Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => CCS / ChaDeMo hurtigladere => Emne startet av: goggo på søndag 24. april 2022, klokken 09:44
Dette tror jeg blir bra, det ser ut til at Reitan har tatt lærdom av erfaringer hos de andre operatørene og kommer til å installere nær perfekte ladestasjoner sett fra oss brukere sin side.
Fra mitt personlige/egoistiske ståsted så håper jeg de prioriterer utbygging i Danmark før Norge, men der er det sikkert mange som er uenige med meg...
https://e24.no/naeringsliv/i/v572km/reitan-lanserer-lynlading-vi-har-tusen-spinnville-kjoepmenn
Noen stikkord fra artikkelen:
- Fredag ble Reitan-eide Uno-X' første ladestasjon med 300 kilowatt effekt lansert i Nyborg, en drøy times kjøretur utenfor København.
- Reitans våte drøm :) "På ett eller annet tidspunkt på mellomlang sikt skal jeg kunne gå inn i appen og se at tusen biler lader på Uno-X-stasjoner samtidig."
- Av Reitan Retails 3850 utsalgssteder i Norge og Danmark, har selskapet identifisert 1000 av dem som særlig aktuelle. Vi har tusen spinnville kjøpmenn som vil være med og få installert ladestasjon raskere enn det vi kan levere.
- Lynlading hos Uno-X krever ikke abonnement, ladebrikke eller lignende. Alt du trenger er et vanlig betalingskort.
Den første stasjonen i Danmark ser ut til å ha 4 stk 300KW ladere med 2 uttak hver, altså 8 uttak der alt er under tak. Uklart om det er noe Chademo her, eller om det er kun CCS.
mvh
Hugo
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Jeg har tro på at Reitan kan få til en rask utbygging og om de satser på minst 8 ladepunkter på hver plass, så har de muligheter til å blinen ladeoperatør som folk regner med i sine planer. Spørs bare om lokasjonene er riktig for mange nok.
Dette er kjempebra! :+1:
Det eneste jeg håper er at man fremdeles kan bruke RFID og ev. Plug & Charge tilknyttet sin prefererte ladetjenestetilbyder, Ladeklubb eller hva det måtte være, for å få full oversikt over ladekostnadene. Bankkort er etter min mening et tilbakeskritt i 2022, dersom det er eneste betalingsmåte. Men tviler ikke på at det blir populært og vil gi dem masse PR og goodwill.
Også når det gjelder valg av flere, delte 300 kW ladere under tak er det vanskelig å være direkte negativ. :D Selv om man kanskje burde hatt et system med enda bedre lastdeling for å få mer ut av mindre.
Sitat fra: goggo på søndag 24. april 2022, klokken 09:44
Den første stasjonen i Danmark ser ut til å ha 4 stk 300KW ladere med 2 uttak hver, altså 8 uttak der alt er under tak. Uklart om det er noe Chademo her, eller om det er kun CCS.
Var inne på Chargefinder og sjekket, stasjonen har 8 x CCS.
Er vel ingen med vettet i behold som bruker penger på Chademo i dag :D
Sitat fra: Rollep på søndag 24. april 2022, klokken 16:59
Sitat fra: goggo på søndag 24. april 2022, klokken 09:44
Den første stasjonen i Danmark ser ut til å ha 4 stk 300KW ladere med 2 uttak hver, altså 8 uttak der alt er under tak. Uklart om det er noe Chademo her, eller om det er kun CCS.
Var inne på Chargefinder og sjekket, stasjonen har 8 x CCS.
Er vel ingen med vettet i behold som bruker penger på Chademo i dag :D
Ja jeg synes litt synd på de som blir lurt av Nissan forhandlere til å kjøpe Leaf nå i 2022. Det minner om situasjonen de siste par årene som Zoe ble solgt med kun 22Kw lading.
Men det er absolutt forståelig at operatørene dropper Chademo nå ja.
Mvh
Hugo
Sitat fra: elektro på søndag 24. april 2022, klokken 14:39
Dette er kjempebra! :+1:
Det eneste jeg håper er at man fremdeles kan bruke RFID og ev. Plug & Charge tilknyttet sin prefererte ladetjenestetilbyder, Ladeklubb eller hva det måtte være, for å få full oversikt over ladekostnadene. Bankkort er etter min mening et tilbakeskritt i 2022, dersom det er eneste betalingsmåte. Men tviler ikke på at det blir populært og vil gi dem masse PR og goodwill.
Også når det gjelder valg av flere, delte 300 kW ladere under tak er det vanskelig å være direkte negativ. :D Selv om man kanskje burde hatt et system med enda bedre lastdeling for å få mer ut av mindre.
Vi er nok uenige i det med btalingstyper. Ja, Plug'n Charge hadde helt klart vært det beste. Men jeg mener betaling med egent bankkort er å foretrekke over brikker, og den dagen jeg kan velge bort brikke og klare meg med bare kortet eller plug'n charge, den dagen skal jeg gladelig fjerne alle brikkene fra nøkkelknippet.
Men uavhengig av dette, her er hva de skriver på hjemmesidene om betaling:
"Nem betaling på farten
Lad din elbil med dit foretrukne betalingsmiddel - helt uden abonnement og ladebrik. Vi modtager Dankort, VISA, Mastercard, Eurocard, Maestro, Diners, Apple Pay og Google Pay. Vi er i gang med at udvikle betalingsløsningen så den snart kan modtage Uno-X app, Uno-X kort, Mobile Pay og Forbrugsforeningskort."
https://www.unox.dk/el/
I all verden.. i alle disse årene har det blitt etterspurt kredittkortbetaling, for å få slutt på brikker og apper og den dritten der, og når det endelig kommer, så er det noen som fortsatt ønsker å benytte de hersens abonnementene/brikkene/appene!! :o Det er definitivt ikke noe tilbakeskritt i 2022. Det er brikkene og appene som er 2013, elendig sikkerhet, uten en eneste samkjørt standard, ørti forskjellige portaler/kundeforhold man potensielt må passe på å ha oppdaterte kortdetaljer hos, og så videre. I 2022 er det trådløse betalingstjenester som går rett fra kreditt/debetkort som gjelder. Og snart sitter den chippen under huden på håndflata eller noe uansett.
Har man behov for å logge alt man lader, så kan man bruke Excel eller notatblokk, slik nørdene har gjort med bensinfylling. De fleste har bare behov for å betale og kjøre, og det er der vi trenger å være for å få elbilen ut til massene og få effektivitet under lading. I dag ser jeg jevnlig folk stå og knote i mange minutter før de i det hele tatt får satt i gang lading.
For de som absolutt vil være trendy, så støttes jo både Google Pay og Apple Pay, så da kan man jo velge å betale med mobilen eller smartklokka, fremfor å dra opp kortet fra lommeboka.
Men skjønner jo det er litt tungvint å måtte drasse på en smartklokke på hånda eller dra med seg mobilen. Ja selv nøkler er jo ut å drasse på, så det neste må jo bli å få en RFID montert i hånda, så slipper man alt det der med å drasse på noe eksternt, som kan glemmes, mistes, låses inne eller gå batteritomt... ;)
Kan kanskje bruke Æ-appen også for å registrere lading hos Reitan / Rema-100 / Uno-X? :)
Så er det kanskje også printer får å skrive ut kvittering etter lading? 8)
Kanskje kommer det en Uno-X app eller rfid-kort fra Reitan?
Bankkort er jo veldig enkelt og greit, hadde de i tillegg fått til det over alt, at bankkortet var registret mot mitt kundeforhold slik at avtaler og rabatter beholdes så blir det bærre lekkert.
Tror ikke de vil bruke Æ-appen til dette, siden det skal styres gjennom UNO-X-kjeden. Men om du leser posten min fra i går, så ser du at det kommer app fra de.
Der skal du og etterhvert kunne betale via "Forbrugsforeningskort", så da betyr det i realiteten at man skal kunne knytte til f.eks. elbilforeningens ladebrikke, slik jeg forstår dette.
Fra bildet skal du se kvitteringsskriveren, for de som har behov for en egen papirkvittering.
:+1:
Sitat fra: RJK på mandag 25. april 2022, klokken 10:03
Fra bildet skal du se kvitteringsskriveren, for de som har behov for en egen papirkvittering.
Det er vel kortleseren som vises, og ikke papirskriver?
Jeg lurte litt på hva den knappen for kvittering gjør, det ideelle hadde kanskje vært på få den på skjermen så kunne de som ville det ta et bilde eller noe?
Jeg har i alle fall liten tro på at Uno-X vil ta all supporten og kostnadene som hører med til å drifte papirskrivere :)
EDIT: Forresten så har YX en løsning på noen av sine selvvask automater der man kan taste inn sin email adresse på skjermen for å få kvittering tilsendt. Litt knotete, men det det fungerer jo.
mvh
Hugo
Hvorvidt et betalingskort (Visa, Master etc) er greiere å bruke enn en RFID-brikke, kommer jo an på hva slags avtale man har på brikken sin.
For de av oss som har f. eks Audi charging service avtale, så er jeg enig med @Elektro at det å bruke Audi kortet er like lett som et betalingskort. Kan brukes hos nær samtlige aktører i lademarkedet, uten apper eller registreringer hos andre enn Audi. Og dette kortet ivaretar jo også de rabattene man betaler for (eller har fått inkludert i bilkjøpet).
Når det er sagt: For folk flest er nok bankkort uten avtaler i det hele tatt, det enkleste.
Det viktigste for meg er å slippe mange abonnementer og brikker å forholde seg til. Hvis jeg kan ha ett kort/brikke som via roamingavtaler fungerer alle veier, så er jeg fornøyd.
Men har selvsagt ingenting i mot betalingskortmuligheten, det har en del fordeler det også.
En mulighet for å ivareta rabattene, kan jo være at eventuelle rabattkort kan scannes før eller etter VISA-kortet. Slik man gjør med f. eks medlemskort hos Coop. Eller at rabattavtalen knyttes direkte opp mot et VISA-/Mastercard.
Sitat fra: geear på mandag 25. april 2022, klokken 09:04
I all verden.. i alle disse årene har det blitt etterspurt kredittkortbetaling, for å få slutt på brikker og apper og den dritten der, og når det endelig kommer, så er det noen som fortsatt ønsker å benytte de hersens abonnementene/brikkene/appene!! :o Det er definitivt ikke noe tilbakeskritt i 2022. Det er brikkene og appene som er 2013, elendig sikkerhet, uten en eneste samkjørt standard, ørti forskjellige portaler/kundeforhold man potensielt må passe på å ha oppdaterte kortdetaljer hos, og så videre. I 2022 er det trådløse betalingstjenester som går rett fra kreditt/debetkort som gjelder. Og snart sitter den chippen under huden på håndflata eller noe uansett.
Har man behov for å logge alt man lader, så kan man bruke Excel eller notatblokk, slik nørdene har gjort med bensinfylling. De fleste har bare behov for å betale og kjøre, og det er der vi trenger å være for å få elbilen ut til massene og få effektivitet under lading. I dag ser jeg jevnlig folk stå og knote i mange minutter før de i det hele tatt får satt i gang lading.
Jeg vil helst bruke brikken videre da det er det som er enklest for meg. Jeg vil ha oversikten. Og jeg vil ha rabattene. Det blir vanskelig å få f.eks volumrabatten til MER uten å ha eget kundeforhold der og identifisere seg. I Coop-butikkene bruker jeg Coop-appen for å få rabatten og betale, men vil helst slippe app til lading om keg lan da brikke går så mye raskere.
I fjor fikk jeg ofte 28% rabatt på ladingene hos MER og det utgjorde en god del penger. For min del må aktørene gjerne implementere kortbetaling så lenge de imke setter opp prisene, men aktører som ikke tilbyr lading med brikke kommer til å bli nedprioritert. Brikkene slipper man uansett ikke unna da det er helt usannsynlig at alle sakteladere får kortbetaling.
Rabatten til MER får du vel uansett ikke hos UnoX, og jeg vil går ut fra at hvis ikke bensinstasjonrabattene som er knyttet opp mot mange kort blir videreført også til lading, så vil det bli innført egne rabatter/avtaler også der, som for eksempel fast rabattsats på 4% for alle kjøp på bensinstasjoner med DNB mastercardet mitt. Mye bedre at det er på tvers av alle leverandører enn låst til en kjede.
Sitat fra: jkirkebo på mandag 25. april 2022, klokken 12:48
Sitat fra: geear på mandag 25. april 2022, klokken 09:04
I all verden.. i alle disse årene har det blitt etterspurt kredittkortbetaling, for å få slutt på brikker og apper og den dritten der, og når det endelig kommer, så er det noen som fortsatt ønsker å benytte de hersens abonnementene/brikkene/appene!! :o Det er definitivt ikke noe tilbakeskritt i 2022. Det er brikkene og appene som er 2013, elendig sikkerhet, uten en eneste samkjørt standard, ørti forskjellige portaler/kundeforhold man potensielt må passe på å ha oppdaterte kortdetaljer hos, og så videre. I 2022 er det trådløse betalingstjenester som går rett fra kreditt/debetkort som gjelder. Og snart sitter den chippen under huden på håndflata eller noe uansett.
Har man behov for å logge alt man lader, så kan man bruke Excel eller notatblokk, slik nørdene har gjort med bensinfylling. De fleste har bare behov for å betale og kjøre, og det er der vi trenger å være for å få elbilen ut til massene og få effektivitet under lading. I dag ser jeg jevnlig folk stå og knote i mange minutter før de i det hele tatt får satt i gang lading.
Jeg vil helst bruke brikken videre da det er det som er enklest for meg. Jeg vil ha oversikten. Og jeg vil ha rabattene. Det blir vanskelig å få f.eks volumrabatten til MER uten å ha eget kundeforhold der og identifisere seg. I Coop-butikkene bruker jeg Coop-appen for å få rabatten og betale, men vil helst slippe app til lading om keg lan da brikke går så mye raskere.
I fjor fikk jeg ofte 28% rabatt på ladingene hos MER og det utgjorde en god del penger. For min del må aktørene gjerne implementere kortbetaling så lenge de imke setter opp prisene, men aktører som ikke tilbyr lading med brikke kommer til å bli nedprioritert. Brikkene slipper man uansett ikke unna da det er helt usannsynlig at alle sakteladere får kortbetaling.
Om du absolutt vil knytte deg til Mer og få Coop-rabatt og volumrabatt, så er det vel ikke værre enn å knytte kortet ditt til ditt kundeforhold.
Den eneste endringen er at Mer da må kjenne igjen deg på de kjøpene du gjør via transaksjonene dine. Akkurat som Rema 1000 og Trumf gjør med sine A og Trumf-løsninger.
Faktisk irriterer det meg at jeg tilsynelatende må opp med app, medlemskortet eller skaffe meg et Coop kredittkort for å få Coop-rabatt/bonusopptjening, fremfor at det registreres når man bruker det vanlige kortet mitt.
Jeg er temmelig sikker på at operatørene vil legge til slike løsninger etterhvert. Dog, får du nytt betalingskort, må du altså inn og endre dette i appen, før du tar i bruk nytt kort
Men det er da ingen som har sagt at du må bruke bankkortet. Det er da ingenting i veien for at brikker/ladekort kan bestå og virke i tillegg til direktebetaling med bankkort.
Om jeg er et sted jeg sannsynligvis bare vil dra innom en gang eller to, så irriterer det meg noe vanvittig at jeg må registrere meg for å få brukt tjenesten. Og noen steder får (fikk, er vel mer korrekt nå) du jo ikke ladet fordi man måtte vente på brikke/ladekort. Som elbilturist er det jo vanvittig lite gjestfrihet å spore ved slike tulleløsninger.
Planlegging av tur til Danmark tidligere, krevde jo at man startet forberedelsene flere måneder i veien for å skaffe ladekort hos de operatørene som fantes. Ihvertfall til Ionity kom på banen, og man kunne lade med Plugsurfing eller betalingskort, riktig nok gjennom en vanvittig dårlig løsning der man ved verifisering med bankid som var så treg at man fikk feil før man fikk verifisert.
Sitat fra: RJK på mandag 25. april 2022, klokken 14:21
Om du absolutt vil knytte deg til Mer og få Coop-rabatt og volumrabatt, så er det vel ikke værre enn å knytte kortet ditt til ditt kundeforhold.
Den eneste endringen er at Mer da må kjenne igjen deg på de kjøpene du gjør via transaksjonene dine. Akkurat som Rema 1000 og Trumf gjør med sine A og Trumf-løsninger.
Det fordrer at man legger inn ett debet kort og ikke et kreditt kort.
Sitat fra: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 14:27
Sitat fra: RJK på mandag 25. april 2022, klokken 14:21
Om du absolutt vil knytte deg til Mer og få Coop-rabatt og volumrabatt, så er det vel ikke værre enn å knytte kortet ditt til ditt kundeforhold.
Den eneste endringen er at Mer da må kjenne igjen deg på de kjøpene du gjør via transaksjonene dine. Akkurat som Rema 1000 og Trumf gjør med sine A og Trumf-løsninger.
Det fordrer at man legger inn ett debet kort og ikke et kreditt kort.
Mulig det har vært endring i det siste, for jeg har da hatt 2 forskjellige kredittkort registrert både hos Æ og Trumf.
Men etter at Æ begynte å kreve at jeg verifiserer kortet mitt via Vipps, så har gått over til å bippe appen min hos Rema, da jeg ikke aksepterer verifisering mot Vipps.
Vipps bruker jeg så lite som jeg overhodet kan. Det er bortimot kun til vennebetaling og Finn-handel.
Æ fungerte med kredittkort de første månedene, men det er lenge siden de fjernet den muligheten nå. Må scanne strekkode i appen hver gang om man ønsker å betale med kredittkort. Mulig det lar seg gjøre å velge Vipps-betaling og trekke fra kredittkort der, i stedet for konto.
Sitat fra: Roy Aasen på mandag 25. april 2022, klokken 09:50
Bankkort er jo veldig enkelt og greit, hadde de i tillegg fått til det over alt, at bankkortet var registret mot mitt kundeforhold slik at avtaler og rabatter beholdes så blir det bærre lekkert.
Hvis man kan ha én RFID brikke/kort i hanskerommet, så slipper den som bruker bilen å ha med bankkortet. Alle avtaler og rabatter kommer med og man får oversikt over all lading på et sted.
I stedet for bankkortlesere, kan ikke Uno-X investere i Plug & Charge? Det er jo DET som er neste skritt.
Hvis de bestemmer seg for å gå egne veier, er det jo ikke verre enn å styre unna både dem, Circle K og Tesla da.. Det øvrige nettverket begynner å bli knallbra, og disse tre vil jo uansett avlaste det noe.
Egentlig synes jeg det er trist at man MÅ ha et kredittkort for å kjøre elbil. Skulle gjerne vært uten jeg. I usa har 70% kredittkortgjeldt - ikke uten grunn.
Sitat fra: filtvet på tirsdag 26. april 2022, klokken 09:57
Egentlig synes jeg det er trist at man MÅ ha et kredittkort for å kjøre elbil. Skulle gjerne vært uten jeg. I usa har 70% kredittkortgjeldt - ikke uten grunn.
Må man det? Vår ladebrikke er koblet til et debetkort.
Sitat fra: elektro på tirsdag 26. april 2022, klokken 08:08
Sitat fra: Roy Aasen på mandag 25. april 2022, klokken 09:50
Bankkort er jo veldig enkelt og greit, hadde de i tillegg fått til det over alt, at bankkortet var registret mot mitt kundeforhold slik at avtaler og rabatter beholdes så blir det bærre lekkert.
Hvis man kan ha én RFID brikke/kort i hanskerommet, så slipper den som bruker bilen å ha med bankkortet. Alle avtaler og rabatter kommer med og man får oversikt over all lading på et sted.
I stedet for bankkortlesere, kan ikke Uno-X investere i Plug & Charge? Det er jo DET som er neste skritt.
Hvis de bestemmer seg for å gå egne veier, er det jo ikke verre enn å styre unna både dem, Circle K og Tesla da.. Det øvrige nettverket begynner å bli knallbra, og disse tre vil jo uansett avlaste det noe.
Hvordan har du tenkt at brukeren av bilen skal få handlet varer på Rema, uten å ta med seg kortet? Du får ikke bippet brikken din i kassa på Rema... ;-)
Poenget med å åpne for å bruke bankkortet, er jo nettopp at alle har dette med seg, både innbyggere og turister. Kortet bruker du gjerne i butikken, til parkeringsautomaten etc. Det er derfor den er like universell som kontanter, eller endog mere, for kontanter veksler seg ikke selv.
Sitat fra: RJK på mandag 25. april 2022, klokken 09:37
For de som absolutt vil være trendy, så støttes jo både Google Pay og Apple Pay, så da kan man jo velge å betale med mobilen eller smartklokka, fremfor å dra opp kortet fra lommeboka.
Men skjønner jo det er litt tungvint å måtte drasse på en smartklokke på hånda eller dra med seg mobilen. Ja selv nøkler er jo ut å drasse på, så det neste må jo bli å få en RFID montert i hånda, så slipper man alt det der med å drasse på noe eksternt, som kan glemmes, mistes, låses inne eller gå batteritomt... ;)
En del Norske banker som DNB, støtter ikke Apple Pay. Så lenge majoriteten av befolkningen ikke bruker denne typen betaling, er vel ikke det noen god idé?
Så trekker du jo frem en del problemstillinger som faktisk er ganske aktuelle. Mens en RFID identifikator alltid kan ligge i bilen og ikke krever hverken nettdekning, batteri eller noe annet. Inntil vi har den i nakken.. Eller Plug & Charge blir vanlig. Faktisk usikker på hva som skjer først. :P
Reiser du på så lange turer som krever at du hurtiglader din e-tron 55, uten et debet/kredittkort (evt mobil med betalingsløsning)?
Sitat fra: RJK på tirsdag 26. april 2022, klokken 13:16
Sitat fra: elektro på tirsdag 26. april 2022, klokken 08:08
Sitat fra: Roy Aasen på mandag 25. april 2022, klokken 09:50
Bankkort er jo veldig enkelt og greit, hadde de i tillegg fått til det over alt, at bankkortet var registret mot mitt kundeforhold slik at avtaler og rabatter beholdes så blir det bærre lekkert.
Hvis man kan ha én RFID brikke/kort i hanskerommet, så slipper den som bruker bilen å ha med bankkortet. Alle avtaler og rabatter kommer med og man får oversikt over all lading på et sted.
I stedet for bankkortlesere, kan ikke Uno-X investere i Plug & Charge? Det er jo DET som er neste skritt.
Hvis de bestemmer seg for å gå egne veier, er det jo ikke verre enn å styre unna både dem, Circle K og Tesla da.. Det øvrige nettverket begynner å bli knallbra, og disse tre vil jo uansett avlaste det noe.
Hvordan har du tenkt at brukeren av bilen skal få handlet varer på Rema, uten å ta med seg kortet? Du får ikke bippet brikken din i kassa på Rema... ;-)
Poenget med å åpne for å bruke bankkortet, er jo nettopp at alle har dette med seg, både innbyggere og turister. Kortet bruker du gjerne i butikken, til parkeringsautomaten etc. Det er derfor den er like universell som kontanter, eller endog mere, for kontanter veksler seg ikke selv.
Det er vel ikke alle som skal lade hos Uno-X som skal handle på Rema? :)
RFID'en kan i motsetning til bankkortet alltid ligge i bilen. Dessuten kommer man fortsatt til å trenge den på mange hundre tusen andre ladepunkter i Europa. Så det blir ikke noe enklere, bare en «ny» måte å betale for lading på. Mange ønsker vel også oversikt over all lading, totalsum pr. mnd/tur, eller hvor mange kWt og minutter man har ladet, i stedet for bare sluttsummene spredd utover kontoutskriften.
Bankkort er greit nok det, jeg synes bare det rart å betale for lading på samme måte som bananer. Eller bensin. For meg er ladekostnader mer som mobilregningen.
I tillegg, så tenker jeg at bankterminaler også har en kost, skal driftes og kan feile. Mulig dette er overdrevet, men uansett bedre å ta imot roaming kunder med RFID- og investere i Plug & Charge. Begge deler kan jo for så vidt fint sameksistere med bankterminaler. Hvis det er det som er planen, så er jo alle fornøyd.
Sitat fra: geear på tirsdag 26. april 2022, klokken 19:20
Reiser du på så lange turer som krever at du hurtiglader din e-tron 55, uten et debet/kredittkort (evt mobil med betalingsløsning)?
Det hender bankkortet ligger igjen på hytta, når jeg er på skitur eog bestemmer meg for å lade litt i samme slengen. Sikkert mange eksempler. Folk hurtiglader ikke bare på langtur. Ikke alle turer starter med fullt batteri.. Ikke minst i byen.
Mobil med betalingsløsning kjenner jeg nesten ingen som bruker.
Nå som man kan ha ett RFID kort/brikke som fungerer nesten over alt, også på AC lading, så forstår jeg ikke denne trangen til å bruke bankkort. Det toget har gått. Det finnes allerede flere hundre tusen ladepunkter uten.
Sitat fra: RJK på tirsdag 26. april 2022, klokken 13:16
Hvordan har du tenkt at brukeren av bilen skal få handlet varer på Rema, uten å ta med seg kortet? Du får ikke bippet brikken din i kassa på Rema... ;-)
Nå vet jeg ikke hva slags funksjonalitet appen til Rema har da jeg aldri handler der, men på Coop Extra som jeg normalt bruker betaler jeg med Coop-appen (Coop Pay).
Sitat fra: geear på mandag 25. april 2022, klokken 09:04
I all verden.. i alle disse årene har det blitt etterspurt kredittkortbetaling, for å få slutt på brikker og apper og den dritten der, og når det endelig kommer, så er det noen som fortsatt ønsker å benytte de hersens abonnementene/brikkene/appene!! :o Det er definitivt ikke noe tilbakeskritt i 2022. Det er brikkene og appene som er 2013, elendig sikkerhet, uten en eneste samkjørt standard, ørti forskjellige portaler/kundeforhold man potensielt må passe på å ha oppdaterte kortdetaljer hos, og så videre. I 2022 er det trådløse betalingstjenester som går rett fra kreditt/debetkort som gjelder. Og snart sitter den chippen under huden på håndflata eller noe uansett.
Har man behov for å logge alt man lader, så kan man bruke Excel eller notatblokk, slik nørdene har gjort med bensinfylling. De fleste har bare behov for å betale og kjøre, og det er der vi trenger å være for å få elbilen ut til massene og få effektivitet under lading. I dag ser jeg jevnlig folk stå og knote i mange minutter før de i det hele tatt får satt i gang lading.
Det er slett ikke alle som har etterspurt kortbetaling. Selv om Elbilforeningen gir inntrykk av det. I begynnelsen fungerte det veldig bra med Fortum og Grønn Kontakt brikker. Det fungerte også ved en del tilfeller når kunder med SMS eller app ikke fikk ladet. Men så ble det etter hvert veldig mange aktører, mange brikker. I tillegg måtte man i praksis betale abonnement for å få lade på IONITY. Noe som var mildt sagt uvant og isolert sett ikke ga mye merverdi annet enn gunstig lading for storbrukere. Alt ble kort sagt veldig vanskelig for nye, middels interesserte elbileiere. Jeg har bannet mye selv, med 7-8 kundeforhold og doble RFID oppføringer i appen hos alle.
Fast forward til april 2022, så har vi både fått Ladeklubb og ikke minst bilprodusenter med roaming på tvers av nesten alle operatørene. På tvers av landegrenser. Også på AC. Plug & Charge kommer for fullt som et supplement til dette. Ting begynner å svinge! Da synes jeg ikke det er noe å hoppe i taket for at noen atter en gang går mot strømmen og skal finne opp kruttet på nytt, siden de ikke har noe eksisterende infrastruktur. Og ønsker å slå mynt på det.
Nå gjør det jo ikke så stor skade heller, det ene utelukker ikke det andre. Min store frykt er imidlertid at Elbilforeningen og andre får vann på mølla og det plutselig blir lovpålagt å ha bankterminal, eller at det på annen måte brer om seg, sånn at alle må bruke ressurser på det.
En god nyhet hadde vært om Uno-X søkte å samarbeide med alle bilprodusenter og ladenettverk- og i tillegg støttet Plug & Charge. Time will show. Om bankterminalene er et supplement til dette, så er det helt i orden. Bare jeg slipper å bruke det.
Sitat fra: elektro på tirsdag 26. april 2022, klokken 19:46
Sitat fra: RJK på tirsdag 26. april 2022, klokken 13:16
Sitat fra: elektro på tirsdag 26. april 2022, klokken 08:08
Sitat fra: Roy Aasen på mandag 25. april 2022, klokken 09:50
Bankkort er jo veldig enkelt og greit, hadde de i tillegg fått til det over alt, at bankkortet var registret mot mitt kundeforhold slik at avtaler og rabatter beholdes så blir det bærre lekkert.
Hvis man kan ha én RFID brikke/kort i hanskerommet, så slipper den som bruker bilen å ha med bankkortet. Alle avtaler og rabatter kommer med og man får oversikt over all lading på et sted.
I stedet for bankkortlesere, kan ikke Uno-X investere i Plug & Charge? Det er jo DET som er neste skritt.
Hvis de bestemmer seg for å gå egne veier, er det jo ikke verre enn å styre unna både dem, Circle K og Tesla da.. Det øvrige nettverket begynner å bli knallbra, og disse tre vil jo uansett avlaste det noe.
Hvordan har du tenkt at brukeren av bilen skal få handlet varer på Rema, uten å ta med seg kortet? Du får ikke bippet brikken din i kassa på Rema... ;-)
Poenget med å åpne for å bruke bankkortet, er jo nettopp at alle har dette med seg, både innbyggere og turister. Kortet bruker du gjerne i butikken, til parkeringsautomaten etc. Det er derfor den er like universell som kontanter, eller endog mere, for kontanter veksler seg ikke selv.
Det er vel ikke alle som skal lade hos Uno-X som skal handle på Rema? :)
RFID'en kan i motsetning til bankkortet alltid ligge i bilen. Dessuten kommer man fortsatt til å trenge den på mange hundre tusen andre ladepunkter i Europa. Så det blir ikke noe enklere, bare en «ny» måte å betale for lading på. Mange ønsker vel også oversikt over all lading, totalsum pr. mnd/tur, eller hvor mange kWt og minutter man har ladet, i stedet for bare sluttsummene spredd utover kontoutskriften.
Bankkort er greit nok det, jeg synes bare det rart å betale for lading på samme måte som bananer. Eller bensin. For meg er ladekostnader mer som mobilregningen.
I tillegg, så tenker jeg at bankterminaler også har en kost, skal driftes og kan feile. Mulig dette er overdrevet, men uansett bedre å ta imot roaming kunder med RFID- og investere i Plug & Charge. Begge deler kan jo for så vidt fint sameksistere med bankterminaler. Hvis det er det som er planen, så er jo alle fornøyd.
Nå tenker jeg nesten alle som stiller seg på laderen der, vil ta seg en tur in for å handle, om så bare en brus og/eller en is. Om de da ikke tar det sammen med ukehandlingen eller hvilken type handling de ønsker å gjøre.
Selv foretrekker jeg der jeg gjør opp for meg med en gang, fremfor å få det i etterskudd og så bli overrasket over hvor mye eller lite man faktisk har ladet for. Elektronisk kvittering kan man skaffe seg, i banken kan man, om man ikke bruker eget kort for drivstoff og transportkostnader, filtrere på det som er ladeoperatøren og så eksportere det til excel om man vil.
Har man tilgang til flere biler, vil man vel gjerne ha med seg sin egen brikke, fremfor å lade på en brikke man ikke eier selv, eller plutselig står der uten (fungerende) brikke. Da må man i tilfelle bruke app, og håpe det fungerer. Jeg har dessverre dårlig erfaring med app-løsninger, og foretrekker brikke/ladekort over app hver eneste gang.
Og, jeg vet aldri når jeg får bruk for kortet eller telefonen, så begge deler er stort sett alltid med meg. De og nøklene mine. Plutselig skjer en hendelse eller endring. Da kan kortet være svært nødvendig, og det å måtte dra hjem og hente det først, faller meg unaturlig. Unntaket er der jeg er på hotell med safe på rommet, og skal til bassenget.
Jeg klarer rett og slett ikke skjønne tanken om at det er rart å gjøre opp for seg på stedet. Så få kreditter som mulig, er min vurdering. Klart, har man mye lading og får ekstra rabatter på det, så greit nok. Men helst foretrekker jeg at operatøren ikke jekker opp prisen for å kunne gi rabatt, men har en fast, lav pris istedet.
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 26. april 2022, klokken 20:58
Sitat fra: RJK på tirsdag 26. april 2022, klokken 13:16
Hvordan har du tenkt at brukeren av bilen skal få handlet varer på Rema, uten å ta med seg kortet? Du får ikke bippet brikken din i kassa på Rema... ;-)
Nå vet jeg ikke hva slags funksjonalitet appen til Rema har da jeg aldri handler der, men på Coop Extra som jeg normalt bruker betaler jeg med Coop-appen (Coop Pay).
Enda et sted å koble kortet mot, og enda større sjanser for at man kan bli utsatt for hacking mot en av alle disse man registrerer seg hos. Jeg liker ikke at Rema 1000 sin app nå krever verifisering av kort via Vipps, da jeg anser de som nok en av disse som prøver å trenge seg inn i lommeboka. De kunne holdt seg til BankID, altså direkte mot banken, og ikke en 3.djepart, selv om det er endel av banksamarbeidet.
Derfor er jeg glad for at Æ-appen ikke støtter betaling rett fra den. Ei heller Trumf-appen støtter dette. Coop trodde jeg bare støttet det om man skaffet seg Coop Mastercard. Men kommer ikke på tale her i gården å gi Coop mulighet til å foreta betalingstransaksjoner fra kortet mitt.
Sitat fra: elektro på søndag 24. april 2022, klokken 14:39
Dette er kjempebra! :+1:
Det eneste jeg håper er at man fremdeles kan bruke RFID og ev. Plug & Charge tilknyttet sin prefererte ladetjenestetilbyder, Ladeklubb eller hva det måtte være, for å få full oversikt over ladekostnadene. Bankkort er etter min mening et tilbakeskritt i 2022, dersom det er eneste betalingsmåte. Men tviler ikke på at det blir populært og vil gi dem masse PR og goodwill.
Også når det gjelder valg av flere, delte 300 kW ladere under tak er det vanskelig å være direkte negativ. :D Selv om man kanskje burde hatt et system med enda bedre lastdeling for å få mer ut av mindre.
Bankkort er ikke et tilbakeskritt sammenlignet røret med brikker, abb, apper osv. Det er en grunn til at vi ikke betaler melka på den måten, for å si det slik.
Enig angående plug & charge. I Norge tror vi at vi er best på alt som har med elbiler å gjøre, men yankee'ene har rullet ut plug & charge. Vi er i bakevja nå.
Sitat fra: RJK på tirsdag 26. april 2022, klokken 23:52
Coop trodde jeg bare støttet det om man skaffet seg Coop Mastercard. Men kommer ikke på tale her i gården å gi Coop mulighet til å foreta betalingstransaksjoner fra kortet mitt.
Det er godt mulig det kun fungerer med Coop Mastercard, jeg har ikke prøvd noe annet. Anskaffet det til kun den bruken da det gir ekstra rabatter og ikke koster noe i bruk. Og så er det greit å få en månedlig regning på alle dagligvarer synes jeg, det gir litt ekstra oversikt over matforbruket.
De fleste vil jeg tro gir ganske mange aktører mulighet for å foreta betalingstransaksjoner fra kortene sine? F.eks PayPal, som jeg bruker ganske mye. Bruker man et kredittkort (som jeg alltid gjør, bruker knapt debetkort til noe som helst) har man en god del ekstra sikkerhet der og dessuten ofte fra den som belaster kortet.
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 27. april 2022, klokken 10:03
Sitat fra: RJK på tirsdag 26. april 2022, klokken 23:52
Coop trodde jeg bare støttet det om man skaffet seg Coop Mastercard. Men kommer ikke på tale her i gården å gi Coop mulighet til å foreta betalingstransaksjoner fra kortet mitt.
Det er godt mulig det kun fungerer med Coop Mastercard, jeg har ikke prøvd noe annet. Anskaffet det til kun den bruken da det gir ekstra rabatter og ikke koster noe i bruk. Og så er det greit å få en månedlig regning på alle dagligvarer synes jeg, det gir litt ekstra oversikt over matforbruket.
De fleste vil jeg tro gir ganske mange aktører mulighet for å foreta betalingstransaksjoner fra kortene sine? F.eks PayPal, som jeg bruker ganske mye. Bruker man et kredittkort (som jeg alltid gjør, bruker knapt debetkort til noe som helst) har man en god del ekstra sikkerhet der og dessuten ofte fra den som belaster kortet.
Uten at dette har noe med Uno-X å gjøre så fungerer Coop Pay mot andre kredittkort også ja. Ellers enig med siste talers betraktninger rundt kredittkort og sikkerhet. På debetkort har man (oftest) heller ikke rabatter/cashback på samme måte som man kan få gjennom bruk av kredittkort.
Sitat fra: RJK på tirsdag 26. april 2022, klokken 23:52
Jeg klarer rett og slett ikke skjønne tanken om at det er rart å gjøre opp for seg på stedet. Så få kreditter som mulig, er min vurdering. Klart, har man mye lading og får ekstra rabatter på det, så greit nok. Men helst foretrekker jeg at operatøren ikke jekker opp prisen for å kunne gi rabatt, men har en fast, lav pris istedet.
Det kan være at jeg er noe farget av å ha kjørt Tesla, eller bare alltid hatt fungerende RFID brikker i bilen, men jeg synes faktisk bankkort kompliserer ting. Å gjøre opp på stedet føles like gammeldags som å ringe fra telefonkiosk. Eller fylle bensin. Man betaler jo telefonregningen i etterkant, ikke sant? :) Hvorfor ikke gjøre det samme med mobilitet?
Hvis man finner ut at man har brukt mer penger på lading enn man har råd til, er det bedre å finne ut det i etterkant, og løse det, enn å ikke ha dekning på kortet en vinternatt i gokk. I den grad kostnaden ved ladingen er et problem. Personlig bruker jeg veldig lite penger på hurtiglading, selv om jeg kjører en del. Ca. 25k km/år. Og havner neppe på luksusfellen pga. det.
Selv om kontaktløs betaling med bankkort (max 500,-) er like enkelt som å vise RFID, og det er noen potensielle fordeler mht. leie/lånebil, så vil jo ikke bankkortet kunne brukes på hundretusenvis av ladere i Europa. I motsetning til RFID kortene som flere og flere produsenter nå leverer som fungerer nesten over alt.
Jeg tror dessuten at selv de billigste elbilene blir levert med Plug & Charge om få år, da er bankkort et blindspor. Selv om det naturligvis ikke skader som er supplement til RFID, mobilapp og Plug & Charge. Spørsmålet er om det er lurt at operatørene utvikler, installerer/etterinstallerer og drifter fire forskjellige systemer i fremtiden? Ellers må vi velge.
Det beste hadde kanskje vært å gå direkte fra bankkort til Plug & Charge. Men i 2012 var ikke tæpping og 4/5G helt klart. Det hadde blitt mye feilmelding ala «Oppnår ikke kontakt med BBS». Mens RFID fungerte selv om hurtigladerne ikke hadde telekommunikasjon. ISO standard for Plug & Charge var heller ikke klart. Elbilene hadde tre forskjellige plugger. Nå er det kun CCS man behøver å lage løsninger for. :P
Sitat fra: elektro på lørdag 30. april 2022, klokken 13:13
Sitat fra: RJK på tirsdag 26. april 2022, klokken 23:52
Jeg klarer rett og slett ikke skjønne tanken om at det er rart å gjøre opp for seg på stedet. Så få kreditter som mulig, er min vurdering. Klart, har man mye lading og får ekstra rabatter på det, så greit nok. Men helst foretrekker jeg at operatøren ikke jekker opp prisen for å kunne gi rabatt, men har en fast, lav pris istedet.
Det kan være at jeg er noe farget av å ha kjørt Tesla, eller bare alltid hatt fungerende RFID brikker i bilen, men jeg synes faktisk bankkort kompliserer ting. Å gjøre opp på stedet føles like gammeldags som å ringe fra telefonkiosk. Eller fylle bensin. Man betaler jo telefonregningen i etterkant, ikke sant? :) Hvorfor ikke gjøre det samme med mobilitet?
Hvis man finner ut at man har brukt mer penger på lading enn man har råd til, er det bedre å finne ut det i etterkant, og løse det, enn å ikke ha dekning på kortet en vinternatt i gokk. I den grad kostnaden ved ladingen er et problem. Personlig bruker jeg veldig lite penger på hurtiglading, selv om jeg kjører en del. Ca. 25k km/år. Og havner neppe på luksusfellen pga. det.
Selv om kontaktløs betaling med bankkort (max 500,-) er like enkelt som å vise RFID, og det er noen potensielle fordeler mht. leie/lånebil, så vil jo ikke bankkortet kunne brukes på hundretusenvis av ladere i Europa. I motsetning til RFID kortene som flere og flere produsenter nå leverer som fungerer nesten over alt.
Jeg tror dessuten at selv de billigste elbilene blir levert med Plug & Charge om få år, da er bankkort et blindspor. Selv om det naturligvis ikke skader som er supplement til RFID, mobilapp og Plug & Charge. Spørsmålet er om det er lurt at operatørene utvikler, installerer/etterinstallerer og drifter fire forskjellige systemer i fremtiden? Ellers må vi velge.
Det beste hadde kanskje vært å gå direkte fra bankkort til Plug & Charge. Men i 2012 var ikke tæpping og 4/5G helt klart. Det hadde blitt mye feilmelding ala «Oppnår ikke kontakt med BBS». Mens RFID fungerte selv om hurtigladerne ikke hadde telekommunikasjon. ISO standard for Plug & Charge var heller ikke klart. Elbilene hadde tre forskjellige plugger. Nå er det kun CCS man behøver å lage løsninger for. :P
Det var ikke det å få utsatt betaling til lading ved å samle opp i konto, jeg reagerte på. Det var det å mene det er rart å kunne gjøre opp for seg der og da.
Jeg ser helt klart fordelene, og Plug'n Play må bare komme fort som f..n for min del. Det samme mener jeg forsåvidt om induksjonslading også, gjerne der man kan sette ladetid fra bilen, for å redusere effektuttaket til det man minimum må ha for å fylle til ladegrensa man har satt eller tiden går ut. Og sånn sett "frigjøre" effekt til de som ønsker å lade raskere.
Dog jeg skjønner at å gå over til induksjonslading ved offentlige ladeplasser blir litt drastisk, før det blir en viss utbredelse av biler som man kan få dette til.
Når det gjelder problemet med å gå tomt på kortet, så er jo det noe som kan skje uansett. Derfor har mange minst to kort tilgjengelig. Og som reisesikkerhet anbefales det jo dessuten å ha minst to kort, der ene er Visa og det andre er Mastercard.
Jeg har selv opplevd å komme til steder, der jeg ikke har lokal valuta og lite med dollar og euro med meg, spesielt i mindre enheter. Er f.eks. ikke alle taxier som har støtte for å veksle en 50 eller 100-dollar seddel, der reisen knapt kommer opp i en dollar eller maks 3. Og det var ikke konsekvent at ATM-maskinene støttet både Visa og Mastercard, og det var heller ikke konsekvent slik at det bare var Mastercard som ikke ble støttet.
Jeg er og overbevisst om at man får minst like store problemer med ladebrikker som ikke støttes, som mangel på mulighet for å betale med kort på en eller annen måte. Det er jo kun de siste årene det har vært endel fokus på roaming mellom landene.
Jeg kjøpte min bil i 2019, og før det så var det jo et mareritt å få ladet i Danmark, om man ikke på forhånd skaffet seg et dansk ladekort. Spesielt om man ikke ville akseptere (minst) dobbel pris av danskenes egne priser.
Sitat fra: RJK på lørdag 30. april 2022, klokken 16:15
Jeg kjøpte min bil i 2019, og før det så var det jo et mareritt å få ladet i Danmark, om man ikke på forhånd skaffet seg et dansk ladekort. Spesielt om man ikke ville akseptere (minst) dobbel pris av danskenes egne priser.
I 2019 var kanskje bankkort fremdeles en farbar vei. Men dette toget har som sagt gått. Per i dag trenger man strengt tatt ikke mer enn ett RFID kort i Europa. Du kan sette opp reiseruter i bilen, bilens app eller i 3. parts apper som ABRP, hvor den holder seg til operatører som er støttet av din produsent/avtale. Litt som Tesla. Og oftest se live status, også på AC ladere. Se random eksempel fra Ålborg, siden du nevnte Danmark. Et bankkort er ytterst begrenset i forhold.
Det har skjedd mye den siste tiden, i alle fall her hjemme. Har personlig erfaring fra Audi og har bestilt et WeCharge kort til e-golfen også, som vel noe av det samme. Har ikke både Hyundai/KIA, Polestar, Mercedes, BMW, Skoda noe tilsvarende? Det er nok et tidsspørsmål før absolutt alle operatører er med på moroa. Nå som det store flertallet er det.
Det burde jo i grunn vært lovpålagt. Så kan man spare investeringene og driften av bankterminaler og heller se fremover. Det enkle er ofte det beste! ;)
Sitat fra: overskyet på tirsdag 26. april 2022, klokken 23:55
Bankkort er ikke et tilbakeskritt sammenlignet røret med brikker, abb, apper osv. Det er en grunn til at vi ikke betaler melka på den måten, for å si det slik.
Enig angående plug & charge. I Norge tror vi at vi er best på alt som har med elbiler å gjøre, men yankee'ene har rullet ut plug & charge. Vi er i bakevja nå.
Vel, det er lett å være enig i dette, men premisset her er delvis feil. :) Lenge har man med en liten egeninnsats, i form av å sørge for å ha en RFID brikke registrert hos alle aktuelle operatører, kunne lade veldig enkelt. Helt uten apper og abonnementer. Brikkene jeg registrerte i 2015 fungerer fortsatt i dag, selv om selskapene har skiftet navn. Appene bruker jeg ikke. Veldig lite rør.
Er man imidlertid villig til å gå vekk fra tanken om at hurtiglading er melk, og betale en bitteliten sum i måneden, slipper man nå denne egeninnsatsen. Man kan bruke kun én brikke (eller app) koblet til dette abonnementet over alt, og lade mye billigere enn de som er prinsipielt motstandere av dette. Neste skritt blir å bytte ut kontantkortet med et mobilabonnement. ;)
Jeg enig i at Norge burde være et foregangsland mht. Plug & Charge. Det er vi ikke. Her er det en unik mulighet for Uno-X til å vise at de er fremoverlent. Men, er yankee'ene egenlig lenger fremme? Eller er det bare at Electrify America støtter dette, på lik linje med IONITY? Gjør flere det over there?
EDIT: EVgo ser ut til å støtte Plug & Charge, mens Chargepoint holder igjen. Litt interessant: https://www.chargepoint.com/about/news/chargepoint-statement-iso-15118-white-paper og selve dokumentet: https://www.chargepoint.com/files/15118whitepaper.pdf
Sitat fra: elektro på søndag 01. mai 2022, klokken 00:48
Sitat fra: RJK på lørdag 30. april 2022, klokken 16:15
Jeg kjøpte min bil i 2019, og før det så var det jo et mareritt å få ladet i Danmark, om man ikke på forhånd skaffet seg et dansk ladekort. Spesielt om man ikke ville akseptere (minst) dobbel pris av danskenes egne priser.
I 2019 var kanskje bankkort fremdeles en farbar vei. Men dette toget har som sagt gått. Per i dag trenger man strengt tatt ikke mer enn ett RFID kort i Europa. Du kan sette opp reiseruter i bilen, bilens app eller i 3. parts apper som ABRP, hvor den holder seg til operatører som er støttet av din produsent/avtale. Litt som Tesla. Og oftest se live status, også på AC ladere. Se random eksempel fra Ålborg, siden du nevnte Danmark. Et bankkort er ytterst begrenset i forhold.
Det har skjedd mye den siste tiden, i alle fall her hjemme. Har personlig erfaring fra Audi og har bestilt et WeCharge kort til e-golfen også, som vel noe av det samme. Har ikke både Hyundai/KIA, Polestar, Mercedes, BMW, Skoda noe tilsvarende? Det er nok et tidsspørsmål før absolutt alle operatører er med på moroa. Nå som det store flertallet er det.
Det burde jo i grunn vært lovpålagt. Så kan man spare investeringene og driften av bankterminaler og heller se fremover. Det enkle er ofte det beste! ;)
Nå er det ikke alle bilmerker eller ladestasjoner som er med i dette opplegget, så for de som ikke har en Hyundai, VAG, MB, BMW, Ford eller Tesla, så er det litt mere ymse. Vet i-Pace-eier og Volvo/Polestar har avtale via Plugsurfing, men hva med alle Stellantisbilene f.eks. Og de kinesiske som kommer? Eller Lucid? Eller de som ikke har en gunstig avtale?
Det er så lett og se seg blind på egen situasjon, og tro det gjelder alle. Problemet er at det er en god del som er utelukket. Hadde stasjonene hatt støtte for bankkort med Visa og Mastercard, samt Bankaksept i Norge, så kan hvem som helst lade.
Også de som låner eller leier seg en elbil, enten det er av venner/familie, via privatleie, bilpoool-løsning eller leiebilselskap, forutsatt at leiebilen ikke kommer med en løsning innebygget.
Jeg klarer meg, og kommer sikkert til å fortsette å gjøre det. Selv om jeg hater å måtte være registrert overalt for å ikke støte på problemer. Likevel er jeg skråsikker på at man vil få problemer, så lenge dette er så innelåst.
Senest i sommer så dro jeg på lader både på Sortland og i Harstad, og det var kun ett sted hver at det fantes lynlademulighet, og eller var det relativt tynt. Begge steder var laderne plassert hos Audi/VV-forhandlere, men det var plent umulig å få ladet der, selv på sein kveldstid. Det skulle i utgangspunktet være mulig med Defa-konto, men virket som de var blokkert for "ukjente".
Så jeg vil fremdeles mene at en bankkortløsing vil være et minimum av hva en lader bør støtte.
"Senest i sommer så dro jeg på lader både på Sortland og i Harstad, og det var kun ett sted hver at det fantes lynlademulighet, og eller var det relativt tynt. Begge steder var laderne plassert hos Audi/VV-forhandlere, men det var plent umulig å få ladet der, selv på sein kveldstid. Det skulle i utgangspunktet være mulig med Defa-konto, men virket som de var blokkert for "ukjente"."
Jeg er ikke 100% sikker, men slik jeg har forstått det er ikke laderne hos VAG-forhandlerne egentlig i et nettverk, men tilknyttet den enkelte forhandler. Cloudcharge/Defa er bare en felles betalings- og appløsning. Man må derfor registrere RFID/App og betalingskort på hver av de lokasjonene man ønsker å bruke, det holder ikke å gjøre det en gang for hele "nettverket".
Jeg har brukt laderne i Defa Cloudcharge en håndfull ganger, uten problemer - alle på forskjellige lokasjoner. Jeg har kun registrert ladebrikke og kredittkort i app'en, ingenting spesifikt for hver lokasjon.
Sitat fra: DeepFu på mandag 02. mai 2022, klokken 08:54
"Senest i sommer så dro jeg på lader både på Sortland og i Harstad, og det var kun ett sted hver at det fantes lynlademulighet, og eller var det relativt tynt. Begge steder var laderne plassert hos Audi/VV-forhandlere, men det var plent umulig å få ladet der, selv på sein kveldstid. Det skulle i utgangspunktet være mulig med Defa-konto, men virket som de var blokkert for "ukjente"."
Jeg er ikke 100% sikker, men slik jeg har forstått det er ikke laderne hos VAG-forhandlerne egentlig i et nettverk, men tilknyttet den enkelte forhandler. Cloudcharge/Defa er bare en felles betalings- og appløsning. Man må derfor registrere RFID/App og betalingskort på hver av de lokasjonene man ønsker å bruke, det holder ikke å gjøre det en gang for hele "nettverket".
Jeg må ha prøvd nesten alt, bortsett fra den ene lille tingen som eventuelt hadde fått dette til å virke. Men om jeg sliter såpass, så tror jeg det er mange flere som hadde slitt med disse laderne også. Så vanskelig burde det faktisk ikke være.
Men jeg har landet på konklusjonen at disse ikke var åpne for alle med DEFA-konto.
Sitat fra: RJK på søndag 01. mai 2022, klokken 23:58
Sitat fra: elektro på søndag 01. mai 2022, klokken 00:48
Sitat fra: RJK på lørdag 30. april 2022, klokken 16:15
Jeg kjøpte min bil i 2019, og før det så var det jo et mareritt å få ladet i Danmark, om man ikke på forhånd skaffet seg et dansk ladekort. Spesielt om man ikke ville akseptere (minst) dobbel pris av danskenes egne priser.
I 2019 var kanskje bankkort fremdeles en farbar vei. Men dette toget har som sagt gått. Per i dag trenger man strengt tatt ikke mer enn ett RFID kort i Europa. Du kan sette opp reiseruter i bilen, bilens app eller i 3. parts apper som ABRP, hvor den holder seg til operatører som er støttet av din produsent/avtale. Litt som Tesla. Og oftest se live status, også på AC ladere. Se random eksempel fra Ålborg, siden du nevnte Danmark. Et bankkort er ytterst begrenset i forhold.
Det har skjedd mye den siste tiden, i alle fall her hjemme. Har personlig erfaring fra Audi og har bestilt et WeCharge kort til e-golfen også, som vel noe av det samme. Har ikke både Hyundai/KIA, Polestar, Mercedes, BMW, Skoda noe tilsvarende? Det er nok et tidsspørsmål før absolutt alle operatører er med på moroa. Nå som det store flertallet er det.
Det burde jo i grunn vært lovpålagt. Så kan man spare investeringene og driften av bankterminaler og heller se fremover. Det enkle er ofte det beste! ;)
Nå er det ikke alle bilmerker eller ladestasjoner som er med i dette opplegget, så for de som ikke har en Hyundai, VAG, MB, BMW, Ford eller Tesla, så er det litt mere ymse. Vet i-Pace-eier og Volvo/Polestar har avtale via Plugsurfing, men hva med alle Stellantisbilene f.eks. Og de kinesiske som kommer? Eller Lucid? Eller de som ikke har en gunstig avtale?
Det er så lett og se seg blind på egen situasjon, og tro det gjelder alle. Problemet er at det er en god del som er utelukket. Hadde stasjonene hatt støtte for bankkort med Visa og Mastercard, samt Bankaksept i Norge, så kan hvem som helst lade.
Også de som låner eller leier seg en elbil, enten det er av venner/familie, via privatleie, bilpoool-løsning eller leiebilselskap, forutsatt at leiebilen ikke kommer med en løsning innebygget.
Jeg klarer meg, og kommer sikkert til å fortsette å gjøre det. Selv om jeg hater å måtte være registrert overalt for å ikke støte på problemer. Likevel er jeg skråsikker på at man vil få problemer, så lenge dette er så innelåst.
Senest i sommer så dro jeg på lader både på Sortland og i Harstad, og det var kun ett sted hver at det fantes lynlademulighet, og eller var det relativt tynt. Begge steder var laderne plassert hos Audi/VV-forhandlere, men det var plent umulig å få ladet der, selv på sein kveldstid. Det skulle i utgangspunktet være mulig med Defa-konto, men virket som de var blokkert for "ukjente".
Så jeg vil fremdeles mene at en bankkortløsing vil være et minimum av hva en lader bør støtte.
Det handler ikke om å se seg blind på sin egen situasjon. :) RFID kortet fra Audi e-tron Charging Service er bare et godt eksempel på en løsning som gir enkel bruk av både AC og DC ladere uten å fysisk modifisere flere hundre tusen av disse. Og det er den tjenesten jeg har erfaring med. For biler uten noe tilsvarende, finnes alternativer som Ladeklubb, Elton, Plugsurfing etc. og det er en rivende utvikling.
Hertz, Avis og de andre kunne ha sin egen RFID. Eller bruke produsentens, inntil Plug & Charge er en etablert standard. Metoden må uansett støtte majoriteten av laderne som finnes, men man vil sikkert fremdeles kunne finne ladere som ikke er omfattet. Her må man jo bare navigere etter de som faktisk er støttet. Litt som grunnideen til Tesla. Målet er selvfølgelig at alle skal kunne lade over alt, når de snubler over en lader. Derav mitt forlag om lovpålagt roaming, men nå kan det se ut til at dette skjer mer eller mindre av seg selv. :+1:
Hadde jeg lånt en bil privat uten å få med noen RFID, kunne jeg brukt mobilappen til Audi. Andre måtte kanskje krøpet til korset og lastet ned operatørens app. Her kunne Vipps el. vært et alternativ. Men ja, det finnes selvfølgelig scenarioer hvor en bankterminal er å foretrekke. Bankterminal er imidlertid ikke fremtiden og løser ikke det påståtte kaoset med brikker og apper midlertidig heller. For disse tingene må man ha uansett ha på majoriteten av ladepunktene som finnes i overskuelig fremtid. Det er dette man må løse.
Jeg skriver påståtte, men jeg ser selvfølgelig at folk sliter og har hjulpet utallige. Hadde de fått én RFID da de kjøpte/leide bilen med tydelig informasjon om hvor de kunne bruke denne, hadde de ikke gjort det. Det er løsningen.
Litt på siden; Jeg ser at laderen hos VW forhandleren på Sortland ikke er omfattet av e-tron Charging Service, men står oppført som en Lade i Norge lader i Audi appen. Hos ChargeFinder står den oppført som Cloudcharge. Da regner jeg med at man kan laste ned en app og registrere seg med et betalingskort hos en av disse for å få ladet. Alternativt finnes det en 1x 50 kW + 2x 22 kW ladere fra Mer én km. unna, og 2x 50 kW + 2x 22 kW ladere fra Recharge, samt 2x 200 kW + 1x 180 kW ca. 2 km. unna. Jeg ville siktet på én av disse, som vel alle er omfattet av Ladeklubb ol. osv, og tilsynelatende ligger mer sentralt, i stedet for den éne hos bilforhandleren. (Det finnes også 1x 50 kW Allego (!?) lader i nærheten, men denne er jo da også "ikke eksisterende" enn så lenge, for min del i alle fall.. Men zoomer man litt ut finnes det mange flere alternativer.)
Angående Sortland, de Mer-laderne stod absolutt ikke der de var tegnet inn, verken på Google Maps eller på bilens navi. Jeg kjørte rundt mye i området uten å finne de, for så til slutt å kjøre inn en "blindvei" lengre bort, og da fant jeg de. Men det var maks 50 kW der, og samme med de Fortum/Recharge-laderne som stod der i sommer.
De 200 kW-laderne mener jeg ble klar seint på høsten i fjor, eller tidligere i år. De var der altså ikke i sommer da jeg trengte lader, ellers så hadde jeg vel glatt kjørt forbi den Cloudcharge-laderen. Og Cloudcharge ER DEFA.
https://www.defa.com/no/ev-charging/cloudcharge/ (https://www.defa.com/no/ev-charging/cloudcharge/)
Når jeg la inn eksempelet med å låne/leie elbil, så var det selvsagt med tanke på folk som ikke allerede er elbilister og har sikret seg, men folk som prøver elbil for å se om det er noe de kan leve med. Da er vi rett i den gruppen jeg har gjennomgående snakket om, ice-bilister som tenker på å ta spranget.
Jeg synes det er veldig dårlig start på opplevelsen, når man må sette seg ned 15-30 minutter (fort mere enn dette og, om man ikke er av de raskeste på tastaturet og på web-browsing) for å registrere seg histen og pisten, og må vente på brikker og ladekort, for opplevelse med å klare seg bare med app, unner jeg absolutt ingen.
Og når så en slik (nesten) universell brikke kommer i posten, så må en gjerne ha en ny runde på disse appene og nettstedene, for å legge inn brikken. Man kan ikke forvente at de er medlemmer av Elbilforeningen, men mange er kanskje medlem av NAF, og får den der, om man ikke vil betale for brikke hos Circle K. Den kan vel kobles til flere, men ikke alle operatører.
Så brikker og apper kan gjerne bestå, også etter Plug'n charge er begynt å bredde seg utover, for det er tvilsomt at dette vil støttes på alle eksisterende biler. Ha gjerne Vipps som en mulighet og. Men jeg mener vi må få kort-mulighet og, og så kan de da lage støtte for Apple Pay, Google Pay og Samsung Pay.
Du som foretrekker brikke vil ikke tape noe på det, men du får nye alternativer til å betale. Men du må ikke bruke de, selv om du kan...
Ang. Sortland er i alle fall faktum at det per i dag ikke er noe problem å lade der med en «universell» RFID brikke, mens et bankkort ikke hjelper deg noen ting. :)
Spørsmålet er da om man skal bygge videre på den løsningen som allerede finnes, og som ikke krever noen ny hardware, eller tenke at bankkort er en nødvendig eller bra utvikling?
De fleste her er vel enige i at plug & charge er veien fremover. Problemet er bare at jeg hører ingenting om plug & charge hverken fra elbilforeningen eller NAF.
Det virker som de har gått helt i vranglås og ikke er særlig oppdaterte på teknologien som finnes.
Sitat fra: elektro på mandag 02. mai 2022, klokken 17:39
Ang. Sortland er i alle fall faktum at det per i dag ikke er noe problem å lade der med en «universell» RFID brikke, mens et bankkort ikke hjelper deg noen ting. :)
Spørsmålet er da om man skal bygge videre på den løsningen som allerede finnes, og som ikke krever noen ny hardware, eller tenke at bankkort er en nødvendig eller bra utvikling?
Godt mulig det funker med Audi/Porsche/VW/Skoda/Cupra-kortene, men å konkludere med at de funker med "Universell" RFID-brikke, vil jeg si er å ta munnen for full.
Som sagt, det fungerte ikke med brikke som DEFA/Cloudcharge-kontoen er knyttet mot, og heller ikke direkte fra app. Brikken min er "Universell", da den ikke er levert av noen av ladeoperatørene, men er en Hyundai-brikke som ikke er knyttet mot annet enn de jeg har lagt inn. Litt sånn som elbilforeningen sin.
ChargeMyHyundai-kontoen fikk jeg ikke testet, da kortet ikke rakk å komme før jeg dro på ferie, og appen måtte registreres mot kortet for å virke, og uten kortet tilgjengelig fikk jeg ikke aktivert kontoen.
Om de hadde bygget inn kortbetaling, så ville det funket "brillefint", siden det da ikke hadde krevd konto hos Defa. Da hadde alle som hadde et kort med penger på, eller ledig kreditt på, fungert. Plug'n Charge er jo i realiteten kortbetaling, bortsett fra at "terminalen" er flyttet inn i bilens "infotainmentsystem".
Audi sitt kort fungerer i alle fall hos Eviny, Mer og Recharge på Sortland. Det er egentlig alt jeg trenger å vite hvis jeg noen gang skal lade der. :) Igjen, dette bare som et eksempel på at det er mulig å ha kun ett kort eller én brikke uten flere kundeforhold. Det bør kunne fungere med ChargeMyHyundai og andre nettverk også. Hvis det finnes vilje. Ev. et regelverk som krever roaming.
I mellomtiden kan man sikkert diskutere hva som er definisjonen på universell. (Jeg mener å ha lest at Audi dekker 80% og om lag 300.000 ladepunkter mens Volvo/Polestar gjennom Plugsurfing har 200.000.)
Tesla eiere har aldri hatt noen problemer med å navigere til de stasjonene de kan bruke, så jeg skjønner ikke hvorfor det skal være annerledes for andre.
Det vil uansett ikke skje at noe i nærheten av alle ladestasjonene i Europa får bankterminal, særlig ikke på AC stolper. Så det blir i beste fall en ingrediens til i suppa. Eller snarere et hår i suppa for operatørene.
Sitat fra: overskyet på mandag 02. mai 2022, klokken 18:24
De fleste her er vel enige i at plug & charge er veien fremover. Problemet er bare at jeg hører ingenting om plug & charge hverken fra elbilforeningen eller NAF.
Det virker som de har gått helt i vranglås og ikke er særlig oppdaterte på teknologien som finnes.
Klart plug & charge er veien å gå. Men det er på langt nær alle modeller som støtter dette, og vi har noen 100 000 biler som kommer til å rulle på norske veier i mange år enda som ikke har eller kommer til å få slik støtte. Kort og brikke koblet til app med konto gir 3 mulige feilkilder, og erfaringen tilsier at det ikke er like enkelt å tolke feilmeldingen om hva som faktisk er galt når man ikke får til å lade.
Sitat fra: espenri på tirsdag 03. mai 2022, klokken 20:33
Sitat fra: overskyet på mandag 02. mai 2022, klokken 18:24
De fleste her er vel enige i at plug & charge er veien fremover. Problemet er bare at jeg hører ingenting om plug & charge hverken fra elbilforeningen eller NAF.
Det virker som de har gått helt i vranglås og ikke er særlig oppdaterte på teknologien som finnes.
Klart plug & charge er veien å gå. Men det er på langt nær alle modeller som støtter dette, og vi har noen 100 000 biler som kommer til å rulle på norske veier i mange år enda som ikke har eller kommer til å få slik støtte. Kort og brikke koblet til app med konto gir 3 mulige feilkilder, og erfaringen tilsier at det ikke er like enkelt å tolke feilmeldingen om hva som faktisk er galt når man ikke får til å lade.
Tre mulige feilkilder med brikke? Fordi det kreves at den er koblet mot et fungerende kort med penger eller kreditt på? Den skjønte jeg ikke. Jeg opplever RFID som helt idiotsikkert. Og noen app trenger man ikke, med mindre man bruker den til å finne ladere.
Bankkortleser er fint det, men man må fremdeles ha penger på kortet og ikke minst må laderen ha bankkortleser. Dvs. mange hundre tusen kortlesere som skal installeres og driftes. Hva vil det koste? Og hvem tar regninga?
Ikke minst, når er det klart? Skaffer man én eneste RFID brikke, f.eks. fra Shell da, om man bor i sentrale Europa, så kan man registrere seg på nettsiden én gang og lade på 275.000 ladere allerede i dag. Også veldig mange i Norge. Dog ikke like mange som i sentrale Europa. Og ikke absolutt alle, men det er jo en MYE kortere vei til mål for å få til dette. Eller hva?
Se listen over partnere: https://shellrecharge.com/en-gb/support/charge-point-operators Og kartet! :o https://shellrecharge.com/en-gb/find-a-charge-point
På bildet under sees Nederland, zoomet inn på Haag.
Det største minuset er at man ikke får oversikt over leverte kWh og heller ikke ladefart og ikke kvitteringsbilag som skal leveres f.eks. arbeidsgiver, oppdragsgiver når man har f.eks. transportoppdrag. Man får heller ikke info om snitt effekt og heller ikke hvor mange % man startet med og avsluttet med. Jeg føler det å bare å tilby lading med kort er fullstendig bak mål, det blir som kontanter, man mister helt oversikt. Derfor bør de ha mulighet med RFID/app betaling slik at man får oversikten. mange tålerer ikke mange hundrelapper i reservasjon (på det meste har jeg sett 1500,-) på hver ladesession som feiler. Og det at det ikke tilbys Type 2 på 22 kW da mange nye elbiler idag har 11 kW ombordlader og opsjon med 22 kW ville gjort det bedre enn å hurtiglade på DC og ødelegge batteripakken for hyppig bruk av hurtiglading. Har allerede testet ut dette på pressebiler som var så nye og fra samme merke og modell type, ene bare hurtiglading og den andre AC lading og en kombinert. Ja, det var degradering som er merkbart om man ladet på effekter over 100 kW og minimalt på 50 kW.
Sitat fra: elektro på onsdag 11. mai 2022, klokken 18:22
Skaffer man én eneste RFID brikke, f.eks. fra Shell da, om man bor i sentrale Europa, så kan man registrere seg på nettsiden én gang og lade på 275.000 ladere allerede i dag. Også veldig mange i Norge. Dog ikke like mange som i sentrale Europa. Og ikke absolutt alle, men det er jo en MYE kortere vei til mål for å få til dette. Eller hva?
Ja, for de dumme er dette kjempesmart.
Et tilfeldig eksempel: Vinterbro UFC 300kW koster 7 kr pr kWh med Shell-brikken din, men hvis du bruker eOn-appen så koster det 5,1 kr.
Det er derfor vi har mer enn en brikke og app, og hele dette opplegget er idiotisk.
Ingenting bedre en kontanter!
Sitat fra: scholro på fredag 18. november 2022, klokken 17:17
Ingenting bedre en kontanter!
Sa brura ( eller pusheren)
Sitat fra: scholro på fredag 18. november 2022, klokken 17:17
Ingenting bedre en kontanter!
Stort sett alt, for kontanter kan jeg ikke huske sist jeg hadde med meg. Kjørte Norge - Italia T/R i sommer uten å ta ut en eneste eurocent. Samme med tur til Krakow.
Synd, euroseddler er veldig fine og forseggjort.
Sitat fra: Ellemelle på fredag 18. november 2022, klokken 16:51
Sitat fra: elektro på onsdag 11. mai 2022, klokken 18:22
Skaffer man én eneste RFID brikke, f.eks. fra Shell da, om man bor i sentrale Europa, så kan man registrere seg på nettsiden én gang og lade på 275.000 ladere allerede i dag. Også veldig mange i Norge. Dog ikke like mange som i sentrale Europa. Og ikke absolutt alle, men det er jo en MYE kortere vei til mål for å få til dette. Eller hva?
Ja, for de dumme er dette kjempesmart.
Et tilfeldig eksempel: Vinterbro UFC 300kW koster 7 kr pr kWh med Shell-brikken din, men hvis du bruker eOn-appen så koster det 5,1 kr.
Det er derfor vi har mer enn en brikke og app, og hele dette opplegget er idiotisk.
Kan være enig i det, men roaming er helt i startfasen. Poenget er at man skal slippe å ha flere brikker og apper. I fremtiden er det naturlig at man betaler samme uansett hvor man lader også, tenker jeg. Avhengig av hastighet, tid på døgnet osv. Så finnes det gode og dårlige mobilabonnement også.. og div. rabattordninger på drivstoff, bilvask, kaffe ol. Jeg tror det er utopi å bli helt kvitt dette. Eneste løsning er å gi f. Jeg har f.eks. ikke Trumf, Æ osv. Har heller aldri hatt bleieavtale selv om jeg har kjøpt min andel bleier. Fordi jeg vet jeg blir lurt. Lurt inn i en bestemt butikk. Til å forandre adferd.
I alle fall; Min erfaring er at en roaming avtale, i tillegg til å være enkelt. jamt over er rimelig per kWt. Med Audi Charging Service koster det 5,50 per kWt både på UFC / e.ON, Recharge, Kople, Evinly mf. IONITY koster 2,30 mens Mer av en eller annen grunn gått opp til 8,99 fra 1/11.. Kun Tesla og CK står utenfor. Nå også Uno-X.
Sitat fra: elektro på søndag 20. november 2022, klokken 06:46
I alle fall; Min erfaring er at en roaming avtale, i tillegg til å være enkelt. jamt over er rimelig per kWt. Med Audi Charging Service koster det 5,50 per kWt både på UFC / e.ON, Recharge, Kople, Evinly mf. IONITY koster 2,30 mens Mer av en eller annen grunn gått opp til 8,99 fra 1/11.. Kun Tesla og CK står utenfor. Nå også Uno-X.
Men dette er jo ikke enkelt, det er bare en kopi av strømselskapenes forretningsidé:
Et fordyrende mellomledd som ikke tilfører noen ekstraverdi, og i tillegg lager en jungel av produkter og pakker som er vanskelig å finne ut verdien av.
Jeg ville heller sammenligne det med at Rema ga 29% rabatt til de som betalte med kredittkort fra DnB, mens Kiwi ga 35% rabatt til de som betalte med kredittkort fra Sparebank1 og Coop ga 32% rabatt til de med kort fra Danske Bank.
Altså en så høy rabatt at du må skaffe deg alle disse kredittkortene, og samtidig måtte følge med på hvilket kredittkort som er billigst i hvilken butikk akkurat i dag.
Sitat fra: Ellemelle på søndag 20. november 2022, klokken 10:08
Sitat fra: elektro på søndag 20. november 2022, klokken 06:46
I alle fall; Min erfaring er at en roaming avtale, i tillegg til å være enkelt. jamt over er rimelig per kWt. Med Audi Charging Service koster det 5,50 per kWt både på UFC / e.ON, Recharge, Kople, Evinly mf. IONITY koster 2,30 mens Mer av en eller annen grunn gått opp til 8,99 fra 1/11.. Kun Tesla og CK står utenfor. Nå også Uno-X.
Men dette er jo ikke enkelt, det er bare en kopi av strømselskapenes forretningsidé:
Et fordyrende mellomledd som ikke tilfører noen ekstraverdi, og i tillegg lager en jungel av produkter og pakker som er vanskelig å finne ut verdien av.
Jeg ville heller sammenligne det med at Rema ga 29% rabatt til de som betalte med kredittkort fra DnB, mens Kiwi ga 35% rabatt til de som betalte med kredittkort fra Sparebank1 og Coop ga 32% rabatt til de med kort fra Danske Bank.
Altså en så høy rabatt at du må skaffe deg alle disse kredittkortene, og samtidig måtte følge med på hvilket kredittkort som er billigst i hvilken butikk akkurat i dag.
Det kan du godt si. Utfordringen er at det ikke finnes noe godt alternativ til en roaming avtale. Fordi flertallet av alle ladepunkter aldri vil få bankterminal.
Strøm er for så vidt rimelig enkelt å forholde seg til, så lenge man har spotpris og ikke mister nattesøvnen av at det er et par øre å spare hos er annet selskap. Nå er hurtiglading en langt mindre utgiftspost for de fleste, så det er etter min meningen mest naturlig å sammneligne en roaming tjeneste for lading med et mobilabonnent. Er det så ille da? For min del kunne man gjerne gått inn og regulert både strømmarkedet og hurtiglading. Som man har gjort på mobil både i Norge og EU.
Mat er etter min mening ikke en god sammenligning. For det første er dette en enorm utgiftspost for de fleste. For det andre er det prisen på hver enkelt vare som er mest avgjørende for sluttsummen på kassalappen. Her har de fleste for lengst gitt opp å sammenligne, men handler i den butikken de liker best eller som ligger nærmest. Mer relevant er at de fleste nå tilbyr Vipps, og flere former for alternativ betaling.. Bankkortet er på vikende front.
Jeg regnet en gang på hvor mye det var å spare på å fylle bensin når det er billigst. Det var skuffende lite med er gjennomsnittlig kjøremønster. Det koker litt ned til det. Det er viktigere for meg å finne en betalingsform som fungerer over alt. Det gjør ikke bankkort.
Jeg er skrekkelig nysgjerrig på hvilken betalingsform du har funnet, som fungerer overalt. Du får ikke brukt brikken din på CK og nå Uno-X, som du selv skriver. Du får ikke brukt den på dagligvarebutikker, buss/trikk/tog eller taxi, og om du så skulle ha lyst, heller ikke pushern på hjørnet tar brikker.
Det nærmeste du kommer er cash, det nest nærmeste er bankkort med visa-del som du må ha for å knytte deg til tjenester som Vipps, Apple Pay/Google Pay/Samsung Pay. Den siste lille bøygen er altså lading i visse land i Europa. Ganske illustrerende i denne videoen:
https://www.youtube.com/watch?v=sUJdCObgVxE (https://www.youtube.com/watch?v=sUJdCObgVxE)
Hvordan betalar du hotelloppeholdet med plugcharge?
Nei presis, du må jo uavsett ha med deg dit betalkort. Så dette våset med spesialløsinger for å betale for lading kommer på toppen av den løsingen som du allerede har med deg og allerede bruker til å betale allt annet med.
Disse betalløsingene er selve definisjonen av "a solution in search of a problem".
Problemet de prøver å løse er at de ikke ønsker fri rørlighet for kunderne i lademarkedet, da det vil påvirke marginer negativt.
Sitat fra: RJK på søndag 20. november 2022, klokken 12:15
Jeg er skrekkelig nysgjerrig på hvilken betalingsform du har funnet, som fungerer overalt. Du får ikke brukt brikken din på CK og nå Uno-X, som du selv skriver. Du får ikke brukt den på dagligvarebutikker, buss/trikk/tog eller taxi, og om du så skulle ha lyst, heller ikke pushern på hjørnet tar brikker.
Veldig morsomt, men dette er elbilforum. Og greia er at man ikke får betalt med bankkort på 99% av ladestasjonene i Norge. Altså må du ha en annen måte å betale på uansett. Hvorfor trenger man da i innføre bankkort, med alle ulemper det medfører? https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/kortbetaling-lading-darlig-losning
Tesla er på en måte unnskyldt. At Circle K, og nå Uno-X velger å heller ikke støtte roaming kan bli kortvarig. Et påbud om dette i EU er svært sannsynlig. Hvis det ikke allerede er vedtatt? NAF har uttalt at mens påbud om bankterminal er vanskelig å gjennomføre i praksis, er det ingen grunn til å vente med et påbud om roaming. Det forbløffer meg at så mange her har en annen holdning. https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/eu-vedtar-enklere-lading
Man skal være ganske nedsnødd for å mene at kortbetaling er en dårlig løsning. Hvis man opplever kortbetaling som tungvindt, da bør man levere inn førerkortet også.
Sitat fra: elektro på søndag 20. november 2022, klokken 21:57
Sitat fra: RJK på søndag 20. november 2022, klokken 12:15
Jeg er skrekkelig nysgjerrig på hvilken betalingsform du har funnet, som fungerer overalt. Du får ikke brukt brikken din på CK og nå Uno-X, som du selv skriver. Du får ikke brukt den på dagligvarebutikker, buss/trikk/tog eller taxi, og om du så skulle ha lyst, heller ikke pushern på hjørnet tar brikker.
Veldig morsomt, men dette er elbilforum. Og greia er at man ikke får betalt med bankkort på 99% av ladestasjonene i Norge. Altså må du ha en annen måte å betale på uansett. Hvorfor trenger man da i innføre bankkort, med alle ulemper det medfører? https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/kortbetaling-lading-darlig-losning (https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/kortbetaling-lading-darlig-losning)
Tesla er på en måte unnskyldt. At Circle K, og nå Uno-X velger å heller ikke støtte roaming kan bli kortvarig. Et påbud om dette i EU er svært sannsynlig. Hvis det ikke allerede er vedtatt? NAF har uttalt at mens påbud om bankterminal er vanskelig å gjennomføre i praksis, er det ingen grunn til å vente med et påbud om roaming. Det forbløffer meg at så mange her har en annen holdning. https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/eu-vedtar-enklere-lading (https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/eu-vedtar-enklere-lading)
Ja, dette er elbilforum, men det er ikke en egen verden utenfor resten av verden. Aelvsagt må man se på hva som er vanlige betalingsmetoder overalt ellers. Det er jo hele årsaken til at man lurer på hvorfor man må drive på med dette brikke og app-tullet, og ikke kan betale med et kort som alle andre steder man må forholde seg til å betale for varer og tjenester.
At du vil se på det isolert, får være ditt problem, men det er ikke slik flere av oss ser på det. Tross alt, vi skal få alle slags folk over på elbil. Vi trenger ikke å beholde disse låste systemene med app og brikke.
Var forøvrig på Ionity Dal i kveld. Ei dame kom inn med sin Volvo XC40, og tydeligvis aller første ladeopplevelse, ut fra eget utsagn. Først begynte hun å skulle scanne RFID på den laderen jeg brukte, så da rullet jeg ned vinduet og hintet om at det var feil stolpe, for den brukte jeg. Hun måtte rygge litt til for å nå laderen som var ledig.
Uansett, tross forsøk fra support så ville ikke bilen og laderen samarbeide, så hun måtte flytte seg og prøve på en annen stolpe. Var masse trafikk, og stort sett alle 11 laderne som fungerte, var stort sett opptatt, så jeg fikk ikke helt med meg om hun fant en annen lader eller dro til et annet ladested.
Nå skal jeg ikke påstå at det var betalingen med kort/app som var problemet, men det hjalp ihvertfall ikke på at man ikke bare kunne plugge inn og dra et betalingskort. Jeg antar at det ville gått langt mer smooth om man kunne fjernet den sære løsningen med app/RFID , da det skaper et ekstra lag hvor ting kan feile.
Og da mener jeg fjernet, som i mulig å velge bort, ikke nekte folk å bruke det, om det er det man foretrekker.
Det er jo ganske sært at en spesiell bransje skal ha egen betalingsløsning. Tenk om alle skulle begynt slik. Hadde blitt ett salig rot.
Saken er at siden plug n charge ikke er standard på de fleste biler solgt allerede så må vi ha ett alternativ. Da er det jo like greit å bruke ett alternativ som allerede finnes, og som er mere lettvint enn diverse apper eller RFID brikker som må organiseres.
Rabattordninger får man til med app uansett, for de som vil styre med det.
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 05:30
Det er jo ganske sært at en spesiell bransje skal ha egen betalingsløsning. Tenk om alle skulle begynt slik. Hadde blitt ett salig rot.
Saken er at siden plug n charge ikke er standard på de fleste biler solgt allerede så må vi ha ett alternativ. Da er det jo like greit å bruke ett alternativ som allerede finnes, og som er mere lettvint enn diverse apper eller RFID brikker som må organiseres.
Rabattordninger får man til med app uansett, for de som vil styre med det.
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Vel, det gjør det jo ikke noe særlig bedre...
Å måtte ha særløsninger og avtaler for å betale for noe er bare irriterende, og å gå baklengs inn i fremtiden.
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 05:30
Det er jo ganske sært at en spesiell bransje skal ha egen betalingsløsning. Tenk om alle skulle begynt slik. Hadde blitt ett salig rot.
Saken er at siden plug n charge ikke er standard på de fleste biler solgt allerede så må vi ha ett alternativ. Da er det jo like greit å bruke ett alternativ som allerede finnes, og som er mere lettvint enn diverse apper eller RFID brikker som må organiseres.
Rabattordninger får man til med app uansett, for de som vil styre med det.
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Klassisk fallacy. "Two wrongs don't make a right"
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 10:15
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 05:30
Det er jo ganske sært at en spesiell bransje skal ha egen betalingsløsning. Tenk om alle skulle begynt slik. Hadde blitt ett salig rot.
Saken er at siden plug n charge ikke er standard på de fleste biler solgt allerede så må vi ha ett alternativ. Da er det jo like greit å bruke ett alternativ som allerede finnes, og som er mere lettvint enn diverse apper eller RFID brikker som må organiseres.
Rabattordninger får man til med app uansett, for de som vil styre med det.
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Klassisk fallacy. "Two wrongs don't make a right"
Ok, så du mener da at ville være bedre å betale med kort også på buss og tog? Personlig er jeg rimelig fornøyd med å ha billetten og det hele i Vy- Flytog eller Ruter appen.
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 08:14
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Vel, det gjør det jo ikke noe særlig bedre...
Å måtte ha særløsninger og avtaler for å betale for noe er bare irriterende, og å gå baklengs inn i fremtiden.
Nå er vi engang der vi er, og å rulle ut bankterminaler på alle DC og AC ladere i Europa- og verden forøvrig, er ikke praktisk mulig. Da må vi se på alternativer. Heldigvis fungerer både Plug & Charge og roaming vha. app eller RFID utmerket.
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:12
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 10:15
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 05:30
Det er jo ganske sært at en spesiell bransje skal ha egen betalingsløsning. Tenk om alle skulle begynt slik. Hadde blitt ett salig rot.
Saken er at siden plug n charge ikke er standard på de fleste biler solgt allerede så må vi ha ett alternativ. Da er det jo like greit å bruke ett alternativ som allerede finnes, og som er mere lettvint enn diverse apper eller RFID brikker som må organiseres.
Rabattordninger får man til med app uansett, for de som vil styre med det.
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Klassisk fallacy. "Two wrongs don't make a right"
Ok, så du mener da at ville være bedre å betale med kort også på buss og tog? Personlig er jeg rimelig fornøyd med å ha billetten og det hele i Vy- Flytog eller Ruter appen.
Selvsagt ville det vært langt bedre å kunne bippe kortet sitt til en bankterminal, enn å måtte lete opp og installere en app, og så knytte kortet sitt til denne, når man kommer til et nytt sted med et nytt selskap.
Har du forsøkt å gjøre dette når du blir stående på et busstopp, der bussjåføren mest er opptatt av å fortsette ruta si, enn å hjelpe deg ved problemer? Er du heldig får du lov å gå om bord og fortsette knotet ditt til neste stopp eller så, og så må du vise sjåfør at du har betalt. Ellers blir du stående igjen...
Hovedgrunnen til å måtte bruke app, er busselskapets behov for å kontrollere om du har betalt, dersom de har kontroll. Det er ikke like lett for dem når du ikke har en kvittering å vise til.
Sitat fra: RJK på mandag 21. november 2022, klokken 00:36
Sitat fra: elektro på søndag 20. november 2022, klokken 21:57
Sitat fra: RJK på søndag 20. november 2022, klokken 12:15
Jeg er skrekkelig nysgjerrig på hvilken betalingsform du har funnet, som fungerer overalt. Du får ikke brukt brikken din på CK og nå Uno-X, som du selv skriver. Du får ikke brukt den på dagligvarebutikker, buss/trikk/tog eller taxi, og om du så skulle ha lyst, heller ikke pushern på hjørnet tar brikker.
Veldig morsomt, men dette er elbilforum. Og greia er at man ikke får betalt med bankkort på 99% av ladestasjonene i Norge. Altså må du ha en annen måte å betale på uansett. Hvorfor trenger man da i innføre bankkort, med alle ulemper det medfører? https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/kortbetaling-lading-darlig-losning (https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/kortbetaling-lading-darlig-losning)
Tesla er på en måte unnskyldt. At Circle K, og nå Uno-X velger å heller ikke støtte roaming kan bli kortvarig. Et påbud om dette i EU er svært sannsynlig. Hvis det ikke allerede er vedtatt? NAF har uttalt at mens påbud om bankterminal er vanskelig å gjennomføre i praksis, er det ingen grunn til å vente med et påbud om roaming. Det forbløffer meg at så mange her har en annen holdning. https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/eu-vedtar-enklere-lading (https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/eu-vedtar-enklere-lading)
Ja, dette er elbilforum, men det er ikke en egen verden utenfor resten av verden. Aelvsagt må man se på hva som er vanlige betalingsmetoder overalt ellers. Det er jo hele årsaken til at man lurer på hvorfor man må drive på med dette brikke og app-tullet, og ikke kan betale med et kort som alle andre steder man må forholde seg til å betale for varer og tjenester.
At du vil se på det isolert, får være ditt problem, men det er ikke slik flere av oss ser på det. Tross alt, vi skal få alle slags folk over på elbil. Vi trenger ikke å beholde disse låste systemene med app og brikke.
Var forøvrig på Ionity Dal i kveld. Ei dame kom inn med sin Volvo XC40, og tydeligvis aller første ladeopplevelse, ut fra eget utsagn. Først begynte hun å skulle scanne RFID på den laderen jeg brukte, så da rullet jeg ned vinduet og hintet om at det var feil stolpe, for den brukte jeg. Hun måtte rygge litt til for å nå laderen som var ledig.
Uansett, tross forsøk fra support så ville ikke bilen og laderen samarbeide, så hun måtte flytte seg og prøve på en annen stolpe. Var masse trafikk, og stort sett alle 11 laderne som fungerte, var stort sett opptatt, så jeg fikk ikke helt med meg om hun fant en annen lader eller dro til et annet ladested.
Nå skal jeg ikke påstå at det var betalingen med kort/app som var problemet, men det hjalp ihvertfall ikke på at man ikke bare kunne plugge inn og dra et betalingskort. Jeg antar at det ville gått langt mer smooth om man kunne fjernet den sære løsningen med app/RFID , da det skaper et ekstra lag hvor ting kan feile.
Og da mener jeg fjernet, som i mulig å velge bort, ikke nekte folk å bruke det, om det er det man foretrekker.
Hvordan skal du få ladet på alle eksisterende ladere uten brikke eller app? Jo, vi trenger definitivt beholde det. At du ser på det som tull er ditt problem. Jeg synes det er en velsignelse. Det fungerer like enkelt hver gang. Også på AC.
Vet ikke om damen på IONITY Dal var kjent med Plugsurfing avtalen til Volvo? Hadde hun app eller brikke? Hadde hun i det hele tatt lommebok? Det er klart, vi har fortsatt en jobb å gjøre for å informere nye elbilister. Og så må vi få med alle, som CK og Uno-X.
Så er jeg ikke mot bankterminal. La for all del operatørene installere det, så lenge roaming via app, brikke og ev. Plug & Charge på plass. Jeg vet hva jeg velger hvis jeg får mulighet.
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:12
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 10:15
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 05:30
Det er jo ganske sært at en spesiell bransje skal ha egen betalingsløsning. Tenk om alle skulle begynt slik. Hadde blitt ett salig rot.
Saken er at siden plug n charge ikke er standard på de fleste biler solgt allerede så må vi ha ett alternativ. Da er det jo like greit å bruke ett alternativ som allerede finnes, og som er mere lettvint enn diverse apper eller RFID brikker som må organiseres.
Rabattordninger får man til med app uansett, for de som vil styre med det.
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Klassisk fallacy. "Two wrongs don't make a right"
Ok, så du mener da at ville være bedre å betale med kort også på buss og tog? Personlig er jeg rimelig fornøyd med å ha billetten og det hele i Vy- Flytog eller Ruter appen.
Klassisk whataboutism og det etter å ha gått på en klassisk "Two wrongs don't make a right." Du begynner å imponere.
Sitat fra: RJK på mandag 21. november 2022, klokken 14:27
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:12
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 10:15
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 05:30
Det er jo ganske sært at en spesiell bransje skal ha egen betalingsløsning. Tenk om alle skulle begynt slik. Hadde blitt ett salig rot.
Saken er at siden plug n charge ikke er standard på de fleste biler solgt allerede så må vi ha ett alternativ. Da er det jo like greit å bruke ett alternativ som allerede finnes, og som er mere lettvint enn diverse apper eller RFID brikker som må organiseres.
Rabattordninger får man til med app uansett, for de som vil styre med det.
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Klassisk fallacy. "Two wrongs don't make a right"
Ok, så du mener da at ville være bedre å betale med kort også på buss og tog? Personlig er jeg rimelig fornøyd med å ha billetten og det hele i Vy- Flytog eller Ruter appen.
Selvsagt ville det vært langt bedre å kunne bippe kortet sitt til en bankterminal, enn å måtte lete opp og installere en app, og så knytte kortet sitt til denne, når man kommer til et nytt sted med et nytt selskap.
Har du forsøkt å gjøre dette når du blir stående på et busstopp, der bussjåføren mest er opptatt av å fortsette ruta si, enn å hjelpe deg ved problemer? Er du heldig får du lov å gå om bord og fortsette knotet ditt til neste stopp eller så, og så må du vise sjåfør at du har betalt. Ellers blir du stående igjen...
Hovedgrunnen til å måtte bruke app, er busselskapets behov for å kontrollere om du har betalt, dersom de har kontroll. Det er ikke like lett for dem når du ikke har en kvittering å vise til.
Glasset er halvtomt skjønner jeg. ;) Jeg har apper for offentlig transport i flere byer i både inn og utland. Det er ikke SÅ vanskelig. Å komme igang med bybanen i Bergen tok ett minutt, selv for en østlending.
Det som er fint med appen er at du kan finne reiseruten, se om transportmiddelet er i rute, for så å kjøpe billett. Er det kontroll kan du enkelt vise den. Mister du papirbilletten får du bot. Du får heller ikke refusjuson fra arbeidsgiver eller andre. Du kan også legge igjen lommeboka hjemme.
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:15
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 08:14
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Vel, det gjør det jo ikke noe særlig bedre...
Å måtte ha særløsninger og avtaler for å betale for noe er bare irriterende, og å gå baklengs inn i fremtiden.
Nå er vi engang der vi er, og å rulle ut bankterminaler på alle DC og AC ladere i Europa- og verden forøvrig, er ikke praktisk mulig. Da må vi se på alternativer. Heldigvis fungerer både Plug & Charge og roaming vha. app eller RFID utmerket.
Når man klarer å ta betalt med kort ca alle andre steder, på alle varer å tjenester som selges i hele Europa, inkludert loppemarkedet til barneskolen, tviler jeg veldig på påstanden om at det ikke er praktisk mulig på ladere.
Kan du begrunne hvorfor det ikke er praktisk mulig? Det er jo mulig alle andre steder. Hva er det som gjør ladere så spesielt at det ikke kan betales på lik linje som alt annet?
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 14:35
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:12
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 10:15
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 05:30
Det er jo ganske sært at en spesiell bransje skal ha egen betalingsløsning. Tenk om alle skulle begynt slik. Hadde blitt ett salig rot.
Saken er at siden plug n charge ikke er standard på de fleste biler solgt allerede så må vi ha ett alternativ. Da er det jo like greit å bruke ett alternativ som allerede finnes, og som er mere lettvint enn diverse apper eller RFID brikker som må organiseres.
Rabattordninger får man til med app uansett, for de som vil styre med det.
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Klassisk fallacy. "Two wrongs don't make a right"
Ok, så du mener da at ville være bedre å betale med kort også på buss og tog? Personlig er jeg rimelig fornøyd med å ha billetten og det hele i Vy- Flytog eller Ruter appen.
Klassisk whataboutism og det etter å ha gått på en klassisk "Two wrongs don't make a right." Du begynner å imponere.
Så flott. For trolling og innøvde fraser på engelsk imponerer nok ingen her.
Svar heller på hvor snart du tror en elbilist kan klare seg uten annet enn bankkort for all lading, inkludert AC lading.
Hvis det er en stund til, er det ikke da best at nye operatører som Uno-X forholder seg til dette, og tilbyr roaming vha. RFID og/eller app?
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:47
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 14:35
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:12
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 10:15
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 05:30
Det er jo ganske sært at en spesiell bransje skal ha egen betalingsløsning. Tenk om alle skulle begynt slik. Hadde blitt ett salig rot.
Saken er at siden plug n charge ikke er standard på de fleste biler solgt allerede så må vi ha ett alternativ. Da er det jo like greit å bruke ett alternativ som allerede finnes, og som er mere lettvint enn diverse apper eller RFID brikker som må organiseres.
Rabattordninger får man til med app uansett, for de som vil styre med det.
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Klassisk fallacy. "Two wrongs don't make a right"
Ok, så du mener da at ville være bedre å betale med kort også på buss og tog? Personlig er jeg rimelig fornøyd med å ha billetten og det hele i Vy- Flytog eller Ruter appen.
Klassisk whataboutism og det etter å ha gått på en klassisk "Two wrongs don't make a right." Du begynner å imponere.
Så flott. For trolling og innøvde fraser på engelsk imponerer nok ingen her.
Svar heller på hvor snart du tror en elbilist kan klare seg uten annet enn bankkort for all lading, inkludert AC lading.
Hvis det er en stund til, er det ikke da best at nye operatører som Uno-X forholder seg til dette, og tilbyr roaming vha. RFID og/eller app?
Det beste er jo at de tilbyr den betalingsløsningen som er gjengs i samfunnet, en løsning folk ikke irriterer seg og klager over.
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 14:41
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:15
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 08:14
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Vel, det gjør det jo ikke noe særlig bedre...
Å måtte ha særløsninger og avtaler for å betale for noe er bare irriterende, og å gå baklengs inn i fremtiden.
Nå er vi engang der vi er, og å rulle ut bankterminaler på alle DC og AC ladere i Europa- og verden forøvrig, er ikke praktisk mulig. Da må vi se på alternativer. Heldigvis fungerer både Plug & Charge og roaming vha. app eller RFID utmerket.
Når man klarer å ta betalt med kort ca alle andre steder, på alle varer å tjenester som selges i hele Europa, inkludert loppemarkedet til barneskolen, tviler jeg veldig på påstanden om at det ikke er praktisk mulig på ladere.
Kan du begrunne hvorfor det ikke er praktisk mulig? Det er jo mulig alle andre steder. Hva er det som gjør ladere så spesielt at det ikke kan betales på lik linje som alt annet?
Det er teoretisk mulig, men det er alt for omfattende og kostbart. Og så skal det driftes og vedlikeholdes. https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/kortbetaling-lading-darlig-losning
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:50
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 14:41
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:15
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 08:14
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Vel, det gjør det jo ikke noe særlig bedre...
Å måtte ha særløsninger og avtaler for å betale for noe er bare irriterende, og å gå baklengs inn i fremtiden.
Nå er vi engang der vi er, og å rulle ut bankterminaler på alle DC og AC ladere i Europa- og verden forøvrig, er ikke praktisk mulig. Da må vi se på alternativer. Heldigvis fungerer både Plug & Charge og roaming vha. app eller RFID utmerket.
Når man klarer å ta betalt med kort ca alle andre steder, på alle varer å tjenester som selges i hele Europa, inkludert loppemarkedet til barneskolen, tviler jeg veldig på påstanden om at det ikke er praktisk mulig på ladere.
Kan du begrunne hvorfor det ikke er praktisk mulig? Det er jo mulig alle andre steder. Hva er det som gjør ladere så spesielt at det ikke kan betales på lik linje som alt annet?
Det er teoretisk mulig, men det er alt for omfattende og kostbart. Og så skal det driftes og vedlikeholdes. https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/kortbetaling-lading-darlig-losning
Javel? Hva er det som er så spesielt med lading i forhold til alt annet som skal betales? Som man i dag betaler med kort?
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:36
Det som er fint med appen er at du kan finne reiseruten, se om transportmiddelet er i rute, for så å kjøpe billett. Er det kontroll kan du enkelt vise den. Mister du papirbilletten får du bot. Du får heller ikke refusjuson fra arbeidsgiver eller andre. Du kan også legge igjen lommeboka hjemme.
App for reiseplanlegging er ett helt annet behov. Ingen som kommer og avkrever meg kvittering for endt ladeøkt, og det er heller ikke noe jeg trenger hjelp fra en app til å planlegge. Men det er totalt unødvendig med egen app for dette og. Man kan bestille på nett og benytte ting som Apple Wallet o.l. for kvittering / billett. Egne apper for kjøp / betaling er bortkastet.
Foreløpig er kortbetaling (ink Apple Pay o.l) den eneste løsningen med universell roaming i Europa (finnes dog legacy terminaler uten trådløs støtte).
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 14:50
Det beste er jo at de tilbyr den betalingsløsningen som er gjengs i samfunnet, en løsning folk ikke irriterer seg og klager over.
Lyder fornuftig, men i motsetning til roaming, er det ikke gjort i en håndvending å tilby dette på 1 million(?) ladere. Og det er ikke gratis. Så hvis vi tillater nye operatører å kun tilby bankkort, blir kundene stående enda mer i spagaten enn før.
La det også være sagt at jeg aldri har hørt noen klage på en god roaming avtale. Eller en RFID brikke eller app som fungerer. Det eneste folk irriterer seg over er at den ikke fungerer hos Circle K, og nå Uno-X. Som tar den helt ut, uten noe eget alternativ.
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:58
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 14:50
Det beste er jo at de tilbyr den betalingsløsningen som er gjengs i samfunnet, en løsning folk ikke irriterer seg og klager over.
Lyder fornuftig, men i motsetning til roaming, er det ikke gjort i en håndvending å tilby dette på 1 million(?) ladere. Og det er ikke gratis. Så hvis vi tillater nye operatører å kun tilby bankkort, blir kundene stående enda mer i spagaten enn før.
La det også være sagt at jeg aldri har hørt noen klage på en god roaming avtale. Eller en RFID brikke eller app som fungerer. Det eneste folk irriterer seg over er at den ikke fungerer hos Circle K, og nå Uno-X. Som tar den helt ut, uten noe eget alternativ.
At de ikke tilbyr et alternativ er jo perfekt. Hvorfor skal de det? De har jo allerede kortbetaling, som fungerer for alle. Det er helt bortkastet å tilby mer.
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:36
Sitat fra: RJK på mandag 21. november 2022, klokken 14:27
Sitat fra: elektro på mandag 21. november 2022, klokken 14:12
Sitat fra: overskyet på mandag 21. november 2022, klokken 10:15
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 21. november 2022, klokken 07:07
Sitat fra: turfsurf på mandag 21. november 2022, klokken 05:30
Det er jo ganske sært at en spesiell bransje skal ha egen betalingsløsning. Tenk om alle skulle begynt slik. Hadde blitt ett salig rot.
Saken er at siden plug n charge ikke er standard på de fleste biler solgt allerede så må vi ha ett alternativ. Da er det jo like greit å bruke ett alternativ som allerede finnes, og som er mere lettvint enn diverse apper eller RFID brikker som må organiseres.
Rabattordninger får man til med app uansett, for de som vil styre med det.
Når jeg tar bussen en gang i blant må jeg ha en app, eller mnd kort av noe slag som jeg ikke aner noe om. De tar ikke kort og kontanter lenger, så ladebransjen er ikke alene om særløsninger. Nå er jeg oppdratt til å bruke app'er etter 7 år med elbil, så det går greit, selv om jeg gjerne må oppdatere den hver gang jeg skal ta bussen :)
Klassisk fallacy. "Two wrongs don't make a right"
Ok, så du mener da at ville være bedre å betale med kort også på buss og tog? Personlig er jeg rimelig fornøyd med å ha billetten og det hele i Vy- Flytog eller Ruter appen.
Selvsagt ville det vært langt bedre å kunne bippe kortet sitt til en bankterminal, enn å måtte lete opp og installere en app, og så knytte kortet sitt til denne, når man kommer til et nytt sted med et nytt selskap.
Har du forsøkt å gjøre dette når du blir stående på et busstopp, der bussjåføren mest er opptatt av å fortsette ruta si, enn å hjelpe deg ved problemer? Er du heldig får du lov å gå om bord og fortsette knotet ditt til neste stopp eller så, og så må du vise sjåfør at du har betalt. Ellers blir du stående igjen...
Hovedgrunnen til å måtte bruke app, er busselskapets behov for å kontrollere om du har betalt, dersom de har kontroll. Det er ikke like lett for dem når du ikke har en kvittering å vise til.
Glasset er halvtomt skjønner jeg. ;) Jeg har apper for offentlig transport i flere byer i både inn og utland. Det er ikke SÅ vanskelig. Å komme igang med bybanen i Bergen tok ett minutt, selv for en østlending.
Det som er fint med appen er at du kan finne reiseruten, se om transportmiddelet er i rute, for så å kjøpe billett. Er det kontroll kan du enkelt vise den. Mister du papirbilletten får du bot. Du får heller ikke refusjuson fra arbeidsgiver eller andre. Du kan også legge igjen lommeboka hjemme.
Skjønner ikke at du klarer å fortsette dette tullet. For alle steder man påpeker problemet, så synes du det bare er å gå på nett og fikse. Men nå er problemet ikke meg og deg først og fremst. Jeg klarer dette kjempefint, og det gjør du og.
Men du glemmer å se at vi skal ha med oss resten av bil-Norge, inkludert PC-analfabeter. Og at vi vil komme i sitasjoner der løsningen ikke inkluderer nett, fordi dette kan være nede.
Og det inkluderer problemer med at en betaling ikke har gått gjennom, og kontoen din midlertidig er stoppet. Eller at man plutselig må benytte kollektivtrafikk, tross for at man ikke trodde det var nødvendig. Og som man vet, problemer kommer sjeldent alene, så det er ikke sikkert at nett på tlt eller der man er, fungerer.
Å bare se på "godværsdager", gjør en blind for problemer som kan oppstå, og som er da man gjerne skulle sluppet unna apper og brikker. Men jeg har unevnelig mange ganger sagt at apper og brikker kan få bestå som alternativer, så jeg skjønner ikke hvorfor du fremstiller det som at jeg vil frata deg valget.
Problemet er heller at du ivrer for at jeg og andre ikke skal få ha det alternativet med kortbetaling. Jeg kan ikke tolke alle dine utfall mot kortløsningen som noe annet, pga alle disse utfallene. At du ikke har noe mot dette, samsvarer nemlig ikke med disse utfallene.
I følge en fersk undersøkelse utført av Norstat på vegne av NAF, er det kun 19,8% som foretrekker å bruke betalingskort ved hurtiglading. Au da, Uno-X..
https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/norske-bilister-vil-betale-for-lading-med-telefonen
Kan også Elbilforeningen ha tatt sitt standpunkt om fullt trykk på bankterminaler på feil grunnlag? Det er uansett lov for en interesseorganisasjon full av fageksperter å bruke hodet. Det er åpenbart at det som haster, er der NAF fronter:
«Stortinget bør sette krav til ladeselskapene om enklere digital betaling, slik EU er i ferd med å gjøre.
– EU er nå i ferd med å vedta krav om åpen, digital lading. Det betyr at ladeselskapene må åpne opp sine ladestasjoner slik at alle elbilister kan bruke sin ene favoritt-app til å starte, stoppe og betale for lading på alle ladestasjoner i hele Europa, sier Braadland.
Dette blir imidlertid ikke et krav før i 2027. NAF mener derfor at Norge som Europas fremste elbil-land bør ligge først i løypa også her, og innføre dette allerede fra 2023.»
Sitat fra: elektro på tirsdag 22. november 2022, klokken 09:18
I følge en fersk undersøkelse utført av Norstat på vegne av NAF, er det kun 19,8% som foretrekker å bruke betalingskort ved hurtiglading. Au da, Uno-X..
https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/norske-bilister-vil-betale-for-lading-med-telefonen
Kan også Elbilforeningen ha tatt sitt standpunkt om fullt trykk på bankterminaler på feil grunnlag? Det er uansett lov for en interesseorganisasjon full av fageksperter å bruke hodet. Det er åpenbart at det som haster, er der NAF fronter:
«Stortinget bør sette krav til ladeselskapene om enklere digital betaling, slik EU er i ferd med å gjøre.
– EU er nå i ferd med å vedta krav om åpen, digital lading. Det betyr at ladeselskapene må åpne opp sine ladestasjoner slik at alle elbilister kan bruke sin ene favoritt-app til å starte, stoppe og betale for lading på alle ladestasjoner i hele Europa, sier Braadland.
Dette blir imidlertid ikke et krav før i 2027. NAF mener derfor at Norge som Europas fremste elbil-land bør ligge først i løypa også her, og innføre dette allerede fra 2023.»
:+1:
Og i følge en annen undersøkelse ønsker 80% å betale med kort. Godt jobbet, Uno-X. Alle i Norge kan betale hos dere, så enkelt er det. Og de andre følger nå etter, enten de vil eller ikke.
Kan NAF med deres tilnærming ha tatt sitt standpunkt på feil grunnlag? Med ny Finansavtalelov ser vi et skjerpet fokus på digitalt utenforskap. Med kort løses dette for hurtigladerne langs veien, en gang for alle. Kjedene må gjerne tilby alternative betalingsformer, og det er positivt at også de digitale kravene skjerpes. Men hovedfokus er nå å sørge for at alle kan lade, også de som er mindre digitale. Og det løses nå, med kort. Heldigvis.
Sitat fra: RJK på mandag 21. november 2022, klokken 19:07
Å bare se på "godværsdager", gjør en blind for problemer som kan oppstå, og som er da man gjerne skulle sluppet unna apper og brikker. Men jeg har unevnelig mange ganger sagt at apper og brikker kan få bestå som alternativer, så jeg skjønner ikke hvorfor du fremstiller det som at jeg vil frata deg valget.
Problemet er heller at du ivrer for at jeg og andre ikke skal få ha det alternativet med kortbetaling. Jeg kan ikke tolke alle dine utfall mot kortløsningen som noe annet, pga alle disse utfallene. At du ikke har noe mot dette, samsvarer nemlig ikke med disse utfallene.
Grunnen til at jeg begynte med RFID i utgangspunktet, tilbake i 2015, var nettopp at det var enkelt og stabilt, og faktisk fungerte selv om laderne var offline. Men etterhvert ble det mange brikker.. Sånn er det ikke lenger. Dermed fungerer det bedre enn noen gang. Jeg har faktisk også fått øynene opp for betaling med mobil det siste året. Det har skjedd litt på den fronten også. :)
Bør de som ikke kan bruke en mobil eller anskaffe seg en RFID brikke med hjelp fra venner/familie eller bilforhandler, egentlig kjøre bil? Jeg er ganske sikker på at en apekatt kan lære å hurtiglade med RFID.
Har sagt utallige ganger ar jeg ikke har noe mot kortbetaling, så lenge man i tillegg kan bruke app eller brikke med roaming. Det har Uno-X valgt å ikke tilby. Der ligger min motstand. Du og andre må gjerne betale med sjekkhefte for min del. ;)
Jeg synes riktig nok det er synd for utviklingen at det brukes ressurser på å rulle ut bankterminaler i 2022, men har ønsket flere her lykke til med dra på elbilferie med kun bankkort. Vit bare at de beste roaming avtalene allerede fungerer på rundt en halv million forskjellige lader i Europa. Også på rene AC installasjoner.
Altså... "dere", tror "dere" at "dere" klarer å endre Elbilforeningens, NAFs, rett og slett størstedelen av Norges, syn på kortbetaling, ved å gjenta de samme innleggene om hvor fortreffelig RFID-brikker og utallige roamingavtaler er, om igjen og om igjen og om igjen? Kunne tatt copy og paste på innlegg fra utallige tråder her inne, og hver eneste side i denne tråden, det er det samme om igjen og om igjen. Er man virkelig så engasjert at man ønsker å påvirke dette, så er mitt forslag å engasjere seg politisk eller drive lobbyvirksomhet vis engasjement i NAF eller lignende, ikke skrive hundrevis av innlegg om det samme på elbilforum.no...
"Dere" trenger ikke være flertall, i denne sammenhengen...
Sitat fra: geear på tirsdag 22. november 2022, klokken 12:26
Altså... "dere", tror "dere" at "dere" klarer å endre Elbilforeningens, NAFs, rett og slett størstedelen av Norges, syn på kortbetaling, ved å gjenta de samme innleggene om hvor fortreffelig RFID-brikker og utallige roamingavtaler er, om igjen og om igjen og om igjen? Kunne tatt copy og paste på innlegg fra utallige tråder her inne, og hver eneste side i denne tråden, det er det samme om igjen og om igjen. Er man virkelig så engasjert at man ønsker å påvirke dette, så er mitt forslag å engasjere seg politisk eller drive lobbyvirksomhet vis engasjement i NAF eller lignende, ikke skrive hundrevis av innlegg om det samme på elbilforum.no...
"Dere" trenger ikke være flertall, i denne sammenhengen...
Amen!
Sitat fra: Questerre på tirsdag 22. november 2022, klokken 10:42
Hva er minste antall selskap man må ha et kundeforhold til ved registrering i app hvis man skal benytte RFID for lading og samtidig kunne lade hos alle de kjente aktørene i Norge uten at man betaler for en tjeneste som medlemskap i elbilforening, NAF, e-tron charging osv.?
Jeg har ikke funnet en aktør som samler dette i en løsning uten å ta seg betalt for tjenesten (som jo er naturlig ettersom man ikke får noe «gratis» med mindre man selger sine egne personopplysninger). De som tar seg betalt for tjenesten mangler også en rekke aktører, slik at man uansett må bruke kort eller separat app og/eller registrere RFID separat for disse, slik som Uno-X, Circle K, Tesla osv.
Dagens system minner meg om systemet som har kommet med parkering hvor jeg nå har fem ulike apper for parkering.
Svaret på spørsmålet ditt er vel 8-10 eller noe sånt? Som selvfølgelig er ganske håpløst.. Dette er egentlig grunnlag for en egen, litt mer matnyttig tråd. For her er det en rivende utvikling om dagen.
Den beste avtalen jeg har funnet, og den eneste jeg kjenner godt, er den jeg tilfeldigvis har i appen til bilen min, MyAudi. Audi e-tron charging service. Det er gratis første år med ny bil, og koster deretter 189 kroner/mnd, eller noe sånt. Da får man også lade på IONiTY til 2,30/kWt og hos de fleste andre til 5,50/kWt. Unntatt hos Mer, der er det vanlige priser (8,99?) men Audi RFID kortet eller appen fungerer. Og tilbudet er minst like bra nedover i Europa. Du trenger egentlig ikke annet. Dette var en stor åpenbaring for meg. Nå ønsker jeg også at andre skal se lyset. :)
De eneste jeg har funnet i Norge som ikke støttes, er Circle K og Tesla. Jeg klarer å ha en egen app eller brikke til Circle K i hanskerommet (fås i kassa på stasjonene), fordi de har fordømt mange stasjoner og god mat. Og jeg klarer og å se gjennom fingrene med at jeg må bruke Tesla sin supere app på deres Superchargere. Men at Uno-X skal revolusjonere ladebransjen ti år for sent og tilby kun bankkort blir for sterk kost..
Nok om det. Jeg tror Hyundai har noen gode løsninger. Mercedes Me og BMW like så. Volvo/Polestar har en avtale med Plugsurfing. Volkswagen We støtter mye av det samme som Audi, unntatt Mer. Her har Staten en jobb å gjøre i «eget» selskap. Samme gjelder vel Elli, som er åpent for alle. Disse har noen abonnementer som i alle fall er nesten gratis. Elton, Ladeklubb osv. kjenner jeg ikke så godt. Men Elbilforeningen eller NAF burde lage en oversikt og holde den oppdatert på nettsidene sine. De som ikke har internett kan sikkert få den i trykt form.. :P
Det høres kanskje komplisert ut, men det eneste som mangler er å tvinge de få operatørene som ikke vil være med. Så kan forbruker velge et abonnement, på lik linje med mobilabonnement eller streamingtjeneste på TV'en, og lade enkelt over alt. Allerede nå. Inkludert på AC. (Det er det viktige her. Gjentar dette til det kjedsommelige, for det går visst ikke inn hos alle. Jeg får ingen forklaring på hvem som skal ta kostnadene og hva vi skal gjøre mens vi venter på å få oppgradert alle eksisterende ladere i Europa med bankterminaler.)
Foresten artig du nevner EasyPark. De tilbyr også lading hos en del operatører EDIT: Recharge, Oslo Kommune mf(?) i sin app. Den bransjen later for øvrig til å stå litt i samme uføret.
Sitat fra: Otkristo på tirsdag 22. november 2022, klokken 14:41
Sitat fra: geear på tirsdag 22. november 2022, klokken 12:26
Altså... "dere", tror "dere" at "dere" klarer å endre Elbilforeningens, NAFs, rett og slett størstedelen av Norges, syn på kortbetaling, ved å gjenta de samme innleggene om hvor fortreffelig RFID-brikker og utallige roamingavtaler er, om igjen og om igjen og om igjen? Kunne tatt copy og paste på innlegg fra utallige tråder her inne, og hver eneste side i denne tråden, det er det samme om igjen og om igjen. Er man virkelig så engasjert at man ønsker å påvirke dette, så er mitt forslag å engasjere seg politisk eller drive lobbyvirksomhet vis engasjement i NAF eller lignende, ikke skrive hundrevis av innlegg om det samme på elbilforum.no...
"Dere" trenger ikke være flertall, i denne sammenhengen...
Amen!
Aaaamen!
Uavsett, så får vi nå kortbetaling på mange lynladere også her i norge.
Det vil bety døden for de hatede/elskede apperne og rfid løsningene.
Så kan man jo føle at det er bra eller dårlig.
Men for gemene man er det et stort steg fremåt.
Elbilisme er nå mainstream, da må også betalløsningene vare det.
Ja. Jeg kan være enig i at ladekort/brikke/RFID er brukervennlig når alt er på stell og jeg ser vel ikke for meg at det må være det ene eller det andre. Rent teknologimessig er det sikkert enkelt å ha RFID i tillegg uansett annen løsning.
Det er også fair at RFID gir bedre rabatter enn betalingskort synes jeg, poenget er at betalingskort alltid må være tilgjengelig på en hurtiglader.
Jeg ser ikke helt behovet for at det må være en betalingskortløsning på en AC destinasjonslader, det tenker jeg blir mer opp til eier av lader/destinasjon. Jeg tror heller ikke at en ny elbileier forventer at alle AC ladere skal være like enkle å benytte som en fullt offentlig hurtiglader som er tiltenkt å holde daglig bilhold i gang fordi det har noe med at den dagen du har byttet inn din dieselbil med et "romskip" av en bil, blir det fryktelig fort krise når du står der foran laderen på veien hjem og ikke får til. Det blir for mange alt for "IT" rett og slett. Jeg har sagt til min far at han trenger ikke å tenke på elbil engang.
Jeg er litt app-hore og synes det er kult med apper til alt mulig rart. Selv tannbørsten min har en app men forskjellen er at disse appene er egentlig ikke viktig. Jeg vet at tannbørsten sin app egentlig bare er fjas. App for å komme seg hjem, er viktig og som alt annet app-greier er de ikke lagd mtp å være en kritisk del av hverdagen.
RFID derimot har en annen status men så lenge alle ikke er enig om et felles system som SKAL fungere fra dag 1, er det ikke godt nok.
Bil er viktig for folk, folk er forskjellig, bruker bilen forskjellig og har forventninger utfra hvordan man har brukt bilen de siste kanskje 40 årene. Da kan ikke ting bli mer knotete...selv om tanken er god og bilen har 3-4 touchskjermer og stilig lys over alt.
Jeg tenker på meg selv. Rimelig bilinteressert. App-hore. Nerd(iflg min bedre halvdel). Lastet ned alt av apper. Gjort research så det monner. Planlagt ruter, betalt for premium ABRP og forhandler har til og med vært så oppegående at han har registrert etron kortet for meg en dag i forveien for at det skal fungere.
Kommer til første ladestopp. Kø. Okey sånt skjer, ikke noe big deal, kjører tilbake til en jeg vet hvor er. Feil app(CK)! Nå er man jævla pissatrengt og så må man altså laste ned en annen app, registrere, bekrefte...jadi jadi, før man kan lade og gå på do.
Kommer til neste lader. Ladekortet funker ikke(enda), må laste ned en ny app(tror det var MER), laster ned app, registrering fungerer ikke...får ikke kontakt med server...s@@@@@t£$@$n, opp med en annen app(chargefinder) for å finne en annen lader i nærheten, finner en Ionity hvor det er kø men ikke lengre enn at man må si det er helt innafor. Lading og ladekort fungerer...jippi. Nabobilen derimot får ikke til(Volvo XC40).
Så kan man si at Tesla har jo kun app og det fungerer jo fint. Ja det er sant. Tesla ble vår livlinje gjennom Sverige og alt fungerte helt utmerket så selvsagt kan app fungere men det fungerte ikke så bra pga app, mer til tross for app(og de kan IT). Dessuten kan ikke noen tvinge Tesla på en annen løsingen enn deres egne siden de har bygd dette selv og det har vært tiltenkt deres egne kunder men nå har åpnet for alle. Da kan de selvsagt bare gå tilbake til å kun brukes mot Tesla.
Så ser man at Recharge prøver ut en felles betalingsterminal for kort, og dette tror jeg blir løsningen for mange. Det er ikke utrolig umulig å få til og sammenlignet med kostnaden på en hurtiglader, koster det småpenger også. Det kommer og godt er det.
https://www.tv2.no/broom/dette-har-veldig-mange-savnet-pa-ladestasjonen/15145944/
https://rechargeinfra.com/no/betalingslosninger/
@smaug01 Gi e-tron RFID kortet en sjanse til, og gi oss en ny tilbakemelding. Eller prøv MyAudi appen. Du er visst en av de få her inne som ikke lider av mobilskrekk. Merkelig nok.
Begge deler skal fungere hos Mer, og over alt ellers i Norge. Jeg har til sammen sikkert et par hundre vellykkede ladinger, uten unntak, hos både Mer, Recharge, Kople, Eviny, E.ON, InCharge og ikke minst IONITY. Det fungerer også på en rekke steder i Sverige. Bare ikke hos CK og Tesla her til lands. Og kanskje Ragde Charge, Lade i Norge og noen andre obskure selskaper. (Det var jo som sagt tidligere, tidenes uflaks at du traff akkurat den uken CK byttet app på din første langtur. Etter x-antall år på den gamle.)
Man får jo god oversikt i MyAudi appen. Jeg har også brukt appen tll å starte AC lading hos Eviny, Kople mf. nylig. Hverken brikke eller app funker dog hos Oslo Kommune, virker det som.
Men, hvor er egentlig disse Uno-X laderene? Ser ikke ut til å være flust av dem akkurat i chargefinder?
Det kommer mange flere, men det er visst bare noen svært få som har åpnet de siste dagene, som startskuddet på satsingen. Den i Drammensområdet er første ut, så følger de andre på etterhvert.
Ser dog ikke ut som Chargefinder har mulighet til å filtrere på disse enda, så nytt er det. Du kan sikkert bruke dette kartet til å følge med:
https://unox.no/kart (https://unox.no/kart)
EDIT: Interessant øvelse med å filtrere på betaling med bankkort. Bortsett fra Uno-X,Greenstation ("Fremtidens ladestasjon" testprosjekt), er det E.ON Drive & Clever og noe enkeltstående selskaper/ladeplasser som tilbyr dette i Norge.
I Sverige og Danmark er det flust av ladesteder hvor dette er mulig. Har ikke tittet lenger sydover, men det jeg så i randsonene, så er vi sørgelig dårlig stilti Norge.
@Elektro sin antydning på en million ladere, som virker optimistisk høyt selv når han inkluderer hele Europa, har ikke tatt høyde for at mange av disse laderne i Europas allerede støtter betaling med bank-kort.
Selv i våre nærmeste naboland som er langt dårligere stilt med antall ladere per innbygger, så er antall ladere som må bygges ut/skiftes ut, langt lavere enn de skremmeskudd-tallene.
Men uansett, når vi diskuterer hva vi skal gjøre i Norge, så er det nok greiest å forholde seg til hvordan situasjonen er her til lands. Spesielt siden våre myndigheters reaksjon nå kommer som et resultat av at EU allerede har tatt første skritt, som i realiteten tvinger våre politikere til å tilpasse våre regler i henhold til disse reglene.
Så kan vi heller bestemme oss for å være flinkere enn EU til å innføre reglene med tanke på dato vi starte, både for nybygg utvidelser av eksisterende stasjoner, og for tidsfrist for å oppgradere andre, eksisterende ladestasjoner/ladestolper.
EDIT2: @elektro sin bekymring for ikke å få ladet med app/RFID hos Uno-X er forsåvidt ubegrunnet, om vi skal tro denne artikkelen som følgende sitat er hentet fra (skrivefeil beholdt for å vise at jeg ikke redigerer sitater):
SitatUno X gjør det vi kan for å promotere og utvikle bærekraftig mobilitet. Dette er fremtidens lynladere. Det kan tæppes kort og betales for strøm enkelt. Prisen er godt synlig i prismasta. Det er lista vi legger oss på fremover, lovet Jens Haugland, daglig leder i Uno-X Norg fra scenen.
https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/uno-x-har-apnet-sin-forste-ladestasjon (https://nye.naf.no/elbil/elbil-nytt/uno-x-har-apnet-sin-forste-ladestasjon)
Sitat fra: overskyet på søndag 27. november 2022, klokken 23:11
Men, hvor er egentlig disse Uno-X laderene? Ser ikke ut til å være flust av dem akkurat i chargefinder?
I den generelle tråden om nye hurtigladere kan se se litt info / bilder fra tre lokasjoner enn så lenge; Gol, Eidsvåg og Gulskogen.
Fra svar #902 og utover: https://elbilforum.no/index.php?topic=34229.msg1068033#msg1068033
Sitat fra: knute på mandag 28. november 2022, klokken 15:21
Sitat fra: overskyet på søndag 27. november 2022, klokken 23:11
Men, hvor er egentlig disse Uno-X laderene? Ser ikke ut til å være flust av dem akkurat i chargefinder?
I den generelle tråden om nye hurtigladere kan se se litt info / bilder fra tre lokasjoner enn så lenge; Gol, Eidsvåg og Gulskogen.
Fra svar #902 og utover: https://elbilforum.no/index.php?topic=34229.msg1068033#msg1068033 (https://elbilforum.no/index.php?topic=34229.msg1068033#msg1068033)
Men som sagt, bare Gulskogen som er åpnet foreløpig.
Sitat fra: elektro på søndag 27. november 2022, klokken 21:41
@smaug01 Gi e-tron RFID kortet en sjanse til, og gi oss en ny tilbakemelding. Eller prøv MyAudi appen. Du er visst en av de få her inne som ikke lider av mobilskrekk. Merkelig nok.
Begge deler skal fungere hos Mer, og over alt ellers i Norge. Jeg har til sammen sikkert et par hundre vellykkede ladinger, uten unntak, hos både Mer, Recharge, Kople, Eviny, E.ON, InCharge og ikke minst IONITY. Det fungerer også på en rekke steder i Sverige. Bare ikke hos CK og Tesla her til lands. Og kanskje Ragde Charge, Lade i Norge og noen andre obskure selskaper. (Det var jo som sagt tidligere, tidenes uflaks at du traff akkurat den uken CK byttet app på din første langtur. Etter x-antall år på den gamle.)
Man får jo god oversikt i MyAudi appen. Jeg har også brukt appen tll å starte AC lading hos Eviny, Kople mf. nylig. Hverken brikke eller app funker dog hos Oslo Kommune, virker det som.
Nå er jeg nok ferdig med langtur øvelsen på veldig lang tid og har bare to forskjellige operatører å forholde meg til, Tesla og Ishavsveien. E-tronkortet fungerer på Ishavsveien helt fint. Det funket derimot ikke på Charge365 sine AC ladere hos Coop, så da var det påan med ny app(hvorfor må det alltid være så forbanna sur vind når man holder på med dette?) 😡.
Hadde roaming vært påbudt ved lov, er jeg enig med Elektro at det hadde vært enkelt men det tror jeg er like sannsynlig å få til som å nå 1,5 grader målet.
RFID for de beste rabattene, gratis kaffe osv, bankkort for drop-in/holde hjulene i gang.
Sitat fra: overskyet på søndag 27. november 2022, klokken 23:11
Men, hvor er egentlig disse Uno-X laderene? Ser ikke ut til å være flust av dem akkurat i chargefinder?
I følge @moggen og et par andre her er bankkort alt du kommer til å trenge fremover. :P
Sitat fra: elektro på tirsdag 29. november 2022, klokken 23:33
Sitat fra: overskyet på søndag 27. november 2022, klokken 23:11
Men, hvor er egentlig disse Uno-X laderene? Ser ikke ut til å være flust av dem akkurat i chargefinder?
I følge @moggen og et par andre her er bankkort alt du kommer til å trenge fremover. :P
Hade jeg hatt en gammel leaf og hurtigladet den ukentlig på samme nettverk, så er jo app/rfid en god løsning.
Denne betalingsform er helt enkelt ikke tillpasset moderne elbiler, der man i prinsipp bare hurtiglader på ferie.
Rimelig sikker på at rfid/app fantaster her inne eier elbiler med kort rekkevidde. Dvs de har helt andre use-case.
Sitat fra: elektro på tirsdag 29. november 2022, klokken 23:33
Sitat fra: overskyet på søndag 27. november 2022, klokken 23:11
Men, hvor er egentlig disse Uno-X laderene? Ser ikke ut til å være flust av dem akkurat i chargefinder?
I følge @moggen og et par andre her er bankkort alt du kommer til å trenge fremover. :P
Det hadde vært fint, men jeg tror det først når jeg ser det.
Sitat fra: Moggen på onsdag 30. november 2022, klokken 20:40
Sitat fra: elektro på tirsdag 29. november 2022, klokken 23:33
Sitat fra: overskyet på søndag 27. november 2022, klokken 23:11
Men, hvor er egentlig disse Uno-X laderene? Ser ikke ut til å være flust av dem akkurat i chargefinder?
I følge @moggen og et par andre her er bankkort alt du kommer til å trenge fremover. :P
Denne betalingsform er helt enkelt ikke tillpasset moderne elbiler, der man i prinsipp bare hurtiglader på ferie.
Rimelig sikker på at rfid/app fantaster her inne eier elbiler med kort rekkevidde. Dvs de har helt andre use-case.
Jeg kjører TMX100D, og i følge deg så er det enten en kortrekkeviddeelbil, eller så har jeg ferie flere ganger i måneden... hver eneste måned. Har du vurdert om det kan være at noen har andre kjøremønster enn det du tydeligvis har i hverdagen?
Det er veldig lett å si at det som passer for en selv også stemmer for alle andre. Jeg klarer ikke å forstå at det skal være vanskelig å godta at noen mener andre løsninger er bedre enn kortbetaling. Jeg klarer heller ikke å forstå at noen mener kortbetaling er unødvendig og bortkastet fordi de har andre løsninger de foretrekker. Poenget må vel være å gjøre det så fleksibelt og enkelt å lade elbil at det passer for alle. Da mener jeg personlig at plug&charge med roamingavtaler er veien å gå, men ser at det ikke er så enkelt å få på plass. Kortbetaling er noe som alle er kjent med, og bør jo være tilgjengelig som et av flere alternativer til betaling.
Sitat fra: Moggen på tirsdag 22. november 2022, klokken 20:26
Uavsett, så får vi nå kortbetaling på mange lynladere også her i norge.
Det vil bety døden for de hatede/elskede apperne og rfid løsningene.
Så kan man jo føle at det er bra eller dårlig.
Men for gemene man er det et stort steg fremåt.
Elbilisme er nå mainstream, da må også betalløsningene vare det.
Som sagt, så vil det ta mange år før alle eksisterende hurtig- og lynladere får bankterminaler. De fleste AC ladere vil aldri få det. Appene og RFID løsningene er med andre ord kommet for å bli. Så kan man jo føle at det er bra eller dårlig. ;)
Gjør man imidlertid et lite grep oppi alt dette, og påbyr e-roaming, så blir det ganske så bra for alle.
Leste nylig at IONITY skal utvide sitt ladenettverk fra dagens 1900 lynladere til 7000 innen 2025. Sist jeg sjekket var deres regionsdirektør for Nord- og Vest-Europa ikke så positiv til bankterminaler: https://www.elbil24.no/nyheter/dette-er-a-ga-baklengs-inn-i-fremtiden/76363607
Så vidt jeg vet har ikke IONITY en eneste bankterminal i offentlig drift.. Det har heller ikke Tesla, som allerede har 10.000 lynladere i Europa. (Ca. 40.000 i hele verden, pluss omtrent like mange destinasjonsladere, AC.) Tygg litt på det.
Det begge selskaper har er imidlertid Plug & Charge. Dog ikke etter samme standard, enda. Men det kan endres. Nederlandske FastNed og amerikanske EVgo er andre som tilbyr dette i stor skala. Hos sistnevnte kan også Tesla eiere lade med Plug & Charge.
Så, Reitan kan godt kjekke seg, siden han starter fra scratch. Og fortsette å betale sitt PR-byrå for å promotere myggen Uno-X. Både Elbilforeningen og flere her inne ser ut til å sluke agnet rått, men det skal heldigvis litt mer til for å foreta en reise bakover i tid.
Recharge har en litt mer ydmyk holdning tll dette, og har så langt vist en del artige løsninger for kortbetaling. De skal ha kudos for at de er innovative (og ikke minst tilbyr e-roaming). Jeg ser bare ikke hvordan disse løsningene for kortbetaling er enklere i bruk enn en universell RFID eller app. For ikke å snakke om Plug & Charge. For meg ser det bare veldig dyrt og komplisert ut.
Det er opplagt for krig om lademarkedet
Till nå har Ionity og Tesla eksistert på hver sin kant (der ionity hvert gunstig for de som nettop kjøpt elbil fra audi/vw etc).
Men nå må de straks slåss om dem som ikke har ferdig avtale med bilen, vis de vil vokse.
Da blir selvsagt tilgjengelighet (lokasjoner, drop-in betaling med kort) og pris utslagsgivende.
De som kjører videre med egne betalløsninger eller høy pris, vil fort tape markedsandeler og bli kjøpt opp.
Rimelig snart har vi da 3-4 aktører, alle med kortbetaling og med god prispress. Akkruat som for drivstoff..
Sitat fra: elektro på torsdag 01. desember 2022, klokken 08:26
Sitat fra: Moggen på tirsdag 22. november 2022, klokken 20:26
Uavsett, så får vi nå kortbetaling på mange lynladere også her i norge.
Det vil bety døden for de hatede/elskede apperne og rfid løsningene.
Så kan man jo føle at det er bra eller dårlig.
Men for gemene man er det et stort steg fremåt.
Elbilisme er nå mainstream, da må også betalløsningene vare det.
Det begge selskaper har er imidlertid Plug & Charge. Dog ikke etter samme standard, enda. Men det kan endres. Nederlandske FastNed og amerikanske EVgo er andre som tilbyr dette i stor skala. Hos sistnevnte kan også Tesla eiere lade med Plug & Charge.
Nå er det noen vesentlige forskjeller mellom Plug&Charge og AutoCharge.
For å bruke f.eks AutoCharge hos Fastned må du fortsatt laste ned en app og legge inn kortinfo. Deretter må du aktivere tjenesten ved neste ladeøkt. Så lenge det ikke er roaming må dette gjøres hos alle ørten ladeoperatører. som vil støtte AutoCharge.
I tillegg må bilen din gi fra seg en unik ID, dette utelater bla.a alle VW ID biler som har en dynamisk id generering.
Fordelen er selvsagt for de som lader fast hos f.eks FastNed.