Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Lade hjemme => Emne startet av: ENTO på tirsdag 16. november 2021, klokken 12:59
Dette blir dyrere for elbileiere.
Tar du ut mer enn 5kwt allerede ved EN gang i måneden så vil fastleddet for nettleie øke fra kr266 til kr479. Hvem er det som vil klare seg med det ? Altså hvis man lader med over 5kwt hver måned i året en eller flere ganger så koster det kr2556 i året ift å holde seg under.
Er allerede en tråd på 27 sider som omhandler dette temaet her: https://elbilforum.no/index.php?topic=56905.0
Nja....
Har man et forbruk på 20.000kW i løpet av et år, vil billigere variabel nettleie veie opp opp for mye.
Vi kan tenke oss at 2/3 av forbruket foregår på dagtid, og 1/3 av forbruket foregår på natt og at 2/3 av det årlgie strømforbruket foregår i vinterperioden.
Hos Lede koster variabel nettleie i vintermåneden nå (2021) 41,74 øre/kWt og 38,56 øre/kWt om sommeren.
Fra 1.1.2022 blir prisen 16 øre/kWt vinter og 13,5 øre/kWt for hhv vinter og sommer (antall måneder er forskjellig før og nå, men det ser vi bort i fra). Strømbruk om natten vil bli billigere neste år, med et energiledd på 8 øre/kWt om vinter og 6,75 øre/Kwt om sommeren.
Dagens pris på strøm blir da
5565 kr vinter
2570 kr sommer
8136 kr i variabl nettleie.
Fra 1.1.2022:
4977 kr vinter
2099 kr sommer
7076 kr i variabl nettleie.
Altså 1057kr i billigere variabel nettleie med ny modell.
Hvis vi tenker at vi i 6 måneder i den lyse årstiden greier å holde oss under 5kW, har vi altså en nye månedsleie på 6*266,25kr og 6*478,75kr=4470kr, mens gammel nettleie var på 3450kr i året.
Da sparer vi altså 37kr på den nye modellen!
Greier vi å styre mer strøm til nattestid (lading av elbil, varming av varmtvannsbereder, kjøre varmekabler litt hardere mellom 04-06, slik at vi kan slippe litt opp på morgenen, kan vi spare ytterligere. Vi slipper også fremtidig prisvekst fordi nettet ikke behøver å oppgraderes med denne finten.
Stenger denne tråden, så tar vi heller fells debatt her:
https://elbilforum.no/index.php?topic=56905.0
På magisk vis åpnet jeg igjen denne tråden, da vi kan holde oss til ny nettleiemodell her, mens den andre tråden kan få lov til å konspirere rundt EU og kabler til kontinentet :police:
Da har mange netteiere kommet med priser for nettleie fra 1.12022. Alle har det til felles at de har kapasitetleddstrinn med trinn på 5 kW til og med opp til 25kW og noen få har delt opp første trinn i 0-2kW og 2-5kW. Alle har billig energiledd nattestid 22-06, mens kun noen har billig energiledd i hele helgen.
De fleste har samme pris på energileddet på dagtid og nattestid gjennom hele året, mens andre har forskjellige priser vinter og sommer.
Jeg tilhører Elvia og har dermed et sett med vinterpriser og ett sett med sommerpriser, samt at nattprisen også gjelder hele helgen.
Basert på de 3 siste årene, har vi et forbruk gjennom året på ca. 26.000kWt.
Ved aktiv styring av tid på døgnet, slik vi nå har for forbruk og forbrukstopper, seg jeg at vi får en reduksjon i nettleien på 12kr per mnd neste år.
Forutsetninger:
Jeg har da lagt inn et kapasitetsledd på inntil 15kW til 375kr mnd halvparten av året, og inntil 10kW (280kr) den andre halvparten. Den faste månedsavgiften (kapasitetsleddet) øker nå i snitt med 212kr per måned. Energileddet går kraftig ned, og reduseres med 224kr per måned. Noe av reduksjonen er basert på lavere elavgift, som reduseres fra 16,69 øre/kWt til 15,41 men mesteparten skyldes lavere nettleie natt/helg samt på sommeren. Jeg har ikke tatt hensyn til evt. lavere elavgift eller andre tiltak i begynnelsen av 2022.
Jeg bor i enebolig, 2 voksne og 3 store barn, har en elbil som kjøres 13500km i året og elektrisk oppvarming. Basert på de 3 siste årene, har jeg et forbruk gjennom året på ca. 26.000kWt. Litt over halvparten av strømforbruket foregår kl 22-06 og i helger.
Elbilen lades utelukkende nattestid og smarthuset styrer varmekabler i huset, samt VVB. Varmtvann varmes primært fra kl 22.00, (med en liten boost fra kl 11.00 for å varme vann brukt på morgenen). Varmekabler er støpt i sålen og er dermed et "varmebatteri". Varmen går derfor på midt på natten i de rommene vi har behov for varme på morgenen. Det brukes lite strøm i rushen på morgenene, for så å varme godt før kl 17.00, slik at vi ikke behøver å bruke strøm på varme samtidig med matlaging, fra kl 18.00 går noe varme på i de rommene vi oppholder oss i på kvelden, men går av igjen kl 20.00, da det ikke er behov for mye varme i stuen sent på kvelden.
I følge mail fra Elvia så vil min nettleie gå opp nitti (!) kroner per måned hvis jeg fortsetter med mitt nuværende forbruksmønster.Det forbruksmønsteret jeg har i dag tar ikke hensyn til noe som helst annet enn at jeg gjør hva jeg vil når jeg vil og akkurat nå lader jeg elbilen, Med andre ord skal det svært lite til for at jeg kan spare inn de nitti kronene, kanskje mer.
Tror jeg heller finner noe annet å bekymre meg for/over!
Jeg har mottatt info fra min netteier om ny nettleiemodell og hvordan trinnene er, men prisene har de ikke klare før medio desember. Er ikke det litt (u-)lovlig sent..?
Jeg aner ikke hva nettleien min kommer på neste måned, men har alle data (unntatt prisen) jeg trenger for å sammenligne kostnaden mot gammel modell, så det kan jo bli interessant...
@arthur: Så fint og flott for deg at det blir "bare" en drøy tusenlapp ekstra i året i nettleie. Det er mange som ikke har den tusenlappen ekstra, men det behøver jo ikke du tenke på, så du får bare lete etter noe annet å bekymre deg over.
Her er det Lyse (nå Lnett) som er netteier, og de sendte ut nye priser for et par uker siden: https://www.l-nett.no/nynettleie/slik-blir-ny-nettleie-og-pris
Syns egentlig at 125,- per trinn er ganske lite. Det vil fort ta noen år å spare inn investeringer for å redusere belastningen...
Det er forunderlig, til nå ser jeg at Lede, Lyse og €lvia alle bruker feil benevning i tabellene sine:
Trinn 3: 5-10 kW.
Den som bruker rett benevning er Agner energi:
Trinn 3: 5-10 kWh/h
I tillegg i forklarende tekst, skriver €lvia «kilowatt per time» mao kW/h, men dette er enn benevning som knapt finnes innen elektrofaget.
En kan også stille spørsmål ved inndelingen 5-10? Hva da med den del av energiuttaket ditt under 5 kWh den timen? Etter tabellen må en addere fastavgift for trinn 1 + trinn 2 + trinn 3 om en har en time registrert med 6 kWh/h, men det er ikke det som er meningen.
Folk flest strever med å forstå dette. Da blir det ikke bedre når nettselskapet selv roter det til.
Sitat fra: KjellG på onsdag 08. desember 2021, klokken 22:54
Det er forunderlig, til nå ser jeg at Lede, Lyse og €lvia alle bruker feil benevning i tabellene sine:
Trinn 3: 5-10 kW.
Den som bruker rett benevning er Agner energi:
Trinn 3: 5-10 kWh/h
I tillegg i forklarende tekst, skriver €lvia «kilowatt per time» mao kW/h, men dette er enn benevning som knapt finnes innen elektrofaget.
En kan også stille spørsmål ved inndelingen 5-10? Hva da med den del av energiuttaket ditt under 5 kWh den timen? Etter tabellen må en addere fastavgift for trinn 1 + trinn 2 + trinn 3 om en har en time registrert med 6 kWh/h, men det er ikke det som er meningen.
Folk flest strever med å forstå dette. Da blir det ikke bedre når nettselskapet selv roter det til.
Usikker på om dette rotet betyr så mye for folk flest sin forståelse. Men enig i at kWh/h er den mest presise benevningen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Vi kan gjerne diskutere om vi må betale noen kroner mer eller mindre. Hovedpoenget er at formålet med den nye modellen er å sikre en bedre utnyttelse av nettet, slik at det blir behov for færre investeringer i økt kapasitet. Lavere investeringsnivå betyr sparte penger for alle nettbrukere. Alternativet til den nye modellen er ikke å betale det vi betaler i dag, men å betale mer fordi det er behov for å utvide kapasiteten. Derfor er den nye modellen viktig.
En kan undres på hvilket nett som skal styrkes eller utnyttes mest mulig. Er det slik at strømabonnenter i Oslo må strupe igjen slik at mer av strømmen fra Aurland kan fortsette over Drammen til Tysklandskabelen i Kristiansand? Mao, vi må spare slik at kraftigere nett til Kr.sand kan bygges og vannmagasinene kan tømmes raskere?
Sitat fra: Oddaa på onsdag 08. desember 2021, klokken 23:04
Sitat fra: KjellG på onsdag 08. desember 2021, klokken 22:54
I tillegg i forklarende tekst, skriver €lvia «kilowatt per time» mao kW/h, men dette er enn benevning som knapt finnes innen elektrofaget.
Usikker på om dette rotet betyr så mye for folk flest sin forståelse. Men enig i at kWh/h er den mest presise benevningen.
Det er jo høyeste snitteffekt det er snakk om. Synes kW/h er fullt forståelig. Plotter du effekten i en graf og gjennomsnittet bikker over ett av trinnene så blir det dyrere.
Sitat fra: KjellG på onsdag 08. desember 2021, klokken 22:54
Det er forunderlig, til nå ser jeg at Lede, Lyse og €lvia alle bruker feil benevning i tabellene sine:
Trinn 3: 5-10 kW.
Den som bruker rett benevning er Agner energi:
Trinn 3: 5-10 kWh/h
I tillegg i forklarende tekst, skriver €lvia «kilowatt per time» mao kW/h, men dette er enn benevning som knapt finnes innen elektrofaget.
En kan også stille spørsmål ved inndelingen 5-10? Hva da med den del av energiuttaket ditt under 5 kWh den timen? Etter tabellen må en addere fastavgift for trinn 1 + trinn 2 + trinn 3 om en har en time registrert med 6 kWh/h, men det er ikke det som er meningen.
Folk flest strever med å forstå dette. Da blir det ikke bedre når nettselskapet selv roter det til.
Tror neppe det gjør det enklere for folk flest, som ikke klarer å forstå forskjellen på kW og kWt ved elbillading, å forstå kWt/t (vi er da i Norge ;D). For eksempel Lyse skriver:
"Det er hvor mye strøm du bruker samtidig i snitt på en time som teller.
Kapasitetsledd:
Trinnene er inndelt med 5 kilowatt per trinn opp til 25 kilowatt. Deretter er trinnene inndelt med 25 kilowatt per trinn. De aller fleste kunder er på trinn 0-5 kilowatt og 5-10 kilowatt."
De oppgir klart og tydelig at det er snitt per time, og så lenge tidsenheten er beskrevet så ser jeg ikke feil med å kun oppgi "kW", og tror dette er det desidert enkleste å forstå.
For sameiet vårt fører endringen til en mangedobling av nettleien da vi dessverre har perioder med økt effektuttak på grunn av varmekabler for is og snøsmelting i inngangspartiet og også pga elbillading.
Sitat fra: geear på torsdag 09. desember 2021, klokken 09:18
De oppgir klart og tydelig at det er snitt per time, og så lenge tidsenheten er beskrevet så ser jeg ikke feil med å kun oppgi "kW", og tror dette er det desidert enkleste å forstå.
Jeg tenker også at kW kan stemme her; det er jo "hvor tjukk kabel du har hatt bruk for" i den timen det er snakk om? Det blir jo semantikk, men je gliker også at man bruker riktige benevninger, for plutselig står mai i et tilfelle der det faktisk betyr noe om man snakker om kW eller kWh/kWt.
Men rent praktisk betyr det nye opplegget at jeg fint kan trekke 8kW i en halvtime så lenge jeg da trekker litt under 2kW resten av halvtimen, slik at snittet havner akkurat under 5kW, ikke sant?
Er det forresten definert om dette er snakk om klokketimer, eller er det "60 sammenhengende minutter"? (Tenker da på om det er mulig å styre store trekk før/etter klokkeslett, f.eks. induksjonsovn fordelt før/etter kl 18 for å fordele høyt trekk på to ulike timer.
Glitre bruker kWh for sin kapasitetstrapp.
Jeg er litt i tvil selv. Her er det snakk om effekt, og da skal vi bruke kW. Det er førsteklassepensum. Men dette skal jo måles som et snitt i løpet av en klokketime, og da får vi ut mengde, selv om det ikke er mengde vi snakker om, men effekt. Jeg ville vel egentlig ha tenkt at kW/h var riktig.
På sikt tror jeg dette blir så innarbeidet at vi kun snakker om "kilo", slik vi gjør med vekt: "Han veide 90 kilo". Strengt tatt burde mann ha skrevet "Han veide 90 kilogram", men sosialt oppegående personer skjønner raskt at 90 kilo refererer til 90 kilogram, siden jeg snakket om "veide". Så når Ola sier at batteriet på elbilen er på 60 kilo strøm, så vet vi straks at batteriet rommer 60kWt med strøm... 1kilo sukker inneholder forøvrig 3867Kcal, som tilsvarer 0,045kWt, eller var det 1kWt sukker jeg mente?
Min konklusjon har blitt at dette er en uinteressant akademisk diskurs for hvermandsen. Og de som forstår problemstillingen har ikke noe problemer med å forstå innholdet.
Sitat fra: cra på torsdag 09. desember 2021, klokken 09:56
Er det forresten definert om dette er snakk om klokketimer, eller er det "60 sammenhengende minutter"? (Tenker da på om det er mulig å styre store trekk før/etter klokkeslett, f.eks. induksjonsovn fordelt før/etter kl 18 for å fordele høyt trekk på to ulike timer.
Er per hele klokketime. AMS måler rapporterer kun strømmengde brukt per klokketime. Så skal du bruke mye strøm i en time, bør du starte halv, evt. starte induksjonen litt før hel, slik at du får boosten på den ene siden, og vedlikeholdsvarme på den andre siden av toppen av timen.
Det finnes ingen måte å finne ut at du har tatt ut 50kW i mellom 18.55 og 19.05, utover at du da har brukt 4,17 kWt mellom 18-19 og 19-20.
Sitat fra: Vollis47 på torsdag 09. desember 2021, klokken 09:35
For sameiet vårt fører endringen til en mangedobling av nettleien da vi dessverre har perioder med økt effektuttak på grunn av varmekabler for is og snøsmelting i inngangspartiet og også pga elbillading.
For elbillading vil dere komme gunstigere ut, i hvertfall hvis dere justerer ned topp-effekt. Varmekabler vil derimot kunne øke nettleien hvis dette er ting som slår inn for fullt i en periode på 1-2 timer, for så å være avslått lenge.
Sitat fra: Vollis47 på torsdag 09. desember 2021, klokken 09:35
For sameiet vårt fører endringen til en mangedobling av nettleien da vi dessverre har perioder med økt effektuttak på grunn av varmekabler for is og snøsmelting i inngangspartiet og også pga elbillading.
Dere kan for eksempel få satt timer på varmekablene, som kun går maks en halvtime per klokketime, og er helt av i peakene dere har ellers (f.eks. 07-09 og 16-18), så har dere iallfall jevnet det ut så godt dere kan.
Sitat fra: cra på torsdag 09. desember 2021, klokken 09:56
Er det forresten definert om dette er snakk om klokketimer, eller er det "60 sammenhengende minutter"? (Tenker da på om det er mulig å styre store trekk før/etter klokkeslett, f.eks. induksjonsovn fordelt før/etter kl 18 for å fordele høyt trekk på to ulike timer.
Hvis du for eksempel har Tibber så ser du at alt timesavregnes på hele klokketimer.
I går kosa eg meg med å lage eit Python-program som rekna ut nettleiga vår etter ny modell, basert på forbruksdata frå Elhub og prisar frå BKK. For november viste utrekninga at nettleiga hadde blitt 1301,94 kr, mens den rekninga eg fekk frå BKK (etter gamal modell) er på 1307,01 kr. Altså minimal forskjell.
Vi har to elbilar, og ved å utsette ladestart til etter kl. 22.00 så kunne vi fått nettleiga noko meir ned. Eg trur ikkje elbileigarar har noko å frykte med den nye nettleigemodellen.
Sitat fra: arnkl på torsdag 09. desember 2021, klokken 13:27
I går kosa eg meg med å lage eit Python-program som rekna ut nettleiga vår etter ny modell, basert på forbruksdata frå Elhub og prisar frå BKK. For november viste utrekninga at nettleiga hadde blitt 1301,94 kr, mens den rekninga eg fekk frå BKK (etter gamal modell) er på 1307,01 kr. Altså minimal forskjell.
Vi har to elbilar, og ved å utsette ladestart til etter kl. 22.00 så kunne vi fått nettleiga noko meir ned. Eg trur ikkje elbileigarar har noko å frykte med den nye nettleigemodellen.
Enig i st det neppe blir noe problem for de som bor i enebolig, men for sameier og borettslag blir det en betydelig økning.
Sitat fra: arnkl på torsdag 09. desember 2021, klokken 13:27
Vi har to elbilar, og ved å utsette ladestart til etter kl. 22.00 så kunne vi fått nettleiga noko meir ned. Eg trur ikkje elbileigarar har noko å frykte med den nye nettleigemodellen.
Tja, det kommer jo an på kjørelengde. Vi kjører ca 60k km fordelt på to biler i løpet av året. Mye mere om vinteren enn sommerhalvåret, siden det da sykles / gåes på rulleski til jobb. Så vi må ihvertfall opp i 5-10kW effekt for å få ladet nok. På helgeturene til hytta skal det lades fort 100kWh på under to dager. Tviler på at det blir billigere.
Sitat fra: Vollis47 på torsdag 09. desember 2021, klokken 14:00
Enig i st det neppe blir noe problem for de som bor i enebolig, men for sameier og borettslag blir det en betydelig økning.
Nei
Som jeg har vist i tråden for borettslag og sameier, vil de komme betydelig bedre ut. https://elbilforum.no/index.php?topic=58742.0 Svarer deg derfor der, siden denne delen av forumet er for "enebolig".
Men i mine øyne er det uheldig å bruke feil benevning. Volt Ampere, Watt osv er diffuse størrelser for mange, da bli det ikke enklere om en bruker feil benevning, da bidrar en til økt forvirring.
Når en nettlevarandør i den «forklarende» teksten skriver «hvor mange kilowatt du bruker i en time», så øker det forvirringen når nær ingenting innen elektro måles i kW/h.
Det er også dem som forstår 5-10 kW slik at en ikke et eneste sekund kan overskride 10 kW, det fordi det er faktisk kW de skriver.
Sitat fra: turfsurf på torsdag 09. desember 2021, klokken 06:18
Sitat fra: Oddaa på onsdag 08. desember 2021, klokken 23:04
Sitat fra: KjellG på onsdag 08. desember 2021, klokken 22:54
I tillegg i forklarende tekst, skriver €lvia «kilowatt per time» mao kW/h, men dette er enn benevning som knapt finnes innen elektrofaget.
Usikker på om dette rotet betyr så mye for folk flest sin forståelse. Men enig i at kWh/h er den mest presise benevningen.
Det er jo høyeste snitteffekt det er snakk om. Synes kW/h er fullt forståelig. Plotter du effekten i en graf og gjennomsnittet bikker over ett av trinnene så blir det dyrere.
Med kW/h kan en skrive kJoule/sekund/time, eller energi per sekund per time. Dette er en brudden brøk og en kan forenkle til kJ/s^2. Hva menes med energi per sekund i annen potens?
Det som nettselskapet mener er gjennomsnittlig energiuttak per time. Benevningen for det kan være kWh/h, men ikke kW/h. Tabellen bruker forøvrig kW som er energi pr sekund. En kunne innført et nytt ord - timeseffekt, med benevning kWh/h. Timeseffekt synes å være et brukbart ord, i tale glattere enn kilowattimer per time, men finnes knapt via Google.
Det finnest allereie eit gidt ord; "gjennomsnittseffekt", og endå betre på nynorsk; "snitteffekt" :-)
For nettleiga er det underforstått at dette gjeld pr klokketime så det kunne rettnok vore med i begrepet.
Desverre egnar ikkje aritmetisk gjennomsnitt seg så godt for mobiltelefontastatur, men det skulle vel skrives som "kW strek", dvs med strek _over_ kW.
Sent fra min SM-G991B via Tapatalk