Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Tekniske spørsmål => Avansert: Konvertering til elektrisk => Emne startet av: PLUTO på man 14. jan 2008, kl. 14:22
Dette har vært diskutert under http://elbil.no/forum/index.php?topic=450.0, men jeg starter det som et eget emne her hvor jeg tenker at det hører til.
Her er ferskt svar fra Statens Vegvesen på spørsmål om vi kan få godkjennt en konvertert bil:
Ombygging av biler fra bensin/diesel til elektrisk drift
Vi viser til deres mail med generelle spørsmål vedrørende ombygging av personbil med bensin/diesel motor til elektrisk drift.
Etter vår generelle vurdering vil ombygging av en personbil fra bensin/diesel til elektrisk drift innebære omfattende endringer i bilens konstruksjon. Det vil bli store inngrep i karosseriet for å plassere og feste batterier. Stabiliteten til kjøretøyet vil endres som følge av endret vektfordeling. Bremse- og styresystemene vil bli påvirket fordi totalvekten og vektfordelingen vil bli endret og fordi servopumpen og vakumpumpen drives av motoren. Alt dette er vesentlige konstruktive endringer som kan påvirke bilens kjøreegenskaper og sikkerhet negativt.
Det er etter vår vurdering bare den opprinnelige konstruktøren av bilen som vil være kompetent til å bedømme de fulle konsekvensene av disse endringene. Det vil derfor ikke bli mulig å få en slik bil registrert uten at bilfabrikanten har godkjent ombygningen.
Dersom det er mulig å fa en godkjenning fra bilfabrikanten vil det også bli krav til at spesifikke tester av bilen må gjennomføres. Herunder blant annet bremsetest, EMC-test, støytest, effektmaling med mer. Videre vil bilen måtte fremstilles for enkeltgodkjenning ved en trafikkstasjon. Vegvesenet vil da foreta en evaluering av ombygningen og dokumentasjonen som medfølger og fatte en beslutning om kjøretøyet kan registreres eller ikke.
Kjøretøy - Vest-Agder distrikt
Med hilsen ...
Dette var jo oppmuntrende lesning....
Jeg er desverre ikke forundret over svaret. Det føjer seg pent inn i min oppfatning av vegvesenet.
Jeg er bare litt forundret over at vegvesenet legger seg så flat og innrømmer så åpenlyst at de ikke innehar kompetanse til å vurdere en ombygging av en bil.
Har vi virkelig kommet så langt at det kun er bilfabrikantene som kan vurdere om en bil er forsvarlig eller ikke? Jeg trodde faktisk i min naivitet at vegvesenet var de som skulle ha kompetanse på slikt i norge.
Men her tok jeg øyensynlig feil. Også vegvesenet er fullt og helt i bilbransjens voll, og det er ingenting vi kan gjøre.
Men jeg håper allikevel at jeg tar feil...
LENGE LEVE ELBILEN!!!!!!!
Ombygging av biler til eldrift i Norge har vært godkjent i to tilfeller som jeg kjenner til: Svein Medhus sin 1986 Ford Escort Express og Andreas Sagvåg sin 1986 Peugeot 205 XL som nå eies av AndreasH.
Påstander som at man må forandre karosseriet for å feste batteriet og at vektfordelingen endres av å montere en 1376 grams elektrisk vakuumpumpe har ingen rot i virkeligheten. Hva slags mennesker er det som jobber i Vegvesenet? Har de i det hele tatt sett en bil?
Etter min erfaring med tidlige Citystromer, er det ikke sikkert at engang VAG har tilstrekkelig erfaring til å ombygge sine egne modeller til elbiler.
Uten bremsekompensering ble vektfordelingen endret fra Ca 600 foran og 400 bak til 500 foran og 900 bak på grunn av 500 kilo batterier og en motor som veide 100 kilo mindre.
Et lett trykk på bremsepedalen, og forhjulene blokkerte, uten at bakhjulene hadde begynt å bremse. Festlig på vinterføre.
Men den ble godkjent av veivesenet i Norge!
Det er min oppfatning at flere her på forumet er i stand til å gjøre en bedre jobb enn VAG hadde fått til, om en bare tar vektfordelingen alvorlig.
1. Det er viktig å holde seg innenfor akseltrykkgrenser som står i vognkortet.
Dette medfører at det må settes opp et regnestykke over hvilke deler som fjernes, og hvor disse sitter i følge bilens tyngdepunkt. Sannsynligvis må batteripakken deles, slik at en del sitter i motorrommet. Her er det enkelt å lage fester til en batteripakke da rammevangene er tilgjengelige.
Batteripakken bak må sitte lavest mulig uten fare for å slå nedi ved fartshumper. Legg også ved et forslag til antall passasjerer på bakgrunn av estimert egenvekt og totalvekt.
2. Alle festepunkter må beskrives på en best mulig måte, hva som festes, og vekt av komponentet. Ta også hensyn til at bilen må tåle en "taking", eller å havne utenfor veien opp-ned.
3. Alle kabelforbindelser må være tilstrekkelig festet, OG flexible slik at de tåler vibrasjon og fjæringsbevegelser. Batterikassene bør ha en intern sikring hver.
4. Legg ved dokumentasjon over motorens merkeeffekt, og makseffekt med gjeldende batterispenning/kontroller. (Eller dropp makseffekten om du velger en Zilla).
Når du kommer til biltilsynet med en slik dokumentasjon, er det mulig at de vil ta deg på alvor. Egentlig tror jeg de helst vil unngå at folk begynner med prosjekter som forblir farlige "kråkereir" etter å ha lagt ned tusenvis av arbeidstimer og kroner.
Og,- Få en kontaktperson som holdes oppdatert underveis.
Henning.
Sitat fra: Boogie på man 14. jan 2008, kl. 18:52
Har vi virkelig kommet så langt at det kun er bilfabrikantene som kan vurdere om en bil er forsvarlig eller ikke? Jeg trodde faktisk i min naivitet at vegvesenet var de som skulle ha kompetanse på slikt i norge.
Men her tok jeg øyensynlig feil. Også vegvesenet er fullt og helt i bilbransjens voll, og det er ingenting vi kan gjøre.
nå synes jeg det mest ser ut som om de prøver å gjøre det mest mulig kronglete for de skriver:
Det vil derfor ikke bli mulig å få en slik bil registrert uten at bilfabrikanten har godkjent ombygningen. Men selv om vi altså på ett eller annet vis skulle greie å få det fortsetter de med å sette krokbein ved å skrive: Dersom det er mulig å fa en godkjenning fra bilfabrikanten vil det også bli krav til at spesifikke tester av bilen må gjennomføres... Til tross for at de altså kun mener at produsenten kan avgjøre om det er ok eller ikke, vil de selv mene at dette skal testes i tillegg. hva de ulike testene er vet jeg ikke, men er vel litt undrende til at de spesifikt nevner støytest. den kan jo umulig bli mer støyende med en elmotor ???
Radiostøy Pluto,
Elektromagnetisk utstråling som kan påvirke pacemaker, medisinsk utstyr, TV og kommunikasjon.
Det er støyen en er redd for.
H.
Ok, hens, det tenkte jeg ikke på.
Er det noen som har lyst å komme med inspill om spørsmål jeg kan stille tilbake som et svar på brevet, slik at vi kan få ett mer elbil vennlig svar til slutt?
En ting som kan gå å få til ut fra brevet slik det er skrevet er å konvertere en bil som er lagd slik i utgangspunktet at batteriet får plass uten forandringer i karosseriet og hvor servopumpe og vakumpumpe er elektrisk i utgangspunktet. Kan være at Mercedes A klasse er slik.
Sitat fra: PLUTO på tir 15. jan 2008, kl. 16:51
Er det noen som har lyst å komme med inspill om spørsmål
Liksom man ikke trenger å forandre karosseriet for å feste bagasje og passasjerer trenger man heller ikke forandre noe for å feste batterier. Det må være mulig (og er gjort på Peugeot, Citroën og Renault) å redusere antall passasjerplasser fra f.eks 5 til 4 eller 2 dersom man ønsker å utnytte noe av totalvekten til batterier.
Dersom man holder totalvekten, vektfordelingen og motorstyrken innenfor/under bilens originale spesifikasjoner er det ikke nødvendig å endre noe på bremsesystemet. En elektrisk vakuumpumpe til bremseservoen veier 1,4 kg, drives av 12V og trekker 2A, omtrent halvparten av én hovedlyspære.
Dersom man bygger om en bil uten servostyring eller moderne elektrisk servostyring trenger man heller ikke gjøre forandringer på styringen.
Forespørselen skulle kanskje ha vært stilet til Statens Vegvesen sentralt og ikke lokalt?, aller helst er dette en sak for Norstart.
Svaret til deg Pluto fra Vest- Agder distrikt er etter mine begreper tøvete.
Hva med EU tilpasning her, det konverteres jo biler i mange land i Europa også.
Se også mitt innlegg under "andre elbiler/import".
Vegvesenet innså at de måtte gi dipensasjon for godkjenning fra Toyota på min konverterte bil, etter at jeg hadde brukt noen uker på å finne ut at bilfabrikantene kun godkjenner ombygninger som bruker deres egne motorer...
Jeg regner med Norstart etterhvert kan sette inn noe mer ressurser på ombyggingsproblematikken. I mellomtiden vil det være til stor hjelp om folk setter igang samtaler og eventuelt prosjekter som dette med Vegvesenet på privat initiativ, jeg har nylig vist at det ER mulig, men også at det tar mye tid, og man KAN risikere å ikke få godkjenning.
Kanskje kan vi samle opp tilbakemeldinger som vi mottar og bruke dette til få istand mer forutsigbarhet og kanskje til og med service i saksbehandlingen.
Sitat fra: bosonic på tir 15. jan 2008, kl. 22:59
Forespørselen skulle kanskje ha vært stilet til Statens Vegvesen sentralt og ikke lokalt?,
Min forespørsel var faktisk stilet til sentralt hold, men ble vel overført siden jeg er fra Agder.
Vi gir oss ikke på dette, det er klart fra lovteksten at det skal gå ann, så da skal det også gå i virkeligheten 8)
Jeg vet fra tidligere at det har vært dialog mellom de som bygger om motorsykler (choppere) og myndighetene. Man kom fram til klare tall for hva som er tillatt av vinkel på framgaffelen o.s.v.
det er riktig El Rayo. De siste revideringer kom som et resultat av denne dialog. Deler av reglene er nå "spesial designet" for disse mc mekkere. kanskje det var noe norstart kunne jobbe med?
Egentlig burde vel alle som tenker på et slikt prosjekt sende en forespørsel om hvorvidt det er mulig å få en ombygget bil registrert.
Om ikke annet for at vegdirektoratet blir oppmerksom på at noen tenker på slikt. Kanskje det kan skape bevegelse i en tung materie.
Men som jeg tidligere har nevnt, det bør inneholde noen spørsmål om nøkkelpunkter som forteller at det er en henvendelser fra kompetent hold.
Vektgrenser, krav til motorstyrke pr vekt, krav til bremsenes retardasjonsevne,
elektromagnetisk støy, krav til innfesting av batterieretc.
Dessuten bør det være et forslag til biltype, batterilayout med bilder, vekt-antydning og kabelinnfesting. Bilde av motorrom med batteri inntegnet
i det hele tatt alle ting som indikerer at det er snakk om en seriøs
henvendelse.
Send gjerne et forslag hit til forumet, kanskje det kommer inn mange nyttige tips fra vårt "Ekspertpanel".
Henning
Ser på lionev.com at de har byttet ut skrogene fra Hyndai til Ford og økt prisen litt. Noen som har forslag til hvordan en forespørsel til Statens Vegvesen bør se ut for at de skal se alvorlig på import av en Ford Escape LionEV? Ser at de også har en mailadresse norway@lionev.com som det kunne vært interessant å sende en mail til...
Ser også at de avetere meget gunstige LiIon batteripakker til Bl.a Think City:
http://www.lionev.com/upgrade_to_Lithium.html
Kan dette være sant.
Det advares kraftig mot LionEV på dette forum'et:
http://www.diyelectriccar.com/forums/showthread.php/lionev-com-7032p3.html (http://www.diyelectriccar.com/forums/showthread.php/lionev-com-7032p3.html)
har noen erfaring med import slik at man kan få vite ca hvor mye det blir i frakt og avgifter på en slik pakke til en think? utsalgspris er 11.925 dollar
Importerte nylig en 700 kg fres fra Kina.
Kom på ca. 3000 kr i frakt, + 25% moms. M.a.o. ikke det helt store hinderet der.
Sitat fra: PLUTO på tir 22. jan 2008, kl. 22:08
har noen erfaring med import slik at man kan få vite ca hvor mye det blir i frakt og avgifter på en slik pakke til en think? utsalgspris er 11.925 dollar
Les lenger ned så ser du at lader og ladekabel kommer i tillegg med hhv. $725 og $240. Ikke de helt store beløpene, men du klarer deg ikke uten.
Det er jo hyggelig at det finnes slike alternativer som etterhvert kommer på markedet. Selv håper jeg jo at det blir mulig med slik konvertering i trygge og gode former etterhvet når jeg trenger det. Å skifte enkeltblokker av de eksisterende batteriene virker jo ikke så rimelig og heller ikke enkelt (skjønner jo man helst blir rådet til å bytte hele pakker).
Dette tilbudet virker jo definitivt rimelig og Lion har vel en batteritype og teknologi som man kan håpe gir bedre rekkevidde og brukbar levetid samtidig. Jeg lurer samtidig på hva som faktisk vil trenges av kompetanse for å få dette montert i en Think (battrier på plass, lader installert, hva med instrumentene som vel må ta hensyn til dette osv osv). Hadde vært veldig spennende om noen gjorde et forsøk vi andre kunne lære av her :)
Det vil si ca. $ 13.000 for batterier (ser litt stort på det ;))og det skulle bli ca. 70-80.000 NOK + frakt og montering for de som ikke er nevenyttig selv + mva.
Hvordan vil det stille seg med garantier/reklamasjon etc ?
Tror jeg (som har 10 stk elektriske tomeltotter ;D) heller ville betalt litt mer og fått det ferdig installert av f.eks EUROMATIC (vet ikke om tilbudet deres på ferdig montert 122.500,+ mva gjelder enda) - men da har man ihvertfall noen her på berget å klage til hvis noe skulle skje.
Dersom det er politisk vilje burde det være mulig å slippe mva på batterier til bil.
Slik det nå er er det bare hele biler som er avgiftsfrie.
Et avgiftsfritak ville holde eksisterende elbiler på veien. Alternativet er en fossil så lenge det er venteliste på nye elbiler.
gjør en forespørsel på denne adressen:
Norway@LionEV.com
H
Har du fått svar på den hens? Jeg har ikke hørt noe enda...
Går i tankar om att bygga om en bil med bensinmotor til drift med el-motor.
När jag läser de första inläggen så är det två aspekter som slår mig.
Den ena är att självfallet har veivesenet ett regelverk som de måste förhålla sig till. Och i utgångspunktet borde detta regelverk vara till för alla medborgare - d.v.s. de är för vår säkerhet.
Så när det gäller t.ex. att broms-kraft och broms-balans måste uppfyllas efter ombyggningen så har jag full förståelse och respekt för det. Lika som tunga objekt som batterier måste sitta fast, inte medföra brandfara eller liknande. Vare sig vid vanlig färd, eller vid en olycka.
O.s.v.
Men, å andra sidan så förvånar det mig inte det minsta att man får olika svar om man frågar på t.ex. olika stationer. Jag har importerat flera bilar, och haft div. kontakt med veivesenet och toldvesenet.
Det vanliga uppfattningen som verkar ligga i samtliga norska statsvesen, är att regelverket är ett självändamål i sig. Och att det inte spelar någon roll om de är rent ologiska eller motverkar det syfte som de implicit verkar för.
I mina ögon borde t.ex. veivesenet få klara direktiv från högre instans, att de är där för vår skull. Statsborgarna.
Hade de fått de så kanske det skulle ske en utveckling där. Att gå in på en av veivesenets trafikstation eller att ringa till dem är som att kliva rätt in i mitten av 60-talet. Det kostar mig timesvis av mitt liv och min tid (och pengar) att sitta på en station och vänta på något som borde varit en automatiserad service.
De har märkligt nog större respekt för ett A4 med tekniska data utskrivit av en importör i Norge än av ett utlåtande från ett statligt kontrollorgan från utlandet.
De har två system för kontroll av att bilen är godkänd och betald för. BÅDE skylt och skattemärke !.... :D
Men när det gäller avgifter på import av bilar, statsbyråkrati och när det gäller handhavande och bruk, försäljning och kontroll av bil m.m. - så menar jag samtidigt att man får i det här landet som man förtjänar.
Alla de som arbetar i alla dessa statliga vesen, är alla barn av norska skolan och en norsk uppväxt. Hade det legat i ryggmärgen att (vei)vesenet är till för att göra livet bättre för folket hade ingen med hedern i behåll gått med på att göra jobbet i veivesenet som det blir gjort idag.
Hade alla de privatpersoner som köper bil idag varit fast övertygad om att engångsavgift är omoralisk och fel - så hade man också vägrat att köpa bilar som kräver att man betalar engångsavgift.
Politiker som arbetar med hela strukturen av samhället hade aldrig kommit på idén att lägga alla avgifter som ligger på varor, tjänster och ting man köper. Inte om de var fundementalt övertygad om att det var fel och omoraliskt.
Så det är ett tvetydigt problem. Hade norska folket som helhet varit fast i sin uppfattning om vad som är riktigt metod hade situationen aldrig varit som den är. Men för dem som ser problematiken och konsekvenserna så blir det väldigt frustrerande.....
Speciellt om man ser att det inte fel eller problematiskt att ha regler. Men att regler som inte har någon förankring i ett konsekvent tänkande - blir väldigt opraktiskt i verkligheten att ha att göra med.....
Så långt mina tankar om det att stångas mot veivesenet...
Jag ska oavsett klara att komma mig genom byråkratin om jag väl bestämmer mig för att min idé är hållbar.
Ska bara få läsa lite lovtekst, räkna på lite vikter, kostnader priser o.s.v.
Tanken för tillfället är att konvertera en Fiat X 1/9 till eldrift.
Som jag ser det är det en perfekt kandidat. Strukturellt väldigt stabil. Förhållandevis lätt. Motorrum bak. Ett enkelt utrymme fram och ett bak att fritt fördela vikt av batterier och nya installationer i som gör att balansen i bilen går att finjustera. Enkel mekanik som kräver få ombyggnationer. Goda möjligheter att påverka slutvikten så att den faller inom ramen för typgodkänningen.
Italiensk bil, med köregenskaper som är värdig för folk av medels intresse av de ting de omger sig med.... ;)
Nu ska jag bara få sett närmare på saken och övertyga både mig själv och min fru.
For de som sysler med planer om egenkonvertering er det vell denne usikkerheten på om det er mulig å få godkjenning som er den store bøygen. Først å legge ned mye penger og timer i et slikt prosjekt og så ha risikoen med å ikke komme gjennom regelverket slik at en kan bruke kjøretøyet.
Er det ikke så at det finnes i vegvesenet en spesialgruppe for ombygging som har som oppgave å gjøre det enklere for de som ønsker å bygge om/opp biler? SFOOR Spesialistgruppe for ombygde, oppbygde og reparerte kjøretøy.
Kanskje kunne det være lurt om Norstart hadde et møte med disse om å få et regelverk for konvertering til elektrisk. Det er tydeligvis stor interesse for dette.
Siden de politiske myndighetene ser med godvilje til elbiler kunne det kanskje være mulig med en 3.parts godkjenning av uorginale løsninger. (DNV, Sintef eller andre) som kunne hjelpe med nødv. Dokumentasjon.
Nå ser det ut som den eneste vegen er å finne en i biltilsynet som er tilstrekkelig interessert før en starter prosjektet legge fram planer å få tilbakemelding på hva som kan godtas og hva som krever spesiell dokumentasjon.
Jag vet att det finns en förening (inte en avdelning inom veivesenet) som provar att få tillstand samma ordning som i Sverige.
I Sverige finns något som heter SFRO (menar det står för SverigesFordonsbyggaresRiksOrganisation). Det är en förening som har egna kontrollanter och som med Vägverkets accept följer en byggprocess från start till färdig. Och sedan kan utfärda ett protokoll på att fordonet är försvarligt. Därefter kan vägverket i Sverige besiktiga och registrera fordonet. Detta är en idéell organisation, med kontrollanter som gör ett otroligt arbete för alla entusiaster i Sverige.
Detta gäller alltså både fordon som byggts helt upp från starten av byggaren, eller ett ombyggt fordon. Det innebär att en privatperson kan bygga sin bil helt och hållet själv, och få den registrerad.
Det som krävs är en god dialog med kontrollanterna, och god byggkvalitet. Det som också krävs är att nybyggnationen eller ombyggnationen är gjort av byggaren - för byggaren. Man kan alltså inte driva butikk på dessa premisser.
Men efter vad jag förstått så har systerorganistaionen i Norge i princip stött på muren.... Bildligt och praktiskt talat.
Det finns dock möjlighet att bygga motorcyklar själv i Norge av någon grund. Men alltså inte bilar.
Men detta är tredjehandsuppgifter. Det bästa måste vara att kontakta organisationen själv och höra hur arbetet går. Jag har dock gett upp hoppet på att detta sker i min livstid i Norge. (Att det blir möjligt att bygga sina egna bilar)
Som svensk så har jag ju möjligheten att bygga ny bil, eller bygga om bil och få den registrerad i Sverige. Men även om jag skulle få en bil ombyggd och registrerad i Sverige är ju inte det någon garanti för att jag får den registrerad i Norge om jag sedan försöker importera den. Räknar därför med att det faktiskt är bättre att ha en direkt dialog med en besiktningsman på veivesenet och göra en eventuell ombyggnad i Norge.
Sitat fra: Griffel på tir 12. feb 2008, kl. 20:42
For de som sysler med planer om egenkonvertering er det vell denne usikkerheten på om det er mulig å få godkjenning som er den store bøygen. Først å legge ned mye penger og timer i et slikt prosjekt og så ha risikoen med å ikke komme gjennom regelverket slik at en kan bruke kjøretøyet.
Var ombyggnation kommer ju att var unik - och jag menar därför att det blir omöjligt för veivesenet att utfärda någon slags accept för alla slags ombyggnationer. Men vad som vore önskligt är tydliga rammar för vad som är tillåtet och vilka krav som ställs.
På detta sätt vet man på förhand vilka krav som skall uppfyllas, och därmed också om ens ombyggnation kommer att kunna godkännas.
Min plan är därför att börja med en dialog med en specifik kontrollant i på en trafikstation. För att så därför gå genom alla tänkbara aspekter med en ombyggnation, så att han (eller hon) och jag på förhand är enig att om dessa saker och dessa saker är adresserade och lösta så skall det inte finnas något hinder för att bilen skall bli godkänd.
Då vet jag i vart fall spelreglerna. Och en ömsesidig respekt och dialog tror jag är nyckel. Lovtexten öppnar ju i vart fall för möjligheten för ombyggnation. Det görs ju konstant ombyggnationer i Norge på petroleumdrivna bilar.
Jag tror också nyckeln är att få en dialog med någon som har peiling på problemställningarna, så att han känner sig kompetent till att ta en avgörelse.
Noen som vet hvordan reglene er i EU og USA..?
Sitat fra: bosonic på tir 12. feb 2008, kl. 22:37
Noen som vet hvordan reglene er i EU og USA..?
Tror inte EU har någon bestämmelse trätt ned över de enskilda länderna. Regeln med amatörbyggda fordon finns bara i Sverige. I England finns en lång tradition för att själv bygga sina bilar. Där blir varje bil unikt besiktigad, speciellt på komponenter som en typgodkänd bil slipper. Detta innebär också att man kan driva butik inom dessa ramar.
Tror inte man har lov att bygga sin egen bil i Tyskland - medan i Holland är det lov efter vad jag förstått.
Som et apropos til konverterings diskusjonen.
I dagens (22.02.2008) Dagens Næringsliv er det en artikkel som viser hvor vanskelig det er.
Dessverre bare i papirutgaven, men det står altså om en som importerte bil med flammelakkering.
Statens veivesen sier nei det er ikke originallakk så det kan ikke godkjennes, bilen skal være orginal d.v.s. som levert fra fabrikk. Ettermontert tilhengerfeste fyfy, konvertering til gassdrift nei nei.
For å få godkjent flammelakeringen må bilen gjennomgå nye utslipps og bremsetester i utlandet, dette koster rundt 120.000,-
Vegvesenet sier: Det er ikke vi som har skrevet loven. (ingeniør)
Han som har skrevet loven sier. Byråkratiet har tatt fullstendig overhånd. Jeg har mest lyst til å gråte. Dette var ikke intensjonen med loven. (Advokat)
For en gangs skyld virker det som det er advokaten (ikke ingeniøren) som representerer det som kalles sund fornuft. ;D
Må prova att få fatt i den artikeln.
Vad är flammelakering ? Är det en metod att få lacken på bilen ? Är det pga ev. emmisioner från lacken som de var skeptisk ?
Gasdrift skall väl vara ok om den som konverterar går i god för avgaskraven och har godkänning ? Det är väl avgaskraven som veivesenet är skeptisk till ?
Tilhengerfeste fick jag besked från trafikstationen på Økern om att det var bara att köra när jag skulle upp och visa en kamratsbil efter att han hade montert fäste. Jag skulle bruka bilen - och han hade nyss montert hengerfeste. Drog då upp för att visa festet för att kunna bruka bilen till att dra henger med. Fick då bara besked om att det var ok om det bara var montert efter anvisningar med festet.
Märkligt om man inte skulle kunna eftermontera hengerfeste.
Sitat fra: Patriq Backlund på man 25. feb 2008, kl. 11:17
Vad är flammelakering ?
Det er bare en mange-farget lakk med mønster som ligner flammer. Sykkelen på bildet har flammelakkert tank.
http://www.mc24.no/article.php?articleID=488&categoryID=182
Och Veivesenet hade synspunkter på att den hade den lacken !?
Vad i hela *#%& har de med fargen på bilen att göra om det inte är av emmisionssynspunkt !?
Det blir litt feil å angripe dette, da bilen er innført under dispensasjon, og dermed under krav om å være i fabrikkens originale utførelse.
Alternativet hadde vært at bilen ikke fikk dispensasjon i det hele tatt, og dermed ikke kunne impoteres.
Her er det rett og slett snakk om at reglene ble strukket litt for langt.
Bara för att vara tydlig - jag är inte irriterad på någon här på forumet.
Men jo - detta är riktigt att angripa!
Veivesenet lägger sig i något som de inte har med att göra. Oavsett om det är frågan om en dispensation eller ej.
Vi har regler - varför ? Jo för att verkligheten ställer vissa krav på oss för att kunna föra ett gott liv.
Att en bil i utgångspunktet skall vara i originalutförande är ju därför att de som godkänner bilen skall spara sig tid vid godkännandet, därför att om bilen är i original så har producenten lagd bilen efter på förhand etablerade regler.
Om nu veivesenet ser att bilen har en annan färg en angivligt från fabriken kan de fråga sig: "Påverkar detta något som är relevant för det som reglerna har tagit hänsyn till ?"
Svaret på detta är nej. Om bilen var lackerad röd, och sedan blev lackerad svart eller med flammer har inget som helst med bilens säkerhet för de som färdas i den eller dem som färdas vid sidan av den.
Om Veivesenet trots detta väljer att påpeka och göra en sak av att våglängden (bölgelengden) på ljuset som kommer från bilen är en annan än när den lämnade fabriken - då gör de en principsak av reglerna. Inte en princip sak av det som är relevant. Detta är ett tydligt bevis på att de inte förstått vad deras uppgift är och själva existens grundlaget för deras arbete.
Regler kan aldrig ha ett egenvärde i sig själv.
Egentligen så har den personen som gjort sak av detta inget grundlag för detta beslut. Och hade man tagit det längre så är jag säker på att man kunde bevisa att detta var helt emot hensikten med de regler man följer. För som sagt - originalutförande är bara för att spara dem tid. Alternativet var att de måtte gå genom var bil för att se om var individuell bil uppfyller krav som gör dem säkra.
Hade man gjort det (tagit en individuell genomgång) på denna bil så är jag säker på att man hade kommit fram till att flammorna på bilen inte har någon som helst påverkan på bilens säkerhet. Och därmed finns inget som helst grundlag för att inte godkänna bilen pga detta. Reglerna är ju där för att garantera säkerhet i förbindelse med bilen.
Det som har skett är att en tänkande människa har tagit ett bevisst beslut om att göra en sak av något som inte har relevans för hans (eller hennes) arbete. Och detta skrämmer mig faktiskt.
Denna typen av beteende associerar jag närmast med Sovjet, Kina, Kuba, Nord Korea och andra stater som satt i system att kontrollera andra människors liv.
En jämförelse med en annan situation är att vi har regler för att hur man parkerar för att trafiken skall fungera, och att parkerade bilar inte skall vara till hinder för annan trafik. Någon gång emellan så står en bil sådan att den inte utgör något som helst hinder för trafiken. Men trots detta står den i strid med reglerna.
Nu kan en parkeringsvakt göra ett valg. Reglerna är där av en grund, att låta trafiken flyta (och parkerade bilar inte skall vara till fara för andra). Den parkerade bilen är inte till fara eller besvär för någon. Alltså finns det ingen relevant grund till att ge bot till den parkerade bilen. Men, den står i strid med reglerna. Så en parkeringsvakt som då lägger bot på bilen väljer bevist att ge en bot bara för att det finns en regel. Man välger att mena att regeln har ett egenvärde i sig själv. (Något som den inte har).
Och det är denna blinda efterfölgelsen av regler som skrämmer mig. Att man inte reflekterar över existensgrundlaget för regeln. Att man helt enkelt kopplar ur sin egen förmåga att dra egna slutsatser och beslut.
Her kommer en er mer eller mindre komplett avskrift av artikkelen i Dagens Næringsliv fra 22 feb. ( Skan som bilag ble for stort)
MOTOR
BERNT GRAN OSLO
Flammelakkering under ild
Staten godkjenner verken flammelakkering eller nytt tilhengerfeste på importerte biler fra USA.
Dette er enkelt og greit galskap, fastslår stortingspolitiker Kenneth Svendsen, som nå vil endre loven.
En dom fra Oslo tingrett fastslår at biler importert fra USA ikke kan endres slik at de avviker fra «original utførelse». Det har bilforhandler Håkon Grendal i Auto E-14 i Stjørdal fått erfare.
Grendals firma importerte en Chevrolet til Norge og fikk konvertert motoren slik at den kan gå på gass i tillegg til bensindrift.
Det skulle ikke Grendal ha gjort. Den lokale veistasjonen på Stjørdal godtok ikke ombyggingen, noe Oslo tingrett ga medhold i.
Dette er enkelt og greit galskap, sier stortingspolitiker Kenneth Svendsen fra Fremskrittspartiet.
Hva er logikken? Her blir vi nektet å gjøre bilen mer miljøvennlig, sier Håkon Grendal, og viser til at CO2-utslippet reduseres ved å kjøre på gass.
Men det er ikke bare modifikasjoner av motoren som er forbudt.
Ikke flammelakk
Bakgrunnen for konflikten er finne i den norske kjøretøyforskriften. Biler produsert i USA er ikke nødvendigvis godkjent etter de samme kravene som i Europa, men en lovendring som Kenneth Svendsen fikk igjennom i 2003, åpnet for at biler i «original utførelse» fra fabrikk i USA likevel kan godkjennes.
Ifølge Vegvesenet må imidlertid en bil importert fra USA gjennom andre ledd enn offisiell importør, gjennomgå nye utslipps- og bremsetester for a bli godkjent om «original utførelse» blir endret. Dette koster rundt 120.000 kroner og kan fikk gjøres i Norge.
Og innenfor «original utførelse» er det ifølge Vegvesenet ikke mye rom for skjønn. I rettssaken mellom staten og Auto E-14 vitnet ingeniør Magnus Nilsen fra Statens vegvesen, som fastslo at konvertering til gassdrift er ulovlig.
- Hva menes med «original utførelse»?
- Det er slik bilen rullet ut fra fabrikken, sier Nilsen.
- Er det mulig å ettermontere tilhengerfeste?
- Nei.
- Omlakkering?
- Nei, ikke annet enn originalfarge. Flamme- og motivlakk er ikke originalt, og dermed ikke lov.
- Dette virker noe rigid?
- Det gjør det nok. Logikken er at «original utførelse» betyr original utførelse. Slik er det. Det er ikke jeg som har skrevet loven, fastslår ingeniør Magnus Nilsen.
Oppgitt advokat
Han som bar skrevet loven, er derimot ikke fornøyd med ingeniør Nilsen.
- Byråkratiet har tatt fullstendig overhand_ Jeg har mest lyst til å gråte. Det var ikke dette som var intensjonen med loven, sier Kenneth Svendsen.
Han vil nå samle flere politikere på Stortinget for ã få i stand et møte med samferdselsminister Liv Signe Navarsete.
- Vi må få endret loven, fastslår Kenneth Svendsen. Advokat Tore Tøtdal har representert Auto E-14 i saken, og er også oppgitt over utfallet. Han kan ikke forstå at små modifikasjoner på en bil skal føre til at den ikke blir godkjent
- At flammelakkering skal føre til krav om bremsetest er unektelig tåpelig, sier Tøtdal. Det at Vegvesenet mener at trafikksikkerheten på en bil endres ved a konvertere bilen til gassdrift, er også ifølge Tøtdal oppsiktsvekkende.
Tøtdal vurderer nå sammen med sin klient om de skal anke saken.
Oppgitt Stortingsrepresentant fra SV
Dette er litt sånn «heia Norge», konstaterer stortingsrepresentant for regjeringspartiet SV, Karin Andersen.
Hun har engasjert seg i en lignende sak: på Hamar som den Auto E-14 har hatt gående i rettssystemet.
Jeg greier ikke helt å, få fatt i hva som er en fornuftig begrunnelse for det hele. I mitt hode hadde det vært greit å bruke litt sunn fornuft, sier Andersen.
Hun har vært i kontakt med Samferdselsdepartementet om saken, men har ikke kommet til noen konklusjon ennå.
- Vi er ikke ferdig med dialogen. Jeg synes det er feil at man ikke kan tillate at biler blir mindre forurinsende enn hva de er i utgangspunktet, og at det ikke er tillatt bygge om til gassdrift.
- Og at det ikke er tillatt å lakkere om biler er enda vanskeligere a forstå, sier Andersen.
Statssekretær i Samferdselsdepartementet, Eric Lahnstein, er også forundret over tolkningene fra Vegdirektoratet.
- Dette hares ikke bra ut, sier Lahnstein, som vil sjekke ut saken videre.
Det kan synes ä være en noe byråkratisk tolkning, og stemmer dette, må vi to et møte med Vegdirektoratet og klare opp saken, sier Lahnstein.
USA Import og Kjøretøyforskriften
Alle biler som registreres i Norge, må tilfredsstille de kravene i kjøretøyforskriften. I forskriftens paragraf 1- 15 åpnes det likevel for at biler kan bli unnttat kravene så lenge de er godkjent i USA eller et EØS-land.
Premisset er at bilene da skal ha originalutførelse. En dom i Oslo tingrett bekrefter Statens vegvesens tolkning av "original utførelse", der ingen modifikasjoner tillates.
Dermed er ifølge Vegdirektoratet hverken etter montering av hengerfeste, konvertering til gassdrift, lakkering i alt annet enn originalfarger eller andre fastmonterte endringer lov.
Bytte fra NiCd til LiIon på norske elbiler er nok også forbudt, da disse bilene også må impoteres på denne dispensasjonen.
For ikke å snakke om den isolerte vanntanken min. ;D
Jag måste bara få påpeka att med den logik Magnus Nilsen brukar sig av så är det heller inte lov att byta däck på bilen !
Det är ju inte så som bilen rullade ut ur fabriken!
Rent faktiskt får man inte lov att köra med däcken slitna 0.5mm - för så lämnade heller inte bilen fabriken.
Frågan är om man ens får byta batteriet mot annat än den leverantör som de monterade i bilen originalt ? Ett Biltema eller Varta batteri lär knappast bli godkänt om man råkar ut för Magnus Nilsen.
Jag säger bara *suck*
Jeg har lenge hatt lyst til å bygge om en bil til elektrisk drift, men etter å ha lest denne tråden så ser jeg at det er et fullstendig meningsløst prosjekt.
Det får bli bensin i fortsettelsen også..
Men her er biler som er godkjent av produsenten og da følgelig også
av de biltekniske ekspertene hos statens veivesen..
http://forbruker.no/bil/article2278190.ece
nå synes jeg ikke vi skal gi opp håpet helt for loven sier jo utvilsomt at det skal gå an å konvertere en bil til elektrisk drift. det er bare det at det er noen "kloke" hoder i systemet som ikke vil at det skal skje i virkeligheten. Det er da tre ting å velge på:
1. gjennomføre en veldokumentert konvertering og ikke gi seg før den er godkjennt
2. vente til politikerne forteller byråkratene hva de skal gjøre
3. en dag er det noen som bytter jobber eller blir pensjonert og forhåpentligvis kommer nye og mer romslige personer inn i stillingene.
et fjerde alternativ ville jo være å gi opp, men det gjør vi jo selvsagt ikke
Njaa.. Så viktig er det ikke. Det hadde vært et morsomt prosjekt, men ikke morsomt nok til å bruke
hundrevis av timer til å sloss med systemets byråkrater.
Da er det bedre å gå for prosjekt nummer to; dampmaskin i snekka.
Elektrisk bil er jo uansett et leketøy så lenge de hverken har rekkevidde eller plass til folk i dem.
Sitat fra: Goffy på tir 26. feb 2008, kl. 22:19
Elektrisk bil er jo uansett et leketøy så lenge de hverken har rekkevidde eller plass til folk i dem.
Nå ble jeg nesten forbanna >:(
Mon tro hva bortimot 2000 andre elbileiere i Norge sier til denne uttalelsen ??? ??? ??? ??? ??? ???
Kanskje en litt uheldig uttalelse der, ja...
ilmar
Elbilen er nok det mest nyttige av alle kjøretøy jeg har hatt.
Den sparer meg for mange timer reise i året. Sammenlignet bed fossil bil minst en halv time per. dag og sammenlignet med kollektivtransport 3 timer per dag.
Og dekker en solid del av familiens transportbehov.
Sitat fra: Goffy på tir 26. feb 2008, kl. 22:19
Da er det bedre å gå for prosjekt nummer to; dampmaskin i snekka.
Gå heller for elmotor/batteri i snekka. Enklere og rimligere.
Hur sparar elbilen en halvtimme per dag i jämförelse med bensinbilen?
Går den så mycket fortare i kollektivfältet menar du, att du skulle brukt 30min längre med bensinbil ?
Sitat fra: Griffel på ons 27. feb 2008, kl. 11:41
Elbilen er nok det mest nyttige av alle kjøretøy jeg har hatt.
Den sparer meg for mange timer reise i året. Sammenlignet bed fossil bil minst en halv time per. dag og sammenlignet med kollektivtransport 3 timer per dag.
Og dekker en solid del av familiens transportbehov.
Joda.. Motorsykkelen min er like nyttig og tar omtrent like mye last. Hadde den hatt kupé med varme og to hjul til så kunne jeg benyttet den om vinteren også, så på det viset har du for så vidt rett.
Poenget er dog at så lenge rekkevidden er kort og bilene ikke tar med seg mer enn to personer og
en pose kneipbrød og melk så vil de ikke bli et reelt alternativ for vanlige familier utover å være et ekstra kjøretøy for bruk til og fra jobb i byen. Det transportbehovet dekker man uansett mye billigere ved å reise kollektivt.
Men morsomme er de nå uansett. :)
Det er mange familier som må ha to biler og som i tillegg bor på steder hvor kollektivtrafikken er "ubrukelig" og ofte fraværende.
Hva med familier / personer som er barnløse eller hvor barna har flyttet ut, hva med pensjonister ???
Du må prøve og se utover din egen verden, det er jo en grunn til "vi" kjører elbil.
Sitat fra: bosonic på ons 27. feb 2008, kl. 14:37
Det er mange familier som må ha to biler og som i tillegg bor på steder hvor kollektivtrafikken er "ubrukelig" og ofte fraværende.
Hva med familier / personer som er barnløse eller hvor barna har flyttet ut, hva med pensjonister ???
Du må prøve og se utover din egen verden, det er jo en grunn til "vi" kjører elbil.
For all del.. For noen så kan sikkert elbil være et brukbart alternativ. Men for de fleste så er og blir det en kuriositet. Jeg tviler på at elbilen noensinne blir noe annet en den er i dag heller. Jeg tror det vil bli andre teknologiske løsninger som danner grunnlaget for fremtidens familiebil og massekommunikasjonsmiddel.
Sitat fra: Goffy på ons 27. feb 2008, kl. 13:03
Poenget er dog at så lenge rekkevidden er kort og bilene ikke tar med seg mer enn to personer og
en pose kneipbrød og melk
Gledelig at du viser initiativ til å finne ut ting, Goffy. Jo mer du lærer desto mer vil du finne ut at det du trodde du visste ikke stemte helt.
Det finnes flere elbiler på den norske markedet. Noen har plass til bare to personer, andre 5 personer.
Peugeot Partner E, Citroën Berlingo E og Kewet CitiVan kan ta en europall som lastes med gaffeltruck.
Kewet-eiere har f.eks. fraket ultralett fly. Eller 3 personer, bikkja og 4 handleposer.
Th!nk-eiere f. eks. 28" billedrør-TV i esken. Trelast på 2,40 meter (uten at den stikker utenfor bilen). En gris.
Partner-eier f.eks. en ponny.
På http://www.evalbum.com/ kan du flytte pekeren til "search" og se hvor mange forskjellige bilmerkes som finnes i elektrisk utgave. Det er ganske utrolig!
Sitat fra: Patriq Backlund på ons 27. feb 2008, kl. 12:02
Hur sparar elbilen en halvtimme per dag i jämförelse med bensinbilen?
Går den så mycket fortare i kollektivfältet menar du, att du skulle brukt 30min längre med bensinbil ?
Dette er jo ikke så lett å måle, siden jeg ikke kan sitte i kø med fossilbilen samtidig som jeg glad triller avgårde i elbilfeltet, derfor har ikke noe eksakt å sammenligne med. Jeg tok nok i litt ekstra. Jeg liker ikke å sitte i kø så i før-elbilsk tid sto jeg opp ganske tidlig for å være på vegen før det tettet seg helt til ca 6:20. Nå har jeg levert den gamle klokkeradioen til gjenvinning og sover til jeg våkner. 30 min er gjetting, basert på P4s opplysninger om hvor lang tid det tar med bil fra Holmen til sentrum. Det kan godt hende jeg bare sparer 20 minutter på vanlige dager, men uvanlige dager er ikke helt uvanlig og da er fort en time spart, og så slipper jeg å kjøre innom bensinstasjonen en gang i uka 15 min -lading= 2,5 min/dag bare det dermed blir det 22,5+ min/dag. (Tid for lading 30 sek/dag)
Besparelsen i forhold til kollektivtrafikk er basert på rutetider 135 min/dag uten forsinkelser, men tog inngår i strekningen. I «vestkorridoren» er 1 av 4 tog ikke i rute.
Sitat fra: Goffy på ons 27. feb 2008, kl. 13:03
Joda.. Motorsykkelen min er like nyttig og tar omtrent like mye last. Hadde den hatt kupé med varme og to hjul til så kunne jeg benyttet den om vinteren også, så på det viset har du for så vidt rett.
Poenget er dog at så lenge rekkevidden er kort og bilene ikke tar med seg mer enn to personer og
en pose kneipbrød og melk så vil de ikke bli et reelt alternativ for vanlige familier utover å være et ekstra kjøretøy for bruk til og fra jobb i byen. Det transportbehovet dekker man uansett mye billigere ved å reise kollektivt.
Men morsomme er de nå uansett. :)
Bilen som ble kjøp som bil nr.2 ble raskt bil nr.1.
Den har faktisk kupe' og varmeapparat, 4 seter, stille, komfortabel nok, rask nok (kan bryte fartsgrensen nesten hele vegen). I tillegg til daglig jobb kjøring hele året brukes den til familiens ukentlige innkjøps tur 5-7 bæreposer som har grei plass i bagasjerommet.
Jeg har ikke problemer i det daglige med tur retur jobb 6 mil, evt. møter på vei til eller fra jobb på strekningen Asker – Lillestrøm, et ekstramøte midt på dagen i byen går greit (gratis parkering). Litt små kjøring om kvelden og henting av barn som ikke rakk bussen. Bilen lades av seg selv mens jeg sover eller jobber så jeg slipper bensinstasjoner, (besparelse også på snoop kontoen).
Skal jeg snekre litt i båten tar jeg med en verktøykasse du skal ha stor problemer med på motorsykkelen. Billigere enn en motorsykkel både i innkjøp og drift.
Mindre energiforbruk enn kollektivtrafikk og 300 timer ekstra fritid sammenlignet med kollektivtrafikk har også en verdi.
Leketøy? avgjordt ikke. Den dekker riktig nok ikke alle familiens transportbehov men uansett hadde familien hatt to biler og da blir elbilen klart bil nr. 1.
Kjære Goffy,
hvor mye elbil har du kjørt ettersom du uttaler deg om elbilens anvendelighet?
Da den første telefonsamtalen hadde funnet sted mellom Drammen og Christiania, ble det også sagt at dette var et artig leketøy som aldri ville få noen praktisk betydning!
Min påstand er at om 30 år vil en riste på hodet over at noen i det hele tatt ville brenne et kostbart og anvendelig fossilt råmateriale for å flytte varer eller personer. -Og i tillegg bidro til å ødelegge atmosfæren.
Med den håpløst korte rekkevidden til en Think har jeg allikevel klart å tilbakelegge 36000kilometer på et år.
Takk for dine innlegg, det er bra å få noe å le av! Det er et faktum at overfor enkelte kjemper selv gudene forgjeves.
Sitat fra: Goffy på ons 27. feb 2008, kl. 14:51
For all del.. For noen så kan sikkert elbil være et brukbart alternativ. Men for de fleste så er og blir det en kuriositet. Jeg tviler på at elbilen noensinne blir noe annet en den er i dag heller. Jeg tror det vil bli andre teknologiske løsninger som danner grunnlaget for fremtidens familiebil og massekommunikasjonsmiddel.
Do we see another troll here????
Sitat fra: Boogie på ons 27. feb 2008, kl. 22:11
Sitat fra: Goffy på ons 27. feb 2008, kl. 14:51
For all del.. For noen så kan sikkert elbil være et brukbart alternativ. Men for de fleste så er og blir det en kuriositet. Jeg tviler på at elbilen noensinne blir noe annet en den er i dag heller. Jeg tror det vil bli andre teknologiske løsninger som danner grunnlaget for fremtidens familiebil og massekommunikasjonsmiddel.
Do we see another troll here????
Either you are with us, or you are with the terrorists. ;D
Sitat fra: hens på ons 27. feb 2008, kl. 21:48
Kjære Goffy,
hvor mye elbil har du kjørt ettersom du uttaler deg om elbilens anvendelighet?
Da den første telefonsamtalen hadde funnet sted mellom Drammen og Christiania, ble det også sagt at dette var et artig leketøy som aldri ville få noen praktisk betydning!
Min påstand er at om 30 år vil en riste på hodet over at noen i det hele tatt ville brenne et kostbart og anvendelig fossilt råmateriale for å flytte varer eller personer. -Og i tillegg bidro til å ødelegge atmosfæren.
Med den håpløst korte rekkevidden til en Think har jeg allikevel klart å tilbakelegge 36000kilometer på et år.
Takk for dine innlegg, det er bra å få noe å le av! Det er et faktum at overfor enkelte kjemper selv gudene forgjeves.
Bare hyggelig.
Morsomme små greier er de nå uansett disse små bilene.
Sitat fra: Goffy på tor 28. feb 2008, kl. 00:14
Either you are with us, or you are with the terrorists. ;D
Tja, det får du jo vurdere selv, men mitt navn er ikke Bush så jeg skal ikke male det svart/hvitt.
Men det er jo lov å bli forundret over ditt synspunkt på elbiler.
Jeg vet at de fleste elbiler er små, og at de kan ha problemer med farten i bakkene, men jeg vet også at de fungerer utrolig godt i hverdagen for de som har dem. De fleste anskaffer en elbil som bil nummer to, og ender opp med å bruke den som nummer en.
Men dette er 15-20 år gammel teknologi. Istedenfor å se bakover så prøver jeg å se fremover og hva som finnes av muligheter.
Når vi vet at en elbil bruker en brøkdel av energien som en fossilbil bruker, så vil det presse seg fram at fossilbilene forsvinner, og at elbilene overtar. Noe annet alternativ finnes faktisk ikke enda. Rekkevidder, fart og størrelse på bilene er noe du ikke vil stille spørsmål rundt om allerede 5-10 år. Se hvordan utviklingen på mobiltelefoner har eksplodert de siste 5 årene. Det samme vil antagelig skje med elbilene nå når produsentene av biler inser at det er det markedet vil ha.
Hybridbilene er greie de også, men vil nok bare være et overgangsfenomen. Har vanskeligheter med å se at de vil være aktuelle lenger om 10 år.
Du vil nok forsatt kjøre de samme bilene du er vant med i dag, men fremdriften vil bli elektrisk.
Fossilbilene får vi antagelig ikke lov til å kjøre annet enn som kuriositeter/veterankjøretøyer med samfunnshistorisk betydning.
Jeg ser faktisk for meg at vi kommer til å se tilbake på denne tiden vi lever i nå, og at vi kommer til å forundre oss over at det tok såpass lang tid, og at vi tillot oss å sløse så mye med energien som vi gjore. Og ikke minst hvor mye støy vi forurenset våre nærmiljøer med.
Ha en fortsatt god dag, og lykke til med fremtiden ;D
Sitat fra: Boogie på tor 28. feb 2008, kl. 23:10
Men dette er 15-20 år gammel teknologi. Istedenfor å se bakover så prøver jeg å se fremover og hva som finnes av muligheter.
Når vi vet at en elbil bruker en brøkdel av energien som en fossilbil bruker, så vil det presse seg fram at fossilbilene forsvinner, og at elbilene overtar. Noe annet alternativ finnes faktisk ikke enda.
Det er da visselig en teknologi som er like gammel som forbrenningsmotoren. Allerede i bilens barndom fantes det et stort utvalg av elektriske biler i tillegg til endel dampdrevne løsninger. Under første verdenskrig var det til og med en god del elektriske lastebiler i drift i Oslo.
Problemet var og er fremdeles batterikapasitet og den tid det tar å lade opp et batteri. Dampbilen ble borte av naturlige årsaker, mens elektrobilen har levd et liv som kuriositet ved siden av forbrenningsmotoren så lenge vi har hatt motoriserte kjøretøy uten at noen har vært i stand til å løse de åpenbare utfordringe denne teknologien hadde i forhold til forbrenningsmotoren.
At man i dag har batterier som kan drive en større og kraftigere motor over noe lenger avstand gjør selvsagt løsningen anvendeligere enn tidligere, men begrensningene er fremdeles åpenbare.
At elektromotoren har klare fordeler når det gjelder utnyttelse av energi, forurensningsproblematikk og lyd er det liten tvil om, men likevel så drives det forsvinnende lite forskning på området av de etablerte bilprodusentene, og de færreste av disse har stor tro på at batteridrevne biler er fremtiden.
Den forskning som gjøres går på helt andre teknologiske løsninger en elektrisk.
Det er helt klart at hybriden er en midlertidig løsning. Eksplosjonsmotorens tid går mot slutten og hybriden er på samme måte som dampbilen var for 100 år siden, en mellomstasjon mellom det som har vært og det som kommer.
Skal elbilen kunne overta etter forbrenningsmotoren må den kunne leveres i alle de konfigurasjoner som forbrenningsbiler gjør i dag; dvs. som personbil, minibuss, buss, traktor, semitrailer osv.
Som lastebil så må den kunne kjøre Norge - Sør italia - retur med 70 tonns last like fort og effektivt som en dieseldrevet lastebil i dag. Busser og biler må på samme måte ha den samme rekkevidde og mulighet for hurtig lading som forbrenningsbilene har i dag.
Ellers er og blir det kjøretøy for spesielt interesserte med begrensede behov, eller som en bil nummer to for dem som tar seg råd til det.
Diskusjonen minner meg forøvrig ellers endel om diskusjonen som utviklet seg da jeg stilte spørsmål til endel underlige paradokser i Bibelen på et kristent forum også. Det hjalp ikke hvor mye jeg understreket at jeg faktisk er religiøs av natur. Jeg trodde ikke 100% på King James Bibel og da kunne det ikke være snakk om noe annet enn spiss hatt på hodet og en plass på bålet for meg! ;D
Mon tro hvorfor det ikke er forsket mer på batteriteknologi til elbiler eller for den saks skyld alternative motorer?
Svaret sier vel seg selv..?
Lurer på hvorfor BP og Shell er så sterkt inne på eiersiden i Solpanelindustrien?
Du har vel ikke tenkt å gi deg nå Goffy når diskusjonen begynner å bli interessant?
Tja, jeg syns nok at sammenligningen med religion er noe useriøs her, selv om endel kansje kan være religiøst opptatt av bilene tror jeg de fleste er mer interessert i det fra et teknisk ståsted.
Og det som er interessant er at teknologien faktisk er her allerede. Det er ikke noe problem å kjøre fra Nordkapp til sør-Italia selv for tyngre kjøretøy i dag, men infrastrukturen er ikke på plass, og produktene som finnes i laben har ikke blitt produktifisert.
Dagens lastebiler kommer ikke så langt uten bensin/diesel stasjonene, og elbilene trenger også sine bensinstasjoner eller kansje enda bedre induktive motorveier hvor man mottar den strømmen man trenger hele tiden mens man kjører. Batteriene kan da brukes på sideveiene.
Vi har en mini som i hybridutgave kjører 1500 km en en vanlig bensintank. Det finnes biler som kjører 300 km på kondensatorer.
Vi har batterier som fullades på 10 minutter.
Samt at jeg vet at mange av bilfabrikantene har modellene ferdig utviklet. De er noe avventende på grunn av at batterifabrikantene henger noe etter med produksjonen, men bilene er klare. Bl.a. BMW og Volkswagen. Og sikkert mange fler.
Sjefen for BMW sitt hydrigen/brenselcelle program uttalte for kort tid siden at det fremdeles er 15-20 år før vi ser brenselcelle teknologien i allmen bruk, og samtidig sier han at denne teknologien slik hydrogenet blir utvunnet ikke er hverken energimessig eller utslipsmessig noe bedre enn dagens fossilteknologi. Han sa at det uten tvil er elbilen som kommer til å være framtidens løsning.
Vi vet også at bilprodusentene og oljeindustrien har gjordt det de kunne for å stoppe elbilene og de oppfinnelser som er gjordt rundt disse bilkonseptene helt siden begynnelsen av 70-tallet.
Problemet deres er at de ikke ser hvordan de skal kunne tjene penger på elbilen. Den har omtrent ingen service eller vedlikhold, og det er ikke på bilproduksjonen de tjener pengene sine. Det er på "ettersalget".
De er med andre ord nødt til å komme opp med nye løsninger og finansielle planer for at de skal tjene de samme pengene som før , men med ny teknologi. Th!nk har valgt å selge sine biler med en leasingpakke på batteriene. Da kommer prisen på bilen ned, samtidig som utgiftene våre er omtrent som før. Vi vil nok se flere slike løsninger etterhvert.
Det er kun penger det er snakk om til slutt.
Vi sitter nok litt på gjerdet nå, og venter på at produktene skal komme i butikken, men iløpet av det siste året har det løsnet.
Folket vil ikke ha de gamle forurensende bilene lenger, og da må bilprodusentene endelig gjøre den jobben de egentlig ikke har lyst til å gjøre. Noen vil gjøre den, og det er kansje ikke de tradisjonelle bilfabrikantene som kommer til å gjøre den. De som ikke er med nå kommer til å dø ut som dinosaurene.
I mellomtiden får vi "leke" oss med våre biler med 15 år gammel teknologi. For min del fungerer det så greit at jeg ikke har noen bensinbil lenger, men tvert imot har fem Peugeot Partner og en Peugeot 106 som dekker familiens behov. Vi er tre generasjoner som bruker bilene, og de brukes ikke på samme måte som en bensinbil. Det fungerer mer som en pool hvor man tar den bilen som dekker behovet nå avhengig av setekapasitet, størrelse på bilen og strømkapasitet. "Min" og "din" bil eksisterer ikke lenger.
"Som lastebil så må den kunne kjøre Norge - Sør italia - retur med 70 tonns last like fort og effektivt som en dieseldrevet lastebil i dag."
Ja, naturligvis! dette gjøres elektrisk hver dag, det kalles TOG.
Matpakketransporten kan gjøres med batterier.
Sitat fra: Boogie på fre 29. feb 2008, kl. 06:59
I mellomtiden får vi "leke" oss med våre biler med 15 år gammel teknologi. For min del fungerer det så greit at jeg ikke har noen bensinbil lenger, men tvert imot har fem Peugeot Partner og en Peugeot 106 som dekker familiens behov. Vi er tre generasjoner som bruker bilene, og de brukes ikke på samme måte som en bensinbil. Det fungerer mer som en pool hvor man tar den bilen som dekker behovet nå avhengig av setekapasitet, størrelse på bilen og strømkapasitet. "Min" og "din" bil eksisterer ikke lenger.
Dette vil jeg kalle et fremskritt, verden går fremover bare en våger å tenke nytt, håper flere og flere tenker som dere Boogie :)
Dette var en streng om godkjenning av konvertert kjøretøy, her sporet det fullstendig av:
Sitat fra: Goffy på tir 26. feb 2008, kl. 22:19
Njaa.. Så viktig er det ikke. Det hadde vært et morsomt prosjekt, men ikke morsomt nok til å bruke
hundrevis av timer til å sloss med systemets byråkrater.
Da er det bedre å gå for prosjekt nummer to; dampmaskin i snekka.
Elektrisk bil er jo uansett et leketøy så lenge de hverken har rekkevidde eller plass til folk i dem.
Jeg forslår at innleggene fra og med dette sitatet til dette innlegget flyttes til en egen streng, og at dette innlegget slettes. Betraktningene er jo interessante nok.
Det passer kanskje best unner elbil og samfunnet.
Artikkel i Drammens Tidene om Sigmund i Enviro som har planer om å bygge om vanlige personbiler som BMW, Toyota og Mercedes til å bli elbiler.
"- Vi gjør forsøk med ferrit-batterier, og det kan være aktuelt med litiumbatterier. Den første bilen bør stå klar i mai."
Det blir interessant å følge dette spesielt hvordan Sigmund takler byråkratiet.
http://dt.no/article/20080304/NYHET/890560952/1099/NYHET
Synd at denne tråden har "dødd ut" det burde være en tråd som var liv laga!
Med tanke på hva det ville koste å inportere en fullt brukande flunkende ny bil, ikke betale mva
selge motor innstallere el verk. Dersom man da fikk skiten godkjent ville man ikke da slippe unna alle avgifter?
Regnestykke: (ta f.eks en Yaris liten og grei med el servo osv. imprtert i fra http://www.kbbiler.dk/)
Importpris ca80.000,-
Batteri ca 60.000,-
Motror ?
Kontroller ?
Salg av motor -?....
Burde ikke havne på 200.000,- og da har man en topp moderne bil med airbag osv
Jeg har i hvertfall lyst til å se nærmere på dette.....
Ja det er trist at godkjenning av converterte biler er så problematisk her i landet.
Hvem gidder å investere mye tid og penger i et prosjekt som bare kunne kjøres på skogsveier o.l.
Ta kampen til biltilsynet. Lykke til.
Skaffe seg en samarbeidspartner i et annet EU-land... ::)
Konvertere der å få godkjent å da er den automatisk også godkjent her i fjellomlandet og kan importeres.
Går ikke det da ?
PS.... Tror tråder som blir så mange sider å lese automatisk dør ut fordi nye lesere ikke orker å lese å klikke å lese å klikke å lese å klikke...... å klikke..... å :-\
Nei, det går ikke da regelen om automatisk godkjenning i Norge kun gjelder kjøretøy i original utførelse. Til og med spesial lakkering har skapt problemer på en amerikansk bil.
Bare forestill deg da hva en miljøvennlig elmotor kunne skapt av rabalder.
Hei..
Slenger ut et lite gjennomtenkt forslag:
Hva om vi (en gjeng entusiaster) spytter i en liten slant penger hver.
Bygger om en bil.. Feks. en klone av gamlebilen min.. Sørger for at den er mest mulig lik denne for å lette arbeidet mot veivesenet..
jobber med biltilsynet på lokalt og sentralt politisk hold..
Supert hvis vi får litt backup av Norstart i tillegg..
Så gjør vi en felles innsats for å få dette til.. Og gjerne baner veien for enkelte standarder som påfølgende prosjekter kan dra nytte av..
En sprø idè, men da reduseres risikoen betraktelig..
Og til slutt kan vi ha en budrunde på bilen slik at "investorer" får pengene tilbake etterpå..
10 personer med 10000kr hver f.eks.. Gamlebilen min ble konvertert for 70000Nkr i sin tid.. Er vi "heldig" så faller jo dollaren i tiden fremover. Så får vi skaffet rimelige deler fra USA??
mvh
Andreas
Bra forslag Andreas, dette vil jeg bli med på ( i en eller annen form).
Først vil jeg oppfordre de av dere som eventuellt har noe på gang (f.eks.ovenfor myndighetene) om å informere om status. (Send PM dersom dere ikke vil gå ut offentlig her på forumet).
En ny 205 kunne det jo bli, men kanskje det lureste er å kontakte forskjellige bilimportører og undersøke hvem som er "mest medgjørlig".
Her må det være duket for å spille på lag med vegdirektoratet. De vet vel nesten ikke hvordan de skal gjøre det når det kommer en forespørsel om godkjenning av konverteringer.
La oss begynne med å lese spec på eventuelle mulige biler med hensyn til egenvekt, tillatte akseltrykk, eventuell bremseservo, mulighet for batteriplassering osv.
Hvis en bil kjøpes ny med hensikt å konverteres, forsvinner engangsavgift og moms, deretter kommer salgsverdien av fossilkomponentene.
Det blir langt billigere enn å starte med en bruktbil.
Med batterier innenbords kan en 5seter bli en 4 eller 3seter pga vektgrenser, men da blir det en romslig 3-4 seter.
Jeg har noen motorgreier liggende....!
Jeg starter en egen tråd om dette mulige prosjektet..
http://elbil.no/forum/index.php?topic=1219.0
Se:
http://elbil.no/forum/index.php?topic=1320.0 (http://elbil.no/forum/index.php?topic=1320.0)
Jeg har kontaktet region midt med følgende mail:
Hvordan kan man få godkjent en bil dersom man skifter motoren til en elektrisk motor og installerer batterier?
Jeg vurderer å konvertere en bil til el-bil, og endringene vil i praksis medføre at det settes inn en elektrisk motor som har lavere ytelse enn eksisterende motor, samt at det settes inn batterier som gjør at egenvekta blir noe høyere (overskrider selvfølgelig ikke tillatt totalvekt, men det spiser vel av nyttelasten?)
Er det noen spesielle krav for å få et slikt kjøretøy godkjent? Bremser og annet vil forbli urørt, og bilen er EU-godkjent.
Hvorpå jeg mottok følgende svar:
Hei!
Vi må ha en søknad på en konkret bil med en detaljert beskrivelse av fremgangsmåten for ombyggingen. I tilegg må alle vesentlige endringer på et kjøretøy dokumenteres fra kjøretøyfabrikanten eller et kompetent uavhengig laboriatorium, men tror vel at dette blir vanskelig å få godkjent.
Den originale bilprodusenten bør uttale seg om stabiliteten til karosseriet etter ombygningen da det blir en helt annen vektfordeling, og helt andre kollisjonsegenskaper etter ombygging.
Allt utstyr med driftsspenning over 50V AC og 75V DC skal være CE-merket (det innebærer at produsenten har erklært at utstyret klarer normale sikkerhetskrav til el.utstyr som kobles til nettet). Det holder ikke nødvendigvis å CE-merke laderen, da det kan være krav til batterier, drivssystem osv. avhengig av den konstruktive utformingen og sammenkoblingen av de ulike komponentene. Det er egne EMC krav for elektronikk som kobles til kraftnettet.Det går på støy som genereres inn i kraftnettet under lading. Regelverket håndteres av DSB.
Bare ta kontakt dersom du ønsker ytterligere opplysninger!
Sitat fra: morten på ons 17. feb 2010, kl. 18:50
Har du noen tanker eller ideer om hvordan å få den godkjent? Jeg lurer på om det skulle være enklere å konvertere en bil bygget før 1971, da det var andre regler for generell godkjenning da.
Min Ginetta er importert som flyttegods og jeg skal derfor forholde meg til kjøretøyforskriften av 1948.
Jeg kommer ikke til å gjøre forandringer av ramme eller karosseri.
Jeg kommer til å lage adaptere (overganger) mellom elektromotorens fester og de originale motorfestene i ramma.
Batteriet vil bli festet i eksisterende festepunkter; sete-fester og sikkerhetssele-fester. Det er mulig jeg må lage en tett kasse hvis de ikke liker at batteri er montert i kupeen.
Generellt for biler importert på vanlig måte er det 3 ting man må overholde:
1. Ikke høyere effekt enn fossilmotoren hadde.
2. Ikke høyre totalvekt (inklusive batteri). Man kan (må) redusere antall passasjerplasser.
3. Enkelte ved Trafikkstasjonen har fått det for seg at bilen kan ikke ha airbag, ABS bremser eller andre moderne sikkerhetsinnretninger.
Grensen på 1971 (eller 70) gjelder ved montering av større motor, bytte fra trommelbremser til skivebremser og andre, større tekniske forandringer. Bytte av motor burde være ganske enkelt for Trafikkstasjonen å forholde seg til så lenge man holder seg innenfor pkt. 1 og 2 over.
Sitat fra: morten på ons 17. feb 2010, kl. 18:50
Jeg har en '92 Chevrolet Blazer som var konvertert i California av et firma der. Den ble godkjent uten store problemer da den ble importert (ikke av meg). Den var ikke fabrikkonvertert, så jeg er usikker om hvordan den ble godkjent.
Alt er mye lettere for Trafikkstasjonen når bilen er godkjent og registrert i utlandet.
Din Blazer har forresten en interessant histore, kjenner du den?
Sannsynligvis kommer jeg til å vise bilen ved Trafikkstasjonen i Drammen. Jeg har flere eksempler på at de har bedre kunnskap der enn andre steder og derfor evne til å vurdere ting selv i stedet for å si at "det går ikke", "du ma hå godkjenningspapirer fra fabrikken" og lignende.
Litt på siden av emnet, men husk at uttrykket "Det går ikke" har fulgt alle store oppfinnelser og oppdagelser gjennom tidene.
Vi får håpe på at erfaringen slår til her også, at "det går allikevel" med litt ny tenkning.
Stå på El Rayo!
Sitat fra: Goffy på tor 28. feb 2008, kl. 00:18
Sitat fra: hens på ons 27. feb 2008, kl. 21:48
Kjære Goffy,
hvor mye elbil har du kjørt ettersom du uttaler deg om elbilens anvendelighet?
Da den første telefonsamtalen hadde funnet sted mellom Drammen og Christiania, ble det også sagt at dette var et artig leketøy som aldri ville få noen praktisk betydning!
Min påstand er at om 30 år vil en riste på hodet over at noen i det hele tatt ville brenne et kostbart og anvendelig fossilt råmateriale for å flytte varer eller personer. -Og i tillegg bidro til å ødelegge atmosfæren.
Med den håpløst korte rekkevidden til en Think har jeg allikevel klart å tilbakelegge 36000kilometer på et år.
Takk for dine innlegg, det er bra å få noe å le av! Det er et faktum at overfor enkelte kjemper selv gudene forgjeves.
Bare hyggelig.
Morsomme små greier er de nå uansett disse små bilene.
Ehh. små bilene?? Jeg kjører en elektrisk Golf, samme størrelse som en bensin golf, og en Elektrisk Chevrolet Blazer. Blazer'n er i hvertfall ingen "morsom småbil". Det er en full size suv! Som andre har sagt, elbiler som blir kjøpt som 2. bil blir fort 1. bil. Det er så mye mere behagelig å kjøre på strøm, og det at man aldri trenger innom bensinstasjonen. Bare det sparer mange timer i året!
El Rayo,
Gi meg gjerne historien bak Blazeren min.
Sitat fra: Bly på søn 28. mar 2010, kl. 20:04
Hei. Vi brukte endel tid på å få godkjent bilen (Chevy Geo Prizm) Det som var viktig for biltilsynet var om bilen er originalbygd på fabrikk som el-bil eller ikke.
Bruktimporterte biler som er ombygget til el på fabrikk kan ergo godkjennes i Norge.
Sitat fra: El rayo på tir 30. mar 2010, kl. 07:07
Sitat fra: Bly på søn 28. mar 2010, kl. 20:04
Hei. Vi brukte endel tid på å få godkjent bilen (Chevy Geo Prizm) Det som var viktig for biltilsynet var om bilen er originalbygd på fabrikk som el-bil eller ikke.
Bruktimporterte biler som er ombygget til el på fabrikk kan ergo godkjennes i Norge.
Ja. Bare se på alle de ombyggete Berlingoene, Partnerene, Saxo'ene, P106, Clio, Golf, etc . etc.
Alle er i prinsippet ombyggede fossilbiler. Riktignok har de aldri hatt en fossilbrenner i seg, men bilen er laget med for det og ikke eldrift.
Hei
har vurdert å kjøpe brukt elbil fra statene, bilen jeg tenker på er konvertert av en ildsjel der borte. Alt er godt dokumentert, men etter å ha lest i dette forumet har jeg blitt litt usikker. er det noen som har importert en brukt konvertert bil noen gang?
hva er sansynligheten for at jeg får skilter på den?
Supert forum forresten
Blazer'n min var ikke ombygd på fabrikk, men hos et lite firma i California. Golfen var så vidt jeg vet ikke ombygd i VW fabrikk, men hos Siemens elektro.
Sitat fra: Trond.Strom på tir 30. mar 2010, kl. 08:10
Hei
har vurdert å kjøpe brukt elbil fra statene, bilen jeg tenker på er konvertert av en ildsjel der borte. Alt er godt dokumentert, men etter å ha lest i dette forumet har jeg blitt litt usikker. er det noen som har importert en brukt konvertert bil noen gang?
hva er sansynligheten for at jeg får skilter på den?
Supert forum forresten
Etter reglene skal bilen til og med ha original fabrikksfarge for å kunne godkjennes under untaksregelen som sier at biler godkjente i USA eller EU skal kunne godkjennes i Norge.
Var jeg deg, ville jeg kikket videre.
Ja sikkert ikke noe dumt tips det. Kjenner en kar som jobber for Honda Norge, har spurt han om de vil kunne hjelpe til med dette. Men mye som tyder på at det ikke blir elektrisk honda på meg i år :(
Spør han hva han kan hjelpe med.
Om han kan dokumentere en honda du finner deg å konvurterer tåler konvurteringen. Så står du veldig sterk i din sak da det er den dokumentasjonen vegvesne sier dem skal ha.
Ja jeg skal holde forumet oppdatert på fremgangen i denne saken, føler at det er vært litt jobbing før jeg eventuellt kaster inn håndkleet
Vi følger spendt med.
Selv bygger jeg om Mopedbil da MC kan bygges om i motsettning til biler.
Når det er sagt jobber AMcar klubben mot å oppnå samme mulighetene som MC folket har oppnådd, så der er håp i hengende snøre.
Sitat fra: elektrolux på tir 30. mar 2010, kl. 07:28
Bare se på alle de ombyggete Berlingoene, Partnerene, Saxo'ene, P106, Clio, Golf, etc . etc.
Alle er i prinsippet ombyggede fossilbiler. Riktignok har de aldri hatt en fossilbrenner i seg, men bilen er laget med for det og ikke eldrift.
Jeg akkurat det, om de noen gang har vært registert med fossilmotor, er et viktig punkt for om de regner det som fabrikkombygget eller ikke.
Har bilen vært registrert med fossilmotor et eller annet sted i verden setter de straks piggene ut.
Sitat fra: elektrolux på tir 30. mar 2010, kl. 11:15
Selv bygger jeg om Mopedbil da MC kan bygges om i motsettning til biler.
Dette viste jeg ikke, har du noe mer utfyllende info Elektrolux?
Gjelder det allt fra mopeder/scotere til Mopedbiler og Atw'er?
Sitat fra: morten på tir 30. mar 2010, kl. 08:11
Blazer'n min var ikke ombygd på fabrikk, men hos et lite firma i California. Golfen var så vidt jeg vet ikke ombygd i VW fabrikk, men hos Siemens elektro.
Hvordan fikk du den Blazeren godkjent Morten?
Jeg har en venn i Kristiansand som har kjøpt en konvertert Porsche og vil gjerne importere den til Norge. Jeg er ikke sikker på hvor langt han er kommet i prosessen men han er godt fornøyd med bilen og kjører den mens han er i Statene et par måneder i året.
Den ble godkjent av tidligere eier.
Sitat fra: Trond.Strom på tir 30. mar 2010, kl. 10:20
Ja jeg skal holde forumet oppdatert på fremgangen i denne saken, føler at det er vært litt jobbing før jeg eventuellt kaster inn håndkleet
Da kaster jeg inn håndkleet for denne gang. har kjøpt sykkel og dermed utsatt problemet med 6 måneder, men status elbil er per dags dato,
Import: Umulig
Think: For dyr
Buddy (gen.2): usansynelig dårlig!!!! moped+våtdrakt er sikrere og mere praktisk
Sitat fra: Trond.Strom på man 12. apr 2010, kl. 14:01
Da kaster jeg inn håndkleet for denne gang. har kjøpt sykkel og dermed utsatt problemet med 6 måneder, men status elbil er per dags dato,
Import: Umulig
Think: For dyr
Buddy (gen.2): usansynelig dårlig!!!! moped+våtdrakt er sikrere og mere praktisk
Det var da svært så negativt. Her er mine kommentarer:
Import. Like enkelt som å kjøpe i Norge dersom bilen er fabrikksbygget. Dessuten sparer en omregistreringsavgiften.
Think: Billigste nye Elbilen på markedet. Gode brukte koster under 100k
Buddy: Har ikke kjørt den nye, men mange er tilfredse med den, og de holder seg på veien. De nyeste ser kule ut også.
Forstår ikke helt hvor du vil hen? Skal du unngå urettferdige bompenger kan du kjøre mopedbil, eller ser du stort på det og vil bare spare penger er en 10 år gammel fossilbil uslåelig. Omtrent gratis, og kan pantes når den trenger service.
Enig med Elektrolux.
Min egen erfaring er at elbilhold er veldig billig.
Dette er også biler som holder seg godt i pris.
Men man kan være uheldig å gå på en stor kostnad, men dette kan man sannelig oppleve med fossilbiler også >:(
Oljeservice, registerreim, topplokk, dieselpumpe, gearkasse, dette er store og dyre ord vi elbilister slipper å se på noen fakturaer.
Sitat fra: elektrolux på man 12. apr 2010, kl. 22:47
Skal du unngå urettferdige bompenger kan du kjøre mopedbil,
Siden når ble mopedbiler fritatt for bompenger? ;)
Det er selvfølgelig mulig at jeg tar feil, men jeg trodde både traktorer og mopeder var fritatt bompenger.
I etterkant har jeg hørt at Traktorer må betale, og kanskje dette gjelder Mopedbiler også??
Uansett blir det ikke lett da disse ikke har skilt framme ;D
Jeg mener å huske at dette var et problem på brua her hjemme, og at de installerte kameraer "begge veier" for å kunne ta de med skilt bare bake, og også de som var gale nok til å kjøre i motsatt felt gjennom passeringa for å ikke bli registrerte.
GODKJENNING AV ENDRING I KJØRETØY
Teknisk og i følge dagens regelverk vil det sannsynligvis være mulig å få godkjenne en ombygging. Jo mindre tekniske finesser bilen har som f.eks. ABS, kollisjonsputer osv. desto enklere kan bilen bli godkjent.
Miljømessig vil det være stor gevinst dersom sikkerheten ivaretas.
Jeg engasjerer meg, og har sammen med en annen innhentet mye informasjon på den tekniske siden og hos myndighetene (vegdirektoratet,trafikkstasjon,vegvesen osv.)
Håpet det var flere av oss som ønsker en ombygd EV som et alternativ til dagens (2010) utgaver av Elbiler på markedet.
Er det noen andre som sysler med ombygging eller planer vil vi gjerne ha kontakt med dem. Å stå sammen er bedre enn hver for seg.
Det er mange myter og usikkerheter både blant fagfolk og sakkyndige. Spesiellt er det el-sikkerhet, magnetisme, eksplosjonsfarer osv.. det florerer med feilinformasjon og uriktige påstander også når det gjelder det offentliges rolle og muligheter i forhold til godkjenning.
El rayo:
Jeg skriver denne direkte inn under denne tråden så alle kan få med seg detaljene.
Erik Figenbaum arbeider nå med andre ting i vegdirektortet, han er uaktuell som saksbehandler i slike saker nå lenger. Den negative og kompliserte fremstillingen som han og trafikkstasjonen i Oslo har gitt utrykk for har blitt tatt opp i direktoratet. Det er gode muligheter for at tolkninger blir tolket på nye måter heretter. Mitt råd er å vente en uke eller to med de formelle sakene, så vi kan få enda noen flere svar og bli sikrere på at det går vår vei.
Det er feiltolkning av tjenestemenn å referere til fabrikantene etter en endring eller ombygning. Det er et historisk blindspor som de aldri burde ha fremsatt.
Det er en grov feil at det i embetansvarlige har vist til at fabrikanten skal godkjenne ombygginger. Det stilles i såfall så mange ubesvarte spørsmål at saken da blir urimelig meningsløs. Man kan ikke sette bukken til å passe havresekken. Fabrikantene har sin egen kake å "mele", og det sier seg da selv at de ikke hverken vil eller har plikt til å bistå ved privat eller organisert ombygging. De ønsker jo å produsere egne nye kjøretøy. Her er det økonomiske markedsinteresser som naturlig nok stanser den prosessen.
En annen ting er at en enkel ombygging her og der kun er enkelt tilfeller og på sikt vil det være meget begrenset antall.
I vegdirektoratet er det seksjonsleder for teknisk ombygning, Erik Olling som styrer har ansvaret. Han har to saksbehandlere som tar seg av enkeltsaker. I tillegg er det spesialgruppen i vegvesenet som saksbehandler konkrete tilfeller som blir søkt i detalj om.
Vegdirektoratet har et ansvar for å gi vegvesenet/trafikkstasjonene bistand slik at de vet hvordan de skal godkjenne endring eller ombygging. Dette vil bli gjordt både med nåværende og eventuelle nytt regelverk. Enkelte trafikkstasjoner har bedre kompetanse enn andre på konverterte EV.
Tusen takk, Twoika2!
Hold oss informert.
FREMTIDIGE KONVERTERINGER FRA FOSSIL TIL ELEKTRISK MOTORDRIFT VED HJELP AV BATTERIER ELLER KONDENSATOR SOM ENERGIBÆRER.
Her er en kopi av et brev fra Figenbaum som var ansatt hos Think fabrikken, nå i vegdirektoratet, men arbeider altså ikke lenger med teknisk ombygging..:
"Vi har vel stort sett forsøkt å fortelle de som kontakter oss at dette blir det vanskelig å få godkjent.
Vi har blant annet sagt at den originale bilprodusenten bør uttale seg om stabiliteten til karosseriet etter ombygningen da det blir en helt annen vektfordeling, og helt andre kollisjonsegenskaper etter ombygning (forsterkninger for batteripakke, endret stivhet, endret utforming i motorrommet). Dette går på kjørestabilitet men også risikoen for feil eller mangelfull avfyring av airbager som følge av at krasjpulsen endres.
Når det gjelder høyspentdelen er forholdet til sikkerheten komplisert. Kjøretøydirektivene dekker ikke krav til disse installasjonene. Allt utstyr med driftsspenning over 50V AC og 75V DC skal være CE-merket (det innebærer at produsenten har erklært at utstyret klarer normale sikkerhetskrav til el.utstyr som kobles til nettet). Det holder ikke nødvendigvis å CE-merke laderen, da det kan være krav til batterier, drivssystem osv. avhengig av den konstruktive utformingen og sammenkoblingen av de ulike komponentene. Det er egne EMC krav for elektronikk som kobles til kraftnettet.Det går på støy som genereres inn i kraftnettet under lading. Regelverket håndteres av DSB.
Vi mener kort sagt at dette er en så omfattende ombygning at vi ikke finner å kunne etablere generelle retningslinjer for dette. Kravene til ombygningen vil variere sterkt avhengig av den konstruktive utformingen til kjøretøyet som ombygges, for eksempel om det er selvbærende karosseri eller rammekonstruksjon, biler med og uten airbager osv.
I prosjekter der den originale bilprodusenten har godkjent ombygningen vil det enklere kunne forsvares å godkjenne ombygningen enn i de sakene der dette ikke er tilfelle, da mange av problemstillingene knyttet til bilens originale sikkerhetsutrustning og stabilitet da vil være avklart.
Med hilsen
Erik Figenbaum"
Han har sin fortid i denne fabrikken, som det var hardt arbeid med å få alle ting på plass for å lansert Think'en. Ingen tvil om at det har vært enorme utfordringer, ei heller en enkel oppgave.
Alt man beynner på fra bunn kan kalles "vanskelig" og krevende om man vil. Det er først når man har lært det det blir enklere og tar en mer bestemt tid. Før man starter vet man ingenting om hvor mye arbeid det i virkeligheten vil gå med eller hvor kostbart det hele blir. Når prosessen er ferdig kan man oppsummere det hele og lage en plan som kan brukes neste gang. Man har også skaffet seg god erfaring, og når man skal til med et nytt prosjekt trenger man egentlig bare planen og følge den mer eller mindre og bruke den tiden det hele tar. Man har lært fra forrige prosjekt, og da er det ikke lenger så vanskelig.
Brevet fra Figenbaum har delvis bakgrunn i hans erfaring og den tekniske innsikt han har og delvis bakgrunn i den "konservative" fortolkning av lovhjemmel og forskrifter gitt vegdirektoratet.
Dagens politiske føringer er med på å snu seg fra den konservative "siden" og inn på den innovative vegen, rett og slett fordi man er tvunget dit av miljøhensyn.
GRUNNLEGGENDE PRINSIPP
noen av disse er:
Elektriske elementer
Bremsesystemer
Motor og drivverk
Karosseri og bærende konstruksjoner
For å endre eller ombygge er det noen "grunnleggende prinsipp" som må følges til punkt og prikke. Det er ikke nødvendigvis vanskelig, men krevende.
Sikkerhet i en ulykkes-situasjon
Selv komponenter som er montert av fabrikant og godkjent kan svikte eller utgjøre fare i en ulykkes eller nødsituasjon.
Et godkjent kjøretøy har i utgangspunktet "gode nok" sikkerhetselementer og er konstruert og testet etter bestemte dokumenterte metoder som blir akseptert som sikre. Man kan uansett aldri være helt sikker på at kjøretøyene er sikre nok.
Når man skal endre eller bygge om er en god regel å beholde mest mulig, eller fjerne minst mulig fordi det man tar ut må kompenseres med tilsvarende godt nok materiale. Jo mindre man fjerner dess enklere blir ombyggingen.
Det er fordi at man tar utgangspunkt i en allerede godkjent bil med mange konstruksjonsmessig "sikre" elementer. Man skal også unngå å lage nye hull, og være forsiktig med å sveise uten at det avklares på forhånd. Det er viktig at selvbærende ramme holdes så inntakt som mulig uten at den svekkes.
Noen ombygginger eller endringer kan være mer kompliserte enn andre. Varierer veldig fra bil til bil. Med innfestingsmuligheter for motor og plass til batteripakker.
Dersom bremsesystem skal beholdes inntakt og airbag samt abs bremser skal opprettholde sine egenskaper er det viktig å kompensere vekt man tar ut med vekt man setter inn nokså nøyaktig. Normalt er det ikke så vanskelig, men kan være det.
Motoren man tar ut består i hovedsak av motorblokk,topplokk,bens/dieselpumpe som har en del vekt. Normalt er elektromotoren ikke så tung som alt dette. De nye delene som installeres må ikke bli en fare, men få en funksjon i en nødsituasjon. Hva vil skje med disse delene ved et sammenstøt eller utforkjøring? Dette må man tenke over når man monterer.
Manglende vekt i motorrom kan kompenseres med blylodd om nødvendig for at bilen skal ha samme sikkerhetsegenskaper. Ved abs bremsing og utløseing av kollisjonsputer. Dersom bilen ikke har dette blir det enklere. Men man må kompensere den vekt man tar ut dersom trafikkstasjonen sannsynliggjør at det er nødvendig.
Elektromotor og batterier er sjelden så tunge at de alene kan kompensere en tung motorblokk, da må man legge inn forsvarlige vekter og være innovativ.
Innfestingene til de nye elementene må være solide, men ikke fungere som "våpen" i en nødsituasjon.
Elmotor og batterier må være CE merket og det må være dokumentasjon som viser det, og tekniske data som beskriver detaljert. Det skal følge med når det søkes om godkjenning.
Motor og styrings/kontroll elektronikk skal også være CE merket med dokumenter som også viser at det ikke er elektromagnetisk stråling over grenseverdiene. Det skal også legges ved søknaden.
All kabling skal være systematisk og ligge beskyttet og forsvarlig innfestet, stripset, og elektronikk, batterier samt motor skal beskyttes, men må ha god nok kjøling.
Batteriene må ha sikkerhet ved overoppheting, ødeleggelse eller kortslutning som bryter strømmen til anlegget umiddelbart.
Det er ikke nødvendigvis vanskelig, men det koster penger og tar tid !!
Det er en del av disse tingene som må være på plass når man søker om endring eller ombygging.
Blir ting gjordt riktig i utgangspunktet, og dokumentert med skisser, bilder og gode forklaringer er mulighetene gode for å lykkes.
Det ble litt mye skriving, resten kan vi fortsette på etterhvert.
olaf
El rayo:
Bilen din er verneverdig vil jeg tro, dersom du beholder den inntakt og kun bytter motor vil det sannsynligvis være enklere å få den godkjent enn en nyere bil. Den kan muligens godkjennes etter unntaksbestemmelsene.
Kravene som stilles er ikke så strenge, da det er gammel bil tas det utgangspunkt i kravene da denne var førstegang registrert.
Du må selvsagt gjøre jobben like solid, men her er det ikke mye tekniske ting å henge seg opp i, som abs kollisjonsputer osv.
Dessuten er motoren plassert bak av alle ting, det forenkler det hele en god del om man ser bort fra mulig frontkollisjon.
Utfordringen kan bli at det er kompakt bil med lite plass, men umulig tviler jeg på at det er.
Du har jo en solid ramme rundt motoren og kan bygge opp og ned på den bare du holder deg innforbi minimum høyde fra asfalten.
Har kopiert linken til siden din inn her:
http://electricaid.ning.com/profiles/blogs/converting-a-fossil-burner (http://electricaid.ning.com/profiles/blogs/converting-a-fossil-burner)
Kan ikke se hvordan drivverk og gearkasse er innfestet, du tar vel bare ut motorblokka mm.?
"stå på og ikke mist gnisten"
ENDRING TIL EV OG GODKJENNINGSTIPS
Når det gjelder å kombinere et drivverk med deler eller resten fra annen bil kan slike ting fort bli veldig vanskelig eller nesten umulig å få godkjent.
Av den enkle grunn at om man tar utgangspunkt i en allerede godkjent og reg. bil er den i utgangspunktet komplett testet med de sikkerhets-krav og bremse/kollisjonsegenskaper den har originalt. Og da har man også et kjempebra utgangspunkt fordi all sikkerhet allered er på plass. Man gjør altså bare endringer og kompenserer for det man fjerner, og det er betydelig lettere å få godkjent. Rett og slett fordi det da er mindre nye ting, og man kan konsentrere seg om plassering og sikring av ny motor og batterier.
Dette må man blant annet ta hensyn til:
1) vektkompensasjon - bl.a.: fossil/start,motor,dynamo,eksosanlegg,drivstofftank(er)
2) elektrosikkerhet - erstatter gass/bensin/diesel - bryter av strøm ved uhell/kortslutning
3) elektroniske komponenter og sikkerhetsmekanismer - elektromagnetisme - brannsikkerhet.
3) sikkerhet ved en unormal situasjon - ulykke - unormal manøver - hvordan vil nye komponenter oppføre seg ved sammenstør/kollisjon eller unnamanøver.
Om man skal bygge om både rammer og karosseri vil det bli enda mer, og hvordan kan det testes om alt dette kommer ut for en unnamanøver eller kollisjon? Derfor er det mye enklere å endre enn å bygge ved å bruke drivverk fra noe og karosseri fra andre.
Ved konvertering - endring av eksisterende kjøretøy skal trafikkstasjonen ved godkjenning også ta hensyn til bilens alder og de forskrifter som gjaldt da den var ny, og ikke dagens krav til sikkerhet. Altså vil det være betydelig enklere å få godkjent en veteranbil enn en nyere bil. Men greier man å bygge sikkert og kan vise til at en EV blir tryggere å ferdes i når den er ombygd har man gode kort på hånden uansett alder.
Mange av dagens (nye) godkjente kjøretøy har faktisk en ELENDIG sikkerhet. Det er dokumentert i flere tester fra bl.a. sverige og tyskland.
Utklipp fra EL rayo sitt innlegg der han har fått svar på en henvendelse fra Vegdirektoratet, saken gjaldt en ombygging av VW Golf:
Vegdirektoratet viser dessuten til at en tyngre motor vil kunne påvirke flere elementer i bilen, så som bremser, forstilling, bærende konstruksjon osv. Det må derfor vurderes om endringen vil være å anse som en omfattende endring, jf. punktet nedenfor.
For øvrig finner vi at de ovenfor nevnte sakene er relativt kurante. Dersom ombyggingen av kjøretøyet er i tråd med disse føringene, bør man kunne avgjøre sakene på distriktsnivå, eventuelt i samråd med regionskontakt uten å forelegge saken for SFOOR.
4.1.2. Godkjenning føres som vognkortanmerkning.
Det skal innføres som vognkortanmerkning at bilen er ombygd med motor og understell fra den aktuelle bilmodellen. Bilmodell og type skal ikke endres, mens det for typegodkjent bil bør fremkomme at den er ombygd. Ved endringer i vognkortet, må det påses at bilens historikk, dvs. tidligere registrerte data, er historisk tilgjengelig i Autosys.
"Kjøretøyseksjonen i Vegdirektoratet"
Dersom trafikkstasjonene har kompetanse og er flinke nok kan de godkjenne endringer/ombygninger selv uten å involvere Vegdirektoratet.
Sitat fra: twoika2 på søn 16. mai 2010, kl. 09:51
Utklipp fra EL rayo sitt innlegg der han har fått svar på en henvendelse fra Vegdirektoratet, saken gjaldt en ombygging av VW Golf:
Du surrer litt her, twoika2. Jeg har aldri tenkt å konvertere VW Golf og har ikke sendt henvendelse til veidirektoratet om VW Golf.
Sitat fra: twoika2 på tor 13. mai 2010, kl. 10:11
El rayo:
Bilen din er verneverdig vil jeg tro
Twoika2, hvis du hadde tatt deg tid til å lese mine PM svar til deg ville du visst at at Ginetta'en er importert som flyttegods, ikke som bevaringsverdig kjøretøy. Ser ingen grunn til å gjøre ting mer komplissert enn det er.
Sitat fra: twoika2 på tor 13. mai 2010, kl. 09:48
Man kan uansett aldri være helt sikker på at kjøretøyene er sikre nok.
Twoika2, jeg setter veldig stor pris at du tar deg tid til å informere oss som er i gang med, eller har har planer om, å konvertere en bil (konvertere = bytte ut forbrenningsmotor med elektromotor). Skulle ønske du kunne utelate selvfølgeligheter og udefinerte uttrykk som ovenstående - da kan vi lettere absorbere interessant informasjon på kortest mulig tid.
Sitat fra: twoika2 på tor 13. mai 2010, kl. 09:48
Når man skal endre eller bygge om er en god regel å beholde mest mulig, eller fjerne minst mulig fordi det man tar ut må kompenseres med tilsvarende godt nok materiale. Jo mindre man fjerner dess enklere blir ombyggingen.
Flertrinns gearkasse med revers og clutch er en følge av forbrenningsmotorens utilstrekkelighet og helt unødvendig i kombinasjon med elektromotor, noe bilfabrikanter som Peugeot, Citroën, Renault har forstått. Jfr deres elektriske utgaver av P-106, P-Partner, C-Saxo, C-Berlilngo, R-Clio og R-Express. Kjøretøy som er konstruert med elektrisk motor fra grunnen av har ikke flertrinns gearkasse. Jfr norske Th!nk og Buddy, Tesla.
For oppnå ønske om minst mulig vekt (minst mulig energiforbruk) og krav om å ikke overskride maksimal tillatt totalvekt når et forholdsvis tungt batteri installeres er det nødvendig å fjerne unødvendige, tunge komponenter.
Sitat fra: twoika2 på tor 13. mai 2010, kl. 09:48
selvbærende ramme
FYI (til informasjon): et kjøretøy har enten selvbærende karosseri eller ramme.
Sitat fra: twoika2 på tor 13. mai 2010, kl. 09:48
Dersom bremsesystem skal beholdes uforandret og airbag samt abs bremser skal opprettholde sine egenskaper er det viktig å kompensere vekt man tar ut med vekt man setter inn nokså nøyaktig.
Kan "nokså nøyaktig" defineres? (F.eks 20%.)
Ved konvertering beholdes bremsesystemet selvfølgelig uforandret og inntakt, med unntak av de modellene som har vakuum bremseservo. I de modellene monteres en liten (typisk 1,2 kg), elektrisk 12 volts vakuumpumpe med automatisk, vakuumstyrt start/stopp. Dette er en langt sikrere vakuumkilde enn en forbrenningsmotor, der tilstrekkelig vakuum kun er tilstede når motoren går på tomgang og uteblir helt når gassen henger seg opp. Jfr ulykker med flere Toyota modeller de siste årene.
Sitat fra: twoika2 på tor 13. mai 2010, kl. 09:48
Manglende vekt i motorrom kan kompenseres med blylodd om nødvendig for at bilen skal ha samme sikkerhetsegenskaper. Ved abs bremsing og utløseing av kollisjonsputer.
Dette er en uaktuell problemstilling. Vekt som fjernes vil bli erstattet med batteri-blokker eller -celler, ikke blylodd. I en moderne elbil som Tesla Roadster, som er konstruert som elbil fra grunnen, er ca 30% av vekten batteri. Jo lettere en bil er desto kortere blir bremselengden (med uendrete bremser). ABS bremser vil automatisk kompensere for eventuelle endringer i vektfordeling og er således ikke noe som vil fungere feilaktig etter konvertering. Kollisjonsputer utløses av plutselig retardasjon, ikke av vekten på kjøretøyet alene. Utløsning av airbag vil skje som designet så lenge kjøretøyets tillatte totalvekt ikke overskrides.
Sitat fra: twoika2 på tor 13. mai 2010, kl. 09:48
Man man må kompensere den vekt man tar ut dersom trafikkstasjonen sannsynliggjør at det er nødvendig.
Elektromotor og batterier er sjelden så tunge at de alene kan kompensere en tung motorblokk, da må man legge inn forsvarlige vekter og være innovativ.
Dette er en uaktuell problemstilling og ikke korrekt. Batteriet er tungt. Egenvekten til kjøretøyet vil øke ved konvertering, ikke minke. Det er såvidt meg bekjent pr idag ikke konvertert noe kjøretøy som er blitt lettere etter ombyggingen. For ikke å overstige tillatt totalvekt "tas" batteriets vekt fra nyttelasten.
Sitat fra: twoika2 på tor 13. mai 2010, kl. 09:48
Elmotor og batterier må være CE merket og det må være dokumentasjon som viser det, og tekniske data som beskriver detaljert. Det skal følge med når det søkes om godkjenning.
Motor og styrings/kontroll elektronikk skal også være CE merket med dokumenter som også viser at det ikke er elektromagnetisk stråling over grenseverdiene. Det skal også legges ved søknaden.
CE-merkede batterier eksisterer så vidt meg bekjent ikke og er således bare et byråkratisk hinder uten praktisk betydning.
Det burde være tilstrekkelig å henvise til det kjøretøyet som elmotoren og styrings-elektronikken er hentet fra. De nevnte dokumentene er ikke tilgjengelig for almenheten (vi som konverterer kjøretøy), men finnes i Vegdirektorates arkiv. Kravet er således bare et byråkratisk hinder uten praktisk betydning.
Sitat fra: twoika2 på tor 13. mai 2010, kl. 09:48
Batteriene må ha sikkerhet ved overoppheting, ødeleggelse eller kortslutning som bryter strømmen til anlegget umiddelbart.
Dette er en selvfølglighet for oss som konverterer, men ikke noe krav til et kjøretøy med forbrenningsmotor og dusinvis av liter med lettantennelig drivstoff. *Husk at vi selv kommer til å kjøre kjøretøyet vi konverterer*. Ekselmpelvis inneholder batteriet i 1999 - 2002 modell Th!nk City PIV4 like mye energi som 1,2 liter høyoktan bensin; 11,5 kWh.
Til slutt håper jeg du ser intensjonene i mine kommentarer - de er ikke ment som personlig kritikk - og tar den nye informasjonen til etterretning i det fremtidige arbeidet med regelverk for konvertering.
Sitat fra: El rayo på man 17. mai 2010, kl. 17:20
Ginetta'en er importert som flyttegods
Dersom du har en flyttegodsimpotert bil har du lagt gullegget.
Da gjelder kjøretøyforskriftene fra ca 1941 eller noe slikt.
Det betyr at du trenger minst ett baklys, bremser på alle hjul og sikkerhetsbelter om bilen er nyere enn 1971. ;)
Godkjenning av Ginettaen kan med andre ord veldig lett kunne gå bra. :D
Hysj, vi risikerer bare at flyttegods-regelen endres samtidig, selv om flyttegodsimport nå er fjernet.
Jeg vil minne om mine erfaringer fra Hoppetusseprosjektet mitt, som står tidligere i denne tråden:
"Jeg har kjørt 4-hjulsdrevet elbil.
I 1995 bygde jeg om en Subaru van til eldrift.
Den 2-sylindrede motoren på 700cm3 som satt i hadde fått rådebank, og jeg hadde en jetflystarter som passet inn....
Men det var en herlig bil på glatt føre! fremkommeligheten var upåklagelig , og da jeg spente den foran en 7,5 tonns lastebil som hadde fått motorstopp var det mye hoderysting, ... inntil "Hoppetussa" tuslet avgårde med lastebilen på slep. De visste ikke noe om at "Hoppetussa" for anledningen veide nesten 1500 kilo pga ekstra batterier i lasterommet..!
Navnet fikk den pga måten den forserte fartsdumper på med akselavstand på 1,5 meter, og stor høyde.
De kan da ikke be folk om å bygge om bilen først, og deretter "se"."
Det var det jeg gjorde med Hoppetussa, og det gikk dårlig, jeg måtte vise den 4 ganger, og hver gang fikk jeg høre at "Dette har jeg ikke noe greie på, så du får bestille ny time" Ved siste besøket fant de imaginære feil på bilen, og vrakpanten ble samtidig hevet til mer enn jeg ga for bilen.
-Exit Hoppetusse."
Etter 6000 elektriske kilometer.
Sitat fra: El rayo på man 17. mai 2010, kl. 17:15
Sitat fra: twoika2 på søn 16. mai 2010, kl. 09:51
Utklipp fra EL rayo sitt innlegg der han har fått svar på en henvendelse fra Vegdirektoratet, saken gjaldt en ombygging av VW Golf:
Du surrer litt her, twoika2. Jeg har aldri tenkt å konvertere VW Golf og har ikke sendt henvendelse til veidirektoratet om VW Golf.
Beklager at det ikke var du som hadde sendt henvendelsen, men akkurat det er uten betydning, da innholdet i brevet t eller. det fostår vi jo. ;)
Sitat fra: El rayo på man 17. mai 2010, kl. 17:20
Sitat fra: twoika2 på tor 13. mai 2010, kl. 10:11
El rayo:
Bilen din er verneverdig vil jeg tro
Twoika2, hvis du hadde tatt deg tid til å lese mine PM svar til deg ville du visst at at Ginetta'en er importert som flyttegods, ikke som bevaringsverdig kjøretøy. Ser ingen grunn til å gjøre ting mer komplissert enn det er.
Uansett, jeg står på mitt her inntil annet er bevist. Flyttegods eller ei, bare den har et rammenummer og papirer.
EL rayo:
« Svar #107
Har inntrykk av en slags misnøye med dette innlegget, på bakgrunn av kommentarene. Ser avslutningsvis at det ikke skal være kritikk osv. Det setter jeg stor pris på. ;)
Bare så det er helt klart. Jeg skal gjøre det jeg kan for at konvertering til EV skal kunne godkjennes. Det begrenser seg selvfølgelig til min forutsetning, og bakgrunn, samt mulighet til å utnytte så mye informasjon som mulig og få myndighetene til å utvikle kompetanse på området.
Jeg ønsker selv å bygge eller anskaffe ferdig EV. Men det blir formodentlig ikke en av småbilene. Har veldig god samvittighet da jeg har jobbet intenst de siste ukene med informasjon og hatt utstrakt kontakt med beslutningstakere i Vegvensenet og Vegdirektoratet. Jeg er ikke ansatt i den delen av staten.
Kan ikke svare på hver og en av de kommentarene akkurat nå, men si at det som jeg skrev, mye er slik jeg forstår krav som stilles. Det hjelper ikke så mye hva vi ønsker, tror og vil. Men hva som kan bevislig dokumenteres, og hvem som har bevisbyrden. Det kan være noe juss her som kan diskuteres med en jurist også. Litt senere i uken vil nye opplysninger gi svar på flere spørsmål.
Håper utviklingen går fortere nå, enn den har gjordt noen gang. :)
Sitat fra: twoika2 på man 17. mai 2010, kl. 22:15
EL rayo:
« Svar #107
Har inntrykk av en slags misnøye med dette innlegget, på bakgrunn av kommentarene. Ser avslutningsvis at det ikke skal være kritikk osv. Det setter jeg stor pris på. ;)
Det var det jeg var redd for, derfor la jeg til siste avsnitt.
Det er viktig med helt klare formuleringer. Det bør ikke overlates til den enkelte biltilsynsmann å definere uttrykk som "nokså nøyaktig lik vekt". En klar definisjon hindrer forskjellsbehandling.
Det er også viktig å unngå uriktige påstander som "det blir en helt annen vektfordeling" (sakset fra Figenbaums brev) i regelverket.
Man bør også unngå lover og regler som setter begrensning for framtidig utvikling. Jfr påbud om 3-punkts sikkerhetsbelter. Ergo er 4- og 5-punkts belter, som er enda sikrere, forbudt på offentlig vei.
Er vel bare forskriftsendring eller presisering for å oppklare bedre at en "spade" er en "spade". Mer omfattende om lov skal endres, så er det vel heller ikke nødvendig. Nå satser vi på at en fornuftig praksis etableres. Så kan vi ta det så raskt som mulig etterhvert.
Vi må huske på at mange av trafikkstasjonens kontrollører er innarbeidet i et tradisjonellt system med den etablerte skolen. Når teknoligien endres slik at det er mulig å endre et kjøretøy til miljødrift med EL-kraft er det viktig for alle parter at det gjøres solid og sikkert nok.
Det ville vært en katastrofe hvis man bare kunne "kleise" inn ting uten hverken god nok innfesting eller sikkerhet i orden. Vi må huske at det er ikke alle som synes det er så viktig at alt er helt som det bør være.
Nå må vi få gang på dette ! ;)
Er litt greit at du også får startet med prøvekjøring snart. Hvis det funker kan du være neste som får godkjent bilen din. Hadde ikke vært dumt det?
Sitat fra: El rayo på man 17. mai 2010, kl. 23:37
Sitat fra: twoika2 på man 17. mai 2010, kl. 22:15
Man bør også unngå lover og regler som setter begrensning for framtidig utvikling. Jfr påbud om 3-punkts sikkerhetsbelter. Ergo er 4- og 5-punkts belter, som er enda sikrere, forbudt på offentlig vei.
Har i dag spurt Vegdirektoratet om å få dem til å stille på elbilforum.no, og være i dialog med brukerne av forumet om endring av kjøretøy til EL-drift.
Det er mye "synsing" og mange gode råd på forumet.
Det bør være positivt at de deltar. Det kan begrense saksbehandlingen i vegdirektoratet dersom praksisen dokumenteres bedre og det blir fremlagt gode forklaringer. Det er ofte mange spørsmål i slike saker som kan løses enkelt på forumet.
Denne saken er overmoden, det er klart.
Det burde være en stor premie til de som klarer å kjøre videre UTEN en brannfarlig bensintank, uten høyspenning på flere tusen volt (coil/plugger), uten glovarme metallkomponenter og overflater, uten bensinslanger hengende rundt omkring, uten store masser som roterer med høyt turtall, uten at dødelig gass behøver føres i et rustent rør rett under føttene, uten et overdrevent fartspotensiale....
Problemet med vektfordeling ved endring er kraftig overdrevet og en avsporing. Det er pr i dag lov til å kjøre ganske lette fossilbiler med eller uten passasjerer eller last, til og med med eller uten taklast. Disse endringene blir veldig mye større.
Hvis vekten blir permanent plassert i form av batterier blir bilen forutsigbar.
Det bør være nok å passe på at man ikke overskrider lovlig maks totalvekt på for og bakaksel.
Hvis batterier og motor er normalt festet vil vel nesten enhver konvertering til eldrift føre til en kraftig oppgradering av trafikksikkerheten!!
Sitat fra: twoika2 på tir 18. mai 2010, kl. 09:22
Er vel bare forskriftsendring eller presisering for å oppklare bedre at en "spade" er en "spade".
Sitat fra: El rayo på man 17. mai 2010, kl. 23:37
Man bør også unngå lover og regler som setter begrensning for framtidig utvikling. Jfr påbud om 3-punkts sikkerhetsbelter. Ergo er 4- og 5-punkts belter, som er enda sikrere, forbudt på offentlig vei.
"Bare" må også gjøres i praksis. Problemet med sikkerhetsbeltet er selvopplevd (måtte kjøre uten sele på offentlig vei), uten at jeg ser nødvendigheten av å utbrodere dette her.
Sitat fra: twoika2 på tir 18. mai 2010, kl. 09:22
Er litt greit at du også får startet med prøvekjøring snart. Hvis det funker kan du være neste som får godkjent bilen din. Hadde ikke vært dumt det?
Jeg ønsker å lage ordentlige, solide motorfester i stedet for å ""kleise" inn ting uten hverken god nok innfesting eller sikkerhet i orden", men som passer i de originale motorfestene. Da må jeg først vite sikkert hvordan jeg kan fest en ny travers i den eksisterende ramma og få det godkjent.
Jeg ser ingen grunn til å kleise sammen noe bare for å prøvekjøre nå. Ferdigstillingsfristen jeg satte meg er overskredet med 1 dag pr i dag uansett.
Helt enig EL rayo !
Bak har du en riginal "firkantet ramme"som ser ut som firkantrør som er sveist sammen. Har du festehull i denne på hver side eller foran/bak for gamle motorfester, så kan du ta utgangspunkt i det.
Først burde du fotografere utgangspunktet godt ovenfra og fra sidene. Gode bilder fra stedene der det er huller/innfestinger så det er lett å planlegge hvordan de nye komponentene kan innfestes.
Du tegner og tegner, så legger du ut bildene og skissene så vi serd tydelig hva du mener og lurer på. eller/og sender det over til trafikkstasjonen så de kan uttale seg. Og et verksted som skal godkjenne det etterpå.
Ser jo at det er noen bilder på electricaid, men du kan legge til enda mer så får du også laget en dokumentert historie på hele prosessen.
Jeg synes det ser veldig fint ut på electricaid, bare fyll på videre med godstoff.
Så om eg som teknisk tegner tar å tegner motor rommet som eg skal ha inn en elmotor i.
Med forslag til fester, størrelse på metall å hele pakken. Så styrker det kjangsen for godkjenning?
Det er mulig for meg som teknisk tegner å lage noe slikt i 3D også (om eg finner noen som kan gjøre en 3D scan av motor rommet). Det er i teorien mulig å tegne alt før man gjør det i realiteten. Styrker det muligheten enda mer for godkjenning?
Alt som dokumenteres ved for eks. å lage skisse, fotografere osv. vil det6 være lettere å ta stilling til for byråkrater. Men tegninger og skisser er til stor hjelp i prosessen før godkjenning også. Det vet du nok Dj_Devil.
Kan ta eksempel i mitt eget hus der jeg tok alle mål i absolutt hele huset og la alt dette inn i et 3d arkitekt program på pc'en. Så sjekket jeg bare mot originaltegningene og visuelt at det ble riktig.
Det var mye arbeid og tok meg nesten 3 måneder på ettermiddager og kvelder. Men resultatet ble topp. Har brukt tegningene i søknad om utvidelser og påbygg til kommunen, og de var imponerte. Alle som ser 3d av huset er imponerte. Man kan gå inn å gjøre endringer og tilpasse akkurat som man vil, og printe ut og bygge etter tegningene i målestokk.
Det ga resultat kan jeg love. Plan og resultat ble meget bra.
Det viktigste er å få noe ned på papir eller foto(papir) Da har man et utgangspunkt som an kan legge på bordet enten til eget bruk for å skrible og skrable på og lage forslag til endringer eller legge frem for myndigheter i diskusjon om alternative reelle muligheter.
Det er ikke nødvendig i det hele tatt å legge ned mye arbeid i 3d program. Det holder med foto, skisser og notater. Det er med på å styrke det ferdige resultatet.
Hei og velkommen til forumet twoika2
Veldig positivt at du kommer inn og revitaliserer dette temaet nå.
Det begynner å bli noen år nå siden jeg kontaktet Lars her på (gammel) forumet og spurte om han kunne åpne egen forumsdel på "konvertering til elektrisk".
Fra ca 1980 har de i Statene konvertert biler i stor skala og jeg har tro på at det endelig kan komme i gang her til lands også.
Sitat fra: twoika2 på ons 19. mai 2010, kl. 10:47
Alt som dokumenteres ved for eks. å lage skisse, fotografere osv. vil det6 være lettere å ta stilling til for byråkrater. Men tegninger og skisser er til stor hjelp i prosessen før godkjenning også. Det vet du nok Dj_Devil.
Kan ta eksempel i mitt eget hus der jeg tok alle mål i absolutt hele huset og la alt dette inn i et 3d arkitekt program på pc'en. Så sjekket jeg bare mot originaltegningene og visuelt at det ble riktig.
Det var mye arbeid og tok meg nesten 3 måneder på ettermiddager og kvelder. Men resultatet ble topp. Har brukt tegningene i søknad om utvidelser og påbygg til kommunen, og de var imponerte. Alle som ser 3d av huset er imponerte. Man kan gå inn å gjøre endringer og tilpasse akkurat som man vil, og printe ut og bygge etter tegningene i målestokk.
Det ga resultat kan jeg love. Plan og resultat ble meget bra.
Det viktigste er å få noe ned på papir eller foto(papir) Da har man et utgangspunkt som an kan legge på bordet enten til eget bruk for å skrible og skrable på og lage forslag til endringer eller legge frem for myndigheter i diskusjon om alternative reelle muligheter.
Det er ikke nødvendig i det hele tatt å legge ned mye arbeid i 3d program. Det holder med foto, skisser og notater. Det er med på å styrke det ferdige resultatet.
Forstår det til bygg (skal gjøre det samme anngående fløtting av en vegg i leiligheten hos meg). Men om det re'elt styrker det til bil.
For det er mange i BT som egentlig kunne gitt rent blaffen om man kom med skisser fordi "dem vet bedre". Men forstår poenge ditt :)
Sitat fra: Baltor på tir 18. mai 2010, kl. 10:35
Det burde være en stor premie til de som klarer å kjøre videre UTEN en brannfarlig bensintank, uten høyspenning på flere tusen volt (coil/plugger), uten glovarme metallkomponenter og overflater, uten bensinslanger hengende rundt omkring, uten store masser som roterer med høyt turtall, uten at dødelig gass behøver føres i et rustent rør rett under føttene, uten et overdrevent fartspotensiale....
>
<
>
Hvis batterier og motor er normalt festet vil vel nesten enhver konvertering til eldrift føre til en kraftig oppgradering av trafikksikkerheten!!
Hei alle sammen,
min første post her. Vil bare bare berømme posten sitert med en halleluja.
Det finnes bare positive virkninger av en konvertering til eldrift.
Vil også nevne en ikke så innlysende miljøgevinst;
En bensinbils levetid er, etter mitt skjønn, i hovedsak basert på slitasje av motor og rust på rammeverk. På de biler hvor rust ikke er en faktor, men hvor motoren synger på siste vers, vil man med en "enkel" el-konvertering kunne forlenge bilens levetid og i tillegg bli en grønn bilist.
Den perfekte gjenvinning.
Veldig enig med deg der, selv om ikke flertallet av fossilbiler fortjener et nytt liv er det mange som har en gammel kjærlighet stående.