Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Mitsubishi i-Miev / Citroen C-Zero / Peugeot iOn => Emne startet av: Elbil fundamentalist på fre 10. aug 2012, kl. 12:13
Ser ut til at motivasjonen har fått seg en knekk i PSA konsernet (igjen) :-[
"Nå melder PSA og Mitsubishi at produksjonen av de to franske utgavene av bilen stoppes. I første halvår i år ble det solgt 935 C-Zero og 852 iOns i hele Europa."
http://www.side3.no/article3448446.ece (http://www.side3.no/article3448446.ece)
Kan jo skrive det samme her som jeg kommenterte på Nettavisen:
"Har en iOn jeg. Fin bil. Bringer meg til og fra jobb hver dag uten de minste problemer... Om artikkelen er ikke den så veldig etterrettelig. Det har ikke vært produsert CZero/iOn siden oktober 2011 (s.k. 2012 modell som er teknisk lik iMiev 2011). De som selges i Norge nå er overskuddslagre fra resten av Europa hvor elbiler generelt selger dårlig siden de ikke har de samme incentivene som i Norge. Produksjon av iOn/CZero 2013 starter i september for levering i oktober/november."
Kilde: BOS Skøyen
;-D Hans
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,5273.msg53441.html#msg53441 (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,5273.msg53441.html#msg53441)
Er glad jeg gikk for originalen jeg...
Min første tanke er at dette er positivt 8)
FORDI: Salget er ikke null og det eksisterende salget vil derfor gå til iMIEV isteden
med økt omsetning som resultat og da kanskje også reduksjon i kostnadene med
prisreduksjon for oss forbrukere ?
Kanskje en "Happy Ending" for oss som drømmer om en helt egen El-Bil ved trappa ?
På kort sikt betyr det mindre konkurranse og det er jo ikke så bra.
Uten konkurransen fra Leaf ville nok fortsatt trillingene kostet 250.000,-
Problemet frem til 2014 (når flere merker kommer på markedet), er at Nissan og Mitsubishi får et duopol (i-Miev til ~200.000,- og Leaf til ~280.000,-).
Prisene i USA indikerer at Nissan har bedre marginer i Norge enn antatt, men jeg tror ikke vi ser en prisreduksjon før tidligst 2014 på Leaf.
Thomas
Sitat fra: Thomas Parsli på fre 10. aug 2012, kl. 13:33
På kort sikt betyr det mindre konkurranse og det er jo ikke så bra.
Uten konkurransen fra Leaf ville nok fortsatt trillingene kostet 250.000,-
Thomas
Les det jeg skriver i mitt første innlegg. iMiev/iOn/CZero produseres ved den samme linja, men ikke samtidig. iMiev har prioritet. Ifølge BOS Skøyen får de ikke nye iOn'er av 2013 modell før i oktober/november. Disse skal produseres etter at Mitsu er ferdig med sin kvote for året. De de selger nå er "rester" som har stått usolgt rundt om i Europa. Derfor de gode prisene.
;-D Hans
Det triste er jo at elbiler ikke blir kjøpt i Europa. En elbilprodusent kan ikke basere seg på et salg i anderledeslandet Norge alene. De krever volum i produksjonen og salget.
Dette gjelder jo ikke bare trillingbilene, men også LEAF, som omtrent ikke blir solgt utenfor lille Norge. Når salget går så tregt i dag, hvordan kan de satse på fremtidige elbiler? Det er skremmende og trist å tenke hvilken fremtid elbilen kanskje har...
Avgiftsnivået er det lite å gjøre med, men hva med de andre godene på elbiler vi har i Norge? Kollektivfelt og gratis parkering burde jo være mulig som gulrot i endel byer/land... Dessuten kan man innføre krav om et visst antall % av bilene skal være nullutslipp, men da kommer jo både fagforening og bilprodusentene til å steile...
Lars
Det som også er trist er at Europa bare er en dott på globusen. Men får vi opp salget i europa hjelper det jo på "lokalmiljøet"
Sånn apropos: Når kommer det utslippskrav til biler som beveger seg i sentrumsområder i Norge? Dette er vanlig i i Europa er det ikke?
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fre 10. aug 2012, kl. 15:24
Dette gjelder jo ikke bare trillingbilene, men også LEAF, som omtrent ikke blir solgt utenfor lille Norge. Når salget går så tregt i dag, hvordan kan de satse på fremtidige elbiler? Det er skremmende og trist å tenke hvilken fremtid elbilen kanskje har...
Hvordan kan du si det, Nissan selger jo alle de klarer å produsere (20k i året) ? Når fabrikkene i USA og UK er operative så får vi bedre se hvor stor etterspørselen er. Men da går nok prisene også ned.
Sitat fra: hkaspenberg på fre 10. aug 2012, kl. 12:25
De som selges i Norge nå er overskuddslagre fra resten av Europa hvor elbiler generelt selger dårlig siden de ikke har de samme incentivene som i Norge.
Det er ikke slik at det mangler incentiver for elbiler i andre land, det er vel rett og slett slik at avgiftssystemet på fossilbiler i de fleste andre land ikke er så spinnvill som i Norge og Danmark.
Til sammenligning, brukte Ford Mondeo fordi svensk web veldig lik norsk:
Billigste Mondeo:
Norge: 1.6TSCD 115HK 302.000 inkl avgift på 80'
Pris i Sverige: 227.000 (omregnet 201.000NOK)
Dyr Mondeo:
2.0SCTI Titanium 200HK: 460.000 inkl avgift på 226' (!)
Pris i Sverige: 273.000 (omregnet 242.000NOK)
Og da blir det litt "hvem i alle dager vil kjøpe en Leaf eller Trilling..
Leaf koster 292.000 NOK i sverige, I.Miev merkverdig nok 322.000NOK
Du skal være over snittet interessert i miljø for å betale 50.000 MER for en trilling i forhold til en 200HK mondeo med automat...
De andre fordelene da:
Kjøre i kollektivfeltet?
tja, hvilke andre byer har både kollektivfelt OG tilnærmet samme køproblematikk som Oslo? Det er ikke mange!
Andre goder som billig årsavgift og gratis parkering er strengt tatt bare en "pølse i slaktetiden" og er helt uinteressant - gud vet om en gang det ER årsavgift i frankrike...?
Merkverdig nok så ser det ut som om den særnorske avgiftspolitikken kommer brått på alle verdens bilprodusenter som skal lage elbil..? Men, det kan være at fabrikkene spør på feil måte: "Hvilke incentiver er det for elbiler i ditt land". Trolig har veldig mange land "no taxes". Så glemmer de å sjekke "hva skulle avgiftsnivået vært om denne hadde hatt 150HK diesel" i forhold?"
emagic
Sitat fra: emagic på fre 10. aug 2012, kl. 19:11
Kjøre i kollektivfeltet?
tja, hvilke andre byer har både kollektivfelt OG tilnærmet samme køproblematikk som Oslo? Det er ikke mange!
Andre goder som billig årsavgift og gratis parkering er strengt tatt bare en "pølse i slaktetiden" og er helt uinteressant - gud vet om en gang det ER årsavgift i frankrike...?
Merkverdig nok så ser det ut som om den særnorske avgiftspolitikken kommer brått på alle verdens bilprodusenter som skal lage elbil..? Men, det kan være at fabrikkene spør på feil måte: "Hvilke incentiver er det for elbiler i ditt land". Trolig har veldig mange land "no taxes". Så glemmer de å sjekke "hva skulle avgiftsnivået vært om denne hadde hatt 150HK diesel" i forhold?"
emagic
Jeg vil tippe at mange byer i Europa har minst like stor køproblematikk som Oslo, og har kollektivfelt. London, Edinburgh, Paris, osv.
Årsavgift i Storbritannia er opptil GBP 475, som er over NOK 4000, som er dyrere enn i Norge.
Og hvis du sjekker hva du må betale for gateparkering i London og Paris så tipper jeg at gratis parkering er et kjempeinitiativ!
Sitat fra: emagic på fre 10. aug 2012, kl. 19:11
Sitat fra: hkaspenberg på fre 10. aug 2012, kl. 12:25
De som selges i Norge nå er overskuddslagre fra resten av Europa hvor elbiler generelt selger dårlig siden de ikke har de samme incentivene som i Norge.
Det er ikke slik at det mangler incentiver for elbiler i andre land, det er vel rett og slett slik at avgiftssystemet på fossilbiler i de fleste andre land ikke er så spinnvill som i Norge og Danmark.
Til sammenligning, brukte Ford Mondeo fordi svensk web veldig lik norsk:
Billigste Mondeo:
Norge: 1.6TSCD 115HK 302.000 inkl avgift på 80'
Pris i Sverige: 227.000 (omregnet 201.000NOK)
Dyr Mondeo:
2.0SCTI Titanium 200HK: 460.000 inkl avgift på 226' (!)
Pris i Sverige: 273.000 (omregnet 242.000NOK)
Og da blir det litt "hvem i alle dager vil kjøpe en Leaf eller Trilling..
Leaf koster 292.000 NOK i sverige, I.Miev merkverdig nok 322.000NOK
Du skal være over snittet interessert i miljø for å betale 50.000 MER for en trilling i forhold til en 200HK mondeo med automat...
Så... det du sier er at det ER slik at det mangler incentiver for elbil i andre land. Det er i hvertfall de du forklarer her.
Sitat fra: Kris på fre 10. aug 2012, kl. 21:34
Så... det du sier er at det ER slik at det mangler incentiver for elbil i andre land. Det er i hvertfall de du forklarer her.
Nix, det står på websidene til Nissan.se at den svenske stat subsidierer bilen med 40.000
Problemet er nok at produksjonskosten på en Leaf er vesentlig høyere enn 'på en tilsvarende bensinbil, og i eksempelvis sverige så er det så vidt jeg erindrer bare moms på nye biler, lite andre avgifter. Dette gjør at en dyrprodusert elbil kommer veldig skjevt ut i sverige i forhold til i norge, der avgiftene ofte dobler prisen fra kaia til kunden.
Hva skulle vært elbilincentivet i sverige?
emagic
Sitat fra: Rio på fre 10. aug 2012, kl. 19:24
Sitat fra: emagic på fre 10. aug 2012, kl. 19:11
Kjøre i kollektivfeltet?
tja, hvilke andre byer har både kollektivfelt OG tilnærmet samme køproblematikk som Oslo? Det er ikke mange!
Andre goder som billig årsavgift og gratis parkering er strengt tatt bare en "pølse i slaktetiden" og er helt uinteressant - gud vet om en gang det ER årsavgift i frankrike...?
Merkverdig nok så ser det ut som om den særnorske avgiftspolitikken kommer brått på alle verdens bilprodusenter som skal lage elbil..? Men, det kan være at fabrikkene spør på feil måte: "Hvilke incentiver er det for elbiler i ditt land". Trolig har veldig mange land "no taxes". Så glemmer de å sjekke "hva skulle avgiftsnivået vært om denne hadde hatt 150HK diesel" i forhold?"
emagic
Jeg vil tippe at mange byer i Europa har minst like stor køproblematikk som Oslo, og har kollektivfelt. London, Edinburgh, Paris, osv.
Årsavgift i Storbritannia er opptil GBP 475, som er over NOK 4000, som er dyrere enn i Norge.
Og hvis du sjekker hva du må betale for gateparkering i London og Paris så tipper jeg at gratis parkering er et kjempeinitiativ!
Nå har jeg ikke vært i Edinburgh, men både London og Paris har ekstremt velfungerende "masse-kollektivtransport".
Denne var artig!!
http://legacy.london.gov.uk/electricvehicles/docs/Electric%20Vehicles%20in%20Bus%20Lanes.pdf (http://legacy.london.gov.uk/electricvehicles/docs/Electric%20Vehicles%20in%20Bus%20Lanes.pdf)
En sammenligning mellom London og Oslo!!!
"London's bus fleet is 13 times larger than Oslo's. The bus lane network in Oslo is
more continuous than London and lanes are mostly located on intercity freeways and
managed by the equivalent of the UK highways agency. The purpose of bus lanes in
Oslo is to provide access from neighbouring regions into Oslo whereas in London bus
priority measures are implemented on urban roads to facilitate reliable services into
busy areas. Figures 2 & 3 provide a strategic comparison of the bus priority networks. "
fant den nå nettopp, må leses i morgen :-)
emagic
Intensiver i andre land:
USA: Skattereduksjon på opptil $7500 (http://www.fueleconomy.gov/feg/taxevb.shtml (http://www.fueleconomy.gov/feg/taxevb.shtml))
Canada: $5000 - $8000 ved kjøp (http://www.mto.gov.on.ca/english/dandv/vehicle/electric/electric-vehicles.shtml (http://www.mto.gov.on.ca/english/dandv/vehicle/electric/electric-vehicles.shtml))
Tyskland: Ingen! (http://www.automotiveit.com/germany-opposes-incentives-for-electric-vehicles/news/id-002805 (http://www.automotiveit.com/germany-opposes-incentives-for-electric-vehicles/news/id-002805))
Frankrike: €7000 i øko-bonus (http://www.developpement-durable.gouv.fr/Bonus-Malus-2012,2041 (http://www.developpement-durable.gouv.fr/Bonus-Malus-2012,2041))
Danmark: Gratis parkering i store byer, avgiftsfritak (http://www.altinget.dk/artikel/vejen-banet-for-flere-el-biler (http://www.altinget.dk/artikel/vejen-banet-for-flere-el-biler))
Flere land kan finnes via denne søkemotoren: http://www.teslamotors.com/goelectric/incentives/
Sitat fra: emagic på lør 11. aug 2012, kl. 00:18
Nå har jeg ikke vært i Edinburgh, men både London og Paris har ekstremt velfungerende "masse-kollektivtransport".
Denne var artig!!
http://legacy.london.gov.uk/electricvehicles/docs/Electric%20Vehicles%20in%20Bus%20Lanes.pdf (http://legacy.london.gov.uk/electricvehicles/docs/Electric%20Vehicles%20in%20Bus%20Lanes.pdf)
En sammenligning mellom London og Oslo!!!
"London's bus fleet is 13 times larger than Oslo's. The bus lane network in Oslo is
more continuous than London and lanes are mostly located on intercity freeways and
managed by the equivalent of the UK highways agency. The purpose of bus lanes in
Oslo is to provide access from neighbouring regions into Oslo whereas in London bus
priority measures are implemented on urban roads to facilitate reliable services into
busy areas. Figures 2 & 3 provide a strategic comparison of the bus priority networks. "
fant den nå nettopp, må leses i morgen :-)
emagic
Ja, den var interessant, og mye god informasjon.
Jeg synes dog den var litt "rask" noen ganger - f. eks. så vil fotgjengere bli vant med elbiler (og de lager jo lyd), samt at London nok kan lage langt flere bussfelt.
Husk også at bompenger for å kjøre inn med ikke-elbiler til London er ca 70 kr (etter det jeg husker) og de vurderte om det skulle være 250 kr per dag!
Sørgelige nyheter fra Europa : http://e24.no/bil/elendig-elbilsalg-i-europa/20263285
Tror ikke vi får se noen 2013 modeller fra Peugeot og Citroen. :(
Synes dette er en agurk-"nyhet". Europa vil helst ikke tilrettelegge for elbil. For trege europeiske bilprodusenter vil ikke tilrettelegge for at erkerivalen Japan skal kunne spasere rett inn og ta elbilmarkedet (chademo, trillingene, Leaf..). Ergo kan man ikke forvente noe salg av elbiler der heller.
Les "overskriften",PSA har ikke laget en eneste i-Miev. Det er en "Japan-bil.
Spørsmålet som må stilles er jo egentlig hvorfor Ion og C-Zero i det hele tatt ble lansert? Det er jo en Japanbil med franske logoer, the rest are details. Hvis europeisk bilindustri frykter Japan, hvorfor flørte med fienden?
Det er ikke Japan som bilfabrikantene frykter men Korea og sikkert Kina om noen år
Jeg tror noe av problemet ligger i stylingen på trillingene. De har ikke brukt nok ressurser på å få dem til å skille seg visuelt. Dermed oppfatter de fleste bilene som like, og knytter dem ikke til PSA-merkenavnene. Dette oppfattes som litt utydelig. Fordi Mitsubishi har produsert bilen, til og med som bensinbil i flere år, og helt klart markedsført den mest er det det merke folk knytter til trillingene. Det har rett og slett vært en markedsføringstabbe av PSA, i utgangspunktet gjort for å spare penger. De burde nok gjort som bilindustrien pleier, og utformet karosseri og interiør forskjellig.
hovedproblemet ligger i at ingen andre land har like billig strøm og har lagt både infrastruktur og elbilfordeler tilrette som norge og spesiell rund/i oslo, samt at elbilene er grisedyre fortsatt relativ sett.
Sitat fra: Kris på tor 16. aug 2012, kl. 10:17
Jeg tror noe av problemet ligger i stylingen på trillingene. De har ikke brukt nok ressurser på å få dem til å skille seg visuelt. Dermed oppfatter de fleste bilene som like, og knytter dem ikke til PSA-merkenavnene. Dette oppfattes som litt utydelig. Fordi Mitsubishi har produsert bilen, til og med som bensinbil i flere år, og helt klart markedsført den mest er det det merke folk knytter til trillingene.
Motorforum sentralt ønsker jo også at vi ikke skal si trillingene, men "MiEV og tvillingene" — eller var det tullingene?
PSA har jo hatt og har samarbeid med Mitsubishi på andre bilmodeller, blant annet Outlander, som heter Peu 4007 og Citroen C Crosser, men der bidrar de med sine egne motorer. PSA taper voldsom med € pga finanskrisen og lavere bilsalg. Må si opp over 8000 var det vel. Da kommer nok elbiler langt nede på prioriteringslista. Enig med at de burde satse mer på egen design og merkenavn. Med et hjemmemarked på over 60 milloner og € 7000 i økobonus burde det være mulig å selge flere biler. Burde elektrifisert en av fossil modellene sine. F.eks en"308 Electric" burde bli en god konkurent til Leaf. ;) Enig med Kris, tror han har helt rett.
Ikke glem at PSA har lang erfaring med nettopp elektrifiserte fossilbiler (P106, Partner, Saxxo og Berlingo)!
De hadde den gang en omfattende avtale med EDF (alle de blå Saxxoene kommer fra EDF) -og tegnet så sent som 2008 en utviklingsavtale med samme selskap: http://press.edf.com/press-releases/all-press-releases/2008/edf-and-psa-peugeot-citroen-partner-to-support-development-of-electric-vehicles-and-plug-in-hybrids-42979.html
Thomas
Mitsubishi er en dverg på det europeiske bilmarkedet (Norge det beste landet) med promiller av markedsandel.
PSA-gruppa er til sammenligning en betydelig aktør med voldsom markedskraft. Til tross for katastrofale tider for dem, er Peugeot/Citroën fortsatt større en Volkswagen aleine, men solid slått av VW Group da. Likevel suveren sølvmedalje i den europeiske konkurransen om markedsandeler for bilprodusenter.
Mitsubishi trodde, og noe sikkert PSA også var enig i, at nettopp PSA - særlig med hjemmemarkedet Frankrike som skulle bli så elektrisk, ville bane veien for i-MiEV. Derfor den ikke ubeskjedne avtalen om 100.000 elbiler til PSA.
For et par år siden kunne ikke PSA bidra så mye med elektrisk gjennombruddsteknologi, bare bitre erfaringer. Så da ble det teknologene i Mitsubishi som rula etter å ha pusla med i-MiEV og litiumteknologi i et tiår.
Smart avtale synes jeg. Bare så synd at PSA ikke klarer sin del av jobben. For elbilen i-MiEV med søsken er det liten grunn til å klage på!
Gadd vite om Bertel/Citroen vil fortsette å ta inn 2011(=12) lagerbiler fra EU ? blir vanskelig å selge de som 13 modeller ? Hvis det finnes flere slike da, det vet jeg ikke.