Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. januar 2021, klokken 11:56
På mandag begynte det å bli trøbbel med luftfjæringen på min 2017 Model X, som nå har gått 133800 km. Etter å ha vært inne hos Tesla sier de nå at luftfjæringen på begge sider foran, kompressor og noe ventiler og slikt må byttes til en kostnad på 37.122 kr. Jeg syns så klart dette bør gå på reklamasjonsretten, ettersom bilen ikke er 4 år en gang, men de kom med noe som virket som et standardsvar, som jeg ikke har sett før:
"Hei. I reklamasjonssaker kan man ikke se bort i fra kjørelengde. I dette tilfelle har bilen gått 133800 kilometer, som tilsvarer 6,69 år hvis man regner 20000km årlig som ett år. Reklamasjonen er derfor avslått og vi ønsker avgjørelse på tidligere sendt prisoverslag. Mvh Tesla Service Drammen"
Og etter jeg insisterte på at kjørelengde ikke er avgjørende, så kom dette svaret også:
"Hei. Vi har gitt vårt tilsvar og reklamasjonssaken er avslått. Vi forholder oss alltid til gjeldende lovverk, og dette har vært oppe i systemet og avgjort tidligere. Det vil ikke bli gitt flere svar ang reklamasjon i denne saken. Dersom du ikke ønsker bilen reparert anses saken som avsluttet og bilen kan hentes. Mvh Tesla Service Drammen"
Jeg kommer til å få bilen reparert, men er så klart uenig i at dette ikke er en reklamasjonssak, og kommer til å klage.
Men er tilsvarene fra Tesla bare hersketeknikk? Om det var sånn at 20.000 km = ett år, så er reklamasjonsretten *helt* verdiløs, ettersom reklamasjonsrett og garanti løper ut samtidig. Og dette er en praksis jeg aldri har sett selv antydet noe sted før. Jeg hadde egentlig forventet at de ville påstå at dette var slitasjedeler, men de valgte en helt annen rute.
Men hva er deres erfaringer?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 08. januar 2021, klokken 12:02
Dette betyr at nybilgarantiens varighet er enten fem år eller 100.000 kjørte kilometer, alt ettersom hva som inntrer først. Garantitiden vil i et slikt tilfelle være ute før det har gått fem år hvis man har kjørt mer enn 100.000 km. med bilen. Garantien følger bilen, og vil som hovedregel gjelde ved videresalg
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. januar 2021, klokken 12:04
Sitat fra: Motorwatt på fredag 08. januar 2021, klokken 12:02Ja, det gjelder garantien, som kommer i tillegg til reklamasjonsretten.
Dette er vel det vanlige (NAF):
Dette betyr at nybilgarantiens varighet er enten fem år eller 100.000 kjørte kilometer, alt ettersom hva som inntrer først. Garantitiden vil i et slikt tilfelle være ute før det har gått fem år hvis man har kjørt mer enn 100.000 km. med bilen. Garantien følger bilen, og vil som hovedregel gjelde ved videresalg
Skrevet av: o.b.lix på fredag 08. januar 2021, klokken 12:04
Viktig å skille mellom reklamasjon og garanti her, dette er særnorsk.
Jeg byttet dempere og kompressor ved 146.000 og måtte betale, og da TOCN tok dette opp med Tesla, var svaret det samme, 20.000 pr år er det normale og bla bla bla, avslått.
Så jeg er spent på hva andre opplever.
Skrevet av: arthur på fredag 08. januar 2021, klokken 12:07
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. januar 2021, klokken 11:56
"Hei. Vi har gitt vårt tilsvar og reklamasjonssaken er avslått. Vi forholder oss alltid til gjeldende lovverk, og dette har vært oppe i systemet og avgjort tidligere. Det vil ikke bli gitt flere svar ang reklamasjon i denne saken. Dersom du ikke ønsker bilen reparert anses saken som avsluttet og bilen kan hentes. Mvh Tesla Service Drammen"
Siden de "alltid forholder seg til gjeldende lovverk" så kan de sikkert også informere deg om hvor i loven de finner hold i sine påstander? Eller noen rettsavgjørelse som de kan vise til?
Jeg blir stadig forundret over Teslas tolkning av lover og regler!
Skrevet av: Ellemelle på fredag 08. januar 2021, klokken 12:40
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. januar 2021, klokken 11:56Jeg ville ihvertfall tatt dette opp med Forbrukerrådet. Når de sier at dette har vært avgjort tidligere, så må det faktisk være avgjort tidligere, hvis ikke så er dette å bevisst forlede kunden bort fra lovpålagte rettigheter.
"Hei. Vi har gitt vårt tilsvar og reklamasjonssaken er avslått. Vi forholder oss alltid til gjeldende lovverk, og dette har vært oppe i systemet og avgjort tidligere. Det vil ikke bli gitt flere svar ang reklamasjon i denne saken. Dersom du ikke ønsker bilen reparert anses saken som avsluttet og bilen kan hentes. Mvh Tesla Service Drammen"
Skrevet av: geear på fredag 08. januar 2021, klokken 12:46
Det som uavhengig av luftfjærene, er elendig, er alt det andre de sier må skiftes. Det tyder på at det har oppstått lekkasje i en luftfjær, så har kompressoren gått så lenge at den har havarert, og en har fått partikler inn i systemet slik at også ventilene må skiftes. Her vil jeg påstå at det er en mangel fra Tesla at de ikke har en sikkerhetsfunksjon som forhindrer kompressoren fra å gå til den havarerer. Klarer den ikke oppnå riktig høyde innen et par minutter så burde den åpenbart bli slått av og gi melding på skjerm om feil på luftunderstell, kjør forsiktig til verksted.
Skrevet av: z4rd på fredag 08. januar 2021, klokken 13:33
Ellers står jo dette her: https://www.tesla.com/no_NO/support/vehicle-warranty (https://www.tesla.com/no_NO/support/vehicle-warranty)
SitatTeslaen din er dekket av en Begrenset nybilgaranti i fem år eller 100.000 km, hva som enn inntreffer først. Batteri- og drivenheten i Teslaen din er dekket i tidsperioden:
Model S og Model X – 8 år eller 240.000 km, avhengig av hva som kommer først, med minimum 70 % av gjenværende batterikapasitet i garantiperioden.
Skrevet av: Thomas Parsli på fredag 08. januar 2021, klokken 13:58
Sitat fra: Ellemelle på fredag 08. januar 2021, klokken 12:40Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 08. januar 2021, klokken 11:56Jeg ville ihvertfall tatt dette opp med Forbrukerrådet. Når de sier at dette har vært avgjort tidligere, så må det faktisk være avgjort tidligere, hvis ikke så er dette å bevisst forlede kunden bort fra lovpålagte rettigheter.
"Hei. Vi har gitt vårt tilsvar og reklamasjonssaken er avslått. Vi forholder oss alltid til gjeldende lovverk, og dette har vært oppe i systemet og avgjort tidligere. Det vil ikke bli gitt flere svar ang reklamasjon i denne saken. Dersom du ikke ønsker bilen reparert anses saken som avsluttet og bilen kan hentes. Mvh Tesla Service Drammen"
https://www.forbrukerradet.no/wp-content/uploads/2015/10/Forbrukerrådets-undersøkelse-av-bilgarantier-i-2011.pdf
"Forbrukerrådet mener at du har reklamasjonsrettigheter også dersom du har kjørt lengre enn kjørelengde angitt i garantien."
https://www.naf.no/kjop-og-salg/etter-kjopet/reklamasjon-ved-kjop-av-bil/
"Eksempel: Hvis girkassen på bilen havarerer etter tre år og kjørte 60.000 km, tross normalt vedlikehold og normal bruk, bør du reklamere. En girkasse skal normalt vare lenger enn dette. "
Tesla prøver muligens å tolke alt over 20.000km som unormal bruk?
Jeg ville sjekket om forsikringer inkluderer advokat, koblet inn forbrukerrådet og ev. NAF (hvis man er medlem). Tesla prøver å unngå forbrukerkjøpsloven på en ganske frekk måte.
Skrevet av: MaxQ på fredag 08. januar 2021, klokken 14:31
Hvilke advokater bruker dere i slike saker? Trenger tips her.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 08. januar 2021, klokken 15:30
133.800km er en solid distanse å kjøre med originalt understell. Etter så lang distanse kjenner jeg at jeg nok selv ikke ville reklamert på utslitte dempere på en tung sprek bil som Model X. Det finnes jo nok av eksempler fra andre merker på bytte av store deler av understellet med langt kortere kjørelengde enn det, for kundens regning.
Og problemet blir jo da at om en fjær eller del i luftunderstellet ryker, så kan fort kompressor gå med i dragsuget pga urenheter eller for stor belastning. Programvare bør ideelt sett sørge for at det ikke skjer, men ikke alltid programvare klarer forhindre det.
Det jeg synes er litt spesielt er at akkurat i vinter har tilsynelatende svært mange havari på luftunderstell. Veldig sjeldent jeg så noe til dette før, men nå plutselig de siste par månedene virker det som om titalls melder om dette på FB. Det får en til å tro at justert programvare kan ha gått galt avsted og medført massehavari. Det skulle vært interessant å se antallet utbedringer av lufunderstell desember 2020 kontra desember 2019, men slike tall er nok umulig å få tak i. Innlegg på FB er jo heller ikke nødvendigvis noe godt grunnlag. Det kan være så enkelt som at flere deler erfaring med dette nå fordi de ser andre gjør det.
Selv følte jeg det var i grenseland når bilen hadde gått 70k og jeg fikk byttet mye i understellet pga standard knirk. Da tenkte jeg bilen hadde gått såpass at jeg måtte påregne å begynne å betale for slitedeler, men slapp unna gratis uten diskusjon på haugevis av deler.
Når det gjelder utbedring og pris ble det akkurat delt tips i en FB gruppe fra en som hadde kjøpt brukte deler og fått et eksternt verksted til å bytte alt for en brøkdel av prisen. I samme tråd var det også tips ift kjøp av nye deler fra Tyskland. En kan nok komme unna med en veldig mye lavere pris om en tar reparasjonen et annet sted enn hos Tesla.
Skrevet av: krl på lørdag 09. januar 2021, klokken 11:58
Når det gjelder reklamasjonsrett, så er dette litt i grenseland slik jeg ser det. Det finnes ingen absolutt km-grense for reklamasjonsrett, så dette koker vel ned til om dette essensielle systemet regnes som slitedel eller ikke. Og om produsenter bør slippe unna med å designe et kjøretøy som ikke varer mer enn litt over 100.000 km. Miljømessig ville det vært krise.
Kanskje dere kunne fått til et kompromiss hvor du f.eks. betaler halvparten?
Edit: Forøvrig så er dette et kjent problem i Tesla-verden; vi diskuterte dette tidlig for Model S også https://elbilforum.no/index.php?topic=22504.0
Skrevet av: daktari på lørdag 09. januar 2021, klokken 19:19
Garanti er til bruk der man ikke har samme lovmessige forbrukervern, dvs utlandet.
Tesla avviser her din reklamasjon og sier at luftfjæringen holder 100.000 km. Etter det er det en slitedel og ingen fabrikasjonsfeil når feil oppstår.
Dere har da en tvist om 137k km er såpass langt at delene må regnes som utslitte eller ikke, dvs 435-45000 km årlig. Denne tvisten må testes rettslig via Forbrukerrådet, så forliksråd, så rettsak.
Tidligere rettsavgjørelser gir presedens, så du kan søke opp dem og se hva man landet på.
Skrevet av: MaxQ på torsdag 14. januar 2021, klokken 02:39
Sitat fra: daktari på lørdag 09. januar 2021, klokken 19:19
Reklamasjonsretten for forbruker er lovfestet, og selger kan ikke avtale seg vekk fra den. Alt på en bil skal holde 5 år, unntatt slitedeler.
Garanti er til bruk der man ikke har samme lovmessige forbrukervern, dvs utlandet.
Tesla avviser her din reklamasjon og sier at luftfjæringen holder 100.000 km. Etter det er det en slitedel og ingen fabrikasjonsfeil når feil oppstår.
Dere har da en tvist om 137k km er såpass langt at delene må regnes som utslitte eller ikke, dvs 435-45000 km årlig. Denne tvisten må testes rettslig via Forbrukerrådet, så forliksråd, så rettsak.
Tidligere rettsavgjørelser gir presedens, så du kan søke opp dem og se hva man landet på.
Garanti kan fint være til nytte selv i Norge. Det finnes merker som tilbyr garantier langt utover de 5 årene som forbrukerkjøpsloven gir når det gjelder reklamasjon. Tesla selv tilbyr jo f.eks. 8 år på visse ting.
Garantien på akkurat denne delen er vel fra Tesla sin side 5 år (ikke del av det som gir 8 år) og en kjørelengde på 100k (eller hva de nå har, ser de oppererer med ulike lengder til ulike tider pga oversettelsesfeil i følge noen). Så for garantien sin del er den trolig ikke dekt av Tesla lenger pga kjørelengden.
Men for reklamasjon bli det noe annet.
Forbrukerkjøpsloven, fra §27 "Dersom tingen eller deler av den ved vanlig bruk er ment å vare vesentlig lengre, er fristen for å reklamere fem år."
Det står ikke nevnt noe om at kjørelengde trumfer tiden her. Så med mindre Tesla eller andre kan bevise at det er vanlig å ta hensyn til kjørelengde ved reklamasjonssaker så har ikke Tesla rett her.
Jeg ville ikke gitt meg før noen slengte i bordet dokumentasjon som ga Tesla rett her.
Argumentasjonen om at det skulle være en slitedel som ikke er dekt av reklamasjonsretten er også svak, da det er forskjell på de ulike slitedelene. Slitedelers levetid/varighet er jo sterkt varierende. Det er nok en grunn til at Tesla ikke har dratt "slitedel-kortet" også, de vet nok at dette er ment å vare såpass at 5års-regelen gjelder.
Skrevet av: jlan på torsdag 14. januar 2021, klokken 12:29
Skrevet av: o.b.lix på torsdag 14. januar 2021, klokken 14:31
Sitat fra: MaxQ på torsdag 14. januar 2021, klokken 02:39(min utheving)
Forbrukerkjøpsloven, fra §27 "Dersom tingen eller deler av den ved vanlig bruk er ment å vare vesentlig lengre, er fristen for å reklamere fem år."
Her er altså at Tesla hevder vanlig bruk er 20.000 km pr år.
Derfor avslår de når den er brukt mer enn 100.000km også på reklamasjon.
Inntil Tesla innrømmer lengre km pr år som vanlig bruk eller de blir dømt i retten til det, vinner Tesla denne saken. Dessverre.
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 14. januar 2021, klokken 15:06
Hvis du bruker en iPad til brødfjøl, så er ikke dette "Vanlig bruk".
Hvis det er slik at snittkunden bruker en iPad 40 minutter pr uke, så kan det ikke være slik at du mister alle reklamasjonsrettigheter hvis du har brukt din iPad i 40 timer den første uken du eide den.
Altså Apple kan ikke hevde at bruk av iPad i 40 minutter pr uke er "Vanlig bruk" bare fordi det er gjennomsnittet.
Og hvis Apple ikke kan gjøre det, så kan heller ikke Tesla gjøre det.
Just my 2 cent.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 14. januar 2021, klokken 15:20
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 14. januar 2021, klokken 15:06Det du sier virker veldig logisk for meg.
Uten at jeg finner noe dokumentasjon på dette, så mener jeg at Tesla misforstår formuleringen "vanlig bruk".
Hvis du bruker en iPad til brødfjøl, så er ikke dette "Vanlig bruk".
Hvis det er slik at snittkunden bruker en iPad 40 minutter pr uke, så kan det ikke være slik at du mister alle reklamasjonsrettigheter hvis du har brukt din iPad i 40 timer den første uken du eide den.
Altså Apple kan ikke hevde at bruk av iPad i 40 minutter pr uke er "Vanlig bruk" bare fordi det er gjennomsnittet.
Og hvis Apple ikke kan gjøre det, så kan heller ikke Tesla gjøre det.
Just my 2 cent.
Jeg har ikke klaget eller noe ennå. Tenkte å vente til jeg har fått tilbake bilen.
Nå sier de 1. februar. Så ganske ræva service, også.
Skrevet av: daktari på torsdag 14. januar 2021, klokken 22:53
Men det er en grunn til at for foretninger gjelder ikke forbrukerkjøpsloven. Hvis du kjøper en Bosch hobbydrill til 800 men bruker den som snekker 50 timer i uka kan du neppe regne med den holder like lenge som en blå-bosch til 5000,-, og den er brukt "mer enn vanlig."
Men igjen så finnes sikkert rettsavgjørelser her man kan kikke i.
Skrevet av: Thomas Parsli på torsdag 14. januar 2021, klokken 23:01
Sitat fra: daktari på torsdag 14. januar 2021, klokken 22:53
Men det er en grunn til at for foretninger gjelder ikke forbrukerkjøpsloven.
Ja, den grunnen er at næringsdrivende regnes som en profesjonell aktør og derfor ikke trenger samme beskyttelsen som en forbruker :)
Skrevet av: Jejl på torsdag 14. januar 2021, klokken 23:52
En skulle kanskje også tro at folk som velger en bil hvor drivstoffet kan være gratis, at disse har en høyere kjørelengde enn andre. Det bør også tale for at det ikke er utenfor normalen å kjøre mer enn 100 000 km ila 5 år.
Skrevet av: Syklist på fredag 15. januar 2021, klokken 08:53
Skrevet av: Skjøteledning på fredag 15. januar 2021, klokken 09:14
Kommer til å runde 100.000 før høsten -21.
Jobbpendler og har voksne barn, bakseter(dører) brukes knapt.
Hvis dørhåndtak bak streiker etter kjørte 100.000 km men bilen er under 3 år så skal jeg like å høre argumentasjonen fra Tesla for ikke å skifte de på reklamasjon.
Mange deler av bilen som ikke har sammenheng med antall kilometer kjørt. Samme med skjerm MCU. Bruker selv 2 timer på 180 km til jobb kjører E18/ E6. Mange som bruker 5-6 timer på samme kjørelengde. Så du kan ha tilfeller hvor skjerm har vært i bruk mange flere timer i en bil som har kjørt under halvparten av en som har gått over garanti kjørelengde men bare er 3 år. En Skjerm blir jo ikke slitt av antall km. men antall timer den er i bruk(gangtid).
Er ikke helt svart/ hvitt dette med garanti/ reklamasjon.
Skrevet av: Rævedilter på fredag 15. januar 2021, klokken 12:36
Sitat fra: NilsJ på fredag 15. januar 2021, klokken 08:53
Etter 137000 km ville det (i hvertfall for noen år siden) være nødvendig å skifte alle 4 støtdemperne på en bil med vanlig fjæring. Det er ikke gratis det heller, og neppe innenfor garanti etter 100k km.
Nødvendig å skifte støtdempere etter 137kkm? Nei, det vil det normalt sett ikkje være.
Eg har kjørt 6 av bilene mine over 200 000 km (3 av dei med luftfjæring), og har enda til gode å skifte ein støtdemper eller luftfjærdemper (to av desse bilene passerte 400 000km), eineste eg har opplevd er rustgjennomslag på et rør på "luftfjæringa" på ein Landcruiser når den hadde passert 420 000 km, men demperne var ok.
Kona fekk skifta ein motor i ein Corolla etter 190 000 km og nesten 6 år etter ein ulyd i motoren,
når Tesla er der er eg er fornøgd.....
Skrevet av: pst på fredag 15. januar 2021, klokken 17:41
som nå dessverre er over ...
Skrevet av: geear på fredag 15. januar 2021, klokken 19:57
Sitat fra: Rævedilter på fredag 15. januar 2021, klokken 12:36Det er forskjell på fremkomstmidler og biler. ;)Sitat fra: NilsJ på fredag 15. januar 2021, klokken 08:53
Etter 137000 km ville det (i hvertfall for noen år siden) være nødvendig å skifte alle 4 støtdemperne på en bil med vanlig fjæring. Det er ikke gratis det heller, og neppe innenfor garanti etter 100k km.
Nødvendig å skifte støtdempere etter 137kkm? Nei, det vil det normalt sett ikkje være.
Eg har kjørt 6 av bilene mine over 200 000 km (3 av dei med luftfjæring), og har enda til gode å skifte ein støtdemper eller luftfjærdemper (to av desse bilene passerte 400 000km), eineste eg har opplevd er rustgjennomslag på et rør på "luftfjæringa" på ein Landcruiser når den hadde passert 420 000 km, men demperne var ok.
Kona fekk skifta ein motor i ein Corolla etter 190 000 km og nesten 6 år etter ein ulyd i motoren,
når Tesla er der er eg er fornøgd.....
Få biler har luftfjærer som varer 400k, eller 200k for den skyld. Som sagt var vår X5 på tredje settet på 115kkm eller hva det nå var. Rett og slett slitt hull i belgene av bevegelsene. Ikke akseptabelt, men tok en liten time å skifte, og kostet noen tusenlapper, så det gikk an å leve med. Kompressoren overlevde hver gang. Fant bilen lav, kunne kjøre en stund og så begynte den å klage på at den hadde gått for lenge i strekk. Hørte den også på den bilen. Mulig Model X etterfyller selv om den står parkert, så lenge den ikke sover? Og til slutt brenner kompressor..
Skrevet av: Rævedilter på tirsdag 19. januar 2021, klokken 08:21
Skrevet av: chargedup på tirsdag 19. januar 2021, klokken 14:04
Uansett om du skulle tape saken din Espen, kan du trøste deg med at du betaler peanuts i forhold til det de med "premiummerker" betaler.
Skrevet av: Rævedilter på onsdag 20. januar 2021, klokken 08:29
Rein luftfjæring (som teknisk burde vært enkelt) har vel ingen fått skikkelig taket på (det er vel kun to produsenter?) , Toyota LC bruker jo hybridsystem med hydraulikk & nitrogen (allefall på dei store) noko som tydeligvis er langt meir driftssikkert, men langt dyrere og designes inn som standard, det er ikkje tilvalg slik det egentlig er på Tesla og dei andre med rein luftfjæring der fjærer erstattes med belger.
Generelt det gjeld luftfjæring: Kompressor og ventiler eldes meir med bruk enn tid,
mens gummi på belger eldes meir med tid enn bruk.
Cayenne kjøres mindre enn 20000 km i året i snitt, så 150-200 kkm er nesten 9 år mellom kvar "utskifting" av luftfjæring, men med Porche sine delepriser vert for dyrt ja, ein kollega klager sin nød kvar gang har har vore på verksted med sin...
Skrevet av: Storken på fredag 22. januar 2021, klokken 19:29
Når jeg hurtiglader på Elverum har jeg 3-4 ganger sett Model X komme til lading i en helvettes fart over "hulldekket" som er der. Det er ekstremt dype hull på mye av plassen mellom innkjøring og laderne. Særlig nå vinterstid så kamuflerer nysnø til en viss grad hullene.
Hadde jeg prøvd å kjøre vår Model 3 i samme hastighet over parkeringsplassen ville vi garantert punktert eller skadet bilen på en eller annen måte.
Ingen S eller 3-eiere kjører slik, kun X-eiere. Selve bilen humper av gårde, mens fjæringen synlig går fra maks til minimum utslag flere ganger per sekund. Det er klart uheldig at ting går i stykker fra dårlig kvalitet, men brukerfeil fører også til slitasje og skader som oppstår.
Skrevet av: JorEl på fredag 29. januar 2021, klokken 12:26
Har faktisk tenkt litt, at jeg som har et lite 75-batteri, har dermed en bil som er lettere og dermed sliter mindre på luftfjæringen? Kommer Tesla til å gi meg litt bedre "garanti" mon tro :police:
Skrevet av: apehest på fredag 29. januar 2021, klokken 14:27
Sitat fra: JorEl på fredag 29. januar 2021, klokken 12:26
Reklamasjonsretten er 5år. Men Tesla vrir seg unna med at bilene deres ikke har god nok kvalitet, til å vare så lenge? :o Hva skal man med 1million-battery, da?!
Har faktisk tenkt litt, at jeg som har et lite 75-batteri, har dermed en bil som er lettere og dermed sliter mindre på luftfjæringen? Kommer Tesla til å gi meg litt bedre "garanti" mon tro :police:
I bilbransjen har vi i et par tiår operert med km-begrensning på reklamasjonsrett, og det har gått fint for vår del(bilbransjen), så dette er ikke nytt eller kontroversielt.
EDIT: Utfallet til trådstarter er i tråd med gjeldende praksis hos bilbransjen i Norge generelt, men jeg må si at formuleringen ikke er noe jeg hadde vurdert å benytte selv.
Tolkning av loven på internettforum er ikke noe jeg ønsker å delta i.
Skrevet av: arthur på fredag 29. januar 2021, klokken 15:52
Sitat fra: apehest på fredag 29. januar 2021, klokken 14:27Sitat fra: JorEl på fredag 29. januar 2021, klokken 12:26
Reklamasjonsretten er 5år. Men Tesla vrir seg unna med at bilene deres ikke har god nok kvalitet, til å vare så lenge? :o Hva skal man med 1million-battery, da?!
Har faktisk tenkt litt, at jeg som har et lite 75-batteri, har dermed en bil som er lettere og dermed sliter mindre på luftfjæringen? Kommer Tesla til å gi meg litt bedre "garanti" mon tro :police:
I bilbransjen har vi i et par tiår operert med km-begrensning på reklamasjonsrett, og det har gått fint for vår del(bilbransjen), så dette er ikke nytt eller kontroversielt.
Takk for en grei avklaring, men kan du for ordens skyld vise til noen rettsavgjørelser som vel vil være grunnlaget for denne praksisen?
Skrevet av: krl på tirsdag 02. februar 2021, klokken 15:33
Sitat fra: apehest på fredag 29. januar 2021, klokken 14:27Jeg har vært borti flere saker hvor fabrikker og forhandlere prøver seg på slikt. Men dere kommer ikke langt med dette mot en kunde som kjenner lovverket. Det blir bare slitsomt for begge parter, og kunden vinner mest sannsynlig.
I bilbransjen har vi i et par tiår operert med km-begrensning på reklamasjonsrett, og det har gått fint for vår del(bilbransjen), så dette er ikke nytt eller kontroversielt.
Dette minner litt om når skjermprodusentene lagde en "bransjestandard" som sier at man må akseptere pixelfeil. Som kun bransjen selv kjenner til. Hvis du har en lysende prikk på TV-en eller dataskjermen, så får du allikevel ny når du reklamerer. Fordi det er en mangel.
I virkeligheten er det 5 år som gjelder, det finnes ingen km-begrensning. Annet enn hvis det er snakk om slitedeler. Og f.eks. dørhåndtak er ikke slitedeler. Skjerm er ikke slitedel. Datamaskin er ikke slitedel. Varme i seter er ikke slitedel etc. etc...
Faktisk så er ikke grensen på 5 år absolutt den heller. En kjent produsent av byggematerialer ble dømt for å produsere grunnmurblokker som varte langt mer enn 5 år. Men langt under det som bør kunne forventes av en grunnmur. På samme måte vil du kanskje kunne nå frem med sak på f.eks. gjennomrusting av kanaler eller en annen farlig feil på en bilmodell -- når dette ikke kun skjer på din bil. Selv om det har gått over fem år. Fordi det da ikke er snakk om reklamasjon men annet lovverk som må anvendes. I slike tilfeller er det antageligvis greiest å diskutere med NAF eller en advokat som kjenner lovverket godt :)
Skrevet av: apehest på tirsdag 02. februar 2021, klokken 16:38
Sitat fra: krl på tirsdag 02. februar 2021, klokken 15:33Sitat fra: apehest på fredag 29. januar 2021, klokken 14:27Jeg har vært borti flere saker hvor fabrikker og forhandlere prøver seg på slikt. Men dere kommer ikke langt med dette mot en kunde som kjenner lovverket. Det blir bare slitsomt for begge parter, og kunden vinner mest sannsynlig.
I bilbransjen har vi i et par tiår operert med km-begrensning på reklamasjonsrett, og det har gått fint for vår del(bilbransjen), så dette er ikke nytt eller kontroversielt.
Dette minner litt om når skjermprodusentene lagde en "bransjestandard" som sier at man må akseptere pixelfeil. Som kun bransjen selv kjenner til. Hvis du har en lysende prikk på TV-en eller dataskjermen, så får du allikevel ny når du reklamerer. Fordi det er en mangel.
I virkeligheten er det 5 år som gjelder, det finnes ingen km-begrensning. Annet enn hvis det er snakk om slitedeler. Og f.eks. dørhåndtak er ikke slitedeler. Skjerm er ikke slitedel. Datamaskin er ikke slitedel. Varme i seter er ikke slitedel etc. etc...
Faktisk så er ikke grensen på 5 år absolutt den heller. En kjent produsent av byggematerialer ble dømt for å produsere grunnmurblokker som varte langt mer enn 5 år. Men langt under det som bør kunne forventes av en grunnmur. På samme måte vil du kanskje kunne nå frem med sak på f.eks. gjennomrusting av kanaler eller en annen farlig feil på en bilmodell -- når dette ikke kun skjer på din bil. Selv om det har gått over fem år. Fordi det da ikke er snakk om reklamasjon men annet lovverk som må anvendes. I slike tilfeller er det antageligvis greiest å diskutere med NAF eller en advokat som kjenner lovverket godt :)
Joda, det går fint 365 dager i året, og har gjort det i mine 16 år hos et av de største bilmerkene. Unntak finnes, men de er det langt og lenge mellom.
Men takk for at du minnet meg om at jeg skal reklamere på et dødt piksel på skjermen. Den lille luringen hadde jeg glemt.
Skrevet av: mthoring på tirsdag 02. februar 2021, klokken 19:18
Sitat fra: apehest på tirsdag 02. februar 2021, klokken 16:38
Joda, det går fint 365 dager i året, og har gjort det i mine 16 år hos et av de største bilmerkene. Unntak finnes, men de er det langt og lenge mellom.
Men takk for at du minnet meg om at jeg skal reklamere på et dødt piksel på skjermen. Den lille luringen hadde jeg glemt.
Det er null grunn til at reklamasjonsretten skal være svakere på feks en bilradio enn det er for en mobiltelefon, og vi kan vel alle huske det sviende nederlaget Nokia gikk på i Høyesterett i 2007. Så det går nok helt fint å vilkårlig kilometerbegrense reklamasjonsretten, helt til man møter en tilsvarende Nokia-kverulant som tar saken til retten, og da går det nok ikke så fint lenger.
Skrevet av: apehest på tirsdag 02. februar 2021, klokken 20:14
Skrevet av: Carl Anton Stenling på tirsdag 02. februar 2021, klokken 21:30
De avslår vel egentlig pga. at luftfjæringen er en slitedel som har en viss sannsynlighet for å kreve reparasjon etter 100.000 km, selv om mange kan kjøre en god del lengre før det oppstår feil. Man har jo 5 års rett til å reklamere, men det er ingen ubetinget rett til å få kostnadsfri reparasjon disse 5 årene. Kunden må bevise at det har vært en mangel når feilen kommer til syne senere enn 6 måneder etter kjøpet, dvs. at feilen skyldes at bilen ble levert med produksjonsfeil eller konstruksjonsfeil i luftfjæringen. Eksemplene nedenfor tyder på at feil i luftfjæringen er noe som kan skje relativt tidlig for flere andre bilmerker. Det er ikke uten grunn at mange er skeptisk til å kjøpe bil med luftfjæring pga. vedlikeholdsbehovet.
Flere av de andre bilimportørene vil være minst like tøffe rundt reklamasjoner. Tesla burde imidlertid være ryddig og ikke gjøre omregninger mellom km og år. Er det gått mindre enn 5 år så skal det brukes andre argumenter for å avslå en reklamasjon enn at bilen er kjørt lengre enn vanlig.
Skrevet av: krl på tirsdag 02. februar 2021, klokken 22:41
Sitat fra: apehest på tirsdag 02. februar 2021, klokken 20:14Nei, du tar helt feil. Dette dreier seg ikke om forumet, men om norsk lov.
Joda, det går fint. Hverdagen endrer seg ikke fordi noen forumfolk har et synspunkt som avviker fra praksis hos en hel bransje.
Bransjen bestemmer ingen ting angående dette. Bransjen må følge norsk lov. Garanti derimot, som ytterligere gir forbruker rettigheter, det kan bransjen gi. Men garanti er noe annet enn lovpålagt reklamasjonsrett.
Kundeservice kan også forhandler og bilmerker velge å gi. Dere kan altså velge å skjule forbrukers rettigheter fremfor å komme kunden i møte. Dårlig service gir dårlig rykte. Og da blir dere valgt bort. Heldigvis. Det går fort nedoverbakke.
Dessverre er det litt for få forbrukere som ønsker å bruke tid på å korrigere f.eks. en bilforandler. Jeg gjør det når det er nødvendig, men da sjekker jeg selvsagt at jeg har rett FØR jeg blir påståelig. Akkurat som nå. Du er garantert å tape denne diskusjonen når du påstår at bilbransjen bestemmer lovverk rundt reklamasjonsrett. Det er så feil det kan få blitt.
Skrevet av: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 00:09
Sitat fra: krl på tirsdag 02. februar 2021, klokken 22:41Sitat fra: apehest på tirsdag 02. februar 2021, klokken 20:14Nei, du tar helt feil. Dette dreier seg ikke om forumet, men om norsk lov.
Joda, det går fint. Hverdagen endrer seg ikke fordi noen forumfolk har et synspunkt som avviker fra praksis hos en hel bransje.
Bransjen bestemmer ingen ting angående dette. Bransjen må følge norsk lov. Garanti derimot, som ytterligere gir forbruker rettigheter, det kan bransjen gi. Men garanti er noe annet enn lovpålagt reklamasjonsrett.
Kundeservice kan også forhandler og bilmerker velge å gi. Dere kan altså velge å skjule forbrukers rettigheter fremfor å komme kunden i møte. Dårlig service gir dårlig rykte. Og da blir dere valgt bort. Heldigvis. Det går fort nedoverbakke.
Dessverre er det litt for få forbrukere som ønsker å bruke tid på å korrigere f.eks. en bilforandler. Jeg gjør det når det er nødvendig, men da sjekker jeg selvsagt at jeg har rett FØR jeg blir påståelig. Akkurat som nå. Du er garantert å tape denne diskusjonen når du påstår at bilbransjen bestemmer lovverk rundt reklamasjonsrett. Det er så feil det kan få blitt.
Joda. Det går fint det og har gjort det i årevis, og vi er høyt oppe i norsk kundebarometer år etter år etter år etter år etter år etter år etter år, og gjeldende praksis består.
At du kan argumentere betyr ikke at du din mening reflekterer virkeligheten.
Hilsen en som håndterer reklamasjonsaker daglig, i bilbransjen.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 03. februar 2021, klokken 07:53
Sitat fra: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 00:09Du fremstår som akkurat det. Spot on. Innertier.
Hilsen en som håndterer reklamasjonsaker daglig, i bilbransjen.
Skrevet av: Moas på onsdag 03. februar 2021, klokken 08:16
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 03. februar 2021, klokken 07:53Tipper han jobber i BOS..Sitat fra: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 00:09Du fremstår som akkurat det. Spot on. Innertier.
Hilsen en som håndterer reklamasjonsaker daglig, i bilbransjen.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 03. februar 2021, klokken 09:13
Sitat fra: Moas på onsdag 03. februar 2021, klokken 08:16«høyt oppe på Norsk kundebarometer» høres ikke ut som BOS, må være Toyota
Tipper han jobber i BOS..
Skrevet av: Polestar på onsdag 03. februar 2021, klokken 09:28
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 03. februar 2021, klokken 09:13Quote apehest:Sitat fra: Moas på onsdag 03. februar 2021, klokken 08:16«høyt oppe på Norsk kundebarometer» høres ikke ut som BOS, må være Toyota
Tipper han jobber i BOS..
As a former toyota employee (aftermarket, 16 years), I'd like to remind you that one of the major reasons for toyota dragging their feet is the fact that their aftermarket is their real moneymaker, and the reduced maintenance requirements of EV's will hit them very hard indeed.
It will put a lot of people out of work, and was one of the reasons I left. I do not want to be a part of the decline.
Skrevet av: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 09:44
Samme praksis her som på forrige arbeidsplass.
Skrevet av: Thomas Parsli på onsdag 03. februar 2021, klokken 09:47
Sitat fra: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 00:09
At du kan argumentere betyr ikke at du din mening reflekterer virkeligheten.
Hilsen en som håndterer reklamasjonsaker daglig, i bilbransjen.
Jeg tror ikke bilbransjen definerer virkeligheten, selv om de åpenbart føler det slik.
Vi har lover, regler, og rettslig prøving.
Kom gjerne med referanser til forbrukerkjøpsloven, forarbeidene eller dommer.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 03. februar 2021, klokken 09:50
Sitat fra: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 09:44Nå er du litt urettferdig, Toyota har en fet elbil på vei(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210203/07b02509875b2bc938be86d5e09fbaf5.jpg)
Gjør samme jobb for et merke som faktisk har elbil.
Skrevet av: arthur på onsdag 03. februar 2021, klokken 09:52
Sitat fra: apehest på tirsdag 02. februar 2021, klokken 20:14
Joda, det går fint. Hverdagen endrer seg ikke fordi noen forumfolk har et synspunkt som avviker fra praksis hos en hel bransje.
Siden dette har vært, og er, praksis hos en hel bransje så regner jeg fortsatt med at du kan vise til ordlyd i lovverket samt en rettsavgjørelse som underbygger din påstand? DU har nå fått spørsmålet flere ganger, men fortsatt valgt(?) å la være å kommentere dette?
Skrevet av: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 10:17
Sitat fra: arthur på onsdag 03. februar 2021, klokken 09:52Sitat fra: apehest på tirsdag 02. februar 2021, klokken 20:14
Joda, det går fint. Hverdagen endrer seg ikke fordi noen forumfolk har et synspunkt som avviker fra praksis hos en hel bransje.
Siden dette har vært, og er, praksis hos en hel bransje så regner jeg fortsatt med at du kan vise til ordlyd i lovverket samt en rettsavgjørelse som underbygger din påstand? DU har nå fått spørsmålet flere ganger, men fortsatt valgt(?) å la være å kommentere dette?
Nei, jeg omtaler den gjeldende praksis norske bilkunder vil møte de fleste steder i konteksten av tråden, ikke lovverket generelt, eller spesifikke saker i rettsvesenet fordi det er et utall av nyanser, unntak, spesialtilfeller osv som i så fall også må omtales og beskrives.
Tråden startet med luftfjæring, ikke alt annet tenkelig debattanter kan velge å sette inn i diskusjonen for å bygge poenger som støtter sine argumenter.
Skrevet av: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 10:55
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 03. februar 2021, klokken 09:50
Nå er du litt urettferdig, Toyota har en fet elbil på vei(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210203/07b02509875b2bc938be86d5e09fbaf5.jpg)
Haha tror kona mi hadde kvelt meg mens jeg sov hvis hun fikk beskjed om å kjøre det der :laugh:
Skrevet av: Amoss på onsdag 03. februar 2021, klokken 11:01
Sitat fra: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 10:17
Tråden startet med luftfjæring, ikke alt annet tenkelig debattanter kan velge å sette inn i diskusjonen for å bygge poenger som støtter sine argumenter.
Tråden går på reklamasjonssaker utenfor garanti generelt, aktualisert av ett bestemt tilfelle med luftfjæring på en Tesla. Alt som går på dette temaet burde være "innafor".
Sitat fra: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 10:17
Nei, jeg omtaler den gjeldende praksis norske bilkunder vil møte de fleste steder i konteksten av tråden, ikke lovverket generelt, eller spesifikke saker i rettsvesenet fordi det er et utall av nyanser, unntak, spesialtilfeller osv som i så fall også må omtales og beskrives.
Hva *praksisen* ofte er tror jeg de fleste her er klar over. Det som er mest direkte på temaet i tråden er hvorvidt dette er i h.h.t. lovverket og/eller rettspraksis. At en som er innenfor bransjen uttaler seg her er absolutt av interesse - og innenfor trådens tema. Men at du forteller oss hva vi får beskjed om fra div. leverandører når vi prøver å påberope oss reklamasjonsretten er ikke så veldig interessant, men dersom du kan begrunne denne praksisen i lovverket eller rettspraksis har innleggene dine en verdi. Og ja, "et utall av nyanser, unntak, spesialtilfeller osv ..." er av stor interesse da en (inklusive TP) vil kunne vurdere sin egen sak ut i fra dette.
Dersom du ikke er villig til dette så sløser du bort både egen og vår tid.
Skrevet av: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 11:25
Sitat fra: Amoss på onsdag 03. februar 2021, klokken 11:01
Hva *praksisen* ofte er tror jeg de fleste her er klar over. Det som er mest direkte på temaet i tråden er hvorvidt dette er i h.h.t. lovverket og/eller rettspraksis. At en som er innenfor bransjen uttaler seg her er absolutt av interesse - og innenfor trådens tema. Men at du forteller oss hva vi får beskjed om fra div. leverandører når vi prøver å påberope oss reklamasjonsretten er ikke så veldig interessant, men dersom du kan begrunne denne praksisen i lovverket eller rettspraksis har innleggene dine en verdi. Og ja, "et utall av nyanser, unntak, spesialtilfeller osv ..." er av stor interesse da en (inklusive TP) vil kunne vurdere sin egen sak ut i fra dette.
Dersom du ikke er villig til dette så sløser du bort både egen og vår tid.
Greit, jeg legger til litt i min opprinnelig post, og kanskje en moderator ønsker å rydde så tråden slik at tolkning av lovverk kommer tilbake i fokus.
Skrevet av: Amoss på onsdag 03. februar 2021, klokken 11:54
Sitat fra: apehest på fredag 29. januar 2021, klokken 14:27
Tolkning av loven på internettforum er ikke noe jeg ønsker å delta i.
Hvordan du/bilbransjen tolker loven har du jo alt klart gitt uttrykk for. Det som etterlyses er ikke mer tolkning, men hvilke fakta/rettspraksiser du/dere har som grunnlag for tolkningen.
Skrevet av: Moas på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:08
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 03. februar 2021, klokken 09:13tviler sterkt på at han jobber for Toyota siden han sier at de bare er "høyt" på denne listen:Sitat fra: Moas på onsdag 03. februar 2021, klokken 08:16«høyt oppe på Norsk kundebarometer» høres ikke ut som BOS, må være Toyota
Tipper han jobber i BOS..
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:27
Sitat fra: Moas på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:08Sitat fra: Counterpointer på onsdag 03. februar 2021, klokken 09:13tviler sterkt på at han jobber for Toyota siden han sier at de bare er "høyt" på denne listen:Sitat fra: Moas på onsdag 03. februar 2021, klokken 08:16«høyt oppe på Norsk kundebarometer» høres ikke ut som BOS, må være Toyota
Tipper han jobber i BOS..
Nå har han selv bekreftet at det var Toyota...........
Skrevet av: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:45
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:27
Nå har han selv bekreftet at det var Toyota...........
Det var en ivrig googler, eventuelt en kar med særdeles god hukommelse som dro frem et innlegg fra et internasjonalt forum som avslørte den biten.
Hvordan det er relevant vet ikke jeg.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 03. februar 2021, klokken 14:03
Sitat fra: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:45Er ikke spesielt relevant. Det var cluet om kundetilfredshet som utelukket BOS som alternativ for min del.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:27
Nå har han selv bekreftet at det var Toyota...........
Det var en ivrig googler, eventuelt en kar med særdeles god hukommelse som dro frem et innlegg fra et internasjonalt forum som avslørte den biten.
Hvordan det er relevant vet ikke jeg.
Du har på et vis blitt representanten for bilbransjen og reklamasjon i denne tråden. Da er jo bakgrunn litt interresant.
Diskusjonen er jo nå fokusert på bransjens standarder opp mot lovens krav.
En enkelt kunde har lite å stille opp med når en stor aktør (evt hele) i bransjen setter standarden. Selv om loven gjelder alle er ikke rettssystemet udiskrimminerende. En må ha både kunnskap, tid og ikke minst penger for å kjøre en sak. Ofte er det den dyreste advokaten som vinner.
Heldigvis har vi forbrukermyndigheter og organisasjoner som prøver å balansere, men det er en vektet kamp.
I denne tråden er det ikke opplagt hverken om det er reklamasjonsgrunn eller om Tesla kan sette begrensninger. I en eventuell rettsavgjørelse vil det kunne gå begge veier.
Skrevet av: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 15:40
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 03. februar 2021, klokken 14:03Sitat fra: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:45Sitat fra: Counterpointer på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:27
Nå har han selv bekreftet at det var Toyota...........
Det var en ivrig googler, eventuelt en kar med særdeles god hukommelse som dro frem et innlegg fra et internasjonalt forum som avslørte den biten.
Hvordan det er relevant vet ikke jeg.
Du har på et vis blitt representanten for bilbransjen og reklamasjon i denne tråden. Da er jo bakgrunn litt interresant.
En anonym kar på et anonymt forum ønsker åpenbart ikke representere noe som helst.
Jeg er helt med på å kverulere og spøke litt.
Skrevet av: arthur på onsdag 03. februar 2021, klokken 15:47
Mange her ville nok ha stort utbytte av din kunnskap, kjennskap og innsikt ikke bare i praksis i betydning hvordan bransjen du tilhører behandler sine kunder, men hvordan du/de vil forsvare denne behandling utifra gjeldende lover og rettspraksis, men skjønner at du ikke har noe å tilføre der, dessverre. Tolker det videre dithen at det finnes ikke noe i hverken loven, eller rattspraksis, som tilsier at denne behandlingen er korrekt hvilket igjen sier noe om bransjens moral, eller kanskje heller mangel på sådan, din egen inkludert!
Skrevet av: daktari på onsdag 03. februar 2021, klokken 17:24
Skrevet av: apehest på onsdag 03. februar 2021, klokken 17:44
Sitat fra: arthur på onsdag 03. februar 2021, klokken 15:47
Så du er egentlig kun ute etter å kverulere (og spøke litt)?
Mange her ville nok ha stort utbytte av din kunnskap, kjennskap og innsikt ikke bare i praksis i betydning hvordan bransjen du tilhører behandler sine kunder, men hvordan du/de vil forsvare denne behandling utifra gjeldende lover og rettspraksis, men skjønner at du ikke har noe å tilføre der, dessverre. Tolker det videre dithen at det finnes ikke noe i hverken loven, eller rattspraksis, som tilsier at denne behandlingen er korrekt hvilket igjen sier noe om bransjens moral, eller kanskje heller mangel på sådan, din egen inkludert!
Jeg har da ikke sagt noe om hva jeg selv mener, og det er ikke slik at ansatte i en filial avgjør policy.
Vær så snill å ikke sette ord i munnen min.
Det jeg har sagt er at vi bilbransjen opererer med kilometerbegrensning når vi tar stilling til reklamasjoner, og at det ikke er noe nytt eller kontroversielt (i alle fall ikke for meg).
Ikke noe mer.
Konteksten var problemstillingen til trådstarter. Jeg syns det er greit å holde seg til det fordi kjørelengde vil ha forskjellig påvirkning på forskjellige deler av bilen, så man kan ikke si at luftfjæring skal være feilfritt akkurat like lenge som knappen for å skru AC av og på.
Å diskutere lovverk på internett er noe jeg ikke vil, men jeg ser gjerne at dere bruker "I bilbransjen har vi i et par tiår operert med km-begrensning på reklamasjonsrett, og det har gått fint for vår del (bilbransjen), så dette er ikke nytt eller kontroversielt." i en diskusjon hvor man ser etter en løsning på trådstarter sin utfordring.
Jeg liker retningen daktari tar samtalen.
Skrevet av: arthur på onsdag 03. februar 2021, klokken 20:26
Kan du vise til, eller linke til, gjeldende lov eller rettspraksis som er grunnlag for bransjens gjøren og laden?
Skrevet av: chargedup på torsdag 04. februar 2021, klokken 11:47
Apehest kunne med fordel forklart seg på en måte som var mindre bastant og med litt mer "kjøtt" på benet, men når debatten flytter seg over på person er ikke det alltid like lett. Å fortsette å hakke på person etter han har prøvd å oppklare igår kveld synes jeg blir feil.
Når det er sagt ender reklamasjon/garantisaker oftest opp som diskusjon uten klare svar på forum/facebook, ofte off topic med krangling. Har til gode å se en slik tråd med henvisning til rettspraksis/dommer, men man får gjerne svar på hva andre har fått på reklamasjon/garanti som kan være nyttig. Eneste måten å få svar på om man stiller sterkt eller svakt, er å enten gjøre som daktari foreslår eller ta opp saken sin med en advokat eller NAF.
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 04. februar 2021, klokken 19:25
Skrevet av: Storken på søndag 07. februar 2021, klokken 16:32
Sitat fra: arthur på onsdag 03. februar 2021, klokken 20:26
Jeg har kun bedt om henvisning til lov eller rettspraksis, ikke min mening å diskutere med deg da det synes nokså fåfengt. Så prøver igjen:
Kan du vise til, eller linke til, gjeldende lov eller rettspraksis som er grunnlag for bransjens gjøren og laden?
Bransjen sitt grunnlag stammer ikke fra lov eller rettspraksis. For å utbrodere: Alle konkurrerer og prøver å tiltrekke nye og holde på gamle kunder. De starter ikke butikk ved å slå opp i en lovbok for å studere sine plikter og sine gjøremål. Ja, det å forholde seg til regelverk er en del av å drive butikk - men det er ikke "end-all and be-all" slik du vil destillere det ned til å være.
Når selger og kunde ikke blir enige kobles retten inn, da får vi eksempler på rettpraksis.
Unntaket er standarder, som regulerer ytelsen eller utformingen til en komponent eller ting - der må en bransje forholde seg til loven (eksempelvis maskindirektivet, kjøretøyforskriften eller lav-volt direktivet).
I et gitt scenario der 1 av 40 brukere har et bruksmønster som skiller seg fra resten så er det urettferdig at denne personen skal få bedre vilkår enn de øvrige 39 kundene. Skal brukeren med avvikende bruksmønster dekkes på samme måte som de øvrige brukerne, så må utsalgsprisen på produktet økes for alle kundene.
Konkurranse og kroner, det står sentralt i slike saker. I noen tilfeller vil en forhandler være mer tjent med å støte bort kunden som har avvikende bruksmønster enn å holde på denne ene utstikkeren. Å behandle en slik kunde på bedre vilkår enn de øvrige kundene er grunnleggende urettferdig. I andre tilfeller vil kostnaden ved å "ta en på huset" være mindre enn tapet av fremtidig profitt (fortsatt kundelojalitet + omdømme).
Skrevet av: arthur på søndag 07. februar 2021, klokken 19:40
Sitat fra: Storken på søndag 07. februar 2021, klokken 16:32Sitat fra: arthur på onsdag 03. februar 2021, klokken 20:26Bransjen sitt grunnlag stammer ikke fra lov eller rettspraksis. For å utbrodere: Alle konkurrerer og prøver å tiltrekke nye og holde på gamle kunder. De starter ikke butikk ved å slå opp i en lovbok for å studere sine plikter og sine gjøremål. Ja, det å forholde seg til regelverk er en del av å drive butikk - men det er ikke "end-all and be-all" slik du vil destillere det ned til å være.
Jeg har kun bedt om henvisning til lov eller rettspraksis, ikke min mening å diskutere med deg da det synes nokså fåfengt. Så prøver igjen:
Kan du vise til, eller linke til, gjeldende lov eller rettspraksis som er grunnlag for bransjens gjøren og laden?
Da skal jeg prøve en gang til; Finnes det en rettsavgjørelse, eller rettspraksis,forarbeid til loven eller lignende som kan belyse dette for oss vanlige kunder? Eller skal vi bare stole på motpartens avgjørelse mht at det er sånn de gjør det og la oss avspise med det? Not me!
Forøvrig viser en undersøkelse som Forbrukerrådet har gjort mht garanti hos de forskjellige bilmerkene at deres praksis er svært forskjellig mht hva de garanterer, hvordan garantien fungerer og mye av det de hevder som salgsargument er direkte misvisende eller høyst uklart. De svarer i stor grad heller ikke på henvendelse fra Forbrukrerådet når de ber om avklaringer, dessverre. Med andre ord er det vanskelig å finne noe man kan kalle for "bransjestandard" så den enkelte er i stor grad overlatt til seg selv.
Skrevet av: Storken på søndag 07. februar 2021, klokken 22:22
Sitat fra: arthur på søndag 07. februar 2021, klokken 19:40
Da skal jeg prøve en gang til; Finnes det en rettsavgjørelse, eller rettspraksis,forarbeid til loven eller lignende som kan belyse dette for oss vanlige kunder?
Finner ingen som har tatt trådstarter sin problemstilling til retten, men har ikke tilgang til omfattende søk.Kjøpsloven (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1988-05-13-27?q=kj%C3%B8psloven), Tvisteloven (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-06-17-90), Forbrukerkjøpsloven (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2002-06-21-34) og Avtaleloven (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1918-05-31-4/) - der har du noen aktuelle lover.
Særlig avtalelovens punkt 4 og 5 på kapittel 4, avsnitt 38 (https://lovdata.no/lov/1918-05-31-4/%C2%A738b)er vel det som er mest interessant for trådstarter. Sakser det inn siden det er relevant:
§ 38 b.Informasjonskrav i forbrukeravtaler
Før det blir inngått avtale skal den næringsdrivende gi forbrukeren følgende opplysninger på en klar og forståelig måte, såfremt opplysningene ikke allerede går frem av sammenhengen:
4. ordningene for betaling, levering, oppfyllelse og leveringsfrist samt hvordan den næringsdrivende håndterer reklamasjoner,
5. den rettslige forpliktelsen til å levere en kontraktsmessig vare, eventuell ettersalgsservice og eventuelle kommersielle garantier samt vilkårene for disse,
Sitat fra: arthur på søndag 07. februar 2021, klokken 19:40
Eller skal vi bare stole på motpartens avgjørelse mht at det er sånn de gjør det og la oss avspise med det? Not me!
Du trenger ikke stole på motpartens avgjørelse. Er du uenig kan du ta ut søksmål og møte parten i retten med ditt krav. Ofte vil slike saker gå til forlik før retten settes. Andre ganger kan saksøker sitte igjen med en stor ekstraregning.
Sitat fra: arthur på søndag 07. februar 2021, klokken 19:40
Forøvrig viser en undersøkelse som Forbrukerrådet har gjort mht garanti hos de forskjellige bilmerkene at deres praksis er svært forskjellig mht hva de garanterer, hvordan garantien fungerer og mye av det de hevder som salgsargument er direkte misvisende eller høyst uklart. De svarer i stor grad heller ikke på henvendelse fra Forbrukrerådet når de ber om avklaringer, dessverre. Med andre ord er det vanskelig å finne noe man kan kalle for "bransjestandard" så den enkelte er i stor grad overlatt til seg selv.
Det har du helt rett i. (https://www.forbrukerradet.no/guide/no-guidekategori/den-store-bilgarantiguiden-2018/) Finner ingen støtte for at merkene "i stor grad" ikke svarer på henvendelsene til Forbrukerrådet, så det må du gjerne understøtte med en link. At det er forskjeller i garantiene er klart, de ulike merkene kan tilby den garantien de selv vil.
Stort sett er det ganske greit å skaffe seg oversikt vil jeg si. Tesla model X er ikke modellen man kjøper for lave og forutsigbare kjøretøyutgifter. Personlig sto valget mellom Kia E-niro og Model 3 fra Tesla. Sistnevnte ble ikke valgt ut fra garantibestemmelsene, men fra ytelsen. Caveat emptor. Føler meg på ingen måte sikker på holdbarhet og levetidskostnader, men føler meg levende når jeg bruker bilen - for den er virkelig i en egen liga sammenlignet med alternativene.
Skrevet av: Jejl på onsdag 10. februar 2021, klokken 09:58
Demperne bør vare minst 150 000 km i følge NAF.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 10. februar 2021, klokken 12:25
Sitat fra: Jejl på onsdag 10. februar 2021, klokken 09:58Dette blir jo en avsporing fra Tesla-temaet, men kunne ikke unngå å legge merke til en annen artikkel inne på Motor:
https://motor.no/bilkjop-bruktbil-forbrukerrettigheter/plutselig-blir-teslaen-rett-og-slett-helt-uten-demping/191609 (https://motor.no/bilkjop-bruktbil-forbrukerrettigheter/plutselig-blir-teslaen-rett-og-slett-helt-uten-demping/191609)
Demperne bør vare minst 150 000 km i følge NAF.
https://motor.no/e-klasse-forbrukerrettigheter-garanti/ma-skifte-lykter-for-83000-pa-grunn-av-gale-vaskerutiner/191229 (https://motor.no/e-klasse-forbrukerrettigheter-garanti/ma-skifte-lykter-for-83000-pa-grunn-av-gale-vaskerutiner/191229)
Her har vi altså en Mercedeseier som er innenfor garanti, men likevel må kjøpe nye frontlykter til 83000 (!!) fordi han håndvasket bilen feil!
Skrevet av: overlay på onsdag 10. februar 2021, klokken 18:30
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 10. februar 2021, klokken 12:25Sitat fra: Jejl på onsdag 10. februar 2021, klokken 09:58Dette blir jo en avsporing fra Tesla-temaet, men kunne ikke unngå å legge merke til en annen artikkel inne på Motor:
https://motor.no/bilkjop-bruktbil-forbrukerrettigheter/plutselig-blir-teslaen-rett-og-slett-helt-uten-demping/191609 (https://motor.no/bilkjop-bruktbil-forbrukerrettigheter/plutselig-blir-teslaen-rett-og-slett-helt-uten-demping/191609)
Demperne bør vare minst 150 000 km i følge NAF.
https://motor.no/e-klasse-forbrukerrettigheter-garanti/ma-skifte-lykter-for-83000-pa-grunn-av-gale-vaskerutiner/191229 (https://motor.no/e-klasse-forbrukerrettigheter-garanti/ma-skifte-lykter-for-83000-pa-grunn-av-gale-vaskerutiner/191229)
Her har vi altså en Mercedeseier som er innenfor garanti, men likevel må kjøpe nye frontlykter til 83000 (!!) fordi han håndvasket bilen feil!
Flere Teslaeiere med krakelerte lykter har fått samme beskjed
Skrevet av: Dag A. på lørdag 27. februar 2021, klokken 14:04
Har en P90D (Orginal P85D, men skiftet batteri) - 2015modell som er gått ca 130.000.
Bilen har hatt sine kjente feil og problemer....Ett av dem er dørhåndtak.
Har skiftet 4 ganger på bilen, 2 ganger på sammen døren.
Ett par dager siden så låste bilen opp som normalt idet jeg kom mot den (present doorhandles), så hører jeg ett knepp, og førerdør håndtaket trekkes inn igjen. De andre dørhåndtakene står ute.
Denne døren fikk skiftet sitt håndtak til versjon 3 i august 2019, den gang innefor garanti og reklamasjonsperiode.
Når Tesla nå fikset døren (meget rask service) så ble det presentert en regning på ca 2.300 kr for nytt dørhåndtak.
Spurte vedkommende på servicedesk om det ikke var garanti på tidligere gjort arbeid og fikk da beskjed om at ettersom det forrige gang var garantiarbeid uten betaling så var det ikke noe garanti på dette.
Ikke det at beløpet er av noen størrelse, men oppførselen gjør at det går en faen i meg.
For dette er ett svar jeg var absolutt sikker på at ikke stemte med rettigheter man har i Norge.
Tok en telefon til Forbrukerrådet for å finne "litt mere kjøtt på beinet" og fikk følgende svar:
Selv om feilen ble rettet på garanti i sin tid, så var feilen også å anse som en mangel etter forbrukerkjøpsloven, da det er en kjent svakhet med dørhåndtakene. Dersom et utbedringsforsøk ikke er vellykket, er det ingen absolutt reklamasjonsfrist. Dette følger av rustskadedommen.
https://www.duo.uio.no/bitstream/handle/10852/68805/580.pdf?sequence=5&isAllowed=y#:~:text=Rustskadedommen%20er%20den%20eneste%20høyesterettsdommen,forvaltningsorgan%20som%20treffer%20bindende%20vedtak.
Kommer dere ikke til enighet kan saken enten mekles i Forbrukertilsynet: https://www.forbrukertilsynet.no/tips-eller-klage
eller forliksrådet: https://www.politiet.no/tjenester/namsmann-og-forliksrad/forliksradet/
Tok svaret med til Tesla hvor de ikke engang var interessert i å snakke om det, men fikk bare klar beskjed om at jeg hadde fått muntlig avslag ihht til deres rutiner og dersom jeg ville føre saken videre så var jeg velkommen til å gjøre det :o
Og her kommer egentlig mitt spørsmål....
Er det noen som vet hvordan man kommer skriftlig i kontakt med Tesla, ettersom jeg såvidt meg bekjent må fremme ett skriftlig krav overfor Tesla, hvor de kan komme med skriftlig motsvar (eller ikke svare i det hele tatt) før jeg kan ta det videre til Forbrukertilsynet.
Har søkt rundt over det meste men finner ikke noen email adresse jeg kan bruke for å sende krav til dem.
Fant et kontakt skjema, men det gjalt egentlig bare bestilling av ny bil.....
Skrevet av: arthur på lørdag 27. februar 2021, klokken 14:17
Skrevet av: Mdah på lørdag 27. februar 2021, klokken 15:02
Sitat fra: Dag A. på lørdag 27. februar 2021, klokken 14:04
Selv om denne ikke gjelder luftdemper slik trådstarter, så drister jeg meg til å ta saken her ettersom det gjelder en reklamasjonsak utenfor garanti tiden.
Har en P90D (Orginal P85D, men skiftet batteri) - 2015modell som er gått ca 130.000.
Bilen har hatt sine kjente feil og problemer....Ett av dem er dørhåndtak.
Har skiftet 4 ganger på bilen, 2 ganger på sammen døren.
Ett par dager siden så låste bilen opp som normalt idet jeg kom mot den (present doorhandles), så hører jeg ett knepp, og førerdør håndtaket trekkes inn igjen. De andre dørhåndtakene står ute.
Denne døren fikk skiftet sitt håndtak til versjon 3 i august 2019, den gang innefor garanti og reklamasjonsperiode.
Når Tesla nå fikset døren (meget rask service) så ble det presentert en regning på ca 2.300 kr for nytt dørhåndtak.
Spurte vedkommende på servicedesk om det ikke var garanti på tidligere gjort arbeid og fikk da beskjed om at ettersom det forrige gang var garantiarbeid uten betaling så var det ikke noe garanti på dette.
Ikke det at beløpet er av noen størrelse, men oppførselen gjør at det går en faen i meg.
For dette er ett svar jeg var absolutt sikker på at ikke stemte med rettigheter man har i Norge.
Tok en telefon til Forbrukerrådet for å finne "litt mere kjøtt på beinet" og fikk følgende svar:
Selv om feilen ble rettet på garanti i sin tid, så var feilen også å anse som en mangel etter forbrukerkjøpsloven, da det er en kjent svakhet med dørhåndtakene. Dersom et utbedringsforsøk ikke er vellykket, er det ingen absolutt reklamasjonsfrist. Dette følger av rustskadedommen.
https://www.duo.uio.no/bitstream/handle/10852/68805/580.pdf?sequence=5&isAllowed=y#:~:text=Rustskadedommen%20er%20den%20eneste%20høyesterettsdommen,forvaltningsorgan%20som%20treffer%20bindende%20vedtak.
Kommer dere ikke til enighet kan saken enten mekles i Forbrukertilsynet: https://www.forbrukertilsynet.no/tips-eller-klage
eller forliksrådet: https://www.politiet.no/tjenester/namsmann-og-forliksrad/forliksradet/
Tok svaret med til Tesla hvor de ikke engang var interessert i å snakke om det, men fikk bare klar beskjed om at jeg hadde fått muntlig avslag ihht til deres rutiner og dersom jeg ville føre saken videre så var jeg velkommen til å gjøre det :o
Og her kommer egentlig mitt spørsmål....
Er det noen som vet hvordan man kommer skriftlig i kontakt med Tesla, ettersom jeg såvidt meg bekjent må fremme ett skriftlig krav overfor Tesla, hvor de kan komme med skriftlig motsvar (eller ikke svare i det hele tatt) før jeg kan ta det videre til Forbrukertilsynet.
Har søkt rundt over det meste men finner ikke noen email adresse jeg kan bruke for å sende krav til dem.
Fant et kontakt skjema, men det gjalt egentlig bare bestilling av ny bil.....
Du sender skriftlig klage til en av Servicesenterene i brevs form hvor du ber om svar innen 7 dager. Adressene finner du på sidene til Tesla. Du kan bruke dette som mal https://fil.forbrukerradet.no/wp-content/uploads/2018/06/klage-paa-kvalitet-nn-1.pdf. Har jeg gjort tidligere og fikk svar pr email fra en serviceleder.
Skrevet av: Dag A. på lørdag 27. februar 2021, klokken 16:13
Sitat fra: Mdah på lørdag 27. februar 2021, klokken 15:02Sitat fra: Dag A. på lørdag 27. februar 2021, klokken 14:04
Selv om denne ikke gjelder luftdemper slik trådstarter, så drister jeg meg til å ta saken her ettersom det gjelder en reklamasjonsak utenfor garanti tiden.
Du sender skriftlig klage til en av Servicesenterene i brevs form hvor du ber om svar innen 7 dager. Adressene finner du på sidene til Tesla. Du kan bruke dette som mal https://fil.forbrukerradet.no/wp-content/uploads/2018/06/klage-paa-kvalitet-nn-1.pdf. Har jeg gjort tidligere og fikk svar pr email fra en serviceleder.
Takk for raskt svar 😊
Skrevet av: THE på tirsdag 30. august 2022, klokken 14:41
Dvs. Brytere, hendler, hjuloppheng, styring, motorer av alle slag bortsett fra DU, seter osv. er det ingen vits i å klage på etter 100000 km.
Kanskje VG er interessert i svaret fra Tesla?
Skrevet av: Øggen på tirsdag 30. august 2022, klokken 19:19
Sitat fra: THE på tirsdag 30. august 2022, klokken 14:41
Da har jeg fått skriftlig bekreftelse fra Tesla på at ingen bevegelige deler på en Tesla er gjenstand for reklamasjon etter at garantitiden på 100000 km er ute.
Dvs. Brytere, hendler, hjuloppheng, styring, motorer av alle slag bortsett fra DU, seter osv. er det ingen vits i å klage på etter 100000 km.
Kanskje VG er interessert i svaret fra Tesla?
Fikk samme svar på reklamasjon mot ulyd/feilmelding på kompressor for luftfjæring Model X. En del som er ment å vare mere enn fem år, og heller ingen slitedel sånn sett. Bil har riktignok gått 148tkm, men er ikke 5 år ennå.
Men gir meg ikke.....
Skrevet av: El-boy på onsdag 31. august 2022, klokken 22:46
Sitat fra: Øggen på tirsdag 30. august 2022, klokken 19:19Hei Øggen,Sitat fra: THE på tirsdag 30. august 2022, klokken 14:41
Da har jeg fått skriftlig bekreftelse fra Tesla på at ingen bevegelige deler på en Tesla er gjenstand for reklamasjon etter at garantitiden på 100000 km er ute.
Dvs. Brytere, hendler, hjuloppheng, styring, motorer av alle slag bortsett fra DU, seter osv. er det ingen vits i å klage på etter 100000 km.
Kanskje VG er interessert i svaret fra Tesla?
Fikk samme svar på reklamasjon mot ulyd/feilmelding på kompressor for luftfjæring Model X. En del som er ment å vare mere enn fem år, og heller ingen slitedel sånn sett. Bil har riktignok gått 148tkm, men er ikke 5 år ennå.
Men gir meg ikke.....
Har du sjekket ut dette med forbrukerråd, juridisk bistand etc ? ...
Skrevet av: turfsurf på torsdag 01. september 2022, klokken 06:20
Sitat fra: Øggen på tirsdag 30. august 2022, klokken 19:19Her tror jeg du kommer til å slite. Fem år er ikke en absolutt grense, forventet levetid i km kommer også inn i bildet. Luftfjæring er noe som ofte ryker, og det er lett for Tesla å argumentere for at det er en del man kan forvente ryker.
Fikk samme svar på reklamasjon mot ulyd/feilmelding på kompressor for luftfjæring Model X. En del som er ment å vare mere enn fem år, og heller ingen slitedel sånn sett. Bil har riktignok gått 148tkm, men er ikke 5 år ennå.
Men gir meg ikke.....
Eneste argumentet er vel at hvis luftfjæringen har holdt ellers, så bør ikke kompressoren ha blitt overbelastet og således burde den holde.
Uansett, lykke til!
Skrevet av: Muffinman på torsdag 15. september 2022, klokken 13:20
Se spesielt §15 bokstavpunkt b) og §16 bokstavpunkt a) i sammenheng. Jeg er ikke oppdatert på rettskildene i forhold til tolkning og praksis på dette.
Skrevet av: magnetic på fredag 03. november 2023, klokken 21:26
https://youtu.be/4dartx7EoaQ
Skrevet av: Fagasstraps.com på fredag 26. april 2024, klokken 11:46
X-en min har ikke garanti lenger, men har hatt bilen inne 10+ ganger iløpet av garantitiden. Har fikset en GOD del ting på bilen som kommer av at bilen har deler med dårlig kvalitet.
De vil ikke fikse problemer, som ble fikset for to, tre år siden under garantitiden.
Jeg vet ikke om det er jeg som er problemet. Hvis Tesla står på sitt, så har jeg et faens stort problem. Har sikkert byttet over 100 deler/feil hos Tesla gjennom garantitiden. Det de sier nå; alle delene som er byttet ikke har garanti eller rett til å reklamere på delene etter garantitiden. Ordrett sa kundeservice "da ender jo du opp med å få nye deler hele tiden".
Eier jeg søppel? Ja.
Skrevet av: arthur på fredag 26. april 2024, klokken 16:51
https://broom.tv2.no/sporbroom/question/90825/garantitid-pa-utskiftet-deler/
Skrevet av: RJK på fredag 26. april 2024, klokken 17:33
Sitat fra: arthur på fredag 26. april 2024, klokken 16:51Da har du et problem siden det er (hevdet av Broom/Benny) at en del byttet på garanti har garanti ut den opprinnelige garantitiden.Da må man benytte reklamasjonsretten. Et batteri eller de fleste deler utenom slitasjedeler til bil er forventet å vare i så lang tid, at man har 5 års reklamasjon på dette. Og ryker batteriet/delen på kortere tid, så har ikke reparasjonen holdt i lang nok tid.
https://broom.tv2.no/sporbroom/question/90825/garantitid-pa-utskiftet-deler/
https://e24.no/teknologi/i/Ql6q7x/kan-faa-rettet-opp-mislykkede-repararasjoner-ogsaa-etter-fem-aar-eier-av-rusten-mercedes-vant-i-hoeyesterett (https://e24.no/teknologi/i/Ql6q7x/kan-faa-rettet-opp-mislykkede-repararasjoner-ogsaa-etter-fem-aar-eier-av-rusten-mercedes-vant-i-hoeyesterett)
Skrevet av: arthur på fredag 26. april 2024, klokken 18:57
Skrevet av: MrBacardi på fredag 26. april 2024, klokken 20:32
https://advokatveiledning.no/artikler/bil-bobil-camping/hoyesterettsavgjorelse-i-bilsak-absolutt-reklamasjonsfrist/
https://bobilverden.no/advokaten-reklamasjonsfrist-ved-feil-pa-utbedringer/
https://www.jusstorget.no/reklamasjons-og-foreldelsesreglene-etter-at-selger-har-forsokt-utbedring-2/
Skrevet av: daktari på fredag 26. april 2024, klokken 23:06
Sitat fra: arthur på fredag 26. april 2024, klokken 18:57Så du mener at hvis f.eks et batteri ryker etter fire år så gjelder nye fem års reklamasjonsrett? Og hvis det nye batteriet ryker etter fire år, åtte år fra bilen var ny så gjelder nye fem år?Høyesterett mener det, men med forbehold om at i saken de behandlet kom mangelen tilbake 3 år etter utbedring.
Skrevet av: arthur på lørdag 27. april 2024, klokken 07:48
Skrevet av: Fagasstraps.com på lørdag 27. april 2024, klokken 09:27
Slik jeg opplever Tesla er at "fiksene" deres i garantitiden er å tisse i buksa for å holde seg varm siden feilene ser ut til å komme tilbake. For min del så kunne delene vært fikset med gaffateip, og når gaffateip fiksen holder ut garantitiden så , der har du Tesla sin "garanti reperasjon".
Jeg har trodd at hvis jeg fikset bilen på garanti, at da skal feilen være rettet. Ikke sminket over. Jeg har nå null tro på at Tesla har faktisk byttet deler og fikset feil, siden de mener at de har null ansvar på reperasjonene de har gjort. Det får meg til å tro at bilen min kan ha titalls "sminkede" feil så Tesla har null ansvar, er det de sier.
Er det jeg som er problemet? Har eid 10 biler de siste 14 årene. Nå har jeg aldri hatt en bil med så mange feil som X-en.
Skrevet av: daktari på lørdag 27. april 2024, klokken 09:42
Ta det til forbrukerrådet. Fint å få en dom til på dette.
Selvfølgelig skal en ny del levert sent i garantitiden gi ny reklamasjonsrett.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 27. april 2024, klokken 10:20
Sitat fra: daktari på lørdag 27. april 2024, klokken 09:42Nei, de tøyer grensene forsi de er presset av Musk til å spare.Daktari for President :+1: hear hear, spot on
Ta det til forbrukerrådet. Fint å få en dom til på dette.
Selvfølgelig skal en ny del levert sent i garantitiden gi ny reklamasjonsrett.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 27. april 2024, klokken 11:56
Sitat fra: daktari på lørdag 27. april 2024, klokken 09:42Selvfølgelig skal en ny del levert sent i garantitiden gi ny reklamasjonsrett.Hvorfor det? Det er ikke praksis som jeg har opplevd det.
Skrevet av: RJK på lørdag 27. april 2024, klokken 13:07
Sitat fra: turfsurf på lørdag 27. april 2024, klokken 11:56Praksis er at de fleste ikke kan/vil følge forbrukerkjøpsloven, men prøver seg på å fortelle hva garantien tilsier. Men her er faktisk garantien svakere enn kjøpsloven, og er grunnen til å kunne begrepene og ikke minst lovteksten og hva som retten har landet på.Sitat fra: daktari på lørdag 27. april 2024, klokken 09:42Selvfølgelig skal en ny del levert sent i garantitiden gi ny reklamasjonsrett.Hvorfor det? Det er ikke praksis som jeg har opplevd det.
Jeg ser ikke at en del byttet på garanti/reklamasjonsretten skal ha en kortere/ingen garanti/reklamasjonsrett sammenlignet med om man selv kjøper delen og bytter selv. Det er egentlig totalt ulogisk.
Enten holder varen hva produsenten lover eller loven krever, eller så gjør den det ikke. Og i det siste tilfellet, skal man kunne forvente at de stiller opp. Leverer ikke varen opp til hva man kan forvente, så er det klart at det da faller tilbake til leverandøren eller dens representanter (butikkene).
Som flere antyder her, det er den reparerte/utskiftede delen som får ny reklamasjonsrett, ikke hele bilen.
Skrevet av: Fagasstraps.com på lørdag 27. april 2024, klokken 14:23
Det kommer ihvertfall ikke å hjelpe meg for fremtidige feil som blir oppdaget på bilen, i det jeg lager en sak ut av dette.
Skrevet av: daktari på lørdag 27. april 2024, klokken 15:12
Sitat fra: turfsurf på lørdag 27. april 2024, klokken 11:56https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2002-06-21-34/KAPITTEL_4#KAPITTEL_4Sitat fra: daktari på lørdag 27. april 2024, klokken 09:42Selvfølgelig skal en ny del levert sent i garantitiden gi ny reklamasjonsrett.Hvorfor det? Det er ikke praksis som jeg har opplevd det.
Og høyesterettsdommen, og det RJK sier.
Skrevet av: arthur på lørdag 27. april 2024, klokken 19:39
Skrevet av: christian19862 på torsdag 16. januar 2025, klokken 18:29
Har nå gleden av å ha en Model X som ikke lengre har garanti(6mnd, kjørt 106k). Bilen har vel vert inne rundt 20 ganger i løpet av garantiperioden for diverse problemer. Dører, batteri, luftfjæringer, 12v, understell, batterivarmer, nøkkel osv er alt byttet under garanti.
Så nå begynner gøyen, deler som er byttet under garanti ryker. Per nå er det snakk om en luftfjæring, batterivarmer og 12v. Har spilt inn at jeg ikke akter å betale for å bytte dette, og anser det som reklamasjon(selv om garantien opplagt er ute). De begynte automatisk på reglen om at det ikke er garanti på deler som er byttet, da ville en jo kunne ha evig garanti(påpekte ironien her, er jo bare å levere deler som holder).
Uansett, har alt tatt kontakt med advokat. Merker dette fort blir en prinsippsak som jeg skal ri så langt det lar seg gjøre.
Skrevet av: arthur på torsdag 16. januar 2025, klokken 18:58
Sitat fra: christian19862 på torsdag 16. januar 2025, klokken 18:29Uansett, har alt tatt kontakt med advokat. Merker dette fort blir en prinsippsak som jeg skal ri så langt det lar seg gjøre.
Hvilke signaler har advokaten gitt mht sjansen for å nå frem? Vil tro at det her foreligger, eller burde foreligge, en rettskraftig dom som skaper presedens?
Kan denne være til hjelp?
https://www.obiterdictum.org/artikkel/avhjelp-i-kj%C3%B8psloven-og-forbrukerkj%C3%B8psloven
Og det er kanskje helt på slutten du vil kunne finne støtte for din påstand her:
"Hva gjelder den absolutte reklamasjonsfristen ved et mislykket utbedringsforsøk, avklarte Høyesterett i Rt. 2013 s. 865 (Rusten Mercedes) at det ikke løper en absolutt reklamasjonsfrist dersom kjøperen har reklamert innen den absolutte reklamasjonsfristen for den opprinnelige mangelen."
Skrevet av: Handyman på fredag 17. januar 2025, klokken 09:14
Denne diskusjonstråden omhander noe tilsvarende det du spør om, og har mye god info:
https://www.diskusjon.no/topic/1798585-reklamasjon-p%C3%A5-bildel-som-er-byttet-p%C3%A5-reklamasjon-tidligere/
Skrevet av: arthur på fredag 17. januar 2025, klokken 11:58
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 18. januar 2025, klokken 07:29
Men jeg sier ikke at Tesla Norge gjør noe galt nå altså det er bare det at de er blitt langt mer strengere når du allikevel har så sinnsykt mange biler de skal servere. Men når det er sagt så er det bare en magefølelse jeg har.
Skrevet av: turfsurf på søndag 19. januar 2025, klokken 08:16
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 19. januar 2025, klokken 08:39
Sitat fra: turfsurf på søndag 19. januar 2025, klokken 08:16Det er ikke ny garanti på deler som blir byttet på garanti. Hadde det vært en reparasjon du betalte for selv ville saken stilt seg annerledes.Ja det er slik jeg forestår det også.
Skrevet av: Rosstopher på søndag 19. januar 2025, klokken 10:30
Sitat fra: turfsurf på søndag 19. januar 2025, klokken 08:16Det er ikke ny garanti på deler som blir byttet på garanti. Hadde det vært en reparasjon du betalte for selv ville saken stilt seg annerledes. Dette er faktisk ett stort problem med ting (bil eller annet) som har en kjent konstruksjonssvakhet. Det er og grunnen til at vi kvittet oss med Model X, etter å ha vært inne for det samme problemet fire ganger i garantitiden.
Det er ikke det som er spørsmålet her. Spørsmålet gjelder reklamasjonsrett, altså rettigheter etter loven, og ikke garanti, som er en frivillig ekstratjeneste som selger, produsent eller importør kan tilby.
Skrevet av: arthur på søndag 19. januar 2025, klokken 15:12
Her er det snakk om om det er reklamasjon på en vare som det er reklamert for og når man nå er utenfor fem års fristen.
Skrevet av: dolsen på fredag 02. mai 2025, klokken 12:25
Tok kontakt med Tesla der jeg var litt kritisk til at begge frontlyktene må skiftes før 6 år er gått. Tilbakemelding fra de var 25 000 for å skifte venstre frontlykt. Etter at jeg dokumenterte med litt mer bilder kom de med et tilbud på 14 500,- for å skifte begge.
Fant også denne:
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/daytime-running-lights-drl-issues-what-options-do-we-have-in-nz.234560/
Det er åpenbart at Tesla har hatt utfordringer med disse lyktene. Kan man kreve å benytte reklamasjonsrett på dette? Noen som har hatt samme problem som har klart å få få det til, evt. fått en bedre pris enn 14 500? Kjenner jeg er lite motivert til å kjøre en lang prosess mot Tesla der den eneste måten å få svar på er via en app...
Skrevet av: SFJ på fredag 02. mai 2025, klokken 14:10
Skrevet av: Handyman på fredag 02. mai 2025, klokken 21:48
Skrevet av: SFJ på fredag 02. mai 2025, klokken 22:29
Skrevet av: Handyman på lørdag 03. mai 2025, klokken 00:09
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 03. mai 2025, klokken 00:37
SitatUansett så var poenget at jeg fikk nye lykter begge gangene uten at jeg måtte argumentere noe som helst.
Skulle bare mangle. Tipper jag har fått utbedret feil og mangler for nærmere 100K i garantiperioden uten diskusjon. Kun én gang var det litt murring da de for 3dje gang byttet baklykter og ladeport. De mente jeg hadde brukt for sterk såpe. (Kanskje også riktig...)
Skrevet av: SFJ på lørdag 03. mai 2025, klokken 00:47
Skrevet av: Handyman på lørdag 03. mai 2025, klokken 10:02
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 03. mai 2025, klokken 00:37SitatUansett så var poenget at jeg fikk nye lykter begge gangene uten at jeg måtte argumentere noe som helst.
Skulle bare mangle. Tipper jag har fått utbedret feil og mangler for nærmere 100K i garantiperioden uten diskusjon. Kun én gang var det litt murring da de for 3dje gang byttet baklykter og ladeport. De mente jeg hadde brukt for sterk såpe. (Kanskje også riktig...)
Ja, det skulle bare mangle. Men jeg skrev det ikke, siden jeg anser det som en selvfølge. Også når LED-stripene slutter å lyse.
Skrevet av: JRF på tirsdag 27. mai 2025, klokken 12:47
Tesla (og en haug med andre butikker) spekulerer bevisst i dette ved at de satser på at de aller fleste forbrukere ikke tar kostnaden med en rettssak. Og hvis de kanskje må betale ut til en og annen ivrig kriger så lønner det seg likevel med alle de som har bitt i det sure eplet og betalt for reparasjon.
Skrevet av: Luring på fredag 30. mai 2025, klokken 06:55
Ingen andre kostnader enn rettsgebyr på kr. 2023 sjølv om ein taper saka om ein sjølv har fremma den.
Kan ankes videre i rettsystemet.
Telsa har vel ein vane for ikkje å stille i forliksrådet og heller ta saka rett til tingretten,
så poenget ditt til slutt står seg vel relativt godt.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 30. mai 2025, klokken 10:15
Sitat fra: Luring på fredag 30. mai 2025, klokken 06:55Forliksrådet kan idømme inntil kr. 125 000 sjølv om partene er uenige, opptil kr. 200 000 om partene er enige.
Ingen andre kostnader enn rettsgebyr på kr. 2023 sjølv om ein taper saka om ein sjølv har fremma den.
Kan ankes videre i rettsystemet.
Telsa har vel ein vane for ikkje å stille i forliksrådet og heller ta saka rett til tingretten,
så poenget ditt til slutt står seg vel relativt godt.
Men kanskje forliksrådet er en fin måte å finne ut om en kommer til å vinne i tingretten, så sånn sett er det jo nyttig. Tesla har jo og en vane for å vente til rett før tingrettsdatoen kommer opp å komme med forslag til løsning, for å unngå å få en rettskraftig dom mot seg, som så kan skape presedens for lignende saker.
Skrevet av: arthur på fredag 30. mai 2025, klokken 13:09