, skriver Nettavisen.
Ifølge avisen skriver Arild Hermstad i en Twitter-melding at han håper regjeringen vil «innse at det ikke er veldig elegant å bruke 60 milliarder på en ny E18 som vi ikke trenger. Fornebubanen er et langt viktigere prosjekt.»
1. april ble det kjent at Fornebubanen får en kostnadssprekk på fem milliarder kroner og at prisen nå ligger an til å bli 26,4 milliarder.
https://www.nrk.no/osloogviken/mdg-nestleder-krever-stans-i-e18-utbygging-1.15927802
Sitat fra: Electric cars in Norway på man 09. mai 2022, kl. 06:12
Så på tv i helgen at MDG ifm landsmøtet vil stoppe arbeidet på nye E18 ved Bærum. Har dette blitt for stort?
Jeg fant ikke noe om det fra helgen...men jeg fant dette fra april på nrk.no:
9. april 2022 kl. 11:39
MDG-nestleder krever stans i E18-utbygging
MDGs nestleder ber regjeringen skrote E18-planene vest for Oslo for å dekke opp ny kostnadssmell for Fornebu-banen, skriver Nettavisen.
Ifølge avisen skriver Arild Hermstad i en Twitter-melding at han håper regjeringen vil «innse at det ikke er veldig elegant å bruke 60 milliarder på en ny E18 som vi ikke trenger. Fornebubanen er et langt viktigere prosjekt.»
1. april ble det kjent at Fornebubanen får en kostnadssprekk på fem milliarder kroner og at prisen nå ligger an til å bli 26,4 milliarder.
https://www.nrk.no/osloogviken/mdg-nestleder-krever-stans-i-e18-utbygging-1.15927802
Som oslo beboer som egentlig er imot fornebu banen fordi regningen går rett til bilistene så ofrer jeg gjerne e-18 for fornebu banen hvis det betyr at bompengene ikke trengs å skrus opp så mye, men blir veldig rart å skrote e-18 nå, de er i full gang med graving og husene som stod langs veien er kjøpt ut og rasert alt. Er vel for sent å stoppe nå.
Hva er E18?
Jo det er en Europa vei inn,ut gjennom og forbi Oslo laget for landets befolkning som skal inn,ut og forbi Oslo.
Den er altså laget for hele landets befolkning.
Hva er Fornebubanen? Jo det er en pendlerbane mellom Fornebu og Oslo - den skal frakte jobbpendlere og beboere mellom Fornebu og Oslo. Det er altså en lokalt tiltak for å gjøre det effektivt å komme seg internt rund I Oslo. Mange MDG velgere kan etter at banen er etablert komme seg enklere til jobb på Fornebu fra sitt lite kryppin i Oslo sentrum.
Så hva vil politikere i Oslo - jo de vil ta penger fra den øvrige landets beboere ved å øke bomsatsen og de vil stoppe videre utbygging av E18 og heller konsentrere alle midler mot den interne pendlerveien til Oslo's befolkning.
Dersom en noen gang skal snakke om egoisme er det i denne saken. Om så politikere i Oslo kunne holde kjeft om E18 så skulle jeg ikke sagt noe - men ikke bare sier de noe - de vil loppe landets øvrige bilister for mer penger til sitt eget prosjekt - og de vil ødelegge utbyggingen av E18 på toppen av dette. Det er slike ego holdninger der en kun er opptatt av sitt, og bare sitt, som gjør meg kvalm. MDG skal liksom være en mlijøparti - det er et byparti som er opptatt av å lage gode bymiljøer å bo i samt sikre egne boligverdier - og de vil redde verden ved å rasere ut distriktene ved bygge ut vindparker der - de vil gjøre det ekstremt dyrt å bevege seg rundt i distriktene og de vil sikre sin egen lokale bevegelsesfrihet ved å ta penger fra resten av landet. Det er så ekstremt mye skjult egosime bak fasaden av i dette miljøpartiet at det er skremmende.
Sitat fra: hELgenen på man 09. mai 2022, kl. 15:51
Hva er E18?
Jo det er en Europa vei inn,ut gjennom og forbi Oslo laget for landets befolkning som skal inn,ut og forbi Oslo.
Den er altså laget for hele landets befolkning.
Hva er Fornebubanen? Jo det er en pendlerbane mellom Fornebu og Oslo - den skal frakte jobbpendlere og beboere mellom Fornebu og Oslo. Det er altså en lokalt tiltak for å gjøre det effektivt å komme seg internt rund I Oslo. Mange MDG velgere kan etter at banen er etablert komme seg enklere til jobb på Fornebu fra sitt lite kryppin i Oslo sentrum.
Så hva vil politikere i Oslo - jo de vil ta penger fra den øvrige landets beboere ved å øke bomsatsen og de vil stoppe videre utbygging av E18 og heller konsentrere alle midler mot den interne pendlerveien til Oslo's befolkning.
Dersom en noen gang skal snakke om egoisme er det i denne saken. Om så politikere i Oslo kunne holde kjeft om E18 så skulle jeg ikke sagt noe - men ikke bare sier de noe - de vil loppe landets øvrige bilister for mer penger til sitt eget prosjekt - og de vil ødelegge utbyggingen av E18 på toppen av dette. Det er slike ego holdninger der en kun er opptatt av sitt, og bare sitt, som gjør meg kvalm. MDG skal liksom være en mlijøparti - det er et byparti som er opptatt av å lage gode bymiljøer å bo i samt sikre egne boligverdier - og de vil redde verden ved å rasere ut distriktene ved bygge ut vindparker der - de vil gjøre det ekstremt dyrt å bevege seg rundt i distriktene og de vil sikre sin egen lokale bevegelsesfrihet ved å ta penger fra resten av landet. Det er så ekstremt mye skjult egosime bak fasaden av i dette miljøpartiet at det er skremmende.
Vel politikerne i oslo har allerede klart å sette på vent et annet europavei prosjekt nemlig e6 oslo øst.
https://www.aftenposten.no/oslo/i/7dPXq9/oslo-sa-nei-til-milliarder-til-tunnelprosjekt-naa-vil-de-borgerlige-proeve-aa-bli-enige-med-ap-igjen
Ja er enig, oslo politkerne med mdg i spissen har for mye makt på hva som skjer med statlige veier rundt oslo, problemet er at det er delvis samme parti som styrer landet og byen oslo.
Sitat fra: hELgenen på man 09. mai 2022, kl. 15:51
Hva er E18?
Jo det er en Europa vei inn,ut gjennom og forbi Oslo laget for landets befolkning som skal inn,ut og forbi Oslo.
Den er altså laget for hele landets befolkning.
Hva er Fornebubanen? Jo det er en pendlerbane mellom Fornebu og Oslo - den skal frakte jobbpendlere og beboere mellom Fornebu og Oslo. Det er altså en lokalt tiltak for å gjøre det effektivt å komme seg internt rund I Oslo. Mange MDG velgere kan etter at banen er etablert komme seg enklere til jobb på Fornebu fra sitt lite kryppin i Oslo sentrum.
Så hva vil politikere i Oslo - jo de vil ta penger fra den øvrige landets beboere ved å øke bomsatsen og de vil stoppe videre utbygging av E18 og heller konsentrere alle midler mot den interne pendlerveien til Oslo's befolkning.
Dersom en noen gang skal snakke om egoisme er det i denne saken. Om så politikere i Oslo kunne holde kjeft om E18 så skulle jeg ikke sagt noe - men ikke bare sier de noe - de vil loppe landets øvrige bilister for mer penger til sitt eget prosjekt - og de vil ødelegge utbyggingen av E18 på toppen av dette. Det er slike ego holdninger der en kun er opptatt av sitt, og bare sitt, som gjør meg kvalm. MDG skal liksom være en mlijøparti - det er et byparti som er opptatt av å lage gode bymiljøer å bo i samt sikre egne boligverdier - og de vil redde verden ved å rasere ut distriktene ved bygge ut vindparker der - de vil gjøre det ekstremt dyrt å bevege seg rundt i distriktene og de vil sikre sin egen lokale bevegelsesfrihet ved å ta penger fra resten av landet. Det er så ekstremt mye skjult egosime bak fasaden av i dette miljøpartiet at det er skremmende.
Jeg bor ikke i Oslo og mitt bidrag for bom på E18 vil vel være kanskje 50 kr. året. Det viser at Oslo ikke tar penger fra resten av landet. Dersom utbygging av banen skulle tas over statsbudsjettet, ja da ville Oslo ta penger fra hele landet. Brorparten av bompengene fra E18 kommer fra folk som bor eller jobber i Oslo/Viken.
Den politiske analysen som er sitert, er altså like troverdig som Putin sin.
Så du tenker at varetransport som skal igjennom Oslo kjører gratis i bommen ?
Eller handler du kun lokalt produserte varer ?
Sitat fra: hELgenen på man 09. mai 2022, kl. 15:51
Hva er E18?
Jo det er en Europa vei inn,ut gjennom og forbi Oslo laget for landets befolkning som skal inn,ut og forbi Oslo.
Den er altså laget for hele landets befolkning.
Hva er Fornebubanen? Jo det er en pendlerbane mellom Fornebu og Oslo - den skal frakte jobbpendlere og beboere mellom Fornebu og Oslo. Det er altså en lokalt tiltak for å gjøre det effektivt å komme seg internt rund I Oslo. Mange MDG velgere kan etter at banen er etablert komme seg enklere til jobb på Fornebu fra sitt lite kryppin i Oslo sentrum.
Så hva vil politikere i Oslo - jo de vil ta penger fra den øvrige landets beboere ved å øke bomsatsen og de vil stoppe videre utbygging av E18 og heller konsentrere alle midler mot den interne pendlerveien til Oslo's befolkning.
Dersom en noen gang skal snakke om egoisme er det i denne saken. Om så politikere i Oslo kunne holde kjeft om E18 så skulle jeg ikke sagt noe - men ikke bare sier de noe - de vil loppe landets øvrige bilister for mer penger til sitt eget prosjekt - og de vil ødelegge utbyggingen av E18 på toppen av dette. Det er slike ego holdninger der en kun er opptatt av sitt, og bare sitt, som gjør meg kvalm. MDG skal liksom være en mlijøparti - det er et byparti som er opptatt av å lage gode bymiljøer å bo i samt sikre egne boligverdier - og de vil redde verden ved å rasere ut distriktene ved bygge ut vindparker der - de vil gjøre det ekstremt dyrt å bevege seg rundt i distriktene og de vil sikre sin egen lokale bevegelsesfrihet ved å ta penger fra resten av landet. Det er så ekstremt mye skjult egosime bak fasaden av i dette miljøpartiet at det er skremmende.
Meget godt skrevet. :+1:
Jeg bor slik til at jeg vil få glede av utbyggingen (og ulempene mens det pågår), men likevel er jeg enig i at enkelte Oslo-politikere er for høy på seg selv. Makan til sløsing de legger opp til, og ikke minst avtalebryting av avtaler de selv har vært med på. Ikke minst har de allerede klart å å forsinke og fordyre både dette og den saken med E6 som nevnes her.
Men nå skal de altså bryte dette, mens arbeidet er i gang, for en lokal t-bane som skulle stått ferdig for 10-20 år siden, minst? Og ikke minst, dette skal finansieres av bilistene som de gjør alt de kan for å jage bort, selv de som har valgt å kjøre grønt og utslippsfritt.
Det verste er jo at de baserer seg på trafikkendringer fra to år med unntakstilstand pga Kovid? Er det ikke på en viss fornuft i å se det an litt lengre, nå som normal hverdag er på vei tilbake, og reisevanene går mot en ny normal? Kan godt hende det store endringer fra pre-kovid, men hvor store endringer det blir, er jo fullstendig i det blå ennå.
Men igjen, å begynne å kutte og stoppe i arbeidet som er i gang, er bare med på å fordyre alt. Ha en viss respekt for skattepengene vi innbyggerne betaler dette med. Og forstå at dette ikke bare er en Oslo-greie, men nasjonalt anliggende dere roter med.
Andres penger er alltid lettere å bruke. Men kan man forvente noe annet enn fra folk som ikke engang klarer å sikre basisprodukter som nok vann eller stabile kraftpriser?
Som Trønder som bor utafor Trondheim så setter jeg pris på at det blir mindre biler både i Trondheim og Oslo. Som pendler til Trondheim så anser jeg bompenger som noe som trekkes fra kontoen og hjemmekontor som digg.
Nå har jeg ikke vært i Oslo siden før pandemien, men at det blir mer og mer plass til fotgjengere og uteliv er flott. Nå kommer sommeren og jeg kan parkere utafor sentrum og leie en elsparkesykkel for å komme meg helt frem til Trondheim sentrum, fungerte fett i fjor sommer.
Sitat fra: Burger på ons 11. mai 2022, kl. 23:28
Som Trønder som bor utafor Trondheim så setter jeg pris på at det blir mindre biler både i Trondheim og Oslo. Som pendler til Trondheim så anser jeg bompenger som noe som trekkes fra kontoen og hjemmekontor som digg.
Nå har jeg ikke vært i Oslo siden før pandemien, men at det blir mer og mer plass til fotgjengere og uteliv er flott. Nå kommer sommeren og jeg kan parkere utafor sentrum og leie en elsparkesykkel for å komme meg helt frem til Trondheim sentrum, fungerte fett i fjor sommer.
Som Oslo beboer som besøkte Trondheim i helga så var det deilig å se en by som ikke har blitt rasert av grønne kommunister enda.
Masse bil parkering i Sentrum, lite sykkel traseer å se samt at de har skjønt at trikk på skinner har ikke noe å gjøre i en moderne by, bedre med lange busser, ja vet at Trondheim har trikk men såvidt jeg vet er den nedprioritert og er mer der for nostalgi i motsetning til Oslo hvor de kjøper nye trikker for millioner
Sitat
Som Oslo beboer som besøkte Trondheim i helga så var det deilig å se en by som ikke har blitt rasert av grønne kommunister enda.
Kommunister! Au au, jeg så ikke den komme.... :-1:
Tror ikke denne debatten er tjent med slike ord og utrykk.
Man kan være uening i noe å si slikt.
Sitat fra: Electric cars in Norway på tor 12. mai 2022, kl. 06:55
Sitat
Som Oslo beboer som besøkte Trondheim i helga så var det deilig å se en by som ikke har blitt rasert av grønne kommunister enda.
Kommunister! Au au, jeg så ikke den komme.... :-1:
Tror ikke denne debatten er tjent med slike ord og utrykk.
Man kan være uening i noe å si slikt.
Er mange som kaller mdg for grønne kommunister :laugh:
Latterliggjøring er en velkjent hersketeknikk...