Skrevet av: Vollis47 på fre 18. jun 2021, kl. 12:52
Skrevet av: cra på fre 18. jun 2021, kl. 13:32
At de andre bilprodusentene ikke ser dette (eller velger å ikke gjøre noe med det) er ganske utrolig.
Skrevet av: elektrolux på fre 18. jun 2021, kl. 19:28
Utenkelig å prøve noe lignende med et annet bilmerke.
Skrevet av: Ingeniøren på fre 18. jun 2021, kl. 20:45
Skrevet av: turfsurf på fre 18. jun 2021, kl. 22:05
Sitat fra: Ingeniøren på fre 18. jun 2021, kl. 20:45Prøv det med en familie på fem. Flybilletter for fem voksne + leiebil for to uker. Type stor bil.
Kjøre til Italia i bil var vel no man gjorde på 70 tallet en gang. I dag koster jo fly nesten ingen ting...
Edit: I tillegg er det jo bare pes å fly, og så er det ekstremt forurensende. Nei, da foretrekker jeg å kjøre nedover og oppleve enten nye eller stoppe på kjente og kjære steder på vei nedover. Får mye mere ut av ferien på det viset.
Skrevet av: DeepFu på fre 18. jun 2021, kl. 22:58
Sitat fra: Ingeniøren på fre 18. jun 2021, kl. 20:45Tesla og telt til Italia er bare kos. Har seinferie i år og håpet er tent...
Kjøre til Italia i bil var vel no man gjorde på 70 tallet en gang. I dag koster jo fly nesten ingen ting...
Skrevet av: elektro på lør 19. jun 2021, kl. 08:02
Tesla er nemlig ikke for alle. Per i dag er det under 10% av nybilkjøpere i et modent elbilmarked som Norge, som velger Tesla. (Det er lett å glemme, siden de tar veldig mye mer plass i media og i fora som dette.) Å fortsatt sponse denne produsenten, og straffe alle andre som lager elbiler og bygger ladenettverk, gir ingen mening. Det gir bare et dårligere tilbud til forbrukerne.
Både Ionity og Electrify America vokser vel raskere enn Teslas Superchargernettverk noen gang har gjort? Helt håpløst er det i alle fall ikke. I tillegg kommer jo en drøss med andre aktører. Problemet er at markedet ikke er regulert, sånn at det er et virvar av installasjoner, prismodeller, apper, brikker og abonnementer. Og altså et stort, privat nettverk på toppen. Jeg ser tyske myndigheters utspill som et steg i riktig retning for å regulere dette.
Å hurtiglade må bli like enkelt som å fylle bensin- eller diesel. Hvis den største bensinstasjonkjeden hadde vært forbeholdt ett bilmerke, hadde det vært veldig negativt for forbrukerne. At alle bilmerker har sine egne stasjoner er heller ikke fremtiden. I den grad fossilbiler har en fremtid. Det tror jeg alle er enige i. Hvorfor skal det være annerledes med hurtigladere? Som i tillegg er mer plasskrevende, og må integreres med vår felles infrastruktur, strømnettet, på en hel annen måte.
Skrevet av: turfsurf på lør 19. jun 2021, kl. 08:29
Sitat fra: elektro på lør 19. jun 2021, kl. 08:02Nå tuller du vel. Ionity har enda ikke gjort det de lovde å gjøre, nemlig 400 lokasjoner innen 2020. De er på 353 nå. Det siste drøye halve året har de kun åpnet 53 nye.
Både Ionity og Electrify America vokser vel raskere enn Teslas Superchargernettverk noen gang har gjort?
Tesla åpnet derimot over 400 lokasjoner i 2020 alene, og har akselerert utbyggingen i 2021. Tar man med at de og har mange flere ladestolper pr lokasjon så blir det jo bare latterlig.
Og å dra frem Ionity når man snakker om åpne nettverk blir bare feil. De har en de-facto lockout gjennom sin prispolitikk, som ikke gjør de noe som helst bedre enn Tesla. Dette til tross for at de har mottatt enorme summer i støtte fra EU.
Ellers er jeg dog enig i at Tesla sin modell ikke er skalerbar og at nettverket deres vil åpne før eller senere. Men når tiden er inne for det er vanskelig å si.
Ionity derimot synes jeg det er skammelig at får drive på som de gjør. Den støtten de har fått skulle vært trukket tilbake, eller de skulle vært pålagt å ha lik prispolitikk for alle.
Skrevet av: hELgenen på lør 19. jun 2021, kl. 09:09
Nei - dette minner meg om tidlig mobilkaos -
Skrevet av: Rosstopher på lør 19. jun 2021, kl. 10:28
Skrevet av: hELgenen på lør 19. jun 2021, kl. 10:56
Sitat fra: Rosstopher på lør 19. jun 2021, kl. 10:28
Husk at dersom Tesla sitt nettverk åpnes vil det også høyst sannsynlig ha forskjellige priser for forskjellige merker da alle Tesla-eiere har betalt når de kjøpte bilen, mens alle andre ikke har det. Det hadde vært en stor grunn til å ikke kjøpe Tesla dersom du fikk vite at du er med å betale for et ladenettverk som alle andre slipper å betale for.
Forstår at her må man ha ulik prisstruktur fordi noen allerede har betalt inn penger til dette nettverket - det lå som en forutsetning for at man kanskje kjøpte bilen. Men i likhet med all annen infrastruktur så kan man regulere tilgangen - f.eks når f.eks altibox graver ned fiber langs veien så må de etter en viss tid slippe til andre tilbydere på deres fiber. Det samme gjelder mobilnettet osv osv. Ionity,Mer osv kan inngå avtale med Tesla slik at Tesla sine kunder får en egen pris på deres ladere også. Her kan en se for seg mange ulike løsninger - men en enkel betalingsløsning må også inn. En jungel av ulike priser sammen med ulike betalingsløsninger er heller ingen tjent med. Jeg tror dette vil gå seg til og EU vil garantert gå inn og regulere før eller siden dersom man ikke får orden på dette nå som elbilene blir mer vanlig i Europa. EU er tradisjonelt mer reguleringsvillig enn feks myndighetene i USA. Men kanskje Biden vil ta noen grep i USA også slik at en reellt sett får folk til å velge elbiler foran fossiler der også.
Skrevet av: turfsurf på lør 19. jun 2021, kl. 12:15
Sitat fra: Rosstopher på lør 19. jun 2021, kl. 10:28Ja, og det hadde vært greit.
Husk at dersom Tesla sitt nettverk åpnes vil det også høyst sannsynlig ha forskjellige priser for forskjellige merker da alle Tesla-eiere har betalt når de kjøpte bilen, mens alle andre ikke har det.
Problemet mitt med Ionity er at ikke alle kan tegne abonnement der som gir fordelaktige priser. Det er ikke ett allment tilgjengelig abonnement, selv om de er delvis finansiert av EU.
Skrevet av: elektro på lør 19. jun 2021, kl. 15:51
Sitat fra: turfsurf på lør 19. jun 2021, kl. 08:29Sitat fra: elektro på lør 19. jun 2021, kl. 08:02Nå tuller du vel. Ionity har enda ikke gjort det de lovde å gjøre, nemlig 400 lokasjoner innen 2020. De er på 353 nå. Det siste drøye halve året har de kun åpnet 53 nye.
Både Ionity og Electrify America vokser vel raskere enn Teslas Superchargernettverk noen gang har gjort?
Tesla åpnet derimot over 400 lokasjoner i 2020 alene, og har akselerert utbyggingen i 2021. Tar man med at de og har mange flere ladestolper pr lokasjon så blir det jo bare latterlig.
Og å dra frem Ionity når man snakker om åpne nettverk blir bare feil. De har en de-facto lockout gjennom sin prispolitikk, som ikke gjør de noe som helst bedre enn Tesla. Dette til tross for at de har mottatt enorme summer i støtte fra EU.
Ellers er jeg dog enig i at Tesla sin modell ikke er skalerbar og at nettverket deres vil åpne før eller senere. Men når tiden er inne for det er vanskelig å si.
Ionity derimot synes jeg det er skammelig at får drive på som de gjør. Den støtten de har fått skulle vært trukket tilbake, eller de skulle vært pålagt å ha lik prispolitikk for alle.
Nå var det et spørsmålstegn etter mitt utsagn om vekst. :) Dette var heller ikke mitt hovedpoeng, men jeg tuller ikke. Du blander vel antall ladere globalt og i Europa.
Ionity har brukt tre og et halvt år på å bygge 387 lokasjoner i Europa. Tesla brukte nesten fem år på samme øvelse, uten Covid-19. Etter snart åtte år har Tesla 641 lokasjoner i Europa.
Electrify America har åpnet 600 lokasjoner i USA tre år etter at de åpnet den første og er i rute til å nå 800 i god tid før det har gått fire år. Der har Tesla riktig nok åpnet sin lokasjon nummer 1200, men det tok åtte og et halvt år.
Nå er det ikke meningen noen av disse to skal betjene markedet alene. Det finnes andre, betydelige aktører på begge sider av dammen. Og sikkert i Kina. På samme måte som Ionity på ingen måte er dominerende i Norge. Grunnen til at jeg trakk frem disse, var at situasjonen stadig beskrives som helt håpløs for alle andre enn Tesla og at de tradisjonelle bilprodusentene med tyskerne i spissen beskrives som ufattelig sendrektige. Ja, det er noen utfordringer knyttet til konkurranse, prisstruktur og brukervennlighet. Og med å knytte alt dette sammen til ett nettverk. Men private ladenettverk er i alle fall ikke fremtiden, selv om det var nødvendig for å komme gang. Så per i dag er Tesla faktisk den som er lengst unna å tilby en løsning på problemet, sånn som jeg ser det. Satt på spissen.
Jeg er helt enig i at abonnementer er noe fandenskap, som burde vært forbudt. Det eneste som er verre er å bygge stasjoner som de fleste ikke har tilgang til i det hele tatt. I en ideell verden synes jeg både Ionity- og Tesla Supercharger skulle kostet 10 kroner per minutt og vært åpen for alle uten noe kundeforhold. Eller vært priset dynamisk etter trafikk- og kapasitet i strømnettet.
At det er lockout å ta 8 kr/kWt er jeg ikke enig i. Om en Volvo trenger 30 kWt på Ionity Alvdal for å kjøre Trondheim-Oslo, og det koster 240 kroner, ser jeg over hodet ikke problemet.
Og så er det det evige ekkoet om at Ionity fikk noen EU midler for å bygge ut ikke- lønnsomme lokasjoner da.. Bilprodusentene bak har jo i andre enden betalt flerfoldige ganger dette i direkte overføringer til Tesla. For å unngå bøter fra EU. Uten at Tesla tydeligvis føler på noen moralske forpliktelser av den grunn.
Skrevet av: turfsurf på lør 19. jun 2021, kl. 19:03
Sitat fra: elektro på lør 19. jun 2021, kl. 15:51Jeg sammenligner Tesla globalt mot Ionity globalt. Men så er jo antall lokasjoner ett dårlig mål. F.eks å planlegge med å lade på Ionity Dombås kan man jo bare glemme. Og hva om jeg vil lade på Ionity nord for Trondheim?
Nå var det et spørsmålstegn etter mitt utsagn om vekst. :) Dette var heller ikke mitt hovedpoeng, men jeg tuller ikke. Du blander vel antall ladere globalt og i Europa.
Ionity har brukt tre og et halvt år på å bygge 387 lokasjoner i Europa. Tesla brukte nesten fem år på samme øvelse, uten Covid-19. Etter snart åtte år har Tesla 641 lokasjoner i Europa.
Hvor lang tid det tok å bygge de første n antall ladestasjoner er jo uinteressant. Hva de bygger nå er jo det interessante. Ionity har bygd 53 stasjoner på åtte mnd, med få stolper pr lokasjon.
Skrevet av: RJK på lør 19. jun 2021, kl. 19:10
I mars hadde Tesla over 600 stasjoner med godt over 6000 ladere, altså et snitt på over 10 ladere per stasjon. Og det har kommet flere til siden denne artikkelen ble skrevet (se link under)
Ionity har til gjengjeld 346 aktive stasjoner, med et snitt på 6 ladere per sted.
https://www.autocar.co.uk/car-news/electric-cars/tesla-now-has-more-600-european-supercharger-sites (https://www.autocar.co.uk/car-news/electric-cars/tesla-now-has-more-600-european-supercharger-sites)
https://ionity.eu/ (https://ionity.eu/)
@Helgenen
Det er optimistisk å tro EU bare kan bestemme "hjemfallsrett" i ettertid, helt uten noen form for kompensasjon til Tesla for å åpne sine SuC-stasjoner. Men, om det gjøres slik jeg har skrevet i TU sitt forum om denne saken, så tror jeg det er mulig å få til noe som er en viss rettferdighet, og som gavner oss alle kunder, uansett elbil vi kjører, så lenge de kan lade på CCS:
SitatTesla har investert enorme summer i sitt SuC-nettverk, og kan ikke forventes å åpne dette uten en viss kompensasjon. Den kompensasjonen kan beregnes på følgende måte:
EU har jo allerede punget ut €39,1 millioner, eller tilsvarende ca 398 millioner NOK til Ionity for ladenettverket. Del denne summen på antall ladere som dette skulle gi i Europa, så ser man hvor mye hver lader i utgangspunktet ble sponset med.
Ta så den summen og gang med antall ladere Tesla har i Tyskland per nå, og betale Tesla den summen for å åpne opp de eksisterende SuC-laderne. Av den summen kan Tesla dekke de kostnader de får ved å bygge om laderne sine og å bygge en software-løsning som kan kommunisere med laderne.
Sørg samtidig for at Tesla får nødvendige tillatelser og arealer til å øke antall ladere med minst 10 %, kanskje så høyt som 20 %, for å kompensere Tesla-eierne for redusert tilgjengelighet til laderne de har vært med å finansiere. Disse skal selvsagt sponses med like stor sum som de eksisterende laderne.
Tesla må og gå med på å bruke resterende av støtten til å bygge nye SuC-stasjoner, gjerne i et 50/50-forhold der Tesla skyter inn den andre halvdelen. Tesla står selvsagt fritt til å bygge flere ladere enn dette, men da må de dekke de andre laderne selv, og de må og være åpent tilgjengelig for alle CCS-ladende elbiler.
Få dette ned i en gjensidig bindende avtale slik at man har svart på hvitt, i juridiske termer, både kompensasjonen og krav til åpning av alle eksisterende og fremtidige laderne til Tesla. Da har Tesla et godt incentiv for å åpne opp, uten å føle at de må ta hele løftet alene.
Enda bedre, EU skriver tilsvarende avtale, sammen med EØS-landene, Storbritannia og Sveits, samt andre europeiske land der de allerede har investert i ladere. Inkluder gjerne de laderne Tesla har planlagt bygget i 2021.
https://www.electrive.com/2019/04/25/ionity-secures-funding-for-europ-e-charging-network/ (https://www.electrive.com/2019/04/25/ionity-secures-funding-for-europ-e-charging-network/)
Skrevet av: hELgenen på lør 19. jun 2021, kl. 21:33
Like viktig som hvordan er NÅR det vil skje.............
Skrevet av: elektro på lør 19. jun 2021, kl. 22:38
Sitat fra: RJK på lør 19. jun 2021, kl. 19:10
Husk at Tesla som en liten bilprodusent har gjort dette helt alene, mens Ionity eies av flere av de største bilprodusentene i verden. Det skulle bare mangle at de ikke klarer å bygge ut mer enn Tesla når de i tillegg har fått €39,1 millioner i støtte fra EU. Og det er og viktig å se på hvor mange ladere det er per stasjon. Blir stor forskjell når Tesla har nesten dobbelt så mange stasjoner, og dessuten har masse flere ladere per stasjon.
I mars hadde Tesla over 600 stasjoner med godt over 6000 ladere, altså et snitt på over 10 ladere per stasjon. Og det har kommet flere til siden denne artikkelen ble skrevet (se link under)
Ionity har til gjengjeld 346 aktive stasjoner, med et snitt på 6 ladere per sted.
Nå skulle jeg gjerne sett at Ionity heller hadde hatt flere ladere per lokasjon med lavere effekt ved behov for deling. Men hvis man ser på totaleffekten de tilbyr, er de vel ikke like langt bak som tallene dine antyder? Og at stasjonene allerede tar bra unna når det er mye trafikk, er det ingen tvil om. Selv om det som sagt aldri har vært meningen at Ionity skal serve hele markedet alene.
Og er ikke lille Tesla et av verdens mest verdifulle selskaper da? Uten noe annet å tenke på enn elbiler på bilfronten. Skulle bare mangle at de bygget bra med ladere.
Angående de 39 millionene i EU-støtte til Ionity som dere gnager om; I følge Reuters fikk Tesla 2.000 milioner Euro av FSA og Fiat Chrysler (nå Stellantis) alene, mellom 2019 og 2021. Takket være EU. Bare i første kvartal i år fikk Tesla anslagsvis 450 millioner Euro av diverse bilprodusenter ifølge CNBC. Dakar lille Tesla... ;)
Jeg heier på Tesla jeg altså. Vi har alt å takke selskapet for når vi nå slipper å kjøre bensin og dieselbiler. Og kan begynne å snakke om å avvikle oljeindustrien, slik vi kjenner den. Men det er viktig å fortelle hele historien. Nå er det på tide med en opprydning i lademarkedet og det er ingen grunn til å særbehandle hverken den ene eller en andre.
- Lag en felles Europeisk autentiseringsløsning
- Åpne private nettverk
- Forby abonnementer
- Krev lik pris for alle kunder, uansett bil
- Ta betalt kun per minutt
Skrevet av: RJK på lør 19. jun 2021, kl. 23:19
Men det er et poeng at Tesla bygget ut når ingen andre bilprodusenter ville, og de gjorde det for egne (investorenes og kundenes) penger. Jeg har derfor forståelse for at Tesla ikke vil la de andre produsentene få høste fruktene av Tesla sin satsing uten å betale for det.
Det er også grunne for forslaget til løsning. Få støtte fra EU tilsvarende Ionity sin støtte, og sett klausul på at de pengene skal skytes tilbake inn i satsingen. Det tjener vi alle på, og da vil det og bli mer forståelse og aksept fra både Tesla og Tesla-eiere på en åpning.
Tallene for Ionity er fra Ionity selv, så om du mener de er ille for Ionity, så send kritikken den veien. Ca 350 stasjoner med et snitt på 6 ladere per stasjon gir altså 2100 ladere. Altså ca 1/3-del av hva Tesla har bygd.
Og det er faktisk et poeng at VW alene er mange ganger så store og rike som Tesla. Og de er ikke alene i eiergruppen til Ionity. Og da har vi kun sammenlignet tall for Europa. Hjelper lite å sammenligne børsverdi når man ikke samtidig ser på både omsetning og tilgjengelig kapital.
Legg også til at der VW AG kan nøye seg med å bygge om fabrikker og endre på andel elbiler vs icebiler, og de har flere merker som deler på kostnadene (Audi, VW, Skoda, Seat og Porsche, bare for å nevne de største) så må Tesla bygge nye fabrikker mens de utvider modellprogrammet sitt og skalerer opp produksjonen. Foreløpig har de bare 4 modeller til salgs, nå som de er i ferd med å produsere TMS og forhåpentligvis TMX igjen:
Skulle jeg tatt med tall fra andre land, så ville det sett langt styggere ut, selv når vi tar med den påtvungne utbyggingen VW AG måtte gjøre i USA som del av avtale med USA. Snakk om hestehandel der de måtte betale bot som i realiteten ga de en markedsdominans blant ikke-Tesla ladestasjoner.
Ja, du har rett at Ionity har mange 350 kW-ladere, dog en god del av laderne er bare 150 kW. Fremtidsrettet, og skulle gjerne sett at flere gjør det samme. Dog er det lite bruk for nå, da det kun er 3 biler foreløpig som støtter dette (Porsche Taycan, Audi E-Tron G og Ioniq 5), med 2 nye som kommer rett etter (Kia EV6 og Porsche Macan). Derfor er det foreløpig veldig få biler som faktisk rekker å fylle opp på fort halve tiden som de raskeste konkurrentene.
Skrevet av: turfsurf på søn 20. jun 2021, kl. 09:25
Sitat fra: elektro på lør 19. jun 2021, kl. 22:38Installert effekt er knakende likegyldig all den tid ingen biler kan nyttiggjøre seg den. Den raskest ladende bilen i dag lader med 270kW maks over kort tid. Tesla SuC v3 leverer 250kW.
Nå skulle jeg gjerne sett at Ionity heller hadde hatt flere ladere per lokasjon med lavere effekt ved behov for deling. Men hvis man ser på totaleffekten de tilbyr, er de vel ikke like langt bak som tallene dine antyder? Og at stasjonene allerede tar bra unna når det er mye trafikk, er det ingen tvil om. Selv om det som sagt aldri har vært meningen at Ionity skal serve hele markedet alene.
Og er ikke lille Tesla et av verdens mest verdifulle selskaper da? Uten noe annet å tenke på enn elbiler på bilfronten. Skulle bare mangle at de bygget bra med ladere.
Angående de 39 millionene i EU-støtte til Ionity som dere gnager om; I følge Reuters fikk Tesla 2.000 milioner Euro av FSA og Fiat Chrysler (nå Stellantis) alene, mellom 2019 og 2021. Takket være EU. Bare i første kvartal i år fikk Tesla anslagsvis 450 millioner Euro av diverse bilprodusenter ifølge CNBC. Dakar lille Tesla... ;)
Og hva Tesla er verdt på aksjemarkedet og hva de har av disponible midler er som du godt vet to forskjellige ting, selv om det ene kan utnyttes til å forbedre det andre.
At Tesla får inntekter fra andre bilfabrikanter fordi de har somlet med utvikling av elbiler er da på ingen måte sammelignbart med direkte overføringer fra EU. Hvor mye har ikke Ionity fått av bilfabrikantene? Stellantis & Co kunne jo heller spyttet penger i utvikling av elbiler i stedet for å prøve å bremse utviklingen.
Skrevet av: THE på søn 20. jun 2021, kl. 13:09
Skrevet av: Vollis47 på søn 20. jun 2021, kl. 18:46
Skrevet av: Rosstopher på søn 20. jun 2021, kl. 19:08
Sitat fra: Vollis47 på søn 20. jun 2021, kl. 18:46
Vil jo bli litt av et kaos på de fleste av Teslas ladeplasser, som er basert på at du rygger inntil og har ladekontakten på venstre bakskjerm. Ikke så mange andre elbiler som vil passe inn i dette systemet.
Nei, der vil det nok bli en del feilparkeringer, som igjen vil sperre Teslaer fra å kunne lade. Håper en eventuell åpning også medfører lengre kabler.
Skrevet av: Magnus Hansen på søn 20. jun 2021, kl. 20:19
Skrevet av: emurof på fre 25. jun 2021, kl. 09:57
Sitat fra: elektro på lør 19. jun 2021, kl. 08:02Tesla er nemlig ikke for alle. Per i dag er det under 10% av nybilkjøpere i et modent elbilmarked som Norge, som velger Tesla. (Det er lett å glemme, siden de tar veldig mye mer plass i media og i fora som dette.) Å fortsatt sponse denne produsenten, og straffe alle andre som lager elbiler og bygger ladenettverk, gir ingen mening. Det gir bare et dårligere tilbud til forbrukerne.
Hva mener du? Tesla blir da ikke sponset mer enn andre.
Og påstanden om at under 10% av nybilkjøperne velger Tesla blir trangsynt når vi vet at Norge får tildelt for få Model 3 i forhold til etterspørselen, og at Model Y snart er på vei.
SitatBåde Ionity og Electrify America vokser vel raskere enn Teslas Superchargernettverk noen gang har gjort?
Kilde?
Skrevet av: emurof på fre 25. jun 2021, kl. 10:05
Sitat fra: elektro på lør 19. jun 2021, kl. 22:38- Ta betalt kun per minutt
Nei, man skal betale for strømmen man faktisk bruker.
Skrevet av: cra på fre 25. jun 2021, kl. 10:25
Sitat fra: THE på søn 20. jun 2021, kl. 13:09
Kan jo f.eks. ha dynamisk oppstartspris også.
Det tror (og håper?) jeg egentlig ikke det blir noe av. Det blir jo håpløst for forbrukere å vite hva det vil koste, og det er jo ei suppe vi prøver å komme oss ut av. Med "vi" mener jeg da forbrukere/elbilister generelt.
Vi som kjører Tesla har det ekstremt enkelt på Tesla sine SC; ingen dikkedarer for å starte lading, og enkel prismodell slike jeg har forstått det? (Jeg er en av dem som har gratis SC, så jeg har ikke satt meg inn i prisingen). Jeg skjønner tanken bak en slik justerbar (og kostbar) modell; beholde fordelen forr Tesla-eiere på Tesla-SC, men da tror jeg en fast (og høy) startkostnad er bedre. Det vil også tilfredsstille kravet/ønsket om at det skal være enkelt å forholde seg til.
Jeg frykter imidlertid at dersom myndigheter først begynner å tvinge Tesla til å gi fra seg tilgang til SC så vil de også tvinge dem til å gjøre det uten at de kan tjene noe på det/beholde fordelen for Tesla-eiere. :-\
Skrevet av: Magnus Hansen på fre 25. jun 2021, kl. 11:39
Skrevet av: Amatøren på fre 25. jun 2021, kl. 14:23
Skrevet av: Magnus Hansen på fre 25. jun 2021, kl. 14:32
Sitat fra: Amatøren på fre 25. jun 2021, kl. 14:23
Å, et EU diktatur, eh... direktiv ordner vel det mest... 🤔
At lover ikke skal ha tilbakevirkende kraft er et grunnleggende rettsprinsipp også i EU 😊
Skrevet av: Storg på fre 25. jun 2021, kl. 14:48
Sitat fra: Magnus Hansen på fre 25. jun 2021, kl. 14:32Tilbakevirkende kraft er ikke et problem her. Det er jo ikke slik at mann ikke kan stille nye krav. Man kan bare ikke «straffe» noen for noe i fortiden.Sitat fra: Amatøren på fre 25. jun 2021, kl. 14:23
Å, et EU diktatur, eh... direktiv ordner vel det mest...
At lover ikke skal ha tilbakevirkende kraft er et grunnleggende rettsprinsipp også i EU
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Magnus Hansen på fre 25. jun 2021, kl. 14:53
Sitat fra: Storg på fre 25. jun 2021, kl. 14:48Sitat fra: Magnus Hansen på fre 25. jun 2021, kl. 14:32Tilbakevirkende kraft er ikke et problem her. Det er jo ikke slik at mann ikke kan stille nye krav. Man kan bare ikke «straffe» noen for noe i fortiden.Sitat fra: Amatøren på fre 25. jun 2021, kl. 14:23
Å, et EU diktatur, eh... direktiv ordner vel det mest...
At lover ikke skal ha tilbakevirkende kraft er et grunnleggende rettsprinsipp også i EU
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hvis kravet om at alle ladestasjoner åpnes så har jo det en negativ konsekvens. Også i form av direkte økonomiske investeringer i betalingsinfrastruktur, kanskje kabler osv.
Skrevet av: Storg på fre 25. jun 2021, kl. 15:49
Sitat fra: Magnus Hansen på fre 25. jun 2021, kl. 14:53Ja. Men slik er verden. Kommer hele tiden ny regulering som påvirker tidligere investeringer.Sitat fra: Storg på fre 25. jun 2021, kl. 14:48Sitat fra: Magnus Hansen på fre 25. jun 2021, kl. 14:32Tilbakevirkende kraft er ikke et problem her. Det er jo ikke slik at mann ikke kan stille nye krav. Man kan bare ikke «straffe» noen for noe i fortiden.Sitat fra: Amatøren på fre 25. jun 2021, kl. 14:23
Å, et EU diktatur, eh... direktiv ordner vel det mest...
At lover ikke skal ha tilbakevirkende kraft er et grunnleggende rettsprinsipp også i EU
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hvis kravet om at alle ladestasjoner åpnes så har jo det en negativ konsekvens. Også i form av direkte økonomiske investeringer i betalingsinfrastruktur, kanskje kabler osv.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Magnus Hansen på fre 25. jun 2021, kl. 16:05
Sitat fra: Storg på fre 25. jun 2021, kl. 15:49Sitat fra: Magnus Hansen på fre 25. jun 2021, kl. 14:53Ja. Men slik er verden. Kommer hele tiden ny regulering som påvirker tidligere investeringer.Sitat fra: Storg på fre 25. jun 2021, kl. 14:48Sitat fra: Magnus Hansen på fre 25. jun 2021, kl. 14:32Tilbakevirkende kraft er ikke et problem her. Det er jo ikke slik at mann ikke kan stille nye krav. Man kan bare ikke «straffe» noen for noe i fortiden.Sitat fra: Amatøren på fre 25. jun 2021, kl. 14:23
Å, et EU diktatur, eh... direktiv ordner vel det mest...
At lover ikke skal ha tilbakevirkende kraft er et grunnleggende rettsprinsipp også i EU
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hvis kravet om at alle ladestasjoner åpnes så har jo det en negativ konsekvens. Også i form av direkte økonomiske investeringer i betalingsinfrastruktur, kanskje kabler osv.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Påvirke er en ting. Pålegge Tesla å investere i etablerte ladere for å gi andre kunder adgang er noe helt annet. Det er en grunn til at tyske myndigheter prøver å overbevise Tesla om å åpne i staden for å kreve det ved hjelp av en lov
Påvirke er noe annet enn dette.