Skrevet av: IbizaMan på søndag 01. november 2020, klokken 10:52
Men hva er det egentlig man venter på? At bilen skal kjøre deg fra hjemmet og på jobb en vakker dag, mens du sitter og leser avisen og planlegger dagens aktiviteter? At bilen kjører deg på hytta mens du kan legge deg tilbake og lukke øynene? Ja, det hadde jo vært det ultimate og jeg er overbevist om at dette blir en realitet en gang i fremtiden. MEN, det skjer ikke i Norge før om tidligst 20-30 år når selvkjørende biler faktisk når Nivå 5.
Eller er det spenningen å få ta del i et utviklingsprosjekt som mest sannsynlig aldri kommer i mål? Joda, jeg ser den og det kan nok kanskje også forsvare prisen om man er veldig opptatt av biler og teknologi. Enig i at det er spennende hver gang det kommer en ny SW versjon og man føler litt på julaften-følelsen når den blir installert. Selv må jeg innrømme at spenningen ikke er like stor lenger og man tilpasser seg fort den nye hverdagen, med hyppige SW oppdateringer. Ikke alltid nissen kommer med gaver man ønsker seg heller slik jeg ser det.
Det er selvfølgelig opp til hver enkelt å vurdere om FSD er verdt prisen eller ikke. Men er man egentlig bevisst på hva FSD er for noe? Hva er det egentlig man venter på?
Jeg for min del kan ikke se noe stor verdi i en bil som ikke kan kjøre helt av seg selv. Kanskje begrenset til visse motorveier eller gitte områder, men den må kjøre av seg selv og jeg må kunne stole like mye på bilen sin evne til å kjøre sikkert som på min egen. Min erfaring med FSD så langt er at dagens biler aldri vil nærme seg Nivå 5 og mest sannsynlig heller ikke Nivå 3. Det å sitte å «passe på» bilen er totalt uinteressant for min del og oppleves bare som stressende. Det skumle er når systemet blir så bra at føreren faktisk begynner å stole på det.
For det er det som kommer til å skje med FSD, er det ikke? At Tesla klarer å tune dette så langt at bilene klarer de aller fleste situasjoner, men ikke alle. Da blir det virkelig farlig på veiene våre og det skal ikke mange ulykkene til før det blir kroken på døra for dagens utviklingsprosjekt. Jeg tror heldigvis aldri vi kommer dit i Norge og at reguleringer vil stoppe dagens Tesla prosjekt med Ola Nordmann som risikovillig testobjekt før det går for langt. Tesla har gamblet alt på dagens teknologivalg, men jeg tror vi skal se mange endringer på både teknologi og tilnærminger til selvkjøring før vi er i nærheten av å komme til Nivå 5.
Jeg synes Tesla Model 3 er en utrolig kul bil, fantastisk på mange områder og en utrolig artig og nyskapende bilopplevelse som jeg er heldig å få ta del i. Elon Musk er også en av de personer som fortjener all den kred han kan få for den jobben han har gjort for elektrifisering av biler, etc. Og så er han en fantastisk god selger når alt kommer til alt. Han solgte bil til meg og jeg angrer ikke et sekund.
Men FSD, det er den største bløffen vi har sett på mange år. Tipper Tesla kommer til å krydre kjøpet med å legge til funksjoner som ikke har noe som helst med selvkjøring å gjøre. Det er vel den eneste måten de etter hvert kan rettferdiggjøre prisen på og slippe unna bråket som kommer når mange innser at FSD aldri blir det de trodde det skulle bli.
Vel, ingen tvil om at underholdningsverdien rundt FSD er stor, men ikke vet jeg hva det er folket egentlig venter på.....
Skrevet av: JorEl på søndag 01. november 2020, klokken 12:22
Kan Musk slenge ut hva han vil, der Tesla ikke er ansvarlig for noe av det han sier?
Og hvilke lovnader er det som gjelder, iom at "FSD-skriften" har forandret seg flere ganger...
Skrevet av: mthoring på søndag 01. november 2020, klokken 13:13
Skrevet av: SurSnasen på mandag 02. november 2020, klokken 10:02
"Fullverdige selvkjørende egenskaper
Bygget på forbedret autopilot og bestilling av evnen til å kjøre helt på egen hånd på Tesla-en. Antallet aktive kameraer fordobles fra fire til åtte. Dette muliggjør fullverdige selvkjørende egenskaper i nesten alle tilfeller, noe vi mener vil være en sannsynlig sikkerhet minst to ganger bedre enn med en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør. Systemet er designet for å være i stand til å gjennomføre korte og lange kjøreturer uten noe innspill fra sjåføren. For superchargere som har automatisk ladetilkobling aktivert, trenger du heller ikke å plugge i kjøretøyet.
Alt du trenger å gjøre er å sette deg inn og fortelle bilen hvor du skal dra. Hvis du ikke sier noe, vil bilen se på kalenderen din og bringe deg til din antatte destinasjon, eller hjem hvis kalenderen er tom. Tesla-en vil finne ut den optimale kjøreruten, navigere urbane gater (selv uten veimerking), administrere kompliserte kryss med trafikklys, stoppskilt og rundkjøringer, og håndtere tettpakkede motorveier med biler som beveger seg i høy hastighet. Når du ankommer din destinasjon, kan du rett og slett bare tre ut ved inngangen, og bilen vil gå inn parkeringssøk-modus, begynne å søke etter en plass og parkere på egen hånd. Et trykk på telefonen kaller den tilbake til deg.
Merk deg at selvkjøringsfunksjonen er avhengig av omfattende programvarevalidering og regulatorisk godkjenning, som kan variere mye etter jurisdiksjon.Det er ikke mulig å vite nøyaktig når hvert element av funksjonaliteten som er beskrevet ovenfor vil være tilgjengelig, da dette er svært avhengig av lokal regulatorisk godkjennelse. Vær også oppmerksom på at bruk av Tesla-en for bildeling og biltransport for venner og familie godtas, men å gjøre det for å tjene penger vil kun være tillatt på Tesla-nettverket. Det vil bli publisert detaljer om dette neste år."
Og hvor mye av dette har de som lot seg lokke til å punge ut for FSD på den tiden fått tilbake av det som Tesla lokket med for tre år siden?
FSD er et meget godt eksempel på skinn som er solgt selv før bjørnen er født.
Skrevet av: JorEl på mandag 02. november 2020, klokken 13:13
Når man tok bort EAP og delte opp i AP og FSD, mener jeg å huske at bykjøring ble lagt til FSD og den skulle kjøre deg rundt i byen. Tesla "validerte" teksen med ; Helt Sant.
Men Tesla har også en annen side, der de kommer med noe fint og flott til kundene sine, så kanskje de frivillig finner på en god, rettferdig kompensasjon?
Edit; Eller rett og slett leverer hva de lovet?
Edit2; Tesla er på gang :+1: Thank you Tesla ;)
Skrevet av: Vaduz på onsdag 04. november 2020, klokken 17:40
Skrevet av: geear på onsdag 04. november 2020, klokken 23:18
Sitat fra: JorEl på søndag 01. november 2020, klokken 12:22Hvaahh??
Det jeg er skuffet over er mitt nye stereoanlegg som Tesla har motarbeidet på en "fin" måte. Jeg er ikke så glad i Tesla lenger, men bilene setter vel alle andre i skyggen mtp pris.
Er du ikke så glad i Tesla lenger? Du har jo vært rimelig langt over på misjonssiden en lenger periode? :P
Skrevet av: JorEl på torsdag 05. november 2020, klokken 00:00
Men Tesla er jo best i test, og jeg eier en, tjo ho :D
Skrevet av: GreenEyez på torsdag 05. november 2020, klokken 08:10
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 05. november 2020, klokken 08:20
Sitat fra: GreenEyez på torsdag 05. november 2020, klokken 08:10
En del av bløffen er bundlingen som Tesla driver med. Jeg har en trang garasje og så behovet for summon. Kjøpte da EAP/FSD-pakken til 42'. Hvor mye ville det ha kostet å kjøpe separat? Det er jo ingen sammenheng mellom disse to funksjonene, den ene funksjonen er ikke avhengig av at du har den andre. FSD hadde jeg ikke behov for.
Nå er jo Tesla langt fra verst i klassen når det gjelder bundling. Det er bare å konfigurere en annen bil på nett så skjønner man det. Prøv å legg til «varme i baksete» så må du «komfortpakke 2» som inkluderer skinnseter. Prøv å legg til oppgradere lys, så kreves det «teknikk pakke» som inkluderer ekstra 12v uttak og innstegslist i aluminium. Osv
Skrevet av: kodax på torsdag 05. november 2020, klokken 10:03
Sitat fra: GreenEyez på torsdag 05. november 2020, klokken 08:10FSD skal kunne kjøre selv fra der bilen er parkert til der du står, og motsatt. Er det ikke nettopp summon-funksjonen som skal ta seg av det?
En del av bløffen er bundlingen som Tesla driver med. Jeg har en trang garasje og så behovet for summon. Kjøpte da EAP/FSD-pakken til 42'. Hvor mye ville det ha kostet å kjøpe separat? Det er jo ingen sammenheng mellom disse to funksjonene, den ene funksjonen er ikke avhengig av at du har den andre. FSD hadde jeg ikke behov for.
Skrevet av: jsa061 på torsdag 05. november 2020, klokken 15:27
Du skriver:
SitatMEN, det skjer ikke i Norge før om tidligst 20-30 år når selvkjørende biler faktisk når Nivå 5.Ingen av oss vet hva som skjer om 20-30 år. Tredve år tilbake i tid så skriver vi 1990 - det har skjedd en del på datafronten siden 1990. Hadde du sagt 5-10 år så skulle jeg sagt meg enig, men når man sier 20-30 år, så uttaler man seg om en teknologis tidshorisont ingen kan si noe om med høy grad av sikkerhet. Om fem år kan f.eks lidar være i alle telefoner..og biler. Allerede nå finnes det lidar i nyeste iphone 12 pro. Og utover det kan det komme ny sensorteknologi, nye ai-algoritmer osv. Jeg ville blitt veldig overrasket om det tok 20-30 år. Så langt unna (tror jeg) er det ikke.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 05. november 2020, klokken 15:42
"I'm extremely confident that Level 5 autonomy, or essentially complete autonomy, will happen, and I think it will happen very quickly," Musk said in a video message to the World Artificial Intelligence Conference in Shanghai. "I remain confident that [Tesla] will have the basic functionality for Level 5 autonomy complete this year."
Visste ikke engang at det var noe som het "Basic Functionality for Level 5 autonomy"?
Skrevet av: JorEl på torsdag 05. november 2020, klokken 15:49
Skrevet av: IbizaMan på torsdag 05. november 2020, klokken 17:10
Sitat fra: jsa061 på torsdag 05. november 2020, klokken 15:27
En liten kommentar til den originale posten.
Du skriver:SitatMEN, det skjer ikke i Norge før om tidligst 20-30 år når selvkjørende biler faktisk når Nivå 5.Ingen av oss vet hva som skjer om 20-30 år. Tredve år tilbake i tid så skriver vi 1990 - det har skjedd en del på datafronten siden 1990. Hadde du sagt 5-10 år så skulle jeg sagt meg enig, men når man sier 20-30 år, så uttaler man seg om en teknologis tidshorisont ingen kan si noe om med høy grad av sikkerhet. Om fem år kan f.eks lidar være i alle telefoner..og biler. Allerede nå finnes det lidar i nyeste iphone 12 pro. Og utover det kan det komme ny sensorteknologi, nye ai-algoritmer osv. Jeg ville blitt veldig overrasket om det tok 20-30 år. Så langt unna (tror jeg) er det ikke.
Enig. 20-30 år er nok litt tatt ut av lufta og den som lever får se, som det heter.
Men det jeg tror mange glemmer er at det som regel tar 10% av tiden å komme 90% i mål med en vanskelig oppgave. Det går fort fram til et visst sted og så tar det fryktelig lang tid å komme fra 90-100%. Folk jubler når en Tesla klarer å stoppe av seg selv på rødt lys og når bilen faktisk ikke trenger veimerking lenger for å kjøre på en vei. Dette er nok en del av de enklere oppgavene en selvkjørende bil må lære seg og jeg tror enda vi er et godt stykke unna 90% av løst oppgave. Det er nok svært vanskelig å estimere hvor lang tid det tar før vi når 100% eller 99% som kanskje er nok for selvkjørende biler på nivå 5.
Nyttig lesing for de som ønsker å forstå dette bedre:
https://bdtechtalks.com/2020/07/29/self-driving-tesla-car-deep-learning/ (https://bdtechtalks.com/2020/07/29/self-driving-tesla-car-deep-learning/)
Skrevet av: litium på fredag 06. november 2020, klokken 21:55
Skrevet av: JorEl på lørdag 07. november 2020, klokken 12:12
https://www.youtube.com/watch?v=WWX_VY7-oxY&ab_channel=JamesLocke
Skrevet av: JorEl på mandag 09. november 2020, klokken 13:53
"..Tesla is developing what could very well be the world's most powerful supercomputer."
https://www.teslarati.com/tesla-dojo-autopilot-fsd-improvements-release-date/
Skrevet av: Counterpointer på mandag 09. november 2020, klokken 15:34
Sitat fra: JorEl på mandag 09. november 2020, klokken 13:53(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201109/2bd39896dcf604d3a1ecbcfe89d5bebd.jpg)
"..Tesla is developing what could very well be the world's most powerful supercomputer."
Skrevet av: kodax på mandag 09. november 2020, klokken 15:52
Sitat fra: Counterpointer på mandag 09. november 2020, klokken 15:34Indikerer du at Elons masterplan part 666 er å kontrollere transportmidler og tunneler, vite alt om oss, strømmen vår, internettet, andre planeter, implanater som styrer nerver i kroppen, superdatamaskiner som kobler alt sammen osv, og bruke det til noe annet enn noe godt for menneskeheten?Sitat fra: JorEl på mandag 09. november 2020, klokken 13:53(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201109/2bd39896dcf604d3a1ecbcfe89d5bebd.jpg)
"..Tesla is developing what could very well be the world's most powerful supercomputer."
(https://i.ytimg.com/vi/9BNMVDIJKrQ/maxresdefault.jpg)
Skrevet av: JorEl på mandag 09. november 2020, klokken 16:14
Håper det ikke er Tesla sine kameraer som er så fristende at kineserne har kjøpt opp mange Tesla-aksjer :-X Liker ytringsfrihet jeg, feks. ;)
Skrevet av: Lapskaus på mandag 09. november 2020, klokken 16:32
https://www.ignorantus.com/osvold/osvold_en_flopp.jpg (https://www.ignorantus.com/osvold/osvold_en_flopp.jpg)
Skrevet av: kodax på mandag 09. november 2020, klokken 17:10
Sitat fra: Lapskaus på mandag 09. november 2020, klokken 16:32Det beste er jo at han to år senere skrev et nytt innlegg, der det bla sto:
Minner litt om denne ;)
https://www.ignorantus.com/osvold/osvold_en_flopp.jpg (https://www.ignorantus.com/osvold/osvold_en_flopp.jpg)
"Det er ganske naturlig at bruken av internett nå har stagnert og begynner å synke. Jeg har spådd dette for lenge siden, som eneste person i Norge, og blitt ledd av"
...han trodde altså at han nå ikke skulle bli ledd av lenger :laugh:
Skrevet av: IbizaMan på mandag 09. november 2020, klokken 17:22
Sitat fra: JorEl på mandag 09. november 2020, klokken 13:53
Supercomputer som skal lære opp FSDen vår :)
"..Tesla is developing what could very well be the world's most powerful supercomputer."
https://www.teslarati.com/tesla-dojo-autopilot-fsd-improvements-release-date/
hehe.....ja, der kom den. EM: "Version 1 is about a year away"
Da har han vel i praksis utsatt FSD med et par år sånn uten videre........
Skrevet av: JorEl på mandag 09. november 2020, klokken 18:35
Sitat fra: kodax på mandag 09. november 2020, klokken 17:10Herlig, takk for den. :DSitat fra: Lapskaus på mandag 09. november 2020, klokken 16:32Det beste er jo at han to år senere skrev et nytt innlegg, der det bla sto:
Minner litt om denne ;)
https://www.ignorantus.com/osvold/osvold_en_flopp.jpg (https://www.ignorantus.com/osvold/osvold_en_flopp.jpg)
"Det er ganske naturlig at bruken av internett nå har stagnert og begynner å synke. Jeg har spådd dette for lenge siden, som eneste person i Norge, og blitt ledd av"
...han trodde altså at han nå ikke skulle bli ledd av lenger :laugh:
(Leste også litt historie, som tok for seg en avis-artikkel, der en mann som fikk strøm til huset sitt, når dette var "moderne", altså i gamledager.. Han puttet trefliser i veggene for at strømmen ikke skulle gå til spille. En annen story fra samme bok, var at når en stor kraftstasjon skulle åpnes, så beregnet en bygd/by at strømmen tok 15min å nå fram.)
Skrevet av: Motorwatt på mandag 09. november 2020, klokken 18:56
"Our goal is, we'll to be able to do a demonstration drive of full autonomy all the way from LA to New York," Musk said on the call. According to Musk, the trip would be "from home in LA, to dropping you off in Times Square, and then the car will go park itself."
Skrevet av: 1000kwh på mandag 09. november 2020, klokken 19:23
Sitat fra: Motorwatt på mandag 09. november 2020, klokken 18:56Hørtes mer ut som et mål.. ???
Mange raringer med rare påstander. Hørt om denne (begynner vel å bli noen år siden da)?
"Our goal is, we'll to be able to do a demonstration drive of full autonomy all the way from LA to New York," Musk said on the call. According to Musk, the trip would be "from home in LA, to dropping you off in Times Square, and then the car will go park itself."
Skrevet av: Motorwatt på mandag 09. november 2020, klokken 19:33
Tesla "on track" to demonstrate Full Self-Driving from LA to NY by end of year, says Musk
https://www.teslarati.com/tesla-full-self-driving-california-new-york/
Skrevet av: JorEl på mandag 09. november 2020, klokken 19:56
Sitat fra: Motorwatt på mandag 09. november 2020, klokken 18:56Så må man jo selvfølgelig lade bilen mellom A og B :) Har ikke sett denne så ofte som jeg håpet på..
Mange raringer med rare påstander. Hørt om denne (begynner vel å bli noen år siden da)?
"Our goal is, we'll to be able to do a demonstration drive of full autonomy all the way from LA to New York," Musk said on the call. According to Musk, the trip would be "from home in LA, to dropping you off in Times Square, and then the car will go park itself."
https://youtu.be/uMM0lRfX6YI?t=7
Skrevet av: JorEl på tirsdag 10. november 2020, klokken 10:17
Og hvem velger de ut?
Blir skuffet om 20stk på forumet skriver om den fantastiske betaversjonen, og jeg ikke får den :o
Hva slags kriterier bruker Tesla mon tro? Må man ha den nyeste bilen, eller holder det med FSD-SW og HW3? Er de på jakt etter "km-slukerne" eller de som tør og utfordre/utforske FSD? (forsvarlig ;) )
Bør man helst ha sin egen youtube-kanal, eller være medlem av Elbilforum :P
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 10. november 2020, klokken 12:01
Forøvrig spekuleres det i kanadiske fora at FSD Beta (rewrite) kan komme i februar/mars 2021. Hvorvidt Norge og Kanada samkjøres vites ikke. Wide Release til sommeren er også antydet.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 10. november 2020, klokken 12:22
-"I tillegg måtte man i mange tilfeller selv si ifra."
Hvordan virket dette da? Måtte man selv mase og pushe på Tesla eller får man en forespørsel hvor man takker JA?
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 10. november 2020, klokken 12:40
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 10. november 2020, klokken 13:03
Sitat fra: JorEl på tirsdag 10. november 2020, klokken 12:22Vet ikke. For meg ble det gjort på en service hvor det var noe kluss med oppdateringer. Jeg refererte til info fra Tesla.
Hvordan virket dette da? Måtte man selv mase og pushe på Tesla eller får man en forespørsel hvor man takker JA?
Skrevet av: JorEl på tirsdag 10. november 2020, klokken 14:18
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 10. november 2020, klokken 12:40So your telling me there`s a chance ;D
Gis bare til nøytrale og jordnære eiere, hvor Tesla-super fans er utelatt på grunn av mangel på objektivitet. Så du har nok ikke muligheter, JorEl. (Just kidding).
Får nevne det på neste service.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 10. november 2020, klokken 14:58
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 10. november 2020, klokken 17:14
Skrevet av: JorEl på tirsdag 10. november 2020, klokken 19:17
Når det gjelder cut-date gikk jeg inn på Tesla-kontoen men der står vist ikke dato lenger for FSD-kjøpet.
Men jeg var vel etter, for tror den datoen har vært oppe før. Begynner å glede meg litt til masse nytt..herlig med en velfungerende Tesla :D
Skrevet av: geear på onsdag 11. november 2020, klokken 22:19
Har vel en følelse av at det bare var piss.
Skrevet av: TøddiVedder på onsdag 11. november 2020, klokken 22:51
Skrevet av: hemi på onsdag 11. november 2020, klokken 23:00
100% bortkasta, ikke engang summen har virket fra 2015 til og med nå, klarer ikke 5mm opp til terskelen i garasjen og stopper random steder. filskift på motorvei er en spøk, den skifter fil så sent at den bråbremser på bilen den tar igjen, selv om den har sett den lenge.
priority software skulle jeg både ha fordi jeg hadde FSD OG refferals, men skjedde aldri.
Skrevet av: JorEl på onsdag 11. november 2020, klokken 23:25
Du hemi, etter 2 FSD-kjøp, burde jo egentlig fått FSD gratis på din 3dje Tesla! Det burde faktisk fulgt kunden. Men på den annen side så har jo flere som meg, fått instalert HW3, og den må jo følge bilen.
Men det er ikke synd på Tesla, for det er jo de som har satt galskapen i system. Jeg er jo en Teslagutt, men disse FSD-lovnadene vil forfølge Tesla, det er nå min mening :-\
Edit; Det er synd på de som trodde på Tesla for noen år siden, for så å miste troen, og dermed solgt bilen. Er ikke merkelig om de synes de ble lurt. I hvert fall om det blir noe stort ut av det, etter de solgte.
Var fornøyd med (E)AP og nå meget fornøyd med FSD og HW3. Men jeg kjøpte min på slutten av 2018, ikke 2015..
Skrevet av: kodax på onsdag 11. november 2020, klokken 23:44
Sitat fra: hemi på onsdag 11. november 2020, klokken 23:00...filskift på motorvei er en spøk, den skifter fil så sent at den bråbremser på bilen den tar igjen, selv om den har sett den lenge...Dette fungerer fint på min.
Skrevet av: hemi på torsdag 12. november 2020, klokken 00:34
Sitat fra: kodax på onsdag 11. november 2020, klokken 23:44Sitat fra: hemi på onsdag 11. november 2020, klokken 23:00...filskift på motorvei er en spøk, den skifter fil så sent at den bråbremser på bilen den tar igjen, selv om den har sett den lenge...Dette fungerer fint på min.
set cruisen på 140 som man gjør nedover europa, ta igjen noe som går 80-90, film det over noen timer
Skrevet av: kodax på torsdag 12. november 2020, klokken 09:25
Sitat fra: hemi på torsdag 12. november 2020, klokken 00:34Ok, det du mener er at "filskift på motorvei når man setter cruisen på 140 er en spøk".Sitat fra: kodax på onsdag 11. november 2020, klokken 23:44Sitat fra: hemi på onsdag 11. november 2020, klokken 23:00...filskift på motorvei er en spøk, den skifter fil så sent at den bråbremser på bilen den tar igjen, selv om den har sett den lenge...Dette fungerer fint på min.
set cruisen på 140 som man gjør nedover europa, ta igjen noe som går 80-90, film det over noen timer
Jeg kjører sjeldent utenfor Norge/i 140, så filskift på motorvei fungerer fint for meg.
Skrevet av: TøddiVedder på torsdag 12. november 2020, klokken 10:10
Hva er det som egentlig er problemet?
Skrevet av: hemi på torsdag 12. november 2020, klokken 10:24
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 12. november 2020, klokken 10:27
Skrevet av: hemi på torsdag 12. november 2020, klokken 10:55
Er det da... FULL SELF DRIVING?
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 12. november 2020, klokken 11:01
Sitat fra: hemi på torsdag 12. november 2020, klokken 10:55
Er det da... FULL SELF DRIVING?
Hmmm. Du har da ikke "Full Self driving". Ingen utenom en testgruppe i USA har det. Kommer muligens til oss i første halvdel av 2021.
Skrevet av: kodax på torsdag 12. november 2020, klokken 11:03
Sitat fra: hemi på torsdag 12. november 2020, klokken 10:55...Nei, det er ikke FSD, men FSD har jo ikke kommet ennå.
Er det da... FULL SELF DRIVING?
Helt enig i at slike ting ikke burde skje, og det kan absolutt ikke skje når FSD er lansert.
(Men altså uenig i at det er det samme som at "filskifte på motorvei er en spøk";)
Skrevet av: hemi på torsdag 12. november 2020, klokken 11:29
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 12. november 2020, klokken 11:48
*Semi-automatisk fordi man må bekrefte med rattbevegelse. Ikke nødvendig i USA der det er helautomatisk.
Skrevet av: kodax på torsdag 12. november 2020, klokken 11:54
Sitat fra: hemi på torsdag 12. november 2020, klokken 11:29De sier jo at man skal være klar til å bryte inn når som helst, og skriver jo "beta" på alt, så de har nok sitt på det tørre (med unntak av forventningsstyringen og lovnader om når ting skal komme).
Men filskift, er vel en av de tingene vi fikk tidlig, og som skulle virket, for å vise at vi fikk noe ekstra for de 50k i starten (sammen med summon som ikke virket heller)
Når (hvis) FSD kommer og de sier at man kan brukes den uten å følge med, så MÅ dette fungere.
Videre er det jo naturlig å tolke det som at vi har fått noe tidlig "for å vise at vi fikk noe ekstra" for FSD-pengene, men dette har jo ikke Tesla sagt.
Skal man klage på noe som ville holde i en rettssak, så må det være på noe de har lovet, som feks at vi ikke fikk bykjøring i fjor.
Skrevet av: kodax på torsdag 12. november 2020, klokken 11:56
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 12. november 2020, klokken 11:48...NoA synes jeg er noe tull, da dette er enklere å gjøre manuelt...NoA er super å bruke på spagettikryss på motorveier i Europa, men i Norge har den liten verdi annet enn dersom man glemmer at man skal kjøre av motorveien. Men når FSD beta kommer, så blir den jo fin:)
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 12. november 2020, klokken 12:00
Skrevet av: JorEl på torsdag 12. november 2020, klokken 14:07
Husk at i Norge så trenger man ikke bevis. Det er nok med flere indisier.
Jeg har kjøpt FSD pga alle lovnadene til Musk. Når man legger alle disse sammen, så blir det kanskje vanskeligere å kun kalle det for uttalelser og drømmer..
Men får vi det neste år, (den setningen har jeg vel skrevet noen ganger ::) :-\ :-X :police: ;D ) så tilgir jeg Musk.
Alt i alt så har vi i hvert fall fått være med på reisen, selv om destinasjonen har vært forandret mange ganger, og vi ikke har kommet i land.
Skrevet av: RJK på torsdag 12. november 2020, klokken 17:27
Sitat fra: JorEl på torsdag 12. november 2020, klokken 14:07
Kodax ; "..Skal man klage på noe som ville holde i en rettssak, så må det være på noe de har lovet, som feks at vi ikke fikk bykjøring i fjor.."
Husk at i Norge så trenger man ikke bevis. Det er nok med flere indisier.
Jeg har kjøpt FSD pga alle lovnadene til Musk. Når man legger alle disse sammen, så blir det kanskje vanskeligere å kun kalle det for uttalelser og drømmer..
Men får vi det neste år, (den setningen har jeg vel skrevet noen ganger ::) :-\ :-X :police: ;D ) så tilgir jeg Musk.
Alt i alt så har vi i hvert fall fått være med på reisen, selv om destinasjonen har vært forandret mange ganger, og vi ikke har kommet i land.
Trodde du virkelig at det skulle komme innen få år? Da Tesla startet med TMS her i Norge, så sa jeg til meg selv at disse bilene neppe vil på FSD innen de er blitt til spiker igjen, så eventuell kjøp av pakken må man se mer på som crowd funding, bortsett fra at du må kjøpe Tesla med FSD-pakken for å få lov til og "crowd-funde".
Skrevet av: IbizaMan på torsdag 12. november 2020, klokken 18:01
https://youtu.be/xj73Q3lWvFM
Skrevet av: geear på torsdag 12. november 2020, klokken 18:18
Sitat fra: hemi på torsdag 12. november 2020, klokken 10:55Du har misforstått, det står for FUTURE SELF DRIVING. :laugh: :laugh:
ja, kjørte uten autopilot/FSD om det var biler i syne, og styrte manuelt. Den vil også ofte bremse ned om saktegående kjøretøyet er i nabofilen, selv om den skjønner det, liker den ikke passere med stor fartsforskjell. Skjer meg også ofte i norge nå som vi har 110 sone.
Er det da... FULL SELF DRIVING?
Skrevet av: JorEl på torsdag 12. november 2020, klokken 18:46
Sitat fra: RJK på torsdag 12. november 2020, klokken 17:27Håper aluminium-spiker gir god kilopris :)Sitat fra: JorEl på torsdag 12. november 2020, klokken 14:07
Kodax ; "..Skal man klage på noe som ville holde i en rettssak, så må det være på noe de har lovet, som feks at vi ikke fikk bykjøring i fjor.."
Husk at i Norge så trenger man ikke bevis. Det er nok med flere indisier.
Jeg har kjøpt FSD pga alle lovnadene til Musk. Når man legger alle disse sammen, så blir det kanskje vanskeligere å kun kalle det for uttalelser og drømmer..
Men får vi det neste år, (den setningen har jeg vel skrevet noen ganger ::) :-\ :-X :police: ;D ) så tilgir jeg Musk.
Alt i alt så har vi i hvert fall fått være med på reisen, selv om destinasjonen har vært forandret mange ganger, og vi ikke har kommet i land.
Trodde du virkeklig at det skulle komme innen få år? Da Tesla startet med TMS her i Norge, så sa jeg til meg selv at disse bilene neppe vil på FSD innen de er blitt til spiker igjen, så eventuell kjøp av pakken må man se mer på som crowd funding, bortsett fra at du må kjøpe Tesla med FSD-pakken for å få lov til og "crowd-funde".
Er vel egentlig vanskelig å ikke ha tillit til en som lager romraketter, og skal ta oss til Mars. Dessuten så er Musk en som har vært med på å forandre bilverden. Men Musk er jo en luring....regner med...målet er.....snart..osv
Bilen har tross alt bare blitt bedre og bedre å kjøre selv, etter at jeg kjøpte den sent 2018. Holder den progresjonen, klager ikke jeg, for mye ;)
Skrevet av: JorEl på torsdag 12. november 2020, klokken 18:53
Sitat fra: IbizaMan på torsdag 12. november 2020, klokken 18:01Men du mener han er Norges største Tesla fan? I mine øyne er han objektiv og har integritet. At han har en Tesla, er fordi han har fulgt med i timen :)
Hmmmm.....har Norges største Tesla fan mista troa? Uvanlig negativ @16:20 inn i videoen. They havn't fixed "jack shit" :)
https://youtu.be/xj73Q3lWvFM
I denne snutten, fra samme video, forklarer han at han vanligvis trør på gassen. Da løser det seg selv.
https://youtu.be/xj73Q3lWvFM?t=905
Men ja, jeg forstå hva han mener. Enkelt tilfeller som det skiltet i videoen som deler kjørebanene, måtte man sikkert hatt en "major task-force" for å plotte inn. De vil nok heller prøve å la Neuro-Nettwork lære seg til å løse dette. Tror jeg :D
Skrevet av: RJK på torsdag 12. november 2020, klokken 18:59
https://www.ahlsell.no/33/festemidler/spiker/spiker-for-platearbeid/188925/ (https://www.ahlsell.no/33/festemidler/spiker/spiker-for-platearbeid/188925/)
Tror vi bør snakke litt EM-Time i kalkulasjonen. Han og Tesla kommer nok i mål til slutt, men med noen endringer, og endel tid til.
Først og fremst trenger AP/FSD veier som kan gi elektroniske tilbakemeldinger mellom biler av ulike merker, og ved forskjellige "happenings" som f.eks. glatte veier i området man kommer inn i. Og kanskje må Tesla til slutt implementere lidar. Som man sier, det er de siste 5 %'ene som tar 95 % av innsatsen...
Men helt klart imponert over hva de har fått til så langt, og spennende å se hvordan Dojo virker inn når den er kommet godt i gang.
Skrevet av: JorEl på torsdag 12. november 2020, klokken 20:50
Nei jeg tror nok ikke de er kommet til 95% ennå. Tror du er for optimistisk ;D
Skrevet av: RJK på torsdag 12. november 2020, klokken 21:20
Men at jeg er optimistisk, kan sikkert stemme. ;)
Skrevet av: hemi på torsdag 12. november 2020, klokken 21:27
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 12. november 2020, klokken 21:29
Skrevet av: RJK på torsdag 12. november 2020, klokken 21:30
Sitat fra: hemi på torsdag 12. november 2020, klokken 21:27
de som synes FSD er bra her, er det folk som har betalt 50-60k for FSD? eller meninger bare?
Har ikke Tesla, så overlater til deg å gjette deg frem til svaret... ;)
Edit: Nå er den i Beta, og er sendt ut for å samle inn mere corner cases på relativt kort tid. Det er absolutt huller, men det er mye som er bra. Men veldig ferdig er den nok ikke...
Skrevet av: JorEl på torsdag 12. november 2020, klokken 21:39
@RJK - Lidar hadde vært spennende. Elektroniske tilbakemeldinger mellom biler, måtte jo være supert. Kan kankje begynne mellom Teslaer, når Tesla sprenger alle salgsrekorder neste år, he he.
Veivesnet burde jo vært litt frempå mtp elektroniske veier. Kunne kanskje spart noen liv.
Kom også på at vi kunne ha litt EL lagt ned i veiene..etter2025 når vi skal over på elbiler. Da kunne jeg betalt bomavgift, med litt mer glede :)
Edit: hadde de ikke et prøveprosjekt i Sverige?
Skrevet av: RJK på fredag 13. november 2020, klokken 00:03
1) Pantografløsning med svenske Scania i Hesse, Tyskland
https://www.tu.no/artikler/rapport-kjoreledning-vil-vaere-billigste-mate-a-fa-betydelig-co-reduksjon-fra-tungtransport/485927 (https://www.tu.no/artikler/rapport-kjoreledning-vil-vaere-billigste-mate-a-fa-betydelig-co-reduksjon-fra-tungtransport/485927)
2) Ovmvendt pantograf i Arlanda:
https://www.tu.no/artikler/her-far-elbilen-strom-fra-veien/275341 (https://www.tu.no/artikler/her-far-elbilen-strom-fra-veien/275341)
3) Induksjonslading på Gotland
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2020/03/06/195654513/her-apner-verdens-forste-veistrekning-med-tradlos-lading-av-kjoretoy (https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2020/03/06/195654513/her-apner-verdens-forste-veistrekning-med-tradlos-lading-av-kjoretoy)
Skrevet av: JorEl på fredag 13. november 2020, klokken 08:37
Skrevet av: JorEl på fredag 13. november 2020, klokken 11:22
Sjåføren har på lysene inne i bilen, føles kanskje mørkere ute da? :police: Han finner det ut på slutten, når det er skikkelig mørkt ute.
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-nighttime-driving-video/
Skrevet av: GreenEyez på lørdag 14. november 2020, klokken 10:06
Sitat fra: hemi på torsdag 12. november 2020, klokken 21:27Summon er bra. Avkjøringer fra motorvei er en gimmick, utover det hadde jeg klart meg foruten.
de som synes FSD er bra her, er det folk som har betalt 50-60k for FSD? eller meninger bare?
Skrevet av: GreenEyez på lørdag 14. november 2020, klokken 20:36
Så, selvom det er bundlet og dyrt og alt mulig, så syns jeg alt i alt at det var verdt pengene når man sammenligner hva man må betale for disse funksjonene i andre merker, om de i det hele tatt tilbys
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 14. november 2020, klokken 20:54
Skrevet av: hemi på lørdag 14. november 2020, klokken 22:03
Skrevet av: GreenEyez på søndag 15. november 2020, klokken 12:54
Skrevet av: cra på mandag 16. november 2020, klokken 11:03
Summon fungerer hver gang nå, og er konge når man kommer tilbake til bilen og har fått andre biler parkert tett på hver side (evt. trenger å klemme seg inn i ei litt smal luke). Å få bilen til å komme til meg har jeg ikke prøvd (har ikke turt), så jeg vet ikke om det i det heletatt vil starte om jeg trykker på knapen (som riktignok er tilgjengelig)?
Skrevet av: JorEl på onsdag 18. november 2020, klokken 13:07
https://youtu.be/bTM-oZJdGZo
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 18. november 2020, klokken 13:41
Skrevet av: JorEl på onsdag 18. november 2020, klokken 14:47
(Musikken har jeg ikke lagt til, for følelsesladd :P )
Skrevet av: Handyman på søndag 22. november 2020, klokken 15:03
Sitat fra: JorEl på onsdag 18. november 2020, klokken 14:47Hjelper han til?? Ser ikke at rattsymbolet slukker. Jeg tror han bare sitter klar, noe man jo skal gjøre.
Jeg så han hjalp til, men det er greit. Hvor mye slukkes AP-lyset?
(Musikken har jeg ikke lagt til, for følelsesladd :P )
Hvis han hjelper til så slukker symbolet og han vil måtte slå på AP igjen.
Skrevet av: JorEl på søndag 22. november 2020, klokken 15:07
Sitat fra: Handyman på søndag 22. november 2020, klokken 15:03Jeg tenkte det samme som deg, men gadd ikke se gjennom for å kontrolere. Helt enig, at så lenge rattsymbolet er på, så spiller det ingen rolle hvor føreren har hendeneSitat fra: JorEl på onsdag 18. november 2020, klokken 14:47Hjelper han til?? Ser ikke at rattsymbolet slukker. Jeg tror han bare sitter klar, noe man jo skal gjøre.
Jeg så han hjalp til, men det er greit. Hvor mye slukkes AP-lyset?
(Musikken har jeg ikke lagt til, for følelsesladd :P )
Hvis han hjelper til så slukker symbolet og han vil måtte slå på AP igjen.
Skrevet av: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 16:48
Sitat fra: IbizaMan på søndag 01. november 2020, klokken 10:52Ja, jeg kan ikke si annet enn at jeg er fasinert over hvor positive folk er i forhold til håpet om at bilene våre på magisk vis skal kunne kjøre helt av seg selv. Kanskje skjer det rundt neste sving, før jul, i neste kvartal eller til neste sommer, ja ikke vet jeg hva den enkelte tenker når man enten skal forsvare kjøp av FSD eller sitter og venter på å få noe igjen for allerede kjøpt FSD.
Hvem er det som tror det er magi egentlig?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 25. november 2020, klokken 17:14
Skrevet av: IbizaMan på onsdag 25. november 2020, klokken 17:23
Sitat fra: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 16:48
Hvem er det som tror det er magi egentlig?
Tesla selv kan det se ut som: https://www.tesla.com/no_NO/blog/magic-tesla-roadster-regenerative-braking?redirect=no
Når energien som bremsene genererer blir sett på som magi kan jeg bare forestille meg hva FSD går som..... :)
Skrevet av: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 17:24
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 25. november 2020, klokken 17:14Må nok en stor mengde magi til hvis det kommer innen utgangen av året (ref. EM).
FSD-betaen er jo ute alt. Men dette har ingenting med det jeg skrev å gjøre. Hvorfor avsporer du?
Skrevet av: JorEl på onsdag 25. november 2020, klokken 17:42
Elon bør komme med noe fint etter hans ord-magi. Jeg tror faktisk at først blir vi fornøyd med V.11 og V11.xx, så kommer FSDbeta som beviser om man faktisk kan sette lit til det Elon sier.
V.11 er gratis og FSDbeta er "gratis" for oss med FSD. Ingen andre bileiere har disse presangene i vente.
Jeg gleder meg allerede :)
Skrevet av: Contango på onsdag 25. november 2020, klokken 22:29
Skrevet av: TøddiVedder på onsdag 25. november 2020, klokken 22:36
Skrevet av: JorEl på torsdag 26. november 2020, klokken 10:24
Sitat fra: TøddiVedder på onsdag 25. november 2020, klokken 22:36Klekt og herlig utsagn :+1:
FSD handler om at bilen fornyer seg mye mer enn uten.
Edit....eh :) klokt
Skrevet av: TøddiVedder på torsdag 26. november 2020, klokken 10:35
Skal ha bilen lenge og at den fornyer seg jevnlig betyr at behov og lengsel etter å bytte bil reduseres kraftig (håper jeg). Det er verdt de ekstra pengene som FSD koster.
Det er dyrere å bytte bil hyppigere..
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 26. november 2020, klokken 11:15
Fordi jeg er litt for interessert i ny teknologi, beholder jeg aldri en bil lenger enn 2-3 år...
Skrevet av: kodax på torsdag 26. november 2020, klokken 13:33
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: Contango på torsdag 26. november 2020, klokken 22:21
Skrevet av: DagfinnN på fredag 27. november 2020, klokken 07:38
Skrevet av: Contango på fredag 27. november 2020, klokken 12:13
Sitat fra: DagfinnN på fredag 27. november 2020, klokken 07:38Hva med å gi 50k til Frelsesarmeen isteden?
ja - og hva så?
Skrevet av: GeirHM på fredag 27. november 2020, klokken 12:35
Siden er AP blitt en trist sak mens Elon har fylt FSD med alle drømmene sine. Strengt tatt er det bare noen sære nerder som i lukkede nettverk har fått små smakebiter av hva disse svermeriene hans (FSD altså) kanskje kan bli. Vi andre ser på dårlige YouTube videoer og ergrer oss over at vi ikke får være med. Men, vi betaler likevel. Hvorfor?
FSD er sjela i Teslaen din. Hvem pokker vil ha en så dyr bil uten åndsliv? Ikke jeg i et hvert fall. Så jeg betalte blårussen nettopp 60k. For en dust.
Skrevet av: Contango på fredag 27. november 2020, klokken 12:44
Skrevet av: o.b.lix på fredag 27. november 2020, klokken 13:11
På den tiden ble det lovet innen et halvt år, nå 4 år senere har jeg i alle fall fått HW3 og bilen er nå endelig bedre enn AP1 på å kjøre mellom linjene i veien, men kan ikke mer enn det.
Så ligger det masse begrensinger i EU, slik at funksjonen som stopper på rødt, men kjører på grønt virker ikke enda, men det er lovet test i Canada over nyttår, og kanskje i Norge også.
Så da blir bilen sannsynligvis litt mer selvkjørende neste år. Men FSD (fullt selvkjørende)? Kanskje med HW5 eller 6 som kommer om en 8-10 år?
Skrevet av: jkirkebo på fredag 27. november 2020, klokken 13:22
Skrevet av: DagfinnN på fredag 27. november 2020, klokken 15:10
Sitat fra: Contango på fredag 27. november 2020, klokken 12:13Enhver gjør som man vil.Sitat fra: DagfinnN på fredag 27. november 2020, klokken 07:38Hva med å gi 50k til Frelsesarmeen isteden?
ja - og hva så?
Skrevet av: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 20:57
Sitat fra: Contango på onsdag 25. november 2020, klokken 22:29@emurof, hva tenker du verdien av FSD vil være for deg?
Verdi, på hvilken måte?
Sitat fra: Contango på torsdag 26. november 2020, klokken 22:21Det er mange her som tydeligvis er villige til å betale titusenvis av kroner for noe de ikke vet hva de skal bruke til. Og som erfaringsmessig etter relativt kort tid krever hardware oppdateringer - slik Motorwatt henviser til.
Nå er jo FSD-betaen ute og er knallgod, så FSD er faktisk noe reelt nå.
Sitat fra: Contango på fredag 27. november 2020, klokken 12:13Hva med å gi 50k til Frelsesarmeen isteden?
Hva med å bidra til at Tesla klarer å oppnå målet sitt med å akselerere overgangen til fornybar energi og transport, slik at klimaendringene ikke ødelegger planeten for fremtidige generasjoner?
Skrevet av: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 21:02
Sitat fra: GeirHM på fredag 27. november 2020, klokken 12:35Siden er AP blitt en trist sak
Hva mener du? Jeg bruker den daglig og har stor glede av at bilen holder seg på veien for meg, tilpasser farten og holder avstand til bilen foran. Det er mye mindre slitsomt å gjøre med AP.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. november 2020, klokken 21:08
Sitat fra: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 20:57Kommer nok litt an på øynene som ser. Tesla-superfans har ofte et lite annet syn på det som andre velger å kalle realiteter.
Nå er jo FSD-betaen ute og er knallgod, så FSD er faktisk noe reelt nå.
Skrevet av: GeirHM på fredag 27. november 2020, klokken 21:24
@Motorwatt, jeg ville ikke omtalt en teslabruker som superfan. Fotballklubber har fan. Vi kan sammenlignes med de som tidlig skrudde sammen sine egne datamaskiner. Som dem har vi ikke oppfunnet noe som helst, men gjennom å være tidlig ute med noe vi visste ville forandre verden på permanent vis så får vi et slags eierforhold til det som kommer. Men bevares, de datamaskinene vi bygget er skrotet for lenge siden. Og akkurat det er i ferd med å skje med det vi er med på nå også. Det blir allemannseie. Vi er bare ikke riktig der ennå.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. november 2020, klokken 21:26
Sitatjeg ville ikke omtalt en teslabruker som superfan.
Det finnes flere graderinger... :D
Skrevet av: GeirHM på fredag 27. november 2020, klokken 21:32
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. november 2020, klokken 21:44
Skrevet av: Contango på fredag 27. november 2020, klokken 23:19
Sitat fra: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 20:57Ehh..tror du svarte på det med støtteerklæringen til klimaet...Sitat fra: Contango på onsdag 25. november 2020, klokken 22:29@emurof, hva tenker du verdien av FSD vil være for deg?
Verdi, på hvilken måte?
Skrevet av: JorEl på lørdag 28. november 2020, klokken 00:13
Skrevet av: Contango på lørdag 28. november 2020, klokken 12:36
Sitat fra: jkirkebo på fredag 27. november 2020, klokken 13:22Interessant innlegg. Skjønner den konklusjonen. Men er den ikke betinget av at FSD nå koster mye mer? Ville du betalt med glede 25k for dashcam og sentry mode? For å snu det rundt - du betalte 25k for det jeg betalte 16k for på min gamle bil. Hva syntes du da det tilbudet kom? Forøvrig er det viktig at noen blir «vinnere» for det er på den måten håpet om FSD verdien opprettholdes. Akkurat som i Lotto. Av alle som har kjøpt FSD siden 2017, hvor mange skal vi tro har fått noe verdi ut av funksjonaliteten ved at de fremdeles eier bilen (eller fikk verdien tilbake ved salg), og verdsetter bruken? Det er de færreste jeg spør her som er fornøyd med det de har fått opp til nå. Du og en til (pluss Emurofs idealisme) er det jeg har klart å få med meg. Skal vi være romslige og gjette 20%? Resten håper på noe udefinert fremtidig verdi og, ikke minst, at funksjonaliteten de allerede har betalt for i AP blir levert gjennom FSD. Jeg synes det er et mesterverk fra Teslas side at de har klart å få til dette.
Jeg kjøpte FSD sammen med bilen (X75D) i mars 2017, da kostet den like over 25k. Bilen blir nå oppgradert til HW3 og siden jeg har tenkt å beholde den i 5-6 år til føler jeg at det var en god investering for min del. Får nå sentry mode og dashcam med på kjøpet med HW3.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 28. november 2020, klokken 13:38
Skrevet av: Vaduz på lørdag 28. november 2020, klokken 16:45
Forresten, har du kjøpt tesla har du allerede sløst vekk hundre tusener av kroner du kunne gitt til Frelsesarmeen;)
Skrevet av: Contango på lørdag 28. november 2020, klokken 20:16
Sitat fra: Vaduz på lørdag 28. november 2020, klokken 16:45Hehe - sant nok.
Forresten, har du kjøpt tesla har du allerede sløst vekk hundre tusener av kroner du kunne gitt til Frelsesarmeen;)
Skrevet av: JorEl på søndag 29. november 2020, klokken 00:39
Skrevet av: Motorwatt på søndag 29. november 2020, klokken 00:55
Skrevet av: turfsurf på søndag 29. november 2020, klokken 09:53
Sitat fra: Motorwatt på søndag 29. november 2020, klokken 00:55Vel, teknisk sett ble de første FSD bilene solgt med lovnad om hardware oppgradering hvis nødvendig for å klare FSD.
Det kan du glemme. Tesla kommer nok ikke til å kalle inn 2-300.000 biler for oppgraderinger utover det de allerede har fått betalt for. Hvorfor skulle de det?
Så hvis også HW3 ikke er bra nok, så må de vel egentlig oppgradere de igjen.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 29. november 2020, klokken 10:16
SitatSå hvis også HW3 ikke er bra nok, så må de vel egentlig oppgradere de igjen.
Nei. Fordi det er Tesla som definerer hva som er "bra nok". Definisjonene for hva FSD skal klare har allerede blitt endret flere ganger.
Skrevet av: JorEl på søndag 29. november 2020, klokken 13:49
Sitat fra: Motorwatt på søndag 29. november 2020, klokken 00:55Tenkte litt på om HW4 kommer før FSD er ferdig utviklet, så vil kanskje ikke FSD-lovnadene kunne gjennomføres. Men jeg er fornøyd med min MCU2/HW3-Tesla, foreløpig :)
Det kan du glemme. Tesla kommer nok ikke til å kalle inn 2-300.000 biler for oppgraderinger utover det de allerede har fått betalt for. Hvorfor skulle de det?
Skrevet av: kodax på søndag 29. november 2020, klokken 14:16
Hvis definisjonen på FSD snevres veldig inn, så ender nok det kanskje både med at kunder ikke vil kjøpe det, samt at det blir mange søksmål, så det tviler jeg på skjer.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 29. november 2020, klokken 15:22
Skrevet av: turfsurf på søndag 29. november 2020, klokken 16:57
Sitat fra: Motorwatt på søndag 29. november 2020, klokken 10:16Nei, det er jo hva som ble lovd i kjøpsøyeblikket som gjelder (lovmessig). Om det endres i etterkant spiller ingen rolle.
Nei. Fordi det er Tesla som definerer hva som er "bra nok". Definisjonene for hva FSD skal klare har allerede blitt endret flere ganger.
Definisjonen av FSD ble vel tydelig endret en gang, I 2019.
Lovnadene til Tesla før det var skyhøye, men de fleste av bilene fra den tiden vil vel være ute av drift før FSD på det nivået leveres.
Selv forventet jeg oppgradering av AP computer, håpet på muligheten til å oppgradere MCU og litt mere avansert funksjonalitet en ren EAP.
Det vil jeg si Tesla etter hvert har levert på, men jeg solgte bilen tidligere enn jeg hadde håpet på var nødvendig grunnet misnøye med en del andre ting...
Skrevet av: geear på søndag 29. november 2020, klokken 17:15
Sitat fra: Motorwatt på søndag 29. november 2020, klokken 15:22Norn av oss har tatt vare på lovnadene fra kjøpstidspunktet. De var ganske drøye. Tipper de må oppgradere igjen for å klare det.
Du kan gå inn på Teslas sider i dag, og se hva du finner om forpliktende definisjoner av FSD.
Skrevet av: JorEl på onsdag 02. desember 2020, klokken 13:51
https://electrek.co/2020/12/02/elon-musk-extremely-confident-tesla-release-full-autonomy-some-jurisdictions-2021/
Skrevet av: kodax på onsdag 02. desember 2020, klokken 14:21
Dersom de må ta mye av ansvaret selv, så blir det fort svært dyre søksmål, uavhengig om det gjennomsnittlig fungerer bedre enn en menneskelig sjåfør.
Skrevet av: JorEl på torsdag 03. desember 2020, klokken 19:48
https://youtu.be/pWJoe8hwu_I
Skrevet av: hemi på torsdag 03. desember 2020, klokken 21:47
Imponerende video.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 03. desember 2020, klokken 22:10
(ein) hjort hjorten
(fleire) hjortar
(alle) hjortane
https://www.dinordbok.no/nynorsk-norsk/?q=hjort
Skrevet av: hemi på torsdag 03. desember 2020, klokken 22:20
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 03. desember 2020, klokken 23:15
Skrevet av: kodax på torsdag 03. desember 2020, klokken 23:15
Sitat fra: hemi på torsdag 03. desember 2020, klokken 21:47Digresjon, men vi skriver vel "en hjort" når vi omtaler substantiv ubestemt form entall?
Digresjon, men vi bøyer vel det 1 hjort, flere hjort?
Skrevet av: jorgror på fredag 04. desember 2020, klokken 15:43
Sitat fra: JorEl på torsdag 03. desember 2020, klokken 19:48Fra div kommentarfelt de siste 5 år: «hvordan vil FSD klare smale norske veier med snø og uten veimerking, og dyr som hopper ut i kjørebanen?».
Fin, liten snutt. FSD-beta og hjorter.
https://youtu.be/pWJoe8hwu_I
Ganske bra etter min mening
Skrevet av: JorEl på lørdag 05. desember 2020, klokken 00:56
https://youtu.be/7G6AIyg6dLY?t=1109
Skrevet av: jokke på lørdag 05. desember 2020, klokken 10:12
Skrevet av: hemi på lørdag 05. desember 2020, klokken 14:29
Skrevet av: Stig-Arne på lørdag 05. desember 2020, klokken 16:52
Men håper egentlig at EAP blir tilgodesett med oppdatering til HW3, evt en rimelig oppgradering, bla for å få TACC til å fungere bedre
Skrevet av: hemi på lørdag 05. desember 2020, klokken 17:22
Skrevet av: JorEl på søndag 06. desember 2020, klokken 14:21
https://youtu.be/v9-sYOMDuI8?t=1
Edit; + Musk om autonomy level 5
https://youtu.be/JHPfP7Mi_RI?t=53
Skrevet av: Motorwatt på søndag 06. desember 2020, klokken 15:02
Skrevet av: JorEl på søndag 06. desember 2020, klokken 15:07
Sitat fra: Motorwatt på søndag 06. desember 2020, klokken 15:02Ser den :) Men kanskje FSD-beta kan lære like fort?
Her får jeg bare déjà vu fra min datters første time bak rattet....
Skrevet av: Motorwatt på søndag 06. desember 2020, klokken 15:10
Skrevet av: emurof på mandag 07. desember 2020, klokken 20:25
Sitat fra: Motorwatt på fredag 27. november 2020, klokken 21:08Sitat fra: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 20:57Kommer nok litt an på øynene som ser. Tesla-superfans har ofte et lite annet syn på det som andre velger å kalle realiteter.
Nå er jo FSD-betaen ute og er knallgod, så FSD er faktisk noe reelt nå.
Burde ikke en som konsekvent har tatt feil om Tesla gå litt stille i dørene?
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 28. november 2020, klokken 13:38I tillegg kommer de som i mangel av noe konkret å vise til, har konvertert pris/nytte-verdien av FSD til et bidrag til EMs visjon....
Du mener at FSD-betaen som brukes av kunder den dag i dag ikke er noe konkret å vise til? Alle videoene som viser FSD i aksjon er ikke konkret?
LOL.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 29. november 2020, klokken 10:16Definisjonene for hva FSD skal klare har allerede blitt endret flere ganger.
Jasså? Har du noen linker til disse ulike definisjonene?
Skrevet av: Motorwatt på mandag 07. desember 2020, klokken 20:45
Skrevet av: Stig-Arne på mandag 07. desember 2020, klokken 21:03
Sitat fra: hemi på lørdag 05. desember 2020, klokken 17:22Jaha.. Den var ny for meg iallefall. Sikker på at ikke de også har kjøpt FSD pakken i etterkant.?
Fler med EAP har fått HW 3.0 upgrades, det var noe skriv/info de brukte, så fikk godkjent var det jeg hørte , så der har du muligheter.
Skrevet av: hemi på mandag 07. desember 2020, klokken 21:59
Sitat fra: Stig-Arne på mandag 07. desember 2020, klokken 21:03100% sikker, dette har vært en snakkis blandt venner da fler tok ut identsil speca TM3P innnefor kort tid av hverandre, noen i slutten av feb, noen begynnelsen av mars. Skal linke han og se om han kan gi mer infoSitat fra: hemi på lørdag 05. desember 2020, klokken 17:22Jaha.. Den var ny for meg iallefall. Sikker på at ikke de også har kjøpt FSD pakken i etterkant.?
Fler med EAP har fått HW 3.0 upgrades, det var noe skriv/info de brukte, så fikk godkjent var det jeg hørte , så der har du muligheter.
Skrevet av: Contango på mandag 07. desember 2020, klokken 22:59
Skrevet av: jorgror på tirsdag 08. desember 2020, klokken 08:54
Sitat fra: hemi på mandag 07. desember 2020, klokken 21:59Hvis de bestilte Model 3 med EAP og fikk levert i mars 2019, så ble de oppgradert til FSD pga en pris-justering som skjedde rett rundt levering. Dermed får de både oppgradering til HW3 og FSD software når den blir tilgjengelig.Sitat fra: Stig-Arne på mandag 07. desember 2020, klokken 21:03100% sikker, dette har vært en snakkis blandt venner da fler tok ut identsil speca TM3P innnefor kort tid av hverandre, noen i slutten av feb, noen begynnelsen av mars. Skal linke han og se om han kan gi mer infoSitat fra: hemi på lørdag 05. desember 2020, klokken 17:22Jaha.. Den var ny for meg iallefall. Sikker på at ikke de også har kjøpt FSD pakken i etterkant.?
Fler med EAP har fått HW 3.0 upgrades, det var noe skriv/info de brukte, så fikk godkjent var det jeg hørte , så der har du muligheter.
Skrevet av: hemi på tirsdag 08. desember 2020, klokken 09:22
(bil med eap)
Skrevet av: JorEl på tirsdag 08. desember 2020, klokken 09:51
Jeg har en referal, der vedkommende hadde en LR som kom i slutten av mars, eller begynnelsen av april 2019. Han kunne fått billigere bil, men måtte da ha sagt fra seg sin bil og bestille igjen....valget ble da og beholde bilen, som han hadde ventet på, og få prisjusteringen i form av FSD. En grei nok "rabattpakke". Men problemet hans ble jo at han ikke hadde HW3 og Tesla begynte med oppgraderinger på SogX...han solgte bilen og fikk aldri kost seg med FSD og HW3.
Skrevet av: jokke på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:24
Skrevet av: jorgror på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:29
Sitat fra: jokke på tirsdag 08. desember 2020, klokken 10:24Nei
Dere som har FSD, får dere software oppdateringer tidligere enn de uten FSD?
Skrevet av: hemi på tirsdag 08. desember 2020, klokken 12:04
Skrevet av: Handyman på tirsdag 08. desember 2020, klokken 23:04
Sitat fra: jorgror på tirsdag 08. desember 2020, klokken 08:54Jeg bestilte EAP og fikk bil 15. mars. Jeg ble oppgradert til FSD, og har fått HW3. Vet om mange i samme situasjon.Sitat fra: hemi på mandag 07. desember 2020, klokken 21:59Hvis de bestilte Model 3 med EAP og fikk levert i mars 2019, så ble de oppgradert til FSD pga en pris-justering som skjedde rett rundt levering. Dermed får de både oppgradering til HW3 og FSD software når den blir tilgjengelig.Sitat fra: Stig-Arne på mandag 07. desember 2020, klokken 21:03100% sikker, dette har vært en snakkis blandt venner da fler tok ut identsil speca TM3P innnefor kort tid av hverandre, noen i slutten av feb, noen begynnelsen av mars. Skal linke han og se om han kan gi mer infoSitat fra: hemi på lørdag 05. desember 2020, klokken 17:22Jaha.. Den var ny for meg iallefall. Sikker på at ikke de også har kjøpt FSD pakken i etterkant.?
Fler med EAP har fått HW 3.0 upgrades, det var noe skriv/info de brukte, så fikk godkjent var det jeg hørte , så der har du muligheter.
Etter det Tesla sa, så skal det gjelde alle som hadde EAP og fikk bilen i mars og senere.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 09. desember 2020, klokken 00:02
Sitat fra: Handyman på tirsdag 08. desember 2020, klokken 23:04Jeg har EAP bil (mars -19) og ble lovt oppgradering til FSD tidlig men har ikke fått det.Sitat fra: jorgror på tirsdag 08. desember 2020, klokken 08:54Jeg bestilte EAP og fikk bil 15. mars. Jeg ble oppgradert til FSD, og har fått HW3. Vet om mange i samme situasjon.Sitat fra: hemi på mandag 07. desember 2020, klokken 21:59Hvis de bestilte Model 3 med EAP og fikk levert i mars 2019, så ble de oppgradert til FSD pga en pris-justering som skjedde rett rundt levering. Dermed får de både oppgradering til HW3 og FSD software når den blir tilgjengelig.Sitat fra: Stig-Arne på mandag 07. desember 2020, klokken 21:03100% sikker, dette har vært en snakkis blandt venner da fler tok ut identsil speca TM3P innnefor kort tid av hverandre, noen i slutten av feb, noen begynnelsen av mars. Skal linke han og se om han kan gi mer infoSitat fra: hemi på lørdag 05. desember 2020, klokken 17:22Jaha.. Den var ny for meg iallefall. Sikker på at ikke de også har kjøpt FSD pakken i etterkant.?
Fler med EAP har fått HW 3.0 upgrades, det var noe skriv/info de brukte, så fikk godkjent var det jeg hørte , så der har du muligheter.
Etter det Tesla sa, så skal det gjelde alle som hadde EAP og fikk bilen i mars og senere.
Noen som har link til konkret info. Er lite opptatt av autopilot, men mulig det kunne vært bedre med HW3 som jeg ikke har.
Skrevet av: Handyman på onsdag 09. desember 2020, klokken 00:18
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 09. desember 2020, klokken 00:021. mars kl. 13:56 fikk jeg følgende SMS fra 59446433 (samme nummer som ble benyttet for info om leveringen:Sitat fra: Handyman på tirsdag 08. desember 2020, klokken 23:04Jeg har EAP bil (mars -19) og ble lovt oppgradering til FSD tidlig men har ikke fått det.Sitat fra: jorgror på tirsdag 08. desember 2020, klokken 08:54Jeg bestilte EAP og fikk bil 15. mars. Jeg ble oppgradert til FSD, og har fått HW3. Vet om mange i samme situasjon.Sitat fra: hemi på mandag 07. desember 2020, klokken 21:59Hvis de bestilte Model 3 med EAP og fikk levert i mars 2019, så ble de oppgradert til FSD pga en pris-justering som skjedde rett rundt levering. Dermed får de både oppgradering til HW3 og FSD software når den blir tilgjengelig.Sitat fra: Stig-Arne på mandag 07. desember 2020, klokken 21:03100% sikker, dette har vært en snakkis blandt venner da fler tok ut identsil speca TM3P innnefor kort tid av hverandre, noen i slutten av feb, noen begynnelsen av mars. Skal linke han og se om han kan gi mer infoSitat fra: hemi på lørdag 05. desember 2020, klokken 17:22Jaha.. Den var ny for meg iallefall. Sikker på at ikke de også har kjøpt FSD pakken i etterkant.?
Fler med EAP har fått HW 3.0 upgrades, det var noe skriv/info de brukte, så fikk godkjent var det jeg hørte , så der har du muligheter.
Etter det Tesla sa, så skal det gjelde alle som hadde EAP og fikk bilen i mars og senere.
Noen som har link til konkret info. Er lite opptatt av autopilot, men mulig det kunne vært bedre med HW3 som jeg ikke har.
Vi har oppgradert din Model 3 med Full Self driving Capability. Dette inkluderer funskjonene; Naviger på Autopilot, Autoparkering, Automatisk filskifte, Autopark og Summon. Oppgraderingen har ingen ekstra kostnad. For å ikke lenger motta SMS, svar STOPP.
Jeg bestilte oppgradering i appen straks jeg hørte om at de hadde startet i Norge. Fikk time med en gang.
Skrevet av: hemi på onsdag 09. desember 2020, klokken 04:07
Skrevet av: Contango på onsdag 09. desember 2020, klokken 23:04
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 10. desember 2020, klokken 08:52
Sitat fra: Handyman på onsdag 09. desember 2020, klokken 00:18Takk. Jeg tror jeg må ta kontakt selv og få en tilbakemelding fra Tesla. Litt usikker på om appen er beste måten å ta kontakt, men men kundeservice på telefon er veldig varierende. Snakke med en selger er muligens bedre?Sitat fra: Counterpointer på onsdag 09. desember 2020, klokken 00:021. mars kl. 13:56 fikk jeg følgende SMS fra 59446433 (samme nummer som ble benyttet for info om leveringen:Sitat fra: Handyman på tirsdag 08. desember 2020, klokken 23:04Jeg har EAP bil (mars -19) og ble lovt oppgradering til FSD tidlig men har ikke fått det.Sitat fra: jorgror på tirsdag 08. desember 2020, klokken 08:54Jeg bestilte EAP og fikk bil 15. mars. Jeg ble oppgradert til FSD, og har fått HW3. Vet om mange i samme situasjon.Sitat fra: hemi på mandag 07. desember 2020, klokken 21:59Hvis de bestilte Model 3 med EAP og fikk levert i mars 2019, så ble de oppgradert til FSD pga en pris-justering som skjedde rett rundt levering. Dermed får de både oppgradering til HW3 og FSD software når den blir tilgjengelig.Sitat fra: Stig-Arne på mandag 07. desember 2020, klokken 21:03100% sikker, dette har vært en snakkis blandt venner da fler tok ut identsil speca TM3P innnefor kort tid av hverandre, noen i slutten av feb, noen begynnelsen av mars. Skal linke han og se om han kan gi mer infoSitat fra: hemi på lørdag 05. desember 2020, klokken 17:22Jaha.. Den var ny for meg iallefall. Sikker på at ikke de også har kjøpt FSD pakken i etterkant.?
Fler med EAP har fått HW 3.0 upgrades, det var noe skriv/info de brukte, så fikk godkjent var det jeg hørte , så der har du muligheter.
Etter det Tesla sa, så skal det gjelde alle som hadde EAP og fikk bilen i mars og senere.
Noen som har link til konkret info. Er lite opptatt av autopilot, men mulig det kunne vært bedre med HW3 som jeg ikke har.
Vi har oppgradert din Model 3 med Full Self driving Capability. Dette inkluderer funskjonene; Naviger på Autopilot, Autoparkering, Automatisk filskifte, Autopark og Summon. Oppgraderingen har ingen ekstra kostnad. For å ikke lenger motta SMS, svar STOPP.
Jeg bestilte oppgradering i appen straks jeg hørte om at de hadde startet i Norge. Fikk time med en gang.
Skrevet av: jorgror på torsdag 10. desember 2020, klokken 08:54
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 10. desember 2020, klokken 08:52Jeg ville lagt inn en timebestilling i appen på oppgradering til HW3.0. Hvis de sier at du ikke kvalifiserer til gratis oppgradering kan du fremvise SMS.Sitat fra: Handyman på onsdag 09. desember 2020, klokken 00:18Takk. Jeg tror jeg må ta kontakt selv og få en tilbakemelding fra Tesla. Litt usikker på om appen er beste måten å ta kontakt, men men kundeservice på telefon er veldig varierende. Snakke med en selger er muligens bedre?Sitat fra: Counterpointer på onsdag 09. desember 2020, klokken 00:021. mars kl. 13:56 fikk jeg følgende SMS fra 59446433 (samme nummer som ble benyttet for info om leveringen:Sitat fra: Handyman på tirsdag 08. desember 2020, klokken 23:04Jeg har EAP bil (mars -19) og ble lovt oppgradering til FSD tidlig men har ikke fått det.Sitat fra: jorgror på tirsdag 08. desember 2020, klokken 08:54Jeg bestilte EAP og fikk bil 15. mars. Jeg ble oppgradert til FSD, og har fått HW3. Vet om mange i samme situasjon.Sitat fra: hemi på mandag 07. desember 2020, klokken 21:59Hvis de bestilte Model 3 med EAP og fikk levert i mars 2019, så ble de oppgradert til FSD pga en pris-justering som skjedde rett rundt levering. Dermed får de både oppgradering til HW3 og FSD software når den blir tilgjengelig.Sitat fra: Stig-Arne på mandag 07. desember 2020, klokken 21:03100% sikker, dette har vært en snakkis blandt venner da fler tok ut identsil speca TM3P innnefor kort tid av hverandre, noen i slutten av feb, noen begynnelsen av mars. Skal linke han og se om han kan gi mer infoSitat fra: hemi på lørdag 05. desember 2020, klokken 17:22Jaha.. Den var ny for meg iallefall. Sikker på at ikke de også har kjøpt FSD pakken i etterkant.?
Fler med EAP har fått HW 3.0 upgrades, det var noe skriv/info de brukte, så fikk godkjent var det jeg hørte , så der har du muligheter.
Etter det Tesla sa, så skal det gjelde alle som hadde EAP og fikk bilen i mars og senere.
Noen som har link til konkret info. Er lite opptatt av autopilot, men mulig det kunne vært bedre med HW3 som jeg ikke har.
Vi har oppgradert din Model 3 med Full Self driving Capability. Dette inkluderer funskjonene; Naviger på Autopilot, Autoparkering, Automatisk filskifte, Autopark og Summon. Oppgraderingen har ingen ekstra kostnad. For å ikke lenger motta SMS, svar STOPP.
Jeg bestilte oppgradering i appen straks jeg hørte om at de hadde startet i Norge. Fikk time med en gang.
Skrevet av: Zanka på torsdag 10. desember 2020, klokken 09:41
Sitat fra: Contango på onsdag 09. desember 2020, klokken 23:04Antar at man får beskjed om å tørke av slik at man kan fortsette på sikker måte, eventuellt kjøre selv.
Jeg kjørte E6 nordover fra Oslo i dag. Grisevær. Kameraene tettet seg etter kort tid. Hvordan tenker dere som tror at FSD kommer til virke at dette løser seg?
Skjelden jeg opplever dette, har av og til fått beskjed om morgenen at kamera på sidestolpen mangler sikt (som regel dugg).
Hvis/når våre biler rykker oppover på skalaen for selvkjøring så antar jeg at vi vil hyppig oppleve at bilen kommer til situasjoner som den trenger hjelp, dette kan være situasjoner som ikke det er tatt høyde for eller vær/kjøreforhold som krever assistanse. Mener at det viktige ved slike senarier er at bilen er forsiktig og ikke gjør valg som skaper farlige situasjoner.
Skrevet av: Contango på torsdag 10. desember 2020, klokken 10:41
Sitat fra: Zanka på torsdag 10. desember 2020, klokken 09:41Dette opplever jeg på motor/landevei i dårlig vær/sølete veier i tre av fire sesonger.
Skjelden jeg opplever dette, har av og til fått beskjed om morgenen at kamera på sidestolpen mangler sikt (som regel dugg).
Skrevet av: AndreasRingdal på torsdag 10. desember 2020, klokken 11:59
Sitat fra: Contango på torsdag 10. desember 2020, klokken 10:41Sitat fra: Zanka på torsdag 10. desember 2020, klokken 09:41Dette opplever jeg på motor/landevei i dårlig vær/sølete veier i tre av fire sesonger.
Skjelden jeg opplever dette, har av og til fått beskjed om morgenen at kamera på sidestolpen mangler sikt (som regel dugg).
Ønsker meg en bilgnom som kan klatre rundt på utsiden av bilen og måke bort slaps fortløpende. Fungerer fint helt til en av ungene tar av seg sokkene i bilen og kaster etter den.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 10. desember 2020, klokken 13:03
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 10. desember 2020, klokken 13:57
https://www.youtube.com/watch?v=eElb__32OEE
Skrevet av: JorEl på torsdag 10. desember 2020, klokken 14:00
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 10. desember 2020, klokken 13:03Flott,kult :+1:
Nå ser det ut som om TM3 får oppvarmet radar på 2021. Noe har de da lært på 9 år...
Hadde nesten trodd Tesla hadde oppgradert dette med en SW, ved at de satte på radaren hele tiden. Da ville varmen som ble skapt, vært nok, eller? Poenge mitt er at alle oppgraderinger Tesla kommer med, ikke alltid er så store og avanserte som de gir seg ut for å være.
Jeg klager ikke, for Tesla ligger foran alle andre i så måte!
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 10. desember 2020, klokken 14:07
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 10. desember 2020, klokken 13:57Men i kommentar til videoen er det en som skriver:
Tesla hadde varme i radar fra start når de kom med radar.
https://www.youtube.com/watch?v=eElb__32OEE
Based on my own experience with my own 2015 Model S, I would have said there is no heater on the radar. Certainly gets disabled quickly by snow. So I am surprised by the suggestion here that there might be a heater on the radar sensor.
Radaren vil vel gi fra seg litt varme under bruk, men ikke nok til å fjerne snø og is. Må nok et eget varmeelement til (som på ny TM3). Det er også min erfaring på min bil.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 10. desember 2020, klokken 14:19
Design avgjør også mye. Hvor raskt og effektivt snøen pakker seg avhenger av design/luftstrømmer.
Spent på nåværende bil som har denne fremst i en stor logo. På X`en bak støtfanger la sludd seg ganske kjapt over hele støtfangeren i tett snødrev.
Derimot fint med varme for å smelte unna mellom turene.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 10. desember 2020, klokken 14:24
(https://pbs.twimg.com/media/ET_iU1eXQAMcqIg?format=jpg&name=medium)
Skrevet av: emurof på torsdag 10. desember 2020, klokken 14:27
Sitat fra: Contango på onsdag 09. desember 2020, klokken 23:04Jeg kjørte E6 nordover fra Oslo i dag. Grisevær. Kameraene tettet seg etter kort tid. Hvordan tenker dere som tror at FSD kommer til virke at dette løser seg?
Hvilke kameraer? Alle sammen? Hvordan vet du at de tettet seg?
Hva var det som gjorde at de tettet seg?
Skrevet av: Contango på torsdag 10. desember 2020, klokken 14:48
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 10. desember 2020, klokken 15:05
.... eller når værforholdene (f.eks. kraftig regn, snø, tåke osv.) kan dekke til kameraene eller sensorene.
Skrevet av: cra på torsdag 10. desember 2020, klokken 17:07
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 10. desember 2020, klokken 13:03
Nå ser det ut som om TM3 får oppvarmet radar på 2021. Noe har de da lært på 9 år...
Radaren kan jeg klare meg uten, men oppvarmede lykter hadde det virkelig vært mon i. Formodentlig også til hjelp for (front)kameraene i FSD?
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 10. desember 2020, klokken 17:30
SitatRadaren kan jeg klare meg uten, men oppvarmede lykter hadde det virkelig vært mon i. Formodentlig også til hjelp for (front)kameraene i FSD?FSD vil neppe virke hvis radaren er tildekket Så her er det nok alt eller ingen ting. :D
Skrevet av: Handyman på torsdag 10. desember 2020, klokken 18:18
Sitat fra: JorEl på torsdag 10. desember 2020, klokken 14:00RADARen er på hele tiden, men den utvikler absolutt ikke varme som kan smelte noe som helst. Du driver med ønsketenking og dagdrømming.Sitat fra: Motorwatt på torsdag 10. desember 2020, klokken 13:03Flott,kult :+1:
Nå ser det ut som om TM3 får oppvarmet radar på 2021. Noe har de da lært på 9 år...
Hadde nesten trodd Tesla hadde oppgradert dette med en SW, ved at de satte på radaren hele tiden. Da ville varmen som ble skapt, vært nok, eller? Poenge mitt er at alle oppgraderinger Tesla kommer med, ikke alltid er så store og avanserte som de gir seg ut for å være.
Jeg klager ikke, for Tesla ligger foran alle andre i så måte!
Skrevet av: Handyman på torsdag 10. desember 2020, klokken 18:27
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 10. desember 2020, klokken 13:03Oppvarmet RADAR vil hjelpe svært lite dersom plasseringen er den samme. Den er jo plassert slik at det lett samler slaps og tung snø. Med varme vil det raskt kunne bygge seg et lokk rundt og foran, og man er like langt.
Nå ser det ut som om TM3 får oppvarmet radar på 2021. Noe har de da lært på 9 år...
For at varme skal kunne fungere må det utformet slik at smeltevannet ikke bygger seg opp og gradvis dekker til.
Bare tenk dere hvordan vindusviskerne kan fryse til selv med god og varm frontrute. Så lenge bilen er i fart, vil lufta nær det oppvarmede objektet er like kald som lufta ellers. I kaldt vær og høy fart skal det kraftig varme til.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 10. desember 2020, klokken 18:33
https://www.youtube.com/watch?v=4wVM20saaAY
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 10. desember 2020, klokken 23:02
Men under enkelte forhold vil det sikkert hjelpe med kraftig varmeelement.
Slik så fronten ut i blant etter langtur.
Skrevet av: RJK på torsdag 10. desember 2020, klokken 23:34
Ser mistenkelig ut som en TMS, eller kanskje en TMX. Det er vel ingen av de som har oppvarmet radar etter hva jeg har fått med meg. Ser ihvertfall ut som den bilen hadde hatt en slik forbedring.
Skrevet av: turfsurf på fredag 11. desember 2020, klokken 06:29
Sitat fra: RJK på torsdag 10. desember 2020, klokken 23:34Det der er en TMX. Vår 2015 TMS hadde oppvarmet radar, og som andre skriver her, det hjelper lite fordi at du får ett område på ca en cm foran radaren som er smeltet, og så legger det seg ett lokk foran der igjen.
Og dette var en TMY med oppvarmet radar?
Ser mistenkelig ut som en TMS, eller kanskje en TMX. Det er vel ingen av de som har oppvarmet radar etter hva jeg har fått med meg. Ser ihvertfall ut som den bilen hadde hatt en slik forbedring.
Har hatt mange biler med radar, og alle har hatt samme problemet. Hadde radaren stukket frem litt så snø ikke kan legge seg som ett lag foran hadde det kanskje hjulpet.
Skrevet av: RJK på fredag 11. desember 2020, klokken 08:48
Hadde ikke fått med meg at den hadde oppvarmet radar. Men ser forklaringen din, og den virker solid.
:+1:
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 11. desember 2020, klokken 09:25
Sitat fra: RJK på torsdag 10. desember 2020, klokken 23:34Nei det er min Model X fra en typisk langtur på vinteren i snø. Jeg er åpen for at et relativt stort og kraftig varmeelement kunne holdt støtfangeren fri for snø. Men det må være veldimensjonert, for den kjølende effekten av luft, og snø i 70-100km/t er ganske stor. Og det må være litt størrelse på elementet fysisk for å unngå at det bygger seg opp og danner et lokk utenpå området som varmes opp.
Og dette var en TMY med oppvarmet radar?
Som jeg lenket til i videoen lenger opp ble radaren i gamle Model S varm (se termografering). Men plassering/utforming er vel så viktig som varme.
Det er varmetråder i radaren på min nåværende bil, og radaren er plassert inni logoen foran. I løpet av vinteren kan jeg sikkert si noe om dette er tilstrekkelig eller ei.
Skrevet av: cra på fredag 11. desember 2020, klokken 09:32
Sitat fra: Handyman på torsdag 10. desember 2020, klokken 18:27
Bare tenk dere hvordan vindusviskerne kan fryse til selv med god og varm frontrute.
Det er jo spesielt med god og varm frontrute man får problemer med ising på viskerne. Snø som treffer frontruta smelter, og fryser til når det smøres på viskerne. Da er det (forutsatt at det er kald tørr snø som kommer ned naturligvis) erfaringsmessig bedre å sette kald luft på frontruta slik at snøen kan børstes av. Ikke like trivelig i bilen, men man slipper i alle fall å stoppe for hver 500m for å bryte is av viskerne. Utallige turer mellom Ålesund og Bergen ble betydelig kortet ned (tidsmessig) ved å gjøre det slik.
Kanskje en mekanisk fjerning av snø/is hadde vært bedre? Men selvsagt ikke ufeilbarlig det heller. En kombinasjon?
Skrevet av: Handyman på fredag 11. desember 2020, klokken 22:33
Sitat fra: cra på fredag 11. desember 2020, klokken 09:32Har også en del erfaring med kjøring over fjellet og varme på ruta bør man unngå ved enkelte værforhold.Sitat fra: Handyman på torsdag 10. desember 2020, klokken 18:27
Bare tenk dere hvordan vindusviskerne kan fryse til selv med god og varm frontrute.
Det er jo spesielt med god og varm frontrute man får problemer med ising på viskerne. Snø som treffer frontruta smelter, og fryser til når det smøres på viskerne. Da er det (forutsatt at det er kald tørr snø som kommer ned naturligvis) erfaringsmessig bedre å sette kald luft på frontruta slik at snøen kan børstes av. Ikke like trivelig i bilen, men man slipper i alle fall å stoppe for hver 500m for å bryte is av viskerne. Utallige turer mellom Ålesund og Bergen ble betydelig kortet ned (tidsmessig) ved å gjøre det slik.
Kanskje en mekanisk fjerning av snø/is hadde vært bedre? Men selvsagt ikke ufeilbarlig det heller. En kombinasjon?
Det er derfor jeg ikke tror at varme i RADARen vil løse alle problemer.
Godt oppvarmet RADAR som stikker langt ut kan kanskje løse mange problemer, men ødelegge utseende og strømforbruket vil spise av rekkevidden. Alt kan løses med kompromier ;)(http://[attachment%20id=0%20msg=942387][/attachment%5D)
Skrevet av: kodax på fredag 11. desember 2020, klokken 23:41
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: JorEl på tirsdag 15. desember 2020, klokken 14:09
https://youtu.be/wRT7YyasJkQ
Skrevet av: JorEl på tirsdag 15. desember 2020, klokken 23:07
https://electrek.co/2020/12/15/tesla-hacker-unlocks-autopilot-augmented-vision-and-its-awesome/
Skrevet av: emurof på søndag 03. januar 2021, klokken 21:07
Sitat fra: Handyman på torsdag 10. desember 2020, klokken 18:27Oppvarmet RADAR vil hjelpe svært lite dersom plasseringen er den samme. Den er jo plassert slik at det lett samler slaps og tung snø. Med varme vil det raskt kunne bygge seg et lokk rundt og foran, og man er like langt.
For at varme skal kunne fungere må det utformet slik at smeltevannet ikke bygger seg opp og gradvis dekker til.
Bare tenk dere hvordan vindusviskerne kan fryse til selv med god og varm frontrute. Så lenge bilen er i fart, vil lufta nær det oppvarmede objektet er like kald som lufta ellers. I kaldt vær og høy fart skal det kraftig varme til.
Hvordan vil det samle seg vann og snø foran radaren? Ligger ikke den bak fronten som faktisk er skrå så ting vil renne av?
Skrevet av: sjokomelk på søndag 03. januar 2021, klokken 21:12
Se eksempel fra min egen bil. Dette er etter 38km kjøring i Haugesundsområdet i februar 2018.
Skrevet av: Oddaa på søndag 03. januar 2021, klokken 23:19
Spørsmålet mitt blir hva som er ulempen med dette? Altså hvorfor har ikke de andre produsentene gjort det samme?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Lynet på mandag 04. januar 2021, klokken 08:59
Var egentlig bedre på på AP1 model S der radaren sitter veldig lavt.
Skrevet av: Oddaa på mandag 04. januar 2021, klokken 15:39
Sitat fra: Lynet på mandag 04. januar 2021, klokken 08:59Skulle vel tro at høyere plassert radar gir bedre sikt forover? Mulig at jeg misforstår deg.
Da blir det vel ikke mulig for radaren å se bil nr. to foran? Jeg har flere ganger opplevd at min Tesla bråbremser før bilen foran, fordi bil nr to bråbremset. Genialt :-)
Var egentlig bedre på på AP1 model S der radaren sitter veldig lavt.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 04. januar 2021, klokken 16:47
Sitat fra: Oddaa på mandag 04. januar 2021, klokken 15:39Tanken er nok at bølgene går under bilen foran, treffer bil nr 2 foran og går tilbake under bilen foran. Jeg så på dashbordet at min bil ofte fikk med seg flere biler foran uten at jeg nødvendigvis kunne se dem (annet enn å tolke baklys ved å se gjennom kupeen til bilen foran).
Skulle vel tro at høyere plassert radar gir bedre sikt forover? Mulig at jeg misforstår deg.
Jo nærere bakken radaren sitter, jo lettere blir det å sende bølgene under forankjørende og klare å fange opp refleksjoner tilbake.
Men - derimot merket jeg forskjell på kameraplassering på S og X. Den høyere plasseringen i X gjorde det bedre over bakketopper mtp å følge veimarkeringene. Og men nr 2; plassering av regnsensor så høyt på ruta som på Model X gjorde at det kunne komme en del regn i synsfeltet før det var nok regn på sensoren til at viskerne gikk. Det var lett å se at lite regn og sprut fra biler havnet så høyt og skrått som sensoren satt.
Skrevet av: DagfinnN på mandag 04. januar 2021, klokken 18:52
Det er det Donald T. som holder på med.
Skrevet av: hELgenen på mandag 04. januar 2021, klokken 19:27
Sitat fra: DagfinnN på mandag 04. januar 2021, klokken 18:52
Man kan si mye om FSD, men vår tids største bløff er det ikke.
Det er det Donald T. som holder på med.
Donald lever i sin egen verden...FSD er ennå uavklart mener nå jeg.
Men at Tesla har lovt mer enn de har levert så langt - det er vel rett å si?
Skrevet av: Motorwatt på mandag 04. januar 2021, klokken 19:32
SitatMan kan si mye om FSD, men vår tids største bløff er det ikke.
Det er det Donald T. som holder på med.
Hvis FSD konkurrerer med DT om førsteplassen på dette temaet, sier vel det det meste om de begge....
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 05. januar 2021, klokken 13:37
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 05. januar 2021, klokken 13:45
https://www.matportalen.no/uonskedestoffer_i_mat/tema/biologiske_gifter/er_det_riktig_at_eplekjerner_inneholder_cyanid
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 05. januar 2021, klokken 14:51
Sitat fra: Motorwatt på mandag 04. januar 2021, klokken 19:32Du for lese document.no. Der er det halleluja for Donald fremdeles. Rystende lesning.SitatMan kan si mye om FSD, men vår tids største bløff er det ikke.
Det er det Donald T. som holder på med.
Hvis FSD konkurrerer med DT om førsteplassen på dette temaet, sier vel det det meste om de begge....
Men tror kanskje at klientellet der tror mer på Donald enn FSD - for ikke å si elbiler generelt.
Skal love å ikke skrive mer off topic nå.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 05. januar 2021, klokken 18:15
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 05. januar 2021, klokken 13:45Vi kan gjerne ta en spisekonkuranse. Jeg spiser epler du spiser giftig sopp. Tror ikke du sier dette på alvor
Du er vel klarer over at epler inneholder cyanid? Så de stiller nok i samme klasse. :D
https://www.matportalen.no/uonskedestoffer_i_mat/tema/biologiske_gifter/er_det_riktig_at_eplekjerner_inneholder_cyanid
Du stiger på kverulantskalaen btw 🥸
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 05. januar 2021, klokken 18:42
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 05. januar 2021, klokken 13:37
Det er vel å sammenligne epler med en svært giftig sopp.
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 05. januar 2021, klokken 18:15Bevares. Håper du forstår hva et :D etter en setning betyr?Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 05. januar 2021, klokken 13:45Vi kan gjerne ta en spisekonkuranse. Jeg spiser epler du spiser giftig sopp. Tror ikke du sier dette på alvor
Du er vel klarer over at epler inneholder cyanid? Så de stiller nok i samme klasse. :D
Du stiger på kverulantskalaen btw 🥸
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 05. januar 2021, klokken 19:15
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 05. januar 2021, klokken 18:42Den som kun tar spøk for spøk og alvor kun alvorlig, har fattet begge dårlig.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 05. januar 2021, klokken 13:37
Det er vel å sammenligne epler med en svært giftig sopp.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 05. januar 2021, klokken 18:15Bevares. Håper du forstår hva et :D etter en setning betyr?Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 05. januar 2021, klokken 13:45Vi kan gjerne ta en spisekonkuranse. Jeg spiser epler du spiser giftig sopp. Tror ikke du sier dette på alvor
Du er vel klarer over at epler inneholder cyanid? Så de stiller nok i samme klasse. :D
Du stiger på kverulantskalaen btw 🥸
(Siden noen tydeligvis tenker at smileys gjør alt til spøk, så kan det presiseres at det ikke er det sitatet betyr. Meningen er at ikke alt er morsomt og alt er heller ikke alvorlig. En kan fint le av at f.eks Trump sier han har vunnet valget selv om det er hårreisende antidemokratisk. En smiley for å vise at det er morsomt at det finnes mikroskopiske spor av cyanid i epler, dekker ikke over at det er en grunnleggende kverulering som mest henspiller på at diktomiene var feil. Det er da greit å si at påpekningen er helt feil og dermed heller ikke morsom.)
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 05. januar 2021, klokken 19:35
OT End/
Skrevet av: emurof på søndag 17. januar 2021, klokken 02:11
Sitat fra: hELgenen på mandag 04. januar 2021, klokken 19:27FSD er ennå uavklart mener nå jeg.
Det er den jo ikke hvis man ser på FSD-betaen som er ute nå.
Skrevet av: Contango på mandag 18. januar 2021, klokken 16:21
https://www.teslarati.com/tesla-full-self-driving-trade-in-value-elon-musk/
Skrevet av: Motorwatt på mandag 18. januar 2021, klokken 17:01
SitatDet er jo litt klønete for verdien av FSD at Tesla selv foreløpig selv ikke verdsetter det spesielt høyt.
Synes vel heller at Tesla verdsetter det alt for høyt (koster 10.000 USD i USA) i forhold til hva som leveres (eller til og med skal bli levert en gang i framtiden). Selv i USA er de fremdeles avhengige av myndighetenes godkjennelse, noe EM også understreker. Tror dagens pris på nesten 60K her i landet nærmer seg smertegrensen, og når den snart øker til 100.000.- her også, er den IMO langt over. Det vil si 20% økning i prisen på en TM3 LR, og det samme i økt tap på bruktbilprisen. Man får nemlig ikke noe mer igjen for en bil med FSD annet enn et mulig raskere salg.
Jeg klarer fint å kjøre fram og tilbake til jobben på egenhånd, og klarer også en 100 mils ferietur en gang i blant. Begge deler har jeg gjort i mange tiår. Eneste grunnen til at jeg kjøpte FSD for 24K var interesse for teknologien, og ikke et håp om å slippe å kjøre selv. Det er faktisk fremdeles ganske moro.
Skrevet av: Contango på mandag 18. januar 2021, klokken 17:40
Skrevet av: jokke på mandag 18. januar 2021, klokken 17:58
Sitat fra: Motorwatt på mandag 18. januar 2021, klokken 17:01Ville betalt en del mer for brukt bil med FSD enn uten, hvor mye vet jeg ikkeSitatDet er jo litt klønete for verdien av FSD at Tesla selv foreløpig selv ikke verdsetter det spesielt høyt.
Synes vel heller at Tesla verdsetter det alt for høyt (koster 10.000 USD i USA) i forhold til hva som leveres (eller til og med skal bli levert en gang i framtiden). Selv i USA er de fremdeles avhengige av myndighetenes godkjennelse, noe EM også understreker. Tror dagens pris på nesten 60K her i landet nærmer seg smertegrensen, og når den snart øker til 100.000.- her også, er den IMO langt over. Det vil si 20% økning i prisen på en TM3 LR, og det samme i økt tap på bruktbilprisen. Man får nemlig ikke noe mer igjen for en bil med FSD annet enn et mulig raskere salg.
Jeg klarer fint å kjøre fram og tilbake til jobben på egenhånd, og klarer også en 100 mils ferietur en gang i blant. Begge deler har jeg gjort i mange tiår. Eneste grunnen til at jeg kjøpte FSD for 24K var interesse for teknologien, og ikke et håp om å slippe å kjøre selv. Det er faktisk fremdeles ganske moro.
Skrevet av: turfsurf på mandag 18. januar 2021, klokken 18:15
Sitat fra: Motorwatt på mandag 18. januar 2021, klokken 17:01Ja. Bestilte TMY P med FSD til 50k. Men på TM3 til 59k som nr 2 bil krysset det grensen for. Da leier jeg det heller hvis det blir bra.
Tror dagens pris på nesten 60K her i landet nærmer seg smertegrensen, og når den snart øker til 100.000.- her også, er den IMO langt over.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 18. januar 2021, klokken 21:58
Skrevet av: Baldrian på tirsdag 19. januar 2021, klokken 15:11
Sitat fra: Contango på mandag 18. januar 2021, klokken 17:40Det har vi vel hatt i lang tid, det kalles taxi!
Hehe - sant nok. Men tenk deg da, Motorwatt, å kunne sette seg inn i baksetet i sentrum av en storby, så full at du ikke aner hvem du er, og så kjører bilen deg rett i seng! Det er verdt 100k - eller hva?
Skrevet av: hemi på tirsdag 19. januar 2021, klokken 15:20
Skrevet av: Contango på tirsdag 19. januar 2021, klokken 16:55
Sitat fra: Baldrian på tirsdag 19. januar 2021, klokken 15:11Hehe - nettopp. Det er litt ubegripelig for meg hvilken funksjonalitet kjøpere av FSD mener er så verdifull at den er verdt 50-100k.
Det har vi vel hatt i lang tid, det kalles taxi!
Ryktene sier at FSD kommer som abonnement. For at det skal gi mening ift kjøp må prisen minst være 1500/mnd - og antagelig mer. Hvem her synes dagens FSD er verdt en slik løpende utgift? Hva må FSD levere for at det skal være verdt det?
Skrevet av: hemi på tirsdag 19. januar 2021, klokken 22:56
Skrevet av: Kim- på fredag 29. januar 2021, klokken 20:11
Skrevet av: TøddiVedder på lørdag 30. januar 2021, klokken 07:52
Skrevet av: Contango på lørdag 30. januar 2021, klokken 10:41
Sitat fra: TøddiVedder på lørdag 30. januar 2021, klokken 07:52Det med festen var et overdrevent eksempel på noe FSD kunne forsvare en pris for. I disse trådene kan jeg fra hukommelsen kun ta Lane Change som en funksjon en FSD kjøper var villig til å betale hele prisen for å få. Resten er ganske uspesifikke på hva FSD bilen skal levere til seg men forsvarer oftest allikevel investeringen - og noen ganske intenst. Når du sier «alle nye funksjoner» så lurer jeg jo på hva du legger i det. Hva synes du det er verdt å betale 50k for å få eller bare kanskje få? Ikke kritikk, men nysgjerrig.
Contango. Når jeg kjøpte FSD var dette fordi at man får fornyet bil med alle nye funksjoner etc fremover i tid, som gjør at mitt behov for å kjøpe ny bil reduseres. Det var verdt 50.000 for meg. Tror ikke at bilen min kan kjøre meg hjem fra fest med det første.
Som jeg har skrevet i en annen tråd er FSD og dagens Tesla modeller to ytterpunkter jeg strever med å forene. Drømmen om FSD hadde passet bra i en VW Caravelle men jeg finner det svært vanskelig å tro at særlig mange av dagens Tesla kjøpere egentlig vil at bilen skal ta over føreransvaret «fra null til hundre på under fem sekunder». Hvor på skalaen er du?
Skrevet av: JorEl på lørdag 30. januar 2021, klokken 12:09
Drømmen er jo at Musk/Tesla sier at alle som har kjøpt FSD til sine gamle biler, får et meget godt tilbud på en ny bil som faktisk kan klare FSD..
Skrevet av: JorEl på tirsdag 02. februar 2021, klokken 13:23
https://www.aftenposten.no/digital/i/6zBgJO/selvkjoerende-biler-elon-musk-har-klart-aa-oedelegge-sin-egen-troverdi
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 02. februar 2021, klokken 14:24
Og akkurat det der kan jeg si meg enig i. Mange har punget ut i årevis i håp om noe mer enn de faktisk har fått.
Det er dette som KAN bli Tesla sin bane - at de ikke klarer å levere på lovnader. Tesla kan ikke leve på credits og godvilje fra kunder inn i evigheten - før eller siden må de faktisk levere på lovnader - eller ta støyten.
Foreløpig er kundevelviljen overveldende positiv - det ser vi f.eks på aksjekursen som i realiteten ikke har rot i fundamentale verdier i selskapet. Mange har nok kjøpt både bilene og aksjene i et slags symbolsk håp om en bedre fremtid for både seg selv og verden. Hvor dette ender vet ingen - men Tesla er definitivt ikke alene om FSD løsninger for transportsektoren - og for hver dag som går uten at de leverer så er konkurrentene også en dag nærmere løsninger. Hvor dette ender vet jeg ikke, men tålmodigheten er vel i ferd med å renne ut for enkelte kanskje?
Skrevet av: JorEl på tirsdag 02. februar 2021, klokken 15:48
Kjøpte faktisk Teslaen fordi jeg hadde veldig lyst på en, og fordi det var et ballespark til andre fabrikanter som halte ut tiden så godt de kunne. Var jo et selskap, som hadde kjørt CO2 inn i apekatter, for å vise at deres dieselbiler var så rene..
Jeg er takknemlig overfor Tesla på mangen måter, men synes de må holde seg mest mulig sannferdige. TeslaDollar og FSD trekker ned for tiden.. :)
De FSD-kundene jeg synes mest synd på, er de som har solgt bilen, og de som har kjøpt FSD flere ganger.
Ellers så synes jeg mange av Elons løfter, på vegne av Tesla, ligner på mye av det Trump holdt på med.
Det vanskelige er jo å skille en manns synsing og løfter, fra offisiell politikk. Presset ikke SEC Musk ut av sjefstolen/CEO, og alikevel er det han som lover i media hele tiden? Tesla/Musk er litt for flinke til å si halv-sannheter. Det var bedre i gamledager, har jeg hørt :P
Skrevet av: mthoring på tirsdag 02. februar 2021, klokken 19:24
Men så skyter han opp (og RUDer?) et Starship igjen, og da er alt tilgitt fra min side :D
https://youtu.be/wfHqbahPKpY (https://youtu.be/wfHqbahPKpY) (live)
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 02. februar 2021, klokken 19:55
"Houston, we have a problem. We can clearly hear noise coming from the windows " "Sorry Starship one. We do not answer live calls, Try a reset or send an email. We will call you back within a fortnight. Have a nice day".
Ryggekamera er det kanskje ikke så farlig med...
Skrevet av: kodax på tirsdag 02. februar 2021, klokken 20:32
Skrevet av: Handyman på tirsdag 02. februar 2021, klokken 20:50
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 02. februar 2021, klokken 19:55For ikke å snakke om rammeløse vinder og alt for mye varme på bena. Lakkproblemene har de derimot løst ;-)
Å reise med en Musk-rakett til Mars er en risiko. Tenk om den fantombremser, går tom for strøm etter bare 2 måneder, lukehåndtamk som fryser fast, elektronikk som låser seg med svarte skjermer, skruer som ruster, seter som er løse, minnebrikker som streiker, døde batterier. Garanti-tid på 3 måneder til tross for at reisen tar syv måneder. Én vei!
"Houston, we have a problem. We can clearly hear noise coming from the windows " "Sorry Starship one. We do not answer live calls, Try a reset or send an email. We will call you back within a fortnight. Have a nice day".
Ryggekamera er det kanskje ikke så farlig med...
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 02. februar 2021, klokken 22:16
(forts. følger. Kanskje..)
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 02. februar 2021, klokken 22:19
Det som virkelig skiller er at den ene er smart, mens den andre er dum.
Skrevet av: kodax på tirsdag 02. februar 2021, klokken 22:48
Skrevet av: trykkertor på tirsdag 02. februar 2021, klokken 23:58
Sitat fra: Handyman på tirsdag 02. februar 2021, klokken 20:50Meeeen.....Skulle til Mars, endte på Saturn. Helt klassisk Tesla panel gap..........eh planet gap!
For ikke å snakke om rammeløse vinder og alt for mye varme på bena. Lakkproblemene har de derimot løst ;-)
Skrevet av: JorEl på onsdag 03. februar 2021, klokken 11:45
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 02. februar 2021, klokken 19:55"ServiceCenter we have a problem with one of the cameras, AutoPilot will not engage"
Å reise med en Musk-rakett til Mars er en risiko. Tenk om den fantombremser, går tom for strøm etter bare 2 måneder, lukehåndtamk som fryser fast, elektronikk som låser seg med svarte skjermer, skruer som ruster, seter som er løse, minnebrikker som streiker, døde batterier. Garanti-tid på 3 måneder til tross for at reisen tar syv måneder. Én vei!
"Houston, we have a problem. We can clearly hear noise coming from the windows " "Sorry Starship one. We do not answer live calls, Try a reset or send an email. We will call you back within a fortnight. Have a nice day".
Ryggekamera er det kanskje ikke så farlig med...
SC..... "Just do a fast resett, push the buttons on the Yoke"
https://youtu.be/wfHqbahPKpY?t=26885
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:18
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 02. februar 2021, klokken 19:55Jaja - lett å fleipe. Mr. Musk er i hvert fall særdeles vellykket etter alle normale målemetoder. Ingen i dette Forumet er i nærheten.
Å reise med en Musk-rakett til Mars er en risiko. Tenk om den fantombremser, går tom for strøm etter bare 2 måneder, lukehåndtamk som fryser fast, elektronikk som låser seg med svarte skjermer, skruer som ruster, seter som er løse, minnebrikker som streiker, døde batterier. Garanti-tid på 3 måneder til tross for at reisen tar syv måneder. Én vei!
"Houston, we have a problem. We can clearly hear noise coming from the windows " "Sorry Starship one. We do not answer live calls, Try a reset or send an email. We will call you back within a fortnight. Have a nice day".
Ryggekamera er det kanskje ikke så farlig med...
Skrevet av: hELgenen på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:20
Sitat fra: DagfinnN på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:18Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 02. februar 2021, klokken 19:55Jaja - lett å fleipe. Mr. Musk er i hvert fall særdeles vellykket etter alle normale målemetoder. Ingen i dette Forumet er i nærheten.
Å reise med en Musk-rakett til Mars er en risiko. Tenk om den fantombremser, går tom for strøm etter bare 2 måneder, lukehåndtamk som fryser fast, elektronikk som låser seg med svarte skjermer, skruer som ruster, seter som er løse, minnebrikker som streiker, døde batterier. Garanti-tid på 3 måneder til tross for at reisen tar syv måneder. Én vei!
"Houston, we have a problem. We can clearly hear noise coming from the windows " "Sorry Starship one. We do not answer live calls, Try a reset or send an email. We will call you back within a fortnight. Have a nice day".
Ryggekamera er det kanskje ikke så farlig med...
Det kommer ann på hvordan du definerer velykket - bruker du den amerikanske metoden som måler alt i dollar - så har du jo rett - men det er mange andre måter å se dette på
Skrevet av: kodax på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:32
Sitat fra: hELgenen på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:20Tenker du på det personlige plan?Sitat fra: DagfinnN på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:18...Mr. Musk er i hvert fall særdeles vellykket etter alle normale målemetoder. Ingen i dette Forumet er i nærheten.
Det kommer ann på hvordan du definerer velykket - bruker du den amerikanske metoden som måler alt i dollar - så har du jo rett - men det er mange andre måter å se dette på
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 03. februar 2021, klokken 14:20
Sitat fra: hELgenen på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:20Tja - at han har revolusjonert elbilverden er vel ikke ute betydning. Uten Musk og Tesla hadde vi nok neppe hatt mange biler som går mer enn 150 km å velge i.Sitat fra: DagfinnN på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:18...Mr. Musk er i hvert fall særdeles vellykket etter alle normale målemetoder. Ingen i dette Forumet er i nærheten.
Det kommer ann på hvordan du definerer velykket - bruker du den amerikanske metoden som måler alt i dollar - så har du jo rett - men det er mange andre måter å se dette på
Skrevet av: JorEl på onsdag 03. februar 2021, klokken 14:23
Sitat fra: kodax på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:32He he ;)Sitat fra: hELgenen på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:20Tenker du på det personlige plan?Sitat fra: DagfinnN på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:18...Mr. Musk er i hvert fall særdeles vellykket etter alle normale målemetoder. Ingen i dette Forumet er i nærheten.
Det kommer ann på hvordan du definerer velykket - bruker du den amerikanske metoden som måler alt i dollar - så har du jo rett - men det er mange andre måter å se dette på
Herlig med SpaceX som revolusjonerer romfarten :+1:
Om jeg skal være negativ, så så jeg en film for en stund tilbake...der en dame snakket om at nå må man kikke på stjernehimmelen for å se den mens man kan. Snart er himmelhvelvingen fylt opp med sattelitter som ser ut som stjerner...(Starlink)
Skrevet av: RuneW på onsdag 03. februar 2021, klokken 14:36
Sitat fra: hELgenen på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:20
Det kommer ann på hvordan du definerer velykket - bruker du den amerikanske metoden som måler alt i dollar - så har du jo rett - men det er mange andre måter å se dette på
Mener virkelig sånne som deg at det å bli rik er det viktigste Musk har klart å oppnå her i verden?
Skrevet av: Handyman på onsdag 03. februar 2021, klokken 15:20
Sitat fra: hELgenen på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:20Han har jo flere havarerte ekteskap bak seg, var det slike ting du tenkte på? Personlige problemer kan han jo også ha. Hva er definisjonen for vellykket?Sitat fra: DagfinnN på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:18Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 02. februar 2021, klokken 19:55Jaja - lett å fleipe. Mr. Musk er i hvert fall særdeles vellykket etter alle normale målemetoder. Ingen i dette Forumet er i nærheten.
Å reise med en Musk-rakett til Mars er en risiko. Tenk om den fantombremser, går tom for strøm etter bare 2 måneder, lukehåndtamk som fryser fast, elektronikk som låser seg med svarte skjermer, skruer som ruster, seter som er løse, minnebrikker som streiker, døde batterier. Garanti-tid på 3 måneder til tross for at reisen tar syv måneder. Én vei!
"Houston, we have a problem. We can clearly hear noise coming from the windows " "Sorry Starship one. We do not answer live calls, Try a reset or send an email. We will call you back within a fortnight. Have a nice day".
Ryggekamera er det kanskje ikke så farlig med...
Det kommer ann på hvordan du definerer velykket - bruker du den amerikanske metoden som måler alt i dollar - så har du jo rett - men det er mange andre måter å se dette på
Resultatmessig, hva fyren klarer å oppnå og å gjennomføre, er det vel vanskelig å definere ham som ikke vellykket?
Skrevet av: hELgenen på onsdag 03. februar 2021, klokken 18:01
Sitat fra: Handyman på onsdag 03. februar 2021, klokken 15:20Sitat fra: hELgenen på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:20Han har jo flere havarerte ekteskap bak seg, var det slike ting du tenkte på? Personlige problemer kan han jo også ha. Hva er definisjonen for vellykket?Sitat fra: DagfinnN på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:18Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 02. februar 2021, klokken 19:55Jaja - lett å fleipe. Mr. Musk er i hvert fall særdeles vellykket etter alle normale målemetoder. Ingen i dette Forumet er i nærheten.
Å reise med en Musk-rakett til Mars er en risiko. Tenk om den fantombremser, går tom for strøm etter bare 2 måneder, lukehåndtamk som fryser fast, elektronikk som låser seg med svarte skjermer, skruer som ruster, seter som er løse, minnebrikker som streiker, døde batterier. Garanti-tid på 3 måneder til tross for at reisen tar syv måneder. Én vei!
"Houston, we have a problem. We can clearly hear noise coming from the windows " "Sorry Starship one. We do not answer live calls, Try a reset or send an email. We will call you back within a fortnight. Have a nice day".
Ryggekamera er det kanskje ikke så farlig med...
Det kommer ann på hvordan du definerer velykket - bruker du den amerikanske metoden som måler alt i dollar - så har du jo rett - men det er mange andre måter å se dette på
Resultatmessig, hva fyren klarer å oppnå og å gjennomføre, er det vel vanskelig å definere ham som ikke vellykket?
Kommer helt ann på hvilken definisjonen av velykket man bruker. Som nevnt over - bruker man made in usa metoden - der egentlig alt bare måles i dollar - så er han jo velykket. Men ikke sikkert han selv definerer seg som velykket - ordet er egentlig ganske tullete å bruke. Mer riktig å si at han har fått til mye og ferdig med det.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 04. februar 2021, klokken 12:01
Sitat fra: hELgenen på onsdag 03. februar 2021, klokken 18:01Totalt på siden. Hva er det du vurderer som kriterier for vellykket?Sitat fra: Handyman på onsdag 03. februar 2021, klokken 15:20Sitat fra: hELgenen på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:20Han har jo flere havarerte ekteskap bak seg, var det slike ting du tenkte på? Personlige problemer kan han jo også ha. Hva er definisjonen for vellykket?Sitat fra: DagfinnN på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:18Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 02. februar 2021, klokken 19:55Jaja - lett å fleipe. Mr. Musk er i hvert fall særdeles vellykket etter alle normale målemetoder. Ingen i dette Forumet er i nærheten.
Å reise med en Musk-rakett til Mars er en risiko. Tenk om den fantombremser, går tom for strøm etter bare 2 måneder, lukehåndtamk som fryser fast, elektronikk som låser seg med svarte skjermer, skruer som ruster, seter som er løse, minnebrikker som streiker, døde batterier. Garanti-tid på 3 måneder til tross for at reisen tar syv måneder. Én vei!
"Houston, we have a problem. We can clearly hear noise coming from the windows " "Sorry Starship one. We do not answer live calls, Try a reset or send an email. We will call you back within a fortnight. Have a nice day".
Ryggekamera er det kanskje ikke så farlig med...
Det kommer ann på hvordan du definerer velykket - bruker du den amerikanske metoden som måler alt i dollar - så har du jo rett - men det er mange andre måter å se dette på
Resultatmessig, hva fyren klarer å oppnå og å gjennomføre, er det vel vanskelig å definere ham som ikke vellykket?
Kommer helt ann på hvilken definisjonen av velykket man bruker. Som nevnt over - bruker man made in usa metoden - der egentlig alt bare måles i dollar - så er han jo velykket. Men ikke sikkert han selv definerer seg som velykket - ordet er egentlig ganske tullete å bruke. Mer riktig å si at han har fått til mye og ferdig med det.
Skrevet av: Handyman på torsdag 04. februar 2021, klokken 12:38
I så måte er nok ikke Musk vellykket ;)
Skrevet av: JorEl på torsdag 04. februar 2021, klokken 13:13
Skrevet av: mthoring på torsdag 04. februar 2021, klokken 13:29
Men det er så mye annet. Tesla har fremskyndet elbilrevolusjonen med mange år. Spacex bygger opp en verdensomspennende bredbåndsinfrastruktur, i LEO. De har hatt en voldsom fremdrift på utviklingen av et helt nytt romfartøy, komplett med nye, egenutviklede rakettmotorer. De driver utstrakt gjenbruk av Falcon 9 boostere, B1051 har vært i lufta hele åtte ganger, og på denne måten har de underbydd alle andre og har overtatt omtrent hele det kommersielle launch-markedet.
Ja, han har konsekvent undervurdert kompleksiteten i å utvikle selvkjørende biler, men å mene at han ikker er vellykket viser bare at man overhodet ikke har peiling på hva denne mannen har utrettet.
Skrevet av: jlan på torsdag 04. februar 2021, klokken 16:24
Skrevet av: geear på torsdag 04. februar 2021, klokken 18:02
Skrevet av: emurof på fredag 05. februar 2021, klokken 11:43
Sitat fra: Contango på mandag 18. januar 2021, klokken 16:21Det er jo litt klønete for verdien av FSD at Tesla selv foreløpig selv ikke verdsetter det spesielt høyt. Det var litt diskusjon her før jul om noen hadde fått godskrevet verdien av FSD ved innbytte, men det ble ren gjetting iom at Tesla selv bare ga en totalpris. Mulig jeg er håpløst gammeldags og utdatert, men jeg synes dette er et typisk eksempel på hvor etisk tvilsom FSD prisingsstrategien er. Det hjelper ikke at Emurof prater om hvor flott betaen er. Det er levert vare som teller, og den er foreløpig bortimot verdiløs. Allikevel koster det kjetting og man får omtrent ikke noe igjen ved salg.
https://www.teslarati.com/tesla-full-self-driving-trade-in-value-elon-musk/
Innbytteverdi har da ingen verdens ting med selve funksjonaliteten av FSD å gjøre.
FSD-betaen er alt annet enn verdiløs.
Skrevet av: emurof på fredag 05. februar 2021, klokken 11:47
Sitat fra: JorEl på tirsdag 02. februar 2021, klokken 13:23
Kom over denne i dag. Fra teknologimagasinet Aftenposten. FSD.
https://www.aftenposten.no/digital/i/6zBgJO/selvkjoerende-biler-elon-musk-har-klart-aa-oedelegge-sin-egen-troverdi
Artig å se boomere sitte og diskutere teknologi. Burde de ikke sette seg bare bittelittegranne inn i det før de dummer seg ut på denne måten?
Tenk å sitte og diskutere dette emnet og ikke engang ha fått med seg FSD-betaen? LOL.
Skrevet av: emurof på fredag 05. februar 2021, klokken 11:48
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 02. februar 2021, klokken 14:24det ser vi f.eks på aksjekursen som i realiteten ikke har rot i fundamentale verdier i selskapet
Hvordan vet du at det ikke har rot i fundamentale verdier? Har du lest rapporten på over 100 sider fra Piper Sandler som forklarer hvorfor Tesla faktisk er underpriset i dag?
SitatHvor dette ender vet ingen - men Tesla er definitivt ikke alene om FSD løsninger for transportsektoren - og for hver dag som går uten at de leverer så er konkurrentene også en dag nærmere løsninger.
Hehe nei, det vi ser er at det er mer og mer åpenbart at konkurrentene har malt seg inn i et teknologisk hjørne.
Sitat fra: hELgenen på onsdag 03. februar 2021, klokken 13:20Det kommer ann på hvordan du definerer velykket - bruker du den amerikanske metoden som måler alt i dollar - så har du jo rett - men det er mange andre måter å se dette på
Elon Musk har startet flere suksessrike selskaper og har snudd både romfarts- og bilmarkedet på hodet.
Musk gjør sannsynligvis mer på et år enn du og jeg gjør i løpet av flere liv.
Så fortell nå, hvordan vil du påstå at Musk ikke er vellykket?
Skrevet av: emurof på fredag 05. februar 2021, klokken 11:53
Sitat fra: geear på torsdag 04. februar 2021, klokken 18:02
Muskens innopererte hår er vel bevis nok på at man ikke nødvendigvis har selvfølelsen på topp selv om man er "vellykket", men la oss håpe han er lykkelig og fornøyd med det han har oppnådd. Jeg var oppriktig bekymrrt for ham i en periode rundt Model 3-styret, der han rett og slett ikke så bra ut i intervjuer osv., fryktet det kunne ende med en "rockestjerneslutt". Heldigvis gikk det bra.
Hva i all verden har dette med selvkjøring å gjøre?
Er det blitt konkurranse i å komme med ufyseligheter og spydigheter mot personer her nå eller?
Skrevet av: JorEl på fredag 05. februar 2021, klokken 12:14
FSD er en opsjon på enda mer gøy. FSD er grunnen til at jeg ikke selger bilen min, faktisk. Det kan hende bilen får et mindre verdifall enn en bil uten. Blir FSD-beta en suksess, kan min bruktbil kanskje stige i verdi. Bilen min har "aksjer" i FSD ;)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 05. februar 2021, klokken 14:41
Sitat fra: emurof på fredag 05. februar 2021, klokken 11:48Har du lest rapporten på over 100 sider fra Piper SandlerDu har referert til denne flere ganger. Har du lest den selv?
Den baserer seg blandt annet på at robotaxi rulles ut.
Når antar du dette skjer?
Skrevet av: o.b.lix på fredag 05. februar 2021, klokken 14:54
Sitat fra: emurof på fredag 05. februar 2021, klokken 11:47Det er jo 20 personer som får teste denne (utenom ansatte på fabrikken), pålitelige greier det ja
Tenk å sitte og diskutere dette emnet og ikke engang ha fått med seg FSD-betaen? LOL.
Skrevet av: Contango på fredag 05. februar 2021, klokken 17:36
Sitat fra: emurof på fredag 05. februar 2021, klokken 11:43Kan du lese?Sitat fra: Contango på mandag 18. januar 2021, klokken 16:21Det er jo litt klønete for verdien av FSD at Tesla selv foreløpig selv ikke verdsetter det spesielt høyt. Det var litt diskusjon her før jul om noen hadde fått godskrevet verdien av FSD ved innbytte, men det ble ren gjetting iom at Tesla selv bare ga en totalpris. Mulig jeg er håpløst gammeldags og utdatert, men jeg synes dette er et typisk eksempel på hvor etisk tvilsom FSD prisingsstrategien er. Det hjelper ikke at Emurof prater om hvor flott betaen er. Det er levert vare som teller, og den er foreløpig bortimot verdiløs. Allikevel koster det kjetting og man får omtrent ikke noe igjen ved salg.
https://www.teslarati.com/tesla-full-self-driving-trade-in-value-elon-musk/
Innbytteverdi har da ingen verdens ting med selve funksjonaliteten av FSD å gjøre.
FSD-betaen er alt annet enn verdiløs.
Skrevet av: RuneW på fredag 05. februar 2021, klokken 19:49
Sitat fra: o.b.lix på fredag 05. februar 2021, klokken 14:54Sitat fra: emurof på fredag 05. februar 2021, klokken 11:47Det er jo 20 personer som får teste denne (utenom ansatte på fabrikken), pålitelige greier det ja
Tenk å sitte og diskutere dette emnet og ikke engang ha fått med seg FSD-betaen? LOL.
Hva mener du er upålitelig?
Skrevet av: o.b.lix på fredag 05. februar 2021, klokken 20:33
Sitat fra: RuneW på fredag 05. februar 2021, klokken 19:49
Hva mener du er upålitelig?
Dette er altså ikke en beta men en pre-alfa, når 20 av ca 1.000.000 biler kan teste den. Vi får kun se videoer av når den virker.
Skrevet av: JorEl på fredag 05. februar 2021, klokken 22:28
Forresten litt spesielt at vi kjører rundt med en Betaversion(nåværende/"vår") så lenge. Er det andre sektorer enn bil man kan tillate seg det, uten at kundene lager mer bråk?
Skrevet av: JorEl på fredag 05. februar 2021, klokken 22:31
Sitat fra: o.b.lix på fredag 05. februar 2021, klokken 20:33Har sett noen snutter der den ikke imponerer. Men du har sikkert mye rett.Sitat fra: RuneW på fredag 05. februar 2021, klokken 19:49
Hva mener du er upålitelig?
Dette er altså ikke en beta men en pre-alfa, når 20 av ca 1.000.000 biler kan teste den. Vi får kun se videoer av når den virker.
Skrevet av: Speeder på lørdag 06. februar 2021, klokken 08:34
Sitat fra: o.b.lix på fredag 05. februar 2021, klokken 20:33Jeg har for meg at tallet 1000 har vært nevnt ved antallet med FSD Beta?Sitat fra: RuneW på fredag 05. februar 2021, klokken 19:49
Hva mener du er upålitelig?
Dette er altså ikke en beta men en pre-alfa, når 20 av ca 1.000.000 biler kan teste den. Vi får kun se videoer av når den virker.
20 hørtes meget snaut ut.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 06. februar 2021, klokken 10:18
Sitat fra: Speeder på lørdag 06. februar 2021, klokken 08:34Det er meg bekjent ikke oppgitt noe tall. Utrykket som er brukt er «A select few». Disse er håndplukket av Tesla og kriteriene er uklare. Det som er sikkert er at de har valgt en lojal gruppe med stor potensial markedsføringseffekt.Sitat fra: o.b.lix på fredag 05. februar 2021, klokken 20:33Jeg har for meg at tallet 1000 har vært nevnt ved antallet med FSD Beta?Sitat fra: RuneW på fredag 05. februar 2021, klokken 19:49
Hva mener du er upålitelig?
Dette er altså ikke en beta men en pre-alfa, når 20 av ca 1.000.000 biler kan teste den. Vi får kun se videoer av når den virker.
20 hørtes meget snaut ut.
Motortrend pleier å få god inside info fra Tesla tidlig, og er ikke spesielt kritiske.
https://www.motortrend.com/news/tesla-full-self-driving-beta-capability-testing/amp/
Samme med Tesmania
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-starts-to-rollout-fsd-beta-for-difference-states-eap-members
1000 har jeg aldri hørt.
Skrevet av: o.b.lix på lørdag 06. februar 2021, klokken 15:03
Sitat fra: Speeder på lørdag 06. februar 2021, klokken 08:34
Jeg har for meg at tallet 1000 har vært nevnt ved antallet med FSD Beta?
20 hørtes meget snaut ut.
Har det fra en videokonferanse TOCN hadde med han i Tesla som er ansvarlig for oppfølging av Tesla-klubbene.
Skrevet av: Speeder på lørdag 06. februar 2021, klokken 16:59
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 06. februar 2021, klokken 15:03Sitat fra: Speeder på lørdag 06. februar 2021, klokken 08:34
Jeg har for meg at tallet 1000 har vært nevnt ved antallet med FSD Beta?
20 hørtes meget snaut ut.
Har det fra en videokonferanse TOCN hadde med han i Tesla som er ansvarlig for oppfølging av Tesla-klubbene.
Han tar tydeligvis skammelig feil. Kom på nå hvor jeg hadde det fra: Elon Musk i Q4 earnings call.
Etter rett over 5 min her, "close to 1000"
https://youtu.be/I5tQqgLzyDo
Skrevet av: o.b.lix på lørdag 06. februar 2021, klokken 18:03
Sitat fra: Speeder på lørdag 06. februar 2021, klokken 16:59
Etter rett over 5 min her, "close to 1000"
Det var william masterson som sa det lave tallet.
Men det er bare å telle brukere på youtube som tester fsd - jeg finner ikke 1000 stk, finner du?
Skrevet av: Mobileum på lørdag 06. februar 2021, klokken 18:06
Skrevet av: Speeder på lørdag 06. februar 2021, klokken 18:33
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 06. februar 2021, klokken 18:03I alle dager, må man legge ut på youtube for å være beta tester? Det er vel for spesielt interreserte å legge ut ting der?Sitat fra: Speeder på lørdag 06. februar 2021, klokken 16:59
Etter rett over 5 min her, "close to 1000"
Det var william masterson som sa det lave tallet.
Men det er bare å telle brukere på youtube som tester fsd - jeg finner ikke 1000 stk, finner du?
Skal jeg gjette vil jeg tro en hel del av betatesterne livnærer seg av andre ting en youtube. Kanskje endel av de til og med jobber for tesla?
Skrevet av: RuneW på lørdag 06. februar 2021, klokken 21:51
Sitat fra: o.b.lix på lørdag 06. februar 2021, klokken 18:03
Men det er bare å telle brukere på youtube som tester fsd - jeg finner ikke 1000 stk, finner du?
Håper du tuller.
Skrevet av: trykkertor på mandag 08. februar 2021, klokken 22:11
Spol til ca 20 sekunder.
https://youtu.be/AU_JA-fCPsQ
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 09. februar 2021, klokken 13:47
Sitat fra: trykkertor på mandag 08. februar 2021, klokken 22:11
Det er 35 betatestere ifølge dagens video.
Spol til ca 20 sekunder.
https://youtu.be/AU_JA-fCPsQ
Er vel ganske langt fra 1000 det?
Skrevet av: Speeder på tirsdag 09. februar 2021, klokken 14:02
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 09. februar 2021, klokken 13:47Ja. Men hvem sitter på de korrekte tallene?Sitat fra: trykkertor på mandag 08. februar 2021, klokken 22:11
Det er 35 betatestere ifølge dagens video.
Spol til ca 20 sekunder.
https://youtu.be/AU_JA-fCPsQ
Er vel ganske langt fra 1000 det?
Elon Musk eller "Tesla Owners Silicon Valley"?
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 09. februar 2021, klokken 14:08
Skrevet av: JorEl på torsdag 04. mars 2021, klokken 09:55
https://youtu.be/3cMc8e8dYHg?t=6
Skrevet av: JorEl på lørdag 06. mars 2021, klokken 10:48
https://youtu.be/Z1IvipD6eSo?t=1
Edit; Full Self Driving uten fantombremsing, men med mye vampiredrain :laugh:
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/nasa-slipper-nytt-bilde-fra-mars.Cfrb1bY3U?utm_source=vgfront&utm_content=row-11
Skrevet av: Motorwatt på mandag 08. mars 2021, klokken 20:36
https://electrek.co/2021/03/08/teslas-communications-with-dmv-over-full-self-driving-are-released-and-they-bring-some-confusion/
"While the current pilot version of City Streets is still in a validation and review stage, we expect the functionality to remain largely unchanged in a future, full release to the customer fleet. We are analyzing the data obtained in the pilot and using it to refine the feature's operation and customer experience. We will continue to make refinements as necessary, and only after we are fully satisfied with performance, integrity, and safety will we release the feature to the customer fleet. That said, we do not expect significant enhancements in OEDR or other changes to the feature that would shift the responsibility for the entire DDT to the system. As such, a final release of City Streets will continue to be an SAE Level 2, advanced driver-assistance feature."
Skrevet av: Handyman på mandag 08. mars 2021, klokken 23:13
Sitat fra: Motorwatt på mandag 08. mars 2021, klokken 20:36Har fulgt denne diskusjonen etter innlegget fra greentheonly. Omtrent ingen deler hans tolkning av notatet. Ikke jeg heller. Veldig kort fortalt tror jeg at Tesla sier at FSD-beta (altså ikke FSD) vil være L2 frem til systemet godkjennes som L3+, og da døpes om til FSD. Dette er også i tråd med twittermeldinger om temaet fra Musk i det siste.
FSD – vår tids største bløff?
https://electrek.co/2021/03/08/teslas-communications-with-dmv-over-full-self-driving-are-released-and-they-bring-some-confusion/
"While the current pilot version of City Streets is still in a validation and review stage, we expect the functionality to remain largely unchanged in a future, full release to the customer fleet. We are analyzing the data obtained in the pilot and using it to refine the feature's operation and customer experience. We will continue to make refinements as necessary, and only after we are fully satisfied with performance, integrity, and safety will we release the feature to the customer fleet. That said, we do not expect significant enhancements in OEDR or other changes to the feature that would shift the responsibility for the entire DDT to the system. As such, a final release of City Streets will continue to be an SAE Level 2, advanced driver-assistance feature."
Skrevet av: daktari på tirsdag 09. mars 2021, klokken 07:13
Skrevet av: Rocklobster på tirsdag 09. mars 2021, klokken 07:28
Så kan man diskutere hvor lang tid det tar å komme til lvl5. Jeg tror vi snakker en god del år.
Jeg holder ikke pusten før i det minste skiltlesing er på høyde med det andre produsenter har klart i mange år nå. Mitt største irritasjonsmoment i dagens version av fsd.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 09. mars 2021, klokken 07:56
Tesla kan utvikle FSD-beta til å håndtere L3 og oppover men fortsatt kreve at sjåføren holder i rattet hele tiden. Det er fortsatt L2, uansett hvor godt og sikkert det kjører selv.
Når Tesla er sikre på at systemet er stabilt nok (og myndighetene tillater det), kan de døpe det om til FSD (ikke beta) og fjerne kravet om at sjåføren må følge med på trafikken.
Notatet motsier ikke denne teorien.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 09. mars 2021, klokken 08:23
SitatNotatet motsier ikke denne teorien.
Det er det vel ikke noe særlig uenighet om. Men hvor lenge skal Tesla/EM kunne få holde på med lureriet deres som ble innledet i 2016? Jo, så lenge det til slutt er myndighetene som har det avgjørende ordet, og det tror jeg Tesla vet at kan drøye i veldig lang tid. Og selv med denne vissheten selger de nå et L2-system for 10.000.- USD. Go figure...
Skrevet av: Handyman på tirsdag 09. mars 2021, klokken 08:42
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 09. mars 2021, klokken 08:23Jo, det er absolutt de som tolker notatet/epostene til at Tesla med dette har gitt opp at FSD skal bli L3+SitatNotatet motsier ikke denne teorien.Det er det vel ikke noe særlig uenighet om.
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 09. mars 2021, klokken 08:23Lureri blir ditt ord. De har i alle fall vært alt for optimistiske, eller gjerne naive. Uansett har det vel alltid tydelig fremgått i markedsføringen at systemet er helt avhengig av myndighetenes godkjenning? Hva den enkelte kjøper har forventet tidsmessig når det gjelder regulatoriske endringer må de selv svare for, men Tesla kan vel ikke klandres dersom denne prosessen tar lengre tid enn kjøperen forventet?
Men hvor lenge skal Tesla/EM kunne få holde på med lureriet deres som ble innledet i 2016? Jo, så lenge det til slutt er myndighetene som har det avgjørende ordet, og det tror jeg Tesla vet at kan drøye i veldig lang tid. Og selv med denne vissheten selger de nå et L2-system for 10.000.- USD. Go figure...
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 09. mars 2021, klokken 08:54
SitatUansett har det vel alltid tydelig fremgått i markedsføringen at systemet er helt avhengig av myndighetenes godkjenning?
Men hvem mener du bør vite mest om myndighetenes irrganger? Kunden eller Tesla? Hvorfor i det hele tatt selge ett system som det ikke er definerbare tidsrammer på når det gjelder godkjenning og bruk? Jo, de har solgt for hundrevis av millioner USD for noe de visste, og fremdeles vet, har en meget uklar tidshorisont, og som de selv ikke har kontroll på.
Brukte "lureri" fordi min barneoppdragelse tilsier at jeg ikke bruker en helt annen formulering.
Skrevet av: Contango på tirsdag 09. mars 2021, klokken 08:58
Skrevet av: Handyman på tirsdag 09. mars 2021, klokken 09:00
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 09. mars 2021, klokken 08:54Naivitet gjelder nok ikke bare Tesla i dette tilfellet ;-)SitatUansett har det vel alltid tydelig fremgått i markedsføringen at systemet er helt avhengig av myndighetenes godkjenning?
Men hvem mener du bør vite mest om myndighetenes irrganger? Kunden eller Tesla? Hvorfor i det hele tatt selge ett system som det ikke er definerbare tidsrammer på når det gjelder godkjenning og bruk? Jo, de har solgt for hundrevis av millioner USD for noe de visste, og fremdeles vet, har en meget uklar tidshorisont, og som de selv ikke har kontroll på.
Brukte "lureri" fordi min barneoppdragelse tilsier at jeg ikke bruker en helt annen formulering.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 09. mars 2021, klokken 09:02
Sitat fra: Contango på tirsdag 09. mars 2021, klokken 08:58Tesla-selgere i Kristiansand frarådet å kjøpe FSD, hvis man ikke ville være med på å sponse Tesla. Det synes jeg var ærlig.
Lureriet går ikke på myndighetsgodkjennelse. Det går på at de har solgt en funksjonalitet de fremdeles ikke har klart å utvikle på tross av uendelige lovnader i årevis både på tid og innhold. Det er mangelen på leveransen innenfor en rimelig kvalitet og spesielt tid som er problemet. «Myndigheter» kan ikke godkjenne noe som ikke er i nærheten av å være ferdig.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 09. mars 2021, klokken 09:10
Skrevet av: Handyman på tirsdag 09. mars 2021, klokken 09:47
Vet at det er som du beskriver, mange som har blitt forespeilet "gull og grønne skoger" når det gjelder FSD. Det er ikke bra.
Skrevet av: daktari på tirsdag 09. mars 2021, klokken 10:56
1a) FSD-beta vil bli til FSD, og slik teksten er på nettsiden om dagen betyr det level 2 overalt. Ingen robotaxi, ingen level 3. Masse kunder med forventninger om level 3+ blir lurt. Musk er "upresis" bl.a. i siste kvartalsrapportering om fakta.
1b) som over, men de har et annet produkt kalt Robotaxi som vil selges på passende tid, men til en helt annen pris enn FSD (som forblir level 2). Musk ikke upresis.
2) Tesla vil unngå regulering i utviklingsfase, kaller FSD-beta og FSD for level 2, og lyver dermed til myndighetene i brevet fordi de vil flytte dagens FSD-beta til level 3 når det passer dem.
3) Tesla er massivt forsinket og skjønner de må skrive ny kode for level 3 FSD/robotaxi, kanskje med ny sensorpakke, kanskje har de en parallell prosess gående - de er ærlige i brevet. (ligner litt på 1b)
4) de er forsinket/får ikke til o.l. og forsøker å skylde på "de regulatoriske kravene" som gjør at de ikke vil ta ansvaret for en FSD level 3. (Men det passer dårlig med regulatoriske krav i Norge f.eks. som vel vil gjøre det enkelt å få godkjenning.)
Til høsten feirer vi 5 år siden den første FSD-videoen!
Skrevet av: JorEl på tirsdag 09. mars 2021, klokken 19:05
https://youtu.be/dkL4oKRTvHo?t=20
Skrevet av: Lygren på tirsdag 09. mars 2021, klokken 21:32
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: JorEl på onsdag 10. mars 2021, klokken 09:44
Hva har egentlig Tesla gitt til kunder som har bestilt FSD?
HW3-kjørekomputeren, noe mer?
Forventer vi f.eks en ny radar også, eller bedre kameraer?
Når Tesla/Musk har lovet så mye, og vi venter på en "magisk-sw-oppdatering", så burde vel utstyret/HW være klart for (FSD)oppgaven?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 09:56
SitatNår Tesla/Musk har lovet så mye
Akkurat her ligger problemet. Løftene om FSD har hittil vært nærmest verdiløse. AP1 fra 2014 har nesten de samme funksjonene som man har i dagens AP. 5 års "utvikling" burde kunne avstedkomme mye mer. Hadde de fortsatt med
Skrevet av: Handyman på onsdag 10. mars 2021, klokken 09:59
Sitat fra: daktari på tirsdag 09. mars 2021, klokken 10:56Min tolkning:
Tenker det er flere måter å tolke brevet på:
1a) ......
Myndighetene er bekymret for at Tesla skal innfører et L3+ system uten at det har gjennomgått godkjenning.
Tesla forsikrer myndighetene om at FSD-Beta (formelt navn: Autosteer on City Streets) kun vil forbli et L2 førerstøttesystem.
Når Tesla har testet og funnet Full Self Driving klar for L3+ vil de søke om godkjenning til å rulle ut systemet til kundene. Det vil si at de slår sammen alle L2 systemene (Navigere på Autopilot, Automatisk filbytte, Summon, Autostyring i bygater, Trafikklys og stoppskiltkontroll, Autopark, Autosteer+ mm.) til det Tesla kaller Full Self Driving. Tipper de starter på L3, for så å søke om godkjenning til L4 når de kan dokumentere at systemet yter iht. krav.
På Teslas sider er Full Self Driving beskrevet som et L4 system og ikke L5:
Alle de nye Teslaene har hardware som kreves for evnen til å kjøre helt på egen hånd under bortimot alle forhold.
https://www.tesla.com/no_NO/autopilot?redirect=no
Skrevet av: Handyman på onsdag 10. mars 2021, klokken 10:04
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 09:56Waymo? Trodde bare de hadde samarbeidet med Mobileye?SitatNår Tesla/Musk har lovet så mye
Akkurat her ligger problemet. Løftene om FSD har hittil vært nærmest verdiløse. AP1 fra 2014 har nesten de samme funksjonene som man har i dagens AP. 5 års "utvikling" burde kunne avstedkomme mye mer. Hadde de fortsatt med Waymo hadde de kanskje spart enorme summer i utvikling, og ligget foran dagens status. Men når ledelsen rir prinsipper blir resultatet ofte dessverre slik.
Tesla har et prinsipp om at de vil gjøre "alt" selv, det har sin pris, og sine fordeler.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 10:13
Sitat
Tesla har et prinsipp om at de vil gjøre "alt" selv, det har sin pris, og sine fordeler.
Pris? Ja. Fordeler? Tvilsomt.
Skrevet av: Handyman på onsdag 10. mars 2021, klokken 12:50
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 10:13Med å gjøre alt selv, tenkte jeg på alle bilens komponenter. Uten denne strategien hadde det vært en mye mer tradisjonell bil. Det at Tesla gjør ting på sin måte har enorm betydning, men også sine ulemper. Som for eksempel å utvikle et selvkjørende system.
Korrigert MobileyeSitat
Tesla har et prinsipp om at de vil gjøre "alt" selv, det har sin pris, og sine fordeler.
Pris? Ja. Fordeler? Tvilsomt.
Mener du seriøst at Teslas strategi om å utvikle ting selv, ikke har fordeler?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:23
SitatMed å gjøre alt selv, tenkte jeg på alle bilens komponenter.De utvikler og produserer ikke alt selv, og gudskjelov for det. Tesla setter sammen biler med deler de primært får fra underleverandører. Faktisk mere enn 300.
Se her:
AGC Automotive: windshields
Brembo: brakes
Fisher Dynamics: power seats
Inteva Products: instrument panel
Modine Manufacturing Co.: battery chiller
Sika: acoustic dampers
Stabilus: liftgate gas spring
ZF Lenksysteme: power steering mechanism
Other alleged suppliers include ADAC, ABC Group, Angell-Demmel, Argent, Gentex, Harada, Hitachi Cable America, Hope Global, MacLean-Fogg, Magna International, Methode Electronics, Multimatic, Panasonic, Plastomer, PSM International, Riviera, T1 Automotive, Zanini Auto Group, TXU Corp., Universal Logistics Holdings, Inc., Affinia Group Intermediate Holdings Inc., Lithium Exploration Group, Inc., U.S. Lithium Exploration Group, Inc., Niocorp Developments, Ltd., Rare Element Resources, Ltd., Burlington Northern Sante Fe Corp., Cooper Industries, Ltd., Clarcor, Inc., Dana Corporation, DELPHI CORPORATION, Flowserve Corp., NextEra Energy, Inc., Harman International Industries Inc., Lightwave Logic, Inc., Molex Inc., Metaldyne Performance Group Inc., Nortek, Inc., ROHM AND HAAS COMPANY, Searchlight Minerals Corp.
Still, more rumoured suppliers include: Integrys Holding, Inc., Titanium Metals Corp., Thomas & Betts Corporation, Curaegis Technologies, Inc., Findex Com Inc., Vystar Corp., Liquidmetal Technologies Inc., Sense Technologies Inc., Omnitek Engineering Corp., Puradyn Filter Technologies Inc., Hammer Fiber Optics Holdings Corp., Amerityre Corp., Zap, Telkonet Inc., CDTI Advanced Materials, THT Heat Transfer Technology Inc., Zoom Telephonics Inc., Seachange International Inc., IEH Corporation, Arc Group Worldwide, Emcore Corp, CUI Global Inc., NI Industries Inc., Perma-pipe International Holdings Inc., UFP Technologies Inc., Applied Optoelectronics Inc., Paragon Offshore PLC, Universal Stainless & Allow Products Inc., Deswell Industries Inc., Trecora Resources, Core Molding Technologies Inc., Supreme Industries Inc., Neophotonics Corp., Harmonic Inc., CECO Environmental Corp., KMG Chemicals Inc., Gorman Rupp Co., DMC Global Inc., Avid Technology Inc., China Automotive Systems Inc., CSW Industrials Inc., Proto Labs Inc., Aaon Inc., Voxx International Corporation, Strattec Security Corp., CTS Corp., Bel Fuse Inc., Haynes International Inc., Pam Transportation Services Inc., Jason Industries Inc., and Handy & Harman Ltd.
Skrevet av: DeepFu på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:54
Rammeløse vinduer - Kult? Nja. Fungerer det bra? Nei. (Og ja, jeg har hørt om silikon, eller forvarme bilen i timesvis)
Innfelte dørhåndtak - Sparer det en promilles watt? Neppe. Fungerer det? Nei.
Bakdørene på X. Skal ikke se bort fra at det har kostet Tesla noen salg, i tillegg til utfordringene de hadde under utvikling.
Ikke HUD (visstnok fordi bilen skal kjøre selv, Blir ikke å skje i min levetid.)
Den totale mangelen på fysiske knapper. Ser bra ut, men jeg synes de har gått for langt. Temperatur/ vifte/ lys kunne vært fysiske kontroller.
Vindusviskerautomatikk, som i beste fall er litt sånn meh... (Lysautomatikk er heller ingenting å rope hurra for)
Yoke - WTF??
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:58
Dårlig regnsensor
Ikke justerbare setebelter S/X
Mangler HeadUp display
Ikke skipose
Mangler adaptive frontlys. Dårlige lys generelt.
Ikke waypoints
Ikke varsler for kryssende trafikk bak ved rygging
Ikke lyktespylere
Dårlig blindsonevarsler
Ikke 4-soners klimaanlegg med individuell temp for baksete
Ikke styring av varmeseter bak
Ikke 360-graders kameravisning
Ikke visning av kanalinfo på DAB-radio
Ikke fartsavhengig volum på media
Ryggekamera uten beskyttelse
Apple CarPlay og Android Auto
++++
Skrevet av: Handyman på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:07
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:23Beklager utydelig kommunikasjon.SitatMed å gjøre alt selv, tenkte jeg på alle bilens komponenter.De utvikler og produserer ikke alt selv, og gudskjelov for det. Tesla setter sammen biler med deler de primært får fra underleverandører. Faktisk mere enn 300.
Med "alle" mente jeg at det ikke er begrenset til bare AP-systemet. Det hadde nok passet bedre å si; bilens ANDRE komponenter. Jeg er selvfølgelig fullt klar over at de ikke lager alt selv ;-)
Skrevet av: HKS på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:09
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:58Det som er mest trist her er rundt halvparten av punktene du kommer med her kunne blitt fikset med firmware-oppdateringer.
Så kunne de kanskje brukt ressurser på slike ting de fleste andre har (dyre og billige biler):
Dårlig regnsensor
Ikke justerbare setebelter S/X
Mangler HeadUp display
Ikke skipose
Mangler adaptive frontlys. Dårlige lys generelt.
Ikke waypoints
Ikke varsler for kryssende trafikk bak ved rygging
Ikke lyktespylere
Dårlig blindsonevarsler
Ikke 4-soners klimaanlegg med individuell temp for baksete
Ikke styring av varmeseter bak
Ikke 360-graders kameravisning
Ikke visning av kanalinfo på DAB-radio
Ikke fartsavhengig volum på media
Ryggekamera uten beskyttelse
Apple CarPlay og Android Auto
++++
Isteden bruker Tesla unødvendig tid og energi ting som spill, karaoke, prompelyder og annet unødvendig tull.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:29
SitatJeg er selvfølgelig fullt klar over at de ikke lager alt selv ;-)
Faktisk veldig lite.. ;) (men batteristyring og driveunits er bra)
Skrevet av: kodax på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:40
(Disclaimer: Jeg er halvveis til 100;)
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:41
Sitat fra: DeepFu på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:54Begge disse er for å få lavest mulig luftmotstand og lengst mulig rekkevidde. Og det virker. Tesla har lavest luftmotstand av alle elbiler! Sparer mer enn en promilles watt, det er helt sikkert.
Rammeløse vinduer - Kult? Nja. Fungerer det bra? Nei.
Innfelte dørhåndtak - Sparer det en promilles watt? Neppe. Fungerer det? Nei.
Sitat fra: DeepFu på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:54Bakdørene på X er kanskje det mest geniale Tesla noensinne har gjort, det har gitt en markedsføringsmessig effekt verdt milliarder! ALLE har hørt om den bilen med dørene, og at det er en Tesla.
Bakdørene på X. Skal ikke se bort fra at det har kostet Tesla noen salg, i tillegg til utfordringene de hadde under utvikling.
Så er det også helt fantastisk å ha slike dører, etter fire år og 170.000 km med disse dørene er de helt problemfrie hos meg!
Sitat fra: DeepFu på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:54Nyere forskning viser at HUD er mer trafikkfarlig enn man tror, og det er grunnen til at Tesla ikke har montert dette i sine biler.
Ikke HUD (visstnok fordi bilen skal kjøre selv, Blir ikke å skje i min levetid.)
Sitat fra: DeepFu på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:54I min bil er det fysiske kontroller for både temperatur, vifte og lys så ikke lett å forstå hva du mener.
Den totale mangelen på fysiske knapper. Ser bra ut, men jeg synes de har gått for langt. Temperatur/ vifte/ lys kunne vært fysiske kontroller.
Sitat fra: DeepFu på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:54Her har de valgt et kamera til å se fremfor en lysdiode. Noen ganger virker lysdioden best, andre ganger kamera. Men kameraløsningen blir bare bedre og bedre, noe lysdioden ikke gjør.
Vindusviskerautomatikk, som i beste fall er litt sånn meh... (Lysautomatikk er heller ingenting å rope hurra for)
Sitat fra: DeepFu på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:54Ser ut som en dårlig ide, men jeg vil se den i virkeligheten og prøve den før jeg bestemmer meg.
Yoke - WTF??
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:48
SitatNyere forskning viser at HUD er mer trafikkfarlig enn man tror, og det er grunnen til at Tesla ikke har montert dette i sine biler.
Hvis dette er riktig, og at det med "nyere forskning" er riktig, så har Tesla vært forut for sin tid. 9 år uten HUD. Visste de det så tidlig? Og Mercedes, VW, og BMW, +++ visste/vet ingen ting? Fint om du kunne linke denne informasjonen.
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:55
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:58Ikke justerbare setebelter S/XMin X har i alle fall det
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:58Ikke skiposeHerregud! Kjøpo en skipose på XXL da vel!
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:58Mangler adaptive frontlys. Dårlige lys generelt.Her har du rett! Det er faktisk ikke lov å ha sterke lys uten lyktespylere i Europa, så dette henger sammen.
Ikke lyktespylere
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:58Dårlig blindsonevarslerDu kan stille temp i hvert baksete og har egen sone for temperatur bak. Det er bedre kameravisning enn 360-visning på leaf i alle fall, med kamera bak og på sidene og parkeringsvarsler med cm-anvisning.
Ikke 4-soners klimaanlegg med individuell temp for baksete
Ikke styring av varmeseter bak
Ikke 360-graders kameravisning
Ikke visning av kanalinfo på DAB-radio
DAB-info er blitt litt bedre i MCU2, men nå som ingen andre land støtter DAB fullt, skjønner jeg at det ikke blir satt høyest på listen.
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:58Grensesnittet i bilen er vel overlegen android auto. (Har bare testet en bil med det)
Apple CarPlay og Android Auto
Men rart du ikke nevner dårlig handsfree i X. Da har jeg en gledelig nyhet - oppgraderer man til MCU2, blir handsfree helt upåklagelig!
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:58
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:48SitatNyere forskning viser at HUD er mer trafikkfarlig enn man tror, og det er grunnen til at Tesla ikke har montert dette i sine biler.
Hvis dette er riktig, og at det med "nyere forskning" er riktig, så har Tesla vært forut for sin tid. 9 år uten HUD. Visste de det så tidlig? Og Mercedes, VW, og BMW, +++ visste/vet ingen ting? Fint om du kunne linke denne informasjonen.
Ja om HUD gir trafikksikkerhet eller ikke, har vårt diskutert lengre enn 9 år, her er en gammel artikkel om emnet: https://dinside.dagbladet.no/motor/head-up---eller-ikke/61268721
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 16:02
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 16:19
SitatDu kan stille temp i hvert baksete og har egen sone for temperatur bak.Hva skjer hos deg når baksetepassasjeren fryser på rompa? Jo, han må fortelle føreren eller en passasjer foran om å justere varmen. Utrolig!
SitatGrensesnittet i bilen er vel overlegen android auto. (Har bare testet en bil med det)Ja, hvis du synes det er greit uten, så er det vel det. Men nå hører jeg om veldig mange som ikke mener som deg. De kunne legge det inn valgfritt.
SitatSitatMen rart du ikke nevner dårlig handsfree i X. Da har jeg en gledelig nyhet - oppgraderer man til MCU2, blir handsfree helt upåklagelig!
Jeg har MCU2, og derfor ikke klaget.
SitatHerregud! Kjøpo en skipose på XXL da vel!
Blir litt usikker på om du vet hva som menes med skipose.
Primært for TM3 kanskje:
(https://www.tuningblog.eu/wp-content/uploads/2020/07/Skisack-Durchlade-Durchreiche-Nachr%C3%BCsten-Tuning-2-e1594197977485.jpg)
Skrevet av: JorEl på onsdag 10. mars 2021, klokken 16:42
Men nå savner jeg ryggekameraet som gjemte seg bak VW-emblemet. Det holdt seg rent og pent. Men kameraet på Teslaen er bedre, når det er rent.
Lysene er det som skuffer på en så god og fet bil, som TMS. Her burde Tesla aliert seg med noen som laget verdens-beste lysplanker. Ikke bare solgt dem, men montert dem, med et stort smil og god velvillighet :police:
Har jo fått en del goder, etter at vi kjøpte bilen. Mye bra, vi har fått gratis.
Men det viktigste er kanskje å levere det kunden har kjøpt.. Hvordan kan verdens sikreste bil, ha så middelmådige lys?
Skrevet av: turfsurf på onsdag 10. mars 2021, klokken 16:45
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:55De nye lysene på TM3 er langt fra dårlige. Andre biler med bra lys uten lyktespylere er f.eks i3 og EQCSitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 14:58Mangler adaptive frontlys. Dårlige lys generelt.Her har du rett! Det er faktisk ikke lov å ha sterke lys uten lyktespylere i Europa, så dette henger sammen.
Ikke lyktespylere
Skrevet av: JorEl på onsdag 10. mars 2021, klokken 17:17
Edit: Blir det samme lys på Refresh modelS?
Skrevet av: Handyman på onsdag 10. mars 2021, klokken 19:31
Sitat fra: HKS på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:09Tror du seriøst at arbeidet med spill, karaoke, prompelyder og annet unødvendig tull skjer på bekostning av "viktige" oppgaver? Jeg tror ikke dette henger sammen i det hele tatt, og at det er andre årsaker til at ting ikke går fort nok.
Isteden bruker Tesla unødvendig tid og energi ting som spill, karaoke, prompelyder og annet unødvendig tull.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 19:42
Skrevet av: turfsurf på onsdag 10. mars 2021, klokken 19:51
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 19:42Spill og annet som ikke brukes belaster da ikke MCUen. Det eneste er noen flere skrivesykluser på solid state minne hvis de oppdateres. Og med delta updates er ikke det store bekymringen.
Tror heller ikke det, men det er en, berettiget eller uberettiget, frykt for at det belaster svake MCUer unødvendig.
Skrevet av: DeepFu på onsdag 10. mars 2021, klokken 20:00
Sitat fra: Handyman på onsdag 10. mars 2021, klokken 19:31Selvfølgelig går det på bekostning av noe, enten direkte eller indirekte. Noen får betalt for å integrere prompelyder og bjelleklang i bilen. De pengene kunne gått til å betale noen for å gjøre noe annet. For eksempel gitt oss muligheten til å sette opp skjermen slik man ønsker. 99% av tiden vet jeg hvor jeg er, og hvor jeg skal.Sitat fra: HKS på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:09Tror du seriøst at arbeidet med spill, karaoke, prompelyder og annet unødvendig tull skjer på bekostning av "viktige" oppgaver? Jeg tror ikke dette henger sammen i det hele tatt, og at det er andre årsaker til at ting ikke går fort nok.
Isteden bruker Tesla unødvendig tid og energi ting som spill, karaoke, prompelyder og annet unødvendig tull.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 20:20
Sitat fra: turfsurf på onsdag 10. mars 2021, klokken 19:51Som jeg sier er det flere meninger, og jeg vet ikke. Det som er uomtvistelig er at det å starte opp YouTube bare tok noen sekunder den gangen den kom, mens det nå tar minst ett minutt. Ja, jeg har MCU2.Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 19:42Spill og annet som ikke brukes belaster da ikke MCUen. Det eneste er noen flere skrivesykluser på solid state minne hvis de oppdateres. Og med delta updates er ikke det store bekymringen.
Tror heller ikke det, men det er en, berettiget eller uberettiget, frykt for at det belaster svake MCUer unødvendig.
Skrevet av: Handyman på torsdag 11. mars 2021, klokken 00:28
Sitat fra: DeepFu på onsdag 10. mars 2021, klokken 20:00Jeg tror ikke det står på mangel på penger. Jeg tror det er iterasjonen og prosessen som er mer komplisert enn fortsett. De har flere ganger måttet ta store "skritt tilbake", og "starte på nytt". Da er det ikke mangel på ressurser som er utfordringen, men rett og slett av veien blir til mens de går.Sitat fra: Handyman på onsdag 10. mars 2021, klokken 19:31Selvfølgelig går det på bekostning av noe, enten direkte eller indirekte. Noen får betalt for å integrere prompelyder og bjelleklang i bilen. De pengene kunne gått til å betale noen for å gjøre noe annet. For eksempel gitt oss muligheten til å sette opp skjermen slik man ønsker. 99% av tiden vet jeg hvor jeg er, og hvor jeg skal.Sitat fra: HKS på onsdag 10. mars 2021, klokken 15:09Tror du seriøst at arbeidet med spill, karaoke, prompelyder og annet unødvendig tull skjer på bekostning av "viktige" oppgaver? Jeg tror ikke dette henger sammen i det hele tatt, og at det er andre årsaker til at ting ikke går fort nok.
Isteden bruker Tesla unødvendig tid og energi ting som spill, karaoke, prompelyder og annet unødvendig tull.
Skrevet av: DagfinnN på torsdag 11. mars 2021, klokken 08:07
Sitat fra: Handyman på torsdag 11. mars 2021, klokken 00:28Ikke mangel på penger som gjør dette nei. Tesla har vel nok kontantbeholdning etter siste emisjon til å lage alle bilene de har laget hittil - om igjen.
Jeg tror ikke det står på mangel på penger. Jeg tror det er iterasjonen og prosessen som er mer komplisert enn fortsett. De har flere ganger måttet ta store "skritt tilbake", og "starte på nytt". Da er det ikke mangel på ressurser som er utfordringen, men rett og slett av veien blir til mens de går.
Sannsynlig årsak er mangel på folk som kan gjøre denne programmeringsjobben. Den er spesiell.
Skrevet av: o.b.lix på torsdag 11. mars 2021, klokken 10:24
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 10. mars 2021, klokken 16:19SitatDu kan stille temp i hvert baksete og har egen sone for temperatur bak.Hva skjer hos deg når baksetepassasjeren fryser på rompa? Jo, han må fortelle føreren eller en passasjer foran om å justere varmen. Utrolig!
Laget egen bruker til hvert av barna, så de går inn på egen app og slår på setevarmen. Bonus er at de kan se hvor langt vekke jeg er når jeg skal hente de.
På oppdatert interiør er det laget egen kontrollskjem for baksetet.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 13. mars 2021, klokken 08:55
Hvordan blir dette når beta-versjonen (ja, det er en betaversjon inntil Tesla har bestemt seg for hva man gjør med ansvarsforholdet) skal slippes til flere hundretusener av biler med FSD. Skal Tesla kontinuerlig overvåke kjøremønsteret på alle disse, og være dommere over hvem de mener skal få bruke funksjonen de har betalt dyrt for?
Når man setter seg tilbake, og virkelig tenker over hva det er hva man får med FSD City Drive, så er det faktisk slik at kjøringen betinger at man holder i rattet. Hele tiden. Hva er da den store forskjellen på faktisk å kjøre selv? Sannsynligvis atskillig mere avslappende enn i tillegg til vanlig oppmerksomhet, også må passe på at bilen ikke gjør feil bedømminger.
Jeg ser med en viss redsel frem til den dagen FSD-beta "alle", uansett ferdigheter og ansvarsfølelse skal kunne kjøre biler med FSD-beta. Eller kommer den dagen aldri? Jeg håper nesten det...
Skrevet av: kodax på lørdag 13. mars 2021, klokken 09:41
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 13. mars 2021, klokken 09:52
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 13. mars 2021, klokken 10:27
https://cleantechnica.com/2021/03/13/the-best-fsd-testers-tesla-could-get/
Skrevet av: kodax på lørdag 13. mars 2021, klokken 12:48
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 13. mars 2021, klokken 09:52Ok, kanskje ikke veldig spesielt i seg selv, men ift hvor katastrofalt noen mente det ville være å sette i gang med det å slippe denne Beta-en ut på veiene i det hele tatt, så har i hvert fall deres spådommer ikke slått til :)
At 1000 biler, som i løpet av 4 måneder, ikke har hatt en ulykke er vel statistisk ikke veldig spesielt? De skal alle holde i rattet....
Skrevet av: RJK på lørdag 13. mars 2021, klokken 17:43
Sitat fra: kodax på lørdag 13. mars 2021, klokken 12:48Sitat fra: Motorwatt på lørdag 13. mars 2021, klokken 09:52Ok, kanskje ikke veldig spesielt i seg selv, men ift hvor katastrofalt noen mente det ville være å sette i gang med det å slippe denne Beta-en ut på veiene i det hele tatt, så har i hvert fall deres spådommer ikke slått til :)
At 1000 biler, som i løpet av 4 måneder, ikke har hatt en ulykke er vel statistisk ikke veldig spesielt? De skal alle holde i rattet....
Det har vel veldig med hvem som har hylt mest om hvor forferdelig galt og farlig gjort dette er av Tesla. Dette er ofte de samme trollene som hyler opp uansett, og alt som kan dras i et anti-Tesla-perspektiv, blir gjort det til gangs, selv når Tesla blir hyllet for noe som virker å være bra.
Skrevet av: Contango på onsdag 07. april 2021, klokken 12:18
Skrevet av: hemi på onsdag 07. april 2021, klokken 16:00
Skrevet av: trykkertor på onsdag 07. april 2021, klokken 16:17
Jeg har en utlevert mars 2019-bil, så den har eldste hardware Model 3 er blitt levert med her i landet.
Summon har ikke sjans i havet på å gjøre noe fornuftig.
Kun hvis bilen står på åpen parkeringsplass uten biler på hver side. Da klarer den det.
Alt annet ender i nøling, svinge høyre venstre høyre venstre. Og bare gi opp.
Da forsvinner vitsen for meg når den ikke kan lirkes ut mellom 2 biler, eller flytter 3 meter frem fra carporten min.
Samtidig ser jeg noen melder om at Summon fungerer strålende. Så lurer på om det krever nyere HW for at den fungerer.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 07. april 2021, klokken 16:19
SitatSamtidig ser jeg noen melder om at Summon fungerer strålende.
I Norge?
Skrevet av: Contango på onsdag 07. april 2021, klokken 17:06
Skrevet av: hemi på onsdag 07. april 2021, klokken 17:44
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 07. april 2021, klokken 22:03
Nå kutter den hele tiden og tåler ikke den minste dump
Dette forandret seg sent i 2019 eller tidlig 2020.
Summon er helt klart blitt svekket av OTA
Skrevet av: turfsurf på torsdag 08. april 2021, klokken 07:33
Sitat fra: hemi på onsdag 07. april 2021, klokken 17:44Tja, bruker summon hver dag til å kjøre bilen ut av garasjen. Funker vel fint i garasjeanlegg og. Men er kresen på ujevnheter i veien ja.
eneste gangen summon virker er det så mye plass tilgjengelig at man ikke trenger summon :p
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 08. april 2021, klokken 07:38
Skrevet av: turfsurf på torsdag 08. april 2021, klokken 12:01
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 08. april 2021, klokken 07:38Da bruker du "kom til meg" funksjonen. Summon er egentlig to forskjellige ting, en enkel frem-og-tilbake, og en "kom til meg" som er ubrukelig i Europa.
Jeg får beskjed i appen at den "ikke kan brukes på offentlig vei" til tross for at den nærmeste er over 150 meter unna....
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 08. april 2021, klokken 12:10
Skrevet av: sjokomelk på torsdag 08. april 2021, klokken 12:25
"Smart Summon" bruker Autopilot-systemet for å se rundt bilen og kan kjøre rundt på parkeringsplasser. (Med store begreninger i Europa.) Det er denne som brukes av "Kom til meg"-funksjonen.
Skrevet av: trykkertor på fredag 09. april 2021, klokken 19:00
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 07. april 2021, klokken 16:19SitatSamtidig ser jeg noen melder om at Summon fungerer strålende.
I Norge?
Ja, i Norge.
Her er noen quotes fra tidligere.
Sitat fra: Handyman på fredag 19. mars 2021, klokken 22:36Sitat fra: trykkertor på fredag 19. mars 2021, klokken 21:06Hvis jeg sammenlinker dette med mine erfaringer, vil jeg påstå at det må være noe galt med bilen din. Hos meg funker det.
Takk for at jeg sparte meg en masse frustrasjon og en potensielt god sjatt penger. Dette fungerer ikke til mitt bruk.
Sitat fra: turfsurf på fredag 26. mars 2021, klokken 22:45
Bruker summon hver dag, og NoA / Auto Lane change på motorveien hele tiden.
Skrevet av: DeepFu på fredag 09. april 2021, klokken 20:39
Skrevet av: Motorwatt på fredag 09. april 2021, klokken 20:43
Skrevet av: DeepFu på fredag 09. april 2021, klokken 20:58
Skrevet av: Motorwatt på fredag 09. april 2021, klokken 21:00
Skrevet av: DeepFu på fredag 09. april 2021, klokken 21:16
Skrevet av: Motorwatt på fredag 09. april 2021, klokken 21:17
Skrevet av: DeepFu på fredag 09. april 2021, klokken 21:31
Skrevet av: emurof på fredag 09. april 2021, klokken 22:32
Sitat fra: o.b.lix på fredag 05. februar 2021, klokken 14:54Sitat fra: emurof på fredag 05. februar 2021, klokken 11:47Det er jo 20 personer som får teste denne (utenom ansatte på fabrikken), pålitelige greier det ja
Tenk å sitte og diskutere dette emnet og ikke engang ha fått med seg FSD-betaen? LOL.
1000 personer. Men det sier seg at de ønsker å starte forsiktig. Bare tenk på så mye enkelte ville skrålt om det skjedde en ulykke med FSD-betaen! Uansett hva Tesla gjør så blir det liksom galt for enkelte.
Skrevet av: emurof på fredag 09. april 2021, klokken 22:32
Sitat fra: daktari på tirsdag 09. mars 2021, klokken 10:56Tenker det er flere måter å tolke brevet på:
Hvis du leser det som allerede var skrevet da du kom med dette så er alle disse måtene å tolke på helt feil. Det er andre måter å tolke på som ikke går ut på å slenge dritt om Tesla, nemlig at "level 2" er en formell greie for å få tillatelse til å utgi betaen til hele flåten.
Skrevet av: emurof på fredag 09. april 2021, klokken 22:46
Sitat fra: Motorwatt på mandag 08. mars 2021, klokken 20:36FSD – vår tids største bløff?
https://electrek.co/2021/03/08/teslas-communications-with-dmv-over-full-self-driving-are-released-and-they-bring-some-confusion/
"While the current pilot version of City Streets is still in a validation and review stage, we expect the functionality to remain largely unchanged in a future, full release to the customer fleet. We are analyzing the data obtained in the pilot and using it to refine the feature's operation and customer experience. We will continue to make refinements as necessary, and only after we are fully satisfied with performance, integrity, and safety will we release the feature to the customer fleet. That said, we do not expect significant enhancements in OEDR or other changes to the feature that would shift the responsibility for the entire DDT to the system. As such, a final release of City Streets will continue to be an SAE Level 2, advanced driver-assistance feature."
Slik jeg ser det så har du ikke forstått artikkelen du linker til. Les "Electrek's Take" der du blir forklart at dette ikke betyr det du påstår.
"But when you look into what is actually being said here, it's not that confusing.
Tesla has been promising that people who purchase the FSD package will eventually receive a software update that will make their vehicle fully level 5 self-driving, meaning that the vehicle can drive itself without anyone in it, or if someone is in it, they don't have any responsibility for driving the vehicle.
Where the responsibility lies is the main difference between level 2 and level 3 and higher.
Everything Tesla has released so far makes it clear that the responsibility is still with the driver and therefore, it is a level 2 system."
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 09. mars 2021, klokken 08:23Men hvor lenge skal Tesla/EM kunne få holde på med lureriet deres som ble innledet i 2016?
Det er ikke noe lureri her. Nå må du gi deg. Du forstår ikke engang artiklene du selv linker til, og basert på din manglende forståelse og ignorering av innholdet i egne artikler så konkluderer du med at det er lureri?! Her klarer jeg ikke å følge deg!
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 09. april 2021, klokken 23:53
Spør du de som har kjøpt pakken i 2016,2017,2018,2019 eller 2020 tipper jeg de er lei av å vente og synes det var en bløff. De som kjøpte i 2021 håper vel kanskje fortsatt de vil oppleve det før bilen selges igjen og få noe igjen for pengene sine.
Personlig legger jeg ikke en krone i noe annet enn standard autopilot før fsd fungerer noenlunde perfekt. Og det ser ut til å fortsatt ligge noen år frem i tid. Siste demo jeg så av en Model 3 som skulle krysse en vei var direkte skremmende.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 10. april 2021, klokken 00:14
Anbefaler deg å roe deg ned, og jeg forbeholder meg retten til både å skrive, linke, og kopiere (med kildehenvisning) artikler som fra tid til annen ikke passer deg og dine meninger. Sannheten er allikevel, og uansett, "in the eyes of the beholder".
Skrevet av: turfsurf på lørdag 10. april 2021, klokken 10:09
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 10. april 2021, klokken 00:14Kan anbefale å i det minste sitere litt, nå så det ut som om du svarte Øyvind.h som ikke gir mye mening...
Anbefaler deg å roe deg ned, og jeg forbeholder meg retten til både å skrive, linke, og kopiere (med kildehenvisning) artikler som fra tid til annen ikke passer deg og dine meninger. Sannheten er allikevel, og uansett, "in the eyes of the beholder".
Skrevet av: jokke på lørdag 10. april 2021, klokken 10:28
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. april 2021, klokken 23:53Ville aldri kjøpt brukt Tesla uten FSD så verdien kan diskuteres
Hvorvidt FSD er en bløff kommer nok an på hvem man spør.
Spør du de som har kjøpt pakken i 2016,2017,2018,2019 eller 2020 tipper jeg de er lei av å vente og synes det var en bløff. De som kjøpte i 2021 håper vel kanskje fortsatt de vil oppleve det før bilen selges igjen og få noe igjen for pengene sine.
Personlig legger jeg ikke en krone i noe annet enn standard autopilot før fsd fungerer noenlunde perfekt. Og det ser ut til å fortsatt ligge noen år frem i tid. Siste demo jeg så av en Model 3 som skulle krysse en vei var direkte skremmende.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 10. april 2021, klokken 10:44
Nå har jeg ikke gått detaljert til verks og sjekket km stand, regdato, om fsd reelt sett er på plass hos de som skriver at bilen har fsd osv.
Men mtp at prisen på fsd nå er 70k virker det som penger rett ut av vindu, med mindre en er heldig og finner den unike kjøperen som vil ha akkurat din farge- og utstyrskombo inkl fsd. Den kjøperen vil kanskje betale noen tusenlapper, muligens 10-20k ekstra. Eller mer om en er ekstremt opptatt av fsd.
Men - jeg får ikke inntrykk av at det er spesielt mange av disse kjøperne nå som Model 3 er blitt så "vanlig".
Jeg vil heller betale noen titusener ekstra den gangen i fremtiden hvor fsd leverer perfekt, enn å legge 70k i det i en bil jeg får igjen brøkdelen av utlegget på, og kanskje ikke engang får oppleve perfekt fsd overhodet.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 10. april 2021, klokken 10:59
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 10. april 2021, klokken 10:44
Kikket kjapt på finn og det ser ut som verdien på FSD på Finn er veldig lav. En får Model 3 4wd LR med og uten fsd fra ca 400k.
Nå har jeg ikke gått detaljert til verks og sjekket km stand, regdato, om fsd reelt sett er på plass hos de som skriver at bilen har fsd osv.
Men mtp at prisen på fsd nå er 70k virker det som penger rett ut av vindu, med mindre en er heldig og finner den unike kjøperen som vil ha akkurat din farge- og utstyrskombo inkl fsd. Den kjøperen vil kanskje betale noen tusenlapper, muligens 10-20k ekstra. Eller mer om en er ekstremt opptatt av fsd.
Men - jeg får ikke inntrykk av at det er spesielt mange av disse kjøperne nå som Model 3 er blitt så "vanlig".
Jeg vil heller betale noen titusener ekstra den gangen i fremtiden hvor fsd leverer perfekt, enn å legge 70k i det i en bil jeg får igjen brøkdelen av utlegget på, og kanskje ikke engang får oppleve perfekt fsd overhodet.
En bekjent av meg med ganske nøyaktig samme bil som min, samme leveringsmåned, og omtrent samme kilometer. men uten FSD, fikk 4.000.- mindre fra Tesla enn det jeg ble forespeilet for min med FSD. Så lite at det kan se ut som det var andre parametre som slo inn, og at FSD faktisk hadde null-verdi. Hans bil var gått 2100 km mindre enn min, og kanskje var det det som var utslagsgivende for prisforskjellen.
Skrevet av: emurof på lørdag 10. april 2021, klokken 13:15
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 10. april 2021, klokken 00:14
@emurof: Jeg linker til artikkelen (som selvsagt ikke er skrevet av meg), og fremhever det som relaterer seg til denne tråden. Helt legalt og korrekt utført. Til motsetning finner jeg din sammenligning med meg og min "Cut and Paste", langt utenfor dette forumets regler om personangrep.
Anbefaler deg å roe deg ned, og jeg forbeholder meg retten til både å skrive, linke, og kopiere (med kildehenvisning) artikler som fra tid til annen ikke passer deg og dine meninger. Sannheten er allikevel, og uansett, "in the eyes of the beholder".
Du linker til artikkelen og enten så har du misforstått innholdet, eller så har du ikke lest den. Du kan selvsagt fortsette å linke til artikler og omtale dem i villedende ordelag, men faktum er at under "Electrek's Take" står det nettopp hvordan du tar feil, og hvordan kommunikasjonen med myndighetene ikke handler om hva FSD faktisk er kapabel til, men hva som må til for at Tesla skal få lov til å teste det offentlig.
Faktum er at slike som deg har tatt feil om Tesla i alle år. Enkelte her påstår også at dagens biler ikke har hardware til FSD, eller Level 5. Vel, det som skjer nå er at Tesla fjerner radar fra FSD og kun går over til å basere seg på kameraer. Dette skjer i versjon 9 av betaen. Litt rart, siden De Som Vet Alt var så bestemt på at dagens biler sannsynligvis måtte få bytte ut blant annet radaren med en ny og bedre for å nå Level 5...
Skrevet av: JorEl på lørdag 10. april 2021, klokken 13:44
Det verste ville vært at Tesla utviklet en ny fantastisk radar som gjorde bilen bedre, men som hadde kostet mye. Nå får jeg bedre bil gratis. Grattis Tesla ;)
Lurer også på hvordan Tesla tenker mtp FSD. Jeg tør ikke selge bilen min som har FSD, for jeg kommer ikke til å kjøpe FSD på min neste bil. Derfor kan jeg kun beholde min FSDbil og håpe den "stiger i verdi".
FSD skulle fulgt kunden >:(
Men når jeg nå maser om dette...så slår det meg at kanskje Tesla har kallkulert med dette. For om jeg kjøper en ny Tesla, så blir det 100%sikkert KUN med autopilot. Men da har altså Tesla alikevel fått FSDpenger en gang alikevel :o
Tesla har tradisjonelt vært fair med entusiastiske Teslakunder, men dette FSDspillet/karusellen kan ikke være bra for omdømme?!
Det som selvfølgelig snur alt til en seier, er om Tesla faktisk leverer. Har troen enda jeg altså. :D Men som sagt, jeg betaler kun for èn billett.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 10. april 2021, klokken 13:46
Det andre våset du kommer med som "Faktum er at slike som deg har tatt feil om Tesla i alle år" er bare konstruerte usakligheter. I motsetning til deg, har jeg ved ganske mange anledninger kommet med råd og forslag i dette forumet, men jeg er ikke fanatisk i mitt forhold til verken bil, firma, eller ledelse. Derfor evner jeg også til tider å gi uttrykk for min mening om svakheter og mangler. Fanatismen overlater jeg til deg.
Skrevet av: Contango på lørdag 10. april 2021, klokken 17:03
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 10. april 2021, klokken 17:09
Skrevet av: daktari på lørdag 10. april 2021, klokken 18:41
Sitat fra: emurof på lørdag 10. april 2021, klokken 13:15Nå var jeg en som også tok feil. Tillit er noe man gjør seg fortjent til.
Faktum er at slike som deg har tatt feil om Tesla i alle år. Enkelte her påstår også at dagens biler ikke har hardware til FSD, eller Level 5. Vel, det som skjer nå er at Tesla fjerner radar fra FSD og kun går over til å basere seg på kameraer. Dette skjer i versjon 9 av betaen. Litt rart, siden De Som Vet Alt var så bestemt på at dagens biler sannsynligvis måtte få bytte ut blant annet radaren med en ny og bedre for å nå Level 5...
Jeg kjøpte FSD i 2016, levert mars 2017 og forventet et fungerende system ganske raskt. Men den bilen ble aldri klar hverken sommeren 2017 som lovet, ei heller julen 2017 (coast-to-coast). Våren 2018 ble vanlig autopilot omtrent kapabel med AP1, men fortsatt ikke like bra.
Etter det har de byttet kamera, byttet servostyring, byttet radar, nytt ledningsnett, byttet fsd-computeren x2 og skrevet om software fra bunn 3 ganger for både AP og FSD. Om HW2-biler med FSD noen gang blir level 3 autonome gjenstår å se.
Så når de nå 4 år senere sier "3 months probably, 6 months definetly" på nytt er det spørsmål om tillit. Jeg synes at de som har stor økonomiske egeninteresse (ja deg @emurof) i at folk forhåndsbetaler dyrt for software (promiseware atm) bør være meget forsiktig med å mistenkliggjøre kunder, både nåværende og forhenværende, når de reiser spørsmåler om at "FSD er vår tids største bløff.
Skrevet av: Vaduz på lørdag 10. april 2021, klokken 19:42
Skrevet av: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 00:34
Sitat fra: JorEl på lørdag 10. april 2021, klokken 13:44Lurer også på hvordan Tesla tenker mtp FSD. Jeg tør ikke selge bilen min som har FSD, for jeg kommer ikke til å kjøpe FSD på min neste bil. Derfor kan jeg kun beholde min FSDbil og håpe den "stiger i verdi".
FSD skulle fulgt kunden >:(
Jeg er enig i at FSD burde fulgt kunden, men det vil jo komme en abonnementstjeneste der man selv velger å aktivere et løpende abonnement på FSD eller ikke.
Skrevet av: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 00:37
Sitat fra: Vaduz på lørdag 10. april 2021, klokken 19:42Alle som har kjørt AP/FSD noen år vet at det er kun marginale forbedringer år for år, og ofte et skritt frem og to tilbake når det kommer til selvkjøring. Tesla har ikke et særlig stort forsprang lenger heller og flere aktører har ca samme funksjonalitet nå. Det vi presenteres for av FSD beta videoer ser definitivt lovende ut, men vi må huske at dette er folk som Fred Lambert ville kalt «super fans» og ikke nødvendigvis helt upartiske. Jeg har lite tro på at jeg kan sove i førersetet kommende 5 år, men har fsd for å være med på (eventuelle) morroa:)
FSD-betaen er alt annet enn marginale forbedringer.
Skrevet av: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 00:39
Sitat fra: daktari på lørdag 10. april 2021, klokken 18:41Etter det har de byttet kamera, byttet servostyring, byttet radar, nytt ledningsnett, byttet fsd-computeren x2 og skrevet om software fra bunn 3 ganger for både AP og FSD. Om HW2-biler med FSD noen gang blir level 3 autonome gjenstår å se.
Det er bare HW3 som det er nødvendig å bytte til for å få FSD.
SitatSå når de nå 4 år senere sier "3 months probably, 6 months definetly" på nytt er det spørsmål om tillit. Jeg
synes at de som har stor økonomiske egeninteresse (ja deg @emurof) i at folk forhåndsbetaler dyrt for software (promiseware atm) bør være meget forsiktig med å kalle kunder, både nåværende og forhenværende, for løgnaktige.
Slik jeg ser det er det ikke riktig å påstå at Tesla har sagt til myndighetene at FSD aldri vil bli Level 5.
Og når det gjelder å forhåndbetale for FSD så har det alltid vært tydelig at det er noe som har vært ventet i fremtiden, og ikke tilgjengelig her og nå.
Skrevet av: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 00:40
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 10. april 2021, klokken 13:46
@emurof: Enten vil du ikke, eller så kan du ikke, forstå. Tror egentlig begge deler er riktig. Linken til hele artikkelen er vedlagt i innlegget, og kan leses av alle, deg inklusiv. Hvordan du kan hevde at jeg missforstår, når jeg bare siterer artikkelen, og heller ikke kommenterer den, fatter jeg ikke.
Det andre våset du kommer med som "Faktum er at slike som deg har tatt feil om Tesla i alle år" er bare konstruerte usakligheter. I motsetning til deg, har jeg ved ganske mange anledninger kommet med råd og forslag i dette forumet, men jeg er ikke fanatisk i mitt forhold til verken bil, firma, eller ledelse. Derfor evner jeg også til tider å gi uttrykk for min mening om svakheter og mangler. Fanatismen overlater jeg til deg.
Spar meg. Du starter innlegget ditt med "FSD – vår tids største bløff?" for så å linke til artikkelen, sitere en ørliten del av den, og utheve en del av teksten som nettopp er villedende når man tar den ut av kontekst slik du gjorde.
Du følger til og med opp med et innlegg der du omtaler det som "lureri" og sier de bare selger level 2.
Skrevet av: Lygren på søndag 11. april 2021, klokken 01:51
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: JorEl på søndag 11. april 2021, klokken 10:42
Herlig spådom. Håper du får rett. :+1:
Så til "debatten". Synes det er spennende denne demarkasjonslinjen mellom L2 og L3. L2 føreren har ansvaret. L3 sjåføren har ikke ansvar. Ser for meg at det vil ta tid før det vil vippe over på L3.
Kan det tenkes, at Tesla sin FSDbeta, kan klare L3 ,L4, L5 men alikevel vil bli L2 i overskuelig fremtid. Tesla må altså gå med på at ansvaret ikke ligger hos føreren for at vi skal over på L3, og myndighetene må vurdere FSD som sikkerhetsmessig "pottetett".
Ansvarsfordelingen må vel bli en liten akilleshæl for fremdriften her, eller?
Edit; Og man må vel ha med forsikringselskapene, for alle må jo ha en ansvarsforsikring som tar seg av all den skaden som en motorvogn kan gjøre, på både mennesker og materielle verdier.
Skrevet av: daktari på søndag 11. april 2021, klokken 11:07
Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 00:39Du fortsetter med, tross dine store økonomiske interesser i TSLA, å diskreditere reell kritikk mot Teslas manglende leveranse av FSD.Sitat fra: daktari på lørdag 10. april 2021, klokken 18:41Etter det har de byttet kamera, byttet servostyring, byttet radar, nytt ledningsnett, byttet fsd-computeren x2 og skrevet om software fra bunn 3 ganger for både AP og FSD. Om HW2-biler med FSD noen gang blir level 3 autonome gjenstår å se.
Det er bare HW3 som det er nødvendig å bytte til for å få FSD.SitatSå når de nå 4 år senere sier "3 months probably, 6 months definetly" på nytt er det spørsmål om tillit. Jeg
synes at de som har stor økonomiske egeninteresse (ja deg @emurof) i at folk forhåndsbetaler dyrt for software (promiseware atm) bør være meget forsiktig med å kalle kunder, både nåværende og forhenværende, for løgnaktige.
Det medfører ikke riktighet å påstå at Tesla har sagt til myndighetene at FSD aldri vil bli Level 5.
Og når det gjelder å forhåndbetale for FSD så har det alltid vært tydelig at det er noe som har vært ventet i fremtiden, og ikke tilgjengelig her og nå.
Den påstanden om at kun computeren behøves byttes kan du finne frem en kilde på. De nye kameraene har en bedre oppfattelse av farger samt høyere dynamisk range.
Hvor mye av inntektene til Tesla kommer fra salg av uferdig software? Hvordan har dette påvirket TSLA?
4,5 år forsinket, 4 år hvis vi er snille. Det er verre enn noen av de største IT-skandalene i norsk offentlighet, NAV, Golf og Visma for videregående.
Tweeten som anga sommeren 2017 som en reell tid der FSD skulle skille lag fra AP var faktisk feil. Samt Coast to Coast. Hvem er løgnaktige? Har en unnskyldning til kundene funnet sted? Et firma har lovet mer enn de klarte å levere, men tatt godt betalt.
Når det gjelder brevet om FSD til transportmyndighetene er det reelle tolkningsmuligheter slik brevet er formulert. Det er ikke løgnaktig å fremstille forskjellige tolkninger.
Jeg synes det hadde vært gøy hvis Tesla dro level 5 i land, men p.t. har de ikke engang det beste ADAS-systemet (se EuroNcap) og FSD beta er langt unna level 3 og høyere, det ser vi selv på de videoene. Det mangler også offisiell dokumtasjon på utprøving av autonom kjøring fordi Tesla ikke rapporterer som fe andre firmaene.
Du har null troverdighet @emurof, som investor, i denne saken har du alt å tjene på å snakke opp FSD. Så lenge aksjen stiger er vel alt greit?
Skrevet av: daktari på søndag 11. april 2021, klokken 11:18
Sitat fra: JorEl på søndag 11. april 2021, klokken 10:42Jeg tror du har rett JorEl, de kommer aldri til å levere L3, dessverre. Både fordi det er vanskelig, men også fordi det juridiske blir for krevende.
Lygren: Selve FSD softwaren tror jeg faktisk de er på god track til å fikse. Spørsmålet er om vi FSD eiere får ny kamerapakke installert gratis når eller om det blir noe som funker tilstrekkelig tilgjengelig, hvilket jeg personlig anser som rett og rimelig...
Herlig spådom. Håper du får rett. :+1:
Så til "debatten". Synes det er spennende denne demarkasjonslinjen mellom L2 og L3. L2 føreren har ansvaret. L3 sjåføren har ikke ansvar. Ser for meg at det vil ta tid før det vil vippe over på L3.
Kan det tenkes, at Tesla sin FSDbeta, kan klare L3 ,L4, L5 men alikevel vil bli L2 i overskuelig fremtid. Tesla må altså gå med på at ansvaret ikke ligger hos føreren for at vi skal over på L3, og myndighetene må vurdere FSD som sikkerhetsmessig "pottetett".
Ansvarsfordelingen må vel bli en liten akilleshæl for fremdriften her, eller?
Edit; Og man må vel ha med forsikringselskapene, for alle må jo ha en ansvarsforsikring som tar seg av all den skaden som en motorvogn kan gjøre, på både mennesker og materielle verdier.
Fra Tesla og deres propaganda-fans foregår det derimot kontinuerlig en historeomskrivning om hva de egentlig solgte i 2016. Store aksjonærverdier hviler på at de leverer FSD og robotaxi. Dette er nå viktigere enn våre nerdinger om saken.
Vi må kunne si at snakke om autonomi i bransjen har blitt betydelig redusert nå enn i 2017/18. På Gartners hypekurve er vi vel nå i "trough of dissillusionment" bransjen under ett. Kanskje blir det vanskeligere å blande autonome biler og menneskelige sjåfører i trafikken enn vi trodde? Men jeg har fått med meg at på OSL skal autonome brøytebiler ta seg av hverdagen fremover, et lukket område hvor alle kjører etter en avtalt plan.
Skrevet av: hELgenen på søndag 11. april 2021, klokken 11:33
Dette sammen med Elon Musk sin slappe holdning til fakta, narkotiske stoff, miljøbløffen gjennom Bitcoin investeringen og alle annnen kurs manipulerende oppførsel gjennom Twitter meldinger viser at vi har å gjøre med et selskap som ikke er helt i vater for å si det slik. Men folk elsker sirkus og kaster gladelig pengene etter selskapet på samme måte som mange gladelig lar seg fresle av tv predikanter.
Jeg tror Tesla sitt teknologiske forsprang vil forvitre sakte men sikkert - og TSLA kursen vil før eller siden få en kraftig korreksjon. Så om @emurof (skrevet rett vei nå for å illustrere virkeligheten) og andre som prater opp Tesla faktisk sitter på aksjer i selskapet og prøver å dytte verdien videre oppover er mitt råd å hoppe av nå. Ingenting vokser inn i himmelen og folk blir til slutt lei av å vente på ting som kanskje kommer. FSD rotet er bare et symptom på noe som kommer tror jeg......
Skrevet av: JorEl på søndag 11. april 2021, klokken 14:36
Liker heller ikke at Tesla har solgt "samme vare" med forskjellige lovnader. Full fremtidig, fullstendig selvkjørende....................... fullstendig bullshitt, kan det jo tenkes de også har solgt :D
Selv om jeg fremdeles er en TeslaLover, så gleder jeg meg til et endelig oppgjør, der en eller annen NØYTRAL instans, kommer inn og vurderer om Tesla må levere varen innen en bestemt tid, eller om de i det hele har levert varen. FSDvaren/tjenesten bør konkretiseres, fra Tesla, der de kommer ut og sier hva de mente ved alle forskjellige ord og vendinger, ut i fra når det ble lovet. FSDbutikken minner om en liten "scammer-butikk". Greit for meg at ting tar tid, men med en frontfigur som alltid lover mer, og nye ting er "rett rundt hjørnet", så dreper jo Tesla sin egen FSD-troverdighet..
Skrevet av: turfsurf på søndag 11. april 2021, klokken 14:38
Sitat fra: hELgenen på søndag 11. april 2021, klokken 11:33Kanskje en del av kundene er lettlurte, men jeg tror nok de fleste av kundene som kjøper FSD gjør det av andre grunner. Selv kjøpte jeg FSD til vår TMX for å sikre oppgradering av hardware og fordi det er morsomt å være med å teste slike ting. Til en helt annen pris en nå dog.
Det er nesten litt tragikomisk å se noen forsvare Tesla og FSD - fakta er at de flere år har lurt kundene til å kjøpe en mulighet til en kommende funksjon uten at Tesla har levert. De har betalt hard valuta uten å få varene - så enkelt er det. En må nesten leve i bakvendtland slik som f.eks @forume for å ikke innse det.
Med prisen de tar i USA nå så virker det jo nesten som om de tester hvor mye de kan greie å lure ut av kundene....
Ellers så trenger du ikke å gjenta oppgulpet ditt om bitcoin og Elon Musk i enhver tråd som handler om Tesla, blir litt trøttsomt. Om noe så hører det vel hjemme i aksjetråden, men der har du vel allerede postet nok om det.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 11. april 2021, klokken 14:53
Kanskje det til og med kan bli en meny for hvilke av AP-funksjonene man kan velge. NoA, Summon, Smart Summon, Autosteer, osv. Blir det enkelt å endre, så kan man da avgjøre hvilke funksjoner man vil bruke for en enkelt dag/uke/måned.
Skrevet av: geear på søndag 11. april 2021, klokken 14:58
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 10. april 2021, klokken 17:09Takk. Enda viktigere at andre følger på, enn motparten. La oss få tilbake nyanserte diskusjoner der det finnes åpning for at det ikke bare er en person som sitter på hele vettet. :+1:
Takk for påminnelsen. Utført.... Satser på at "motparten" gjør det samme.
Skrevet av: amrois på søndag 11. april 2021, klokken 16:46
Skrevet av: JorEl på søndag 11. april 2021, klokken 18:42
Sitat fra: amrois på søndag 11. april 2021, klokken 16:46Kunne skrevet det samme selv (, om jeg kom på det ;)
Som alle andre her inne vet jeg ingenting om hva som skjer med Teslas FSD utvikling, men når man ser hvor underveldene AP og ACC er er det rimelig å tenke at de har laaaangt igjen til de kan begynne en søknadsprosess for å få selvkjøring godkjent. I mellomtiden finnes det ikke lovverk i Norge som tillater L3 eller høyere på offentlig vei, og det er rimelig å anta at bare det å utvikle regelverk og kvalifiseringsprosedyrer vil ta 2 til 3 år etter at teknologien er på plass. Min ukvalifiserte spådom er at vi ikke ser noe som ligner på robottaxi på norske veier før 2030.
Når det gjelder hoppet fra L2 til L3, altså at føreren ikke har ansvaret, (litt av en setning; føreren har ikke ansvaret ::)...tror vi må vente ja :-X ) så har jeg i grunnen alltid sagt at jeg ikke er interessert i en Tesla som kjører helt av seg selv. En så god bil vil jeg kjøre selv. Men når jeg først har betalt for FSD, så får jammen meg Tesla levere det :police:
Det holder for meg med en bil som kjører prikkfritt av seg selv, der jeg som fører har ansvaret. Så en "perfekt L2" er vel ok for meg da..Kanskje Tesla kunne solgt forsikring, der de som har kjøpt FSD fikk bedre betingelser i f.eks en kollisjon..ok tilbake til Tottenham-United går for uavgjort 8)
Skrevet av: Magnus Hansen på søndag 11. april 2021, klokken 19:23
https://www.synopsys.com/automotive/autonomous-driving-levels.html
(https://www.synopsys.com/automotive/autonomous-driving-levels.html)
Skrevet av: JorEl på søndag 11. april 2021, klokken 19:36
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 11. april 2021, klokken 19:23Takk for linken :+1:
Level 3 krever fremdeles en sjåfør som følger med og er klar til å ta over
https://www.synopsys.com/automotive/autonomous-driving-levels.html
(https://www.synopsys.com/automotive/autonomous-driving-levels.html)
Da ønsker jeg mine forrige ønsker om en tipp-topp L2, nedenom og hjem :-[ Jeg er nå offisielt en L3-mann.
Skrevet av: kodax på søndag 11. april 2021, klokken 19:54
Sitat fra: amrois på søndag 11. april 2021, klokken 16:46Er det ikke rimelig å tenke at de ikke gjør noe særlig med AP/ACC, men fokuserer på FSD Beta?
...når man ser hvor underveldene AP og ACC er er det rimelig å tenke at de har laaaangt igjen til de kan begynne en søknadsprosess for å få selvkjøring godkjent...
Skrevet av: daktari på søndag 11. april 2021, klokken 20:38
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 11. april 2021, klokken 19:23Feil, SAE level 3 krever ikke at fører følger med. Men det bør være en fører som må kunne ta over etter advarsel. Derfor regnes level 3 som ekte autonom kjøring, mens level 2 er assistanse. Et stort gap mellom dem. På level 2 må føreren følge nøye med og må kunne ta over umiddelbart uten advarsel.
Level 3 krever fremdeles en sjåfør som følger med og er klar til å ta over
https://www.synopsys.com/automotive/autonomous-driving-levels.html
(https://www.synopsys.com/automotive/autonomous-driving-levels.html)
https://www.nhtsa.gov/technology-innovation/automated-vehicles-safety
Skrevet av: amrois på søndag 11. april 2021, klokken 21:43
Skrevet av: daktari på søndag 11. april 2021, klokken 22:06
Sitat fra: amrois på søndag 11. april 2021, klokken 21:43Nei, hvis du kaller bilen SAE level 3 så trenger ikke føreren følge med på trafikken. Det er det som skiller level 3 fra level 2. Men du må kunne ta over hvis bilen spør, men du skal ikke trenge å ta å ta over plutselig. Føreren har ikke ansvar når bilen kjører, men når bilen sier "ta over om 5 sek" Så får føreren ansvaret. Det er derfor de kaller det "conditional autonomy", det avhenger av forholdene.
Joda, men grunnleggende har altså føreren fullt ansvar på L3. Og så er disse L-nivåene ikke regulert i norsk eller europeisk lov, det er en bare begreper brukt i et teknologisk veikart. En bilfabrikant kan altså påstå at bilen deres er i stand til å kjøre L3 til de blir blå i ansiktet, men etter loven må fører likefullt følge med på veien og omgivelsene kontinuerlig, og føreren kan ikke skylde på bilen hvis en ulykke skjer.
Hvis produsenten sier level 3, men "du må følge med hele tiden og ta over umiddelbart uten varsel, samt vi har ikke ansvar", ja da er det level 2 ifølge SAE.
Hvis produsenten sier "vi tar ansvar, men vær forberedt på å ta over når bilen plinger", da er det level 3 SAE.
Det er ikke noe overlapp i den definisjonen fra SAE.
Hva norske myndigheter vil bruke som definisjoner vet jeg ikke, de kan jo finne på sine egne. men nå diskuterer vi SAE sine.
Skrevet av: daktari på søndag 11. april 2021, klokken 22:18
Sitat fra: hELgenen på søndag 11. april 2021, klokken 11:33Jeg tror ikke det er naiv optimisme eller vrangforestillinger. Vi snakker aksjonærverdier på nesten 700 milliarder dollar, 2,5x så mye som nestemann på listen blant biler. Nesten dobbelte av Norges BNP. Det handler om kynisk og kalkulert forsvar av aksjonærverdier, slik Koch-brødrene og Trumps venner forsvarer sine investeringer i kull, olje etc.
Det er nesten litt tragikomisk å se noen forsvare Tesla og FSD - fakta er at de flere år har lurt kundene til å kjøpe en mulighet til en kommende funksjon uten at Tesla har levert. De har betalt hard valuta uten å få varene - så enkelt er det. En må nesten leve i bakvendtland (...) for å ikke innse det.
PS jeg heier på Tesla og alle som lager elbiler. Men målet helliger ikke middelet for min del.
Skrevet av: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:05
Sitat fra: Lygren på søndag 11. april 2021, klokken 01:51Største utfordringen ligger i banale ting som at kameraet ikke fungerer mot sollys i visse vinkler, at kameraet ikke klarer å lese trafikklys eller annen kritisk info som befinner seg i for krapp vinkel og den type ting. Selve FSD softwaren tror jeg faktisk de er på god track til å fikse. Spørsmålet er om vi FSD eiere får ny kamerapakke installert gratis når eller om det blir noe som funker tilstrekkelig tilgjengelig, hvilket jeg personlig anser som rett og rimelig...
Kameraene fungerer jo bedre i direkte sollys enn øynene våre. Det er også flere kameraer som peker forover.
Hvilke trafikklys klarer den ikke å lese?
Skrevet av: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:12
Sitat fra: daktari på søndag 11. april 2021, klokken 11:07Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 00:39Du fortsetter med, tross dine store økonomiske interesser i TSLA, å diskreditere reell kritikk mot Teslas manglende leveranse av FSD.Sitat fra: daktari på lørdag 10. april 2021, klokken 18:41Etter det har de byttet kamera, byttet servostyring, byttet radar, nytt ledningsnett, byttet fsd-computeren x2 og skrevet om software fra bunn 3 ganger for både AP og FSD. Om HW2-biler med FSD noen gang blir level 3 autonome gjenstår å se.
Det er bare HW3 som det er nødvendig å bytte til for å få FSD.SitatSå når de nå 4 år senere sier "3 months probably, 6 months definetly" på nytt er det spørsmål om tillit. Jeg
synes at de som har stor økonomiske egeninteresse (ja deg @emurof) i at folk forhåndsbetaler dyrt for software (promiseware atm) bør være meget forsiktig med å kalle kunder, både nåværende og forhenværende, for løgnaktige.
Det medfører ikke riktighet å påstå at Tesla har sagt til myndighetene at FSD aldri vil bli Level 5.
Og når det gjelder å forhåndbetale for FSD så har det alltid vært tydelig at det er noe som har vært ventet i fremtiden, og ikke tilgjengelig her og nå.
Du fortsetter med, tross dine store økonomiske interesser i at det går dårlig for TSLA, å komme med falske påstander om FSD.
SitatDen påstanden om at kun computeren behøves byttes kan du finne frem en kilde på. De nye kameraene har en bedre oppfattelse av farger samt høyere dynamisk range.
Bytter Tesla ut kameraene når de bytter fra aldre maskinvare til HW3? Nei. Ferdig snakka.
SitatHvor mye av inntektene til Tesla kommer fra salg av uferdig software? Hvordan har dette påvirket TSLA?
De kan ikke regnskapsføre alle inntektene før programvaren faktisk er ferdig, så her er du ute på bærtur igjen.
SitatNår det gjelder brevet om FSD til transportmyndighetene er det reelle tolkningsmuligheter slik brevet er formulert. Det er ikke løgnaktig å fremstille forskjellige tolkninger.
Nei, det er ikke reelle tolkningsmuligheter for de falske tolkningene som er lagt frem her, med mindre man enten ikke vet hva man snakker om, eller går bevisst inn for å lure andre fordi man har økonomiske interesser i at det går dårlig for Tesla.
Sitat fra: daktari på søndag 11. april 2021, klokken 22:18Jeg tror ikke det er naiv optimisme eller vrangforestillinger. Vi snakker aksjonærverdier på nesten 700 milliarder dollar, 2,5x så mye som nestemann på listen blant biler. Nesten dobbelte av Norges BNP. Det handler om kynisk og kalkulert forsvar av aksjonærverdier, slik Koch-brødrene og Trumps venner forsvarer sine investeringer i kull, olje etc.
Og på den andre siden har man enorme summe som er satt inn i veddemål på at Tesla-aksjen skal stupe. Det handler om kynisk og kalkulert angrep på et selskap for å få senket kursen for å tjene på det, slik Koch-brødrene og Trumps venner forsvarer sine investeringer i kull, olje etc. Det er enorme økonomiske interesser i å stoppe Tesla, og de har garantert betalte muldvarper rundt omkring for å spre løgnaktig propaganda om Tesla.
Skrevet av: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:16
Sitat fra: hELgenen på søndag 11. april 2021, klokken 11:33Dette sammen med Elon Musk sin slappe holdning til fakta, narkotiske stoff, miljøbløffen gjennom Bitcoin investeringen og alle annnen kurs manipulerende oppførsel gjennom Twitter meldinger viser at vi har å gjøre med et selskap som ikke er helt i vater for å si det slik. Men folk elsker sirkus og kaster gladelig pengene etter selskapet på samme måte som mange gladelig lar seg fresle av tv predikanter.
Her beviser du at din agenda ikke er saklig kritikk, men direkte angrep og nedrakking. Du har mange ganger blitt tatt i grove faktafeil om selskapet, og direkte hets, men det ser ikke ut til å bry deg nevneverdig.
SitatJeg tror Tesla sitt teknologiske forsprang vil forvitre sakte men sikkert - og TSLA kursen vil før eller siden få en kraftig korreksjon. Så om @emurof (skrevet rett vei nå for å illustrere virkeligheten) og andre som prater opp Tesla faktisk sitter på aksjer i selskapet og prøver å dytte verdien videre oppover er mitt råd å hoppe av nå. Ingenting vokser inn i himmelen og folk blir til slutt lei av å vente på ting som kanskje kommer. FSD rotet er bare et symptom på noe som kommer tror jeg......
Selvsagt ønsker en som har veddet penger på at Tesla skal stupe at andre skal få panikk. Ikke rart det flyr rundt med falske påstander og regelrette nedrige angrep.
Du får fortsette med ønsketenkning og falske påstander. Kanskje det hjelper.
Skrevet av: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:17
Sitat fra: amrois på søndag 11. april 2021, klokken 16:46Som alle andre her inne vet jeg ingenting om hva som skjer med Teslas FSD utvikling, men når man ser hvor underveldene AP og ACC er er det rimelig å tenke at de har laaaangt igjen til de kan begynne en søknadsprosess for å få selvkjøring godkjent.
Problemet her er igjen at du bedømmer status på FSD ut ifra dagens AP. Dette er en feil mange gjør. FSD-betaen er noe helt annet enn det som er på norske veier i dag.
Skrevet av: amrois på søndag 11. april 2021, klokken 23:51
Skrevet av: Lygren på mandag 12. april 2021, klokken 00:39
Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:05Sitat fra: Lygren på søndag 11. april 2021, klokken 01:51Største utfordringen ligger i banale ting som at kameraet ikke fungerer mot sollys i visse vinkler, at kameraet ikke klarer å lese trafikklys eller annen kritisk info som befinner seg i for krapp vinkel og den type ting. Selve FSD softwaren tror jeg faktisk de er på god track til å fikse. Spørsmålet er om vi FSD eiere får ny kamerapakke installert gratis når eller om det blir noe som funker tilstrekkelig tilgjengelig, hvilket jeg personlig anser som rett og rimelig...
Kameraene fungerer jo bedre i direkte sollys enn øynene våre. Det er også flere kameraer som peker forover.
Hvilke trafikklys klarer den ikke å lese?
Joa, men vi har jo evnen til å flytte blikket, dra på noen fancy solbriller og ellers intuitivt klare å følge veien. Teslaen på sin side går i full alert og har ingen 'plan b', og før de løser noe så enkelt som dette vil jo aldri bilen kunne kjøre for egen regning.
Når det gjelder trafikklys er det jo enkelt å teste selv, prøv å kjøre litt nærme, så ser du at ikonet forsvinner. Mens vi kan bøye hodet og se litt opp for å fremdeles få med oss det som skjer, klarer jo ikke kameraet å lese utenfor det optikken begrenser og igjen står teslaen på stedet hvil.
Kameraet er sikkert mulig å oppgradere, ev legge til flere med ulike filtre, men dagens pakke er ikke tilstrekkelig etter min erfaring.
Når det gjelder diskusjonen om level 3+ er den også etter mitt syn relativt teoretisk inntil videre. Tesla er pragmatiske, og får de først systemet til å virke blir det garantert lansert under level 2 i lang tid selv om det skulle ha evnen til noe bedre.
Jeg har to FSD biler, og kjøpte jo ikke dette med forutsetning om at ønskedrømmen til Musk skulle bli virkelighet, kun for å slippe å måtte bytte hele bilen hver gang en ny upgrade ville bli tilgjengelig. Elon er en visjonær og kul fyr, men å ta ham på ordet i teoretisering for fremtiden blir som å tro nostradamus flagrende visjoner var virkelige kun fordi et par av hans tusenvis av klarsynte øyeblikk viste seg å stemme...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: turfsurf på mandag 12. april 2021, klokken 06:29
Sitat fra: amrois på søndag 11. april 2021, klokken 23:51Vet ikke om du mangler historikk her. Dagens AP/FSP er skrevet for å fungere på HW2+ Nvidia computeren med dens begrensninger.
Tja, jeg tror ikke man kan skille mellom dagens AP og FSD. Begge trenger sensorer for å overvåke omgivelsene, og deretter datakraft til å kontrollere bilen. AP er betydelig enklere enn FSD, så et selskap som ikke klarer å få noe relativt enkelt til å fungere klarer neppe å lage noe betydelig mer avansert.
FSD betaen utnytter HW3, og kan kjøre flere og tyngre NN oppgaver.
Å si at ett firma ikke klarer å lage bedre software ut fra dagens versjon er lite gjennomtenkt.
Dagens AP har vært i vedlikeholdsmodus i lange tider, fokus har vært på utvikling av den nye FSD betaen. Dagens versjon av AP er en dead end.
Skrevet av: daktari på mandag 12. april 2021, klokken 07:37
Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:12Jeg har ingen posisjon i Tesla nå, men har eid aksjer for 2 år siden.Sitat fra: daktari på søndag 11. april 2021, klokken 11:07Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 00:39Du fortsetter med, tross dine store økonomiske interesser i TSLA, å diskreditere reell kritikk mot Teslas manglende leveranse av FSD.Sitat fra: daktari på lørdag 10. april 2021, klokken 18:41Etter det har de byttet kamera, byttet servostyring, byttet radar, nytt ledningsnett, byttet fsd-computeren x2 og skrevet om software fra bunn 3 ganger for både AP og FSD. Om HW2-biler med FSD noen gang blir level 3 autonome gjenstår å se.
Det er bare HW3 som det er nødvendig å bytte til for å få FSD.SitatSå når de nå 4 år senere sier "3 months probably, 6 months definetly" på nytt er det spørsmål om tillit. Jeg
synes at de som har stor økonomiske egeninteresse (ja deg @emurof) i at folk forhåndsbetaler dyrt for software (promiseware atm) bør være meget forsiktig med å kalle kunder, både nåværende og forhenværende, for løgnaktige.
Det medfører ikke riktighet å påstå at Tesla har sagt til myndighetene at FSD aldri vil bli Level 5.
Og når det gjelder å forhåndbetale for FSD så har det alltid vært tydelig at det er noe som har vært ventet i fremtiden, og ikke tilgjengelig her og nå.
Du fortsetter med, tross dine store økonomiske interesser i at det går dårlig for TSLA, å komme med falske påstander om FSD.SitatDen påstanden om at kun computeren behøves byttes kan du finne frem en kilde på. De nye kameraene har en bedre oppfattelse av farger samt høyere dynamisk range.
Bytter Tesla ut kameraene når de bytter fra aldre maskinvare til HW3? Nei. Ferdig snakka.SitatHvor mye av inntektene til Tesla kommer fra salg av uferdig software? Hvordan har dette påvirket TSLA?
De kan ikke regnskapsføre alle inntektene før programvaren faktisk er ferdig, så her er du ute på bærtur igjen.SitatNår det gjelder brevet om FSD til transportmyndighetene er det reelle tolkningsmuligheter slik brevet er formulert. Det er ikke løgnaktig å fremstille forskjellige tolkninger.
Nei, det er ikke reelle tolkningsmuligheter for de falske tolkningene som er lagt frem her, med mindre man enten ikke vet hva man snakker om, eller går bevisst inn for å lure andre fordi man har økonomiske interesser i at det går dårlig for Tesla.Sitat fra: daktari på søndag 11. april 2021, klokken 22:18Jeg tror ikke det er naiv optimisme eller vrangforestillinger. Vi snakker aksjonærverdier på nesten 700 milliarder dollar, 2,5x så mye som nestemann på listen blant biler. Nesten dobbelte av Norges BNP. Det handler om kynisk og kalkulert forsvar av aksjonærverdier, slik Koch-brødrene og Trumps venner forsvarer sine investeringer i kull, olje etc.
Og på den andre siden har man enorme summe som er satt inn i veddemål på at Tesla-aksjen skal stupe. Det handler om kynisk og kalkulert angrep på et selskap for å få senket kursen for å tjene på det, slik Koch-brødrene og Trumps venner forsvarer sine investeringer i kull, olje etc. Det er enorme økonomiske interesser i å stoppe Tesla, og de har garantert betalte muldvarper rundt omkring for å spre løgnaktig propaganda om Tesla.
Hva er din posisjon?
Skrevet av: kodax på mandag 12. april 2021, klokken 08:18
Sitat fra: turfsurf på mandag 12. april 2021, klokken 06:29...Ja, og det er nok ikke usannsynlig at biler med HW2/2.5 aldri vil få merkbart bedre autopilot hvis forbedringene krever HW3.
Dagens AP har vært i vedlikeholdsmodus i lange tider, fokus har vært på utvikling av den nye FSD betaen. Dagens versjon av AP er en dead end.
Kanskje Tesla etterhvert vil tilby en "Bedre autopilot"-oppgradering, som i praksis blir det samme som MCU-oppgraderingen, men kanskje også med et par kameraer til. Prisen vil nok minst ligge på det samme som vi som kjøpte FSD for en stund siden, så da var vi kanskje ikke så dumme allikevel.
(Jepp, vi med FSD har lov til å være optimistiske på egne vegne;)
Skrevet av: amrois på mandag 12. april 2021, klokken 10:00
Skrevet av: kodax på mandag 12. april 2021, klokken 10:29
Sitat fra: amrois på mandag 12. april 2021, klokken 10:00Redundans var vel ett av hovedpoengene med HW3.
Joda, jeg vet om HW3. Vet du noe om arkitekturen i den? For at et sikkerhetskritisk system skal kunne slippes løs på verden blir IEC protokoll for Safety Instrmented Systems brukt. Da må systemet bygges slik at ingen enkeltfeil kan hindre at sikkerhetsfunksjoner fungerer og at feil med potensiale for å skade liv, helse, betydelige verdier eller ytre miljø så godt som aldri kan inntreffe. Det betyr at strømforsynig, MCU, kabling, instrumenter må operere uavhengig refundantog. Så må SW bygges med prosesser som sikrer gjennomførte standarder, og til slutt må et uavhengig selskap reviderer det hele. Er all denne hardwaren på plass? Er det noe som tyder på at Tesla faktisk designer på denne måten? Jeg tror ikke det personlig. I den grad selvkjøring kommer de neste 10 årene er min spådom at det bare kan brukes i dedikerte områder der blandet trafikkmiljø ikke forekommer. Et godt eksempel på det er automatisert brøyting på flyplasser, men muligens også de beste motorveiene dersom asfalten er bar, og da med strenge maxkrav til hastighet og avstand til forankjørende.
Skrevet av: daktari på mandag 12. april 2021, klokken 11:32
Sitat fra: turfsurf på mandag 12. april 2021, klokken 06:29Såvidt jeg har forstått er FSD Betaen kun EAP på City streets. Dette er gjeldende oppfatning på TMC. Det er angivelig ingen egen kode for highway og landevei FSD, enn så lenge. Dette kan jo endre seg, de er jo ikke ferdig enda.Sitat fra: amrois på søndag 11. april 2021, klokken 23:51Vet ikke om du mangler historikk her. Dagens AP/FSP er skrevet for å fungere på HW2+ Nvidia computeren med dens begrensninger.
Tja, jeg tror ikke man kan skille mellom dagens AP og FSD. Begge trenger sensorer for å overvåke omgivelsene, og deretter datakraft til å kontrollere bilen. AP er betydelig enklere enn FSD, så et selskap som ikke klarer å få noe relativt enkelt til å fungere klarer neppe å lage noe betydelig mer avansert.
FSD betaen utnytter HW3, og kan kjøre flere og tyngre NN oppgaver.
Å si at ett firma ikke klarer å lage bedre software ut fra dagens versjon er lite gjennomtenkt.
Dagens AP har vært i vedlikeholdsmodus i lange tider, fokus har vært på utvikling av den nye FSD betaen. Dagens versjon av AP er en dead end.
Skrevet av: sjokomelk på mandag 12. april 2021, klokken 11:38
Tesla implementerte redundante systemer med HW2.5. Da ble det dobbel strømforsyning og prosessorer i AP-boksen.
Skrevet av: daktari på mandag 12. april 2021, klokken 11:42
Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:12Prøv å vær litt seriøs og bygg litt troverdighet, nå har du sjansen: kan du finne dokumentasjon på 1 eneste HW2-bil som kjører FSD beta med hardware den ble levert med, eventuelt en som har fått oppgradert computer til HW3? Vi snakker S og X fra senhøst 2016 t.o.m.august 2017.SitatDen påstanden om at kun computeren behøves byttes kan du finne frem en kilde på. De nye kameraene har en bedre oppfattelse av farger samt høyere dynamisk range.
Bytter Tesla ut kameraene når de bytter fra aldre maskinvare til HW3? Nei. Ferdig snakka.
Kan du finne en HW 2.5-bil som kjører FSD beta? (disse har oppgraderte kameraer fra HW2, men usikker om det er samme som leveres i HW3-biler).
Sitatnettopp, flott du bekrefter at virkemidlene til begge sider er like.
Det er enorme økonomiske interesser i å stoppe Tesla, og de har garantert betalte muldvarper rundt omkring for å spre løgnaktig propaganda om Tesla.
Skrevet av: sjokomelk på mandag 12. april 2021, klokken 11:43
Skrevet av: Motorwatt på mandag 12. april 2021, klokken 14:03
Sitat fra: amrois på mandag 12. april 2021, klokken 10:00
I den grad selvkjøring kommer de neste 10 årene er min spådom at det bare kan brukes i dedikerte områder der blandet trafikkmiljø ikke forekommer. Et godt eksempel på det er automatisert brøyting på flyplasser, men muligens også de beste motorveiene dersom asfalten er bar, og da med strenge maxkrav til hastighet og avstand til forankjørende.
Det med dedikerte veier, etc. står faktisk i ECE-dokumentasjonen også. Men denne dokumentasjonen er kontinuerlig "Work in Progress", så det er ikke sikkert at formuleringen er meislet i granitt.
Skrevet av: geear på mandag 12. april 2021, klokken 17:03
Sitat fra: sjokomelk på mandag 12. april 2021, klokken 11:43Slik har jeg og forstått det, mens på AP2 så kreves større endringer enn kun FSD-computeren, inkludert kabling.. i motsetning til hva fasiten her inne påstår.
Kamera i HW2.5 og HW3 er de samme.
Skrevet av: IbizaMan på mandag 12. april 2021, klokken 19:38
MEN, sett i forhold til hva mange legger i FSD er ikke dagens og morgendagens HW så interessant. Dette fordi utfordringene knyttet til selvkjørende biler ligger så mange andre steder i tillegg. Ikke dermed sagt at HW ikke har noen betydning, for det har det absolutt, men det kan være andre elementer som tar betydelig lenger tid å enes om enn hvilken teknologi som vinner fram.
Jeg tror følgende vil skje:
1. [0-5år] De neste årene vil gå med til å forbedre Assist funksjoner i biler fra mange ulike produsenter. Oppmerksomheten rundt Tesla FSD slik vi kjenner den i dag vil avta kraftig i løpet av 2021 og så godt som forsvinne i løpet av 2022.
2. [5+ år] Når assist funksjonene har blitt gode nok og testet tilstrekkelig vil disse bli brukt inn mot selvkjøring
3. [5+ år] I parallell med punkt 2 vil standardisering av selvkjørende biler for alvor bli definert og dette vil involere mye mer enn bare bilen. Vi snakker om intelligente veier, passive assist system i f.eks. lyskryss, etc. Jeg tror vi kommer til å se en ny kategorisering av veier som legger til rette for autonomi og dette kommer til å skje på lokalt plan. Eller i hvert fall regionalt.
4. [5-10+ år] Testing av autonome biler blir tatt inn som del av standardiseringen og koordinering mot produsenter starter for fullt. Dette vil ta lang tid og mange sider med kravspec'er, standarder, test regimer, juridiske evalueringer, etc. skal på plass.
5. [10-20+ år] De første bilene kan kjøre autonomt på noen veier som er definert og regulert for dette. Kanskje blir det bare autonome biler som får lov å kjøre på disse veiene.
6. [20-30+ år] I løpet av denne perioden vil flere av de større motorveiene bare tillate autonome biler.
7. [30+ år] Testing av biler i trafikk med andre "ikke autonome" biler og på mindre regulerte veier starter.
Det blir selvfølgelig ikke helt slik som beskrevet ovenfor men å tro at FSD vil gi selvkjørende biler i Norge i løpet av de neste 5-10 årene er slik jeg ser det helt urealistisk. Det beste vi kan håpe på er at FSD (eller hva det nå er vi venter på at Tesla skal gi oss) vil føre til bedre assist funksjoner som kan være med på å hindre ulykker og redde liv. I tillegg kan vi jo også håpe på at vindusviskerne blir enda litt bedre i Automatikk modus og at bilene kan bli enda mer intelligente i forhold til hva som vises på skjermen. Det er jo sikkert mange andre funksjoner Tesla kan utvikle som ikke direkte retter seg mot selvkjøring men som bruker kameraene til å hjelpe oss med å identifisere ting rundt bilen. Kanskje de etter hvert kan gjennkjenne naboen når vi er ute på kjøretur eller en kjendis om ikke GDPR slår i hjel dette da. Sikkert mye spennende de kan bruke HW'en til som vi enda ikke har tenkt på.
Kanskje kan det likevel forsvare prisen for FSD i en fremtidig SW oppdatering?
Skrevet av: Motorwatt på mandag 12. april 2021, klokken 19:44
Skrevet av: daktari på mandag 12. april 2021, klokken 19:48
Men redd for at Tesla har noen økonomiske forpliktelser knyttet til FSD de må fikse.
Skrevet av: kodax på mandag 12. april 2021, klokken 20:25
Skrevet av: Counterpointer på mandag 12. april 2021, klokken 22:18
Sitat fra: daktari på mandag 12. april 2021, klokken 19:48Skjønner tankegangen din. Men kom til å tenke på en episode med Fift Gear hvor Tiff Nedel prøvde å provosere en stabilitetskontroll, hvor det var fysisk umulig for han å få det til. Når de koblet ut systemet rullet bilen umiddelbart.
Jeg tenker stadig mer på det å blande menneske med robot i trafikken, at den mixen kanskje er ukompatbil.
Poenget er at FSD/robotaxi må være like solid som stabilitetskontroll slik at selv ikke aktiv provokasjon frembringer svikt.
Litt sånn som Boston Robotics roboter som kan dyttes og dunkes men gjør oppgaven like bra.
Det krever selvfølgelig mye mer for å blande menneske og maskin i trafikk, men ukompatibel var sterke ord. Det er bare få år siden de trodde AI ikke ville klare å gjenkjenne bilder i overskuelig fremtid. Nå er dette kjent og solid implementert.
Skrevet av: daktari på mandag 12. april 2021, klokken 22:32
Sitat fra: Counterpointer på mandag 12. april 2021, klokken 22:18Enig, jeg har ikke tenkt i de baner tidligere. Men hypen var stor, og det går tregere enn forventet. "Alle" har hatt planer men ingen har deployet i virkelig stor skala. De fleste tenker på bedre HW i form av mer regnekraft, bedre og flere sensorer etc, samt bedre SW. Men kan hende use casen ikke er optimal med 2 intelligenser som resonnerer helt forskjellig. Enklere use case som motorvei rett frem kan kanskje være greiere enn f.eks bykjøring.Sitat fra: daktari på mandag 12. april 2021, klokken 19:48Skjønner tankegangen din. Men kom til å tenke på en episode med Fift Gear hvor Tiff Nedel prøvde å provosere en stabilitetskontroll, hvor det var fysisk umulig for han å få det til. Når de koblet ut systemet rullet bilen umiddelbart.
Jeg tenker stadig mer på det å blande menneske med robot i trafikken, at den mixen kanskje er ukompatbil.
Poenget er at FSD/robotaxi må være like solid som stabilitetskontroll slik at selv ikke aktiv provokasjon frembringer svikt.
Litt sånn som Boston Robotics roboter som kan dyttes og dunkes men gjør oppgaven like bra.
Det krever selvfølgelig mye mer for å blande menneske og maskin i trafikk, men ukompatibel var sterke ord. Det er bare få år siden de trodde AI ikke ville klare å gjenkjenne bilder i overskuelig fremtid. Nå er dette kjent og solid implementert.
Alle vet hvor ubehagelig det er å sitte på med en sjåfør du ikke stoler på f.eks en gammel onkel som surrer eller den hissige 20åringen som tar alle sjanser uten erfaring samt den superforsiktige dama som heller kjører 50 i 80sona enn å ta en forbikjøring forbi mopeden.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 12. april 2021, klokken 23:14
Sitat fra: daktari på mandag 12. april 2021, klokken 22:32Det er vel de folka du nevner som gjør at jeg heller vil ha noen roboter i trafikken. De er ikke senile, uoppmerksomme, rusa eller uforutsigbareSitat fra: Counterpointer på mandag 12. april 2021, klokken 22:18Enig, jeg har ikke tenkt i de baner tidligere. Men hypen var stor, og det går tregere enn forventet. "Alle" har hatt planer men ingen har deployet i virkelig stor skala. De fleste tenker på bedre HW i form av mer regnekraft, bedre og flere sensorer etc, samt bedre SW. Men kan hende use casen ikke er optimal med 2 intelligenser som resonnerer helt forskjellig. Enklere use case som motorvei rett frem kan kanskje være greiere enn f.eks bykjøring.Sitat fra: daktari på mandag 12. april 2021, klokken 19:48Skjønner tankegangen din. Men kom til å tenke på en episode med Fift Gear hvor Tiff Nedel prøvde å provosere en stabilitetskontroll, hvor det var fysisk umulig for han å få det til. Når de koblet ut systemet rullet bilen umiddelbart.
Jeg tenker stadig mer på det å blande menneske med robot i trafikken, at den mixen kanskje er ukompatbil.
Poenget er at FSD/robotaxi må være like solid som stabilitetskontroll slik at selv ikke aktiv provokasjon frembringer svikt.
Litt sånn som Boston Robotics roboter som kan dyttes og dunkes men gjør oppgaven like bra.
Det krever selvfølgelig mye mer for å blande menneske og maskin i trafikk, men ukompatibel var sterke ord. Det er bare få år siden de trodde AI ikke ville klare å gjenkjenne bilder i overskuelig fremtid. Nå er dette kjent og solid implementert.
Alle vet hvor ubehagelig det er å sitte på med en sjåfør du ikke stoler på f.eks en gammel onkel som surrer eller den hissige 20åringen som tar alle sjanser uten erfaring samt den superforsiktige dama som heller kjører 50 i 80sona enn å ta en forbikjøring forbi mopeden.
Skrevet av: daktari på tirsdag 13. april 2021, klokken 08:51
Skrevet av: JorEl på tirsdag 13. april 2021, klokken 10:14
Skulle selvfølgelig ha lest denne tråden i slutten av 2018, slik at jeg kunne mer om selvkjøring :P
Edit; daktar sin versjon; som jeg synes høres fornuftig/plausibel..sitat; ..... Føreren har ikke ansvar når bilen kjører, men når bilen sier "ta over om 5 sek" Så får føreren ansvaret. Det er derfor de kaller det "conditional autonomy", det avhenger av forholdene.
Hvis produsenten sier level 3, men "du må følge med hele tiden og ta over umiddelbart uten varsel, samt vi har ikke ansvar", ja da er det level 2 ifølge SAE.
Hvis produsenten sier "vi tar ansvar, men vær forberedt på å ta over når bilen plinger", da er det level 3 SAE.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 13. april 2021, klokken 11:09
Sitat fra: daktari på tirsdag 13. april 2021, klokken 08:51Hverken ACC eller AP, så der er vi helt enige.
Vil vel ikke si at dagens AP er helt forutsigbar dessverre.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 13. april 2021, klokken 11:12
Sitat fra: JorEl på tirsdag 13. april 2021, klokken 10:14Enig, men spørsmålet er jo om det skjer og evt når det skjer.
Ang skjæringen mellom selvkjøring L2 og L3, så kan vel myndigheter og Tesla "fikse" FSD-utbredelsen, ved å holde igjen litt. Da kan vi kjøre rundt med L2 til vi "alle" ser at skadefrekvensen er lavere enn biler uten selvkjøring. Når det kommer udiskutable statistikker/analyser, som viser at "maskiner" kjører bedre enn mennesker, så blir det kanskje ikke lett og holde igjen denne teknologiske utviklingen. Da kommer vi kanskje over på L3.
Skrevet av: daktari på tirsdag 13. april 2021, klokken 11:36
https://www.caranddriver.com/news/a33085479/tesla-rebuilding-autopilot-software/
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. april 2021, klokken 11:36
SitatEdit; daktar sin versjon; som jeg synes høres fornuftig/plausibel..sitat; ..... Føreren har ikke ansvar når bilen kjører, men når bilen sier "ta over om 5 sek" Så får føreren ansvaret. Det er derfor de kaller det "conditional autonomy", det avhenger av forholdene.En stor del av diskusjonen er også om det skal være 5 eller 10 sekunder. Noen vil også ha lengere tid.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 13. april 2021, klokken 15:11
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 13. april 2021, klokken 11:12Kan det være at Tesla rir to hester? 1)Der den ene er skryting om hvor fantastisk alt blir, eks Musk som sier vi snart har en "L5/FSD-pakke". 2)Og den andre, der Tesla bevisst holder igjen, for at de ikke skal få eventuelle store erstatningskrav mot seg, siden overgangen fra L2 til L3 gjør at sjåføren ikke har ansvaret?Sitat fra: JorEl på tirsdag 13. april 2021, klokken 10:14Enig, men spørsmålet er jo om det skjer og evt når det skjer.
Ang skjæringen mellom selvkjøring L2 og L3, så kan vel myndigheter og Tesla "fikse" FSD-utbredelsen, ved å holde igjen litt. Da kan vi kjøre rundt med L2 til vi "alle" ser at skadefrekvensen er lavere enn biler uten selvkjøring. Når det kommer udiskutable statistikker/analyser, som viser at "maskiner" kjører bedre enn mennesker, så blir det kanskje ikke lett og holde igjen denne teknologiske utviklingen. Da kommer vi kanskje over på L3.
Ikke lett dette :D
Skrevet av: daktari på tirsdag 13. april 2021, klokken 16:23
Til JorEl, som nevnt tidligere er det ekstreme summer i spill mtp. aksjeprisen nå. Samt prestisjetapet. Det taler for at 1) er viktig.
Når det gjelder 2) så vil jeg si det motsatte. Jeg tror de har kommet så langt som de viser frem. Det er ingen andre som slipper slike systemer ut blant vanlig folk som Tesla gjør med FSD-beta. Det er det en grunn til også når du ser hvordan det funker i praksis samt egne erfaringer. AP funker prinsipielt helt likt som FSD city streets. Kan vi egentlig forvente progressiv forbedring da, eller er det kun små steg av gangen som faktisk er mulig?
Jeg anbefaler Brandonee på YT som dessverre nå ikke har lagt ut videoer på en stund. Han viste både gode og dårlige sider ved FSD city streets. Merk at han på en liten runde ofte må koble ut en 5-10 ganger. Samt at det ser direkte ukomfortabelt å sitte på til tider. https://www.youtube.com/user/bmw511
DMV i California kartlegger status på systemene allerede. Sjekk hvor gode de beste er. Tesla vil ikke rapportere til systemet, de sier jo at FSD beta (som altså nå skulle vært level 5) er en assistent, og ikke behøver rapporteres om. https://www.statista.com/chart/17144/test-miles-and-reportable-miles-per-disengagement/
Merk også at de som testet mest kjørte hele 120.000 mil i fjor. 1000 betatestere hos Tesla må da kjøre med FSD beta i 1200 km hver seg for å matche. Det er oppnåelig. Men de 20-50 som har testet offentlig hittil har neppe klart mer enn 1000-2000 mil hver seg på et halvår vil jeg tro.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. april 2021, klokken 16:42
SitatJeg anbefaler Brandon på YT som dessverre nå ikke har lagt ut videoer på en stund. Han viste både gode og dårlige sider ved FSD city streets. Merk at han på en liten runde ofte må koble ut en 5-10 ganger. Samt at det ser direkte ukomfortabelt å sitte på til tider. https://www.youtube.com/user/bmw511
Konspirasjonsteori: Kanskje han ikke er tester lenger? Lurer på hvordan NDAen til testerne ser ut.
Skrevet av: C_B_ på lørdag 17. april 2021, klokken 13:03
Skrevet av: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 14:37
Sitat fra: amrois på søndag 11. april 2021, klokken 23:51Tja, jeg tror ikke man kan skille mellom dagens AP og FSD. Begge trenger sensorer for å overvåke omgivelsene, og deretter datakraft til å kontrollere bilen. AP er betydelig enklere enn FSD, så et selskap som ikke klarer å få noe relativt enkelt til å fungere klarer neppe å lage noe betydelig mer avansert. Husk at reell FSD må fungere prediktivt ift feks barn og dyr, fungere i uoversiktlige blandede trafikkmiljøer der en bilist må tolke og forstå andres hensikter. Videre skal det fungere i alle vær, lys og føreforhold, fungere med og uten synlig veimerking etc. På toppen av alt må systemet være SIL3 eller høyere, med fullredundans på sensorer og styringssystemer. Det er lov å være teknologioptimist men jeg tror det er svært lenge til en Tesla får lov til å markedsføre en bil dom selvkjørende i Europa.
Man må skille mellom dagens AP og FSD fordi det er to fundamentalt ulike systemer. FSD er resultatet av en omskriving av store deler av grunnsystemet for å oppfatte verden rundt på en annen måte. Dessuten har FSD fordelen av enda mer data.
FSD gjenkjenner allerede f.eks. fotgjengere i tett trafikk. Faktisk er det videoer på YouTube der bilen oppfatter fotgjengere før det er tydelig for oss i videoen.
Dagens Autopilot fungerer noenlunde greit uten veimerking, så jeg skjønner ikke hva du mener der.
Skrevet av: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 14:39
Sitat fra: Lygren på mandag 12. april 2021, klokken 00:39Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:05Sitat fra: Lygren på søndag 11. april 2021, klokken 01:51Største utfordringen ligger i banale ting som at kameraet ikke fungerer mot sollys i visse vinkler, at kameraet ikke klarer å lese trafikklys eller annen kritisk info som befinner seg i for krapp vinkel og den type ting. Selve FSD softwaren tror jeg faktisk de er på god track til å fikse. Spørsmålet er om vi FSD eiere får ny kamerapakke installert gratis når eller om det blir noe som funker tilstrekkelig tilgjengelig, hvilket jeg personlig anser som rett og rimelig...
Kameraene fungerer jo bedre i direkte sollys enn øynene våre. Det er også flere kameraer som peker forover.
Hvilke trafikklys klarer den ikke å lese?
Joa, men vi har jo evnen til å flytte blikket, dra på noen fancy solbriller og ellers intuitivt klare å følge veien. Teslaen på sin side går i full alert og har ingen 'plan b', og før de løser noe så enkelt som dette vil jo aldri bilen kunne kjøre for egen regning.
Tesla bruker flere kameraer, og fungerer også i motlys.
Hvorfor skulle ikke FSD klare å inuitivt følge veien hvis et menneske klarer det?
Hvordan vet du i hvilke situasjoner Tesla går i full alert?
SitatNår det gjelder trafikklys er det jo enkelt å teste selv, prøv å kjøre litt nærme, så ser du at ikonet forsvinner. Mens vi kan bøye hodet og se litt opp for å fremdeles få med oss det som skjer, klarer jo ikke kameraet å lese utenfor det optikken begrenser og igjen står teslaen på stedet hvil.
Ok, så du baserer deg altså på dagens Autopilot og ikke på FSD-betaen? Du er klar over at det er flere forovervendte kameraer, blant annet et vidvinkelkamera, ikke sant?
Skrevet av: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 14:47
Sitat fra: kodax på mandag 12. april 2021, klokken 08:18Kanskje Tesla etterhvert vil tilby en "Bedre autopilot"-oppgradering, som i praksis blir det samme som MCU-oppgraderingen, men kanskje også med et par kameraer til. Prisen vil nok minst ligge på det samme som vi som kjøpte FSD for en stund siden, så da var vi kanskje ikke så dumme allikevel.
Nei, jeg regner med at standard Autopilot, også med samme software som nye FSD, vil fortsett å være gratis. Det vil bare fungere mye bedre.
Skrevet av: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 14:49
Sitat fra: daktari på mandag 12. april 2021, klokken 11:42Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:12SitatDen påstanden om at kun computeren behøves byttes kan du finne frem en kilde på. De nye kameraene har en bedre oppfattelse av farger samt høyere dynamisk range.
Bytter Tesla ut kameraene når de bytter fra aldre maskinvare til HW3? Nei. Ferdig snakka.
Prøv å vær litt seriøs og bygg litt troverdighet, nå har du sjansen: kan du finne dokumentasjon på 1 eneste HW2-bil som kjører FSD beta med hardware den ble levert med, eventuelt en som har fått oppgradert computer til HW3? Vi snakker S og X fra senhøst 2016 t.o.m.august 2017.
Kan du finne en HW 2.5-bil som kjører FSD beta? (disse har oppgraderte kameraer fra HW2, men usikker om det er samme som leveres i HW3-biler).
FSD-betaen krever HW3, så selvsagt vil ingen med HW2.5 kunne bruke den. Men de som har oppgrader til HW3 kan bruke betaen.
Sitat fra: daktari på tirsdag 13. april 2021, klokken 11:36Ifølge Musk skulle det skjedd fjor. Vi er april 2021 nå?
https://www.caranddriver.com/news/a33085479/tesla-rebuilding-autopilot-software/
Hva svarer du på nå egentlig? Omskrivingen skjedde før de slapp FSD-betaen. Grunnen til at FSD-betaen er ute er at den omtalte omskrivingen var nesten ferdig. Den kom vel også ut i oktober 2020, gjorde den ikke det?
Sitat fra: daktari på tirsdag 13. april 2021, klokken 16:23Nesten på dagen 2 år siden: https://www.cnbc.com/2019/04/22/elon-musk-says-tesla-robotaxis-will-hit-the-market-next-year.html
Dette er bare trolling fra din side. Alle vet at det er forsinket, men du fortsetter å messe om dette i det uendelige. Hva med å diskutere det som er her i dag i stedet for å trolle om det samme igjen og igjen, og ikke minste lire av deg angrep og anklager fremfor å diskutere selve saken?
Skrevet av: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 14:53
Sitat fra: IbizaMan på mandag 12. april 2021, klokken 19:381. [0-5år] De neste årene vil gå med til å forbedre Assist funksjoner i biler fra mange ulike produsenter. Oppmerksomheten rundt Tesla FSD slik vi kjenner den i dag vil avta kraftig i løpet av 2021 og så godt som forsvinne i løpet av 2022.
Hvorfor skulle oppmerksomheten rundt FSD forsvinne når de nettopp har sluppet den nye versjonen, og snart vil gjøre den tilgjengelig for alle kunder? Spesielt når man ser hvor enorme fremskritt som er gjort siden den gamle versjonen.
Det du skriver her gir null mening. Interessen skulle liksom avta når de beviselig er nærmere autonomi enn noen gang tidligere? Eh...
Skrevet av: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 14:57
Sitat fra: JorEl på tirsdag 13. april 2021, klokken 15:11Kan det være at Tesla rir to hester? 1)Der den ene er skryting om hvor fantastisk alt blir, eks Musk som sier vi snart har en "L5/FSD-pakke". 2)Og den andre, der Tesla bevisst holder igjen, for at de ikke skal få eventuelle store erstatningskrav mot seg, siden overgangen fra L2 til L3 gjør at sjåføren ikke har ansvaret?
Nei, Tesla rir ikke to hester. De har hele tiden sagt at FSD ikke vil være ferdig før det er mye tryggere og sikrere enn menneskelige sjåfører. Det vil si at føreren fortsatt vil være ansvarlig frem til systemet er så sikkert at det er mye sikrere enn et menneske. At ulykker nærmest er eliminert. I det minste ulykker forårsaket av systemet.
Skrevet av: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 15:02
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 13. april 2021, klokken 16:42SitatJeg anbefaler Brandon på YT som dessverre nå ikke har lagt ut videoer på en stund. Han viste både gode og dårlige sider ved FSD city streets. Merk at han på en liten runde ofte må koble ut en 5-10 ganger. Samt at det ser direkte ukomfortabelt å sitte på til tider. https://www.youtube.com/user/bmw511
Konspirasjonsteori: Kanskje han ikke er tester lenger? Lurer på hvordan NDAen til testerne ser ut.
Hva er poenget med slike tullete kommentarer? På Twitter-kontoen hans ser man at han fortsatt er beta-tester, og han venter på versjon 9.
Skrevet av: JorEl på lørdag 17. april 2021, klokken 19:46
Sitat fra: emurof på lørdag 17. april 2021, klokken 14:39emurof: ...Hvorfor skulle ikke FSD klare å inuitivt følge veien hvis et menneske klarer det?...Sitat fra: Lygren på mandag 12. april 2021, klokken 00:39Sitat fra: emurof på søndag 11. april 2021, klokken 23:05Sitat fra: Lygren på søndag 11. april 2021, klokken 01:51Største utfordringen ligger i banale ting som at kameraet ikke fungerer mot sollys i visse vinkler, at kameraet ikke klarer å lese trafikklys eller annen kritisk info som befinner seg i for krapp vinkel og den type ting. Selve FSD softwaren tror jeg faktisk de er på god track til å fikse. Spørsmålet er om vi FSD eiere får ny kamerapakke installert gratis når eller om det blir noe som funker tilstrekkelig tilgjengelig, hvilket jeg personlig anser som rett og rimelig...
Kameraene fungerer jo bedre i direkte sollys enn øynene våre. Det er også flere kameraer som peker forover.
Hvilke trafikklys klarer den ikke å lese?
Joa, men vi har jo evnen til å flytte blikket, dra på noen fancy solbriller og ellers intuitivt klare å følge veien. Teslaen på sin side går i full alert og har ingen 'plan b', og før de løser noe så enkelt som dette vil jo aldri bilen kunne kjøre for egen regning.
Tesla bruker flere kameraer, og fungerer også i motlys.
Hvorfor skulle ikke FSD klare å inuitivt følge veien hvis et menneske klarer det?
Hvordan vet du i hvilke situasjoner Tesla går i full alert?SitatNår det gjelder trafikklys er det jo enkelt å teste selv, prøv å kjøre litt nærme, så ser du at ikonet forsvinner. Mens vi kan bøye hodet og se litt opp for å fremdeles få med oss det som skjer, klarer jo ikke kameraet å lese utenfor det optikken begrenser og igjen står teslaen på stedet hvil.
Ok, så du baserer deg altså på dagens Autopilot og ikke på FSD-betaen? Du er klar over at det er flere forovervendte kameraer, blant annet et vidvinkelkamera, ikke sant?
Det var et godt spørsmål. 8)
Maskinen skal bli intuitivt som et menneske...vet ikke helt om jeg stoler på "konseptet".
Liker ikke alltid kategoriseringer og avgrensninger, så derfor bryr jeg meg ikke om L12345-selvkjøring eller FDS :o Men en bil som kjører 100% perfekt til den gir beskjed at nå er den usikker, eller, helt sikker på at den er usikker, for så å gi meg ansvaret tilbake. Gjerne noen sekunder før.
Det neste er kanskje at bilen skal begynne å kjenne etter i batteri-regionen/mage-regionen og ta en sjangs basert på følelser og erfaring?...
...som igjen kanskje er som oss mennesker :D
Edit: Tesla har en fordel...nemlig at når sjåføren nærmer seg en bakketopp, og skal intuitivt gjette hvordan veien er på andre siden...så er øynene i øyehøyde( ::)) men kameraøyet er helt oppe i frontruta. Da ser bilen farene først. :)
Edit2: Og når man skal lure seg ut i et kryss, så har bilen.....nei søren bilen har jo ikke kamera fremme ved pansert en plass. Kanskje Tesla burde få inn et kamera ved blinklysene slik at man virkelig kan "se rundt hjørne"? (Elon call me!)
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 17. april 2021, klokken 22:35
Selv når den kjører 100% perfekt på veien, følger regler perfekt, håndterer alt den ser perfekt og gjør akselerasjon/brems perfekt iht passasjerens preferanser gjenstår det fortsatt å korrigere plassering i veibanen utfra aktuelle forhold, lys fra møtende biler rundt sving, erfaring med veibanen (eks utsatte svinger osv).
Refleksjon i karosseriet på parkerte biler kan eksempelvis avsløre om det kommer biler fra kryssende veier, lys vi ser på veien/i landskapet forteller oss om møtende biler, kunnskap om kryss hvor biler ofte ikke overholder vikeplikt påvirker fartstilpasninger.
Enklere ting som å se bremselys titalls/hundretalls meter frem (enten direkte, gjennom refleksjon eller gjennom biler foran) er et annet eksempel på at mennesker kan oppfatte og reagere på situasjoner basert på erfaring.
Et annet eksempel er at vi mennesker kan forutse om biler i et annet felt kommer til å gjøre filskift relativt tett på oss utfra hvordan de kjører i sitt felt (små sideveis variasjoner kan indikere at de kikker i speil/blindsone), hvor nære de er bilen foran, hvilken hastighet de har holdt frem til de tok igjen bilen foran mm.
Kort oppsummert - fra FSD forventer jeg i første omgang at den kjører 100% perfekt basert på hva den ser, uten å trekke inn alt som utgjør en erfaren sjåfør. Det er FSD veldig langt unna fortsatt, basert på det jeg har sett av FSD videoer. Skal en begynne å legge til alt annet som gjør en sjåfør god må en legge til enorme mengder læring og data ut over bare det å kjøre bra på veien.
Skrevet av: kodax på søndag 18. april 2021, klokken 10:49
Poenget ditt er vel at du tror det er lenge til FSD kommer dit, og at de egentlig ikke har begynt på denne «metaforståelsen» av trafikken. Jeg vil synes det er veldig rart hvis de ikke allerede er godt i gang med også dette, men det blir jo bare gjetting:)
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 18. april 2021, klokken 11:06
Bilen har også med sin regnekraft og nettverkstilknytning mulighet til å behandle mye mer data og reagere mer konsekvent enn selv gode sjåfører.
Det kan godt være de er kommet langt med dette allerede. Jeg blir bare ikke helt betrygget når jeg ser fsd videoene, som er veldig langt fra å kjøre perfekt selv med relativt moderate forhold.
Skrevet av: daktari på søndag 18. april 2021, klokken 17:03
https://www.mobileye.com/our-technology/evolution-eyeq-chip/
Skrevet av: Rocklobster på torsdag 29. april 2021, klokken 20:12
Tja, hva skal man si?
Skrevet av: daktari på torsdag 29. april 2021, klokken 20:41
Sitat"We are developing self-driving and driver assist technologies to rely on vision-based sensors, unlike alternative technologies in development that additionally require other redundant sensors. There is no guarantee that any incremental changes in the specific equipment we deploy in our vehicles over time will not result in initial functional disparities from prior iterations or will perform as expected in the timeframe we anticipate, or at all."
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 29. april 2021, klokken 20:46
Vi utvikler selvkjørende og førerhjelpteknologier for å stole på visjonsbaserte sensorer, i motsetning til alternative teknologier under utvikling som i tillegg krever andre overflødige sensorer. Det er ingen garanti for at noen trinnvise endringer i det spesifikke utstyret vi distribuerer i kjøretøyene våre over tid ikke vil resultere i innledende funksjonelle forskjeller fra tidligere iterasjoner eller vil fungere som forventet i den tidsrammen vi forventer, eller i det hele tatt. "
Skrevet av: daktari på torsdag 29. april 2021, klokken 22:47
Den setningen er kanskje god grunn til å ikke kjøpe FSD, og samtidig ta en alvorsprat med Tesla hvis du har kjøpt og tenker selge bilen...
Skrevet av: kodax på torsdag 29. april 2021, klokken 22:59
Skrevet av: turfsurf på fredag 30. april 2021, klokken 07:58
Skrevet av: daktari på fredag 30. april 2021, klokken 08:23
Men Musk fikk akkurat behov for å twittre litt i natt om FSD. Tilfeldig? Uansett verdt å merke seg den hvor han omtaler dagens FSD på highway pre v9 (som er lik EAP) som superhuman. Det synes ikke jeg den er.
Skrevet av: RuneW på lørdag 01. mai 2021, klokken 00:06
Skrevet av: daktari på lørdag 01. mai 2021, klokken 10:27
SitatTrue. Anyone paying attention to the rate of improvement will realize that Tesla Autopilot/FSD is already superhuman for highway driving & swiftly getting there for city streets.; Elon Musk (@elonmusk) April 29, 2021
Men vi ser jo fra videoene at på motorvei så går visning tilbake til vanlig AP, den gjengse oppfatning er at FSD beta bruker eksisterende ap-kode for highway men ny "city streets"-kode for bykjøring.
Skrevet av: emurof på lørdag 01. mai 2021, klokken 12:54
Sitat fra: JorEl på lørdag 17. april 2021, klokken 19:46Maskinen skal bli intuitivt som et menneske...vet ikke helt om jeg stoler på "konseptet".
Ikke som et menneske. Bedre enn et menneske. Det er jo det de trener opp systemet til å gjøre nå.
Husk at dette systemet vil være "allvitende" - alle bilene vil kunne vite om f.eks. veiarbeid så lenge en av bilene har sett det. Med mennesker så er man begrenset til det man får med seg selv og hva man eventuelt kan høre på radio, sjekke ulike steder, osv.
SitatEdit2: Og når man skal lure seg ut i et kryss, så har bilen.....nei søren bilen har jo ikke kamera fremme ved pansert en plass. Kanskje Tesla burde få inn et kamera ved blinklysene slik at man virkelig kan "se rundt hjørne"? (Elon call me!)
FSD-betaen ser da ut til å takle kryss ganske greit.
Skrevet av: emurof på lørdag 01. mai 2021, klokken 12:59
Sitat fra: Rocklobster på torsdag 29. april 2021, klokken 20:12url=https://www.fastcompany.com/90630440/tesla-admits-it-may-never-achieve-full-self-driving-cars?fbclid=IwAR2mhRnGQ2LKoTvpKcYEZ5eyZ_3CpAqR7-ieknjeTT-5Vn5pvF61Az-ysOE]https://www.fastcompany.com/90630440/tesla-admits-it-may-never-achieve-full-self-driving-cars?fbclid=IwAR2mhRnGQ2LKoTvpKcYEZ5eyZ_3CpAqR7-ieknjeTT-5Vn5pvF61Az-ysOE[/url]
Tja, hva skal man si?
Vanlig FUD. Det er helt vanlig at selskaper tar med alle mulige verst tenkelige scenarier i 10-Q-rapporten.
Som vanlig blåser media opp noe irrelevant til å bli noe enormt. Og folk biter på. Hver. Jævla. Gang.
Burde ikke folk ha lært etter hvert at sensasjonsjaget i media ikke er veldig pålitelig?
Skrevet av: emurof på lørdag 01. mai 2021, klokken 13:00
Sitat fra: daktari på torsdag 29. april 2021, klokken 22:47Ja, det var fortsatt tungt, men hvis vi sletter litt: Det er ingen garanti for at noen trinnvise endringeri det spesifikke utstyret vi distribuereri kjøretøyene våreover tid ikke vil resultere i innledende funksjonelle forskjeller fra tidligere iterasjoner ellervil fungere som forventet i den tidsrammen vi forventer, eller i det hele tatt. "
Den setningen er kanskje god grunn til å ikke kjøpe FSD, og samtidig ta en alvorsprat med Tesla hvis du har kjøpt og tenker selge bilen...
Hvorfor krysser du ut "utstyret vårt", som er helt sentralt her? Det kan virke som de snakker mer om dagens hardware enn om de vil klare å nå FSD-målet generelt.
Skrevet av: JorEl på lørdag 01. mai 2021, klokken 13:47
Sitat fra: emurof på lørdag 01. mai 2021, klokken 12:54Håper du har rett her. Jeg har ventet og forventet, at Tesla skulle klare og få til fartskilter med at hver Tesla sender info til "the MotherShip".Sitat fra: JorEl på lørdag 17. april 2021, klokken 19:46Maskinen skal bli intuitivt som et menneske...vet ikke helt om jeg stoler på "konseptet".
Ikke som et menneske. Bedre enn et menneske. Det er jo det de trener opp systemet til å gjøre nå.
Husk at dette systemet vil være "allvitende" - alle bilene vil kunne vite om f.eks. veiarbeid så lenge en av bilene har sett det. Med mennesker så er man begrenset til det man får med seg selv og hva man eventuelt kan høre på radio, sjekke ulike steder, osv.
Skrevet av: daktari på lørdag 01. mai 2021, klokken 14:15
Sitat fra: emurof på lørdag 01. mai 2021, klokken 12:54Dette var nytt og spennende. Vehicle to vehicle kommunikasjon har ikke vært mye fokus på. Her må du bla frem en kilde på at Tesla faktisk jobber med dette. Ingen har snakket om dette i FSD-beta-sammenheng så langt.
Husk at dette systemet vil være "allvitende" - alle bilene vil kunne vite om f.eks. veiarbeid så lenge en av bilene har sett det. Med mennesker så er man begrenset til det man får med seg selv og hva man eventuelt kan høre på radio, sjekke ulike steder, osv.
Skrevet av: daktari på lørdag 08. mai 2021, klokken 18:16
https://techcrunch.com/2021/05/07/tesla-refutes-elon-musks-timeline-on-full-self-driving/
Skrevet av: Vaduz på lørdag 08. mai 2021, klokken 19:48
Skrevet av: Banna på lørdag 08. mai 2021, klokken 20:03
Skrevet av: turfsurf på søndag 09. mai 2021, klokken 09:14
Sitat fra: Banna på lørdag 08. mai 2021, klokken 20:03Enig at lading/ladenettverk er svært viktige faktorer for Tesla, men jeg er ikke enig i at det er det eneste.
Det er litt synd å si det, fordi min 2019 model S er fortsatt en fornøyelse å kjøre. Men det eneste Tesla nå har for seg etter min mening er drivelinje/kjørelengde og ladenettverket.
De har også en mye mer sømløs brukeropplevelse. Man trenger ikke ha med nøkkel. Ingen start / stopp prosedyre. Spotify er integrert. Stort og oversiktlig ryggekamera. Parkeringssensorer som er supernøyaktige. Innebygd dashcam. Enpedal kjøring (om du vil). App som bare virker. Støtter alt av hjemmelading. Rett og slett en veldig friksjonsfri brukeropplevelse. I tillegg så har de klasseledende ytelse, og kjører bra.
Jeg har prøvd å forsvare merprisen på vår I-Pace mot vår TM3, og har kommet til at det eneste den egentlig gjør bedre er mere praktisk innlasting i bagasjerommet, og luftfjæring som gjør framkommelighet bedre.
Skrevet av: geear på søndag 09. mai 2021, klokken 11:06
Uansett, statusen på FSD vet alle vi som har Tesla med FSD, og har fulgt løpet noen år. Det er kun nyanseforskjeller i dag kontra for fire år siden. Dette skrytet er Tesla og Musken i særklasse på.
Skrevet av: Banna på søndag 09. mai 2021, klokken 12:47
Sitat fra: turfsurf på søndag 09. mai 2021, klokken 09:14Sitat fra: Banna på lørdag 08. mai 2021, klokken 20:03Enig at lading/ladenettverk er svært viktige faktorer for Tesla, men jeg er ikke enig i at det er det eneste.
Det er litt synd å si det, fordi min 2019 model S er fortsatt en fornøyelse å kjøre. Men det eneste Tesla nå har for seg etter min mening er drivelinje/kjørelengde og ladenettverket.
De har også en mye mer sømløs brukeropplevelse. Man trenger ikke ha med nøkkel. Ingen start / stopp prosedyre. Spotify er integrert. Stort og oversiktlig ryggekamera. Parkeringssensorer som er supernøyaktige. Innebygd dashcam. Enpedal kjøring (om du vil). App som bare virker. Støtter alt av hjemmelading. Rett og slett en veldig friksjonsfri brukeropplevelse. I tillegg så har de klasseledende ytelse, og kjører bra.
Jeg har prøvd å forsvare merprisen på vår I-Pace mot vår TM3, og har kommet til at det eneste den egentlig gjør bedre er mere praktisk innlasting i bagasjerommet, og luftfjæring som gjør framkommelighet bedre.
Hva slags behov man har i en bil er vel ganske forskjellig men det er noen grunnleggende funksjoner som jeg forventer er til stede og bare fungerer, spesielt mtp sikkerhet. Jeg kan ikke bry meg mindre om Spotify appen på bilen er der (som uansett ikke funker særlig bra fordi LTE i min bil har vært veldig ustabil) eller at man kan se Netflix når bilen står stille. Jeg har telefon som gjør de samme tingene mye bedre. Ett år etter at bilen var kjøpt var uansett hardware egentlig utdatert allerede, den så jeg absolutt ikke komme og var en ny skuffelse. Nå kan jeg betale meg til ny hardware som kanskje gjør den bedre.
Men det er helt klart morsomme og komfortable biler å kjøre, det er veldig mye kjøreglede. Men det holder ikke når man legge bort stoltheten over å ha brukt altfor mye penger på gøy bil og sammenligner med billigere konkurrente. Mitt behov tilsier at jeg bør ha Tesla Model S nå og jeg sikler etter den nye Model S i håp om bedre sammenskrudd bil og stabile funksjoner, men når man legger bort nerden i seg som ønsker ny tech så innser man at det vil gå flere modeller før ting blir bedre. Da skal det mye til at jeg kjører rundt i en selvbremsende bil med alltid for våte vinduer og ingen LTE. Men det er meg 🙂
Skrevet av: turfsurf på søndag 09. mai 2021, klokken 15:27
Sitat fra: geear på søndag 09. mai 2021, klokken 11:06Nå fremhevet jeg det som er vesentlig forskjellig. Altså så mye bedre at det har betydning. Alt det andre er mindre forskjeller, som er fint det, men det vipper ikke valget av bil.
Nå har jeg svært lite til overs for i-Pace, syns ikke noe om designet engang, men at Model 3 matcher på alt utenom luftfjæring og innlasting syns jeg var drøyt. Innvendig støy og kvalitetsfølelse på interiør, dører, etc er i en annen klasse. En sofa til 7000,- gjør vel som regel også samme jobben som en sofa til 40000,-. Kvaliteten er det ofte heller ikke forskjell på, men opplevelsen av å se på og ta på er en annen.
Uansett, statusen på FSD vet alle vi som har Tesla med FSD, og har fulgt løpet noen år. Det er kun nyanseforskjeller i dag kontra for fire år siden. Dette skrytet er Tesla og Musken i særklasse på.
Nå kan jeg stort sett velge en av de når jeg skal ut å kjøre, og så lenge bagasjeromsåpningen ikke har noe å si, og jeg ikke skal uanmeldt på hytta midtvinters så velger jeg Teslaen. Rett og slett fordi det er en morsommere bil å kjøre, og en bil jeg trives mere i.
Jeg kjøpte Tesla med FSD i 2017, hovedsaklig for å sikre oppgradering til HW3, og TMS med Autopilot i 2015, og ja, der har de virkelig overpromised og underdelivered. Allikevel har de det førerstøttesystemet som desidert kjører best av samtlige.
Skrevet av: hemi på mandag 10. mai 2021, klokken 07:45
100% svindel og 0 value er min konklusjon, ikke engang summon har virket noen gang, har trossalt 2mm kant ut av garasjen.
Mulig det blir bra en gang, men det er virkelig ikke bra nå.
Selv basic AP er jo ræva nå kontra tidlig 2019 på 3'ern. (ja blalbal eu blablabla ditt blablalba datt) men det ER dårligere.
Eneste virkelige argument for tesla om dagen er fortsatt ladenettverk.
Skrevet av: eeeerik på mandag 10. mai 2021, klokken 15:51
Sitat fra: Vaduz på lørdag 08. mai 2021, klokken 19:48To be fair, de har vel i stort sett ikke lagt noen ressurser de siste par årene utover minimalt vedlikehold for å forbedre i den versjon vi har i dag. Slik jeg forstår det har de jobbet med en rewrite der vi ikke enda fått ta del av noen av forbedringene. Hvor bra den faktisk er i norske forhold vet vi lite om.
Egentlig ikke noe nytt. De fleste som har kjørt tesla siste årene vet at det ikke har vært noen vesentlig bedring på lenge, og jeg tipper det tar i alle fall 10 år før vi kan sove i baksetet (gitt et ordentlig gjennombrudd snart, med denne farten er det mer 20-30 år:p)
Sent from my Pixel 3 using Tapatalk
Skrevet av: Lapskaus på mandag 10. mai 2021, klokken 16:35
Skrevet av: JorEl på mandag 10. mai 2021, klokken 19:12
Når Tesla er så hissige på å selge FSDpakker, og det kun gjelder en bil, så håper jeg på mer enn bare en HW3computer... Eller er jeg en frekk utakknemlig kunde nå? ::) :-\
Kan jo være at Musk får det til, enda en gang? Derfor skal det mye til at jeg bytter min S75D med FSD, i en annen bil uten FSD. Lever godt med MCU2 som er verdt 20k spør du meg. Har nå en lånebil S85 2014, og den interaktive gleden er å holde meg til den radiokanalen som detter ut minst. Før jeg blir lei å skrur av. Bilen minner meg om en god gammel ICEbil, med hissig, lydløs motor. Med den innstillingen blir de to skjermene fete og avanserte :)
Edit; var ute på en handletur nå, og elbilforum gikk fint på MCU1 :+1: :)
Skrevet av: geear på tirsdag 11. mai 2021, klokken 23:51
Sitat fra: hemi på mandag 10. mai 2021, klokken 07:45Nå har faktisk nag-helvetet blitt fiksa igjen, så nå er den på høyde med tidligere igjen.
Kjøpt fler biler med FSD, neste (Y) er bestilt uten FSD.
100% svindel og 0 value er min konklusjon, ikke engang summon har virket noen gang, har trossalt 2mm kant ut av garasjen.
Mulig det blir bra en gang, men det er virkelig ikke bra nå.
Selv basic AP er jo ræva nå kontra tidlig 2019 på 3'ern. (ja blalbal eu blablabla ditt blablalba datt) men det ER dårligere.
Eneste virkelige argument for tesla om dagen er fortsatt ladenettverk.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 12. mai 2021, klokken 14:36
Sitat fra: geear på tirsdag 11. mai 2021, klokken 23:51Forklar
Nå har faktisk nag-helvetet blitt fiksa igjen, så nå er den på høyde med tidligere igjen.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 12. mai 2021, klokken 14:38
Skrevet av: hemi på onsdag 12. mai 2021, klokken 16:07
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 12. mai 2021, klokken 16:11
På grunn av forumsregler vil jeg ikke si hva jeg mener om bruk av vannflaske...
Skrevet av: turfsurf på onsdag 12. mai 2021, klokken 16:24
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 12. mai 2021, klokken 16:11Er det ikke lov å snakke om vannflasker på forumet
På grunn av forumsregler vil jeg ikke si hva jeg mener om bruk av vannflaske...
Skrevet av: Lynet på onsdag 12. mai 2021, klokken 20:33
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 12. mai 2021, klokken 16:11
VW har et induktivt ratt hvor man bare trenger en berøring, og ikke noe kraft. Det var slik bilen min nesten oppførte seg i den korte perioden.
På grunn av forumsregler vil jeg ikke si hva jeg mener om bruk av vannflaske...
Induktivt har null virkning på fingre, så rattet på VW har nok kapasitive følere, eller noe annet.
Skrevet av: daktari på onsdag 12. mai 2021, klokken 21:09
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 12. mai 2021, klokken 21:12
Sitat fra: Lynet på onsdag 12. mai 2021, klokken 20:33Men ___tiv ble riktig... ;)Sitat fra: Motorwatt på onsdag 12. mai 2021, klokken 16:11
VW har et induktivt ratt hvor man bare trenger en berøring, og ikke noe kraft. Det var slik bilen min nesten oppførte seg i den korte perioden.
På grunn av forumsregler vil jeg ikke si hva jeg mener om bruk av vannflaske...
Induktivt har null virkning på fingre, så rattet på VW har nok kapasitive følere, eller noe annet.
ID.4 .....and only had to keep my hands lightly on the capacitive steering wheel to keep the system engaged.
Skrevet av: geear på onsdag 12. mai 2021, klokken 23:13
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 12. mai 2021, klokken 14:38Har det forsvunnet igjen? Ble slik for en stund siden, men har ikke kjørt bilen siste uka. Blir skuffet om det er tilbake til 15 sek igjen!
Det var vel en kort periode hvor man bare måtte legge et marginalt trykk på rattet. Nesten umerkelig. Hos meg varte det dessverre bare et par uker :(
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 12. mai 2021, klokken 23:18
Hvordan gikk det forresten med parameter-endringen i Teslafi?
Skrevet av: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:59
Sitat fra: JorEl på lørdag 01. mai 2021, klokken 13:47Jeg har ventet og forventet, at Tesla skulle klare og få til fartskilter med at hver Tesla sender info til "the MotherShip".
Skilter leses jo av bilen "i sanntid".
Skrevet av: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 10:02
Sitat fra: Vaduz på lørdag 08. mai 2021, klokken 19:48Egentlig ikke noe nytt. De fleste som har kjørt tesla siste årene vet at det ikke har vært noen vesentlig bedring på lenge, og jeg tipper det tar i alle fall 10 år før vi kan sove i baksetet (gitt et ordentlig gjennombrudd snart, med denne farten er det mer 20-30 år:p)
FSD-betaen er en vesentlig forbedring. Har folk fortsatt ikke skjønt at man ikke kan bedømme status på FSD ut ifra Autopilot i dag?
Skrevet av: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 10:02
Sitat fra: daktari på lørdag 08. mai 2021, klokken 18:16Ikke lovende for nærmeste årene:
https://techcrunch.com/2021/05/07/tesla-refutes-elon-musks-timeline-on-full-self-driving/
Media har som vanlig tatt et sitat ut av konteksten. Tesla har aldri sagt det som påstås i artikkelen. Sitatet er det en utenfra Tesla som kommer med, basert på hans egen mening om hva som må til. Tesla har sagt at de trenger en viss mengde data for å oppnå høyere nivåer, og denne personen synser da om at Tesla ikke vil klare å samle inn nok data i løpet av året.
Igjen, det er ikke et sitat fra Tesla. Det er noen som tolker det Tesla har sagt. Det fremkommer ikke nøyaktig hva Tesla har sagt, og det var nok heller ikke poenget med dette referatet. Det eneste vi vet er at det så ut til å handle om hvor mye data som kreves, og om de vil kunne samle inn så mye data før året er omme.
Skrevet av: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 10:04
Sitat fra: daktari på onsdag 12. mai 2021, klokken 21:09Det er hyping av FSD på twitter igjen nå. Kanskje til Eu i år (særlig), men forbehold er "regulatorisk godkjenning". Spørsmålet er jo da om de har sendt søknad om "regulatorisk godkjenning"?
Fint om du kan komme med noen linker og ikke bare sure oppstøt der det ikke fremkommer hva du egentlig snakker om.
Skrevet av: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 11:56
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 10:02Nå roter du, du har ikke forstått dette. Les deg opp på utviklen og kom tilbake med spørsmål.Sitat fra: Vaduz på lørdag 08. mai 2021, klokken 19:48Egentlig ikke noe nytt. De fleste som har kjørt tesla siste årene vet at det ikke har vært noen vesentlig bedring på lenge, og jeg tipper det tar i alle fall 10 år før vi kan sove i baksetet (gitt et ordentlig gjennombrudd snart, med denne farten er det mer 20-30 år:p)
FSD-betaen er en vesentlig forbedring. Har folk fortsatt ikke skjønt at man ikke kan bedømme status på FSD ut ifra Autopilot i dag?
Skrevet av: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 11:57
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 10:04Elon Musk juger om FSD på Twitter. Søk det opp selv.Sitat fra: daktari på onsdag 12. mai 2021, klokken 21:09Det er hyping av FSD på twitter igjen nå. Kanskje til Eu i år (særlig), men forbehold er "regulatorisk godkjenning". Spørsmålet er jo da om de har sendt søknad om "regulatorisk godkjenning"?
Fint om du kan komme med noen linker og ikke bare sure oppstøt der det ikke fremkommer hva du egentlig snakker om.
Skrevet av: Rosstopher på fredag 14. mai 2021, klokken 12:03
Sitat fra: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 11:57Elon Musk juger om FSD på Twitter. Søk det opp selv.https://yourlogicalfallacyis.com/burden-of-proof
Skrevet av: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 12:18
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 10:02Dette er bare rør fra deg. Prøver du dekke over fakta fordi du eier TSLA? Hvor mye TSLA eier du?Sitat fra: daktari på lørdag 08. mai 2021, klokken 18:16Ikke lovende for nærmeste årene:(...)
https://techcrunch.com/2021/05/07/tesla-refutes-elon-musks-timeline-on-full-self-driving/
Tesla har aldri sagt det som påstås i artikkelen. Sitatet er det en utenfra Tesla som kommer med, basert på hans egen mening om hva som må til. (...)
I referatet fra møtet mellom DMV og Tesla sier en av Teslas direktører 1) vi har ikke autonom teknologi nå, 2) vi trenger å jobbe mye mer for å få en sikkerhetsgrad som kan fungere innen autonomi
3) vi kommer til å si fra til DMV i god tid før vi starter å teste ekte autonomi.
4) "city streets" er ikke autonomi, testes av 70 kunder og ca 1900 Tesla-ansatte.
5) Musk sin twitring "gjenspeiler ikke de tekniske realitetene", sier altså en direktør i Tesla.
Det er vanlig praksis at referat deles mellom partene i møtet, og justeres til man er enige før det blir godkjent referat. Tesla har ikke bestridt referatet.
Møtet kom istand fordi DMV i California lurte på hvorfor Tesla ikke har meldt til DMV at de tester autonomi når Musk twitrer om det. Det eneste kravet Tesla og andre har er at de rapporterer inn at de tester på offentlig vei og hvordan det går. Konklusjonen til DMV var at Tesla ikke trenger rapportere, fordi de ikke har autonome biler på offentlig vei (SAE level 3 og høyere).
Hvis Tesla hadde autonome biler i test så ville det vært smart å teste dem på offentlig vei og rapportere det. Men alle skjønner at de ikke er der enda, det ser vi jo på FSD-videoene.
FSD-suiten består av mange NN som gjør forskjellige saker. Eks. Skiltgjengjenning, trafikklys, advanced summen, highway. City streets er en komponent, et suset. Sammen vil disse bli FSD. Det finnes ingen ny, hemmelig kodebase som løfter alt til et nytt nivå. Forbedringer vil være inkrementelle. V9 hypen er stor, vi får se hvilke forbedringer de får til.
Hvor mange manuelle avbrytelser måtte en FSD-beta sjåfør gjort hvis han skulle kjørt coast-to-coast i dag, som lovet 2017? Hva med bind for øya hele veien?
Ikke glem at andre firma har autonome biler uten sjåfør i kommersiell trafikk. Tesla er langt bak.
Skrevet av: geear på fredag 14. mai 2021, klokken 13:33
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 12. mai 2021, klokken 23:18Har MCU1, så jeg er på 2020.48.37.2. Det er den siste for MCU1 tror jeg. Men var ute i dag, og det er riktig, det går hånd i hånd med 2021.4, tilbake til 15 sek igjen nå. :( for noe jævla drit.
Tror det var 2021.4.11, .12, eller .15 som fjernet det hos meg. Har du noen av dem?
Hvordan gikk det forresten med parameter-endringen i Teslafi?
Endringen i Teslafi gikk bra det, nå viser iallfall Teslafi at den sover litt innimellom, men maks inntil noen timer, og ofte hyppig av og på. Skal teste å trekke ut dashcam igjen og se om det hjelper denne gangen. Men er fortsatt usikker på grunn av det ene valget om å tolke offline som sleep. Mulig det er å lure seg selv...
Skrevet av: geear på fredag 14. mai 2021, klokken 13:34
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 10:02Eier du en Tesla? I så fall hvilke(n)? Har de(n) FSD? Hvor lenge har du i så fall hatt det, og fulgt utviklingen?Sitat fra: Vaduz på lørdag 08. mai 2021, klokken 19:48Egentlig ikke noe nytt. De fleste som har kjørt tesla siste årene vet at det ikke har vært noen vesentlig bedring på lenge, og jeg tipper det tar i alle fall 10 år før vi kan sove i baksetet (gitt et ordentlig gjennombrudd snart, med denne farten er det mer 20-30 år:p)
FSD-betaen er en vesentlig forbedring. Har folk fortsatt ikke skjønt at man ikke kan bedømme status på FSD ut ifra Autopilot i dag?
Skrevet av: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 15:05
Sitat fra: Rosstopher på fredag 14. mai 2021, klokken 12:03Latsabber. Det er mange naive optimister (meg selv inkl. som kjøpte FSD i 2017) som lett blir bytte for kyniske TSLA-investorer. Det er ikke bra å fortsette å ta penger for FSD.Sitat fra: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 11:57Elon Musk juger om FSD på Twitter. Søk det opp selv.https://yourlogicalfallacyis.com/burden-of-proof
Gå gjennom disse først: https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/5358292/
Så tar du noen av de nyeste i historisk rekkefølge:
4. mars Download button om ca 10 dager. https://twitter.com/elonmusk/status/1368329387733512193?s=20
13.mars 2000 eiere kjører FSD beta. Men vi vet nå det er ca 70 eiere og ca 1900 Tesla ansatte. NEste store oppdatering FSD beta i april (skjedde ikke..) https://twitter.com/elonmusk/status/1370522745709158407?s=20
Definér "almost": https://twitter.com/elonmusk/status/1380599694154362882?s=20
28. april. Denne var morsom. Ironi? https://twitter.com/elonmusk/status/1387172830094233601?s=20
29.april, FSD beta wide realeas 2 uker unna. https://twitter.com/elonmusk/status/1387558563208368131?s=20
Tesla AP er allerede "superhuman" på highway. https://twitter.com/elonmusk/status/1387892143792984065?s=20
Smart summon i EU hvis de får "regulatorisk godkjenning" men de har ikke søkt enda, har de? https://twitter.com/elonmusk/status/1392429777315790858?s=20
12.mai, Wide beta nå om 1-2 måneder: https://twitter.com/elonmusk/status/1392430463436812288?s=20
12. mai Download button om 2 uker: https://twitter.com/elonmusk/status/1392430805494861828?s=20
Skrevet av: Motorwatt på fredag 14. mai 2021, klokken 15:30
Electrek: Elon Musk rejected the idea of Tesla going back to having a PR department, and his reasoning behind it is quite revealing: He doesn't believe in "manipulating public opinion."
Hva da med Robotaxi og FSD?
Skrevet av: Vaduz på fredag 14. mai 2021, klokken 15:55
Sitat fra: geear på fredag 14. mai 2021, klokken 13:34Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 10:02Eier du en Tesla? I så fall hvilke(n)? Har de(n) FSD? Hvor lenge har du i så fall hatt det, og fulgt utviklingen?Sitat fra: Vaduz på lørdag 08. mai 2021, klokken 19:48Egentlig ikke noe nytt. De fleste som har kjørt tesla siste årene vet at det ikke har vært noen vesentlig bedring på lenge, og jeg tipper det tar i alle fall 10 år før vi kan sove i baksetet (gitt et ordentlig gjennombrudd snart, med denne farten er det mer 20-30 år:p)
FSD-betaen er en vesentlig forbedring. Har folk fortsatt ikke skjønt at man ikke kan bedømme status på FSD ut ifra Autopilot i dag?
MS75D, sen 2018, HW3, FSD. Bilen kan bytte fil og ta av fra motorvei selv (på egen risiko:p) siste årene, ellers ingen vesentlig bedring i selve kjøringen/fantombremsing/trekker mot busslommer/kan ikke velge side fra 1 til 2 felter etc. Stort sett nøyaktig samme funksjon som da jeg kjøpte, må ta over ca like mange ganger per 10 mil på E18 nå som i 2018, så ville ikke holdt pusten. Børsene vil nok reflektere det etterhvert om ikke de gjør et kjempefremskritt snart!
Edit: Skal siet at jeg er veldig glad i autopilot funksjonen og bruker den alltid på motorvei. Svært fornøyd med alt og angrer ikke på fsd heller, tror bare ikke teknologien er i nærheten på kort eller halvlang sikt slik utviklingen har vært!
Skrevet av: turfsurf på fredag 14. mai 2021, klokken 17:41
Sitat fra: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 12:18Hvem har det, som ikke går på ett begrenset område?
Ikke glem at andre firma har autonome biler uten sjåfør i kommersiell trafikk. Tesla er langt bak.
Skrevet av: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 19:27
Sitat fra: turfsurf på fredag 14. mai 2021, klokken 17:41Det har ingen, heller ikke Tesla, ikke en eneste Tesla kan kjøre uten sjåfør som passer på. Tesla sin FSD er bare en gimmick atm. Vi får virkelig håpe versjon 9 kommer før sommeren og at den er bedre, men jeg tviler sterkt.Sitat fra: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 12:18Hvem har det, som ikke går på ett begrenset område?
Ikke glem at andre firma har autonome biler uten sjåfør i kommersiell trafikk. Tesla er langt bak.
Waymo kjører i Phoenix ca 120 km^2, det er vel større enn Oslo innenfor Ring 3. Baidu kjører i Beijing, jeg vet ikke hvor stort område men ganske sikkert mye mindre enn Waymo. Begge uten sjåfør, kommersiell drift.
I tillegg kommer nye søknader fra Waymo og Cruise for å starte drift i California.
Skrevet av: z4rd på fredag 14. mai 2021, klokken 20:40
Skrevet av: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 22:47
Sitat fra: z4rd på fredag 14. mai 2021, klokken 20:40Siste. Det eneste som gir mening. Full kontroll på avskrivninger, service, kvalitet, renhold etc.
I de eksemplene du nevner: Er det slik at Waymo og Baidu kjører rundt med biler som de på sikt skal selge til folk, eller har de allerede solgt lignende kjøretøy, men som kommer til å få den samme selvkjørende kapasiteten? Eller er det snakk om kjøretøy de skal eie selv, men levere transporttjenester med?
Ville du kjøpt en brukt taxi? Eller bruke den fine Tesla sportsbilen din som robotaxi for fulle ungdommer i helgene?
Hvis du er taxikunde vil du ha en romslig og komfy bil, lett å komme inn og ut av. Du vil ikke velge en lav, stiv, bråkete og sportslig liten bil, med trange dører men med en fantastisk 0-100 som roboten aldri vil bruke.
Skrevet av: geear på lørdag 15. mai 2021, klokken 08:55
Sitat fra: Vaduz på fredag 14. mai 2021, klokken 15:55Det var emurof jeg svarte/spurte, men uansett, du bekrefter opplevelsen til de aller fleste Tesla-eiere. :)Sitat fra: geear på fredag 14. mai 2021, klokken 13:34Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 10:02Eier du en Tesla? I så fall hvilke(n)? Har de(n) FSD? Hvor lenge har du i så fall hatt det, og fulgt utviklingen?Sitat fra: Vaduz på lørdag 08. mai 2021, klokken 19:48Egentlig ikke noe nytt. De fleste som har kjørt tesla siste årene vet at det ikke har vært noen vesentlig bedring på lenge, og jeg tipper det tar i alle fall 10 år før vi kan sove i baksetet (gitt et ordentlig gjennombrudd snart, med denne farten er det mer 20-30 år:p)
FSD-betaen er en vesentlig forbedring. Har folk fortsatt ikke skjønt at man ikke kan bedømme status på FSD ut ifra Autopilot i dag?
MS75D, sen 2018, HW3, FSD. Bilen kan bytte fil og ta av fra motorvei selv (på egen risiko:p) siste årene, ellers ingen vesentlig bedring i selve kjøringen/fantombremsing/trekker mot busslommer/kan ikke velge side fra 1 til 2 felter etc. Stort sett nøyaktig samme funksjon som da jeg kjøpte, må ta over ca like mange ganger per 10 mil på E18 nå som i 2018, så ville ikke holdt pusten. Børsene vil nok reflektere det etterhvert om ikke de gjør et kjempefremskritt snart!
Edit: Skal siet at jeg er veldig glad i autopilot funksjonen og bruker den alltid på motorvei. Svært fornøyd med alt og angrer ikke på fsd heller, tror bare ikke teknologien er i nærheten på kort eller halvlang sikt slik utviklingen har vært!
Skrevet av: Chris Aurora på lørdag 15. mai 2021, klokken 09:01
Sitat fra: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 22:47Det er vel samme type opplegg som Uber: selskapet i sentrum organiserer kjøringen og tar profitten, og du som leverer bilen har all risikoen og utgiftene mot en liten kompensasjon.Sitat fra: z4rd på fredag 14. mai 2021, klokken 20:40Siste. Det eneste som gir mening. Full kontroll på avskrivninger, service, kvalitet, renhold etc.
I de eksemplene du nevner: Er det slik at Waymo og Baidu kjører rundt med biler som de på sikt skal selge til folk, eller har de allerede solgt lignende kjøretøy, men som kommer til å få den samme selvkjørende kapasiteten? Eller er det snakk om kjøretøy de skal eie selv, men levere transporttjenester med?
Ville du kjøpt en brukt taxi? Eller bruke den fine Tesla sportsbilen din som robotaxi for fulle ungdommer i helgene?
Hvis du er taxikunde vil du ha en romslig og komfy bil, lett å komme inn og ut av. Du vil ikke velge en lav, stiv, bråkete og sportslig liten bil, med trange dører men med en fantastisk 0-100 som roboten aldri vil bruke.
Skrevet av: JorEl på lørdag 15. mai 2021, klokken 09:31
Ang FSD så er den blitt bedre pga HW3 som viser flere animasjoner. Men selve kjøringen vet jeg ikke. :P
Ang AP, så merker jeg at plassering i veibane, fart inn i svinger, skiltlesing(HW3), er bedre nå. Er i tillegg blitt "avhengig" av AP. Det er meget avslappende med AP, men må jo bli venn med funsjonen. Man må plukke bort "fellene", som aldri kjøre med AP inn i rundkjøring, eller krappe svinger, etc
Av og til kan man presse bilen litt, men da har jeg begge hendene på rattet og er klar til å ta over. Bruker AP over alt, og merker at AP sakte men sikkert har blitt bedre der jeg kjører. Ofte har jeg uttalt til min kone, at dette klarte ikke bilen før ;D
Tesla burde forstå at jeg er en perfekt Beta-tester 8)
Skrevet av: jlan på lørdag 15. mai 2021, klokken 10:25
Skrevet av: daktari på lørdag 15. mai 2021, klokken 19:01
Men nå var det FSD da som er noe helt annet, alle har kjørerassistanse.
Når kommer versjon 9 city streets som først skulle være "quantum leap", så senere "blow your mind" og nå redusert litt til "gigantic improvement"?
Skrevet av: hemi på lørdag 15. mai 2021, klokken 19:48
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 19. mai 2021, klokken 21:10
Sitat fra: geear på fredag 14. mai 2021, klokken 13:33Nå fungerer det igjen hos meg med 2021.4.18. :DSitat fra: Motorwatt på onsdag 12. mai 2021, klokken 23:18Har MCU1, så jeg er på 2020.48.37.2. Det er den siste for MCU1 tror jeg. Men var ute i dag, og det er riktig, det går hånd i hånd med 2021.4, tilbake til 15 sek igjen nå. :( for noe jævla drit.
Tror det var 2021.4.11, .12, eller .15 som fjernet det hos meg. Har du noen av dem?
Hvordan gikk det forresten med parameter-endringen i Teslafi?
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 25. mai 2021, klokken 12:22
Sitat
NEWS: Tesla has a contract to use Lidar sensors from Luminar Technologies for testing & development, according to people familiar with the matter. Luminar sold Tesla sensors for a Model Y that was recently spotted as part of an agreement between companies.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-05-24/tesla-testing-luminar-laser-sensor-musk-called-fool-s-errand
(https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-05-24/tesla-testing-luminar-laser-sensor-musk-called-fool-s-errand)
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 25. mai 2021, klokken 12:34
https://electrek.co/2020/06/29/tesla-spotted-testing-prototype-array-sensors/
Skrevet av: daktari på tirsdag 25. mai 2021, klokken 16:40
Men det er absolutt bra hvis de får det til, skulle gjerne sett de resultatene.
Skrevet av: z4rd på tirsdag 25. mai 2021, klokken 17:18
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 25. mai 2021, klokken 17:52
Wang Jun, the chief of Huawei's auto unit, explained that a potential LiDAR sensor developed by Huawei could end up costing no less than $100, down from the current price that can even reach $500.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 25. mai 2021, klokken 19:59
Sitat fra: daktari på tirsdag 25. mai 2021, klokken 16:40Dette er jo bare vås. Man må jo bruke noe annet for å verifisere. Kan jo ikke akkurat verifisere seg selv.
Det er jo et slags herlig paradoks at de må bruke "gullstandarden" Lidar for å teste om "vision only" holder mål.
Og så er det jo klart at Lidar er bedre i virkeområdet sitt, men det er og smalere.
Skrevet av: geear på tirsdag 25. mai 2021, klokken 20:09
Her er det foreløpig ikke engang noe å lure på om lidar bedre klarer å gjenskape verden virtuelt kontra kamera. På lidar er en vegg en vegg (selv om den ikke nødvendigvis identifiserer det som en vegg så vil den forstå det er en hindring som ikke kan kjøres gjennom), mens et kamerabasert system må gjette seg frem til at linjer, fra forskjellige vinkler, utgjør en vegg, og ikke en asfaltflekk eller noe helt annet. Lidar tar veggen enten den er helt dekket av tre, buskas og klatreplanter og ikke ser ut som en vegg, mens kamerasystem fortsatt må gjette seg frem til at dette egentlig er en vegg - selv om den ikke ser ut som andre vegger - og har den aldri sett en slik vegg før, vel, så kan det ende fatalt.
Er det kanskje noen som tar i mot bets på om Tesla når nivå fem med dagens sensorpakke eller ikke?
Har ingen tro på at de får dette til med kun softwareendringer på dagens pakke. Hadde de lagt til lidar, for småpenger, hadde det økt troen betydelig for min del.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 25. mai 2021, klokken 20:56
Sitat fra: geear på tirsdag 25. mai 2021, klokken 20:09Ja, men noe må man jo bruke for å "måle" virkeligheten, altså en referanse.
Du kan ikke bare avfeie det som vås. Elendig hersketeknikk. Fasiten kommer ikke fra lidar, den kommer fra virkeligheten - det er den de måler seg mot.
Lidar er jo nettopp alternativet for Tesla Vision, og dermed helt naturlig å bruke som en referanse. Derfor mener jeg det blir vås å kalle det ett paradoks. Det er faktisk helt vanlig og fornuftig å sammenligne med det beste alternativet.
Eller mener dere at de ikke skulle sammenlignet med noe?
Legg merke til at jeg sier ikke noe om hva som er "best", begge alternativene har sine fordeler og ulemper.
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 25. mai 2021, klokken 21:28
Sitat
We are continuing the transition to Tesla Vision, our camera-based Autopilot system. Beginning with deliveries in May 2021, Model 3 and Model Y vehicles built for the North American market will no longer be equipped with radar.
Litt blandede følelser for det. Radar har noen åpenbare fordeler i forhold til kameraer.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 25. mai 2021, klokken 21:39
Tesla is stuck with over 10,000 cars on factory hold, resulting in a logistical nightmare
https://electrek.co/2021/05/18/tesla-stuck-with-over-10000-cars-factory-hold-resulting-logistical-nightmare/
Skrevet av: z4rd på tirsdag 25. mai 2021, klokken 22:14
SitatTesla is keeping the reason for the containment hold close to its chest, but sources familiar with the matter told Electrek that an unknown part is missing.
CEO Elon Musk said last month that Tesla was having significant supply chain issues.
The issue is small enough that it can be fixed by the service team, according to sources, but the problem is the volume and delayed deliveries.
Supply chain er et nøkkelord her. Og nok en gang, spekulering på høyt nivå :)
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 25. mai 2021, klokken 22:39
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 25. mai 2021, klokken 22:47
SitatSupply chain er et nøkkelord her. Og nok en gang, spekulering på høyt nivåSpekuleringer oppstår fordi Tesla ikke lenger har en PR-avdeling som kan bringe ut riktige informasjoner. De hadde visstnok en oppegående avdeling, men den er nå erstattet av én person (EM) med en Twitter-konto, og som ikke nettopp er kjent for sine presise og klargjørende omgang med informasjoner! Vi snakker tross alt om en bedrift som skal være den største og beste bilprodusenten i verden.... (ikke mine ord).
Back to topic:
https://electrek.co/2021/05/25/tesla-vision-without-radar-warns-limitations-first/
Skrevet av: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 00:01
Det stod også noe om at "3 og Y kutter radar først fordi det er flest av dem og da tar det kortest tid til vi får verifisert at det funker". Betryggende?
Skrevet av: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 00:13
Vi er midt oppi en VHS vs betamax. Place your bets, mange har veddet stort allerede.
Tesla satser kun kamera fordi konseptet er kunde-eide autonome biler, lav inntjening til Tesla på rideshare men høy inntjening på salg av bil. Iom at de allerede har solgt FSD så har de malt seg i et hjørne og må lykkes eller betale tilbake til kundene.
De fleste andre satser på dyre biler men full inntjening selv, der selskapet eier autonome biler og tar all profitten på rideshare. De kan feile og bare R&D er tapt. Det blir noen spennende år fremover.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 26. mai 2021, klokken 00:19
Sitat fra: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 00:01Grøss og gru.
Det stod også noe om at "3 og Y kutter radar først fordi det er flest av dem og da tar det kortest tid til vi får verifisert at det funker". Betryggende?
Heldigvis er det lenge til det blir noe FSD beta her på vår side av Atlanteren.
Har hørt lange utlegginger av både Musk og Karpaty om hvorfor kamera/visjon er enklest å tolke. Men får ikke ut info om hvordan vær, lys og andre forhold som hindrer sikt skal takles av kun kamera.
Personlig blir ikke «less is more» et gyldig utsagn på sensorfronten. Imho
Skrevet av: automat på onsdag 26. mai 2021, klokken 07:39
Sitat fra: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 00:13
Men til @turfsurf, Hvis lidar er perception benchmark, hvor brukte ikke Tesla det for å holde løftet om coast-to-coast julen 2017 eller 2018? Hvorfor måtte Musk snakke ned lidars egenskaper? Alle visste jo at det kun handlet om å spare kostnader knyttet til behov for økt profitt og et salgbart produkt, FSD. Men de sa ikke det den gangen. Det er paradokset, at de nå indirekte bekrefter det motsatte av det de sa.
Så vidt jeg husker var ikke kostnader hovedårsaken til bruddet mellom Tesla og Mobileye. Men kontroll over rådata og software.
Å generelt ha full kontroll på software har jo vært ett av Tesla's fortrinn.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 26. mai 2021, klokken 08:11
Sitat fra: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 00:13Nå er vi inne på spekulasjoner. Som jeg oppfattet bruddet mellom Tesla og MobilEye så var grunnen at MobilEye ikke var ville til å gå så fort frem med utviklingen og utrullingen som Tesla. Det stemmer og godt med EM sin MO.
Men til @turfsurf, Hvis lidar er perception benchmark, hvor brukte ikke Tesla det for å holde løftet om coast-to-coast julen 2017 eller 2018? Hvorfor måtte Musk snakke ned lidars egenskaper? Alle visste jo at det kun handlet om å spare kostnader knyttet til behov for økt profitt og et salgbart produkt, FSD. Men de sa ikke det den gangen. Det er paradokset, at de nå indirekte bekrefter det motsatte av det de sa.
Har egentlig aldri oppfattet det som at det handlet om kostnader. Jeg tror og at EM genuint tror at Lidar ikke vil være godt nok for selvkjøring, og at kamera er den endelige løsningen. Dette er jo og typisk Tesla, de setter seg ett (gjerne alt for optimistisk) mål, og bryr seg ikke så mye om at veien dit ikke er rett frem.
Skrevet av: Radial på onsdag 26. mai 2021, klokken 08:40
Ville heller gått for flere sensorer jeg, eller har Tesla noen magiske kameraer som ser en syklist eller rådyr på veien gjennom tåka?
Er en god grunn til at flybransjen bruker mye penger på sensorer og radar-systemer, fordi visuelle metoder fort blir ubrukelig når sikten er redusert (snø/tåke/dugg/lite lys).
Skrevet av: IbizaMan på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:17
Skrevet av: kodax på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:33
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:40
Der jeg kjenner jeg blir skeptisk er ved dårlig sikt, regnvær, møkkete kameraer pga manglende skjerming/automatisk rengjøring+++. For stabil og god ytelse i alle situasjoner tenker jeg en må kombinere forskjellige typer sensorer, ikke bare kameraer.
Og forrige bil (EQC`en) kjørte
Når det er sagt - for egen del er jeg fornøyd så lenge bilen kjører perfekt på langtur. Bykjøring er ikke så viktig for meg, for der kjører jeg helst selv og gjør tilpasninger som er naturlige utfra trafikk/stedlige forhold fremfor en rigid tilnærming. Og på langtur tror jeg kun kamera kan gjøre en god nok jobb. Gitt at sw blir tilnærmet perfekt, noe den slik jeg forstår det ikke er i dag.
Prisjusteringene som er gjort på FSD (leste noe om $14.000 for FSD i kildekode nå...) tilsier at jeg aldri kommer til å kjøpe det da det er alt for dyrt ift hva jeg får. Og robotaxi vil jeg ikke la bilen gå som, med mindre det er en billig nr 2 bil jeg ikke bryr meg om (og billig blir det jo ikke med FSD prisen..).
Skrevet av: IbizaMan på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:54
Sitat fra: kodax på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:33
Kan det hende at ingeniørene hos Tesla ikke har sjekket med ekspertene her på forumet ang. pure vision.. :o
Eller at ingeniørene hos Tesla har innsett at kompleksiteten ved for mange sensor innganger blir for høy å håndtere med dagens tilgjengelige compute power og at en forenkling ikke er til å unngå.
Og kanskje er det ikke ingeniørene hos Tesla som tar den endelige beslutningen alene? Kanskje må de forhøre seg med EM eller evt. andre som sitter med ansvaret for andre interesser hos Tesla? Hva vet jeg..... :)
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:57
Sitat fra: kodax på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:33Det burde de gjort ;). Får håpe det ikke er de samme ingeniørene som lovet at man skulle kunne krysse USA på tvers sovende i en Tesla med FSD i 2017. Eller som fortalte EM at 1 mill. Robotaxier ville finnes i slutten av 2020.
Kan det hende at ingeniørene hos Tesla ikke har sjekket med ekspertene her på forumet ang. pure vision.. :o
Skrevet av: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 10:22
Sitat fra: turfsurf på onsdag 26. mai 2021, klokken 08:11Bruddet med MobilEye er jo noe helt annet enn RoboTaxi og FSD-strategien. De kunne de begrenset seg til å lage en egen autopilot 2, noe Tesla også faktisk fikk til. Jeg snakker om FSD og Robotaxi og at Tesla ikke ville bruke Lidar til det mer avanserte nivået.Sitat fra: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 00:13Nå er vi inne på spekulasjoner. Som jeg oppfattet bruddet mellom Tesla og MobilEye så var grunnen at MobilEye ikke var ville til å gå så fort frem med utviklingen og utrullingen som Tesla. Det stemmer og godt med EM sin MO.
Men til @turfsurf, Hvis lidar er perception benchmark, hvor brukte ikke Tesla det for å holde løftet om coast-to-coast julen 2017 eller 2018? Hvorfor måtte Musk snakke ned lidars egenskaper? Alle visste jo at det kun handlet om å spare kostnader knyttet til behov for økt profitt og et salgbart produkt, FSD. Men de sa ikke det den gangen. Det er paradokset, at de nå indirekte bekrefter det motsatte av det de sa.
Har egentlig aldri oppfattet det som at det handlet om kostnader. Jeg tror og at EM genuint tror at Lidar ikke vil være godt nok for selvkjøring, og at kamera er den endelige løsningen. Dette er jo og typisk Tesla, de setter seg ett (gjerne alt for optimistisk) mål, og bryr seg ikke så mye om at veien dit ikke er rett frem.
Skrevet av: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 10:31
Sitat fra: turfsurf på onsdag 26. mai 2021, klokken 08:11En annen sak er jo at MobilEye sin roadmap på den tiden, altså høst 2015/vår 2016 var ganske klar på at selvkjøring lå mye lengre frem enn det Tesla/Musk hevdet. Vi ser jo nå at de hadde rett, og tilliten til Musk på dette feltet er ganske tynn hos mange.Sitat fra: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 00:13Nå er vi inne på spekulasjoner. Som jeg oppfattet bruddet mellom Tesla og MobilEye så var grunnen at MobilEye ikke var ville til å gå så fort frem med utviklingen og utrullingen som Tesla. Det stemmer og godt med EM sin MO.
Men til @turfsurf, Hvis lidar er perception benchmark, hvor brukte ikke Tesla det for å holde løftet om coast-to-coast julen 2017 eller 2018? Hvorfor måtte Musk snakke ned lidars egenskaper? Alle visste jo at det kun handlet om å spare kostnader knyttet til behov for økt profitt og et salgbart produkt, FSD. Men de sa ikke det den gangen. Det er paradokset, at de nå indirekte bekrefter det motsatte av det de sa.
Har egentlig aldri oppfattet det som at det handlet om kostnader. Jeg tror og at EM genuint tror at Lidar ikke vil være godt nok for selvkjøring, og at kamera er den endelige løsningen. Dette er jo og typisk Tesla, de setter seg ett (gjerne alt for optimistisk) mål, og bryr seg ikke så mye om at veien dit ikke er rett frem.
Skrevet av: Radial på onsdag 26. mai 2021, klokken 10:57
Sitat fra: IbizaMan på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:54Sitat fra: kodax på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:33
Kan det hende at ingeniørene hos Tesla ikke har sjekket med ekspertene her på forumet ang. pure vision.. :o
Eller at ingeniørene hos Tesla har innsett at kompleksiteten ved for mange sensor innganger blir for høy å håndtere med dagens tilgjengelige compute power og at en forenkling ikke er til å unngå.
Og kanskje er det ikke ingeniørene hos Tesla som tar den endelige beslutningen alene? Kanskje må de forhøre seg med EM eller evt. andre som sitter med ansvaret for andre interesser hos Tesla? Hva vet jeg..... :)
Eller at noen har fått kniven på strupen med å levere resultater, og konklusjonen er at Visuelle preferanser er enklest å bygge rundt dagens AI?
Bare spekulasjoner selvfølgelig, men som AP har jeg NULL tro på dette utenfor California sine solskinnsdager
Skrevet av: turfsurf på onsdag 26. mai 2021, klokken 11:09
Sitat fra: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 00:01Dette gjelder jo kun USA, så EuroNcap blir neppe berørt...
Uffda, ryker en stjerne i EuroNcap nå som de disabler mange sikkerhetsfunksjoner pga manglende radar?
Det stod også noe om at "3 og Y kutter radar først fordi det er flest av dem og da tar det kortest tid til vi får verifisert at det funker". Betryggende?
Skrevet av: turfsurf på onsdag 26. mai 2021, klokken 11:12
Sitat fra: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 10:22Samme teknologien som brukes. Autopilot kan man se på som ett subset av FSD.
Bruddet med MobilEye er jo noe helt annet enn RoboTaxi og FSD-strategien. De kunne de begrenset seg til å lage en egen autopilot 2, noe Tesla også faktisk fikk til. Jeg snakker om FSD og Robotaxi og at Tesla ikke ville bruke Lidar til det mer avanserte nivået.
Skrevet av: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 11:41
Sitat fra: turfsurf på onsdag 26. mai 2021, klokken 11:12Rimelig stor forskjell på et SAE nviå-2 system og nivå-4/5 selvkjøring. Tesla hadde ikke behøvd det siste. At du klarer nivå 2 er ingen garanti for at man kommer videre.Sitat fra: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 10:22Samme teknologien som brukes. Autopilot kan man se på som ett subset av FSD.
Bruddet med MobilEye er jo noe helt annet enn RoboTaxi og FSD-strategien. De kunne de begrenset seg til å lage en egen autopilot 2, noe Tesla også faktisk fikk til. Jeg snakker om FSD og Robotaxi og at Tesla ikke ville bruke Lidar til det mer avanserte nivået.
Jeg er enig hvis man derimot har et nivå 4-system i drift, da kan du derivere deg ned til et nivå-2 system.
Skrevet av: daktari på onsdag 26. mai 2021, klokken 11:47
Sitat fra: Radial på onsdag 26. mai 2021, klokken 10:57Waymo og andre har jo Nivå-4 selvkjøring i kommerisell drift, så tror det er noe annet. Det spekuleres i om det er mangel på radarer (som jo påvirkes av halvleder-mangel) som gjør at de måtte komme med en løsning på kort sikt.Sitat fra: IbizaMan på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:54Sitat fra: kodax på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:33
Kan det hende at ingeniørene hos Tesla ikke har sjekket med ekspertene her på forumet ang. pure vision.. :o
Eller at ingeniørene hos Tesla har innsett at kompleksiteten ved for mange sensor innganger blir for høy å håndtere med dagens tilgjengelige compute power og at en forenkling ikke er til å unngå.
Og kanskje er det ikke ingeniørene hos Tesla som tar den endelige beslutningen alene? Kanskje må de forhøre seg med EM eller evt. andre som sitter med ansvaret for andre interesser hos Tesla? Hva vet jeg..... :)
Eller at noen har fått kniven på strupen med å levere resultater, og konklusjonen er at Visuelle preferanser er enklest å bygge rundt dagens AI?
Bare spekulasjoner selvfølgelig, men som AP har jeg NULL tro på dette utenfor California sine solskinnsdager
Når det er sagt så har jeg forståelse av at AEB - automatisk nødbrems - bl.a. leveres av MobilEye basert på kamera og ikke radar. https://www.mobileye.com/our-technology/evolution-eyeq-chip/
Så har vi også opplevd at AP med årene har blitt bedre på å tilpasse farten til biler som forsøker å flette inn, og det er ganske sikkert kamerabasert.
Skrevet av: geear på onsdag 26. mai 2021, klokken 19:37
Sitat fra: kodax på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:33Har du aldri opplevd bug med kameraene dine?
Kan det hende at ingeniørene hos Tesla ikke har sjekket med ekspertene her på forumet ang. pure vision.. :o
Skal ikke mer til enn en hvit vegg ved siden av bilen, i visse tilfeller sterk sol, eller litt dugg på dørstolpene, for å få opp feilmeldinger. Og når du virkelig trenger nødbremsfunksjon, stillestående bil foran i tåka, så vil ikke nødsystemene fungere. Dette takler både lidar og radar. Kamera har veldig mye positivt, men har også noen fundamentale utfordringer.
PS: Dette er ikke så rocket science som noen ser ut for å tro. Selv om vi sitter på et forum og synser, så finnes det nok av folk her med kompetanse på området, enten det gjelder koding, automasjon eller annet relevant. Prinsippene går igjen i mange bransjer, og Tesla har heller ikke kaniner i hatten. At Tesla knapt har kommet lenger enn Mobileye fra 2015 beviser litt.
Skrevet av: kodax på torsdag 27. mai 2021, klokken 00:22
Ja, jeg har opplevd at autopiloten svikter, men jeg er også rimelig sikker på at de kan lese mer data ut av bildene enn det de gjør i dag. Om det vil bli bra nok til level 3 er jeg ikke sikker på, men jeg stoler faktisk mer på ingeniørene hos Tesla enn ekspertene her på forumet:)
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 27. mai 2021, klokken 00:45
Etter dette innlegget har jeg fått et PM fra et forum-medlem som gjør at jeg må foreta en korrigering. Prester ser visstnok fra tid til annen lyset. Selv i stummende mørke.
Skrevet av: Radial på torsdag 27. mai 2021, klokken 08:46
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 27. mai 2021, klokken 00:45
Trenger vel ikke ingeniørutdannelse for å skjønne at når det er stummende mørkt så ser man ikke noe. Det samme gjelder i tykk tåke, eller når kameraer uten oppvarming er dekket av snø og/eller is. Da kan man like godt være utdannet økonom eller prest....
Man kan faktisk se i mørket med kameraer som har nightvision, Infrarød etc... Men da er man fort på militær-nivå i priser, og om det er duganes til noen form for selvkjøring er vel strengt tatt tvilsomt.
Men ja, dette pure-vision konseptet tror jeg ikke helt på.
Skrevet av: Chris Aurora på torsdag 27. mai 2021, klokken 08:53
Skrevet av: Zett på torsdag 27. mai 2021, klokken 10:29
Sitat fra: Radial på torsdag 27. mai 2021, klokken 08:46
Man kan faktisk se i mørket med kameraer som har nightvision, Infrarød etc... Men da er man fort på militær-nivå i priser, og om det er duganes til noen form for selvkjøring er vel strengt tatt tvilsomt.
Men ja, dette pure-vision konseptet tror jeg ikke helt på.
Jeg tenker at det absolutt bør være mulig med kun kamera. Hvilke sensorer bruker din hjerne når du kjører? Kan man få samme input fra de kameraer som bilen har?
Men jeg tror nok kanskje at autonome biler nok ikke vil kjøre i forhold som vi mennesker av og til kjører i. Jeg har selv hatt noen turer i snøvær hvor sikten har vært så dårlig at jeg nok ikke burde tatt turen.
Skrevet av: Handyman på torsdag 27. mai 2021, klokken 12:45
Sitat fra: Radial på torsdag 27. mai 2021, klokken 08:46Det er da ikke et mål at bilene skal kunne kjøre i stummende mørke, eller når det ikke er sikt i det hele tatt??Sitat fra: Motorwatt på torsdag 27. mai 2021, klokken 00:45
Trenger vel ikke ingeniørutdannelse for å skjønne at når det er stummende mørkt så ser man ikke noe. Det samme gjelder i tykk tåke, eller når kameraer uten oppvarming er dekket av snø og/eller is. Da kan man like godt være utdannet økonom eller prest....
Man kan faktisk se i mørket med kameraer som har nightvision, Infrarød etc... Men da er man fort på militær-nivå i priser, og om det er duganes til noen form for selvkjøring er vel strengt tatt tvilsomt.
Men ja, dette pure-vision konseptet tror jeg ikke helt på.
Skrevet av: Thalgar på torsdag 27. mai 2021, klokken 13:03
https://www.youtube.com/watch?v=f18ki8ytGi0
Overraskande bra, IMHO.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 27. mai 2021, klokken 13:04
Sitat fra: Zett på torsdag 27. mai 2021, klokken 10:29Bruker øyne, ører og opplevelsen av bevegelse. Jeg sitter godt beskyttet inni bilen, kan flytte på hodet for å se ut om noe av ruta har begrenset sikt mm. Kameraene sitter stort sett utvendig og dekkes av møkk, snø, regn osv.
Hvilke sensorer bruker din hjerne når du kjører?
Jeg har kikket på ryggekamera i X`en i regnvær og det kan tidvis være helt forvridd bilde en ikke kan tolke noe særlig ut av. Hadde kameraene sitter godt beskyttet med automatisk rengjøring ville det hjulpet betraktelig.
Regnsensoren må også fungere helt perfekt under alle forhold på dag og natt.
Skrevet av: Radial på torsdag 27. mai 2021, klokken 13:06
Sitat fra: Handyman på torsdag 27. mai 2021, klokken 12:45Sitat fra: Radial på torsdag 27. mai 2021, klokken 08:46Det er da ikke et mål at bilene skal kunne kjøre i stummende mørke, eller når det ikke er sikt i det hele tatt??Sitat fra: Motorwatt på torsdag 27. mai 2021, klokken 00:45
Trenger vel ikke ingeniørutdannelse for å skjønne at når det er stummende mørkt så ser man ikke noe. Det samme gjelder i tykk tåke, eller når kameraer uten oppvarming er dekket av snø og/eller is. Da kan man like godt være utdannet økonom eller prest....
Man kan faktisk se i mørket med kameraer som har nightvision, Infrarød etc... Men da er man fort på militær-nivå i priser, og om det er duganes til noen form for selvkjøring er vel strengt tatt tvilsomt.
Men ja, dette pure-vision konseptet tror jeg ikke helt på.
Er ikke halve poenget at maskinen skal være bedre enn mennesker, og derfor ha bedre datagrunnlag å ta raske og riktige avgjørelser på?
Skrevet av: turfsurf på torsdag 27. mai 2021, klokken 13:23
Sitat fra: geear på onsdag 26. mai 2021, klokken 19:37Du vet at Lidar er ett optisk system ikke sant? Det er utsatt for utfordringer med regn, tåke, fukt og møkk på samme vis som ett kamera.
Skal ikke mer til enn en hvit vegg ved siden av bilen, i visse tilfeller sterk sol, eller litt dugg på dørstolpene, for å få opp feilmeldinger. Og når du virkelig trenger nødbremsfunksjon, stillestående bil foran i tåka, så vil ikke nødsystemene fungere. Dette takler både lidar og radar.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 27. mai 2021, klokken 13:25
Sitat fra: Radial på torsdag 27. mai 2021, klokken 13:06Men de trenger da ikke å kunne kjøre i stummende mørke for å gjøre dette. Autonome biler har da lys de og...
Er ikke halve poenget at maskinen skal være bedre enn mennesker, og derfor ha bedre datagrunnlag å ta raske og riktige avgjørelser på?
Skrevet av: turfsurf på torsdag 27. mai 2021, klokken 13:29
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 27. mai 2021, klokken 13:04Enig i at miljøpåvirkning er en utfordring. Men plassering har mye å si. Har aldri sett skitt på kameraene på blinklysene f.eks.
Kameraene sitter stort sett utvendig og dekkes av møkk, snø, regn osv.
Jeg har kikket på ryggekamera i X`en i regnvær og det kan tidvis være helt forvridd bilde en ikke kan tolke noe særlig ut av. Hadde kameraene sitter godt beskyttet med automatisk rengjøring ville det hjulpet betraktelig.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 27. mai 2021, klokken 13:33
Sitat fra: Christopher Neumann Ruud på torsdag 27. mai 2021, klokken 08:53Det er vel ikke noe poeng i seg selv. Poenget må vel være å bruke det som er mest egnet for jobben. Foreløpig vet man ikke hva det er. Hverken Lidar eller Radar er godt nok alene. Ingen ser ut til å gå for en løsning uten kamera. Foreløpig er spørsmålet om det er kamera alene eller sensor fusion der kamera inngår som er løsningen.
hvorfor ikke bruke teknologier som gjør ting mennesker ikke kan gjøre,
Skrevet av: Brosme på fredag 28. mai 2021, klokken 08:57
Sitat fra: turfsurf på torsdag 27. mai 2021, klokken 13:25Sitat fra: Radial på torsdag 27. mai 2021, klokken 13:06Men de trenger da ikke å kunne kjøre i stummende mørke for å gjøre dette. Autonome biler har da lys de og...
Er ikke halve poenget at maskinen skal være bedre enn mennesker, og derfor ha bedre datagrunnlag å ta raske og riktige avgjørelser på?
Er vel dette som er grunnen til at lysene på de nye Model 3 er oppgradert (Nye S+X også?). For å være bedre rustet visuelt når radar fjernes.
Skrevet av: sjokomelk på fredag 28. mai 2021, klokken 10:28
Sitat fra: Brosme på fredag 28. mai 2021, klokken 08:57Mnjaaa.. Det var mest for å spare penger på å kunne bruke samme lykt i alle markeder, og ikke måtte ha egne for USA/Europa/venstrekjøring.
Er vel dette som er grunnen til at lysene på de nye Model 3 er oppgradert (Nye S+X også?). For å være bedre rustet visuelt når radar fjernes.
Skrevet av: JorEl på lørdag 29. mai 2021, klokken 12:25
https://youtu.be/QT71SdcLg2A?t=26
Skrevet av: Handyman på mandag 31. mai 2021, klokken 23:11
Sitat fra: Radial på torsdag 27. mai 2021, klokken 13:06Hvis målet var at bilene skulle kunne kjøre i stummende mørke ville det være særdeles dumt å i stor grad bygge teknologien rundt kameraer.Sitat fra: Handyman på torsdag 27. mai 2021, klokken 12:45Er ikke halve poenget at maskinen skal være bedre enn mennesker, og derfor ha bedre datagrunnlag å ta raske og riktige avgjørelser på?
Det er da ikke et mål at bilene skal kunne kjøre i stummende mørke, eller når det ikke er sikt i det hele tatt??
Hvis du med "bedre" mener sikrere, så er det et mål... men det er ikke et mål at bilene skal kjøre uten lys.
Hvis du med "bedre" mener mer behagelig enn et meneske, så er nok ikke det så høyt på prioriteringslista. Det er to ulike mål. Jeg oppfatter først og fremst at det er fokus på sikkerhet. Komfort er bonus når det kommer, er jeg redd.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 31. mai 2021, klokken 23:48
Skrevet av: Radial på tirsdag 01. juni 2021, klokken 05:32
Om FSD funker noe bedre står det lite om enda.
Skrevet av: Handyman på onsdag 02. juni 2021, klokken 08:15
Sitat fra: Motorwatt på mandag 31. mai 2021, klokken 23:48Det er MYE strølys rundt en bil som kjører med lysene på. Kameraer ser ofte svært mye bedre ved lite lys enn øynene våre. Det er altså ikke "stummende mørke" rundt en bil som ha lysene på.
Hvis man får et fungerende system ved å bare se noen få grader i lyskjeglen rett fram når det er "stummende mørkt", så er det fantastisk. Da trenger man vel egentlig bare to kameraer, og ikke de 6 andre om dagen heller?
Skrevet av: alda på onsdag 02. juni 2021, klokken 12:30
Från dagens DN:
"Elon Musk kan kanskje fly folk til Mars. Det er visst verre å transportere dem på Manhattan"
Tesla har alltid understreket at selskapets semi-autonome teknologi krever menneskelig overvåkning og inngripen, men Musks luftige spådommer skapte uansett et problematisk gap mellom publikumsforventninger og teknologiske realiteter.
DÅRLIGST I KLASSEN
Stadig mer tyder nå på at Tesla er skikkelig dårlige på dette. I en årlig oversikt fra analyseselskapet Guidehouse Insights, rangeres Tesla som svakest blant aktørene som jobber med selvkjøringsteknologi. Selskapet er ikke engang inne på topp-ti-listen, der Waymo, eid av Google-morselskapet Alphabet, troner øverst.
Guidehouse sorterer 15 aktører etter fallende kvalitet, i kategoriene leaders, contenders og challengers. Bak Waymo i leaders-kategorien følger Nvida, Argo AI og kinesiske Baidu. Ifølge Guidehouse er Musk & co. så elendige både på strategi og utførelse at selskapet havner alene i taperkategorien followers.
Kommentarer på det från FSD-fans?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 02. juni 2021, klokken 12:40
Merkelig at det sammenlignes mot et system som de ikke engang har testet. Tesla FSD er, som de aller fleste vet, fremdeles i beta, og er ikke almen tilgjengelig. Det er for såvidt ikke noen av de andre heller.
SitatKommentarer på det från FSD-fans?Dårlig analyse!
Skrevet av: alda på onsdag 02. juni 2021, klokken 13:04
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. juni 2021, klokken 12:40Att det fortfarande är i beta och nästan inte kan användas är väl en bekräftelse på att Tesla är dåliga på "strategi og utförelse" eller är du imponerad över vad Teslas FSD kan göra IDAG?
Kan de som ikke er FSD-fans også svare? Tar sjansen...
Merkelig at det sammenlignes mot et system som de ikke engang har testet. Tesla FSD er, som de aller fleste vet, fremdeles i beta, og er ikke almen tilgjengelig. Det er for såvidt ikke noen av de andre heller.SitatKommentarer på det från FSD-fans?Dårlig analyse!
Var du FSD-fan eller inte? Lite ambivalent eller??😂😂😂
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 02. juni 2021, klokken 13:19
Til tross for dette har jeg nylig bestilt en "nr. 2-bil" fra Tesla, denne gangen uten FSD, men med EAP!
Skrevet av: alda på onsdag 02. juni 2021, klokken 15:12
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. juni 2021, klokken 13:19Den er god! :+1:
Hehe. Min mening og min erfaring er at Tesla som firma er under pari, EM er langt under, Service er på pari, og bilene er litt over.
Til tross for dette har jeg nylig bestilt en "nr. 2-bil" fra Tesla, denne gangen uten FSD, men med EAP!
Jag kör så lite, så dristar mig till att behålla min bil minst ett år til efter att garantin går ut i september i år.
När det gäller konkurrenter och FSD-varianter, så har Xpeng sin P7 på gång, med hjälp av teknologi av Nvidia kommer den med level 3 selvkjøring til Norge i høst, skal snart gå att beställa den.
https://www.futurecar.com/4497/Chinas-EV-startup-Xpeng-is-Demonstrating-its-Autonomous-Driving-Capabilities-with-a-7-Day-3000-km-Road-Trip-Through-China
Fin bil som frister - men törs man kinabil?
Skrevet av: JorEl på torsdag 03. juni 2021, klokken 09:55
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. juni 2021, klokken 13:19Gratulerer Motorwatt. Kunne nesten tippet at du ikke gikk for FSD ;)
Hehe. Min mening og min erfaring er at Tesla som firma er under pari, EM er langt under, Service er på pari, og bilene er litt over.
Til tross for dette har jeg nylig bestilt en "nr. 2-bil" fra Tesla, denne gangen uten FSD, men med EAP!
(Selv klarer jeg ikke, å se for meg at jeg skulle kjøpe noe annet enn en Tesla. At bilen er morsom/herlig å kjøre er en ting. Men tanken på en APP som bare virker når trafikken er lav..dessuten har man et velfungerende ladenettverk.)
Skrevet av: geear på fredag 04. juni 2021, klokken 13:39
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. juni 2021, klokken 12:40Forskjellen er vel at Waymo og andre faktisk kan/vil bevise funksjonaliteten de har sagt de har, mens Tesla har skrytt av og lovet funksjonalitet mange år tilbake (4-5 år iallfall??) som de fortsatt ikke kan bevise.
Kan de som ikke er FSD-fans også svare? Tar sjansen...
Merkelig at det sammenlignes mot et system som de ikke engang har testet. Tesla FSD er, som de aller fleste vet, fremdeles i beta, og er ikke almen tilgjengelig. Det er for såvidt ikke noen av de andre heller.SitatKommentarer på det från FSD-fans?Dårlig analyse!
Skrevet av: daktari på fredag 04. juni 2021, klokken 16:00
Det er 50 square miles for de førerløse bilene deres, det dekker dermed omtrent hele Oslo innenfor Ring 3 vil jeg tro. 5x10 miles er altså 8 x 16 km, så kan hende enda et par km lenger utenfor Ring 3 også. Merk at mange FSD-fans i USA kaller dette området "tiny" men for meg som ofte sykler til jobb i byen er det rikelig! Kjører aldri taxi så langt som ut av byen.
Skrevet av: RuneW på lørdag 05. juni 2021, klokken 01:03
Sitat fra: daktari på fredag 04. juni 2021, klokken 16:00
Merk at mange FSD-fans i USA kaller dette området "tiny" men for meg som ofte sykler til jobb i byen er det rikelig! Kjører aldri taxi så langt som ut av byen.
Eneste ulempen er at du må flytte til Phoenix...
Skrevet av: daktari på fredag 11. juni 2021, klokken 09:41
min utheving:
SitatFremtidig selvkjørende funksjoner
kr. 59.600
All funksjonalitet for Basic Autopilot og Enhanced Autopilot.
Trafikklys og stoppskiltkontroll
Kommende:
Automatisk kjøring i bygater
Funksjonene vi tilbyr i dag krever at sjåføren til enhver tid har kontroll over kjøretøyet, og gjør ikke bilen selvkjørende. På grunn av dagens regelverk vil du måtte bruke for eksempel blinklyshendelen for å aktivere visse funksjoner. Av samme grunn er rekkevidden og manøvrerbarheten ved bruk av Summon begrenset.
For å kunne aktivere nye funksjoner må de oppnå langt større pålitelighet enn menneskelige sjåfører, og dette må dokumenteres gjennom milliarder av kjørte kilometer. I tillegg må funksjonene bli lovlige å bruke, hvilket kan ta lengre tid i noen områder enn andre.
Mens vi utvikler nye funksjoner vil Teslaen din forbedres kontinuerlig gjennom trådløse programvareoppdateringer.
Skrevet av: geear på fredag 11. juni 2021, klokken 21:18
Jeg forstår det slik at de endelig (!!) er litt mer tydelige på hva man kan forvente NÅ/IDAG, og ikke forteller så mye om fremtidsvisjonene lenger.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 11. juni 2021, klokken 21:31
Skrevet av: daktari på fredag 11. juni 2021, klokken 21:43
Sitat fra: geear på fredag 11. juni 2021, klokken 21:18snu det på hodet:
Hvordan leser du det ut av det du uthevet/siterte?
Jeg forstår det slik at de endelig (!!) er litt mer tydelige på hva man kan forvente NÅ/IDAG, og ikke forteller så mye om fremtidsvisjonene lenger.
Det står ikke ett eneste ord om autonomi på nivå 3 eller høyere. Eller robotaxi. Eller at bilen kan hente deg på byen.
Å lese det ut av teksten er jo ren fantasi? Det er de sakene de har twitret om, men det er ikke spec på det du bestiller på hjemmesiden.
Skrevet av: daktari på fredag 11. juni 2021, klokken 21:44
Sitat fra: Motorwatt på fredag 11. juni 2021, klokken 21:31Ja, eller en løsning med SAE nivå 2.
Kanskje prisforskjellen på FSD (USA 14.000 USD (116.853 NOK) og 59.600 gjenspeiler troen Tesla har på en rask europeisk løsning.
Skrevet av: Radial på fredag 11. juni 2021, klokken 21:49
Hvis FSD hadde gjort at jeg kan sette destinasjon, lene setet tilbake og ta en blund uten ansvar - da er FSD der den skal være, men det er maaaaaange år til noe som helst system er der.
Skrevet av: mthoring på lørdag 12. juni 2021, klokken 19:29
Sitat fra: daktari på fredag 04. juni 2021, klokken 16:00
Nå er faktisk Waymo i kommersiell drift uten sjåfør i Phoenix, så de har et tilgjengelig system for allmennheten.
Det er 50 square miles for de førerløse bilene deres, det dekker dermed omtrent hele Oslo innenfor Ring 3 vil jeg tro. 5x10 miles er altså 8 x 16 km, så kan hende enda et par km lenger utenfor Ring 3 også. Merk at mange FSD-fans i USA kaller dette området "tiny" men for meg som ofte sykler til jobb i byen er det rikelig! Kjører aldri taxi så langt som ut av byen.
Det området i Phoenix er ikke på noe som helst vis sammenlignbart med Oslo.
Området er valgt fordi det er en av de mest oversiktlige, enkle og værmessig stabile områdene i USA.
Arstechnica.com har endel interessante artikler om Waymo
https://arstechnica.com/cars/2021/05/why-hasnt-waymo-expanded-its-driverless-service-heres-my-theory/ (https://arstechnica.com/cars/2021/05/why-hasnt-waymo-expanded-its-driverless-service-heres-my-theory/)
Skrevet av: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 16:55
Sitat fra: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 12:18I referatet fra møtet mellom DMV og Tesla sier en av Teslas direktører 1) vi har ikke autonom teknologi nå, 2) vi trenger å jobbe mye mer for å få en sikkerhetsgrad som kan fungere innen autonomi
3) vi kommer til å si fra til DMV i god tid før vi starter å teste ekte autonomi.
4) "city streets" er ikke autonomi, testes av 70 kunder og ca 1900 Tesla-ansatte.
5) Musk sin twitring "gjenspeiler ikke de tekniske realitetene", sier altså en direktør i Tesla.
Ingen har påstått at Tesla har autonomi nå. Og nei, en direktør i Tesla sier ikke at Musk "gjenspeiler ikke de tekniske realitetene". Det var det DMV som skrev. Og dette er bekreftet:
https://twitter.com/garyblack00/status/1400049043716313091
Slik jeg ser det har du ikke dekning for det du skriver.
Sitat fra: daktari på tirsdag 25. mai 2021, klokken 16:40Det er jo et slags herlig paradoks at de må bruke "gullstandarden" Lidar for å teste om "vision only" holder mål.
Men det er absolutt bra hvis de får det til, skulle gjerne sett de resultatene.
Lidar er ingen gullstandard. Det er bare enda en type sensor som kan brukes til å kryssjekke flere ulike kilder for å se at ting stemmer overens. Igjen, fint om det du skriver kan være etterrettelig.
Skrevet av: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 16:55
Sitat fra: geear på fredag 14. mai 2021, klokken 13:34Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 10:02Sitat fra: Vaduz på lørdag 08. mai 2021, klokken 19:48Egentlig ikke noe nytt. De fleste som har kjørt tesla siste årene vet at det ikke har vært noen vesentlig bedring på lenge, og jeg tipper det tar i alle fall 10 år før vi kan sove i baksetet (gitt et ordentlig gjennombrudd snart, med denne farten er det mer 20-30 år:p)
FSD-betaen er en vesentlig forbedring. Har folk fortsatt ikke skjønt at man ikke kan bedømme status på FSD ut ifra Autopilot i dag?
Eier du en Tesla? I så fall hvilke(n)? Har de(n) FSD? Hvor lenge har du i så fall hatt det, og fulgt utviklingen?
Spørsmålene er irrelevant fordi FSD-betaen kun er tilgjengelig i USA. Ingen i Norge har brukt den enda. Men ja, jeg har fulgt utviklingen på FSD-betaen i USA.
Skrevet av: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 16:57
Sitat fra: geear på lørdag 15. mai 2021, klokken 08:55Sitat fra: Vaduz på fredag 14. mai 2021, klokken 15:55Det var emurof jeg svarte/spurte, men uansett, du bekrefter opplevelsen til de aller fleste Tesla-eiere. :)Sitat fra: geear på fredag 14. mai 2021, klokken 13:34Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 10:02Eier du en Tesla? I så fall hvilke(n)? Har de(n) FSD? Hvor lenge har du i så fall hatt det, og fulgt utviklingen?Sitat fra: Vaduz på lørdag 08. mai 2021, klokken 19:48Egentlig ikke noe nytt. De fleste som har kjørt tesla siste årene vet at det ikke har vært noen vesentlig bedring på lenge, og jeg tipper det tar i alle fall 10 år før vi kan sove i baksetet (gitt et ordentlig gjennombrudd snart, med denne farten er det mer 20-30 år:p)
FSD-betaen er en vesentlig forbedring. Har folk fortsatt ikke skjønt at man ikke kan bedømme status på FSD ut ifra Autopilot i dag?
MS75D, sen 2018, HW3, FSD. Bilen kan bytte fil og ta av fra motorvei selv (på egen risiko:p) siste årene, ellers ingen vesentlig bedring i selve kjøringen/fantombremsing/trekker mot busslommer/kan ikke velge side fra 1 til 2 felter etc. Stort sett nøyaktig samme funksjon som da jeg kjøpte, må ta over ca like mange ganger per 10 mil på E18 nå som i 2018, så ville ikke holdt pusten. Børsene vil nok reflektere det etterhvert om ikke de gjør et kjempefremskritt snart!
Edit: Skal siet at jeg er veldig glad i autopilot funksjonen og bruker den alltid på motorvei. Svært fornøyd med alt og angrer ikke på fsd heller, tror bare ikke teknologien er i nærheten på kort eller halvlang sikt slik utviklingen har vært!
Opplevelsen til de aller fleste Tesla-eiere er irrelevant siden de aller færreste Tesla-eiere har FSD-betaen.
Skrevet av: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 17:00
Sitat fra: Radial på onsdag 26. mai 2021, klokken 08:40Pure vision ja...blir jo artig når tåka kommer?
Hva med tåke? Klarer du å kjøre i tåke?
Hvis du klarer det, så klarer FSD også det.
Og tror du virkelig en bil med kamera+Lidar vil kjøre hvis kameraene ikke kan brukes? Jeg tviler sterkt. Altså hjelper det ikke noe med ekstra sensorer i tåke.
Skrevet av: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 17:02
Sitat fra: geear på onsdag 26. mai 2021, klokken 19:37Sitat fra: kodax på onsdag 26. mai 2021, klokken 09:33Har du aldri opplevd bug med kameraene dine?
Kan det hende at ingeniørene hos Tesla ikke har sjekket med ekspertene her på forumet ang. pure vision.. :o
Skal ikke mer til enn en hvit vegg ved siden av bilen, i visse tilfeller sterk sol, eller litt dugg på dørstolpene, for å få opp feilmeldinger. Og når du virkelig trenger nødbremsfunksjon, stillestående bil foran i tåka, så vil ikke nødsystemene fungere. Dette takler både lidar og radar. Kamera har veldig mye positivt, men har også noen fundamentale utfordringer.
PS: Dette er ikke så rocket science som noen ser ut for å tro. Selv om vi sitter på et forum og synser, så finnes det nok av folk her med kompetanse på området, enten det gjelder koding, automasjon eller annet relevant. Prinsippene går igjen i mange bransjer, og Tesla har heller ikke kaniner i hatten. At Tesla knapt har kommet lenger enn Mobileye fra 2015 beviser litt.
Igjen, nå begynner du å trekke inn gamle Autopilot når det snakkes om den nye FSD-betaen. Autopilot som brukes i dag er noe helt annet enn systemet bak FSD-betaen.
Skrevet av: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 17:03
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 27. mai 2021, klokken 00:45Trenger vel ikke ingeniørutdannelse for å skjønne at når det er stummende mørkt så ser man ikke noe. Det samme gjelder i tykk tåke, eller når kameraer uten oppvarming er dekket av snø og/eller is. Da kan man like godt være utdannet økonomeller prest....
Stummende mørke? Så du mener Tesla ikke har frontlys?
Dekket av snø eller is? Har ikke Teslaer vindusviskere heller?
Duverden, for noe biler! Hverken frontlys eller vindusviskere!
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. juni 2021, klokken 13:19Min mening og min erfaring er at Tesla som firma er under pari, EM er langt under
Så merkelig at Tesla vokser stadig raskere og stadig oppnår ting som slike som deg påstod var umulig?
Og Elon Musk selv har bygget opp flere suksessbedrifter og står bak alle nyvinninger og gjennombrudd som haterne påstod var umulig.
Skrevet av: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 17:06
Sitat fra: Christopher Neumann Ruud på torsdag 27. mai 2021, klokken 08:53Jeg har nevnt det før og sier det igjen: når man skal lage et system som i teorien skal være bedre enn mennesker på spesifikke oppgaver, hvorfor ikke bruke teknologier som gjør ting mennesker ikke kan gjøre, i stedet for å forsøke å emulere det mennesker allerede gjør, bare at emuleringen er dårligere.
Fordi forskjellige teknologier kan gi mye kompleksitet, og det viste seg tydeligvis at kameraer alene var mer pålitelig enn å prøve å tolke flere ulike kilder.
Tesla Vision gjør det ikke dårligere. Det er mye bedre enn det mennesker allerede gjør. Mennesket har et ekstremt snevert synsfelt og må flytte oppmerksomheten rundt hele tiden, samt at det har veldig treg reaksjonstid. Tesla Vision ser alt, hele tiden, så lenge kameraet kan se det. Det har fokus over alt til enhver tid, og har i tillegg en mye raskere reaksjonstid.
Skrevet av: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 17:10
Sitat fra: alda på onsdag 02. juni 2021, klokken 12:30
Försökte lägga ut det här på Teslanytt igår, men moderatorn släpper inte igenom inlägg som inte hyllar Tesla.....
Från dagens DN:
"Elon Musk kan kanskje fly folk til Mars. Det er visst verre å transportere dem på Manhattan"
Tesla har alltid understreket at selskapets semi-autonome teknologi krever menneskelig overvåkning og inngripen, men Musks luftige spådommer skapte uansett et problematisk gap mellom publikumsforventninger og teknologiske realiteter.
DÅRLIGST I KLASSEN
Stadig mer tyder nå på at Tesla er skikkelig dårlige på dette. I en årlig oversikt fra analyseselskapet Guidehouse Insights, rangeres Tesla som svakest blant aktørene som jobber med selvkjøringsteknologi. Selskapet er ikke engang inne på topp-ti-listen, der Waymo, eid av Google-morselskapet Alphabet, troner øverst.
Guidehouse sorterer 15 aktører etter fallende kvalitet, i kategoriene leaders, contenders og challengers. Bak Waymo i leaders-kategorien følger Nvida, Argo AI og kinesiske Baidu. Ifølge Guidehouse er Musk & co. så elendige både på strategi og utførelse at selskapet havner alene i taperkategorien followers.
Kommentarer på det från FSD-fans?
Guidehouse? Du mener samme Guidehouse som erklærte Nikola for å være en av topp 3 ledende EV-startups for et år siden?
https://guidehouseinsights.com/reports/guidehouse-insights-leaderboard-ev-upstarts
Eller som erklærte iPhone som en flopp etter lansering, og forutså at Nokia kom til å knuse Apple?
Den Guidehouse?
Sitat fra: alda på onsdag 02. juni 2021, klokken 15:12Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. juni 2021, klokken 13:19Den er god! :+1:
Hehe. Min mening og min erfaring er at Tesla som firma er under pari, EM er langt under, Service er på pari, og bilene er litt over.
Til tross for dette har jeg nylig bestilt en "nr. 2-bil" fra Tesla, denne gangen uten FSD, men med EAP!
Jag kör så lite, så dristar mig till att behålla min bil minst ett år til efter att garantin går ut i september i år.
När det gäller konkurrenter och FSD-varianter, så har Xpeng sin P7 på gång, med hjälp av teknologi av Nvidia kommer den med level 3 selvkjøring til Norge i høst, skal snart gå att beställa den.
https://www.futurecar.com/4497/Chinas-EV-startup-Xpeng-is-Demonstrating-its-Autonomous-Driving-Capabilities-with-a-7-Day-3000-km-Road-Trip-Through-China
Fin bil som frister - men törs man kinabil?
Så rart at du som er så kritisk til Tesla og kommer med diverse ankalger og nedrakking, svelger Xpengs påstander uten et eneste spørsmål...
Hvis du ser på detaljene i saken du viser til, så var det kun landevei/motorvei, og med flere avbrudd underveis. Det var altså ikke autonom kjøring i flere tusen km på rad. 0,71 intervensjoner per 100 km. LOL.
Kildekritikk? Nei, det eksisterer ikke når noe kan brukes til å hate og angripe Tesla, tydeligvis.
Skrevet av: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 17:18
Sitat fra: geear på fredag 11. juni 2021, klokken 21:18Hvordan leser du det ut av det du uthevet/siterte?
Jeg forstår det slik at de endelig (!!) er litt mer tydelige på hva man kan forvente NÅ/IDAG, og ikke forteller så mye om fremtidsvisjonene lenger.
Han går som vanlig inn for ikke å være etterrettelig og late som han "misforstår" for å kunne sverte Tesla.
Skrevet av: Rosstopher på søndag 20. juni 2021, klokken 17:27
Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 17:10
Hvis du ser på detaljene i saken du viser til, så var det kun landevei/motorvei, og med flere avbrudd underveis. Det var altså ikke autonom kjøring i flere tusen km på rad. 0,71 intervensjoner per 100 km. LOL.
Jeg vet ikke detaljene om akkurat hvilke typer veier de har kjørt på, men min AP1-bil klarer i hvertfall over 100 km med norsk motorvei uten intervensjoner. Forrige gang fra Gøteborg til svenskegrensen hadde jeg 1 intervensjon, altså ca 0,5 per 100 km, så det tallet i seg selv er ikke imponerende. Kan vanskelig se for meg at noe kan være level 3 med såpass mye involvering.
Skrevet av: Vaduz på søndag 20. juni 2021, klokken 19:25
Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 17:00Sitat fra: Radial på onsdag 26. mai 2021, klokken 08:40Pure vision ja...blir jo artig når tåka kommer?
Hva med tåke? Klarer du å kjøre i tåke?
Hvis du klarer det, så klarer FSD også det.
Og tror du virkelig en bil med kamera+Lidar vil kjøre hvis kameraene ikke kan brukes? Jeg tviler sterkt. Altså hjelper det ikke noe med ekstra sensorer i tåke.
Øyne dugger ikke, vi har en væskefilm som holdes fuktig og temperert hele tiden så vanndamp kan ikke kondensere på 37 grader vann. Utvortes kamera kan dekkes til av tåke, skitt og snø og de har verken vindusviskere eller spylevæske. Dersom du ikke har opplevd at autopiloten kobler ut under forhold mennesker kan kjøre videre med uten problem så har du ikke erfaring med selvkjøring, noe som ville forklart din bunnløse optimisme. Hva slags bil kjører du? FSD? Selv motlys er nok til at det kollapser, mens jeg og mine medtrafikkanter kjører videre.
Skrevet av: daktari på søndag 20. juni 2021, klokken 20:15
Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 16:55For det første lyver jeg ikke, så synes du bør trekke tilbake innlegget ditt og be om unnskyldning.Sitat fra: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 12:18I referatet fra møtet mellom DMV og Tesla sier en av Teslas direktører 1) vi har ikke autonom teknologi nå, 2) vi trenger å jobbe mye mer for å få en sikkerhetsgrad som kan fungere innen autonomi
3) vi kommer til å si fra til DMV i god tid før vi starter å teste ekte autonomi.
4) "city streets" er ikke autonomi, testes av 70 kunder og ca 1900 Tesla-ansatte.
5) Musk sin twitring "gjenspeiler ikke de tekniske realitetene", sier altså en direktør i Tesla.
Ingen har påstått at Tesla har autonomi nå. Og nei, en direktør i Tesla sier ikke at Musk "gjenspeiler ikke de tekniske realitetene". Det var det DMV som skrev. Og dette er bekreftet:
https://twitter.com/garyblack00/status/1400049043716313091
Fint om du avstår fra å lyve.Sitat fra: daktari på tirsdag 25. mai 2021, klokken 16:40Det er jo et slags herlig paradoks at de må bruke "gullstandarden" Lidar for å teste om "vision only" holder mål.
Men det er absolutt bra hvis de får det til, skulle gjerne sett de resultatene.
Lidar er ingen gullstandard. Det er bare enda en type sensor som kan brukes til å kryssjekke flere ulike kilder for å se at ting stemmer overens. Igjen, fint om du kan la være å lyve.
Bra du bekrefter at FSD er en bløff hvertfall.
Tweeten du viser til dokumenterer akkurat det jeg skrev, han som skrev referat referer altså en analyse av det som ble sagt i det møtet. Det er ikke et ordrett sitat, men et referat. (DMV strøk den setningen i det offisielle dokumentet har det kommet frem i ettertid).
Lidar er en "gullstandard". Dyrt, tar mye plass, lager meget detaljerte "bilder" og måler både avstand og fart, også i mørket og forskjellig værforhold (men ikke alle). Kameraene derimot må gjette på avstand og basert på det, samt flere variabler, forsøke å regne ut fart. Det er nok det siste de kan tenkes å bruke Lidar til, å synke fasiten med kameraene sine.
Skrevet av: emurof på mandag 21. juni 2021, klokken 17:21
Sitat fra: Vaduz på søndag 20. juni 2021, klokken 19:25Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 17:00Sitat fra: Radial på onsdag 26. mai 2021, klokken 08:40Pure vision ja...blir jo artig når tåka kommer?
Hva med tåke? Klarer du å kjøre i tåke?
Hvis du klarer det, så klarer FSD også det.
Og tror du virkelig en bil med kamera+Lidar vil kjøre hvis kameraene ikke kan brukes? Jeg tviler sterkt. Altså hjelper det ikke noe med ekstra sensorer i tåke.
Øyne dugger ikke, vi har en væskefilm som holdes fuktig og temperert hele tiden så vanndamp kan ikke kondensere på 37 grader vann. Utvortes kamera kan dekkes til av tåke, skitt og snø og de har verken vindusviskere eller spylevæske. Dersom du ikke har opplevd at autopiloten kobler ut under forhold mennesker kan kjøre videre med uten problem så har du ikke erfaring med selvkjøring, noe som ville forklart din bunnløse optimisme. Hva slags bil kjører du? FSD? Selv motlys er nok til at det kollapser, mens jeg og mine medtrafikkanter kjører videre.
Frontkameraene har vindusviskere.
Ingen har FSD-betaen i Norge, så din påstand om at noe kollapser er ikke relevant her.
Det er massevis av videoer på YouTube der FSD-betaen testes i all slags vær.
Skrevet av: emurof på mandag 21. juni 2021, klokken 17:23
Sitat fra: daktari på søndag 20. juni 2021, klokken 20:15Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 16:55For det første lyver jeg ikke, så synes du bør trekke tilbake innlegget ditt og be om unnskyldning.Sitat fra: daktari på fredag 14. mai 2021, klokken 12:18I referatet fra møtet mellom DMV og Tesla sier en av Teslas direktører 1) vi har ikke autonom teknologi nå, 2) vi trenger å jobbe mye mer for å få en sikkerhetsgrad som kan fungere innen autonomi
3) vi kommer til å si fra til DMV i god tid før vi starter å teste ekte autonomi.
4) "city streets" er ikke autonomi, testes av 70 kunder og ca 1900 Tesla-ansatte.
5) Musk sin twitring "gjenspeiler ikke de tekniske realitetene", sier altså en direktør i Tesla.
Ingen har påstått at Tesla har autonomi nå. Og nei, en direktør i Tesla sier ikke at Musk "gjenspeiler ikke de tekniske realitetene". Det var det DMV som skrev. Og dette er bekreftet:
https://twitter.com/garyblack00/status/1400049043716313091
Fint om du avstår fra å lyve.Sitat fra: daktari på tirsdag 25. mai 2021, klokken 16:40Det er jo et slags herlig paradoks at de må bruke "gullstandarden" Lidar for å teste om "vision only" holder mål.
Men det er absolutt bra hvis de får det til, skulle gjerne sett de resultatene.
Lidar er ingen gullstandard. Det er bare enda en type sensor som kan brukes til å kryssjekke flere ulike kilder for å se at ting stemmer overens. Igjen, fint om du kan la være å lyve.
Jeg påpekte to konkrete løgner fra din side, og tror du ikke du fortsetter:
SitatBra du bekrefter at FSD er en bløff hvertfall.
Det har jeg aldri bekreftet, så det er tredje løgn på rappen.
SitatTweeten du viser til dokumenterer akkurat det jeg skrev, han som skrev referat referer altså en analyse av det som ble sagt i det møtet. Det er ikke et ordrett sitat, men et referat. (DMV strøk den setningen i det offisielle dokumentet har det kommet frem i ettertid).
Tweeten dokumenterer at sitatet ble feilaktig fremstilt og at det ikke var noen i Tesla som sa det, men en i DMV som uttrykte sine egne tolkninger/meninger.
SitatLidar er en "gullstandard". Dyrt, tar mye plass, lager meget detaljerte "bilder" og måler både avstand og fart, også i mørket og forskjellig værforhold (men ikke alle). Kameraene derimot må gjette på avstand og basert på det, samt flere variabler, forsøke å regne ut fart. Det er nok det siste de kan tenkes å bruke Lidar til, å synke fasiten med kameraene sine.
Lidar er overflødig til annet enn testing/verifisering.
Kameraene trenger ikke gjette avstand. De kan regne det ut. Jeg skal legge ut et par linker i neste innlegg.
Skrevet av: emurof på mandag 21. juni 2021, klokken 17:24
https://www.youtube.com/watch?v=NSDTZQdo6H8
Her oppsummerer Dave Lee noen av punktene:
https://www.youtube.com/watch?v=THtpJG4k0Wc
Han er innom temaer som hvorfor radar ikke er nødvendig/ønskelig, med mer.
Som man kan se, skjer det mer bak kulissene enn folk tror.
Skrevet av: Vaduz på mandag 21. juni 2021, klokken 20:44
Kameraet bak frontruten kommer i alle fall til å trenge en nye regnsensor om den skal kjøre min bil, ellers går det rett i grøften:)
Skrevet av: Kim- på tirsdag 22. juni 2021, klokken 11:16
Tesla har fått seg ny supercomputer, sånn ca top 5 i verden. Kan de få fortgang nå, mon tro? :)
Skrevet av: IbizaMan på tirsdag 22. juni 2021, klokken 13:49
Sitat fra: emurof på mandag 21. juni 2021, klokken 17:24
Her er en helt ny video der FSD-sjefen i Tesla, Andrej Karpathy, forteller om Tesla Vision og FSD:
https://www.youtube.com/watch?v=NSDTZQdo6H8
Her oppsummerer Dave Lee noen av punktene:
https://www.youtube.com/watch?v=THtpJG4k0Wc
Han er innom temaer som hvorfor radar ikke er nødvendig/ønskelig, med mer.
Som man kan se, skjer det mer bak kulissene enn folk tror.
Det er alltid interessant å følge Tesla sin utvikling av FSD men dessverre tolker jeg ikke dette så positivt som enkelte andre her på forumet.
Tesla bekrefter nå min mistanke over noen år, at de rett og slett ikke klarer å komme i mål med opprinnelig planlagt FSD teknologi. Dagens HW har rett og slett ikke nok krefter til å forholde seg til flere type sensorer samtidig og kompleksiteten det medfører er nok dessuten svært utfordrende for SW-gutta å forholde seg til.
Dette betyr at opprinnelig redundans ved å bruke flere type sensorer utgår og Tesla satser nå alt på kameraene sine. Dette kan potensielt sett forenkle programmeringsjobben og kanskje også redusere behovet for HW ytelse. Jeg tror imidlertid ikke det vil gjøre det og at Tesla fester for mye lit til hva dagens AI kan bidra med i forhold til autonome biler. Det Tesla gjør nå er nettopp det som blir sagt i videoen, to Double Down, noe som betyr at de øker risikoen for om de i det hele tatt kommer i mål med FDS. Men det ligger så klart en en oppside i billigere HW om de skulle få dette til.
Men hva skulle egentlig Tesla ha gjort når de innså at dagens HW ikke var kraftig nok til å komme i mål med opprinnelig planlagt design? Lage ny HW? Nei, dette hadde fått katastrofale følger for Tesla som firma og ikke et alternativ. Så forenkling var nok den eneste muligheten for å holde liv i FSD drømmen, altså kutte ut noen sensorer. Eller hadde Tesla reelt sett noe annet valg for ikke å gå overende? Tid for ettertanke.
Det store spørsmålet er jo selvfølgelig om Vision strategien i det hele tatt kommer i mål. Bruk av eksisterende kameraer har noen fordeler men også store svakheter. Og så ofrer de redundansen som jeg tror de ikke kommer utenom for å oppnå full FSD (la oss anta nivå 5 for diskusjonens del).
De bekrefter i videoen at de i løpet av den siste tiden har fått gode indikasjoner på at kameraene kan brukes til å vurdere dybde men at det krever enorme mengder data og trening for at dette skal fungere. De bekrefter også at det trenger corner-cases i denne prosessen og at dette kommer til å ta tid. Min tolkning av dette er at det i beste fall kommer til å ta mange år før dette kan brukes i Norge med tilstrekkelig grad av pålitelighet.
Videoene understreker at når Elon var så skråsikker på et FSD ville være Feature Complete mot slutten av 2019 så bommet han grovt. Den teknologien Tesla da jobbet med har de nå bekreftet at ikke vil fungere for å nå dette målet. Det betyr ikke at han bløffet men at han forskutterte noe han ikke hadde kontroll på dessverre.
Så blir det spennede å se hvordan det "nye" prosjektet til Elon vil utvikle seg i årene som kommer. Vinner han til slutt med sin Double Down strategi eller må han kaste kortene nok en gang? Bare tiden vil vise som de sier....
Oxford Languages: "double down" - strengthen one's commitment to a particular strategy or course of action, typically one that is potentially risky.
Skrevet av: daktari på tirsdag 22. juni 2021, klokken 15:17
Sitat fra: emurof på mandag 21. juni 2021, klokken 17:24Å se på investerings-influensere på Youtube er uinteressant.
Her er en helt ny video der FSD-sjefen i Tesla, Andrej Karpathy, forteller om Tesla Vision og FSD:
https://www.youtube.com/watch?v=NSDTZQdo6H8
Her oppsummerer Dave Lee noen av punktene:
https://www.youtube.com/watch?v=THtpJG4k0Wc
Han er innom temaer som hvorfor radar ikke er nødvendig/ønskelig, med mer.
Som man kan se, skjer det mer bak kulissene enn folk tror.
Karpathy er derimot veldig interessant.
Dessverre fremkommer ikke så mye nytt. Det kan være lurt å stille noen kritiske spørsmål.
Kort fortalt har de brukt hele teamet, i 4-5 måneder til å erstatte radar med kamera. For å få til dette så har de samlet data fra flåten av biler. De måtte etablere en auto-labeling av dataene, hvor de både annoterer manuelt (supervised) og så fortsetter automatisk. De benchmarket annoteringen med radar (antagelig LIDAR også, men han sa ikke det). De har flere petabyte med læringsdata som må trene dette ene NN på verdens 5. største supercomputer (ikke Dojo, den er ikke ferdig). Så testet de det nye NN som altså bare håndterer fart, avstand og retning, i "shadow mode" hele 7 ganger før de er der at de kunne slippe det i beta. De har forøvrig mange grener av NN som gjør forskjellige ting, men han sa ikke hvor mange. Han sa også at de hadde eksperimentert mye med forskjellig teknologi for å fuse datastrømmene fra forskjellige kamereaer og har landet på noe de tror på.
De jobber forøvrig inkrementelt, og har mange NN i stacken, og disse er uavhengige og kan forbedres eller skiftes uavhengig av hverandre.
Karpathy mener at å jobbe med sensor fusion, altså at radardata og kameradata supplerer hverandre, ikke var ønskelig fordi de vil ha kun kameradata, men at de kunne gjort dette for å fjerne problemet med fantombremsing.
De kritiske spørsmålene blir jo da: vil de ta dette NN ut av beta, når, og hvor mange ekstra runder opptrening behøves?
Hvor mange NN i stacken er nå ferdige, og hvor mange mangler og hvor mange må forbedres? Hvor mange har de? Trenger de ytterligere 10 NN til á 5 måneder med hele teamets innsats, (=50 måneder) eller ingen?
Funker dette nye NN med europeiske biler og lastebiler? Hva med sykler, fotgjengere og dyr? Hva med natt, tåke og skitne kamera?
Hvem bruker de 4 sterkere supercomputerne, Waymo f.eks?
Har de andre samme problem som Tesla har med sensor fusion?
Når kommer FSD fiks ferdig?
Ellers er det jo kjent at Tesla har en relativt enkel radar fra 2014/16, andre merker bruker mer avanserte modeller. Samt at andre firmaer får jo til sensor-fusion mye bedre; eks. VAG med Audi og Id.4 som jeg har brukt selv - veldig lite fantombremsinger.
Oppsummert hadde Tesla en dårlig radar og ikke ønske om å fikse sensor fusion, de vedder 100% på kamera mens andre går andre veier. Det kan også være langt igjen til ekte FSD. Fra et investor-ståsted er det her potensiale for en relativt billig sensorpakke og skalerbar løsning, men også kjempehøy risiko og en massiv up front investering (supercomputer, 15-20 Pb datasenter, 1 mill biler osv.) som må til men som delvis er tatt.
Skrevet av: geear på tirsdag 22. juni 2021, klokken 18:57
Skrevet av: daktari på tirsdag 22. juni 2021, klokken 19:13
Skrevet av: emurof på onsdag 23. juni 2021, klokken 14:55
Sitat fra: Vaduz på mandag 21. juni 2021, klokken 20:44Tror det når jeg får teste selv, kan ikke tolke så mye ut i fra super fans beta testere og utviklerne selv.
Kameraet bak frontruten kommer i alle fall til å trenge en nye regnsensor om den skal kjøre min bil, ellers går det rett i grøften:)
Nå handler ikke videoen om å teste selv, men litt bakgrunnsinfo om hva Tesla gjør og hvorfor de gjør det.
Skrevet av: emurof på onsdag 23. juni 2021, klokken 14:59
Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 22. juni 2021, klokken 13:49Tesla bekrefter nå min mistanke over noen år, at de rett og slett ikke klarer å komme i mål med opprinnelig planlagt FSD teknologi. Dagens HW har rett og slett ikke nok krefter til å forholde seg til flere type sensorer samtidig og kompleksiteten det medfører er nok dessuten svært utfordrende for SW-gutta å forholde seg til.
Hvor sier han at dagens HW ikke har nok krefter? Det han sier er at kamera alene er mye bedre, og at det er bedre å bruke ressursene på å kun jobbe med kamera enn med å bruke tid på noe som ikke gir bedre resultater.
Påstanden om at dagens HW ikke har nok krefter har null støtte i videoen. Hvorfor dikter du opp ting som ikke er i videoen?
SitatDette betyr at opprinnelig redundans ved å bruke flere type sensorer utgår og Tesla satser nå alt på kameraene sine. Dette kan potensielt sett forenkle programmeringsjobben og kanskje også redusere behovet for HW ytelse.
Nei, det trenger ikke å forenkle programmeringsjobben i det hele tatt. Eller det er ikke nødvendig at det gjør det. Poenget er at de velger å bruke ressursene der det faktisk er mest nyttig i stedet for å bruke tid og ressurser på noe som i realiteten ikke gir noen fordeler.
SitatMen hva skulle egentlig Tesla ha gjort når de innså at dagens HW ikke var kraftig nok til å komme i mål med opprinnelig planlagt design? Lage ny HW? Nei, dette hadde fått katastrofale følger for Tesla som firma og ikke et alternativ. Så forenkling var nok den eneste muligheten for å holde liv i FSD drømmen, altså kutte ut noen sensorer. Eller hadde Tesla reelt sett noe annet valg for ikke å gå overende? Tid for ettertanke.
Hele det lange innlegget ditt er basert på det falske premisset om for svak HW, som altså ikke har støtte i videoen. Så hvorfor bruker du videoen som ikke bekrefter det du skriver, som springbrett for et langt innlegg som egentlig er ren spekulasjon fra din side?
Skrevet av: emurof på onsdag 23. juni 2021, klokken 15:00
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. juni 2021, klokken 15:17Det kan være lurt å stille noen kritiske spørsmål.
Dette er ikke kritiske spørsmål, men de vanlige spekulasjonene som naturligvis alltid konkluderer med at alt bare er negativt og det er håpløst og det er ikke måte på hvor ille det er for Tesla.
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. juni 2021, klokken 19:13Enig. Det er jo sjelden at mange forskjellige sensorer/sanser er en ulempe. Unntatt for kostnader samt hvis man har lovt for mye i for lang tid.
Det du sier er at mer alltid er bedre. Mer kompleksitet er bedre. Flere feilkilder er bedre. Pøse på med det ene og det andre er bedre.
Med andre ord, ikke tenke nytt, ikke forenkle om mulig, og så videre.
Slik tenker man når man ikke har tro på å tenke nytt. Samme holdning hadde hest og kjerre-elskerne i sin tid, og ICE-elskerne i dag.
Skrevet av: daktari på onsdag 23. juni 2021, klokken 23:02
Sitat fra: emurof på onsdag 23. juni 2021, klokken 15:00Det er seriøst det største tullet jeg noensinne har hørt. En ny sensor vil jo ikke være en feilkilde? 8 kameraer er da 8 feilkilder, er det det du mener? Bør Tesla satser på 4 kameraer slik de sa i 2016 var nok for AP?Sitat fra: daktari på tirsdag 22. juni 2021, klokken 15:17Det kan være lurt å stille noen kritiske spørsmål.
Dette er ikke kritiske spørsmål, men de vanlige spekulasjonene som naturligvis alltid konkluderer med at alt bare er negativt og det er håpløst og det er ikke måte på hvor ille det er for Tesla.Sitat fra: daktari på tirsdag 22. juni 2021, klokken 19:13Enig. Det er jo sjelden at mange forskjellige sensorer/sanser er en ulempe. Unntatt for kostnader samt hvis man har lovt for mye i for lang tid.
Det du sier er at mer alltid er bedre. Mer kompleksitet er bedre. Flere feilkilder er bedre. Pøse på med det ene og det andre er bedre.
Med andre ord, ikke tenke nytt, ikke forenkle om mulig, og så videre.
Slik tenker man når man ikke har tro på å tenke nytt. Samme holdning hadde hest og kjerre-elskerne i sin tid, og ICE-elskerne i dag.
Tesla satser på bleeding edge sw som krever ekstrem HW der andre lett fikser sensor fusjon. Det er gambling, kanskje de lykkes. Fordelen er bare lavere kostnader til sensorer.
Igjen og igjen angriper du budbringeren istedenfor å ha argumenter. Prøv å bryt ut av TSLA-boblen din, slett alle cookies, lag ny profil på sosiale media. Legg bort "manifestet" du skriver. Lytt til hva Musk og Karpathy IKKE sier, og ikke anta noe foregår som ikke blir sagt. Det blir for dumt.
Skrevet av: JorEl på fredag 25. juni 2021, klokken 16:01
Eller setter han rett og slett for høye mål? Høyere enn hva som er mulig, eller hva andre synes er umulig? Er han dum som tror på seg selv?
Ser vi hva han har gjort, så tror jeg vi har enda litt i vente.
I denne videosnutten handler det selvsagt om FSD og noen ukers ventetid.
https://youtu.be/TCQk6GYaVkk?t=470
Skrevet av: JorEl på lørdag 26. juni 2021, klokken 00:37
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-v9-delay-fix-some-obvious-issues-elon-musk/
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 26. juni 2021, klokken 10:21
En liten kuriositet fra 2016:
Tesla is preparing a significant upgrade to its autopilot technology for a future software update, the company announced today. The biggest change is in how the company uses its radar sensors. Previously, a camera and image processing system were the primary sensors, backed up by data from the radar system to verify its findings — but going forward, the camera and radar will work side by side to detect obstacles. The improvements are expected in Tesla Software Update 8.0, planned for release in the next few weeks.
A "geocoded whitelist" of objects like road signs and bridges will help prevent false positives (and thus automatic braking for no reason, which can be alarming and dangerous), and allow the system to notice the potential for crashes that might previously have been ignored. That's what happened earlier this year in a fatal Autopilot crash when the system ignored a truck making a left turn in front of a Tesla Model S in Autopilot mode. The car thought it would be passing under a road sign rather than realizing that there was an imminent crash threat.
The whitelist is a GPS-coded map of objects like overhead signs that do not pose any threat to the car, allowing the radar system to safely disregard them and not trigger the brakes unnecessarily.
Skrevet av: geear på lørdag 26. juni 2021, klokken 11:12
Skrevet av: Magnus Hansen på lørdag 03. juli 2021, klokken 14:29
Sitat
Haha, FSD 9 beta is shipping soon, I swear!
Generalized self-driving is a hard problem, as it requires solving a large part of real-world AI. Didn't expect it to be so hard, but the difficulty is obvious in retrospect.
Nothing has more degrees of freedom than reality.
Skrevet av: Radial på lørdag 03. juli 2021, klokken 14:48
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 03. juli 2021, klokken 14:54
SitatHaha, FSD 9 beta is shipping soon, I swear! Generalized self-driving is a hard problem, as it requires solving a large part of real-world AI. Didn't expect it to be so hard, but the difficulty is obvious in retrospect.
Velkommen til den virkelige verden, EM. Håper også du snart vil merke forskjellen. At du nå tar i bruk nye for deg ubrukte adjektiver er jeg allikevel ikke sikker på betyr særlig mye. Veldig mange har uttrykt skepsis og mistro til dine spådommer og tidsangivelser, og da er det greit at du endelig innrømmer at du nok har vært på bærtur. Svar på din påstand om at vanskelighetene nå er tilbakelagt etter så mange år blir vel "Seeing is believing".
Skrevet av: Oddaa på lørdag 03. juli 2021, klokken 15:23
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Radial på lørdag 03. juli 2021, klokken 16:25
Skrevet av: Veggen på lørdag 03. juli 2021, klokken 18:52
Utviklingsarbeid er alltid beheftet med usikkerhet og om man bommer på tidsestimatene spiller mindre rolle i den store sammenhengen.
Når det er sagt, jeg har ikke kjøpt FSD ennå.
Skrevet av: geear på lørdag 03. juli 2021, klokken 18:59
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 03. juli 2021, klokken 19:10
SitatDet er ikke nei menneskene som bringer verden fremover.
Både et "nei" og et "ja" som er velfunderte har garantert vært til hjelp for vår sivilisasjon. EMs utsagn om FSD kommer dessverre ikke inn i kategorien "velfundert".
Skrevet av: Vaduz på lørdag 03. juli 2021, klokken 20:21
Har selv tenkt minimum 10-15 år før selvkjøring blir en reell mulighet etter tre års eierskap av fsd uten særlig fremgang.
Skrevet av: Zanka på søndag 04. juli 2021, klokken 00:48
https://youtu.be/gZ2SeiLjaEcMulig at denne videoen burde blitt sett av alle som skal ha en bastant mening om dette.
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: Motorwatt på søndag 04. juli 2021, klokken 08:00
At Karpathy nå har kommet til den erkjennelse at det å få to typer sensorer til å spille sammen (Sensor fusion) er nærmest umulig, er en ny vri. Flere andre produsenter har ikke slike problemer, og Waymo har minst 3 forskjellige sensortyper som ser ut til å leve bra sammen. Han påstår bl. a. at problemene med fantomoppbremsinger er resultatet av slik mangel på samspill, og at radar bare skaper «støy». Men det er nå 8 måneder siden EM hevdet at problemet med slik oppbremsing var fikset. Er virkelig EM «Technoking of Tesla»*?
*Elon Musk har endret sin stillingstittel i Tesla til «Technoking of Tesla», men vil også beholde sin rolle som konsernsjef (CEO). Det fremgår av et dokument til det amerikanske finanstilsynet fra Tesla mandag.
Skrevet av: hELgenen på søndag 04. juli 2021, klokken 10:09
Sitat fra: Zanka på søndag 04. juli 2021, klokken 09:56
At Musk er en ekstrem tidsopptimist er vel en kjensgjerning, men dette er det mange som er. Vet ikke hvor mange bilprodusenter som skulle ha faststoffbatterier tilgjengelig om få år nå, dette har de sagt de siste 6-7 årene.
Er det noen som har betalt for faststoffbatterier ennå? Jeg tenkte kanskje det var litt relevant hvorvidt man allerede har betalt penger eller ei. Optimist kan jo mange være - men ikke alle er så store optimister at de tar betalt for noe som ikke er der ennå. Normalt brukes et helt annet ord på de som selger funksjoner som ikke er der når produktet leveres. Andre har til og med innsett at selv om man leverer som avtalt så tar man ikke betalt for varen dersom den ikke svarer til forventingene - da gir man heller pengene tilbake til kundene. FSD er ikke noe annet enn en kollekt fra hard core Tesla fans til Elon for at han skal fortsette å jobbe videre med drømmen deres.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 04. juli 2021, klokken 10:16
Sitat fra: Zanka på søndag 04. juli 2021, klokken 00:48Karpathy er sikkert flink, men han har et veldig stort bias siden han er ansvarlig i Tesla. Generelt blir det som bukken og havresekken.
Sikkert greit å ta en runde å høre på hvordan Andrej Karpath AI sjefen i Tesla forklarer dette, mulig at det er bedre enn en kompis som har peiling
I vitenskap så er det veldig lett å begrunne egne besluttninger/teorier, uten at det beviser så veldig mye. I denne saken om FSD er det konkrete resultater i forbrukerens bil som er målestokk, ikke hva fanboys med FSD beta sier, Elon påstår eller Karpathy forklarer.
Skrevet av: k1 på søndag 04. juli 2021, klokken 10:49
1. videreføre FSD til neste Tesla bil
eller
2. tilbakebetalt beløpet for FSD som aldri ble levert iht lovnader
Da hadde jeg vært fornøyd.
Tviler på at dette skjer, selv om jeg tror Tesla hadde hatt alt å tjene på dette mtp langsiktig kundeforhold.
Skrevet av: Zanka på søndag 04. juli 2021, klokken 10:55
Sitat fra: k1 på søndag 04. juli 2021, klokken 10:49Enig i at det burde vært mulig å videreføre FSD til neste bil hvis HW er installert. Kanskje dette kommer etterhvert.
Hadde jeg enda fått alternativene:
1. videreføre FSD til neste Tesla bil
eller
2. tilbakebetalt beløpet for FSD som aldri ble levert iht lovnader
Da hadde jeg vært fornøyd.
Tviler på at dette skjer, selv om jeg tror Tesla hadde hatt alt å tjene på dette mtp langsiktig kundeforhold.
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: Motorwatt på søndag 04. juli 2021, klokken 11:02
Skrevet av: JorEl på søndag 04. juli 2021, klokken 12:03
Sitat fra: Counterpointer på søndag 04. juli 2021, klokken 10:16Helt korrekt ;) I vitenskaps-teori tror jeg falsifisering er det viktigste. Dvs at man kan motbevise teorien. En ekte vitenskapsmann vil prøve å gjøre det selv, og legger frem sine fakta slik at andre kan gjøre det. Holder teorien vann, når mange nok har testet den, er den ok, til vi finner en bedre.Sitat fra: Zanka på søndag 04. juli 2021, klokken 00:48I vitenskap så er det veldig lett å begrunne egne besluttninger/teorier, uten at det beviser så veldig mye. I denne saken om FSD er det konkrete resultater i forbrukerens bil som er målestokk, ikke hva fanboys med FSD beta sier, Elon påstår eller Karpathy forklarer.
Sikkert greit å ta en runde å høre på hvordan Andrej Karpath AI sjefen i Tesla forklarer dette, mulig at det er bedre enn en kompis som har peiling
Når det gjelder Tesla, så har jeg alltid lurt på om noen tar ansvar for Elons lovnader. Er ikke bra dette opplegget rundt FSD. Men vankelig å være forbannet, når man har fått en superbil og en HW3computer.
FSD skulle fulgt kunden og ikke bilen :police:
Tesla burde klargjort grensen mellom Tesla og Musk sine lovnader :police:
Skrevet av: daktari på mandag 05. juli 2021, klokken 13:28
Så nøye på Karapthys presentasjon, og den sier bare at det tok en god stund med arbeid å erstatte radar med vision for å følge biler. Mye som gjenstår. Men de kunne lagt å forfølge sensor fusjon istedet. Ingen tidslovnader, men vi vet jo de må jobbe med flere av NN sine for å få de bedre. Det betyr mange runder opptrening av NN på supercomputer og verifisering i shadow mode før deploy.
VeryGreen/Green The Only mener også å ha bevis på at hw3 ikke har nok regnekraft til å kjøre hele stacken på 1 prosessor, slik at de må splitte oppgaver på 2 og dermed mister mulighet for full redundans. Dette kan bli et problem i det minste forsinkende.
Musk tweetet nettopp, sikkert ironi, om at de sender folk til mars om two weeks. Så mye for å stole på Twitter!
Skrevet av: OlaM på mandag 05. juli 2021, klokken 13:56
Det hadde vært kult å se hvor bra bilen kunne vært hvis de hadde brukt disse pengene på andre måter, men da hadde vel hypen vært mindre og investorpengene vanskeligere å få tak i.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 05. juli 2021, klokken 13:57
SitatVeryGreen/Green The Only mener også å ha bevis på at hw3 ikke har nok regnekraft til å kjøre hele stacken på 1 prosessor, slik at de må splitte oppgaver på 2 og dermed mister mulighet for full redundans. Dette kan bli et problem i det minste forsinkende.
Hvis de får stack overflow allerede nå, er det problematisk. Som han sier, så er det muligheter til å benytte reservekapasitet i prosessor 2, men det er nettopp i oppgaver som krever mye prosessorkraft det er viktig med full redundancy. Og da er man vel like langt. Vet ikke om de regulerende myndigheter har stilt noe krav her, men utviklingen av HW4 er allerede i gang. Og da spørs det om de nå må konsentrere seg om denne. Hva det enn må få av konsekvenser for de med dagens FSD-computer.
Skrevet av: daktari på mandag 05. juli 2021, klokken 14:01
Tenker jo at 1440p eller 4k i 120 Hz ville vært smart for bedre avstandsgjenkjenning men da må alt trenes om og behøver mye mer regnekraft i bilen.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 05. juli 2021, klokken 15:01
Sitat fra: OlaM på mandag 05. juli 2021, klokken 13:56
Jeg har lenge lurt på hvorfor de som tror på FSD ikke mister motet når de ser videoer som den med Karpathy. Der ser man jo hvor enorme mengder med ekstremt høyt kvalifisert arbeid og hvor intrikate og komplekse løsninger som må til for å løse helt "enkle" problemer, dvs avvik fra trafikknormalen som du sannsynligvis treffer på ganske ofte. Og så skal liksom alle de kompliserte, sjeldne problemene løse seg selv når AIen er smart nok?
Designet av HW3 startet ii februar 2016, og med den teknologien man da forutså skulle være tilstrekkelig for FSD. Nå er dette totalt forandret med innføringen av "Camera Only", og dermed også sannsynligvis med helt andre krav enn det HW3 ble konstruert for. Så da begynner nå jobben med å tilpasse komplisert software til en computer som ikke er konstruert for slike oppgaver. Vet ikke om jeg engang vil bruke ordet "spennende"....
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 05. juli 2021, klokken 15:29
Sitat fra: Motorwatt på mandag 05. juli 2021, klokken 15:01
Designet av HW3 startet ii februar 2016.....
Så da begynner nå jobben med å tilpasse komplisert software til en computer som ikke er konstruert for slike oppgaver.
Har også tenkt denne tanken. Det virker krevende.... men men...det lar seg kansje gjøre? Jeg vet ikke....
Skrevet av: OlaM på mandag 05. juli 2021, klokken 15:37
Sitat fra: Motorwatt på mandag 05. juli 2021, klokken 15:01Sitat fra: OlaM på mandag 05. juli 2021, klokken 13:56
Jeg har lenge lurt på hvorfor de som tror på FSD ikke mister motet når de ser videoer som den med Karpathy. Der ser man jo hvor enorme mengder med ekstremt høyt kvalifisert arbeid og hvor intrikate og komplekse løsninger som må til for å løse helt "enkle" problemer, dvs avvik fra trafikknormalen som du sannsynligvis treffer på ganske ofte. Og så skal liksom alle de kompliserte, sjeldne problemene løse seg selv når AIen er smart nok?
Designet av HW3 startet ii februar 2016, og med den teknologien man da forutså skulle være tilstrekkelig for FSD. Nå er dette totalt forandret med innføringen av "Camera Only", og dermed også sannsynligvis med helt andre krav enn det HW3 ble konstruert for. Så da begynner nå jobben med å tilpasse komplisert software til en computer som ikke er konstruert for slike oppgaver. Vet ikke om jeg engang vil bruke ordet "spennende"....
Er dette et argument som liksom skal overbevise meg? "Aha, nå skjønner jeg, ja det virker fornuftig". :D Jeg har jo fulgt med hele veien. Alle krumspringene, utsettelsene, endringene, "denne gangen blir det annerledes" osv er jo med på å overbevise meg mer og mer at det ikke kommer til å lykkes.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 05. juli 2021, klokken 15:42
Første gang jeg hadde en såkalt "phantom braking" ble jeg redd.... men så går det over..... litt som reven som ble flådd levende... han sa jo det sikkert bare var en overgangsfase, han også ;D ;D
Skrevet av: Motorwatt på mandag 05. juli 2021, klokken 15:51
Skrevet av: geear på mandag 05. juli 2021, klokken 21:47
Sitat fra: daktari på mandag 05. juli 2021, klokken 13:28Bagatell i det store og hele, men jeg betale 17600,- eller noe slikt for FSD.
Jeg tenker nå at FSD er tidenes største kickstarter-fail i både penger og tid. Mellom 25000,- og 65000,- for over en mill biler, men der ey sted mellom 10-30% har betalt.
Så nøye på Karapthys presentasjon, og den sier bare at det tok en god stund med arbeid å erstatte radar med vision for å følge biler. Mye som gjenstår. Men de kunne lagt å forfølge sensor fusjon istedet. Ingen tidslovnader, men vi vet jo de må jobbe med flere av NN sine for å få de bedre. Det betyr mange runder opptrening av NN på supercomputer og verifisering i shadow mode før deploy.
VeryGreen/Green The Only mener også å ha bevis på at hw3 ikke har nok regnekraft til å kjøre hele stacken på 1 prosessor, slik at de må splitte oppgaver på 2 og dermed mister mulighet for full redundans. Dette kan bli et problem i det minste forsinkende.
Musk tweetet nettopp, sikkert ironi, om at de sender folk til mars om two weeks. Så mye for å stole på Twitter!
(Men hadde altså allerede betalt 41800,- eller noe for EAP.)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 05. juli 2021, klokken 23:28
Sitat fra: OlaM på mandag 05. juli 2021, klokken 13:56Nå er ikke jeg en av de som tror sterkt på FSD (raskt). Men en ting Karpathy bruker som eksempel er jo bildegjenkjenning. Det kan gi litt mot.
Jeg har lenge lurt på hvorfor de som tror på FSD ikke mister motet når de ser videoer som den med Karpathy.
Det er ikke mange år siden de fleste ekspertene på AI mente det var nesten umulig å få en AI til å se forskjell på hund og katt på et bilde. Så kom selvlærende AI og nå kan en helt vanlig laptopp løse en slik oppgave. Dvs ved å endre metodikk kan en løse vanskelige problemer med mindre kraft.
Det gir litt håp for fremtiden
Om jeg er skeptisk til at jeg selv, i min levetid, kan legge meg å sove i en bil mens den frakter meg uten menneskelig assistanse til en innlastet adresse. Så er jeg ganske sikker på at barna mine kan gjøre det når de er på min alder.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 06. juli 2021, klokken 11:53
Sitat fra: daktari på mandag 05. juli 2021, klokken 13:28Liker ikke at Trum eh Musk, skal tulle med sine egne lovnader/tidsestimater. Det blir liksom en helgardering om noen skulle ta ham på alvor :-\
Musk tweetet nettopp, sikkert ironi, om at de sender folk til mars om two weeks. Så mye for å stole på Twitter!
Liker prinsippet med Camera-Only. Greit at bilen ikke skal vurdere info fra flere kilder på en gang, i et 1000dels-sekund. Blir det bedre, så er det jo ingenting å klage for. Håper Tesla gir meg innbytte-pris på radaren :P
FSD har gitt meg en HW3computer, og jeg håper på enda mer :)
Skrevet av: OlaM på tirsdag 06. juli 2021, klokken 15:37
Sitat fra: Motorwatt på mandag 05. juli 2021, klokken 15:51
@OlaM: Nei. Brukt fordi du også ga et bra innblikk i kompleksiteten. ;)
Skjønner! Hadde ingen AI til å hjelp meg lese, da blir det ofte tull. :)
Skrevet av: PKEllefsen på onsdag 21. juli 2021, klokken 01:09
Skrevet av: turfsurf på onsdag 21. juli 2021, klokken 07:50
Sitat fra: PKEllefsen på onsdag 21. juli 2021, klokken 01:09Det har kanskje noe med at flere her har hatt Tesla med FSD siden de lanserte det, og har sett hvor sakte det går.
Ingen kunne spå for 15-20 år siden hvor vi ville ende i dag, og ingen kan spå hva de neste 15-20 årene vil gi oss. Vil også tørre å påstå at utviklingen i teknologien er i en voksende kurve hvor teknologisk fremgang vil skje raskere nå enn tidligere pga. hva AI vil bringe til bordet. Regner ikke med at vi ser helt selvkjørende biler med det aller første, men med HW4 og Dojo rett rundt hjørnet (innen de neste årene) blir det spennende å se hva som vil skje utover etter dette.
Det har tatt Tesla nesten 5 år bare å komme på det nivået de var når de byttet fra MobilEye til egenutviklet autopilot.
Og for oss som har drevet med software utvikling i noen år, vet vi at det det går fort å få opp noe som håndterer the basics, men å håndtere alle avvikene er det som tar tid. Software følger 80/20 regelen, eller heller 90/10. Dvs man bruker 10% av tiden på å få på plass 90% av funksjonaliteten, og så bruker man 90% av tiden på å få på plass de resterende. Akkurat hvor vi er på den kurven nå kan man jo diskutere, men jeg vil tro rundt 91-92%. Da kan du jo regne selv hvor lenge som er igjen.
Hardware kan hjelpe, men hardware utvikling har og stagnert.
Selv håper jeg att full level 5 autonomi er noe jeg kan nyte når jeg blir pensjonist, men at jeg innen noen år kan få level 3, som gjør at jeg trygt kan la bilen kjøre selv på motorveien og at den kan vekke meg eller gi meg beskjed hvis jeg må ta over.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 21. juli 2021, klokken 08:18
Skrevet av: kodax på onsdag 21. juli 2021, klokken 09:02
Sitat fra: turfsurf på onsdag 21. juli 2021, klokken 07:50Er det ikke det som er selve definisjonen på gamlisinnstilling, da ;)
Det har kanskje noe med at flere her har hatt Tesla med FSD siden de lanserte det, og har sett hvor sakte det går.
...
Skrevet av: JorEl på onsdag 21. juli 2021, klokken 09:48
Les hva Mobileye sier om seg selv. 1700 ansatte, kun kamera, ingen tro på radar ol. Og en lovnad/mål om "ready Fully Autonomous Vehicles with BMW and Intel, with production launch planned for 2021" ;D
https://www.mobileye.com/about/
Mobileye, an Intel company, was launched in 1999 with the belief that vision-safety technology will make our roads safer, reduce traffic congestion and save lives. With a cutting edge team of more than 1,700 employees, Mobileye has developed a range of software products that is deployed on a proprietary family of computer chips named EyeQ®.
Mobileye is a leading supplier of software that enables Advanced Driver Assist Systems (ADAS), with more than 25 automaker partners including some of the world's largest. Beyond ADAS, our technology has rapidly evolved to also support the three pillars of Autonomous Driving – Sensing, Mapping, and Driving Policy. As a result of this broad and well-advanced product offering, we have achieved a partnership to develop production-ready Fully Autonomous Vehicles with BMW and Intel, with production launch planned for 2021, and another partnership with the Tier-1 supplier Delphi for a "turnkey" system to be productized starting from 2019 with customer OEMs.
We are dedicated to continuing our two-decade tradition of leveraging the newest technology, including AI, deep learning and crowdsourcing, to create the hardware and software needed to help our over 25 OEMs partners enable ADAS systems and eventually fully autonomous vehicles. These partners choose Mobileye due to our track-record of innovation, but also because our systems have been validated to the highest level of safety and accuracy over millions of miles.
Inspired by Human Vision
Mobileye's strength comes in part from our early realization that a single-lensed camera (mono-camera) would become the primary sensor to support Advanced Driver Assistance Systems (ADAS) and eventually Autonomous Vehicles. The mono-camera is the most versatile of sensing technologies, with the ability to identify shapes, like vehicles and pedestrians, as well as textures, like lane markings and traffic-sign text. This realization marked a revolutionary leap in the market, as sensors like dual-lensed cameras (stereo-vision) and radar were previously regarded as superior. Today, most global automakers have chosen mono-vision as the primary information source for Advanced Driver Assistance Systems, and Mobileye continues to lead innovation in the field.
"The Mobileye mono-camera was inspired by human vision, which only uses both eyes to obtain depth perception for very short distances," says Amnon Shashua, co-founder, chairman and CEO of Mobileye. "Therefore, the added benefit of a second camera lens is only relevant for short distances. Driving-scene interpretation is based on much longer distances. All depth-perception cues for farther distances – such as perspective, shading, texture, and motion cues, that the human visual system uses in order to understand the visual world – are interpreted by a single eye. Therefore, Mobileye understood that a single-lens camera could be the primary sensor to enable autonomous driving."
Mobileye's vision safety technology for ADAS is deployed on over 40 million vehicles and counting, making today's roadways safer for all. We work closely with global automakers to continuously deploy advancements in safety and convenience. Over the next several years, as more stringent safety regulations are implemented in major markets, it is expected that the percentage of newly-produced vehicles that include ADAS will increase.
Building on ADAS products like Automatic Emergency Braking and Lane Keeping Assistance, that form the building blocks for higher level autonomous vehicles, Mobileye is now using the latest techniques in Artificial Intelligence and deep learning to deploy 360-degree surround-view mono-vision sensing; to build high-definition, crowdsourced maps; and to provide vehicles with the computer intelligence required to negotiate complex driving situations. We believe that these technologies, along with important technological inputs developed by our automaker and supplier partners, can eventually result in a world where vehicle injuries and fatalities can be reduced by a very significant amount.
Skrevet av: daktari på onsdag 21. juli 2021, klokken 10:43
Håper en av beta-folkene til Tesla prøver samme ruta, men i bykjøring går det foreløpig noe rundt 10 min mellom hver gang FSD må manuelt håndteres. På amerikanske "ring 2" er fsd bedre.
https://youtu.be/50NPqEla0CQ
Skrevet av: PKEllefsen på onsdag 21. juli 2021, klokken 13:26
Skrevet av: Vaduz på onsdag 21. juli 2021, klokken 20:28
Skrevet av: mthoring på torsdag 22. juli 2021, klokken 15:38
Ekte L5 kommer, men ikke i år eller neste år. Å tippe innen 2030 er uhyre optimistisk, men en smule mer realistisk. Utbredt selvkjøring innenfor avgrensede, forutsigbare, områder vil komme først.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 23. juli 2021, klokken 03:37
Skrevet av: turfsurf på fredag 23. juli 2021, klokken 07:54
Sitat fra: kodax på onsdag 21. juli 2021, klokken 09:02Vet ikke jeg, om det så er står jeg for det :)Sitat fra: turfsurf på onsdag 21. juli 2021, klokken 07:50Er det ikke det som er selve definisjonen på gamlisinnstilling, da ;)
Det har kanskje noe med at flere her har hatt Tesla med FSD siden de lanserte det, og har sett hvor sakte det går.
...
Skrevet av: turfsurf på fredag 23. juli 2021, klokken 07:57
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 21. juli 2021, klokken 08:18Akkurat rewrites har jeg ikke så mye i mot. Finner man systematiske feil så er det noe som må til.
Det er nok ikke bare avvikene som har tatt tid. Dårlig planlegging, og for høye ambisjoner helt fra starten må nok også ta en stor del av skylden. Husker ikke om det er 3 eller 4 "rewrites" som er gjennomført siden 2016.
I tillegg kommer til tider stor gjennomtrekk i utviklingsavdelingen, og en ustyrlig daglig leder med et vell av løfter med urealistiske tidshorisonter som sannsynligvis er tatt med minimal kommunikasjon, har nok også gjort sitt.
Gjennomtrekk i utviklingsavdelingen er ett stort problem, men dessverre noe alle de store sliter med, og mye av grunnen til at store software løsninger gjør mange rare hopp i livsløpet.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 23. juli 2021, klokken 07:58
Sitat fra: Counterpointer på fredag 23. juli 2021, klokken 03:37EM om FSD: I didn't expect it to be so hard ;)
Veldig fristene å si fra oss voksne at barna får bare holde på med sitt, de skjønner nok hvor vanskelig det er etterhvert
Skrevet av: turfsurf på fredag 23. juli 2021, klokken 08:08
Sitat fra: mthoring på torsdag 22. juli 2021, klokken 15:38Akkurat det siste kan komme rimelig fort, kanskje en ti års periode. Gjerne som en regulering fra EU. Blir større krav til veimerking, kanskje vi kan få bedre merkede veier i Norge og. Landevei med midstripe vil så følge.
Ekte L5 kommer, men ikke i år eller neste år. Å tippe innen 2030 er uhyre optimistisk, men en smule mer realistisk. Utbredt selvkjøring innenfor avgrensede, forutsigbare, områder vil komme først.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 23. juli 2021, klokken 08:38
Skrevet av: Counterpointer på fredag 23. juli 2021, klokken 17:26
Sitat fra: Motorwatt på fredag 23. juli 2021, klokken 07:58Elon er på mange måter en stor guttungeSitat fra: Counterpointer på fredag 23. juli 2021, klokken 03:37EM om FSD: I didn't expect it to be so hard ;)
Veldig fristene å si fra oss voksne at barna får bare holde på med sitt, de skjønner nok hvor vanskelig det er etterhvert
Skrevet av: daktari på tirsdag 27. juli 2021, klokken 16:31
Sitathttps://motherfrunker.ca/fsd/
Full copy below for archival
September 2014
They will be a factor of 10 safer than a person [at the wheel] in a six-year time frame
Source
December 2015
We're going to end up with complete autonomy, and I think we will have complete autonomy in approximately two years.
Source
January 2016
In ~2 years, summon should work anywhere connected by land & not blocked by borders, eg you're in LA and the car is in NY
Source
June 2016
I really consider autonomous driving a solved problem, I think we are less than two years away from complete autonomy, safer than humans, but regulations should take at least another year
Source
October 2016
By the end of next year, said Musk, Tesla would demonstrate a fully autonomous drive from, say, a home in L.A., to Times Square ... without the need for a single touch, including the charging.
Source
January 2017
At what point will Full Self-Driving Capability features noticeably depart from? - Elon: 3 months maybe, 6 months definitely
Source
March 2017
I think that [you will be able to fall asleep in a Tesla] is about two years
Source
May 2017
Update on the coast to coast autopilot demo? - Still on for end of year. Just software limited. Any Tesla car with HW2 (all cars built since Oct last year) will be able to do this.
Source
March 2018
I think probably by end of next year [end of 2019] self-driving will encompass essentially all modes of driving and be at least 100% to 200% safer than a person.
Source
November 2018
Probably technically be able to [self deliver Teslas to customers doors] in about a year then its up to the regulators
Source
January 2019
We need to be at 99.9999..% We need to be extremely reliable. When do we think it is safe for FSD, probably towards the end of this year then its up to the regulators when they will decide to approve that.
Source
February 2019
We will be feature complete full self driving this year. The car will be able to find you in a parking lot, pick you up, take you all the way to your destination without an intervention this year. I'm certain of that. That is not a question mark. It will be essentially safe to fall asleep and wake up at their destination towards the end of next year
Source
April 2019
I think it will require detecting hands on wheel for at least six months.... I think this was all really going to be swept, I mean, the system is improving so much, so fast, that this is going to be a moot point very soon. No, in fact, I think it will become very, very quickly, maybe and towards the end this year, but I say, I'd be shocked if not next year, at the latest that having the person, having human intervene will decrease safety. DECREASE! (in response to human supervision and adding driver monitoring system)
Source
April 2019
We expect to be feature complete in self driving this year, and we expect to be confident enough from our standpoint to say that we think people do not need to touch the wheel and can look out the window sometime probably around the second quarter of next year.
Source
May 2019
We could have gamed an LA/NY Autopilot journey last year, but when we do it this year, everyone with Tesla Full Self-Driving will be able to do it too
Source
April 2020
Robotaxis release/deployment... Functionality still looking good for this year. Regulatory approval is the big unknown
Source
April 2020
we could see robotaxis in operation with the network fleet next year, not in all markets but in some.
Source
July 2020
I am extremely confident that level five or essentially complete autonomy will happen, and I think, will happen very quickly, I think at Tesla, I feel like we are very close to level five autonomy. I think—I remain confident that we will have the basic functionality for level five autonomy complete this year, There are no fundamental challenges remaining. There are many small problems. And then there's the challenge of solving all those small problems and putting the whole system together.
Source
October 2020
FSD beta rollout happening tonight. Will be extremely slow & cautious, as it should.
Source
December 2020
I am extremely confident of achieving full autonomy and releasing it to the Tesla customer base next year. But I think at least some jurisdictions are going to allow full self-driving next year.
Source
December 2020
I'm extremely confident that Tesla will have level five next year, extremely confident, 100%
Source
January 2021
Tesla Full Self-Driving will work at a safety level well above that of the average driver this year, of that I am confident. Can't speak for regulators though.
Source
January 2021
FSD will be capable of Level 5 autonomy by the end of 2021
Source
March 2021
Due to high levels of demand for FSD Beta, adding "Download Beta" button to Service section of car display in ~10 days
Source
March 2021
Build 8.3 of FSD should be done QA testing by end of next week, so that's roughly when download button should show up
Source
March 2021
Next significant release will be in April. Going with pure vision — not even using radar. This is the way to real-world AI.
Source
April 2021
Button timing of May is aspirational. Depends on how well limited beta of V9.0 goes, but I would be surprised if wide beta (aka button) is later than June. FSD subscription next month is a sure thing.
Source
April 2021
Any wisdom on limited v9 fsd beta release ? - Probably two weeks
Source
Skrevet av: daktari på tirsdag 27. juli 2021, klokken 16:33
Skrevet av: kodax på onsdag 28. juli 2021, klokken 08:10
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 28. juli 2021, klokken 09:39
-------------------------------------------
Colin Rusch -- Oppenheimer & Co. Inc. -- Analyst
And then just the follow-up there is about the kin to the regulatory environment, keeping up with the technology. Are you seeing meaningful evolution in terms of the regulators really understanding the technology and beginning to set some standards here sometime in the near term?
Elon Musk -- Chief Executive Officer
At least in the U.S., we don't see regulation as the fundamental limiter. We've obviously got to make it work and then demonstrate that the reliability is significantly in excess of the average human driver for it to be allowed -- for you to be able to use it without paying attention to the road. But I think we have a massive fleet. So it will be, I think, straightforward to make the arguments on statistical grounds, just based on the number of interventions, especially in events that would result in a crash.
Skrevet av: daktari på onsdag 28. juli 2021, klokken 10:01
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 28. juli 2021, klokken 09:39Dette er veldig viktig; det henger nå kun på Tesla.
FSD: EM tror ikke på problemer med myndighetene, iallfall ikke i USA. Men hva da med Europa? Når det gjelder tidsaspektet her, tror jeg det er et åpent spørsmål om man i det hele tatt kan omdefinere "uendeligheten" med dagens hardware.
-------------------------------------------
Colin Rusch -- Oppenheimer & Co. Inc. -- Analyst
And then just the follow-up there is about the kin to the regulatory environment, keeping up with the technology. Are you seeing meaningful evolution in terms of the regulators really understanding the technology and beginning to set some standards here sometime in the near term?
Elon Musk -- Chief Executive Officer
At least in the U.S., we don't see regulation as the fundamental limiter. We've obviously got to make it work and then demonstrate that the reliability is significantly in excess of the average human driver for it to be allowed -- for you to be able to use it without paying attention to the road. But I think we have a massive fleet. So it will be, I think, straightforward to make the arguments on statistical grounds, just based on the number of interventions, especially in events that would result in a crash.
Tidligere har de alltid hatt en forutsetning om "regulatory approval", som også var en sikkerhetsventil.
Skrevet av: daktari på onsdag 28. juli 2021, klokken 10:04
SitatElon: Any given [FSD subscription] price is going to be wrong. We will adjust it over time as we see the value proposition make sense for people. I am not thinking about this a lot right now. We have to make FSD work in order for it to be a compelling value proposition otherwise people are kind of betting on the future. Like right now, does it make sense for someone to do the FSD subscription? It's debatable. Once we have FSD widely deployed then the value proposition will be clear. At that point, basically everyone will use it or will be a rare individual who doesn't.
Skrevet av: Handyman på onsdag 28. juli 2021, klokken 11:26
Sitat fra: daktari på onsdag 28. juli 2021, klokken 10:01Jeg er ikke enig i din påstand om at det kun står på Tesla. Jeg mener både spørsmål og svar er mer nyansert.Sitat fra: Motorwatt på onsdag 28. juli 2021, klokken 09:39Dette er veldig viktig; det henger nå kun på Tesla.
FSD: EM tror ikke på problemer med myndighetene, iallfall ikke i USA. Men hva da med Europa? Når det gjelder tidsaspektet her, tror jeg det er et åpent spørsmål om man i det hele tatt kan omdefinere "uendeligheten" med dagens hardware.
-------------------------------------------
Colin Rusch -- Oppenheimer & Co. Inc. -- Analyst
And then just the follow-up there is about the kin to the regulatory environment, keeping up with the technology. Are you seeing meaningful evolution in terms of the regulators really understanding the technology and beginning to set some standards here sometime in the near term?
Elon Musk -- Chief Executive Officer
At least in the U.S., we don't see regulation as the fundamental limiter. We've obviously got to make it work and then demonstrate that the reliability is significantly in excess of the average human driver for it to be allowed -- for you to be able to use it without paying attention to the road. But I think we have a massive fleet. So it will be, I think, straightforward to make the arguments on statistical grounds, just based on the number of interventions, especially in events that would result in a crash.
Tidligere har de alltid hatt en forutsetning om "regulatory approval", som også var en sikkerhetsventil.
Det er et spørsmål om han tror at myndighetene blir en flaskehals, og om de holder tritt med utviklingen.
Han svarer at han ikke tror det fundamentale begrensinger, altså at de vil forstå teknologien og være i stand til å sette kravene som må innfris. Han nevner jo også "to be allowed", altå en godkjenning.
Problemet er jo at det ikke finnes klare og konkrete krav for hva som må tilfredstilles før systemet kan godkjennes som L3 og oppover.
Skrevet av: kodax på onsdag 04. august 2021, klokken 16:30
Det skjer i hvert fall tilsynelatende endel forbedringer.
Nå kan det jo hende at FSD fungerer (noen ganger?) bedre i mørket (selv om det nå er pure vision), så det hadde vært fint om han hadde testet med samme lysforhold.
Videre kan det jo hende at han er en fanboy som viser noen forbedringer, men ikke andre ting som ikke går som det skal, men han har jo i hvert fall publisert de negative tingene tidligere, så jeg lever i FSD-håpet:)
Skrevet av: daktari på onsdag 04. august 2021, klokken 19:35
V9 https://youtu.be/lGSPS_OYB8c
V9.1 https://youtu.be/7rWQbkgp7Q8
Versjon 8.2 fra oktober for ett år siden er uinteressant nå, men videoen du lenket til viser jo at det mange mente var "mind blowing" den gangen gjorde masser av feil.
Skrevet av: Jeronan på onsdag 04. august 2021, klokken 20:10
Sitat fra: daktari på onsdag 04. august 2021, klokken 19:35
Ta heller en titt på Chuck Cook. V9 vs v9.1, samme tur. Den feiler alvorlig ca hvert 5. Minutt. Ubrukelig som autonom kjøring, men en kul gimmick som er potensielt ganske farlig i feil hender.
V9 https://youtu.be/lGSPS_OYB8c
V9.1 https://youtu.be/7rWQbkgp7Q8
Versjon 8.2 fra oktober for ett år siden er uinteressant nå, men videoen du lenket til viser jo at det mange mente var "mind blowing" den gangen gjorde masser av feil.
When we got our Tesla Model S 75D back in Nov. 2017 it was the "golden" period of Software version 8.x. 2018 was the best experience we ever had with our Tesla and MCU1.
The MCU was fast and snappy. Autopilot performed fantastic with no phantom brake issues. We drove that summer to Nederland and back and used Autopilot almost the entire way without a single issue!
Then the dreaded Software Version 9 came end 2018 and it went all to hell and downhill ever since. MCU1 become unresponsive and sluggish. AP software was rewritten several times. Phantom braking become worse and worse. Hard limits with speed, making AP useless on large parts in Norway due to wrong speed limits in map data. Etc.
Then to make matters worse. Tesla was forced by EU (due to active lobbying of German automakers) to restrict Autosteer. So now it's even more limited where you can use AP. Had it disengage in some bends on E6 even, which was never an issue before.
Skrevet av: sjokomelk på onsdag 04. august 2021, klokken 22:21
Skrevet av: Jeronan på onsdag 04. august 2021, klokken 22:23
Sitat fra: sjokomelk på onsdag 04. august 2021, klokken 22:21
Du blander versjoner av ting Jeronan. Her er det snakk om FSD Beta versjon 8 og 9. Må ikke blandes med MCU.
:angel:
Skrevet av: daktari på fredag 20. august 2021, klokken 09:26
Forøvrig ble det bekreftet at de har ligget mye lenger bak en noen håpet på tidligere, men kanskje inne på et bedre spor nå. Dette var ille, det har vært mye luft i det offisielle pratet. Tillitsnedbyggende, er de ærlige nå da?
Det var også snakk om "feature complete", altså at de mener seg ferdig for kunder/level 2, men fra YouTube ser de veldig langt unna Robotaxi. På nesten alle videoer er det noe galt hvert 5. minutt.
Neppe grunn til å betale up front for FSD.
Skrevet av: hovik på fredag 20. august 2021, klokken 14:11
Sitat fra: daktari på fredag 20. august 2021, klokken 09:26
Forøvrig ble det bekreftet at de har ligget mye lenger bak en noen håpet på tidligere, men kanskje inne på et bedre spor nå. Dette var ille, det har vært mye luft i det offisielle pratet. Tillitsnedbyggende, er de ærlige nå da?
100% enig. Det virker som om hver presentasjon er om hvordan de har gjort alt feil før, men nå vet hvordan de skal løse problemet. Desverre er de langt unna en løsning nå også. Noen av de som presenterte brukte konsekvent "we're going to ..." om hvor de skal komme frem til en tekninsk løsning. Dette ble i hovedsak brukt om de vanskeligste tekniske utfordringene.
Tesla leverer desverre vaporware. Det hadde vært fryktelig morsomt om de leverte på lovnadene, men holder en finger på Bosch/Daimler som leverandøren som knekker level 4+ først.
Skrevet av: Speeder på fredag 20. august 2021, klokken 15:06
Sitat fra: hovik på fredag 20. august 2021, klokken 14:11Det er jo ikke så rart de brukte slike utrykk. Formålet med presentasjonen var jo å trekke til seg talent til å jobbe hos de å utvikle fremtiden.Sitat fra: daktari på fredag 20. august 2021, klokken 09:26Noen av de som presenterte brukte konsekvent "we're going to ..." om hvor de skal komme frem til en tekninsk løsning. Dette ble i hovedsak brukt om de vanskeligste tekniske utfordringene.
Skrevet av: hovik på fredag 20. august 2021, klokken 15:23
Sitat fra: Speeder på fredag 20. august 2021, klokken 15:06Sitat fra: hovik på fredag 20. august 2021, klokken 14:11Det er jo ikke så rart de brukte slike utrykk. Formålet med presentasjonen var jo å trekke til seg talent til å jobbe hos de å utvikle fremtiden.
Noen av de som presenterte brukte konsekvent "we're going to ..." om hvor de skal komme frem til en tekninsk løsning. Dette ble i hovedsak brukt om de vanskeligste tekniske utfordringene.
Rekrutering er en ting. Denne presentasjonen viste at de er veldig langt unna å oppnå lovnadene fra 2015(?).
Skrevet av: Motorwatt på fredag 20. august 2021, klokken 16:05
September 2014
They will be a factor of 10 safer than a person [at the wheel] in a six-year time frame
December 2015
We're going to end up with complete autonomy, and I think we will have complete autonomy in approximately two years.
January 2016
In ~2 years, summon should work anywhere connected by land & not blocked by borders, eg you're in LA and the car is in NY
June 2016
I really consider autonomous driving a solved problem, I think we are less than two years away from complete autonomy, safer than humans, but regulations should take at least another year
October 2016
By the end of next year, said Musk, Tesla would demonstrate a fully autonomous drive from, say, a home in L.A., to Times Square ... without the need for a single touch, including the charging.
January 2017
At what point will Full Self-Driving Capability features noticeably depart from? - Elon: 3 months maybe, 6 months definitely
March 2017
I think that [you will be able to fall asleep in a Tesla] is about two years
May 2017
Update on the coast to coast autopilot demo? - Still on for end of year. Just software limited. Any Tesla car with HW2 (all cars built since Oct last year) will be able to do this.
March 2018
I think probably by end of next year [end of 2019] self-driving will encompass essentially all modes of driving and be at least 100% to 200% safer than a person.
November 2018
Probably technically be able to [self deliver Teslas to customers doors] in about a year then its up to the regulators
January 2019
We need to be at 99.9999..% We need to be extremely reliable. When do we think it is safe for FSD, probably towards the end of this year then its up to the regulators when they will decide to approve that.
February 2019
We will be feature complete full self driving this year. The car will be able to find you in a parking lot, pick you up, take you all the way to your destination without an intervention this year. I'm certain of that. That is not a question mark. It will be essentially safe to fall asleep and wake up at their destination towards the end of next year
April 2019
I think it will require detecting hands on wheel for at least six months.... I think this was all really going to be swept, I mean, the system is improving so much, so fast, that this is going to be a moot point very soon. No, in fact, I think it will become very, very quickly, maybe and towards the end this year, but I say, I'd be shocked if not next year, at the latest that having the person, having human intervene will decrease safety. DECREASE! (in response to human supervision and adding driver monitoring system)
April 2019
We expect to be feature complete in self driving this year, and we expect to be confident enough from our standpoint to say that we think people do not need to touch the wheel and can look out the window sometime probably around the second quarter of next year.
May 2019
We could have gamed an LA/NY Autopilot journey last year, but when we do it this year, everyone with Tesla Full Self-Driving will be able to do it too
April 2020
Robotaxis release/deployment... Functionality still looking good for this year. Regulatory approval is the big unknown
April 2020
we could see robotaxis in operation with the network fleet next year, not in all markets but in some.
July 2020
I am extremely confident that level five or essentially complete autonomy will happen, and I think, will happen very quickly, I think at Tesla, I feel like we are very close to level five autonomy. I think—I remain confident that we will have the basic functionality for level five autonomy complete this year, There are no fundamental challenges remaining. There are many small problems. And then there's the challenge of solving all those small problems and putting the whole system together.
October 2020
FSD beta rollout happening tonight. Will be extremely slow & cautious, as it should.
December 2020
I am extremely confident of achieving full autonomy and releasing it to the Tesla customer base next year. But I think at least some jurisdictions are going to allow full self-driving next year.
December 2020
I'm extremely confident that Tesla will have level five next year, extremely confident, 100%
January 2021
Tesla Full Self-Driving will work at a safety level well above that of the average driver this year, of that I am confident. Can't speak for regulators though.
January 2021
FSD will be capable of Level 5 autonomy by the end of 2021
March 2021
Due to high levels of demand for FSD Beta, adding "Download Beta" button to Service section of car display in ~10 days
March 2021
Build 8.3 of FSD should be done QA testing by end of next week, so that's roughly when download button should show up
March 2021
Next significant release will be in April. Going with pure vision — not even using radar. This is the way to real-world AI.
April 2021
Button timing of May is aspirational. Depends on how well limited beta of V9.0 goes, but I would be surprised if wide beta (aka button) is later than June. FSD subscription next month is a sure thing.
April 2021
Any wisdom on limited v9 fsd beta release ? - Probably two weeks
Kilde: https://motherfrunker.ca/fsd/
Skrevet av: daktari på fredag 20. august 2021, klokken 17:29
Skrevet av: Zanka på fredag 20. august 2021, klokken 21:54
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: Vaduz på fredag 20. august 2021, klokken 22:18
Skrevet av: Motorwatt på fredag 20. august 2021, klokken 23:36
Skrevet av: k1 på lørdag 21. august 2021, klokken 12:53
Kunne vært interessant å se hva noe slikt resulterte i etter år med «vapor-ware».
Er nok ikke få som har kjøpt FSD basert på Elon's utsagn over, samt «kjøp det nå, før det blir dyrere»-uttalelser.
:police:
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 21. august 2021, klokken 13:43
Sitat fra: daktari på fredag 20. august 2021, klokken 17:29
Jeg synes det er så trist med den listen, og man kan vel legge til et sitat eller to til etter gårsdagen kanskje.
Slik som dette fra 29. april:
Skrevet av: SurSnasen på lørdag 21. august 2021, klokken 19:15
Skrevet av: kodax på mandag 23. august 2021, klokken 09:54
Skrevet av: Vaduz på mandag 23. august 2021, klokken 10:49
Skrevet av: JorEl på mandag 23. august 2021, klokken 11:25
Skrevet av: SurSnasen på mandag 23. august 2021, klokken 13:48
Sitat fra: JorEl på mandag 23. august 2021, klokken 11:25
Om Tesla tar vare på oss med FSD, og dermed oppgraderer oss videre med HW4 etc...så må Tesla gjerne omskrive AP-SW flere ganger :) Da har jeg også lyst å kose og koste på bilen i lang tid :+1:
Hjelper ikke å ha fineste dama i byen når du ikke får tatt henne med utenfor bøttekottet i huset.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 23. august 2021, klokken 16:06
Skrevet av: kodax på mandag 23. august 2021, klokken 17:18
Skrevet av: Zanka på mandag 23. august 2021, klokken 17:40
Skrevet av: geear på mandag 23. august 2021, klokken 17:45
SitatFullverdige selvkjørende egenskaper
Alt du trenger å gjøre er å sette deg inn og fortelle bilen hvor du skal dra. Tesla-en din vil deretter finne den optimale ruten for deg.
Så ja, de vil måtte oppgradere om nødvendig. De klarer aldri det de har lovet med dagens hw.
Spørs hvor mange som kjøpte bilen ny som fortsatt vil eie den når det faktisk kommer noe videre. Jeg gir opp nå... og har verken bestilt EAP eller FSD på ny bil.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 23. august 2021, klokken 18:16
Skrevet av: Handyman på mandag 23. august 2021, klokken 20:23
Sitat fra: geear på mandag 23. august 2021, klokken 17:45De har vel ikke sagt noe om hvor fort bilen skal kjøre? Hvis det er snakk om gangfart kan de kanskje klare det med dagens HW? Juridisk er det alltid litt gøy å leke med slike utfall. Beklager men kunne bare ikke dy meg.
Fra 2017-2018 var teksten for FSD riiimelig romslig...SitatFullverdige selvkjørende egenskaper
Alt du trenger å gjøre er å sette deg inn og fortelle bilen hvor du skal dra. Tesla-en din vil deretter finne den optimale ruten for deg.
Så ja, de vil måtte oppgradere om nødvendig. De klarer aldri det de har lovet med dagens hw.
Spørs hvor mange som kjøpte bilen ny som fortsatt vil eie den når det faktisk kommer noe videre. Jeg gir opp nå... og har verken bestilt EAP eller FSD på ny bil.
Skrevet av: Speeder på mandag 23. august 2021, klokken 20:29
Sitat fra: Motorwatt på mandag 23. august 2021, klokken 18:16
HW og SW må til en viss grad følge hverandre. Apple er flinke, og Android også til en viss grad, men de er i en annen liga (sikkert noen som vil protestere vilt på dette utsagnet også :D). HW 2.5 til HW 3 gav oss ikke noe essensielt. Men tror egentlig ikke at det er computeren som i første omgang blir begrensende, men mangel på annen HW. Og kommer ny HW så tvinger det nok fram ny computer også. HW3 ble designet i 2016, og jeg har problemer med å tro at Tesla allerede da visste at de måtte ha nye kameraer, og tok høyde for det.
Hvorfor så sikker på at nye kamera må på plass for å få til dette?
Skrevet av: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:32
Sitat fra: Oddaa på lørdag 03. juli 2021, klokken 15:23Har en kollega som forsker på robotikk og autonomi. Ut fra det han sier så trenger jeg ikke å bruke penger på FSD i min levetid, og i alle fall ikke så lenge jeg forventningsvis er i stand til å kjøre bil. Jeg frykter at han har rett.
Ja, "kollegaen" din har sikkert bedre peiling enn alle AI-ekspertene som jobber hos Tesla.
Skrevet av: Tuxedo på mandag 23. august 2021, klokken 20:35
Sitat fra: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:32Mulig de har endel AI-eksperter hos Tesla, men foreløpig har vi ikke sett mye resultat av jobben deres. Skal være fornøyd når de får automatiske vindusviskere til å funke.Sitat fra: Oddaa på lørdag 03. juli 2021, klokken 15:23Har en kollega som forsker på robotikk og autonomi. Ut fra det han sier så trenger jeg ikke å bruke penger på FSD i min levetid, og i alle fall ikke så lenge jeg forventningsvis er i stand til å kjøre bil. Jeg frykter at han har rett.
Ja, "kollegaen" din har sikkert bedre peiling enn alle AI-ekspertene som jobber hos Tesla.
Skrevet av: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:36
Sitat fra: daktari på fredag 20. august 2021, klokken 09:26På AI-dagen i natt kom det frem at både ny HW4 og nye kameraer kommer. Det var vel neppe noen som var overrasket over det...
Kan du vise nøyaktig hva de sa om nye kameraer?
Påstår du at alle kameraer må byttes ut, og at de som har HW3 også må oppgradere til HW4 for å få FSD? Eller dikter du igjen og lyver? Kan du vise konkret hva du mener de har sagt, og hvor?
Skrevet av: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:37
Sitat fra: hovik på fredag 20. august 2021, klokken 14:11100% enig. Det virker som om hver presentasjon er om hvordan de har gjort alt feil før, men nå vet hvordan de skal løse problemet. Desverre er de langt unna en løsning nå også. Noen av de som presenterte brukte konsekvent "we're going to ..." om hvor de skal komme frem til en tekninsk løsning. Dette ble i hovedsak brukt om de vanskeligste tekniske utfordringene.
Tesla leverer desverre vaporware. Det hadde vært fryktelig morsomt om de leverte på lovnadene, men holder en finger på Bosch/Daimler som leverandøren som knekker level 4+ først.
Ja du og andre vet vel bedre enn Lex Fridman:
https://www.youtube.com/watch?v=ABbDB6xri8o
Og hvordan kan noe som er tilgjengelig for kunder være "vaporware"?
Og Bosch/Daimler? Du mener de som nettopp la ned hele greia?
Skrevet av: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:37
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 26. juni 2021, klokken 10:21Nå har ikke Tesla egentlig noe valg. De forpliktet seg tidlig til å montere kameraer på alle biler, og hevdet at maskinvaren var i stand til FSD. Og de har solgt hundretusenvis av biler med denne hardwaren. De har ikke råd til å oppgradere biler til nyere radarer, eller å sette nyere radarer i fremtidige biler. Jeg tror Tesla i utgangspunktet er tvunget til på en eller annen måte å prøve å få "bare visjon" til å fungere så godt de kan. Dagens radarer er atskillig bedre enn det de var i 2014, og det finnes nå 4D-radarer med mye større oppløsning. Så selv om Tesla har hatt to leverandører av radarer (Continental og Bosch), så har spesifikasjonene ikke endret seg.
For de som fulgte med på AI Day så bekreftet de at overgangen til kun kamera var en styrke og mye mer sikkert og pålitelig.
Konspirasjonsteoretikerne tapte igjen.
https://www.youtube.com/watch?v=ABbDB6xri8o
Skrevet av: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:39
Sitat fra: SurSnasen på lørdag 21. august 2021, klokken 19:15FSD er vel Tesla sin Snake Oil.
Bortsett fra at FSD-betaen faktisk er brukt av kunder. Men troll videre, du.
Skrevet av: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:40
Sitat fra: Tuxedo på mandag 23. august 2021, klokken 20:35Sitat fra: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:32Sitat fra: Oddaa på lørdag 03. juli 2021, klokken 15:23Har en kollega som forsker på robotikk og autonomi. Ut fra det han sier så trenger jeg ikke å bruke penger på FSD i min levetid, og i alle fall ikke så lenge jeg forventningsvis er i stand til å kjøre bil. Jeg frykter at han har rett.
Ja, "kollegaen" din har sikkert bedre peiling enn alle AI-ekspertene som jobber hos Tesla.
Mulig de har endel AI-eksperter hos Tesla, men foreløpig har vi ikke sett mye resultat av jobben deres. Skal være fornøyd når de får automatiske vindusviskere til å funke.
Tvert mot, vi har sett veldig mye. Du har ikke fått med deg FSD-betaen?
Og ikke minst AI Day:
https://www.youtube.com/watch?v=ABbDB6xri8o
Skrevet av: Tuxedo på mandag 23. august 2021, klokken 20:51
Sitat fra: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:40Joda, men jeg kommer jo ikke til å bruke den. Til det er jeg altfor glad i livet.
Tvert mot, vi har sett veldig mye. Du har ikke fått med deg FSD-betaen?
Skrevet av: sjokomelk på mandag 23. august 2021, klokken 22:01
Sitat fra: Tuxedo på mandag 23. august 2021, klokken 20:51Hva er problemet da? Du vil ikke ha det, vil ikke bruke det og vil ikke betale for det. Da skal du bare la være å betale, ikke melde deg på som betatester, og sitte helt rolig og være glad for at du ikke behøver å ofre en eneste kalori over å tenke mer på saken noen sinne igjen. :laugh:Sitat fra: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:40Joda, men jeg kommer jo ikke til å bruke den. Til det er jeg altfor glad i livet.
Tvert mot, vi har sett veldig mye. Du har ikke fått med deg FSD-betaen?
Skrevet av: Tuxedo på mandag 23. august 2021, klokken 23:36
Sitat fra: sjokomelk på mandag 23. august 2021, klokken 22:01Har du sett videoene som betatesterne har lagt ut? Det der er ikke FSD.Sitat fra: Tuxedo på mandag 23. august 2021, klokken 20:51Hva er problemet da? Du vil ikke ha det, vil ikke bruke det og vil ikke betale for det. Da skal du bare la være å betale, ikke melde deg på som betatester, og sitte helt rolig og være glad for at du ikke behøver å ofre en eneste kalori over å tenke mer på saken noen sinne igjen. :laugh:Sitat fra: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:40Joda, men jeg kommer jo ikke til å bruke den. Til det er jeg altfor glad i livet.
Tvert mot, vi har sett veldig mye. Du har ikke fått med deg FSD-betaen?
Skrevet av: THE på tirsdag 24. august 2021, klokken 08:25
Sitat fra: Tuxedo på mandag 23. august 2021, klokken 20:35Jeg jobber med automasjon, men kan lite og ingenting om det som AI-folkene hos Tesla jobber med. Det jeg VET er at AI-folkene ikke klarer å fikse autoviskerne hos Tesla uansett hvor dyktige de er. På TMX sitter i alle fall kameraet helt feil plassert for å kunne fungere. Rimelig sikker på at en gammeldags regnsensor heller ikke ville fungert godt. For å få sensor på TMX til å fungere må de flytte kamera/sensor mye lavere (nederst på ruta) for at de skal få riktige input til automatikken. Øverst på ruta, der kamera sitter i dag, begynner det å bli mye flatere og regnet og sprut fra foranliggende trafikk treffer ikke ruta likt som i synsfeltet. Dette er nok noe som vil variere mellom S, X, 3 og Y, så det er i alle fall ikke mulig å bruke samme parametere og regulering av vindusviskere på alle modellene.Sitat fra: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:32Mulig de har endel AI-eksperter hos Tesla, men foreløpig har vi ikke sett mye resultat av jobben deres. Skal være fornøyd når de får automatiske vindusviskere til å funke.Sitat fra: Oddaa på lørdag 03. juli 2021, klokken 15:23Har en kollega som forsker på robotikk og autonomi. Ut fra det han sier så trenger jeg ikke å bruke penger på FSD i min levetid, og i alle fall ikke så lenge jeg forventningsvis er i stand til å kjøre bil. Jeg frykter at han har rett.
Ja, "kollegaen" din har sikkert bedre peiling enn alle AI-ekspertene som jobber hos Tesla.
Regner med at det også er individuelle forskjeller på kameraplassering osv. for AP på de forskjellige modellene til Tesla, og at det dermed er mye arbeid å tune inn AP-funksjonalitet optimalt for samtlige modeller. Dette er ikke noe jeg vet, men noe jeg tipper basert på min begrensede erfaring med bildegjenkjenningsalgoritmer.
Jeg tror at AI-folkene hos Tesla har hektiske og interessante dager, og at de har kommet mye lenger i lab enn det som vises i beta-versjoner av FSD ute på veien. Likevel har jeg lite tro på lansering av nivå 5 selvkjøring de neste 10 årene, og jeg vil nok ikke betale for FSD før jeg ser at det er en teknologi som fungerer. Jeg tror ikke jeg ville vært villig til å betale 100k+ for FSD selv om det skulle fungere når jeg skal kjøpe ny bil heller.
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 24. august 2021, klokken 08:25
Sitat fra: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:39Sitat fra: SurSnasen på lørdag 21. august 2021, klokken 19:15FSD er vel Tesla sin Snake Oil.
Bortsett fra at FSD-betaen faktisk er brukt av kunder. Men troll videre, du.
Et fåtall utvalgte youtubere som bruker en FSD-beta hvor de stadig fremdeles må gjøre inngripener, 4-5 år etter at Tesla begynte å ta betalt for FSD?
Hvor mange nordmenn har opplevd å få utbytte av FSD'en de har betalt for? Ok, man får oppgradering av computeren i bilen, men det hjelper jo fint lite når man ikke får brukt den likevel.
Når kan nordmenn, eller europeere i det hele tatt, eller sågar hvermannsen i USA, få glede av FSD?
Skrevet av: keepitsimple på tirsdag 24. august 2021, klokken 08:58
Men jeg syns det går framåt. De har gått fra en kamera til flere kamera. De har begynt å bruke tiden i tillegg til geometri. Dette krever vel mer eller mindre ubegrenset hardware, beroende på hvor små tids steg de skal bruke og hvor lang tid de skal bruke.
Skrevet av: IbizaMan på tirsdag 24. august 2021, klokken 09:06
Velger man derimot å spesifisere 100% hva FSD faktisk er, ja da kan man jo være mer konkret. I dag er det vel ingen som kan fortelle meg hva FSD faktisk er for noe (som er målbart), ikke engang Tesla tror jeg vet hva målet er i forhold til tidslinjen. Men så lenge begeistringen og troen er stor nok blandt folk, hvilken rolle spiller vel det.
En ting som kan diskuteres relativt konkret, er det Musk faktisk sa på AI Day. Han sa at HW3 ville være i stand til FSD (hva nå enn dette er) men at HW4 som kommer til neste år ville være enda mer kapabel. Dette uttrykte han ved at HW3 ville være x% tryggere enn menneskekjøring mens HW4 ville være y% tryggere. Jeg husker ikke de eksakte tallene men Y er jo da selvfølgelig større enn X.
Hva betyr egentlig det? Har Tesla nå egentlig lansert 2 versjoner av FSD, altså FSD(HW3) og FSD(HW4)? Hva betyr dette for dere som tror dere skal få oppdatert bilene deres fremover med nye sensorer og chipset? Hva betyr dette for f.eks. kategorisering av selvkjørende biler på veiene? Hvordan tror dere forsikringsselskapene vil forholde seg? En pris for FSD(HW3) og en litt bedre pris om du har FSD(HW4)?
Tenk dere scenarioet; fotballkamp for guttungen/jentungen, 2 biler har meldt seg til å kjøre, en med FSD(HW3) og en annen med FSD(HW4). Din sønn/datter får plass i bilen med FSD(HW3) og det skjer en ulykke? Noe å tenke på for kommende foreldre om dette en gang skulle bli realitet (noe jeg dog ikke tror....).
Det finnes uttallige innfallsvinkler for å diskutere "verdens mest komplekse oppgave" og hva dette faktisk kommer til å bety etter hvert........ :) :+1:
Skrevet av: daktari på tirsdag 24. august 2021, klokken 19:40
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 24. august 2021, klokken 08:25Neppe på mange mange år. 72 kunder som har FSD beta.Sitat fra: emurof på mandag 23. august 2021, klokken 20:39Sitat fra: SurSnasen på lørdag 21. august 2021, klokken 19:15FSD er vel Tesla sin Snake Oil.
Bortsett fra at FSD-betaen faktisk er brukt av kunder. Men troll videre, du.
Et fåtall utvalgte youtubere som bruker en FSD-beta hvor de stadig fremdeles må gjøre inngripener, 4-5 år etter at Tesla begynte å ta betalt for FSD?
Hvor mange nordmenn har opplevd å få utbytte av FSD'en de har betalt for? Ok, man får oppgradering av computeren i bilen, men det hjelper jo fint lite når man ikke får brukt den likevel.
Når kan nordmenn, eller europeere i det hele tatt, eller sågar hvermannsen i USA, få glede av FSD?
Musk lovet jo nedlastingsknapp i USA ved v11, men så skal det komme ny versjon hver 2. Uke. Med jevnt tempo er det ca 36-40 uker til, de er på v 9.2 nå.
Men fra 9 til 9.2 har det skjedd fint lite, og det er fortsatt et SAE level 2 assistanse-system. 0 autonomi. Har sett en 30-talls videoer, og felles for alle er en eller annen snag, rar situasjon eller avbrytelse hvert 5. minutt dessverre.
Ser at de som er mest ukritiske av testerne har startet å tro på mirakler (se under) men ingen forsøker å gjenskape dette på en trygg måte. ingen vil forsøke å få FSD beta til å følge etter en Waymo i Phoenix heller, men nå starter Waymo i San Fran, så der er det beta-testere.
https://twitter.com/teslaownersSV/status/1427415654013956118?s=20
Skrevet av: daktari på tirsdag 24. august 2021, klokken 19:46
https://twitter.com/getouttahere145/status/1429903290515525640?s=20
Skrevet av: geirci2 på tirsdag 24. august 2021, klokken 20:10
SitatFSD Beta 9.2 is actually not great imo, but Autopilot/AI team is rallying to improve as fast as possible.
We're trying to have a single stack for both highway & city streets, but it requires massive NN retraining.
— Elon Musk (@elonmusk) August 23, 2021
SitatJust drove FSD Beta 9.3 from Pasadena to LAX. Much improved!
— Elon Musk (@elonmusk) August 24, 2021
Skrevet av: daktari på onsdag 25. august 2021, klokken 08:33
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 25. august 2021, klokken 09:06
Skrevet av: IbizaMan på onsdag 25. august 2021, klokken 10:10
Sitat fra: geirci2 på tirsdag 24. august 2021, klokken 20:10
Tja...SitatFSD Beta 9.2 is actually not great imo, but Autopilot/AI team is rallying to improve as fast as possible.
We're trying to have a single stack for both highway & city streets, but it requires massive NN retraining.
— Elon Musk (@elonmusk) August 23, 2021SitatJust drove FSD Beta 9.3 from Pasadena to LAX. Much improved!
— Elon Musk (@elonmusk) August 24, 2021
Tipper han fikk litt intern respons på den første uttalelsen og klar beskjed om at dette måtte han ordne opp i fort som fy...... :)
Når det er sagt, jeg ville vel ikke ha lagt så mye vekt på hva Elon sier om FSD og tidslinjer lenger ettersom hans troverdighet på dette området er relativt lav....
Skrevet av: VoltWay på onsdag 25. august 2021, klokken 10:37
Har ikke de som jobber med dette i Tesla en kommunikasjonskanal?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 25. august 2021, klokken 15:34
https://electrek.co/2020/10/06/tesla-dissolves-pr-department/
Skrevet av: RJK på onsdag 25. august 2021, klokken 23:46
Hint! Den artikkelen er endel eldre enn den uttalelsen du mener skal være årsaken til det som står i artikkelen du linket til, så dette er jo bare BS fra din side, eller et dårlig forsøk på humor.
Jeg håper det siste, men jeg er jammen ikke sikker...
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 26. august 2021, klokken 00:47
https://www.forbes.com/sites/forbesagencycouncil/2021/06/07/is-it-smart-for-tesla-to-not-have-a-pr-department/
https://insideevs.com/features/511521/tesla-no-pr-department-analyzed/
https://techcrunch.com/2020/10/15/teslas-decision-to-scrap-its-pr-department-could-create-a-pr-nightmare/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJRowwNmS1OpIw32HKKzTcjGfKylLzegsFV2-6vu0VApWDOeI2249VnjWCp7NqK-AT63UQ5Y6hFkGtBMLyFtKe75_TB2nUamw_8i4EtJZKZo5O5Ft3eQFU9yEEg84O3oNUzCeH9Kx7cK4UF968315cb5g3714Xa6akbt25xdwpIv
Skrevet av: RJK på torsdag 26. august 2021, klokken 01:58
Sånn, da kan vi hoppe tilbake til tema...
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 26. august 2021, klokken 07:00
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 26. august 2021, klokken 07:04
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 26. august 2021, klokken 07:00
Du bør dempe ordbruken, og spesielt når det er du som ikke har skjønt bæret. Jeg refererer ikke noe til noen tweet, men til innlegget foran mitt hvor det spørres om kommunikasjonskanaler hos Tesla (aka PR-avdeling). Da har datoen ingen betydning. Skjønner du det nå da?
Ja ja det ordner seg. Alle her inne gjør så godt de kan...
La oss holde oss til saken!
Skrevet av: RuneW på torsdag 26. august 2021, klokken 09:21
Sitat fra: daktari på tirsdag 24. august 2021, klokken 19:46
Ikke oppløftende når sjefen som skal selge sier det er "not great". Lurer på hvor lang tid massive retraining of NN vil ta, lenger eller kortere enn 40 uker?
https://twitter.com/getouttahere145/status/1429903290515525640?s=20
Jeg leste denne "not great"-tweeten som en "hvis du synes denne versjonen er bra, bare vent til du ser neste!". Det var jo tross alt et svar til en annen tweet (som skrøt av 9.2), så vidt jeg husker.
Men man kan velge å tolke det i negativ retning om man ønsker, selvsagt.
Og hvorfor skal en massive retraining ta 40 uker?
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 26. august 2021, klokken 09:27
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 26. august 2021, klokken 09:39
Skrevet av: daktari på torsdag 26. august 2021, klokken 09:55
Sitat fra: RuneW på torsdag 26. august 2021, klokken 09:21Det er det ingen som har sagt.Sitat fra: daktari på tirsdag 24. august 2021, klokken 19:46
Ikke oppløftende når sjefen som skal selge sier det er "not great". Lurer på hvor lang tid massive retraining of NN vil ta, lenger eller kortere enn 40 uker?
https://twitter.com/getouttahere145/status/1429903290515525640?s=20
Jeg leste denne "not great"-tweeten som en "hvis du synes denne versjonen er bra, bare vent til du ser neste!". Det var jo tross alt et svar til en annen tweet (som skrøt av 9.2), så vidt jeg husker.
Men man kan velge å tolke det i negativ retning om man ønsker, selvsagt.
Og hvorfor skal en massive retraining ta 40 uker?
Men 40 uker kom av at han i sommer sa ny release hver 2. fredag. Hvis de da slipper 9.1, 9.2, 9.3 etc frem til v11 regelmessig, som skulle ha FSD-button/wide realease, så er det 20 versjoner av 2 uker = 40 uker. Det er jo egentlig veldig kort, mtp at vi har ventet siden høsten 2016.
Men nå tweetes jo at de hopper over 9.3-9.9 og han vil slippe v10 om et par uker og v11/FSD-button ~4 uker "best guess" etter det. Så her er alt i full fart. Skulle gjerne sett prosjektplanene deres.
Skrevet av: kodax på torsdag 26. august 2021, klokken 11:12
Sitat fra: RuneW på torsdag 26. august 2021, klokken 09:21Jeg har også vanskelig for å forstå at det var ment som å snakke ned 9.2:
Jeg leste denne "not great"-tweeten som en "hvis du synes denne versjonen er bra, bare vent til du ser neste!". Det var jo tross alt et svar til en annen tweet (som skrøt av 9.2), så vidt jeg husker.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 26. august 2021, klokken 15:36
Skrevet av: daktari på torsdag 26. august 2021, klokken 22:10
Skrevet av: RuneW på fredag 27. august 2021, klokken 11:36
Sitat fra: daktari på torsdag 26. august 2021, klokken 09:55Sitat fra: RuneW på torsdag 26. august 2021, klokken 09:21Det er det ingen som har sagt.Sitat fra: daktari på tirsdag 24. august 2021, klokken 19:46Og hvorfor skal en massive retraining ta 40 uker?
Lurer på hvor lang tid massive retraining of NN vil ta, lenger eller kortere enn 40 uker?
Jeg har ikke sagt at du har sagt det heller. Goddag man hostesaft ass :laugh:
Skrevet av: DagfinnN på mandag 25. oktober 2021, klokken 19:02
Nå vil jeg kjøpe Y til våren. Var i utgangspunktet sikker på at jeg ikke skulle kjøpe FSD. Historisk så har jo Tesla oversolgt dette så det holder. Pga det burde jeg boikotte og ikke kjøpe. Men nå har jeg blitt i tvil. Det ser ut til å skje mye - å ja, jeg er tekno freak og elsker å følge med. Regner med å ha Y i minimum 3 år. Så sjansen for å bli "lurt" er absolutt tilstede. Er i tenkeboksen. Kommer nivå 3 blir jeg storfornøyd. Har overhodet ikke behov for nivå 5. Det kommer nok ikke de første 10 årene heller. Men nivå 3 frister ja.
Om det kommer er selvsagt ingen her som kan svare på.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 25. oktober 2021, klokken 19:17
Skrevet av: geear på mandag 25. oktober 2021, klokken 21:51
Skrevet av: daktari på mandag 25. oktober 2021, klokken 22:00
Sitat fra: DagfinnN på mandag 25. oktober 2021, klokken 19:02Jeg hadde troa i 2017, kjørte rundt i byen her med AP og lurte på om det var FSD i neste upgrade. Nå tror jeg det er langt unna å komme til EU som beta.
Jeg har hatt Tesla siden 2015. Den første valgte jeg autopilot på. FSD begrepet var da ikke oppfunnet. Neste bil i 2017 valgte jeg ikke FSD, men så kom det et godt tilbud i løpet av 2018, kun 16.000 kroner og jeg kjøpte. Var ikke verdt pengene. Bil nr 3 og 4 har kun AP. Jeg har jo fulgt godt med.
Nå vil jeg kjøpe Y til våren. Var i utgangspunktet sikker på at jeg ikke skulle kjøpe FSD. Historisk så har jo Tesla oversolgt dette så det holder. Pga det burde jeg boikotte og ikke kjøpe. Men nå har jeg blitt i tvil. Det ser ut til å skje mye - å ja, jeg er tekno freak og elsker å følge med. Regner med å ha Y i minimum 3 år. Så sjansen for å bli "lurt" er absolutt tilstede. Er i tenkeboksen. Kommer nivå 3 blir jeg storfornøyd. Har overhodet ikke behov for nivå 5. Det kommer nok ikke de første 10 årene heller. Men nivå 3 frister ja.
Om det kommer er selvsagt ingen her som kan svare på.
Det blir jo et veddemål du gjør - for å slippe å betale for en eventuell prisøkning eller mva. Du kjøper også en slags billett til hardware oppgraderinger, eventuelt en rettighet til heving av kjøpet.
Har ikke sett 10.3 videoer, men t.o.m. 10.2 så er det fortsatt i praksis bare 1-5 miles kjøring uten intervensjon i form av "tråkk på gassen", "juster farten på rattet" eller disengagment i form av ratting eller bremsing. Bilen driver fortsatt og kjører på saker og ting.
De som tester på amerikanske 3-felts "byveier" ala Østre Aker vei i Oslo, kl 0500 uten trafikk opplever ganske lite trøbbel.
Forøvrig virker det på TMC som mange nye beta-testere fra 2 uker tilbake syntes det var skrekkblandet fryd og stort sett bare avventer. For ekstremistene er det jo "blow my mind" hele tiden.
Ellers kan man jo legge til at de nå i og for seg har en bil som kan ratte rundt i byen, men med fører. Det tok 5 år. Men med stadig vanskeligere problemer (omvendt eksponensiell) så er det ikke usannsynlig med minst 5 år utvikling og fin-tuning før vi nærmer oss level 3.
Kjøp heller TSLA.
Skrevet av: DagfinnN på mandag 25. oktober 2021, klokken 22:12
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 10:39
Min anbefaling er å sette beløpet som FSD koster i aksjefond eller tilsvarende, tar jeg feil, kan man kjøpe i ettertid, har jeg rett, kan pengene rente seg mye på ventetiden, og så kan man bruke pengene på neste bilkjøp som kan faktisk leveres med FSD.
Skrevet av: C_B_ på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 10:39
Vet noen om det har skjedd at noen har fått tilbake pengene for en betalt fsd som etter mange år ennå ikke er levert dem?
Noen rettsaker/klagesaker på dette her eller i andre land kanskje?
Kanskje noen advokater kan tjene noe penger her hvis de ser at refusjon står sterkt sammenlignet med andre saker. Noen adv. her inne? ;)
5 år siden og ser ikke det er levert:
Skrevet av: Handyman på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 10:48
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 11:03
Date Open High
Jun 27, 2018 69.00 70.16
Date Open High
Oct 25, 2021 950.53 1,045.00
Skrevet av: geear på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 12:42
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 10:39En forskjell med dagens FSD, kontra 2017/2018, er også at Tesla har endret teksten såpass fundamentalt at man har veldig lite rettigheter, Tesla kan i praksis bare bestemme selv når de har levert det de kaller "FSD", selv om det kan være milevis fra ekte selvkjøring, så om dagens hardwarepakke ikke kan levere tilstrekkelig (som jeg tror), får man neppe noen oppgradering med dagens FSD, og sitter plutselig i en "AP1-situasjon"...
Etter å ha kjøpt FSD i 2017 og overhodet ikke fått valuta for dette er min mening at FSD kommer først ved HW5 og med mange flere typer og antall sensorer enn i dag, dvs laaangt inn i fremtiden og overhodet ikke mulig på dagens biler.
Min anbefaling er å sette beløpet som FSD koster i aksjefond eller tilsvarende, tar jeg feil, kan man kjøpe i ettertid, har jeg rett, kan pengene rente seg mye på ventetiden, og så kan man bruke pengene på neste bilkjøp som kan faktisk leveres med FSD.
Sitat fra: Handyman på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 10:48Det var veldig få forbehold i 2017 og iallfall deler av 2018, at jeg tror dette kunne vært en helt reell sak å vinne frem med, men tror ikke det er snakk om nok penger til at det blir noe stort utav det. Jeg gadd iallfall ikke ta kampen, var enklere å selge bilen, og "straffe" Tesla med å ikke bestille verken EAP eller FSD på neste. Som om de merker det.
Dette har Tesla tatt så mange forbehold mot, at jeg tviler på at det er mange som seriøst har forsøkt dette i rettsapparatet.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 12:46
Skrevet av: geear på tirsdag 26. oktober 2021, klokken 14:19
Skrevet av: MaxQ på onsdag 27. oktober 2021, klokken 00:00
Fool me once, shame on me. Men handler ikke vapourware fra Tesla noen sinne igjen. AI day viste at Elon har løyet om FSD i årevis og at det fortsatt er årevis til at det er ferdig. Likevel så er det noen som kjøper pakken. Det er penger ut vinduet til den dagen Tesla faktisk kan levere det.
Noen som husker hvor mye hardware som er skiftet etter at de gang på gang har sagt at alle solgte biler har hardwaren som skal til for FSD? Og fortsatt bytter de ut? Dette tar tid. Mye tid. De som trodde på Elon var i god tro, Tesla slipper dessverre unna.
Skrevet av: JorEl på onsdag 27. oktober 2021, klokken 11:24
Forbeholdene til Tesla på C_B_ sitt FSD-bilde, er at man må vente til man får lov av lokale myndigheter. Men alt er gjennomsyret av at Tesla har kontroll på FSD og at man bare venter på godkjenning.
Tesla slenger på, at man ikke får lov å tjene penger på Robot-Taxi uten at man er på Tesla Network, men at man kan sende venner og familie med den.
Tesla gav signaler om at her var det kun myndighetene man ventet på.
Skrevet av: Handyman på onsdag 27. oktober 2021, klokken 12:06
Sitat fra: JorEl på onsdag 27. oktober 2021, klokken 11:24Hvorfor omtaler du ikke det kanskje viktigste forbeholdet de tar: "dependent on extensive SW validation"
Øverst på siden, under posten til C_B_, der man kan lese om FSD-lovnadene. Dette var på den tiden man skulle kjøre fra US-east-coast til US-west-coast. Bilen skulle selvfølgelig kjøre av seg selv, uten innblanding fra sjåfør. Man skulle tom ikke lade selv, siden Tesla hadde funnet opp denne "lade-armen"/robot-laderen.
Forbeholdene til Tesla på C_B_ sitt FSD-bilde, er at man må vente til man får lov av lokale myndigheter. Men alt er gjennomsyret av at Tesla har kontroll på FSD og at man bare venter på godkjenning.
Tesla slenger på, at man ikke får lov å tjene penger på Robot-Taxi uten at man er på Tesla Network, men at man kan sende venner og familie med den.
Tesla gav signaler om at her var det kun myndighetene man ventet på.
De kommer ikke til å søke om godkjenning fra noen myndigheter før de selv mener at FSD-funksjonaliteten er god og sikker nok. Foreløpig skylder de vel heller ikke på "regulatory approval", nettopp fordi det er et godt stykke frem i tid.
Det er altså kun Tesla selv det står på foreløpig, og de har tatt tydelig forbehold om at de ikke leverer før de selv mener at produktet er klart for markedet.
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 27. oktober 2021, klokken 12:10
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 27. oktober 2021, klokken 12:57
Skrevet av: JorEl på onsdag 27. oktober 2021, klokken 14:23
Sitat fra: Handyman på onsdag 27. oktober 2021, klokken 12:06Tesla vet ikke når de forskjellige funksjonalitetene kommer fordi ; "...as this is higly dependent on local regulatory approval".Sitat fra: JorEl på onsdag 27. oktober 2021, klokken 11:24Hvorfor omtaler du ikke det kanskje viktigste forbeholdet de tar: "dependent on extensive SW validation"
Øverst på siden, under posten til C_B_, der man kan lese om FSD-lovnadene. Dette var på den tiden man skulle kjøre fra US-east-coast til US-west-coast. Bilen skulle selvfølgelig kjøre av seg selv, uten innblanding fra sjåfør. Man skulle tom ikke lade selv, siden Tesla hadde funnet opp denne "lade-armen"/robot-laderen.
Forbeholdene til Tesla på C_B_ sitt FSD-bilde, er at man må vente til man får lov av lokale myndigheter. Men alt er gjennomsyret av at Tesla har kontroll på FSD og at man bare venter på godkjenning.
Tesla slenger på, at man ikke får lov å tjene penger på Robot-Taxi uten at man er på Tesla Network, men at man kan sende venner og familie med den.
Tesla gav signaler om at her var det kun myndighetene man ventet på.
De kommer ikke til å søke om godkjenning fra noen myndigheter før de selv mener at FSD-funksjonaliteten er god og sikker nok. Foreløpig skylder de vel heller ikke på "regulatory approval", nettopp fordi det er et godt stykke frem i tid.
Det er altså kun Tesla selv det står på foreløpig, og de har tatt tydelig forbehold om at de ikke leverer før de selv mener at produktet er klart for markedet.
Da legger man det frem som at flaskehalsen, ikke er de kommende funksjonene, men myndighetene sin aksept. Man kan, men det vil ta tid å få lov.
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 27. oktober 2021, klokken 17:00
Sitat fra: JorEl på onsdag 27. oktober 2021, klokken 14:23
Tesla vet ikke når de forskjellige funksjonalitetene kommer fordi ; "...as this is higly dependent on local regulatory approval".
Da legger man det frem som at flaskehalsen, ikke er de kommende funksjonene, men myndighetene sin aksept. Man kan, men det vil ta tid å få lov.
Da må de i så fall ha dokumentert at de har søkt godkjenning.
Skrevet av: geear på onsdag 27. oktober 2021, klokken 21:26
Skrevet av: daktari på fredag 29. oktober 2021, klokken 00:00
https://www.cnn.com/2021/10/28/cars/tesla-ntsb-cummings/index.html
Skrevet av: hELgenen på fredag 29. oktober 2021, klokken 07:19
FSD har jo vært en flopp - så enkelt er det. Folk har betalt gode penger for dette og ikke fått hva man ble lovet.
Om FSD skulle fungere er det naturlig at man i starten begrenser det til både veier, men også føreforhold, der man har gode tall. I Norge har jeg sett "2 tulle ulykker" med Tesla der autopilot har vært involvert på veier med veiarbeid. Ulykker som aldri ville skjedd om sjåføren fulgte med på veien og ikke overlot kjøringen til Tesla. Heldigvis var det ikke dødelig utgang på de to ulykkene jeg med selvsyn har vært vitne til - men når man ser slikt så forstår man at systemene som er der i dag blir overvurdert - og slik vil det sikkert også være med FSD.
De som arbeider med sikkerhet har et enormt ansvar for å ikke gi etter krav fra industrien, men definere tøffe krav til slike funksjoner som må være oppfylt før man slipper dette løs på veiene. Noen Tesla fans synes sikkert Elon burde bestemme når det er godt nok - men jeg ser definitivt behov for uavhengige instanser som ser på dette. Om de liker Tesla eller ei synes jeg er uvesentlig - personlig ville jeg vel heller stolt på et system godkjent av "fienden" når det kommer til slike systemer enn å overlate dette til personer som er pro Tesla.
Skrevet av: turfsurf på fredag 29. oktober 2021, klokken 08:05
Sitat fra: hELgenen på fredag 29. oktober 2021, klokken 07:19Autopilot er jo ikke noe annet en ACC + styreassistent. Nesten samtlige nye biler har mulighet for dette, og de fleste av de vil og kjøre av veien eller rett i en veisperring om fører ikke griper inn.
I Norge har jeg sett "2 tulle ulykker" med Tesla der autopilot har vært involvert på veier med veiarbeid. Ulykker som aldri ville skjedd om sjåføren fulgte med på veien og ikke overlot kjøringen til Tesla.
Hvorfor skal Tesla ha andre begrensninger?
Når evt Level 3 eller høyere slippes, så må man tenke annerledes ja.
Generelt finner jeg «veikantassistent» eller hva det nå heter på alle nye biler like skummel som Teslas AP...
Skrevet av: DagfinnN på fredag 29. oktober 2021, klokken 08:17
Sitat fra: hELgenen på fredag 29. oktober 2021, klokken 07:19Utrolig tåpelig argumentasjon og idiotisk språkbruk. Drittlei av denne negative måten du skriver her på.
Enkelte hard-core Tesla fans har alltid hatt en snev av religiøs tilnærming til merket. Det går igjen overalt på nettet og i alle land. Ja til og med her på elbilforum i Norge ser man tendenser til dette fra enkelte. Kritisk tankesett er fremmedord og kan ikke ha noe positivt ved seg dersom det rammer Tesla. Skulle man våge å komme med kritiske bemerkninger blir man lett stemplet som Tesla hater og konspirasjonsteoriene begynner å rulle ut.
Om du leser denne tråden er det svært mange Tesla-eiere inkludert meg selv som er svært kritisk til Tesla sitt oversalg av FSD.
Vennligst slutt med slik drittslenging og kom med saklig argumentasjon i stedet.
Skrevet av: daktari på fredag 29. oktober 2021, klokken 08:41
Sitat fra: DagfinnN på fredag 29. oktober 2021, klokken 08:17Kan du ikke heller kommentere påstandene i CNN-artikkelen?Sitat fra: hELgenen på fredag 29. oktober 2021, klokken 07:19Utrolig tåpelig argumentasjon og idiotisk språkbruk. Drittlei av denne negative måten du skriver her på.
Enkelte hard-core Tesla fans har alltid hatt en snev av religiøs tilnærming til merket. Det går igjen overalt på nettet og i alle land. Ja til og med her på elbilforum i Norge ser man tendenser til dette fra enkelte. Kritisk tankesett er fremmedord og kan ikke ha noe positivt ved seg dersom det rammer Tesla. Skulle man våge å komme med kritiske bemerkninger blir man lett stemplet som Tesla hater og konspirasjonsteoriene begynner å rulle ut.
Om du leser denne tråden er det svært mange Tesla-eiere inkludert meg selv som er svært kritisk til Tesla sitt oversalg av FSD.
Vennligst slutt med slik drittslenging og kom med saklig argumentasjon i stedet.
Skrevet av: geear på fredag 29. oktober 2021, klokken 08:53
Ikke helt direkte overførbart, men hadde vi hatt den type hendelser offshore (vi har drevet med OTA på sentrale systemer på borerigger i maaange år), så ville det, avhengig av potensiale, blitt rapportert til myndighetene, og vi hadde hatt Petroleumstilsynet (gjerne med Sjøfartsdirektoratet på kjøpet) hengende over oss umiddelbart. Nestenhendelser langs veien blir ikke rapportert noe sted. Kun faktiske ulykker - og gjerne kun om det faktisk blir en større ulykke/dødsulykke. Problematikken er allikevel litt den samme, det blir ikke verifisert av andre enn reder (riggeier), med begrenset innsikt i hva noen linjer med software betyr, og utførende part (systemleverandør). Det har ikke blitt etablert et system for hvordan dette skal håndteres på tross av at det har blitt gjort remote i nærmere 20 år.
Noen som vet om det gjøres slike "triks i ludo" (software) på fly, for eksempel for å omgå en sensorfeil, for å holde flyet i tjeneste, få det hjem til riktig verksted eller lignende? Hadde vært interessant å vite om luftfartsmyndighetene var involvert i slikt.
Skrevet av: hELgenen på fredag 29. oktober 2021, klokken 10:11
Sitat fra: turfsurf på fredag 29. oktober 2021, klokken 08:05Sitat fra: hELgenen på fredag 29. oktober 2021, klokken 07:19Autopilot er jo ikke noe annet en ACC + styreassistent. Nesten samtlige nye biler har mulighet for dette, og de fleste av de vil og kjøre av veien eller rett i en veisperring om fører ikke griper inn.
I Norge har jeg sett "2 tulle ulykker" med Tesla der autopilot har vært involvert på veier med veiarbeid. Ulykker som aldri ville skjedd om sjåføren fulgte med på veien og ikke overlot kjøringen til Tesla.
Hvorfor skal Tesla ha andre begrensninger?
Ingen som påstår at Tesla skal ha andre begrensninger. Tesla sitt system må bare typegodkjennes på lik linje med alle andre systemer så er det vel tut og kjør er min holdning der. Jeg vet ikke hvorfor slike "tulle ulykker" har skjedd med Tesla biler og hvorvidt det er av større omfang her enn på andre biler. Jeg har bare sett 2 slike ulykker selv med egne øyne - og begge var Tesla - men det er umulig å konkludere noe som helst bare som følge av å ha sett 2 ulykker med samme biltype.
Og så mener jeg at alle slike systemer selvfølgelig må typegodkjennes av uavhengig part før de kan brukes.
Det må defineres noen felles krav til hvordan de skal gripe inn og oppføre seg. Vi som sjåfører bytter jo biler hele tiden og da er det viktig at systemene fungerer ganske likt. Sånn sett må også FSD ,når det måtte komme, - godkjennes av en 3 part der visse uavhengige krav må være tilfredsstilt før det kan brukes. F.eks kun brukes på motorvei - skru av systemet når det snør eller sikten er dårlig osv osv...
Skrevet av: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:14
For de som ikke kjenner til denne personen så var han sentral i å dekode alle APIene fra Tesla (som åpnet for 3.parts apper), samt demontere batterier osv. En avansert og tidlig Tesla fan m.a.o.
Skrevet av: Handyman på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:56
Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:14Leste ikke alle hans poster, men vil han saksøke Tesla for ikke å bytte til HW3 gratis i biler som ikke har betalt for FSD, eller gjelder det at Tesla ennå ikke har levert FSD?
Ser it som wk057/Jason Hughes planlegger søksmål om FSD hw. https://twitter.com/wk057/status/1453798410675539969
For de som ikke kjenner til denne personen så var han sentral i å dekode alle APIene fra Tesla (som åpnet for 3.parts apper), samt demontere batterier osv. En avansert og tidlig Tesla fan m.a.o.
Det er jo to ganske forskjellige saker.
Skrevet av: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 13:12
Sitat fra: Handyman på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:56Jeg tokket det sånn at det var hardware for en ikke-FSD-bil.Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:14Leste ikke alle hans poster, men vil han saksøke Tesla for ikke å bytte til HW3 gratis i biler som ikke har betalt for FSD, eller gjelder det at Tesla ennå ikke har levert FSD?
Ser it som wk057/Jason Hughes planlegger søksmål om FSD hw. https://twitter.com/wk057/status/1453798410675539969
For de som ikke kjenner til denne personen så var han sentral i å dekode alle APIene fra Tesla (som åpnet for 3.parts apper), samt demontere batterier osv. En avansert og tidlig Tesla fan m.a.o.
Det er jo to ganske forskjellige saker.
Skrevet av: Handyman på lørdag 30. oktober 2021, klokken 16:46
Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 13:12Det er en litt artig case. Jeg er enig i at de her har lovet at bilene skal ha HW til å kjøre selv. Men på en annen side, hvilket tap lider man dersom man ikke får ny HW fordi man ikke har kjøpt FSD? Må man ikke kunne synliggjøre et reelt tap for å nå frem i en slik sak, ikke bare den skuffende følelsen av at man ikke får noe man skulle hatt? Slik jeg har forstått følger oppgradering av HW med dersom man kjøper FSD i ettertid.Sitat fra: Handyman på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:56Jeg tokket det sånn at det var hardware for en ikke-FSD-bil.Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:14Leste ikke alle hans poster, men vil han saksøke Tesla for ikke å bytte til HW3 gratis i biler som ikke har betalt for FSD, eller gjelder det at Tesla ennå ikke har levert FSD?
Ser it som wk057/Jason Hughes planlegger søksmål om FSD hw. https://twitter.com/wk057/status/1453798410675539969
For de som ikke kjenner til denne personen så var han sentral i å dekode alle APIene fra Tesla (som åpnet for 3.parts apper), samt demontere batterier osv. En avansert og tidlig Tesla fan m.a.o.
Det er jo to ganske forskjellige saker.
Som sagt en interessant problemstilling.
Skrevet av: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 17:01
Sitat fra: Handyman på lørdag 30. oktober 2021, klokken 16:46I Norge er jo dette regulert av forbrukerkjøpsloven. Har man fått levert det man kjøpte, eller ikke?Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 13:12Det er en litt artig case. Jeg er enig i at de her har lovet at bilene skal ha HW til å kjøre selv. Men på en annen side, hvilket tap lider man dersom man ikke får ny HW fordi man ikke har kjøpt FSD? Må man ikke kunne synliggjøre et reelt tap for å nå frem i en slik sak, ikke bare den skuffende følelsen av at man ikke får noe man skulle hatt? Slik jeg har forstått følger oppgradering av HW med dersom man kjøper FSD i ettertid.Sitat fra: Handyman på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:56Jeg tokket det sånn at det var hardware for en ikke-FSD-bil.Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 11:14Leste ikke alle hans poster, men vil han saksøke Tesla for ikke å bytte til HW3 gratis i biler som ikke har betalt for FSD, eller gjelder det at Tesla ennå ikke har levert FSD?
Ser it som wk057/Jason Hughes planlegger søksmål om FSD hw. https://twitter.com/wk057/status/1453798410675539969
For de som ikke kjenner til denne personen så var han sentral i å dekode alle APIene fra Tesla (som åpnet for 3.parts apper), samt demontere batterier osv. En avansert og tidlig Tesla fan m.a.o.
Det er jo to ganske forskjellige saker.
Som sagt en interessant problemstilling.
MCU2, kameraer og HW3 brukes også av biler som ikke har FSD, så jeg vil tro man har en god sak. Det gjør også bilen bedre f.eks. sentry og raskere infotainment.
Spørsmålet retten må svare på er jo da om aktiv FSD allikevel må sees som en forutsetning, eller om "bilen skal ha all hardware" er nok.
Men tiden løper, så 2017-kjøpere bør vel få ut fingeren snart.
Skrevet av: Handyman på lørdag 30. oktober 2021, klokken 17:17
Sitat fra: daktari på lørdag 30. oktober 2021, klokken 17:01Ja, men de har vel neppe samme rettigheter utenfor Norge? Dette vet jeg for lite om, men jeg vet at vi har sterke rettigheter i Norge.
I Norge er jo dette regulert av forbrukerkjøpsloven. Har man fått levert det man kjøpte, eller ikke?
MCU2, kameraer og HW3 brukes også av biler som ikke har FSD, så jeg vil tro man har en god sak. Det gjør også bilen bedre f.eks. sentry og raskere infotainment.
Spørsmålet retten må svare på er jo da om aktiv FSD allikevel må sees som en forutsetning, eller om "bilen skal ha all hardware" er nok.
Men tiden løper, så 2017-kjøpere bør vel få ut fingeren snart.
Tror vi er rimelig enige her.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 30. oktober 2021, klokken 18:24
Skrevet av: MaxQ på søndag 31. oktober 2021, klokken 01:01
Skrevet av: Motorwatt på søndag 31. oktober 2021, klokken 01:09
Skrevet av: MaxQ på søndag 31. oktober 2021, klokken 01:17
Ellers enig med deg, dette burde Tesla ha løst på en mye smidigere måte. Men en får ikke med seg andre goder som eier heller (gratis lading og connectivity) og Tesla/Elon har vel vært negativ til å flytte FSD med kunden fremfor bilen tidligere så ser ikke positivt på at de ønsker en smidig løsning på dette. De som har kjøpt FSD får vel heller bare avskrive hele greia som tap og smile pent neste gang Tesla vil selge inn FSD (både i hardware og software). Så lærer vi kanskje å ikke kjøpe noe før det faktisk er ferdig og Elon lærer at, nei, det gjør han så klart ikke.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 31. oktober 2021, klokken 01:23
Skrevet av: MaxQ på søndag 31. oktober 2021, klokken 01:39
EDIT:
Sorry, mikset litt de ulike instansene her.
"Ventetida for å få behandla ei klagesak i Forbrukarklageutvalet er for tida ca. 2 år." Det var primært desse jeg tenkte på når jeg tenkte på lang tid. Men det er også forventet ventetid i forliksrådene. (Jeg har som sagt hatt 2 ulike der som har hatt svært så ulik tid)
Skrevet av: Motorwatt på søndag 31. oktober 2021, klokken 01:48
Skrevet av: JorEl på mandag 01. november 2021, klokken 18:35
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-missing-feaures-mcu1-limbo/
Skrevet av: Motorwatt på mandag 01. november 2021, klokken 20:20
Sitat fra: hELgenen på fredag 29. oktober 2021, klokken 07:19
Om FSD skulle fungere er det naturlig at man i starten begrenser det til både veier, men også føreforhold, der man har gode tall. I Norge har jeg sett "2 tulle ulykker" med Tesla der autopilot har vært involvert på veier med veiarbeid. Ulykker som aldri ville skjedd om sjåføren fulgte med på veien og ikke overlot kjøringen til Tesla. Heldigvis var det ikke dødelig utgang på de to ulykkene jeg med selvsyn har vært vitne til - men når man ser slikt så forstår man at systemene som er der i dag blir overvurdert - og slik vil det sikkert også være med FSD.
i dag:
01.11.21 19:07
HOLMESTRAND E18
Ulykke på E18 – store skader
– En bil har kjørt inn i sperringer i forbindelse med innsnevring før Botnetunnelen i nordgående løp, meldte politiet.
Ifølge dem er føreren tilsynelatende uskadd, men det skal være store skader på bilen.
– Føreren kjørte på autopilot, sier operasjonsleder Roger Aaser.
Aaser understreker at det like så godt kunne vært en hvilken som helst annen bil, selv om det i dette tilfelle var en Tesla involvert.
Skrevet av: geear på lørdag 15. januar 2022, klokken 16:23
More importantly, the new sensor will also support LED flicker mitigation. Camera sensors often have a hard time capturing the light emitted from LED lights in a constant fashion. Since LEDs are widely used in electronic signs and traffic lights this will be an important feature and should make it easier for Tesla to interpret such signs.
Kamerateknologi er ikke mitt sterkeste felt, men kan en tolke dette til at det rett og slett er kameraene som ikke kan lese elektroniske LED-skilt, og at det er derfor de ikke får dette til? I så fall er dette alene en grunn til at Tesla aldri oppnår full selvkjøring med dagens sensorpakke.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 15. januar 2022, klokken 16:30
Skrevet av: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 16:54
På Circke K sin tavle er det under noen lysforhold helt umulig å få alle sifrene synlig på bildet. Alt ser fint ut før man tar bildet, men straks man knipser så blir gjerne bare ett siffer synlig. Det kan enkelte ganger lures til med manuell justering av lyset, men ikke alltid. Tar man derimot en kort video, og skjermdump av denne ser man alle sifrene. Tipper at noe av dette kan løses med SW, men kanskje ikke kombinasjon med andre behov i systemet.
Skrevet av: filtvet på lørdag 15. januar 2022, klokken 17:59
Nei, fsd blir det nok ikke i min bils levetid nei. Robotaxi - aldri.
Skrevet av: filtvet på lørdag 15. januar 2022, klokken 18:03
Sitat fra: geear på lørdag 15. januar 2022, klokken 16:23
https://www.notateslaapp.com/news/679/tesla-s-fsd-hardware-4-0-to-use-new-cameras
More importantly, the new sensor will also support LED flicker mitigation. Camera sensors often have a hard time capturing the light emitted from LED lights in a constant fashion. Since LEDs are widely used in electronic signs and traffic lights this will be an important feature and should make it easier for Tesla to interpret such signs.
Kamerateknologi er ikke mitt sterkeste felt, men kan en tolke dette til at det rett og slett er kameraene som ikke kan lese elektroniske LED-skilt, og at det er derfor de ikke får dette til? I så fall er dette alene en grunn til at Tesla aldri oppnår full selvkjøring med dagens sensorpakke.
Akkurat det problemet ser jeg i Oslo. Den klarer ikke lese hastighetskilter som er bygget opp med led.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 15. januar 2022, klokken 18:12
Sitat fra: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 16:54Sikkert at det ikke er omvendt? Har ikke problemer med å ta bilde av LED, men video blir som oftest håpløst. LED oppdateres med 100 Hz, altså skrur den seg på og av 100 ganger i sekundet. Det fungerer dårlig/ikke med video. Tesla bruker vel video, og ikke stillbilder?
Dette er veldig kjent problematikk med LED-matriser. Min sønn har som jobb å ta bilder av bensinpriser for en forhandler i området.
På Circke K sin tavle er det under noen lysforhold helt umulig å få alle sifrene synlig på bildet. Alt ser fint ut før man tar bildet, men straks man knipser så blir gjerne bare ett siffer synlig. Det kan enkelte ganger lures til med manuell justering av lyset, men ikke alltid. Tar man derimot en kort video, og skjermdump av denne ser man alle sifrene. Tipper at noe av dette kan løses med SW, men kanskje ikke kombinasjon med andre behov i systemet.
Skrevet av: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 18:47
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 15. januar 2022, klokken 18:12Ja, helt sikker. Vi opplever utfordringen flere ganger i uka. Det gjelder både iPhone 8 og XR, og skjermdumpløsningen fungerer.Sitat fra: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 16:54Sikkert at det ikke er omvendt? Har ikke problemer med å ta bilde av LED, men video blir som oftest håpløst. LED oppdateres med 100 Hz, altså skrur den seg på og av 100 ganger i sekundet. Det fungerer dårlig/ikke med video. Tesla bruker vel video, og ikke stillbilder?
Dette er veldig kjent problematikk med LED-matriser. Min sønn har som jobb å ta bilder av bensinpriser for en forhandler i området.
På Circke K sin tavle er det under noen lysforhold helt umulig å få alle sifrene synlig på bildet. Alt ser fint ut før man tar bildet, men straks man knipser så blir gjerne bare ett siffer synlig. Det kan enkelte ganger lures til med manuell justering av lyset, men ikke alltid. Tar man derimot en kort video, og skjermdump av denne ser man alle sifrene. Tipper at noe av dette kan løses med SW, men kanskje ikke kombinasjon med andre behov i systemet.
Men video har jo det samme problemet, det er lett å se interferensen på opptakene i bilen. Selv bilens egne hovedlys flimrer på sentryopptak.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 15. januar 2022, klokken 18:58
Skrevet av: kodax på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:06
Skrevet av: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:06
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 15. januar 2022, klokken 18:58Noen ganger fungerer det, men andre ganger må det justeres så langt at det ikke er mulig å lese tallene.
Kan du ikke bare sette ned lukkerhastigheten? 1/50 burde gå bra.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:07
Skrevet av: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:08
Sitat fra: kodax på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:06Vel, vår erfaring er at Live Photo noen ganger er bedre.
Tipper feks iPhone kan ha problemer med å ta bilde når live view er aktivt.
Skrevet av: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:13
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:07Ja, det gjør vi, og det funker godt nok noen ganger. Andre ganger blir bildet helt overeksponert og blør helt ut slik at tallene ikke er lesbare. Å skygge for direkte sollys på linsa hjelper også.
Sveip solikonet opp for å øke eksponeringen, eller sveip det ned for å redusere eksponeringen. Bildet på skjermen blir enten lysere eller mørkere umiddelbart. Hvis du trykker et annet sted på skjermen, tilbakestilles eksponeringen til automatiske verdier. Kameraet vil bruke en passende lukkerhastighet og ISO-innstilling for å få den eksponeringen du ønsker.
Poenget er bare at LED-lys kan være vanskelige å få frem via kameraer.
Diskusjonen har sporet av til å gjelde iPhone-kamera, og ikke Teslas kameraer.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:15
Skrevet av: geear på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:21
Sitat fra: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 16:54Ble mest fascinert av at noen har som jobb å ta bilde av bensinpriser, jeg. :P
Dette er veldig kjent problematikk med LED-matriser. Min sønn har som jobb å ta bilder av bensinpriser for en forhandler i området.
På Circke K sin tavle er det under noen lysforhold helt umulig å få alle sifrene synlig på bildet. Alt ser fint ut før man tar bildet, men straks man knipser så blir gjerne bare ett siffer synlig. Det kan enkelte ganger lures til med manuell justering av lyset, men ikke alltid. Tar man derimot en kort video, og skjermdump av denne ser man alle sifrene. Tipper at noe av dette kan løses med SW, men kanskje ikke kombinasjon med andre behov i systemet.
Skrevet av: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:23
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:15Siste svar fra meg om dette, men ja vi har testet utallige apper og metoder i løpet av flere år, men ikke funnet noe som løser problemet for Circle K sin ene infotavle.
"Avsporet": Det finnes apper som gir mye bedre innstillingsmuligheter enn det Apple tilbyr. "På sporet"
Så til saken; YX er helt problemfri, så jeg tror at en løsning kan være å tilpasse de elektroniske skiltene slik at de kan leses av kameraer. Det er neppe krav i specken i dag, men det blir nok viktig for andre enn Tesla i fremtiden.
Er det andre bilmerker som leser de elektroniske skiltene, og at det bare er Tesla som sliter med det?
Skrevet av: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:26
Sitat fra: geear på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:21Ja, jeg var ikke klar over dette før sønnen ble spurt. Noen selskap har avtaler med drosjeselskaper. Det går ofte ikke lang tid før en stasjon har endret prisene før de andre følger etter. Ikke tilfeldig altså. Litt morsomt at vi ikke har hatt ICE-bil på flere år ;-)Sitat fra: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 16:54Ble mest fascinert av at noen har som jobb å ta bilde av bensinpriser, jeg. :P
Dette er veldig kjent problematikk med LED-matriser. Min sønn har som jobb å ta bilder av bensinpriser for en forhandler i området.
På Circke K sin tavle er det under noen lysforhold helt umulig å få alle sifrene synlig på bildet. Alt ser fint ut før man tar bildet, men straks man knipser så blir gjerne bare ett siffer synlig. Det kan enkelte ganger lures til med manuell justering av lyset, men ikke alltid. Tar man derimot en kort video, og skjermdump av denne ser man alle sifrene. Tipper at noe av dette kan løses med SW, men kanskje ikke kombinasjon med andre behov i systemet.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:32
Sitat fra: geear på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:21
Ble mest fascinert av at noen har som jobb å ta bilde av bensinpriser, jeg. :P
Spesielt at det også tydeligvis kreves mere enn én person. Men slutten på artikkelen fra geear var jo positiv (hvis man kan tro på den):
It makes sense for Tesla to introduce this new hardware in a new model first before retrofitting new camera modules into existing models.
Skrevet av: kodax på lørdag 15. januar 2022, klokken 22:28
Skrevet av: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 23:53
Sitat fra: kodax på lørdag 15. januar 2022, klokken 22:28Har faktisk noen ganger brukt opptak fra dashcam når vi ikke har fått bilde med telefonen ;-) Tesla FTW
Kan noen be Elon lage en app som tar bilde av bensinstasjonsprisene og laste de opp, så man kan tjene penger på å kjøre rundt?
Skrevet av: RJK på søndag 16. januar 2022, klokken 06:03
Sitat fra: Handyman på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:23Min bil klarer ofte, men ikke alltid å lese elektroniske fartsskilt. Tipper det har litt med lysforholdene når den ikke klarer det.Sitat fra: Motorwatt på lørdag 15. januar 2022, klokken 19:15Siste svar fra meg om dette, men ja vi har testet utallige apper og metoder i løpet av flere år, men ikke funnet noe som løser problemet for Circle K sin ene infotavle.
"Avsporet": Det finnes apper som gir mye bedre innstillingsmuligheter enn det Apple tilbyr. "På sporet"
Så til saken; YX er helt problemfri, så jeg tror at en løsning kan være å tilpasse de elektroniske skiltene slik at de kan leses av kameraer. Det er neppe krav i specken i dag, men det blir nok viktig for andre enn Tesla i fremtiden.
Er det andre bilmerker som leser de elektroniske skiltene, og at det bare er Tesla som sliter med det?
Skrevet av: filtvet på søndag 16. januar 2022, klokken 08:47
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/s4fylw/the_worst_drive_ive_ever_had_with_fsd_beta_1081/
"This is an empty road in ideal conditions. Somehow the system has regressed back to something college students can cobble together in a few days with tensorflow."
Skrevet av: turfsurf på søndag 16. januar 2022, klokken 09:00
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 15. januar 2022, klokken 18:12Både bilde av og video av LED er problematisk.
Sikkert at det ikke er omvendt? Har ikke problemer med å ta bilde av LED, men video blir som oftest håpløst. LED oppdateres med 100 Hz, altså skrur den seg på og av 100 ganger i sekundet. Det fungerer dårlig/ikke med video. Tesla bruker vel video, og ikke stillbilder?
Med bilder kan man oppleve å ta bilde når LED er av, eller få feil eksponering.
Video vil ofte vise at LED blinker siden oppdateringsfrekvensen på LED og antall frames/sekund på video har forskjellig frekvens.
Siden Tesla skal prosessere rådata fra bildestrømmen kan dette løses av en separat pipeline for skiltgjenkjenning. Det handler jo "kun" om en gjennomsnittseksponering av samme sted. Utfordringen er selvfølgelig at man må ha lav lukkertid, så da må det taes flere bilder og korrigere for bevegelse.
Skrevet av: Handyman på søndag 16. januar 2022, klokken 11:41
Sitat fra: turfsurf på søndag 16. januar 2022, klokken 09:00Tenke det samme, men jeg antar at det er forholdsvis ressurskrevende? Jeg kan ikke nok om dette temaet.
.....Siden Tesla skal prosessere rådata fra bildestrømmen kan dette løses av en separat pipeline for skiltgjenkjenning. Det handler jo "kun" om en gjennomsnittseksponering av samme sted. Utfordringen er selvfølgelig at man må ha lav lukkertid, så da må det taes flere bilder og korrigere for bevegelse.
Skrevet av: IbizaMan på søndag 16. januar 2022, klokken 12:54
Eller tror folket fremdeles på lovnaden fra Elon om at den HW som i dag sitter i bilene er i stand til å levere FSD?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 16. januar 2022, klokken 12:57
Skrevet av: IbizaMan på søndag 16. januar 2022, klokken 13:04
Sitat fra: Motorwatt på søndag 16. januar 2022, klokken 12:57
Mye som står igjen før de trenger å bry seg om fartsskilt....
Joda, rekkefølgen kan man jo alltids debattere. Men hadde de i det minste klart å lese fartsgrensen riktig så hadde man jo kunne bruke Adaptiv Cruisekontroll og det er jo bedre enn ingenting. Ikke helt FSD men en funksjon som i alle fall gir litt verdi...... :)
Skrevet av: Motorwatt på søndag 16. januar 2022, klokken 13:18
Skrevet av: geear på søndag 16. januar 2022, klokken 13:53
Sitat fra: IbizaMan på søndag 16. januar 2022, klokken 13:04Stemmer det, og om det nå da kun er FSD-biler som vil få ny sensorpakke, så får eierne av de bilene iallfall håpe at det betyr bedre ACC også. Hvis det skjer, så har iallfall FSD en form for økt verdi utover summon og de andre småtingene. Jeg savnet iallfall at min FSD-bil KJØRTE bedre enn de uten, men for meg var det kun lite nyttige funksjoner den hadde kontra de andre. Og slik er det i dag og.Sitat fra: Motorwatt på søndag 16. januar 2022, klokken 12:57
Mye som står igjen før de trenger å bry seg om fartsskilt....
Joda, rekkefølgen kan man jo alltids debattere. Men hadde de i det minste klart å lese fartsgrensen riktig så hadde man jo kunne bruke Adaptiv Cruisekontroll og det er jo bedre enn ingenting. Ikke helt FSD men en funksjon som i alle fall gir litt verdi...... :)
Skrevet av: Motorwatt på søndag 16. januar 2022, klokken 15:04
Skrevet av: sjokomelk på søndag 16. januar 2022, klokken 15:45
Skrevet av: daktari på søndag 16. januar 2022, klokken 18:18
Skrevet av: markusthorsen på søndag 16. januar 2022, klokken 19:08
Sitat fra: sjokomelk på søndag 16. januar 2022, klokken 15:45Har den "vanlige" autopiloten i Tesla vært lik lenge? Eller har det vært jevnlige drypp med gode oppdateringer, basert på FSD i USA? Har kun hatt Tesla siden september 21, så har ikke erfart noe annet en slik det er nå. Men ser fram til at dette med kart og skilt blir forberedt for oss i Norge :)
Husk også at Autopilot-koden som kjører i bilene våre her i Norge i dag er gammel og utdatert og blir ikke vedlikeholdt lenger. Etterhvert som FSD-beta kommer lenger, vil koden fra denne ta over. Så vi kan ikke basere hvordan FSD-beta og ny kildekode vil oppføre seg basert på det vi opplever per i dag.
Sent from my BE2029 using Tapatalk
Skrevet av: Motorwatt på søndag 16. januar 2022, klokken 19:30
Skrevet av: kodax på mandag 17. januar 2022, klokken 07:51
Skrevet av: Motorwatt på mandag 17. januar 2022, klokken 08:30
(https://www.signal-tech.com/_images/sub-category/1205.jpg)
Eneste forskjellen på LED i Europa og USA er at LED i Europa er på 100 Hz og USA 120 Hz. Betyr vel egentlig lite.
Skrevet av: IbizaMan på mandag 17. januar 2022, klokken 09:06
Hva er gjort for å sikre at grunnleggende sikkerhetsfunksjoner som opprinnelig var avhengig av radar, nå fungerer tilsvarende eller bedre uten?
Skrevet av: filtvet på tirsdag 18. januar 2022, klokken 08:51
Nei, selvkjørende biler i norge er nok 20 år unna om det i det hele tatt kommer. Et eksempel:
En ball ruller over veien fra høyre side. Hva vil selvkjørende bilen gjøre? Kjøre til høyre for å unngå ballen (og treffer barnet). Hva gjør en oppegående sjåfør? Senker farten betydelig.
Og sensorene ----- minst 1 av mine er til enhver tildekket av vann/snø/is/sol.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 18. januar 2022, klokken 09:12
Sitat fra: filtvet på tirsdag 18. januar 2022, klokken 08:51En hver oppegående Tesla-eier vet at AP foreløpig kun er anbefalt/beregnet for bruk motorvei eller tilsvarende.
Dagens pussighet - fartsgrense i vårt boligområde er nå 50 iflg bilen (er 30). Det blir vel gøy å peise over fartsdumper på isen i 50?
Nei, selvkjørende biler i norge er nok 20 år unna om det i det hele tatt kommer. Et eksempel:
En ball ruller over veien fra høyre side. Hva vil selvkjørende bilen gjøre? Kjøre til høyre for å unngå ballen (og treffer barnet). Hva gjør en oppegående sjåfør? Senker farten betydelig.
Og sensorene ----- minst 1 av mine er til enhver tildekket av vann/snø/is/sol.
Skrevet av: IbizaMan på tirsdag 18. januar 2022, klokken 10:00
Sitat fra: filtvet på tirsdag 18. januar 2022, klokken 08:51
Dagens pussighet - fartsgrense i vårt boligområde er nå 50 iflg bilen (er 30). Det blir vel gøy å peise over fartsdumper på isen i 50?
Nei, selvkjørende biler i norge er nok 20 år unna om det i det hele tatt kommer. Et eksempel:
En ball ruller over veien fra høyre side. Hva vil selvkjørende bilen gjøre? Kjøre til høyre for å unngå ballen (og treffer barnet). Hva gjør en oppegående sjåfør? Senker farten betydelig.
Og sensorene ----- minst 1 av mine er til enhver tildekket av vann/snø/is/sol.
Jeg tror mange undervurderer hvor vanskelig det er for bilen å tolke sine omgivelser og iverksette handling basert på kontekst. Et godt kamera er et utgangspunkt, gjerne et kamera som "ser godt" under varierte forhold, evt flere kamera i samme vinkel. Og så til det vanskelige, tolke omgivelsene og sette objekter inn i kontekst. Jeg tror vel at det aller meste på sikt kan læres også av maskiner men veien dit er lang.
Det enkle er man jo allerede godt i gang med, det å tolke konturer og forutsi kjørebane, tegne vektorlandskap og kunne finne mulig path for bilen. Men dette er lett i forhold til å sette objekter i kontekst slik du påpeker overfor. Og ikke minst, når korrekt kontekst er identifiert, foreta valg som er "korrekte" sett fra et moralsk ståsted. Og hva mener vi er "godt nok" før vi flytter ansvaret fra fører og over på bilen/leverandøren?
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 18. januar 2022, klokken 10:59
Sitat fra: IbizaMan på mandag 17. januar 2022, klokken 09:06Nei, i USA har de levert biler uten radar en god stund nå. Radar i Europa fremdeles grunnet regelverk som jeg har forstått det.
Hva er forresten status når det gjelder "Vision Only" SW. Er det bare FSD branch'en som bruker dette?
Skrevet av: filtvet på tirsdag 18. januar 2022, klokken 11:57
Sitat fra: Handyman på tirsdag 18. januar 2022, klokken 09:12Sitat fra: filtvet på tirsdag 18. januar 2022, klokken 08:51En hver oppegående Tesla-eier vet at AP foreløpig kun er anbefalt/beregnet for bruk motorvei eller tilsvarende.
Dagens pussighet - fartsgrense i vårt boligområde er nå 50 iflg bilen (er 30). Det blir vel gøy å peise over fartsdumper på isen i 50?
Nei, selvkjørende biler i norge er nok 20 år unna om det i det hele tatt kommer. Et eksempel:
En ball ruller over veien fra høyre side. Hva vil selvkjørende bilen gjøre? Kjøre til høyre for å unngå ballen (og treffer barnet). Hva gjør en oppegående sjåfør? Senker farten betydelig.
Og sensorene ----- minst 1 av mine er til enhver tildekket av vann/snø/is/sol.
Det stemmer jo ikke. I usa er det full fsd. Og bilen kjører som en dårlig sjåfør du har lyst til å si "stopp jeg vil av" til :)
Skrevet av: Thalgar på tirsdag 18. januar 2022, klokken 12:33
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 18. januar 2022, klokken 10:59Sitat fra: IbizaMan på mandag 17. januar 2022, klokken 09:06Nei, i USA har de levert biler uten radar en god stund nå. Radar i Europa fremdeles grunnet regelverk som jeg har forstått det.
Hva er forresten status når det gjelder "Vision Only" SW. Er det bare FSD branch'en som bruker dette?
Takk og lov for det... Rapportane frå USA om "Vision only" er ikkje oppløftande akkurat.
https://www.reddit.com/r/TeslaLounge/comments/r7jp4w/phantom_braking_ever_since_tesla_vision_took_over/
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 18. januar 2022, klokken 12:48
Sitat fra: filtvet på tirsdag 18. januar 2022, klokken 08:51Ikke noe av det du nevner er dessverre noe nytt, men har vært diskutert i det uendelige på dette forumet, og alle andre steder. Sånn er det bare - foreløpig.
Dagens pussighet - fartsgrense i vårt boligområde er nå 50 iflg bilen (er 30). Det blir vel gøy å peise over fartsdumper på isen i 50?
Nei, selvkjørende biler i norge er nok 20 år unna om det i det hele tatt kommer. Et eksempel:
En ball ruller over veien fra høyre side. Hva vil selvkjørende bilen gjøre? Kjøre til høyre for å unngå ballen (og treffer barnet). Hva gjør en oppegående sjåfør? Senker farten betydelig.
Og sensorene ----- minst 1 av mine er til enhver tildekket av vann/snø/is/sol.
Skrevet av: IbizaMan på tirsdag 18. januar 2022, klokken 13:07
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 18. januar 2022, klokken 10:59Sitat fra: IbizaMan på mandag 17. januar 2022, klokken 09:06Nei, i USA har de levert biler uten radar en god stund nå. Radar i Europa fremdeles grunnet regelverk som jeg har forstått det.
Hva er forresten status når det gjelder "Vision Only" SW. Er det bare FSD branch'en som bruker dette?
Ok, det høres jo plausibelt ut. Da ser jeg for meg følgende utfordring for FSD i Norge:
1. EU/Norge krever mer en bare kamera i bilene, f.eks. støttet av Radar eller Lidar. p.g.a. redundans/sikkerhet.
2. Tesla utvikler ikke lenger FSD under disse forutsetningene
Da kommer jo aldri FSD til biler i Norge........ :)
(men kanskje noen heldige får teste FSD Beta i en periode likevel?)
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 18. januar 2022, klokken 14:07
Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 18. januar 2022, klokken 13:07
1. EU/Norge krever mer en bare kamera i bilene, f.eks. støttet av Radar eller Lidar. p.g.a. redundans/sikkerhet.
2. Tesla utvikler ikke lenger FSD under disse forutsetningene
Tror nok Tesla innser at med dagens HW er det umulig å få FSD til å virke, og det kommer både nye kamera, andre sensorer og maskinkraft før de lykkes. Tror selv vi snakker om minst HW5 og 10 år før de er i mål.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 18. januar 2022, klokken 14:54
Skrevet av: IbizaMan på tirsdag 18. januar 2022, klokken 15:19
Sitat fra: sjokomelk på søndag 16. januar 2022, klokken 15:45
Husk også at Autopilot-koden som kjører i bilene våre her i Norge i dag er gammel og utdatert og blir ikke vedlikeholdt lenger. Etterhvert som FSD-beta kommer lenger, vil koden fra denne ta over. Så vi kan ikke basere hvordan FSD-beta og ny kildekode vil oppføre seg basert på det vi opplever per i dag.
Denne er fin, dersom dette stemmer og EU/Norge ikke vil tillate AP/FSD basert på VisionOnly tech i bilene (slik det er i dag), hvor står vi da?
Jo, da er det mye som tyder på at det ikke vil komme noen forbedringer på AP slik vi kjenner den i dag. Og FSD utgår vel med høye kneløft og vi kan like godt bare kjøre bilen selv.....
Skrevet av: daktari på tirsdag 18. januar 2022, klokken 15:57
https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2022/01/13/a-robocar-specialist-gives-tesla-full-self-drive-an-f/
Skrevet av: Handyman på tirsdag 18. januar 2022, klokken 16:23
Sitat fra: filtvet på tirsdag 18. januar 2022, klokken 11:57Jo det stemmer helt. AP er ikke beregnet for, og skal ikke klare situasjonen du beskriver. I USA har de IKKE full FSD, de har kun FSD-Beta. I Norge vi har kun AP. Det er produkter man ikke umiddelbart kan sammenlikne.Sitat fra: Handyman på tirsdag 18. januar 2022, klokken 09:12Det stemmer jo ikke. I usa er det full fsd. Og bilen kjører som en dårlig sjåfør du har lyst til å si "stopp jeg vil av" til :)Sitat fra: filtvet på tirsdag 18. januar 2022, klokken 08:51En hver oppegående Tesla-eier vet at AP foreløpig kun er anbefalt/beregnet for bruk motorvei eller tilsvarende.
Dagens pussighet - fartsgrense i vårt boligområde er nå 50 iflg bilen (er 30). Det blir vel gøy å peise over fartsdumper på isen i 50?
Nei, selvkjørende biler i norge er nok 20 år unna om det i det hele tatt kommer. Et eksempel:
En ball ruller over veien fra høyre side. Hva vil selvkjørende bilen gjøre? Kjøre til høyre for å unngå ballen (og treffer barnet). Hva gjør en oppegående sjåfør? Senker farten betydelig.
Og sensorene ----- minst 1 av mine er til enhver tildekket av vann/snø/is/sol.
Litt som å si at disse vannskiene fungerer skikkelig dårlig i slalåmbakken. Ski på snø kommer derfor aldri til å fungere!!
Men en ting er jeg enig med deg i, og det er at AP slik en er nå, ikke er i nærheten av FSD
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 18. januar 2022, klokken 16:50
Sitat fra: daktari på tirsdag 18. januar 2022, klokken 15:57Veldig bra at noen med kunnskap kan sette det i perspektiv. Siste avsnitt:
Ganske lang og kritisk artikkel fra Tesla fan og autonomi-journalist Brad Templeton. Lesverdig og godt begrunnet analyse.
Elon Musk har dessverre spådd at Tesla FSD ville være klar "veldig snart" de siste 4 årene eller mer. Selv fans begynner å være på vakt mot disse løftene. Det har fortsatt en lang vei å gå, og Elon og teamet hans må ta en tur i Waymo-biler i Arizona eller California en stund for å tilbakestille forventningene. Så kom deg på jobb.
Skrevet av: kodax på tirsdag 18. januar 2022, klokken 16:57
Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 18. januar 2022, klokken 15:19Hva er det som gjør at du forutsetter at "EU/Norge ikke vil tillate AP/FSD basert på VisionOnly tech"? Regelverk forandres alltid etterhvert som teknologi og sammfunn utvikler seg, så hvis denne teknologien blir bra nok, så er det vel heller sannsynlig at det nettopp blir tillat.Sitat fra: sjokomelk på søndag 16. januar 2022, klokken 15:45
Husk også at Autopilot-koden som kjører i bilene våre her i Norge i dag er gammel og utdatert og blir ikke vedlikeholdt lenger. Etterhvert som FSD-beta kommer lenger, vil koden fra denne ta over. Så vi kan ikke basere hvordan FSD-beta og ny kildekode vil oppføre seg basert på det vi opplever per i dag.
Denne er fin, dersom dette stemmer og EU/Norge ikke vil tillate AP/FSD basert på VisionOnly tech i bilene (slik det er i dag), hvor står vi da?
Jo, da er det mye som tyder på at det ikke vil komme noen forbedringer på AP slik vi kjenner den i dag. Og FSD utgår vel med høye kneløft og vi kan like godt bare kjøre bilen selv.....
(Selvfølgelig; hvis du mener at vision only aldri kan bli bra nok, så er det jo naturlig at du mener at regelverket ikke vil tillate det.)
Skrevet av: IbizaMan på tirsdag 18. januar 2022, klokken 17:53
Sitat fra: kodax på tirsdag 18. januar 2022, klokken 16:57Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 18. januar 2022, klokken 15:19Hva er det som gjør at du forutsetter at "EU/Norge ikke vil tillate AP/FSD basert på VisionOnly tech"? Regelverk forandres alltid etterhvert som teknologi og sammfunn utvikler seg, så hvis denne teknologien blir bra nok, så er det vel heller sannsynlig at det nettopp blir tillat.Sitat fra: sjokomelk på søndag 16. januar 2022, klokken 15:45
Husk også at Autopilot-koden som kjører i bilene våre her i Norge i dag er gammel og utdatert og blir ikke vedlikeholdt lenger. Etterhvert som FSD-beta kommer lenger, vil koden fra denne ta over. Så vi kan ikke basere hvordan FSD-beta og ny kildekode vil oppføre seg basert på det vi opplever per i dag.
Denne er fin, dersom dette stemmer og EU/Norge ikke vil tillate AP/FSD basert på VisionOnly tech i bilene (slik det er i dag), hvor står vi da?
Jo, da er det mye som tyder på at det ikke vil komme noen forbedringer på AP slik vi kjenner den i dag. Og FSD utgår vel med høye kneløft og vi kan like godt bare kjøre bilen selv.....
(Selvfølgelig; hvis du mener at vision only aldri kan bli bra nok, så er det jo naturlig at du mener at regelverket ikke vil tillate det.)
Det er ikke noe mer enn et tenkt fremtidsscenario. Hva jeg mener eller tror er mindre viktig i akkurat denne sammenhengen. Jeg kan tilnærmet lik null og niks når det gjelder hva som er/blir godkjent i EU på dette området. Men det jeg har fått med meg er at per nå, så leveres det ikke biler til EU uten radar av en eller annen grunn, sannsynligvis relatert til godkjenning blir det påstått.
Hva er det som gjør deg så sikker på at VisionOnly blir godkjent i EU da? Når tror du at dette faller på plass?
Det er jo slik at dagens Radar fungerer bedre enn kamera under visse forhold, noe som kan være vesentlig for en godkjenning i EU uten at jeg kan underbygge dette. Det kan jo være krav i EU som f.eks. krever at objektdeteksjon i forhold til at sikkerhetsmessige funksjoner skal fungere også under værmessige forhold som kamerateknologien ikke klarer. Men igjen, bare spekulasjoner fra min side.
Skrevet av: kodax på tirsdag 18. januar 2022, klokken 18:51
Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 18. januar 2022, klokken 17:53Jeg er absolutt ikke sikker på at det blir godkjent, jeg bare oppfattet det som at du gikk ut i fra at det ikke ble det:)
Hva er det som gjør deg så sikker på at VisionOnly blir godkjent i EU da? Når tror du at dette faller på plass?
Skrevet av: daktari på mandag 24. januar 2022, klokken 22:12
Chuck holder på å havne i fronten på en trailer: https://youtu.be/3X0S3YlbVHs
Han her, som prater litt mye, havner nesten i hekken ut av en rundkjøring. Den kommer seg på en måte rundt et par tre til.
https://youtu.be/GarttdSBUnU
Skrevet av: Sulle på tirsdag 25. januar 2022, klokken 00:25
Skrevet av: JorEl på tirsdag 25. januar 2022, klokken 15:29
https://youtu.be/wTybjJj0ptw?t=42
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 25. januar 2022, klokken 15:52
Sitat fra: JorEl på tirsdag 25. januar 2022, klokken 15:29
Synte denne var imponerende, men fremdeles Beta.
https://youtu.be/wTybjJj0ptw?t=42
Ja laaangt fra Full Self Driving, heller Partly Self Driving
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 25. januar 2022, klokken 16:36
Forstår at det er lovpålagt med førertilsyn, men det må da være 0 intervensjon alltid.
Hvor mange hadde turt en runde (om det hadde vært lov) i New York downtown Manhattan i baksetet med FSD beta som eneste fører?
Jeg ville definitivt ikke gjort det
Skrevet av: daktari på tirsdag 25. januar 2022, klokken 17:07
Men mer deprimerende er jo at man 9 versjoner og et halvt år etter v10 er like langt unna, for alle praktiske forhold.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 25. januar 2022, klokken 21:59
Elon Musk Reveals Fully Self-Driving Tesla
1,575 views
Jan 25, 2022
225
Elon Musk Zone 🚀 Subscribe Now!
473K subscribers
Skrevet av: daktari på lørdag 05. februar 2022, klokken 21:50
Flaks for dem at det ikke var en stolpe i stål eller betong.
Det andre skumle er at den ser oransje stolper men ikke grønne. Men hva vet de om et barn i en spesiell vinkel og antrekk, vil den se det?
https://electrek.co/2022/02/04/tesla-full-self-driving-beta-crash-video/
Skrevet av: JorEl på søndag 06. februar 2022, klokken 10:05
Vil man da få avslag på Service-Centeret mon tro? 50%, kanskje?
Dette "sikkerhetskurset" til Tesla, der man blir kvalifisert for FSD-Beta...er det så bra laget, at man faktisk blir lært opp til å bruke det nye FSD-Beta på en bedre/forsvarlig måte?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 06. februar 2022, klokken 10:33
Skrevet av: serenejet på søndag 06. februar 2022, klokken 11:01
Skrevet av: geear på søndag 06. februar 2022, klokken 11:09
Har for ordens skyld ikke FSD på nåværende bil, men kjenner at det er litt fristende når vi vet det koster 12000 USD i USA, og vi fortsatt kan få det mye billigere her. Men minner meg selv på hvor lite jeg fikk ut av det på X-en.
Skrevet av: JorEl på søndag 06. februar 2022, klokken 11:35
Her har vi en som vurderer AP og FSD (så ingenting til EAP)
https://youtu.be/JWXgSpeKz_k?t=23
Skrevet av: Motorwatt på søndag 06. februar 2022, klokken 12:06
Sitat fra: JorEl på søndag 06. februar 2022, klokken 11:35Har du tenkt noe på nytteverdien?
Har FSD og tør ikke selge bilen ;D Håper det ikke bli dyrere, med min plan :)
Her har vi en som vurderer AP og FSD (så ingenting til EAP)
https://youtu.be/JWXgSpeKz_k?t=23
Skrevet av: daktari på tirsdag 08. februar 2022, klokken 15:43
https://twitter.com/elonmusk/status/823727035088416768
Skrevet av: kodax på tirsdag 08. februar 2022, klokken 18:49
Sitat fra: daktari på tirsdag 08. februar 2022, klokken 15:43Det spørres om "At what point will "Full Self-Driving Capability" features noticeably depart from "Enhanced Autopilot" features?".
Gratulerer på etterskudd med 5-årsdagen for denne tweeten - til ære for nye kunder:
https://twitter.com/elonmusk/status/823727035088416768
Elon svarer "3 months maybe, 6 months definitely".
I USA vil jeg tro man vil kunne påstå at det er stor forskjell på FSD beta og EAP. Det tok riktignok litt mer enn 3-6 måneder, men, men:)
Skrevet av: geear på tirsdag 08. februar 2022, klokken 22:38
Skrevet av: kodax på tirsdag 08. februar 2022, klokken 23:11
Og bare innrøm det @geear, du blir litt pissed hvis FSD beta nå kommer like etter at du har solgt FSD-bilen din. ;D Selv om det fortsatt kommer til å ha lite nytteverdi, så blir bykjøring mye mer moro (og spennende:)
Skrevet av: daktari på tirsdag 08. februar 2022, klokken 23:51
Sitat fra: kodax på tirsdag 08. februar 2022, klokken 18:49Sånn ca 45 måneder da første 10 folka fikk beta?Sitat fra: daktari på tirsdag 08. februar 2022, klokken 15:43Det spørres om "At what point will "Full Self-Driving Capability" features noticeably depart from "Enhanced Autopilot" features?".
Gratulerer på etterskudd med 5-årsdagen for denne tweeten - til ære for nye kunder:
https://twitter.com/elonmusk/status/823727035088416768
Elon svarer "3 months maybe, 6 months definitely".
I USA vil jeg tro man vil kunne påstå at det er stor forskjell på FSD beta og EAP. Det tok riktignok litt mer enn 3-6 måneder, men, men:)
Det som er interessant er om han faktisk trodde på det han skrev. Jeg husker på den tiden i 2017 en fyr på TMC som veddet $10.000 til veldedighet på at de skulle få fsd før jul, dvs 6 måneder etter Musks deadline. Men han stakk fra veddemålet og forumet..
Skrevet av: kodax på onsdag 09. februar 2022, klokken 07:15
Skrevet av: daktari på fredag 11. februar 2022, klokken 16:01
https://insideevs.com/news/566631/tesla-fsd-beta-bicycle-incident/
Skrevet av: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 18:47
Sitat fra: daktari på tirsdag 25. januar 2022, klokken 17:07Selv ikke WholeMars hadde turt å la fsd kjøre ham med bind for øya? De som har twitter kunne jo slengt ut en challenge!?
FSD er jo ikke ferdig, og er ikke ment å kjøres med bind for øynene.
SitatMen mer deprimerende er jo at man 9 versjoner og et halvt år etter v10 er like langt unna, for alle praktiske forhold.
Det er man jo ikke. Det er enorme forbedringer siden den første betaen ble sluppet.
Skrevet av: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 18:48
Sitat fra: dundun på søndag 06. februar 2022, klokken 11:01Det er vanskelig for meg å fatte hva de som faktisk kjøper FSD tenker på. Særlig i Norge. Teknologien er fryktelig langt fra å bli ferdig, og blir det kanskje aldri. Hvorfor betale før Tesla kan levere?!
Jeg kommer til å betale for FSD-betaen med en gang den er tilgjengelig i Norge. Jeg vil gjerne prøve den, og har egentlig bare ventet på at den skal komme.
Alle liker ikke å teste ny teknologi. Det er helt greit. Men noen gjør det.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 11. februar 2022, klokken 18:52
Skrevet av: o.b.lix på fredag 11. februar 2022, klokken 19:01
Sitat fra: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 18:47
Det er man jo ikke. Det er enorme forbedringer siden den første betaen ble sluppet.
Jo det kan man si, fra "drita dårlig" til bare "dårlig" er jo en forbedring ja.
Skrevet av: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 19:03
Sitat fra: Motorwatt på fredag 11. februar 2022, klokken 18:52Du kan kjøpe FSD, men du får den ikke. Derimot får du kanskje en halvferdig Beta-versjon, og absolutt ingen vet når man får "the real thing".
Eh ja, jeg skrev jo nettopp at jeg har lyst til å teste beta-versjonen. Som svar på et spørsmål om hva de som betaler for FSD tenker på. Hva er poenget ditt?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 11. februar 2022, klokken 19:17
Skrevet av: Radial på fredag 11. februar 2022, klokken 20:21
Beta FSD viser hvor langt unna man er L3 autonomi hos Tesla.
Der Mercedes har dobbel LIDAR+kamera+lyktespylere etc, kutta Tesla ut radar fordi det var for vanskelig å få til!?
Jaja, godt man kan ta toget 😄
Skrevet av: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 23:29
Sitat fra: Motorwatt på fredag 11. februar 2022, klokken 19:17Siden du tydeligvis er en amatør, gav jeg deg info. Du kan ikke kjøpe FSD Beta fordi det ikke er en salgsvare. Du kan kjøpe FSD, og få den levert først når den er ute av Beta i USA. Men ingen vet når. Om det blir et eget Beta-program for EU-versjonen vet heller ingen.
Jeg skjønner ikke hvorfor du skriver alt dette. Selvsagt er FSD fortsatt i beta. Poenget er at så snart betaen er tilgjengelig i Norge, så kommer jeg til å betale for den fordi jeg ønsker å teste betaen. Det er det hele denne delen av diskusjonen handler om.
Skrevet av: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 23:32
Sitat fra: Radial på fredag 11. februar 2022, klokken 20:21Der Mercedes har dobbel LIDAR+kamera+lyktespylere etc, kutta Tesla ut radar fordi det var for vanskelig å få til!?
Nei, det var ikke for vanskelig. Det bare viste seg at radar ikke var ønskelig å bruke fordi det ikke var mer pålitelig enn kameraer, og de ville brukt mye tid og ressurser på å filtrere resultatene fordi radar har mange feilkilder.
Dette forklarte de på AI Day, og viste til og med eksempler på signaler/input fra radar vs. kamera.
Problemet er altså ikke at de ikke klarte det, men at radar ikke ga en stor gevinst i forhold til bare kameraer. Med bare kameraer endte man opp med mer pålitelige data, pluss at det bruker mindre kraft (=økt rekkevidde) og blir billigere. Med andre ord mange fordeler med å droppe radar, og egentlig ingen fordeler ved å beholde det.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 11. februar 2022, klokken 23:35
Sitat fra: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 23:29Hvordan vet du at en Beta-versjon vil komme til Norge? Har du insideinformasjoner som ingen andre kjenner til? Fint om du kunne dele dem.Sitat fra: Motorwatt på fredag 11. februar 2022, klokken 19:17Siden du tydeligvis er en amatør, gav jeg deg info. Du kan ikke kjøpe FSD Beta fordi det ikke er en salgsvare. Du kan kjøpe FSD, og få den levert først når den er ute av Beta i USA. Men ingen vet når. Om det blir et eget Beta-program for EU-versjonen vet heller ingen.
Jeg skjønner ikke hvorfor du skriver alt dette. Selvsagt er FSD fortsatt i beta. Poenget er at så snart betaen er tilgjengelig i Norge, så kommer jeg til å betale for den fordi jeg ønsker å teste betaen. Det er det hele denne delen av diskusjonen handler om.
ps. Jeg fant noe selv om dette, men den må først være ute av Beta i USA.
Tesla's FSD still years away as Musk confirms US to be out of beta, before international expansion
It can simulate anywhere, but we need to focus on one region until FSD is out of beta, then expand geographically to have betas in other countries. Canada is not a lot different from US, but different enough.
Skrevet av: Radial på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:00
Sitat fra: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 23:32Sitat fra: Radial på fredag 11. februar 2022, klokken 20:21Der Mercedes har dobbel LIDAR+kamera+lyktespylere etc, kutta Tesla ut radar fordi det var for vanskelig å få til!?
Nei, det var ikke for vanskelig. Det bare viste seg at radar ikke var ønskelig å bruke fordi det ikke var mer pålitelig enn kameraer, og de ville brukt mye tid og ressurser på å filtrere resultatene fordi radar har mange feilkilder.
Dette forklarte de på AI Day, og viste til og med eksempler på signaler/input fra radar vs. kamera.
Problemet er altså ikke at de ikke klarte det, men at radar ikke ga en stor gevinst i forhold til bare kameraer. Med bare kameraer endte man opp med mer pålitelige data, pluss at det bruker mindre kraft (=økt rekkevidde) og blir billigere. Med andre ord mange fordeler med å droppe radar, og egentlig ingen fordeler ved å beholde det.
Er jo veldig pussig at Mercedes får til L3 med det da? Noe Tesla ikke får til.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:24
Har hatt flere biler med radarbasert cruise som gjør meget god jobb med trafikktilpasning, uten fantombrems. Andre får til bruk av både kamera og radar, for de utfyller hverandre godt.
Kamera med redundans, rengjøring osv kan godt tenkes at er en god vei til mål.
Men å påstå det ikke er fordeler med radar blir feil etter mitt syn, for en trenger ikke tenke særlig kreativt for å finne scenarier radar dekker bedre enn kamera
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:33
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 25. januar 2022, klokken 16:36I forhold til trådtittel er jo FSD en bløff så lenge du må sitte bak rattet. Så lenge det heter selvkjørende skal det ikke være nødvendig med fører.
Selvsagt er det ikke en bløff når det er gjort helt tydelig at det er en beta og den er uferdig.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:36
The coronavirus pandemic significantly impacted the supply chain of automotive RADAR components to be used in safety systems across different vehicle types such as passenger and commercial.
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:39
Sitat fra: Radial på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:00Sitat fra: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 23:32Sitat fra: Radial på fredag 11. februar 2022, klokken 20:21Der Mercedes har dobbel LIDAR+kamera+lyktespylere etc, kutta Tesla ut radar fordi det var for vanskelig å få til!?
Nei, det var ikke for vanskelig. Det bare viste seg at radar ikke var ønskelig å bruke fordi det ikke var mer pålitelig enn kameraer, og de ville brukt mye tid og ressurser på å filtrere resultatene fordi radar har mange feilkilder.
Dette forklarte de på AI Day, og viste til og med eksempler på signaler/input fra radar vs. kamera.
Problemet er altså ikke at de ikke klarte det, men at radar ikke ga en stor gevinst i forhold til bare kameraer. Med bare kameraer endte man opp med mer pålitelige data, pluss at det bruker mindre kraft (=økt rekkevidde) og blir billigere. Med andre ord mange fordeler med å droppe radar, og egentlig ingen fordeler ved å beholde det.
Er jo veldig pussig at Mercedes får til L3 med det da? Noe Tesla ikke får til.
Er det Drive Pilot (https://group.mercedes-benz.com/magazine/technology-innovation/easy-tech-drive-pilot.html) du tenker på? Den gjør jo tydeligvis ikke noe annet enn standard Autopilot gjør i dag, og dessuten er den mye mer begrenset:
"on suitable motorway sections and where traffic density is high. The top speed is restricted to 60 km/h"
Så du må være på forhåndsdefinerte motorveistrekninger, det må være mye trafikk, og hastigheten må være under 60 km/t...
Når Tesla klarer bedre enn dette uten Lidar så er jo faktisk Drive Pilot et bevis på at Tesla er på rett vei!
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:43
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:24Ingen fordeler med radar? Tåke? Ikke slått ut av dugg, uren linse osv? Sterkt lavt motlys?
Kan du kjøre med bare radar hvis det er tåke/motlys og kameraene ikke ser noe?
Hvis kameraet blir slått ut av dugg eller uren linse så er det jo en feil, og noe som må fikses.
SitatHar hatt flere biler med radarbasert cruise som gjør meget god jobb med trafikktilpasning, uten fantombrems. Andre får til bruk av både kamera og radar, for de utfyller hverandre godt.
Jada, og Tesla har også brukt både radar og kamera tidligere. Men de fant ut at det ikke er noen fordel med radar. Igjen, jeg anbefaler AI Day for en mer detaljert forklaring.
SitatMen å påstå det ikke er fordeler med radar blir feil etter mitt syn, for en trenger ikke tenke særlig kreativt for å finne scenarier radar dekker bedre enn kamera
Som for eksempel? Hvis kameraet ikke kan se noe i det hele tatt, kan du kjøre på bare radar?
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:44
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:36Kan det være at mangel på radarsensorer ville stoppe/redusere produksjon av biler, og at Tesla derfor hastebestemte seg for å droppe dem?
The coronavirus pandemic significantly impacted the supply chain of automotive RADAR components to be used in safety systems across different vehicle types such as passenger and commercial.
Nei, dette har de planlagt i lengre tid. Det er godt mulig at delemangel fremskyndet det hele, men på den annen side så fjernet de vel radaren før de store problemene med deleforsyninger oppstod.
Men hva har dette med tråden å gjøre? Det blir bare spekulasjoner som ikke er relevante for temaet.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:46
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 12. februar 2022, klokken 01:00
SitatSom for eksempel? Hvis kameraet ikke kan se noe i det hele tatt, kan du kjøre på bare radar?
Det er det radarer blir brukt til.
Existing Tesla cars have a front-facing radar to detect objects in front of the car, especially in bad weather conditions such as heavy rain, snow, and fog. The radar can detect objects up to 160 meters (525 feet) away.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 12. februar 2022, klokken 01:10
Andre får til samspillet.
Og nei - jeg kommer ikke til å levere bilen min på reparasjon fordi kamera er møkkete, dekket av vanndråper eller annet.
Når det blir møkkete vasker jeg det. Men radaren må kun rengjøres en sjelden gang i blant i tett snøvær når varmen ikke er tilstrekkelig.
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 12. februar 2022, klokken 01:11
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 12. februar 2022, klokken 01:00SitatSom for eksempel? Hvis kameraet ikke kan se noe i det hele tatt, kan du kjøre på bare radar?
Det er det radarer blir brukt til.
Existing Tesla cars have a front-facing radar to detect objects in front of the car, especially in bad weather conditions such as heavy rain, snow, and fog. The radar can detect objects up to 160 meters (525 feet) away.
Det hjelper jo lite. Om kameraene ikke fungerer ser ikke bilen kantlinjene og da får man ingen AP eller FSD. Radar kan ikke lese kantlinjene på veien. I beste fall får man da kun ACC.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 12. februar 2022, klokken 01:12
Skrevet av: Radial på lørdag 12. februar 2022, klokken 01:14
Sitat fra: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:39Sitat fra: Radial på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:00Sitat fra: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 23:32Sitat fra: Radial på fredag 11. februar 2022, klokken 20:21Der Mercedes har dobbel LIDAR+kamera+lyktespylere etc, kutta Tesla ut radar fordi det var for vanskelig å få til!?
Nei, det var ikke for vanskelig. Det bare viste seg at radar ikke var ønskelig å bruke fordi det ikke var mer pålitelig enn kameraer, og de ville brukt mye tid og ressurser på å filtrere resultatene fordi radar har mange feilkilder.
Dette forklarte de på AI Day, og viste til og med eksempler på signaler/input fra radar vs. kamera.
Problemet er altså ikke at de ikke klarte det, men at radar ikke ga en stor gevinst i forhold til bare kameraer. Med bare kameraer endte man opp med mer pålitelige data, pluss at det bruker mindre kraft (=økt rekkevidde) og blir billigere. Med andre ord mange fordeler med å droppe radar, og egentlig ingen fordeler ved å beholde det.
Er jo veldig pussig at Mercedes får til L3 med det da? Noe Tesla ikke får til.
Er det Drive Pilot (https://group.mercedes-benz.com/magazine/technology-innovation/easy-tech-drive-pilot.html) du tenker på? Den gjør jo tydeligvis ikke noe annet enn standard Autopilot gjør i dag, og dessuten er den mye mer begrenset:
"on suitable motorway sections and where traffic density is high. The top speed is restricted to 60 km/h"
Så du må være på forhåndsdefinerte motorveistrekninger, det må være mye trafikk, og hastigheten må være under 60 km/t...
Når Tesla klarer bedre enn dette uten Lidar så er jo faktisk Drive Pilot et bevis på at Tesla er på rett vei!
Du misforstår litt.
FSD har aldri vært på L3.
Mercedes HAR allerede L3 (under begrensinger, selvsagt).
Og det er her det står og faller, Mercedes putter flere sensorer inn for å løse problemer, attpåtil legges det inn Redundancy med 2stk LIDAR +kamera (og sikkert en radar).
Så at dette alene skal løses med kamera, det er ett mysterium.
Håper for egen del at TACC og AP koden får en real ombygging ihvertfall, så jeg kan få en smule mer tillit til at jeg ikke søler kaffe over hele bilen hver gang jeg møter ett vogntog litt nærme stripa. Selv MG'n gjør en mye bedre jobb med sitt cheap-o-matic ACC system... Den nødbremser nesten for sjeldent, men til gjengjeld får jeg ihvertfall ikke kaffesøl over alt😄
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 12. februar 2022, klokken 01:54
En annen merkelighet er at biler som blir produsert i Kina fremdeles har radarer installert. Hvorfor? (Vet ikke hvordan det er TMY MIC).
Skrevet av: filtvet på lørdag 12. februar 2022, klokken 03:31
Kartene er også veldig utdaterte på min tesla. Mange nye veistrekninger mangler, bla ny RV3.
Skrevet av: geear på lørdag 12. februar 2022, klokken 10:07
Sitat fra: filtvet på lørdag 12. februar 2022, klokken 03:31Det er litt for enkelt å si at maskiner ser 2D og mennesker 3D. Tesla bruker kameraer og objektgjenkjenning for å bygge opp et "3D-bilde", mens lidar gjør dette helt selv, så detekterer man hva man ser etterpå. Men cluet er at lidar ser det er noe der selv uten å gjenkjenne hva det er. På tross av skygger eller whatever, mens rent kamerabasert sliter veldig med slikt.
Jeg tror hovedproblemet er at vi mennesker ser i 3d, maskiner i 2d. Og at mennesker kan ta en avgjørelse på 0,1 sekund basert på tidligere erfaringer. Datamaskiner sitter og ganger tall med hverandre. Ikke mye "AI".
Kartene er også veldig utdaterte på min tesla. Mange nye veistrekninger mangler, bla ny RV3.
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 10:34
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 12. februar 2022, klokken 01:00SitatSom for eksempel? Hvis kameraet ikke kan se noe i det hele tatt, kan du kjøre på bare radar?
Det er det radarer blir brukt til.
Existing Tesla cars have a front-facing radar to detect objects in front of the car, especially in bad weather conditions such as heavy rain, snow, and fog. The radar can detect objects up to 160 meters (525 feet) away.
Så man kan kjøre på kun radar? Uten å se noe som helst?
Det kan man ikke.
Med andre ord er det lite poeng med radar i utgangspunktet. I beste fall kan man vite om det kan være noe foran der eller ikke, men hvis man ikke ser noe så er det ikke forsvarlig kjøre uansett.
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 12. februar 2022, klokken 01:12Det er derfor samspillet er viktig, men det fikk ikke Tesla til, så da droppet de radar.
Jo, de fikk det til, men radar ga ingen fordeler som veiet opp for alle ulempene.
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 10:37
Sitat fra: Radial på lørdag 12. februar 2022, klokken 01:14Sitat fra: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:39Sitat fra: Radial på lørdag 12. februar 2022, klokken 00:00Sitat fra: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 23:32Sitat fra: Radial på fredag 11. februar 2022, klokken 20:21Der Mercedes har dobbel LIDAR+kamera+lyktespylere etc, kutta Tesla ut radar fordi det var for vanskelig å få til!?
Nei, det var ikke for vanskelig. Det bare viste seg at radar ikke var ønskelig å bruke fordi det ikke var mer pålitelig enn kameraer, og de ville brukt mye tid og ressurser på å filtrere resultatene fordi radar har mange feilkilder.
Dette forklarte de på AI Day, og viste til og med eksempler på signaler/input fra radar vs. kamera.
Problemet er altså ikke at de ikke klarte det, men at radar ikke ga en stor gevinst i forhold til bare kameraer. Med bare kameraer endte man opp med mer pålitelige data, pluss at det bruker mindre kraft (=økt rekkevidde) og blir billigere. Med andre ord mange fordeler med å droppe radar, og egentlig ingen fordeler ved å beholde det.
Er jo veldig pussig at Mercedes får til L3 med det da? Noe Tesla ikke får til.
Er det Drive Pilot (https://group.mercedes-benz.com/magazine/technology-innovation/easy-tech-drive-pilot.html) du tenker på? Den gjør jo tydeligvis ikke noe annet enn standard Autopilot gjør i dag, og dessuten er den mye mer begrenset:
"on suitable motorway sections and where traffic density is high. The top speed is restricted to 60 km/h"
Så du må være på forhåndsdefinerte motorveistrekninger, det må være mye trafikk, og hastigheten må være under 60 km/t...
Når Tesla klarer bedre enn dette uten Lidar så er jo faktisk Drive Pilot et bevis på at Tesla er på rett vei!
Du misforstår litt.
FSD har aldri vært på L3.
Mercedes HAR allerede L3 (under begrensinger, selvsagt).
Det er du som misforstår. Jeg har aldri påstått at Tesla har L3. Jeg har påpekt at det Mercedes skryter av klarer vanlige Autopilot alt, bare at AP ikke er begrenset til kun tett trafikk under 60 km/t, og på begrensede forhåndsdefinerte strekninger.
SitatOg det er her det står og faller, Mercedes putter flere sensorer inn for å løse problemer, attpåtil legges det inn Redundancy med 2stk LIDAR +kamera (og sikkert en radar).
Og hva har de oppnådd med det? Et system som er enda mer begrenset enn eldgamle Autopilot.
SitatSå at dette alene skal løses med kamera, det er ett mysterium.
Tesla gjør det jo med kamera alt. Igjen, mens Mercedes system kun fungerer under gitte, optimale forhold, så fungerer AP hvor som helst på landevei/motorvei.
Mercedes sitt system viser jo hvordan alle disse sensorene ikke egentlig gir noe bedre resultat. Tvert imot, det er dårligere fordi det er mye mer begrenset og klarer ikke engang å håndtere andre situasjoner enn de som er definert.
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 10:39
Sitat fra: filtvet på lørdag 12. februar 2022, klokken 03:31Jeg tror hovedproblemet er at vi mennesker ser i 3d, maskiner i 2d. Og at mennesker kan ta en avgjørelse på 0,1 sekund basert på tidligere erfaringer. Datamaskiner sitter og ganger tall med hverandre. Ikke mye "AI".
FSD ser verden i 3D. Søk på "Vector Space".
Mennesker bruker langt mer enn 0,1 sekund på å ta en avgjørelse og handle. Datamaskiner har uendelig mye kortere reaksjonstid enn et menneske.
Og nettopp AI er det som gir datamaskinen erfaringen til å takle ulike situasjoner - mye raskere enn et menneske noen gang vil klare.
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 10:41
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 12. februar 2022, klokken 01:10Og nei - jeg kommer ikke til å levere bilen min på reparasjon fordi kamera er møkkete, dekket av vanndråper eller annet.
Hvem er det som leverer bilen til reparasjon når den er skitten? Da vasker man den. Og kameraene foran har noe som tar seg av vaskingen. De andre kameraene (med unntak av ryggekamera) blir i liten grad påvirket av dette.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 12. februar 2022, klokken 10:49
Sitat fra: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 10:41Når du sier sånt, så lurer jeg på om du har kjørt Tesla i noen særlig grad. Feilmelding på kamera blokkert eller midlertidig ute av drift kommer temmelig ofte. Null problem for vanlig kjøring, og autopilot blir jo da midlertidig utilgjengelig som også er lite problem. For FSD er det katastrofe, også for beta som jo har et ekstremt krav om oppmerksomhet for å kompensere for blant annet dette.
Og kameraene foran har noe som tar seg av vaskingen. De andre kameraene (med unntak av ryggekamera) blir i liten grad påvirket av dette.
Skrevet av: daktari på lørdag 12. februar 2022, klokken 11:26
Sitat fra: emurof på fredag 11. februar 2022, klokken 23:32Det er ikke helt presist. Tesla har hatt radar-modell fra 2010 med dårlig oppløsning, dårlig FOV, mange modeller har ikke oppvarming foran radar og kort rekkevidde. Den er altså så utdatert at den ikke kan brukes til noen form for klassifisering av objekter. Dermed får de mange falske positive fra den sensoren. https://www.continental-automotive.com/en-gl/2-Wheeler/Safe-Mobility/Sensors/Advanced-Radar-Sensor-410Sitat fra: Radial på fredag 11. februar 2022, klokken 20:21Der Mercedes har dobbel LIDAR+kamera+lyktespylere etc, kutta Tesla ut radar fordi det var for vanskelig å få til!?
Nei, det var ikke for vanskelig. Det bare viste seg at radar ikke var ønskelig å bruke fordi det ikke var mer pålitelig enn kameraer, og de ville brukt mye tid og ressurser på å filtrere resultatene fordi radar har mange feilkilder.
Dette forklarte de på AI Day, og viste til og med eksempler på signaler/input fra radar vs. kamera.
Problemet er altså ikke at de ikke klarte det, men at radar ikke ga en stor gevinst i forhold til bare kameraer. Med bare kameraer endte man opp med mer pålitelige data, pluss at det bruker mindre kraft (=økt rekkevidde) og blir billigere. Med andre ord mange fordeler med å droppe radar, og egentlig ingen fordeler ved å beholde det.
Teslas binding til "full hardware for FSD" låste dem inn i en komponent som var totalt utdatert og som ikke var mulig å fusjonere skikkelige inn i systemet. Så der har de rett. 1,5 mill biler som trenger oppdatert radar koster endel.
På toppen kommer komponentmangel. Man kan lett spekulere i at utdatert hardware med dårlig profitt er det produsenten først slutter å produsere, vi vet jo at Kia og VAG nå forteller kunder at radar er en komponent som forsinker levering av hele bilen. Dette traff også Tesla.
Da droppet Tesla radaren totalt. Så spinner de en historie rundt "sensor fusion problemer" og "vision only" strategien, som altså er et gedigent veddemål. Fansen sluker det rått.
Bosch sin mest moderne radar er f.eks. denne som har 4D mapping, ca. dobbelt rekkevidde (160-> 300 m) FOV +50%.
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 14:39
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 12. februar 2022, klokken 10:49Sitat fra: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 10:41Og kameraene foran har noe som tar seg av vaskingen. De andre kameraene (med unntak av ryggekamera) blir i liten grad påvirket av dette.
Når du sier sånt, så lurer jeg på om du har kjørt Tesla i noen særlig grad. Feilmelding på kamera blokkert eller midlertidig ute av drift kommer temmelig ofte. Null problem for vanlig kjøring, og autopilot blir jo da midlertidig utilgjengelig som også er lite problem. For FSD er det katastrofe, også for beta som jo har et ekstremt krav om oppmerksomhet for å kompensere for blant annet dette.
Jeg har hatt flere Teslaer ja. At radaren faller ut er vanligere enn at kameraer gjør det.
Hva slags feilmeldinger tenker du på?
Kameraer blokkert av hva?
FSD er lite relevant for dagens Autopilot. Det er et helt annet system.
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 14:43
Sitat fra: daktari på lørdag 12. februar 2022, klokken 11:26Teslas binding til "full hardware for FSD" låste dem inn i en komponent som var totalt utdatert og som ikke var mulig å fusjonere skikkelige inn i systemet. Så der har de rett. 1,5 mill biler som trenger oppdatert radar koster endel.
HW3 er da ikke utdatert. Tesla har planlagt lenge å kvitte seg med radaren, så det var aldri noe behov for å oppdatere noen radar på 1,5 millioner biler.
SitatDa droppet Tesla radaren totalt. Så spinner de en historie rundt "sensor fusion problemer" og "vision only" strategien, som altså er et gedigent veddemål.
Som sagt, Tesla har planlagt å kvitte seg med radar lenge. Det var jo diskusjoner rundt dette tilbake i 2016, for eksempel. De prøvde å hente inn en radar-ekspert for å jobbe på det, men fant ut at det var en blindvei.
SitatFansen sluker det rått.
Akkurat, så alle som sitter på fakta du ikke var klar over er hodeløse fans som ikke har skjønt noen ting?
I følge din argumentasjon så skulle Tesla ha forutsett komponentmangel for fem år siden eller mer. Også før de gikk over til HW3. Ok.
Skrevet av: daktari på lørdag 12. februar 2022, klokken 18:54
Sitat fra: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 14:43Neida, dine forsøk på historieforfalskning blir stadig dårligere.Sitat fra: daktari på lørdag 12. februar 2022, klokken 11:26Teslas binding til "full hardware for FSD" låste dem inn i en komponent som var totalt utdatert og som ikke var mulig å fusjonere skikkelige inn i systemet. Så der har de rett. 1,5 mill biler som trenger oppdatert radar koster endel.
HW3 er da ikke utdatert. Tesla har planlagt lenge å kvitte seg med radaren, så det var aldri noe behov for å oppdatere noen radar på 1,5 millioner biler.SitatDa droppet Tesla radaren totalt. Så spinner de en historie rundt "sensor fusion problemer" og "vision only" strategien, som altså er et gedigent veddemål.
Som sagt, Tesla har planlagt å kvitte seg med radar lenge. Det var jo diskusjoner rundt dette tilbake i 2016, for eksempel. De prøvde å hente inn en radar-ekspert for å jobbe på det, men fant ut at det var en blindvei.SitatFansen sluker det rått.
Akkurat, så alle som sitter på fakta du ikke var klar over er hodeløse fans som ikke har skjønt noen ting?
I følge din argumentasjon så skulle Tesla ha forutsett komponentmangel for fem år siden eller mer. Også før de gikk over til HW3. Ok.
For de som har fulgt med har det vært frem og tilbake med radar hos Tesla.
Først var det ikke viktig. Så skulle radaren være helt sentralt, og bounce under biler foran. De skulle lage point cloud. Sjekk bloggen fra.sept 2016 som de nå har slettet. https://www.autoevolution.com/news/possible-tesla-douchery-old-blog-entry-detailing-the-benefits-of-radar-deleted-162132.html
Men så var det plutselig bare kamera igjen.
Frem og tilbake. Alt viser at de ikke har hatt en skikkelig strategi fra 2016 for hverken sw eller hw er klart.
Vanlig AP er nå en del av FSD beta, som kun håndterer bykjøring. Så får vi se om de bygger om AP etterhvert.
Teksten fra bloggen var:
Tesla, in 2016:
>The radar was added to all Tesla vehicles in October 2014 as part of the Autopilot hardware suite, but was only meant to be a supplementary sensor to the primary camera and image processing system.
After careful consideration, we now believe it can be used as a primary control sensor without requiring the camera to confirm visual image recognition.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 12. februar 2022, klokken 21:15
Skrevet av: sjokomelk på lørdag 12. februar 2022, klokken 22:23
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 12. februar 2022, klokken 21:15Jeg kan svare på denne; Lover og regler. Man er pålagt å ha radarbasert antikollisjonssystem på alle nye biler i Europa og Kina.
@emurof: Som allviter på alt som har med Tesla å gjøre, kan du forklare hvorfor de kaster penger rett ut av vinduet, og installerer noen hundretusener radarer på bilene som blir produsert i Kina når det ifølge deg er helt bortkastet?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 12. februar 2022, klokken 22:49
Skrevet av: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 23:09
Sitat fra: daktari på lørdag 12. februar 2022, klokken 18:54Neida, dine forsøk på historieforfalskning blir stadig dårligere.
For de som har fulgt med har det vært frem og tilbake med radar hos Tesla.
Først var det ikke viktig. Så skulle radaren være helt sentralt, og bounce under biler foran. De skulle lage point cloud. Sjekk bloggen fra.sept 2016 som de nå har slettet. https://www.autoevolution.com/news/possible-tesla-douchery-old-blog-entry-detailing-the-benefits-of-radar-deleted-162132.html
Men så var det plutselig bare kamera igjen.
Frem og tilbake. Alt viser at de ikke har hatt en skikkelig strategi fra 2016 for hverken sw eller hw er klart.
Vanlig AP er nå en del av FSD beta, som kun håndterer bykjøring. Så får vi se om de bygger om AP etterhvert.
Nettopp, Tesla har vært frem og tilbake. De hadde først vurdert å fjerne radar før 2016, men etter en alvorlig ulykke i 2016 så ble det fornyet fokus på radar, og de ansatte radar-eksperten Duc Vu (https://electrek.co/2016/11/28/tesla-delphi-advanced-radar-system/). Tesla undersøkte muligheten for å lage sin egen radar. Men 16 måneder etter at han ble ansatt i Tesla for å jobbe med radar, forlot Vu selskapet igjen (https://www.linkedin.com/in/duc-vu-32567080). Flere andre på radar-teamet sluttet også. Litt før dette hadde AI-ekspert Andrej Karpathy begynt i Tesla (https://techcrunch.com/2017/06/20/tesla-hires-deep-learning-expert-andrej-karpathy-to-lead-autopilot-vision/).
Det skal ha vært interne uenigheter rundt bruken av radar, og Karpathy var tilsynelatende motstander av radar. Han vant åpenbart, siden han ble værende samtidig som store deler av radar-teamet forsvant i løpet av 2017-2018.
Alt dette står også i en artikkel som Tesla-kritikere flittig har sitert (https://www.nytimes.com/2021/12/06/technology/tesla-autopilot-elon-musk.html).
Før du kommer med personangrep og anklager andre for historieforfalskning så burde du kanskje sjekke historien selv?
Skrevet av: daktari på søndag 13. februar 2022, klokken 10:12
Sitat fra: emurof på lørdag 12. februar 2022, klokken 23:09Fint at du korrigerer deg selv. Svakt at du angriper meg når du ble tatt i å skrøne.
Nettopp, Tesla har vært frem og tilbake. De hadde først vurdert å fjerne radar før 2016, men etter en alvorlig ulykke i 2016 så ble det fornyet fokus på radar, og de ansatte radar-eksperten Duc Vu (https://electrek.co/2016/11/28/tesla-delphi-advanced-radar-system/). Tesla undersøkte muligheten for å lage sin egen radar. Men 16 måneder etter at han ble ansatt i Tesla for å jobbe med radar, forlot Vu selskapet igjen (https://www.linkedin.com/in/duc-vu-32567080). Flere andre på radar-teamet sluttet også. Litt før dette hadde AI-ekspert Andrej Karpathy begynt i Tesla (https://techcrunch.com/2017/06/20/tesla-hires-deep-learning-expert-andrej-karpathy-to-lead-autopilot-vision/).
Det skal ha vært interne uenigheter rundt bruken av radar, og Karpathy var tilsynelatende motstander av radar. Han vant åpenbart, siden han ble værende samtidig som store deler av radar-teamet forsvant i løpet av 2017-2018.
Alt dette står også i en artikkel som Tesla-kritikere flittig har sitert (https://www.nytimes.com/2021/12/06/technology/tesla-autopilot-elon-musk.html).
Før du kommer med personangrep og anklager andre for historieforfalskning så burde du kanskje sjekke historien selv?
Alle skjønner det er snodig at de ikke nevner radar på autonomy day i 2019 hvis de "har jobbet med å fjerne radar lenge" som du påstod.
Skrevet av: emurof på søndag 13. februar 2022, klokken 11:47
Sitat fra: daktari på søndag 13. februar 2022, klokken 10:12Fint at du korrigerer deg selv. Svakt at du angriper meg når du ble tatt i å skrøne.
Hvordan får du det at jeg utdyper det jeg opprinnelig skrev med kilder og en med detaljert forklaring og kilder til å bli at jeg korrigerer meg selv? Å komme med kilder som bekrefter det jeg skrev er det motsatte av å korrigere meg selv.
SitatAlle skjønner det er snodig at de ikke nevner radar på autonomy day i 2019 hvis de "har jobbet med å fjerne radar lenge" som du påstod.
Jeg skrev at de har vurdert det lenge, som du kan se i kildene jeg oppga.
Men da skjønner jeg det slik at du ikke har noe å utsette på tidslinjen jeg kom med? Og at du er enig i at Tesla har vurdert å fjerne radar i mange år? Fint om du kan prøve å diskutere selve saken her fremfor å ty til personangrep.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 13. februar 2022, klokken 12:13
Skrevet av: IbizaMan på søndag 13. februar 2022, klokken 12:41
Sitat fra: emurof på søndag 13. februar 2022, klokken 11:47
Jeg skrev at de har vurdert det lenge, som du kan se i kildene jeg oppga.
Men da skjønner jeg det slik at du ikke har noe å utsette på tidslinjen jeg kom med? Og at du er enig i at Tesla har vurdert å fjerne radar i mange år? Fint om du kan prøve å diskutere selve saken her fremfor å ty til personangrep.
Utfordringen din "emurof" er at du ikke er i stand til å sammenstille informasjon fra flere kilder og gjøre en god uavhengig analyse av innholdet og hva dette faktisk betyr. Jeg har lest mange av kommentarene dine og min konklusjon er at du hverken har tilstrekkelig innsikt i teknologien eller vilje/evne til å ta til deg informasjon som fraviker fra ditt verdensyn. Det betyr at det heller ikke er noen vits i å prøve å hjelpe deg til å forstå og selv om jeg har både lyst og motivasjon til å hjelpe deg videre lar jeg det heller ligge.....
Til alle andre:
Tesla ønsker nå å gå bort fra Radar og bare bruke kamera som sensor. Dette gjelder ikke bare for FSD men også for andre trafikksikkerhetsfunksjoner (slik jeg har forstått det). Jeg tror ikke de får lov til dette i EU og slik sett tror jeg aldri FSD basert på dagens HW og Vision kommer til Norge (for FSD basert på radar/lidar er jo dødt hos Tesla).
Da kommer vi i en situasjon hvor en Tesla ikke klarer å stoppe for objekter som ikke er synlige for kameraene. Og ja, dette er noe vi VET kommer til å skje av den enkle grunn at det er forskjell mellom de ulike sensorer og hva de kan fange opp. Kamera har fordeler i noen situasjoner mens rader/lidar har fordeler under andre forhold. Dette er fysikk og ikke AI eller annen type SW du kan gjøre noe særlig med.
Musk sitt hovedfokus (eller funksjon om du vil) er at bilen MÅ klare å STOPPE for en gitt hindring som kan forårsake en ulykke. MEN, han går nå bort fra å bruke sensorer som er i stand til å gjøre dette bedre enn hva et kamera kan klare under visse forhold.
Da kommer spørsmålet, hva er egentlig viktigst for Musk, folks sikkerhet eller Tesla sitt mål om selvkjørende biler?
Og enda et, hvilken bil kommer du til å kjøpe neste gang? Bilen som kan stoppe for hindringer under stort sett alle forhold eller bilen som kan "kjøre av seg selv" noen utvalgte dager i året?
Skrevet av: Dank på søndag 13. februar 2022, klokken 18:05
hadde vært kult om noen youtubere å teste hvordan de ulike løsningene som finnes i dag, takler såkalt "optical illusions", f.eks. slike :
- https://bostonglobe-prod.cdn.arcpublishing.com/resizer/6t9y_0PJKQTBvcVYqupVb7p0nR0=/820x0/arc-anglerfish-arc2-prod-bostonglobe.s3.amazonaws.com/public/4MYGYYGAUII6PH4GUSZKSFM5SY.jpg (https://bostonglobe-prod.cdn.arcpublishing.com/resizer/6t9y_0PJKQTBvcVYqupVb7p0nR0=/820x0/arc-anglerfish-arc2-prod-bostonglobe.s3.amazonaws.com/public/4MYGYYGAUII6PH4GUSZKSFM5SY.jpg)
- https://www.moillusions.com/wp-content/uploads/2014/07/Broken-Sidewalk-Optical-Illusion.jpg (https://www.moillusions.com/wp-content/uploads/2014/07/Broken-Sidewalk-Optical-Illusion.jpg)
Skrevet av: JorEl på søndag 13. februar 2022, klokken 18:18
Dette burde være "opptakskravet" til Elbilforum ;D
Skrevet av: emurof på søndag 13. februar 2022, klokken 19:35
Sitat fra: IbizaMan på søndag 13. februar 2022, klokken 12:41Musk sitt hovedfokus (eller funksjon om du vil) er at bilen MÅ klare å STOPPE for en gitt hindring som kan forårsake en ulykke. MEN, han går nå bort fra å bruke sensorer som er i stand til å gjøre dette bedre enn hva et kamera kan klare under visse forhold.
IIHS ga nylig Tesla toppkarakter for Model Y uten radar (https://www.iihs.org/news/detail/2021-22-tesla-model-y-earns-highest-iihs-accolade).
Sitat: "Model Y vehicles built after April 2021 meet all the criteria for the "plus." Following a conversion to a camera only system, the standard front crash prevention system earns superior ratings in both the vehicle-to-vehicle and vehicle-to-pedestrian tests."
Så det ser ut til at kamera klarer seg helt utmerket, og tydeligvis bedre enn andre biler med radar siden den får toppkarakter. Merk deg ordet "superior", hvilket tilsier at den ligger godt over andre biler generelt.
Dersom din påstand om kameraer skulle stemme, burde dette vært umulig.
Kan det være at Tesla kanskje vet hva de driver med? At de har jobbet med og vurdert dette i mange år som jeg viste til med kildene mine (som du valgte å overse til fordel for personangrep)?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 13. februar 2022, klokken 19:37
Skrevet av: emurof på søndag 13. februar 2022, klokken 19:43
Sitat fra: Motorwatt på søndag 13. februar 2022, klokken 19:37Er "crash prevention" et bevis for at de fungerer i et FSD-system?
Jeg snakket ikke konkret om FSD her, men svarte på en kommentar som handlet om kameraer generelt er i stand til å gjøre en like god jobb som (eller bedre enn) radar eller radar+kamera. Det er relatert til FSD, men har ikke direkte med det å gjøre som sådan.
Konteksten var følgende i innlegget jeg svarte på (https://elbilforum.no/index.php?topic=53631.msg1035532#msg1035532):
"Dette gjelder ikke bare for FSD men også for andre trafikksikkerhetsfunksjoner (slik jeg har forstått det)."
Skrevet av: Motorwatt på søndag 13. februar 2022, klokken 19:58
Skrevet av: emurof på søndag 13. februar 2022, klokken 20:21
Sitat fra: Motorwatt på søndag 13. februar 2022, klokken 19:58Tror nok du blander sammen 2 forskjellige systemer her. Det de snakker om i ditt innlegg er antikollisjonssystem som kreves for biler designet etter mai 2022, og to år senere for alle nye biler. Diskutert her tidligere. Full selvkjøring er mye mere enn dette.
Ja, det var det jeg sa. Det jeg svarte på handlet ikke om selvkjøring, men om trafikksikkerhetsfunksjoner og hvorvidt kameraer kan gjøre det uten radar. Noe de åpenbart kan siden Tesla uten radar fikk toppscore.
La meg sitere hele konteksten (https://elbilforum.no/index.php?topic=53631.msg1035532#msg1035532):
SitatTesla ønsker nå å gå bort fra Radar og bare bruke kamera som sensor. Dette gjelder ikke bare for FSD men også for andre trafikksikkerhetsfunksjoner (slik jeg har forstått det). Jeg tror ikke de får lov til dette i EU og slik sett tror jeg aldri FSD basert på dagens HW og Vision kommer til Norge (for FSD basert på radar/lidar er jo dødt hos Tesla).
Da kommer vi i en situasjon hvor en Tesla ikke klarer å stoppe for objekter som ikke er synlige for kameraene. Og ja, dette er noe vi VET kommer til å skje av den enkle grunn at det er forskjell mellom de ulike sensorer og hva de kan fange opp. Kamera har fordeler i noen situasjoner mens rader/lidar har fordeler under andre forhold. Dette er fysikk og ikke AI eller annen type SW du kan gjøre noe særlig med.
Oppsummert:
1. Det opprinnelige innlegget påpeker helt riktig at Tesla gikk bort fra radar
2. Det opprinnelige innlegget påpeker helt riktig at dette ikke bare gjelder for FSD, men også andre trafikksikkerhetsfunksjoner
3. Det opprinnelige innlegget påstår så at Tesla ikke klarer å stoppe for objekter som radar ville fanget opp
4. Jeg påpeker i mitt svar at Tesla har fått toppscore på nettopp slike trafikksikkerhetsfunksjoner, noe som tyder på at de klarer det likevel
Skrevet av: IbizaMan på søndag 13. februar 2022, klokken 23:15
Sitat fra: emurof på søndag 13. februar 2022, klokken 20:21
Ja, det var det jeg sa. Det jeg svarte på handlet ikke om selvkjøring, men om trafikksikkerhetsfunksjoner og hvorvidt kameraer kan gjøre det uten radar. Noe de åpenbart kan siden Tesla uten radar fikk toppscore.
Oppsummert:
3. Det opprinnelige innlegget påstår så at Tesla ikke klarer å stoppe for objekter som radar ville fanget opp
4. Jeg påpeker i mitt svar at Tesla har fått toppscore på nettopp slike trafikksikkerhetsfunksjoner, noe som tyder på at de klarer det likevel
Fantastisk! Nok en gang viser du hvordan du henviser til en kilde, uten å forstå konteksten, og konkluderer bombastisk. Helt i tråd med de aller fleste av dine påstander som stort sett ikke henger på greip.
Du henviser nå til en standard test fra IIHS i USA som tester biler under så og si ideelle forhold. Testene blir foretatt under optimale forhold innendørs (eller tilsvarende) og omfatter derfor ikke et eneste av argumentene som har blitt framlagt i disfavør kamera. Testen er slik sett irrelevant.
Oppsummert, du har som sagt ingen troverdighet igjen i denne diskusjonen........
Skrevet av: SurSnasen på mandag 14. februar 2022, klokken 17:43
https://youtu.be/pbHt5bivL2k (https://youtu.be/pbHt5bivL2k)
Interessant situasjon rundt 13 minutter ut i filmen. Og en til rett etter.
Skrevet av: emurof på mandag 14. februar 2022, klokken 22:01
Sitat fra: IbizaMan på søndag 13. februar 2022, klokken 23:15Sitat fra: emurof på søndag 13. februar 2022, klokken 20:21Ja, det var det jeg sa. Det jeg svarte på handlet ikke om selvkjøring, men om trafikksikkerhetsfunksjoner og hvorvidt kameraer kan gjøre det uten radar. Noe de åpenbart kan siden Tesla uten radar fikk toppscore.
Oppsummert:
3. Det opprinnelige innlegget påstår så at Tesla ikke klarer å stoppe for objekter som radar ville fanget opp
4. Jeg påpeker i mitt svar at Tesla har fått toppscore på nettopp slike trafikksikkerhetsfunksjoner, noe som tyder på at de klarer det likevel
Fantastisk! Nok en gang viser du hvordan du henviser til en kilde, uten å forstå konteksten, og konkluderer bombastisk. Helt i tråd med de aller fleste av dine påstander som stort sett ikke henger på greip.
Du henviser nå til en standard test fra IIHS i USA som tester biler under så og si ideelle forhold. Testene blir foretatt under optimale forhold innendørs (eller tilsvarende) og omfatter derfor ikke et eneste av argumentene som har blitt framlagt i disfavør kamera. Testen er slik sett irrelevant.
Oppsummert, du har som sagt ingen troverdighet igjen i denne diskusjonen........
Jeg har nå gjort rede på hva jeg svarte på, og i hvilken kontekst i diskusjonen. Det var trafikksikkerhetsfunksjoner Hvilken kontekst snakker du om?
Og i nettopp disse trafikksikkerhetsfunksjonene har vi objektive tester som gir Tesla toppscore med bare kamera. Så kan man ha meninger rundt dette, men det holder ikke å bare nekte for de objektive testene og late som de ikke eksisterer. Da hadde det vært bedre om du kom med data selv, fremfor å bare avvise objektive data andre kommer med.
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 15. februar 2022, klokken 11:12
Sitat fra: SurSnasen på mandag 14. februar 2022, klokken 17:43
Ikke så lenge igjen til FSD er klar for public release!
https://youtu.be/pbHt5bivL2k (https://youtu.be/pbHt5bivL2k)
Interessant situasjon rundt 13 minutter ut i filmen. Og en til rett etter.
Tror nok at vi minst må på HW5 og 10 år til før de lykkes!
Skrevet av: Handyman på tirsdag 15. februar 2022, klokken 11:16
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 15. februar 2022, klokken 11:12Tenker du da på L3, 4 eller 5?Sitat fra: SurSnasen på mandag 14. februar 2022, klokken 17:43
Ikke så lenge igjen til FSD er klar for public release!
https://youtu.be/pbHt5bivL2k (https://youtu.be/pbHt5bivL2k)
Interessant situasjon rundt 13 minutter ut i filmen. Og en til rett etter.
Tror nok at vi minst må på HW5 og 10 år til før de lykkes!
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 15. februar 2022, klokken 11:49
Skrevet av: Handyman på tirsdag 15. februar 2022, klokken 13:54
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 15. februar 2022, klokken 11:49Tror ikke alle er enige om at FSD garantert er L5 (alle forhold). Min mening er at Tesla kan anse FSD som levert dersom det tilfredsstiller L4. L3 er helt klart ikke FSD.
Nå bruker vel ikke Tesla autonomi levels, men har av en eller annen grunn laget sitt eget. Og det er AP eller Full Self Driving! Så L2 eller L5 i vanlig språk.
Forskjellen mellom L4 og L5 tror jeg er formidabel.
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 15. februar 2022, klokken 14:01
Sitat fra: Handyman på tirsdag 15. februar 2022, klokken 13:54FSD må være L5, all den tid den skal kunne kjøre som Robottaxi uten folk i bilen.
Tror ikke alle er enige om at FSD garantert er L5 (alle forhold). M
https://www.synopsys.com/automotive/autonomous-driving-levels.html
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 15. februar 2022, klokken 14:06
Skrevet av: Handyman på tirsdag 15. februar 2022, klokken 14:09
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 15. februar 2022, klokken 14:01Det kan vel L4 også? bare ikke i snøstorm ol. L4 skal jo klare nesten alle forhold helt uten hjelp fra sjåfør.Sitat fra: Handyman på tirsdag 15. februar 2022, klokken 13:54FSD må være L5, all den tid den skal kunne kjøre som Robottaxi uten folk i bilen.
Tror ikke alle er enige om at FSD garantert er L5 (alle forhold). M
https://www.synopsys.com/automotive/autonomous-driving-levels.html
Diskusjonen er jo kjempeinteressant.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 15. februar 2022, klokken 14:13
Skrevet av: Handyman på tirsdag 15. februar 2022, klokken 14:21
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 15. februar 2022, klokken 14:13Vi snakker om alle/nesten alle forhold, og ikke begrenset av steder slik jeg leser SAE. Er det noen som i det heletatt tror at L5 vil kunne kjøre kolonnekjøring på høyfjellet i snøstorm? Hvis Robotaxi kan kjøre rundt alene under nesten alle forhold. Regn, vanlig snøvær på brøytede veier i mørket mm. så er dette L4 slik jeg leser det. Da vil jeg påstå at Tesla har dekning for påstandene.
Her er vel "nesten" nøkkelordet som skiller 4 og 5. Kan ikke huske at EM har brukt dette ordet i denne forbindelsen. (nearly).
Hva tenker i så fall folk at L5 er da? Tornado, snøstorm, flom, eller bare vanlig høstvær.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 15. februar 2022, klokken 14:38
--------------
Nå har den samme mannen også ymtet at i 2023 skal Tesla levere biler uten ratt og pedaler.... 🤣🤣🤣
https://futurism.com/the-byte/25000-tesla-no-steering-wheel
Skrevet av: Doff86 på tirsdag 15. februar 2022, klokken 15:17
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 15. februar 2022, klokken 14:38
FSD forholder seg ikke til SAE. Hadde de gjort det, så hadde det faktisk vært greit.
--------------
Nå har den samme mannen også ymtet at i 2023 skal Tesla levere biler uten ratt og pedaler.... 🤣🤣🤣
https://futurism.com/the-byte/25000-tesla-no-steering-wheel
Og er det ikke merkelig at den kan kjøre seg selv til den prisen, mens prisen på FSD for de andre modellene skal bli høyere og høyere fra et allerede høyt nivå?
Skjønner dere andre logikken her?
Skrevet av: Handyman på tirsdag 15. februar 2022, klokken 16:06
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 15. februar 2022, klokken 14:38Det kan du godt si, men min påstand er at Tesla uansett før eller siden må klassifisere FSD enten som L4 eller L5. Det er jo SAE som er definisjonen på autonomi, og danner regelverket for hva FSD skal samsvare mot. Det er derfor denne diskusjonen er veldig interessant, uansett hva Tesla sier.
FSD forholder seg ikke til SAE. Hadde de gjort det, så hadde det faktisk vært greit.
Jeg tror Tesla kan komme unna med å definere FSD som L4, men er ikke helt sikker.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 15. februar 2022, klokken 16:47
Jeg hadde nok vært fornøyd med L4. Selv med bevisstheten om at det ikke er det jeg har kjøpt og betalt for. Det skjer nok ikke i mitt eierskap.
Dette har vært diskutert tidligere, men et gjenkjøp av Tesla for mitt vedkommende kan bare bli aktuelt hvis jeg får FSD-kjøpet overført til ny bil. Eller en kreditnota....
Skrevet av: daktari på tirsdag 15. februar 2022, klokken 17:55
Men, hvertfall på amerikanske nettsider endret de teksten om FSD ganske radikalt i 2019. Det kan etter det stilles spørsmål om man bare får level 2 "city steer" etter 2019, ikke faktisk full selvkjøring.
At Musk derimot reklamerer for robotaxi den dag i dag blir jo da desto mer absurd.
Skrevet av: emurof på tirsdag 15. februar 2022, klokken 19:42
Sitat fra: daktari på tirsdag 15. februar 2022, klokken 17:55Men, hvertfall på amerikanske nettsider endret de teksten om FSD ganske radikalt i 2019. Det kan etter det stilles spørsmål om man bare får level 2 "city steer" etter 2019, ikke faktisk full selvkjøring.
Hva mener du? Hvilke amerikanske nettsider, og hva endret de?
Skrevet av: daktari på tirsdag 15. februar 2022, klokken 23:03
Sitat fra: emurof på tirsdag 15. februar 2022, klokken 19:42på salgssiden til Tesla:Sitat fra: daktari på tirsdag 15. februar 2022, klokken 17:55Men, hvertfall på amerikanske nettsider endret de teksten om FSD ganske radikalt i 2019. Det kan etter det stilles spørsmål om man bare får level 2 "city steer" etter 2019, ikke faktisk full selvkjøring.
Hva mener du? Hvilke amerikanske nettsider, og hva endret de?
https://electrek.co/2019/02/28/automatic-driving-city-stop-signs/
(Flere gullkorn i den artikkelen som snart har 3 års jubileum). Men hovedpoenget er at de tar forbehold om at man må overvåke hva bilen gjør fra mars 2019, mens 2016-versjonen er eksplisitt på at sjåføren ikke behøve rgjøre noe som helst. L2 VS L4 rett og slett.
Skrevet av: emurof på onsdag 16. februar 2022, klokken 09:55
Sitat fra: daktari på tirsdag 15. februar 2022, klokken 23:03på salgssiden til Tesla:
https://electrek.co/2019/02/28/automatic-driving-city-stop-signs/
(Flere gullkorn i den artikkelen som snart har 3 års jubileum). Men hovedpoenget er at de tar forbehold om at man må overvåke hva bilen gjør fra mars 2019, mens 2016-versjonen er eksplisitt på at sjåføren ikke behøve rgjøre noe som helst. L2 VS L4 rett og slett.
Jeg skjønner fortsatt ikke helt hva du mener her. Tesla har hele tiden vært tydelige på at dette er ting som kommer i fremtiden, og som ikke er tilgjengelig akkurat nå (eller da det ble skrevet).
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 16. februar 2022, klokken 10:25
Skrevet av: daktari på onsdag 16. februar 2022, klokken 12:56
Sitat fra: emurof på onsdag 16. februar 2022, klokken 09:55Sitat fra: daktari på tirsdag 15. februar 2022, klokken 23:03på salgssiden til Tesla:
https://electrek.co/2019/02/28/automatic-driving-city-stop-signs/
(Flere gullkorn i den artikkelen som snart har 3 års jubileum). Men hovedpoenget er at de tar forbehold om at man må overvåke hva bilen gjør fra mars 2019, mens 2016-versjonen er eksplisitt på at sjåføren ikke behøve rgjøre noe som helst. L2 VS L4 rett og slett.
Jeg skjønner fortsatt ikke helt hva du mener her. Tesla har hele tiden vært tydelige på at dette er ting som kommer i fremtiden, og som ikke er tilgjengelig akkurat nå (eller da det ble skrevet).
Skrevet av: daktari på onsdag 16. februar 2022, klokken 13:04
Sitat fra: emurof på onsdag 16. februar 2022, klokken 09:55Det er ikke det jeg mener. Se på teksten i bildene. Frem til 2019 stod det at "bilen vil kjøre deg dit du vil, with no actions required from the driver". Det betyr at sjåføren ikke behøves - ikke til overvåking en gang.Sitat fra: daktari på tirsdag 15. februar 2022, klokken 23:03på salgssiden til Tesla:
https://electrek.co/2019/02/28/automatic-driving-city-stop-signs/
(Flere gullkorn i den artikkelen som snart har 3 års jubileum). Men hovedpoenget er at de tar forbehold om at man må overvåke hva bilen gjør fra mars 2019, mens 2016-versjonen er eksplisitt på at sjåføren ikke behøve rgjøre noe som helst. L2 VS L4 rett og slett.
Jeg skjønner fortsatt ikke helt hva du mener her. Tesla har hele tiden vært tydelige på at dette er ting som kommer i fremtiden, og som ikke er tilgjengelig akkurat nå (eller da det ble skrevet).
fra 2019 endret de teksten og sier eksplisitt at the currently enabled features require active driver supervision and does not make the car autonomous. Det helt motsatte av 2016-19-varianten. Det loves heller ikke noe om at de vil bli autonome.
Ergo har de som kjøpte FSD frem til mars 2019 kjøpt L4 FSD, mens de som har kjøpt FSD fra mars 2019 har kjøpt et L2 ADAS-system.
Vil Tesla allikevel levere L4 FSD til kunder fra 2019 og fremover, uten ekstra betalt? Det gjenstår å se.
At ingen av dem er ferdig er alle enige i.
Skrevet av: JorEl på onsdag 16. februar 2022, klokken 14:00
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 16. februar 2022, klokken 14:53
Sitat fra: JorEl på onsdag 16. februar 2022, klokken 14:00Dette er nok det som skjer med oss "FSD-astronauter" uten en tur til Mars....
Jeg tror det lander mennesker på Mars, før Tesla leverer L5 :police:
En reise til Mars vil ta omkring to år bare i transporttid. I tillegg kommer et år på planeten. På den tiden risikerer de veltrente astronautene å gå fra toppform til svakelige gamlinger som ikke kan klare de fysiske kravene som blir stilt i rommet. Det viser ny, amerikansk forskning.
Skrevet av: Handyman på onsdag 16. februar 2022, klokken 16:15
Sitat fra: daktari på onsdag 16. februar 2022, klokken 13:04For så vidt enig i det meste, men ikke i din konklusjon om at det ikke er behov for sjåfør når de skriver with no actions required from the driver Hvorfor skrive "driver" (juridisk funksjon) når de kunne skrevet with no person required? Jeg har nemlig ikke funnet ut om det kreves en person med sertifikat i bilen på L4.
Det er ikke det jeg mener. Se på teksten i bildene. Frem til 2019 stod det at "bilen vil kjøre deg dit du vil, with no actions required from the driver". Det betyr at sjåføren ikke behøves - ikke til overvåking en gang.
fra 2019 endret de teksten og sier eksplisitt at the currently enabled features require active driver supervision and does not make the car autonomous. Det helt motsatte av 2016-19-varianten. Det loves heller ikke noe om at de vil bli autonome.
Ergo har de som kjøpte FSD frem til mars 2019 kjøpt L4 FSD, mens de som har kjøpt FSD fra mars 2019 har kjøpt et L2 ADAS-system.
Vil Tesla allikevel levere L4 FSD til kunder fra 2019 og fremover, uten ekstra betalt? Det gjenstår å se.
At ingen av dem er ferdig er alle enige i.
Når det gjelder FSD fra 2019 så er ordet "currently" helt vesentlig. Det sier implisitt at systemet skal blir autonomt en gang i fremtiden. Det heter jo nå "Fremtidig Selvkjørende" med "Fullstendig" som mål, slik jeg tolker det.
Skrevet av: emurof på onsdag 16. februar 2022, klokken 21:27
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 16. februar 2022, klokken 10:25Saken er vel at "fremtiden" (FSD uten forbehold) har kommet og gått i mange år..... 🙂 (ref. EMs utsagn)
Ja, men det har alltid ligget i fremtiden. Så kan man være misfornøyd med at det er blitt forsinket, men det er noe annet enn å påstå at de har sagt at de har det akkurat nå.
Skrevet av: emurof på onsdag 16. februar 2022, klokken 21:35
Sitat fra: daktari på onsdag 16. februar 2022, klokken 13:04Det er ikke det jeg mener. Se på teksten i bildene. Frem til 2019 stod det at "bilen vil kjøre deg dit du vil, with no actions required from the driver". Det betyr at sjåføren ikke behøves - ikke til overvåking en gang.
fra 2019 endret de teksten og sier eksplisitt at the currently enabled features require active driver supervision and does not make the car autonomous. Det helt motsatte av 2016-19-varianten. Det loves heller ikke noe om at de vil bli autonome.
I begge skjermbildene står det at det er noe fremtidig. I det som jeg antar er det eldste så står det jo uthevet at det er avhengig av bl.a. "extensive software validation".
SitatErgo har de som kjøpte FSD frem til mars 2019 kjøpt L4 FSD, mens de som har kjøpt FSD fra mars 2019 har kjøpt et L2 ADAS-system.
Nei, det stemmer ikke. Målet til Tesla har hele tiden vært full autonomi. De som har betalt for FSD på et senere tidspunkt har dessuten betalt mer (fordi Tesla mener de har kommet nærmere FSD og økt verdien på tjenesten).
SitatVil Tesla allikevel levere L4 FSD til kunder fra 2019 og fremover, uten ekstra betalt? Det gjenstår å se.
Ja, det vil de. FSD er FSD.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 16. februar 2022, klokken 21:57
Sitat fra: emurof på onsdag 16. februar 2022, klokken 21:27Det er vel akkurat denne misnøyen som gjør FSD så kontroversiell for mange, og som gjør at det blir rettet rettferdig kritikk mot kilden. De fortsetter å selge et uferdig produkt med tilnærmelsesvis samme tekst, men med stadig økende priser. De har økt fra ca. 16.000.- til 107.000.- med bare ubetydelige endringer i produktet. Selv om det blir tatt forbehold, så må det allikevel være noen grenser for hvor lenge man kan holde på med dette. Her synes jeg Tesla både bør, og burde, vært mere åpen i måten de formidler utfordringene de har, og i større og tydeligere grad kommunisere reelle mål. Den måten det gjøres på i dag synes jeg er kritikkverdig.Sitat fra: Motorwatt på onsdag 16. februar 2022, klokken 10:25Saken er vel at "fremtiden" (FSD uten forbehold) har kommet og gått i mange år..... 🙂 (ref. EMs utsagn)
Ja, men det har alltid ligget i fremtiden. Så kan man være misfornøyd med at det er blitt forsinket, men det er noe annet enn å påstå at de har sagt at de har det akkurat nå.
Skrevet av: daktari på onsdag 16. februar 2022, klokken 22:20
Sitat fra: emurof på onsdag 16. februar 2022, klokken 21:35Nja, ikke alle amerikanere mener det, og kanskje er de mer vant til "det med liten skrift".Sitat fra: daktari på onsdag 16. februar 2022, klokken 13:04Det er ikke det jeg mener. Se på teksten i bildene. Frem til 2019 stod det at "bilen vil kjøre deg dit du vil, with no actions required from the driver". Det betyr at sjåføren ikke behøves - ikke til overvåking en gang.
fra 2019 endret de teksten og sier eksplisitt at the currently enabled features require active driver supervision and does not make the car autonomous. Det helt motsatte av 2016-19-varianten. Det loves heller ikke noe om at de vil bli autonome.
I begge skjermbildene står det at det er noe fremtidig. I det som jeg antar er det eldste så står det jo uthevet at det er avhengig av bl.a. "extensive software validation".SitatErgo har de som kjøpte FSD frem til mars 2019 kjøpt L4 FSD, mens de som har kjøpt FSD fra mars 2019 har kjøpt et L2 ADAS-system.
Nei, det stemmer ikke. Målet til Tesla har hele tiden vært full autonomi. De som har betalt for FSD på et senere tidspunkt har dessuten betalt mer (fordi Tesla mener de har kommet nærmere FSD og økt verdien på tjenesten).SitatVil Tesla allikevel levere L4 FSD til kunder fra 2019 og fremover, uten ekstra betalt? Det gjenstår å se.
Ja, det vil de. FSD er FSD.
Jeg synes jo det er rart hvis en del av firmaet forsøker å fjerne juridiske forpliktelser mens en sjefen sier noe annet. Så jeg tror også de satser på level 4 full autonomi.
Skrevet av: emurof på torsdag 17. februar 2022, klokken 18:55
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 16. februar 2022, klokken 21:57Sitat fra: emurof på onsdag 16. februar 2022, klokken 21:27Ja, men det har alltid ligget i fremtiden. Så kan man være misfornøyd med at det er blitt forsinket, men det er noe annet enn å påstå at de har sagt at de har det akkurat nå.
Det er vel akkurat denne misnøyen som gjør FSD så kontroversiell for mange, og som gjør at det blir rettet rettferdig kritikk mot kilden. De fortsetter å selge et uferdig produkt med tilnærmelsesvis samme tekst, men med stadig økende priser. De har økt fra ca. 16.000.- til 107.000.- med bare ubetydelige endringer i produktet. Selv om det blir tatt forbehold, så må det allikevel være noen grenser for hvor lenge man kan holde på med dette. Her synes jeg Tesla både bør, og burde, vært mere åpen i måten de formidler utfordringene de har, og i større og tydeligere grad kommunisere reelle mål. Den måten det gjøres på i dag synes jeg er kritikkverdig.
Man velger jo selv om man er villig til å betale den høyere prisen. De som allerede har betalt, må jo ikke betale mer når prisen går opp for nykjøp. Jeg ser derfor ikke problemet. Man informeres fortsatt om at dette ligger inn i fremtiden.
At FSD-betaen ikke finnes utenfor USA er selvsagt skuffende, i det minste for oss som gjerne vil teste den. Men det vi ser i USA er jo at de har kommet veldig langt sammenlignet med "FSD" som er tilgjengelig for oss her i Norge. Så det er altså ikke sant at det bare er ubetydelige forandringer i selve FSD.
Skrevet av: IbizaMan på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:21
Diess remarked that Lidar, or more specifically redundant perception, was integral to getting to Level 3 autonomy, saying:
Lidar technology is still expensive, but today the only way to offer redundant perception to the 360 camera systems which are a must. Safety is really crucial in autonomous driving. For level 3 driving you need redundant perception.
Later on he clarified that Level 3 autonomy "requires" redundant Lidar perception. Volkswagen has partnered with MobileEye for its Lidar systems, which have been dropping in price.
Yes, definitely level 3 requires redundant Lidar perception.
As for the when, Diess was a little less specific than Tesla's "this year" timespan.
Autonomous driving is the biggest gamechanger for the automotive industry. we will be able to drive our customers safe and comfortably. This will be a gradual process from taking over responsibility on open highways in good weather conditions getting to more complex environments and weather situations worldwide. So this will be a long process of competition for a long period to come. We are building up competencies to become a serious competitor in this race.
https://electrek.co/2022/02/16/vw-ceo-diess-disagrees-with-tesla-ceo-elon-musk-saying-l3-autonomy-requires-lidar-plus-vw-ev-pickup-summer-ota-and-more/
Skrevet av: kodax på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:32
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:40
Sitat fra: emurof på torsdag 17. februar 2022, klokken 18:55Sitat fra: Motorwatt på onsdag 16. februar 2022, klokken 21:57Sitat fra: emurof på onsdag 16. februar 2022, klokken 21:27Ja, men det har alltid ligget i fremtiden. Så kan man være misfornøyd med at det er blitt forsinket, men det er noe annet enn å påstå at de har sagt at de har det akkurat nå.
Det er vel akkurat denne misnøyen som gjør FSD så kontroversiell for mange, og som gjør at det blir rettet rettferdig kritikk mot kilden. De fortsetter å selge et uferdig produkt med tilnærmelsesvis samme tekst, men med stadig økende priser. De har økt fra ca. 16.000.- til 107.000.- med bare ubetydelige endringer i produktet. Selv om det blir tatt forbehold, så må det allikevel være noen grenser for hvor lenge man kan holde på med dette. Her synes jeg Tesla både bør, og burde, vært mere åpen i måten de formidler utfordringene de har, og i større og tydeligere grad kommunisere reelle mål. Den måten det gjøres på i dag synes jeg er kritikkverdig.
Man velger jo selv om man er villig til å betale den høyere prisen. De som allerede har betalt, må jo ikke betale mer når prisen går opp for nykjøp. Jeg ser derfor ikke problemet. Man informeres fortsatt om at dette ligger inn i fremtiden.
At FSD-betaen ikke finnes utenfor USA er selvsagt skuffende, i det minste for oss som gjerne vil teste den. Men det vi ser i USA er jo at de har kommet veldig langt sammenlignet med "FSD" som er tilgjengelig for oss her i Norge. Så det er altså ikke sant at det bare er ubetydelige forandringer i selve FSD.
FSD Beta er ikke et allment tilgjengelig produkt fordi det krever at kjøperen innehar kunnskap og ferdigheter som ikke kreves av noen andre enn produsenten. FSD (som er det produktet som selges i USA og EU) er tilnærmelsesvis dønn likt. Det er heller ikke endel av de foran nevnte forbeholdene. Helt sant ....
Skrevet av: Radial på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:44
Med Redundancy, må du ha minst 1 sett sensorer med data som stemmer over ens med data fra det andre settet sensorer.
Akkurat det som FSD sliter med når alt er basert på kamera: ingen Redundancy, og muligheten til å oppfatte feil i informasjonen blir omtrent borte.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:54
Sitat fra: kodax på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:32Har ikke Mercedes allerede L3? - og da med Lidar 😀
Det kan hende Lidar er nødvendig for L3, det kan hende det ikke er det. Inntil da vil de som har aksjer i lidar snakke det opp, mens de som har satset på at det ikke trengs, snakke det ned. Hva som er riktig får vi ikke vite før noen leverer L3.
Skrevet av: kodax på torsdag 17. februar 2022, klokken 20:08
Og får man det til med lidar, så har man jo bare bevist at det går, og ikke at det ikke går uten ;)
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 17. februar 2022, klokken 20:15
Tror neppe Mercedes fjerner Lidar for å tilfredstille de ikke-troende....
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 17. februar 2022, klokken 22:00
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 17. februar 2022, klokken 22:03
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:54«L3 is a mere childs toy»Sitat fra: kodax på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:32Har ikke Mercedes allerede L3? - og da med Lidar
Det kan hende Lidar er nødvendig for L3, det kan hende det ikke er det. Inntil da vil de som har aksjer i lidar snakke det opp, mens de som har satset på at det ikke trengs, snakke det ned. Hva som er riktig får vi ikke vite før noen leverer L3.
(Parafrasing EM)
Baidu unveils Level 5 self-driving vehicle
Chinese internet giant Baidu sees a big future for robocars and is developing the technologies.
https://www.just-auto.com/news/baidu-unveils-level-5-self-driving-vehicle/
Dette var første jeg fant. Det er flere. Husker ikke om det var Fullt Charged som hadde en video om dette nylig.
Får holde med Baidu her
Skrevet av: Handyman på torsdag 17. februar 2022, klokken 22:18
Hvis dette ikke er "juks" så er det smått imponerende, men jeg tipper systemet stopper straks det begynner å sludde litt.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 17. februar 2022, klokken 22:58
Sitat fra: Handyman på torsdag 17. februar 2022, klokken 22:18Will do (later .....)
Om du har lyst til å se noen imponerende videoer av selvkjørende biler i kinesisk bytrafikk så søk på autox på YT eller gå til autox.ai
Hvis dette ikke er "juks" så er det smått imponerende, men jeg tipper systemet stopper straks det begynner å sludde litt.
Takk
Skrevet av: emurof på fredag 18. februar 2022, klokken 20:09
Sitat fra: IbizaMan på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:21Kloke ord fra VW CEO, Herbert Diess:
Diess remarked that Lidar, or more specifically redundant perception, was integral to getting to Level 3 autonomy, saying:
Nå er vel ikke akkurat Diess en autoritet innenfor autonomi, og spesielt ikke AI. VW er som kjent ikke et teknologiselskap og har ikke teknologi-DNAet som Tesla har.
Tesla på sin side har noen av verdens ledende hoder på AI hos seg. Disse mener tydeligvis at lidar ikke er nødvendig.
Men Diess har sikkert rett i at lidar vil være nødvendig for å komme noen vei for dem, siden de må basere seg på andres løsninger fremfor å utvikle sine egne. Men de vil nok aldri nå full autonomi, dessverre.
Skrevet av: emurof på fredag 18. februar 2022, klokken 20:12
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:40Sitat fra: emurof på torsdag 17. februar 2022, klokken 18:55Sitat fra: Motorwatt på onsdag 16. februar 2022, klokken 21:57Sitat fra: emurof på onsdag 16. februar 2022, klokken 21:27Ja, men det har alltid ligget i fremtiden. Så kan man være misfornøyd med at det er blitt forsinket, men det er noe annet enn å påstå at de har sagt at de har det akkurat nå.
Det er vel akkurat denne misnøyen som gjør FSD så kontroversiell for mange, og som gjør at det blir rettet rettferdig kritikk mot kilden. De fortsetter å selge et uferdig produkt med tilnærmelsesvis samme tekst, men med stadig økende priser. De har økt fra ca. 16.000.- til 107.000.- med bare ubetydelige endringer i produktet. Selv om det blir tatt forbehold, så må det allikevel være noen grenser for hvor lenge man kan holde på med dette. Her synes jeg Tesla både bør, og burde, vært mere åpen i måten de formidler utfordringene de har, og i større og tydeligere grad kommunisere reelle mål. Den måten det gjøres på i dag synes jeg er kritikkverdig.
Man velger jo selv om man er villig til å betale den høyere prisen. De som allerede har betalt, må jo ikke betale mer når prisen går opp for nykjøp. Jeg ser derfor ikke problemet. Man informeres fortsatt om at dette ligger inn i fremtiden.
At FSD-betaen ikke finnes utenfor USA er selvsagt skuffende, i det minste for oss som gjerne vil teste den. Men det vi ser i USA er jo at de har kommet veldig langt sammenlignet med "FSD" som er tilgjengelig for oss her i Norge. Så det er altså ikke sant at det bare er ubetydelige forandringer i selve FSD.
FSD Beta er ikke et allment tilgjengelig produkt fordi det krever at kjøperen innehar kunnskap og ferdigheter som ikke kreves av noen andre enn produsenten. FSD (som er det produktet som selges i USA og EU) er tilnærmelsesvis dønn likt. Det er heller ikke endel av de foran nevnte forbeholdene. Helt sant ....
Jeg skjønner ikke helt hva du mener nå. FSD-betaen er kun tilgjengelig for kunder i USA med høy nok Safety Score. FSD-betaen er noe helt annet enn "FSD-relatert funksjonalitet" som er tilgjengelig for alle i dag. Og Tesla har hele tiden vært tydelig på at FSD ikke er ferdig.
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:54Har ikke Mercedes allerede L3? - og da med Lidar 😀
Ikke egentlig. Det er allerede diskutert i denne tråden (https://elbilforum.no/index.php?topic=53631.msg1035234#msg1035234).
Sitat:
"Er det Drive Pilot (https://group.mercedes-benz.com/magazine/technology-innovation/easy-tech-drive-pilot.html) du tenker på? Den gjør jo tydeligvis ikke noe annet enn standard Autopilot gjør i dag, og dessuten er den mye mer begrenset:
"on suitable motorway sections and where traffic density is high. The top speed is restricted to 60 km/h"
Så du må være på forhåndsdefinerte motorveistrekninger, det må være mye trafikk, og hastigheten må være under 60 km/t...
Når Tesla klarer bedre enn dette uten Lidar så er jo faktisk Drive Pilot et bevis på at Tesla er på rett vei!"
Skrevet av: emurof på fredag 18. februar 2022, klokken 20:15
Sitat fra: Radial på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:44Syns Diess tar Tesla på kornet med ETT ord: Redundancy
Med Redundancy, må du ha minst 1 sett sensorer med data som stemmer over ens med data fra det andre settet sensorer.
Akkurat det som FSD sliter med når alt er basert på kamera: ingen Redundancy, og muligheten til å oppfatte feil i informasjonen blir omtrent borte.
Hvilken redundancy tenker du på? Lidar fungerer jo ikke uten kamera, gjør det vel? Bilen kommer ingen vei hvis ikke kameraene ser noe.
Videre har lidar store feilkilder, og man må aktivt filtrere ut støy.
Så hvor er denne redundansen?
Skrevet av: emurof på fredag 18. februar 2022, klokken 20:16
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. februar 2022, klokken 22:03Sitat fra: Motorwatt på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:54«L3 is a mere childs toy»Sitat fra: kodax på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:32Har ikke Mercedes allerede L3? - og da med Lidar
Det kan hende Lidar er nødvendig for L3, det kan hende det ikke er det. Inntil da vil de som har aksjer i lidar snakke det opp, mens de som har satset på at det ikke trengs, snakke det ned. Hva som er riktig får vi ikke vite før noen leverer L3.
(Parafrasing EM)
Baidu unveils Level 5 self-driving vehicle
Chinese internet giant Baidu sees a big future for robocars and is developing the technologies.
https://www.just-auto.com/news/baidu-unveils-level-5-self-driving-vehicle/
Dette var første jeg fant. Det er flere. Husker ikke om det var Fullt Charged som hadde en video om dette nylig.
Får holde med Baidu her
Ok, så du mener Baidu har fungerende L5-robotaxier ute på gatene akkurat nå?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. februar 2022, klokken 11:28
Sitat fra: emurof på fredag 18. februar 2022, klokken 20:16Lurt å lese artikkelen.....Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. februar 2022, klokken 22:03Sitat fra: Motorwatt på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:54«L3 is a mere childs toy»Sitat fra: kodax på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:32Har ikke Mercedes allerede L3? - og da med Lidar
Det kan hende Lidar er nødvendig for L3, det kan hende det ikke er det. Inntil da vil de som har aksjer i lidar snakke det opp, mens de som har satset på at det ikke trengs, snakke det ned. Hva som er riktig får vi ikke vite før noen leverer L3.
(Parafrasing EM)
Baidu unveils Level 5 self-driving vehicle
Chinese internet giant Baidu sees a big future for robocars and is developing the technologies.
https://www.just-auto.com/news/baidu-unveils-level-5-self-driving-vehicle/
Dette var første jeg fant. Det er flere. Husker ikke om det var Fullt Charged som hadde en video om dette nylig.
Får holde med Baidu her
Ok, så du mener Baidu har fungerende L5-robotaxier ute på gatene akkurat nå?
Skrevet av: Radial på lørdag 19. februar 2022, klokken 12:46
Sitat fra: emurof på fredag 18. februar 2022, klokken 20:15Sitat fra: Radial på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:44Syns Diess tar Tesla på kornet med ETT ord: Redundancy
Med Redundancy, må du ha minst 1 sett sensorer med data som stemmer over ens med data fra det andre settet sensorer.
Akkurat det som FSD sliter med når alt er basert på kamera: ingen Redundancy, og muligheten til å oppfatte feil i informasjonen blir omtrent borte.
Hvilken redundancy tenker du på? Lidar fungerer jo ikke uten kamera, gjør det vel? Bilen kommer ingen vei hvis ikke kameraene ser noe.
Videre har lidar store feilkilder, og man må aktivt filtrere ut støy.
Så hvor er denne redundansen?
Fordi da kan separate sensorer bekrefte eller avkrefte data.
Minimum for noe som i det hele tatt skal får diktere utfallet av en handling
Skrevet av: emurof på søndag 20. februar 2022, klokken 14:23
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. februar 2022, klokken 11:28Sitat fra: emurof på fredag 18. februar 2022, klokken 20:16Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. februar 2022, klokken 22:03Sitat fra: Motorwatt på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:54«L3 is a mere childs toy»Sitat fra: kodax på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:32Har ikke Mercedes allerede L3? - og da med Lidar
Det kan hende Lidar er nødvendig for L3, det kan hende det ikke er det. Inntil da vil de som har aksjer i lidar snakke det opp, mens de som har satset på at det ikke trengs, snakke det ned. Hva som er riktig får vi ikke vite før noen leverer L3.
(Parafrasing EM)
Baidu unveils Level 5 self-driving vehicle
Chinese internet giant Baidu sees a big future for robocars and is developing the technologies.
https://www.just-auto.com/news/baidu-unveils-level-5-self-driving-vehicle/
Dette var første jeg fant. Det er flere. Husker ikke om det var Fullt Charged som hadde en video om dette nylig.
Får holde med Baidu her
Ok, så du mener Baidu har fungerende L5-robotaxier ute på gatene akkurat nå?
Lurt å lese artikkelen.....
Jeg leste den. Det er uklart for meg. For meg virker det som de sier at de vil ha det fremtiden, altså at de ikke har det i dag. Men du presenterte det som om de hadde det i dag. Derfor lurer jeg.
Skrevet av: emurof på søndag 20. februar 2022, klokken 14:26
Sitat fra: Radial på lørdag 19. februar 2022, klokken 12:46Sitat fra: emurof på fredag 18. februar 2022, klokken 20:15Sitat fra: Radial på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:44Syns Diess tar Tesla på kornet med ETT ord: Redundancy
Med Redundancy, må du ha minst 1 sett sensorer med data som stemmer over ens med data fra det andre settet sensorer.
Akkurat det som FSD sliter med når alt er basert på kamera: ingen Redundancy, og muligheten til å oppfatte feil i informasjonen blir omtrent borte.
Hvilken redundancy tenker du på? Lidar fungerer jo ikke uten kamera, gjør det vel? Bilen kommer ingen vei hvis ikke kameraene ser noe.
Videre har lidar store feilkilder, og man må aktivt filtrere ut støy.
Så hvor er denne redundansen?
Fordi da kan separate sensorer bekrefte eller avkrefte data.
Minimum for noe som i det hele tatt skal får diktere utfallet av en handling
Men lidar har store feilkilder, og kan tenkes å motsi det kameraene viser selv om kameraene har rett. Da har du ikke redundans, men en farlig situasjon.
Dessuten har Tesla testkjøretøy med påmontert lidar som de sannsynligivis bruker for å validere kameradata. Der vil de se hvordan kamera gjør det i forhold til lidar, så de vet allerede om lidar faktisk har noen ytterligere verdi i produksjonskjøretøy eller ikke.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 14:30
Skrevet av: turfsurf på søndag 20. februar 2022, klokken 15:02
Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 14:30Hva gjør man om sensorene viser forskjellige ting da? Hvilke stoler man på? Foreløpig vil jeg påstå at det ikke er så enkelt at man kan si at den ene strategien er bedre enn den andre.
Ingen snakker bare om kameraer og Lidar. Radar er også med. Sensor Fusion med 3 typer sensorer har tydeligvis ikke Tesla fått til, og dermed gitt opp.
Skal man ha solid redundans trenger man vel minimum tre av hver type, for å eliminere hardware feil og for å vekte de forskjellige typene mot hverandre.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 15:22
SitatHva gjør man om sensorene viser forskjellige ting da? Hvilke stoler man på?
Det er det som er Sensor Fusion, og som garantert er komplekse saker. Du mener forhåpentligvis ikke at jeg skal gi deg et svar 😉, men du kan lese denne:
https://www.mobileye.com/blog/radar-lidar-next-generation-active-sensors/
Skrevet av: Radial på søndag 20. februar 2022, klokken 16:25
Sitat fra: emurof på søndag 20. februar 2022, klokken 14:26Sitat fra: Radial på lørdag 19. februar 2022, klokken 12:46Sitat fra: emurof på fredag 18. februar 2022, klokken 20:15Sitat fra: Radial på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:44Syns Diess tar Tesla på kornet med ETT ord: Redundancy
Med Redundancy, må du ha minst 1 sett sensorer med data som stemmer over ens med data fra det andre settet sensorer.
Akkurat det som FSD sliter med når alt er basert på kamera: ingen Redundancy, og muligheten til å oppfatte feil i informasjonen blir omtrent borte.
Hvilken redundancy tenker du på? Lidar fungerer jo ikke uten kamera, gjør det vel? Bilen kommer ingen vei hvis ikke kameraene ser noe.
Videre har lidar store feilkilder, og man må aktivt filtrere ut støy.
Så hvor er denne redundansen?
Fordi da kan separate sensorer bekrefte eller avkrefte data.
Minimum for noe som i det hele tatt skal får diktere utfallet av en handling
Men lidar har store feilkilder, og kan tenkes å motsi det kameraene viser selv om kameraene har rett. Da har du ikke redundans, men en farlig situasjon.
Dessuten har Tesla testkjøretøy med påmontert lidar som de sannsynligivis bruker for å validere kameradata. Der vil de se hvordan kamera gjør det i forhold til lidar, så de vet allerede om lidar faktisk har noen ytterligere verdi i produksjonskjøretøy eller ikke.
Du setter en primary, som alltid er master (kamera), også har man feks LIDAR som secondary.
Der primary ser hindring, sjekkes den mot secondary og utfører handling hvis bekftet hindring.
Enda bedre datagrunnlag får du med flere sensorer, men minimum 2 separate systemer må til for Redundancy.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 16:38
Sitat fra: Radial på lørdag 19. februar 2022, klokken 12:46Redundancy er det når det er flere sensorer som utfører samme oppgave, og kan overta hvis en (eller flere) feiler. Fly har gjerne tripple-redundancy på viktige komponenter. Sensor Fusion er det når andre type sensorer bekrefter én sensors oppdagelser.Sitat fra: emurof på fredag 18. februar 2022, klokken 20:15Sitat fra: Radial på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:44Syns Diess tar Tesla på kornet med ETT ord: Redundancy
Med Redundancy, må du ha minst 1 sett sensorer med data som stemmer over ens med data fra det andre settet sensorer.
Akkurat det som FSD sliter med når alt er basert på kamera: ingen Redundancy, og muligheten til å oppfatte feil i informasjonen blir omtrent borte.
Hvilken redundancy tenker du på? Lidar fungerer jo ikke uten kamera, gjør det vel? Bilen kommer ingen vei hvis ikke kameraene ser noe.
Videre har lidar store feilkilder, og man må aktivt filtrere ut støy.
Så hvor er denne redundansen?
Fordi da kan separate sensorer bekrefte eller avkrefte data.
Minimum for noe som i det hele tatt skal får diktere utfallet av en handling
Skrevet av: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 19:58
Redundant = Overflødig
En "redundant oppsigelse" i arbeidslivet tilsier at andre kan overta oppgaven, og at man dermed er overflødig.
Skrevet av: Handyman på søndag 20. februar 2022, klokken 20:43
Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 14:30I vinternorge skal det ikke mye sludd til før RADAR ikke fungerer. Varme hjelper lite, da det bare bygger seg en klokke med is foran.
Ingen snakker bare om kameraer og Lidar. Radar er også med. Sensor Fusion med 3 typer sensorer har tydeligvis ikke Tesla fått til, og dermed gitt opp.
Av alle gangene min AP har sluttet å fungere pga "sensorfeil" er det RADAR som sluttet å fungere. Jeg tror RADAR har flere ulemper enn fordeler. De som har brukt RADAR på sjøen vet hvor sårbare de er, og hvor lite som skal til før de viser feil.
Jeg vet ingenting om hvordan Tesla utvikler AP og FSD, jeg vet bare av erfaring at RADAR fungerer elendig dårlig i vær.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 20:53
Skrevet av: Radial på søndag 20. februar 2022, klokken 21:20
Sitat fra: Handyman på søndag 20. februar 2022, klokken 20:43Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 14:30I vinternorge skal det ikke mye sludd til før RADAR ikke fungerer. Varme hjelper lite, da det bare bygger seg en klokke med is foran.
Ingen snakker bare om kameraer og Lidar. Radar er også med. Sensor Fusion med 3 typer sensorer har tydeligvis ikke Tesla fått til, og dermed gitt opp.
Av alle gangene min AP har sluttet å fungere pga "sensorfeil" er det RADAR som sluttet å fungere. Jeg tror RADAR har flere ulemper enn fordeler. De som har brukt RADAR på sjøen vet hvor sårbare de er, og hvor lite som skal til før de viser feil.
Jeg vet ingenting om hvordan Tesla utvikler AP og FSD, jeg vet bare av erfaring at RADAR fungerer elendig dårlig i vær.
Ikke mye erfaring med Tesla sin radar, men MG'n har en
4x4cm oppvarmet (og sikkert grisebillig) radar rett under skiltet og egentlig aldri noe problem med den....med unntak når det saltes ekstremt mye i kombinasjon med snøvær og masse salt-slaps(bilen innhyllles av slam). Da har jeg fått bortfall av radar-relaterte systemer etter noen mil på E6.
Vil påstå dette er ganske innafor jeg.
Man får ingen selvkjøring eller AP i slikt vær uansett (ingen hvitstriper, dårlig sikt).
Skrevet av: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 21:26
Skrevet av: geear på søndag 20. februar 2022, klokken 22:22
Vi som driver med dynamisk posisjonerte fartøy til havs har allerede krav å forholde oss til, som jeg tror kan ligne på det man vil se langs veien. DP3-klasse krever tre uavhengige sensorer for posisjonsreferanse, ingen singel feil skal sette systemet ut av drift, altså det skal være fullgodt på de to andre referansene, og i tillegg til at man skal ha to uavhengige kontrollstasjoner (bro og backup kontroll), og den ene typen sensor skal være direktekoblet til backup kontroll. På tross av at man uansett har døgnbemannet bro.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 22:35
Skrevet av: Contango på tirsdag 22. februar 2022, klokken 09:59
"Interestingly, if you take a look at the YouTube comments, people are outright angry at Ezero and calling him out. They don't appreciate the fact that he says Tesla FSD Beta isn't tuned for snow. For some reason, they believe his honesty is a direct attack on Tesla and a move to belittle the engineers trying to solve autonomy."
https://insideevs.com/news/568912/tesla-fsd-detroit-struggles-disengagements/
Skrevet av: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:29
Sitat fra: Contango på tirsdag 22. februar 2022, klokken 09:59Kjøreturen viser behov for detaljerte kart. Den velger feil kjørefelt flere ganger. Sjåføren justerer farten manuelt kontinuerlig.
Test av FSD under snøforhold. Vel så interessant er hetsen over at testen i det hele tatt gjennomføres.
"Interestingly, if you take a look at the YouTube comments, people are outright angry at Ezero and calling him out. They don't appreciate the fact that he says Tesla FSD Beta isn't tuned for snow. For some reason, they believe his honesty is a direct attack on Tesla and a move to belittle the engineers trying to solve autonomy."
https://insideevs.com/news/568912/tesla-fsd-detroit-struggles-disengagements/
Det er ikke så rart folk hetser de som viser hvor kort Tesla har kommet. Det er veldig store veddemål i aksjen. Med en leder som flørter med "libertarianisme" føler fansen seg forpliktet til å angripe alle kritikere?
Men det jeg lurer på er hvordan et neural nett kan se forskjell på nysnø på veien vs nysnø i grøfta. Alle pixlene er jo hvite..
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:32
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:48
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:56
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:29Kort svar; på samme måte som vi gjør.
Men det jeg lurer på er hvordan et neural nett kan se forskjell på nysnø på veien vs nysnø i grøfta. Alle pixlene er jo hvite..
Utfyllende svar:
Jeg har brukt AP på snødekte veier med hell flere ganger.
Selvstyring må riktignok aktiveres med synlig veimerking, men systemet holder seg fint i feltet sitt selv om veien er snødekt og ingen markering ses. Systemet definerer kontinuerlig "drivable area" og det er lett synlig på skjermen. overgangen mellom vei/grøft/brøytekant visualiseres tydelig. Markeringen har en tendens til å hoppe sidelengs langs veikanten. Noen ganger omtrent der veimerkingen er, og andre ganger omtrent der asfaltkanten er... men ikke utenfor veien. Den hoppende sidemarkeringen resulterer i vinglete kjøring, men bilen løser oppgaven, dog noe ukomfortabelt.
Dette er sikkert ikke noe du vil se på som positivt, men jeg tolker det som en indikasjon på at systemet fint vil kunne kjøre snødekte veier med tiden.
God hastighetstilpasning på veldig glatt føre ser jeg derimot ingen tegn til enda.
Skrevet av: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 15:27
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:56Eh, nei. Menneskelig syn og hjerne er noe helt annet et et NN som analyserer forskjellig pixelmønstre fra et kamera. Vi har bl.a. evne til å bruke skjønn og erfaring.Sitat fra: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:29Kort svar; på samme måte som vi gjør.
Men det jeg lurer på er hvordan et neural nett kan se forskjell på nysnø på veien vs nysnø i grøfta. Alle pixlene er jo hvite..
Utfyllende svar:
Jeg har brukt AP på snødekte veier med hell flere ganger.
Selvstyring må riktignok aktiveres med synlig veimerking, men systemet holder seg fint i feltet sitt selv om veien er snødekt og ingen markering ses. Systemet definerer kontinuerlig "drivable area" og det er lett synlig på skjermen. overgangen mellom vei/grøft/brøytekant visualiseres tydelig. Markeringen har en tendens til å hoppe sidelengs langs veikanten. Noen ganger omtrent der veimerkingen er, og andre ganger omtrent der asfaltkanten er... men ikke utenfor veien. Den hoppende sidemarkeringen resulterer i vinglete kjøring, men bilen løser oppgaven, dog noe ukomfortabelt.
Dette er sikkert ikke noe du vil se på som positivt, men jeg tolker det som en indikasjon på at systemet fint vil kunne kjøre snødekte veier med tiden.
God hastighetstilpasning på veldig glatt føre ser jeg derimot ingen tegn til enda.
Det er nok lett for NN å skille kjørespor fra snø, og brøytekant fra veg så lenge det er klare forskjeller i struktur, farge, lysstyrke osv. Men det er ikke like lett når all snøen er kritthvit og ingen har kjørt før deg. Grøft, jorde og vei er hvisket ut.
Hvor små forskjeller kan man trene NN til å reagere på, men samtidig ikke skape masse falske svar under normale omstendigheter?
Med så "mye data" Tesla angivelig skal ha så er det sjokkerende at FSD ikke er mer kapabel på basics i lett vinterlige forhold enda.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 22. februar 2022, klokken 16:31
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 15:27Mye man kan kritisere FSD for, men dette blir litt dumt. Tesla har så vidt meg bekjent brukt ca 0 kalorier på å få FSD og AP til å fungere under vinterlige forhold. Fungerer noen av de andre produsentenes diverse assistenter på snødekte veier da? Sist jeg testet så var fremdeles Tesla de som lot meg engasjere AP på dårligst merkede veier og som holdt seg aktiv lengst.
Med så "mye data" Tesla angivelig skal ha så er det sjokkerende at FSD ikke er mer kapabel på basics i lett vinterlige forhold enda.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 16:42
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 15:27De fleste vet at du problematiserer det meste angående AP og FSD(-beta), men det virker å være fra et teoretisk og kverulerende standpunkt og ikke basert på erfaringer. Måten menneske og maskin jobber er ikke så ulik som du gir uttrykk for.Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:56Eh, nei. Menneskelig syn og hjerne er noe helt annet et et NN som analyserer forskjellig pixelmønstre fra et kamera. Vi har bl.a. evne til å bruke skjønn og erfaring.Sitat fra: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:29Kort svar; på samme måte som vi gjør.
Men det jeg lurer på er hvordan et neural nett kan se forskjell på nysnø på veien vs nysnø i grøfta. Alle pixlene er jo hvite..
Utfyllende svar:
Jeg har brukt AP på snødekte veier med hell flere ganger.
Selvstyring må riktignok aktiveres med synlig veimerking, men systemet holder seg fint i feltet sitt selv om veien er snødekt og ingen markering ses. Systemet definerer kontinuerlig "drivable area" og det er lett synlig på skjermen. overgangen mellom vei/grøft/brøytekant visualiseres tydelig. Markeringen har en tendens til å hoppe sidelengs langs veikanten. Noen ganger omtrent der veimerkingen er, og andre ganger omtrent der asfaltkanten er... men ikke utenfor veien. Den hoppende sidemarkeringen resulterer i vinglete kjøring, men bilen løser oppgaven, dog noe ukomfortabelt.
Dette er sikkert ikke noe du vil se på som positivt, men jeg tolker det som en indikasjon på at systemet fint vil kunne kjøre snødekte veier med tiden.
God hastighetstilpasning på veldig glatt føre ser jeg derimot ingen tegn til enda.
Det er nok lett for NN å skille kjørespor fra snø, og brøytekant fra veg så lenge det er klare forskjeller i struktur, farge, lysstyrke osv. Men det er ikke like lett når all snøen er kritthvit og ingen har kjørt før deg. Grøft, jorde og vei er hvisket ut.
Hvor små forskjeller kan man trene NN til å reagere på, men samtidig ikke skape masse falske svar under normale omstendigheter?
Med så "mye data" Tesla angivelig skal ha så er det sjokkerende at FSD ikke er mer kapabel på basics i lett vinterlige forhold enda.
Det finnes mange eksempler på at maskin er bedre enn menneske. Et eksempel er ansiktsgjenkjenning: telefonen min er bedre til å raskt skille ansiktene på personer i bildene på telefonen, enn nære familiemedlemmer til personene. Hvordan har algoritmene "lært dette". Ikke direkte relatert til FSD, men likevel... imponerende maskinlæring.
Skrevet av: Contango på tirsdag 22. februar 2022, klokken 17:05
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 16:42Noen av oss lurer på hvor god den telefonen din er til å identifisere ansiktene hvis du puster litt godt på linsen før du tar bildet 😉
Det finnes mange eksempler på at maskin er bedre enn menneske. Et eksempel er ansiktsgjenkjenning: telefonen min er bedre til å raskt skille ansiktene på personer i bildene på telefonen, enn nære familiemedlemmer til personene. Hvordan har algoritmene "lært dette". Ikke direkte relatert til FSD, men likevel... imponerende maskinlæring.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. februar 2022, klokken 17:13
SitatNoen av oss lurer på hvor god den telefonen din er til å identifisere ansiktene hvis du puster litt godt på linsen før du tar bildet 😉
Hvis du er FSD-bruker, lærer du deg fort å holde pusten...
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 17:22
Sitat fra: Contango på tirsdag 22. februar 2022, klokken 17:05Hehe! Dugg er jo et kjent problem på kameraene i bilen, men heldigvis svært lett å løse (varmetråder). Det er overhodet ikke der problemet ligger.Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 16:42Noen av oss lurer på hvor god den telefonen din er til å identifisere ansiktene hvis du puster litt godt på linsen før du tar bildet 😉
Det finnes mange eksempler på at maskin er bedre enn menneske. Et eksempel er ansiktsgjenkjenning: telefonen min er bedre til å raskt skille ansiktene på personer i bildene på telefonen, enn nære familiemedlemmer til personene. Hvordan har algoritmene "lært dette". Ikke direkte relatert til FSD, men likevel... imponerende maskinlæring.
Skrevet av: IbizaMan på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:18
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 17:22
Hehe! Dugg er jo et kjent problem på kameraene i bilen, men heldigvis svært lett å løse (varmetråder). Det er overhodet ikke der problemet ligger.
Og hvordan skal Tesla løse dette mener du?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:53
Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:18Først må de få kameraet til å forstå hva det ser og så må det tolke det riktig.Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 17:22
Hehe! Dugg er jo et kjent problem på kameraene i bilen, men heldigvis svært lett å løse (varmetråder). Det er overhodet ikke der problemet ligger.
Og hvordan skal Tesla løse dette mener du?
Med tanke på hvor lang tid det tar så vil den globale oppvarmingen gjøre varmetråder overflødige
Skrevet av: Contango på tirsdag 22. februar 2022, klokken 19:18
Men da er vi tilbake til slaps og annet snafs på kameraene, og det har jo vært behørig diskutert før.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 20:01
Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:18Se ordet i parentesen. Varmetråder, og så tror jeg at det må spyling til på kamera bak. Dette er svært enkelt å løse er min påstand. Retrofit bør også være mulig, men jeg tviler på at det skjer.Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 17:22Og hvordan skal Tesla løse dette mener du?
Hehe! Dugg er jo et kjent problem på kameraene i bilen, men heldigvis svært lett å løse (varmetråder). Det er overhodet ikke der problemet ligger.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 20:17
Sitat fra: IbizaMan på torsdag 17. februar 2022, klokken 19:21Hvorfor er dette kloke ord?
Kloke ord fra VW CEO, Herbert Diess:
Diess remarked that Lidar, or more specifically redundant perception, was integral to getting to Level 3 autonomy, saying:
Lidar technology is still expensive, but today the only way to offer redundant perception to the 360 camera systems which are a must. Safety is really crucial in autonomous driving. For level 3 driving you need redundant perception.
Later on he clarified that Level 3 autonomy "requires" redundant Lidar perception. Volkswagen has partnered with MobileEye for its Lidar systems, which have been dropping in price.
Yes, definitely level 3 requires redundant Lidar perception.
As for the when, Diess was a little less specific than Tesla's "this year" timespan.
Autonomous driving is the biggest gamechanger for the automotive industry. we will be able to drive our customers safe and comfortably. This will be a gradual process from taking over responsibility on open highways in good weather conditions getting to more complex environments and weather situations worldwide. So this will be a long process of competition for a long period to come. We are building up competencies to become a serious competitor in this race.
https://electrek.co/2022/02/16/vw-ceo-diess-disagrees-with-tesla-ceo-elon-musk-saying-l3-autonomy-requires-lidar-plus-vw-ev-pickup-summer-ota-and-more/
Diess er jo "programforpliktet" til å si dette. Omtrent som at EM er forpliktet til å si at Lidar er unødvendig. "De har lagt inn sine veddemål". At det skal være et nødvendig er jo bare basert på antakelser og resonnementer og ikke begrunnet i forskriftskrav slik jeg kjenner saken. Dokumentasjon på det motsatte er svært interessant, for da må jo Tesla sørge for at kravene til Autonomi blir endret.
Redundans kan oppnås med to helt like systemer (eksempelvis to kamerasystemer), det trenger ikke være kamera og eksempelvis Lidar.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. februar 2022, klokken 20:22
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 20:01Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:18Se ordet i parentesen. Varmetråder, og så tror jeg at det må spyling til på kamera bak. Dette er svært enkelt å løse er min påstand. Retrofit bør også være mulig, men jeg tviler på at det skjer.Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 17:22Og hvordan skal Tesla løse dette mener du?
Hehe! Dugg er jo et kjent problem på kameraene i bilen, men heldigvis svært lett å løse (varmetråder). Det er overhodet ikke der problemet ligger.
Det meste lar seg gjøre, men Tesla gjør det ikke. Er det ikke snart bare å innrømme svakhetene?
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. februar 2022, klokken 20:29
Skrevet av: IbizaMan på tirsdag 22. februar 2022, klokken 20:45
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 20:01Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:18Se ordet i parentesen. Varmetråder, og så tror jeg at det må spyling til på kamera bak. Dette er svært enkelt å løse er min påstand. Retrofit bør også være mulig, men jeg tviler på at det skjer.Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 17:22Og hvordan skal Tesla løse dette mener du?
Hehe! Dugg er jo et kjent problem på kameraene i bilen, men heldigvis svært lett å løse (varmetråder). Det er overhodet ikke der problemet ligger.
Flott! Da er vi i alle fall ett steg videre i diskusjonen. Tesla sin Vision Only strategi for FSD basert på dagens HW vil aldri skje i Norge.
Og ja, jeg er enig med deg i at en retrofit ikke vil skje på dagens biler. Jeg tipper at når Tesla omsider innrømmer dagens begrensning så vil de utnytte muligheten til å endre designet såpass radikalt at de oppnår en større fordel hva gjelder sensorer.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 21:23
Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 22. februar 2022, klokken 20:45Nå legger du litt mye ord i munnen min. Jeg tror Vison Only kan kan bli en realitet i Norge med dagens HW. Ikke som L5 men som L4.Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 20:01Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:18Se ordet i parentesen. Varmetråder, og så tror jeg at det må spyling til på kamera bak. Dette er svært enkelt å løse er min påstand. Retrofit bør også være mulig, men jeg tviler på at det skjer.Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 17:22Og hvordan skal Tesla løse dette mener du?
Hehe! Dugg er jo et kjent problem på kameraene i bilen, men heldigvis svært lett å løse (varmetråder). Det er overhodet ikke der problemet ligger.
Flott! Da er vi i alle fall ett steg videre i diskusjonen. Tesla sin Vision Only strategi for FSD basert på dagens HW vil aldri skje i Norge.
Og ja, jeg er enig med deg i at en retrofit ikke vil skje på dagens biler. Jeg tipper at når Tesla omsider innrømmer dagens begrensning så vil de utnytte muligheten til å endre designet såpass radikalt at de oppnår en større fordel hva gjelder sensorer.
I motsetning til mange på forumet her, påstår jeg ikke med skråsikkerhet at jeg har fasiten, men er åpen for ulike utfall.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 21:27
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. februar 2022, klokken 20:22Jeg har benektet at dagens system ikke har svakheter når det gjelder bla dugg. RADARen er jo et kapittel for seg selv, og det er den som nesten alltid gjør at AP ikke kan brukes i dårlig vær.Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 20:01Det meste lar seg gjøre, men Tesla gjør det ikke. Er det ikke snart bare å innrømme svakhetene?Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:18Se ordet i parentesen. Varmetråder, og så tror jeg at det må spyling til på kamera bak. Dette er svært enkelt å løse er min påstand. Retrofit bør også være mulig, men jeg tviler på at det skjer.Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 17:22Og hvordan skal Tesla løse dette mener du?
Hehe! Dugg er jo et kjent problem på kameraene i bilen, men heldigvis svært lett å løse (varmetråder). Det er overhodet ikke der problemet ligger.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. februar 2022, klokken 21:31
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 23. februar 2022, klokken 09:14
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 21:27
Jeg har benektet at dagens system ikke har svakheter når det gjelder bla dugg. RADARen er jo et kapittel for seg selv, og det er den som nesten alltid gjør at AP ikke kan brukes i dårlig vær.
Her ved Bergen saltes det om vinteren, og jeg får hver eneste tur feilmelding at et eller flere kamera er tildekket og AP er begrenset- Spesielt ofte er kameraene i blinklys. Så hjelper ikke med vision only.
Skrevet av: JorEl på onsdag 23. februar 2022, klokken 09:24
Ser man "evolusjonistisk" på biologiens mangfold, her på jorden. Så er vel øyet det mest avanserte. Har blitt fortalt at øynene bruker nesten halve hjernen.
Øyelokket er sikkert avansert bare det. I samspill med tårekanal osv
Hadde lenge tro på Tesla sine lovnader om FSD og selvkjøring...
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 23. februar 2022, klokken 09:29
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 21:23Helgardere kan vi alle. Men jeg ville gjerne ha en analyse på hva du legger til grunn for at du tror vi kan få L4 (visste ikke at det eksisterte i Teslas vokabular) med dagens sensorer. Spesielt med fokus på de opplagte svakheter som er nevnt over:
Nå legger du litt mye ord i munnen min. Jeg tror Vison Only kan kan bli en realitet i Norge med dagens HW. Ikke som L5 men som L4.
I motsetning til mange på forumet her, påstår jeg ikke med skråsikkerhet at jeg har fasiten, men er åpen for ulike utfall.
- Den påståtte mangel på sensorer
- Påstått problem med sikkerhet ved HW-feil
- Værfenomener og værforhold
Allerede på L4 må ansvarsfordelingen være på plass mellom produsent, fører/eier, og forsikringsselskap. Forslag?
Du er klar over at L4 tillater:
Biler uten ratt og pedaler
Førerløse taxier
Ikke krever at du trenger å overta rattet (hvis installert)
(https://cdn.jdpower.com/SAE%20Levels%20of%20Automation%20May%202021.jpg)
Skrevet av: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 10:33
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 23. februar 2022, klokken 09:29Selv om ikke Tesla bruker SAE-level, må de likevel definere dette når de en gang i fremtiden skal lansere FSD. Det er derfor jeg mener at det er interessant å mene noe om hvilken level FSD er, og hva som inngår av forhold i L4.Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 21:23Helgardere kan vi alle. Men jeg ville gjerne ha en analyse på hva du legger til grunn for at du tror vi kan få L4 (visste ikke at det eksisterte i Teslas vokabular) med dagens sensorer. Spesielt med fokus på de opplagte svakheter som er nevnt over:
Nå legger du litt mye ord i munnen min. Jeg tror Vison Only kan kan bli en realitet i Norge med dagens HW. Ikke som L5 men som L4.
I motsetning til mange på forumet her, påstår jeg ikke med skråsikkerhet at jeg har fasiten, men er åpen for ulike utfall.
- Den påståtte mangel på sensorer
- Påstått problem med sikkerhet ved HW-feil
- Værfenomener og værforhold
Allerede på L4 må ansvarsfordelingen være på plass mellom produsent, fører/eier, og forsikringsselskap. Forslag?
Du er klar over at L4 tillater:
Biler uten ratt og pedaler
Førerløse taxier
Ikke krever at du trenger å overta rattet (hvis installert)
Ja det er jeg fult klar over at L4 skal kunne kjøre uten personer ombord, men jeg vet også at L4 kun skal klare dette under "begrensede forhold". Her leser jeg gode forhold, og mistenker at vintervær ikke er noe L4 skal nødvendigvis skal kunne klare. Når forholdene ikke er tilstede, skal bilen på forsvarlig vis slutte å kjøre. Jeg tror derfor at L4 vil ha svært begrenset nytteverdi når det ikke er pent vær og opphold (kanskje til og med dagslys), for å sette det på spissen. Det tror jeg dagens HW vil kunne klare.
Er det noen VET hva som ligger i uttrykket "limited conditions" for L4?
Skrevet av: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 10:42
Sitat fra: JorEl på onsdag 23. februar 2022, klokken 09:24Billedmessig er ikke det menneskelige øyet særlig imponerende sammenliknet med selv enkel kameratekonlogi.
Ser man "evolusjonistisk" på biologiens mangfold, her på jorden. Så er vel øyet det mest avanserte. Har blitt fortalt at øynene bruker nesten halve hjernen.
Øyet har lav oppløsning, trenger mye lys, liker ikke blending og omstiller seg langsomt mellom ulike lysforhold for å nevne noe. Alt dette forverres også betraktelig med alderen. Det er hjernen som er imponerende når det gjelder synet, samt den avanserte "steadycam" (hodet kombinert med øyemuskulaturen) som øynene våre er montert i.
Man kan altså med rimelige og enkle kameraer overgå selve øyet uten problemer, det er behandlingen av bildene som er den store utfordringen.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 23. februar 2022, klokken 11:02
Severe Weather Conditions:
Tordenvær
Tornadoer
Hagl
Lyn
Oversvømmelser
Skadelige og farlige vinder
Snøstormer
SitatJa det er jeg fult klar over at L4 skal kunne kjøre uten personer ombordGir det noe mening?
EM sier at FSD er klar i slutten av året (uten nærmere definisjon av hvilket år). Jeg venter iallfall litt med å bestille time for fjerning av ratt og pedaler.
Level 4 driving automation technology is for use in driverless taxis and public transportation services. Certain conditions may limit or cancel Level 4 autonomous vehicle operation, such as severe weather.
Skrevet av: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 11:28
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 23. februar 2022, klokken 11:02
"Limited Condition" har jeg ikke sett...Sitat
Det er et ordrett sitat fra bildet du postet, så du burde jo ha sett det.Sitat fra: Motorwatt på onsdag 23. februar 2022, klokken 11:02Det var et forsøk på å svare at jeg er klar over at L4 ikke krever ratt og pedaler, men jeg tror det er lite aktuelt siden selvkjøringen kun vil fungere under "begrensede forhold".Sitat fra: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 11:02Gir det noe mening?
Ja det er jeg fult klar over at L4 skal kunne kjøre uten personer ombord
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 23. februar 2022, klokken 11:39
SitatDet var et forsøk på å svare at jeg er klar over at L4 ikke krever ratt og pedaler, men jeg tror det er lite aktuelt siden selvkjøringen kun vil fungere under "begrensede forhold".
Den skal fungere i alle forhold som IKKE er begrensende! Severe Weather er begrensende, godvær er det ikke.
Skrevet av: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 11:49
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 23. februar 2022, klokken 11:39Sant nok, og det var ikke poenget. Bildet du lastet opp sier sier følgene: These features can drive the vehicle under limited conditions and will not operate unless all required conditions are met". Det vil altså meg være en del forhold som L4 ikke vil takle, og at det derfor vil være dumt å ikke utstyre en privatbil med ratt og pedaler, spesielt dersom man ønsker å bruke den også når forholdene ikke er gode nok.
Snakk om å vri og vende på det:SitatDet var et forsøk på å svare at jeg er klar over at L4 ikke krever ratt og pedaler, men jeg tror det er lite aktuelt siden selvkjøringen kun vil fungere under "begrensede forhold".
Den skal fungere i alle forhold som IKKE er begrensende! Severe Weather er begrensende, godvær er det ikke.
Skrevet av: JorEl på onsdag 23. februar 2022, klokken 12:40
Sitat fra: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 10:42Takk for info :+1:Sitat fra: JorEl på onsdag 23. februar 2022, klokken 09:24Billedmessig er ikke det menneskelige øyet særlig imponerende sammenliknet med selv enkel kameratekonlogi.
Ser man "evolusjonistisk" på biologiens mangfold, her på jorden. Så er vel øyet det mest avanserte. Har blitt fortalt at øynene bruker nesten halve hjernen.
Øyet har lav oppløsning, trenger mye lys, liker ikke blending og omstiller seg langsomt mellom ulike lysforhold for å nevne noe. Alt dette forverres også betraktelig med alderen. Det er hjernen som er imponerende når det gjelder synet, samt den avanserte "steadycam" (hodet kombinert med øyemuskulaturen) som øynene våre er montert i.
Man kan altså med rimelige og enkle kameraer overgå selve øyet uten problemer, det er behandlingen av bildene som er den store utfordringen.
Hjernen ser, hører, og noen flere ting jeg ikke kommer på ;)
Når hjernen er veldig aktiv og synapser og "ledningsnettverk" går for fullt, så har jeg hørt astronomer som anslår det med størrelsen til universet med alle stjernene...altså uendelig mange.
Overfører vi dette til bil og kamera, så blir jeg litt håpeful mtp en god AP/(FSD) L2, L3. Mange kameraer som aldri blinker, blir trøtte. Alle kameraene ser på en gang.
Ang NN (neural-nettwork) så er vel dette en stor hjerne i California(?) og mange bittesmå hjerner i bilene. Men hjernen er alene, i hver enkelt bil? Men programmet (skjønn, erfaring) er forhåndstrent i supercomputeren til Tesla, Dojo? Hver bil med sin lille hjerne er alt for dum, og har ikke erfaring å bygge på. Eller?
Jeg trodde før at NN skulle være aktiv gjennom bilene i "real-time". Når en Tesla hadde kjørt en strekning, så ble info fordelt til andre Teslaer i europa eller norden eller Norge. Når en Tesla så et 70-skilt på en strekning, så vips så hadde alle det.
Jeg kan ikke lenger forstå hvordan FSD L4,L5 skal gå ann, uten at det blir strenge regler ut av det. Eks. alle biler i dette geografiske området må være selvkjørende, alle veier for selvkjørende biler må ha sensorer,osv
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 23. februar 2022, klokken 13:00
SitatJeg kan ikke lenger forstå hvordan FSD L4,L5 skal gå ann, uten at det blir strenge regler ut av det. Eks. alle biler i dette geografiske området må være selvkjørende, alle veier for selvkjørende biler må ha sensorer,osvHer er du absolutt inne på noe. Konkurrenter som Waymo blir av Tesla-fans kritisert fordi de bruker HD-kart og geofences. Dette skal ifølge de samme Tesla fint klare seg uten, men det er ikke noe galt å bruke disses hjelpemidlene, og kostnadene er heller ikke forskrekkelige. Sannsynligvis vil de snart kunne kjøpes "over disk". Det kan virke som Tesla av en eller annen grunn alltid skal legge listen høyere uansett kompleksitet, tidsforbruk, og nytte. Å tillate bruk av autonome biler kun på dertil godkjente veier er fremdeles diskutert i EU, og jeg er overbevist om at Tesla kunne ha ligget langt fremme hvis de paralellutviklet FSD med dette for øyet.
Skrevet av: cra på onsdag 23. februar 2022, klokken 13:57
Det sagt; selvkjøringa i Tesla er allerede imponerende den, og jeg bruker den rett som det er. Noe L4/L5 er det imidlertid slett ikke enda.
Skrevet av: JorEl på onsdag 23. februar 2022, klokken 15:23
Det er jo i grunnen lurt.
Man kan alltids garantere bedre og billigere teknologi, om man sier at vår teknologi er mye mer avansert, men vi må bare "finpusse" teknologien litt. Derfor kaller vi det Beta i en periode. ;)
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 23. februar 2022, klokken 15:46
Sitat fra: JorEl på onsdag 23. februar 2022, klokken 15:23Garantere bedre og billigere? Du betalte ca. 16.000.- på tilbud for 3 år siden. Nå koster den ca. 107.000.- NOK i USA, og er ikke brukanes ennå. Etter 6 år ....
Motorwatt: -Det kan virke som Tesla av en eller annen grunn alltid skal legge listen høyere uansett kompleksitet, tidsforbruk, og nytte.
Det er jo i grunnen lurt.
Man kan alltids garantere bedre og billigere teknologi, om man sier at vår teknologi er mye mer avansert, men vi må bare "finpusse" teknologien litt. Derfor kaller vi det Beta i en periode. ;)
😄
Skrevet av: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 16:09
Sitat fra: JorEl på onsdag 23. februar 2022, klokken 12:40Bortsett fra at Handyman tar feil i det meste.Sitat fra: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 10:42Takk for info :+1:Sitat fra: JorEl på onsdag 23. februar 2022, klokken 09:24Billedmessig er ikke det menneskelige øyet særlig imponerende sammenliknet med selv enkel kameratekonlogi.
Ser man "evolusjonistisk" på biologiens mangfold, her på jorden. Så er vel øyet det mest avanserte. Har blitt fortalt at øynene bruker nesten halve hjernen.
Øyet har lav oppløsning, trenger mye lys, liker ikke blending og omstiller seg langsomt mellom ulike lysforhold for å nevne noe. Alt dette forverres også betraktelig med alderen. Det er hjernen som er imponerende når det gjelder synet, samt den avanserte "steadycam" (hodet kombinert med øyemuskulaturen) som øynene våre er montert i.
Man kan altså med rimelige og enkle kameraer overgå selve øyet uten problemer, det er behandlingen av bildene som er den store utfordringen.
Hjernen ser, hører, og noen flere ting jeg ikke kommer på ;)
Når hjernen er veldig aktiv og synapser og "ledningsnettverk" går for fullt, så har jeg hørt astronomer som anslår det med størrelsen til universet med alle stjernene...altså uendelig mange.
Overfører vi dette til bil og kamera, så blir jeg litt håpeful mtp en god AP/(FSD) L2, L3. Mange kameraer som aldri blinker, blir trøtte. Alle kameraene ser på en gang.
Ang NN (neural-nettwork) så er vel dette en stor hjerne i California(?) og mange bittesmå hjerner i bilene. Men hjernen er alene, i hver enkelt bil? Men programmet (skjønn, erfaring) er forhåndstrent i supercomputeren til Tesla, Dojo? Hver bil med sin lille hjerne er alt for dum, og har ikke erfaring å bygge på. Eller?
Jeg trodde før at NN skulle være aktiv gjennom bilene i "real-time". Når en Tesla hadde kjørt en strekning, så ble info fordelt til andre Teslaer i europa eller norden eller Norge. Når en Tesla så et 70-skilt på en strekning, så vips så hadde alle det.
Jeg kan ikke lenger forstå hvordan FSD L4,L5 skal gå ann, uten at det blir strenge regler ut av det. Eks. alle biler i dette geografiske området må være selvkjørende, alle veier for selvkjørende biler må ha sensorer,osv
En vanlig oppfatning er at synsfeltet likner 576 Mp. Skarpsno er derimot kanskje tilsvarende 5-15 Mp.
Det vi kan er å se skarpt på nært og fjernt pga en fantastisk autofokus. Vi har også høy dynamic range, altså evne til å se i forskjellige lysforhold. Digitale kameraer får mye støy i mørke forhold der vi ser greit. Men, vi har ikke nattsyn. Dessverre har ikke et kamera med 1 sensor kombinasjon av nattsyn og godt syn i motlys heller. Dagens mobiler fikser l vanskelig lysforhold med flere sensorer og legger bildene oppå hverandre, HDR-teknikk. Men Tesla bruker samme sensor rund baut.
Nå er det slik at Tesla har kameraer fra ca 2012 med 1,2 Mp hver seg. De fleste andre autonomiselskapene satser på ca 10x oppløsning pr kamera. Det vil jo hjelpe for å øke skarpsynet på lang avstand. En motorsykkel ca 150 m unna blir vel ca 4 pixler stor på 1,2 Mp kamera med 90 grader synsfelt.
Skrevet av: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 16:13
Sitat fra: JorEl på onsdag 23. februar 2022, klokken 15:23et paradoks er jo at med biler valgte Teala dyrt/lite marked først, så skalere opp til forbrukermarkedet.
Motorwatt: -Det kan virke som Tesla av en eller annen grunn alltid skal legge listen høyere uansett kompleksitet, tidsforbruk, og nytte.
Det er jo i grunnen lurt.
Man kan alltids garantere bedre og billigere teknologi, om man sier at vår teknologi er mye mer avansert, men vi må bare "finpusse" teknologien litt. Derfor kaller vi det Beta i en periode. ;)
Andre autonomiselskap gjør også det, dyrt og småskala først.
Tesla derimot kjører fullskala/billig hardware fra starten, før grunnproblemet er løst. Det er interessant at de avviker fra sin egen suksessfulle strategi.
Skrevet av: Contango på onsdag 23. februar 2022, klokken 17:30
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 23. februar 2022, klokken 15:46Det er egentlig dette som er min greie også. Jeg er også ute 16k på noe jeg aldri fikk. Ikke det at jeg gråter så voldsomt over det, men det er rart i vårt overbeskyttede samfunn at Tesla ikke blir utfordret mer enn de gjør.
Garantere bedre og billigere? Du betalte ca. 16.000.- på tilbud for 3 år siden. Nå koster den ca. 107.000.- NOK i USA, og er ikke brukanes ennå. Etter 6 år ....
Skrevet av: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 17:32
Sitat fra: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 16:09Om noen andre lurer litt på hva jeg forsøkte å forklare, dog på en svært forenklet enkel måte, så kan jeg anbefale denne artikkelen:
Bortsett fra at Handyman tar feil i det meste.
https://www.cambridgeincolour.com/tutorials/cameras-vs-human-eye.htm
Skrevet av: turfsurf på onsdag 23. februar 2022, klokken 18:27
Sitat fra: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 16:09Sorry, her uttaler du deg om noe du ikke kan. HDR bilder er kombinasjon av flere bilder med forskjellig eksponering på samme sensor.
Dagens mobiler fikser l vanskelig lysforhold med flere sensorer og legger bildene oppå hverandre, HDR-teknikk. Men Tesla bruker samme sensor rund baut.
I HDR sin spede begynnelse ble dette gjort manuelt, man tok bilder med forskjellig eksponering og kombinerte de i Photoshop eller lignende.
Skrevet av: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 20:29
Sitat fra: turfsurf på onsdag 23. februar 2022, klokken 18:27Ja helt enig i definisjonen av HDR bortsett fra at det hovedsaklig er lukkertid som endre, endresSitat fra: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 16:09Sorry, her uttaler du deg om noe du ikke kan. HDR bilder er kombinasjon av flere bilder med forskjellig eksponering på samme sensor.
Dagens mobiler fikser l vanskelig lysforhold med flere sensorer og legger bildene oppå hverandre, HDR-teknikk. Men Tesla bruker samme sensor rund baut.
I HDR sin spede begynnelse ble dette gjort manuelt, man tok bilder med forskjellig eksponering og kombinerte de i Photoshop eller lignende.
apertur endres også dybdeskarphet. Men jeg trodde ganske sikkert de brukte forskjellige sensorer også (med forskjellig apertur) De fleste mobilkamera har vel fast apertur.
Uansett er HDR muligens litt krevende for et system som skal operere i sanntid.
Skrevet av: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 20:32
Sitat fra: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 17:32Jeg burde presisert "...i posten om at digitale kamerasensorer (spesielt Teslas??) er bedre enn menneskets syn". Håper de fleste andre forstod det.
Daktari har talt, og jeg er avslørt;Sitat fra: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 16:09Om noen andre lurer litt på hva jeg forsøkte å forklare, dog på en svært forenklet enkel måte, så kan jeg anbefale denne artikkelen:
Bortsett fra at Handyman tar feil i det meste.
https://www.cambridgeincolour.com/tutorials/cameras-vs-human-eye.htm
Skrevet av: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 20:41
Sitat fra: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 20:32Jeg har ikke antyde at "Teslas kamerasensorer er bedre en menneskets syn". Mitt svar var generelt til syn vs kamera, ikke spesifikt ang Teslas sensorer. "Håper de fleste andre forstod det." ;-)Sitat fra: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 17:32Jeg burde presisert "...i posten om at digitale kamerasensorer (spesielt Teslas??) er bedre enn menneskets syn". Håper de fleste andre forstod det.
Daktari har talt, og jeg er avslørt;Sitat fra: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 16:09Om noen andre lurer litt på hva jeg forsøkte å forklare, dog på en svært forenklet enkel måte, så kan jeg anbefale denne artikkelen:
Bortsett fra at Handyman tar feil i det meste.
https://www.cambridgeincolour.com/tutorials/cameras-vs-human-eye.htm
Jeg er ikke kategorisk overbevist om Teslas løsninger altid er best. Håper det fleste forstår det.
Skrevet av: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 22:58
Sitat fra: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 20:41Jasså. Minner om at du skrev "Billedmessig er ikke det menneskelige øyet særlig imponerende sammenliknet med selv enkel kameratekonlogi."Sitat fra: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 20:32Jeg har ikke antyde at "Teslas kamerasensorer er bedre en menneskets syn". Mitt svar var generelt til syn vs kamera, ikke spesifikt ang Teslas sensorer. "Håper de fleste andre forstod det." ;-)Sitat fra: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 17:32Jeg burde presisert "...i posten om at digitale kamerasensorer (spesielt Teslas??) er bedre enn menneskets syn". Håper de fleste andre forstod det.
Daktari har talt, og jeg er avslørt;Sitat fra: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 16:09Om noen andre lurer litt på hva jeg forsøkte å forklare, dog på en svært forenklet enkel måte, så kan jeg anbefale denne artikkelen:
Bortsett fra at Handyman tar feil i det meste.
https://www.cambridgeincolour.com/tutorials/cameras-vs-human-eye.htm
Jeg er ikke kategorisk overbevist om Teslas løsninger altid er best. Håper det fleste forstår det.
Skrevet av: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 23:39
Sitat fra: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 22:58Som du selv helt riktig siterer meg på, så nevnte jeg altså ikke Tesla sine kameraer i denne sammenlikningen.Sitat fra: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 20:41Jasså. Minner om at du skrev "Billedmessig er ikke det menneskelige øyet særlig imponerende sammenliknet med selv enkel kameratekonlogi."Sitat fra: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 20:32Jeg har ikke antyde at "Teslas kamerasensorer er bedre en menneskets syn". Mitt svar var generelt til syn vs kamera, ikke spesifikt ang Teslas sensorer. "Håper de fleste andre forstod det." ;-)Sitat fra: Handyman på onsdag 23. februar 2022, klokken 17:32Jeg burde presisert "...i posten om at digitale kamerasensorer (spesielt Teslas??) er bedre enn menneskets syn". Håper de fleste andre forstod det.
Daktari har talt, og jeg er avslørt;Sitat fra: daktari på onsdag 23. februar 2022, klokken 16:09Om noen andre lurer litt på hva jeg forsøkte å forklare, dog på en svært forenklet enkel måte, så kan jeg anbefale denne artikkelen:
Bortsett fra at Handyman tar feil i det meste.
https://www.cambridgeincolour.com/tutorials/cameras-vs-human-eye.htm
Jeg er ikke kategorisk overbevist om Teslas løsninger altid er best. Håper det fleste forstår det.
Skrevet av: JorEl på torsdag 24. februar 2022, klokken 12:26
Sitat fra: Contango på onsdag 23. februar 2022, klokken 17:30Når vi kjøpte bilen så var minste innbetaling til Tesla, 42k for EAP.Sitat fra: Motorwatt på onsdag 23. februar 2022, klokken 15:46Det er egentlig dette som er min greie også. Jeg er også ute 16k på noe jeg aldri fikk. Ikke det at jeg gråter så voldsomt over det, men det er rart i vårt overbeskyttede samfunn at Tesla ikke blir utfordret mer enn de gjør.
Garantere bedre og billigere? Du betalte ca. 16.000.- på tilbud for 3 år siden. Nå koster den ca. 107.000.- NOK i USA, og er ikke brukanes ennå. Etter 6 år ....
For å kjøpe FSD til 17k, måtte man ha betalt inngangsbiletten; EAP. Vi har altså betalt 60k, tilsammen.
Liker bedre prisstrukturen i dag. Hadde gått for gratis AP.
Men ser jeg bakover, så har vi vært med på en liten reise, som ikke er slutt..Tror og håper Tesla gjør stas på oss FSDkunder. Kanskje en gratis bil, helst en ny modelS, da :)
Skrevet av: JorEl på mandag 14. mars 2022, klokken 18:14
https://electrek.co/2022/03/14/tesla-full-self-driving-fsd-beta-update-10-11/
Skrevet av: JorEl på onsdag 16. mars 2022, klokken 11:42
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-youtube-tester-fired-negative-videos/
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 16. mars 2022, klokken 11:50
Skrevet av: kodax på onsdag 16. mars 2022, klokken 12:02
Sitat fra: JorEl på onsdag 16. mars 2022, klokken 11:42Hva er det som gjør dette til en historie verdt å skrive om egentlig?
Tesla...FSDBeta...youtuber...tesla-ansatt...interessekonflikt.
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-youtube-tester-fired-negative-videos/
En tidligere ansatt som mistet FSD som han hadde tilgang til som ansatt, men som han ikke har kjøpt.
Påstand om at han har fått beskjed om at YT-kanalen hans har vært en interessekonflikt/brudd på avtale, (uten at det sies direkte at det skal være grunnen til at han ikke jobber der lenger).
Dette var tynt, syns jeg...
Skrevet av: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:47
Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 14:30Ingen snakker bare om kameraer og Lidar. Radar er også med. Sensor Fusion med 3 typer sensorer har tydeligvis ikke Tesla fått til, og dermed gitt opp.
Nei, de har funnet at det blir færre feilkilder og mindre støy uten lidar og radar. Dette snakket de om på Autonomy Day, og gikk ganske dypt inn i hvorfor de valgte å gjøre som de gjør.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 20:53Men kameraer settes ofte ut av spill når solen treffer dem. Og frost, snø, søle, og dugg er også til hinder. Er fremdeles av den mening at Tesla trenger en kraftig oppdatering av sensorer både på antall og kvalitet før vi får oppleve reell FSD.
Nei, kameraene settes ikke ut av spill av solen. Men om de hadde blitt det, så hadde man uansett ikke kunnet kjøre med bare lidar eller radar på grunn av de store feilkildene disse er. Eller mener du at man kan skru av kameraene og bare kjøre rundt på lidar og radar?
Snø og søle kan fjernes fra foran linsen. Dugg er eventuelt en feil, da kameraene ikke skal dugge.
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:32Så lenge, og kanskje for alltid, er FSD avhengig av gode veimarkeringer.
Gamle Autopilot er jo ikke det engang, så hvorfor skulle FSD være det? Det er jo mange videoer som nettopp viser at FSD-betaen fint takler veier uten gode veimarkeringer.
Skrevet av: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:48
Sitat fra: Radial på søndag 20. februar 2022, klokken 16:25Sitat fra: emurof på søndag 20. februar 2022, klokken 14:26Men lidar har store feilkilder, og kan tenkes å motsi det kameraene viser selv om kameraene har rett. Da har du ikke redundans, men en farlig situasjon.
Dessuten har Tesla testkjøretøy med påmontert lidar som de sannsynligivis bruker for å validere kameradata. Der vil de se hvordan kamera gjør det i forhold til lidar, så de vet allerede om lidar faktisk har noen ytterligere verdi i produksjonskjøretøy eller ikke.
Du setter en primary, som alltid er master (kamera), også har man feks LIDAR som secondary.
Der primary ser hindring, sjekkes den mot secondary og utfører handling hvis bekftet hindring.
Men hvordan vet man hvilken av dem som har rett? Særlig med tanke på det som allerede er nevnt, at både radar og lidar er store feilkilder.
Man sitter da igjen med at man egentlig bare kan stole på kameraene, da både radar og lidar ofte gir falske input.
Skrevet av: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:53
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:29Sitat fra: Contango på tirsdag 22. februar 2022, klokken 09:59Test av FSD under snøforhold. Vel så interessant er hetsen over at testen i det hele tatt gjennomføres.
"Interestingly, if you take a look at the YouTube comments, people are outright angry at Ezero and calling him out. They don't appreciate the fact that he says Tesla FSD Beta isn't tuned for snow. For some reason, they believe his honesty is a direct attack on Tesla and a move to belittle the engineers trying to solve autonomy."
https://insideevs.com/news/568912/tesla-fsd-detroit-struggles-disengagements/
Kjøreturen viser behov for detaljerte kart. Den velger feil kjørefelt flere ganger. Sjåføren justerer farten manuelt kontinuerlig.
Nei, kjøreturen viser at FSD-betaen ikke er trent opp på vinterføre enda. Det sier ingenting om kart er nødvendig eller ikke. Trenger et menneske kart for å kjøre på vinterveier?
SitatDet er ikke så rart folk hetser de som viser hvor kort Tesla har kommet. Det er veldig store veddemål i aksjen. Med en leder som flørter med "libertarianisme" føler fansen seg forpliktet til å angripe alle kritikere?
Jeg skjønner ikke poenget med å hetse fyren, men poenget er fortsatt at FSD-betaen ikke er trent opp til vinterføre enda.
Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.
SitatMen det jeg lurer på er hvordan et neural nett kan se forskjell på nysnø på veien vs nysnø i grøfta. Alle pixlene er jo hvite..
Hvordan ser et menneske forskjell på disse?
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 15:27Eh, nei. Menneskelig syn og hjerne er noe helt annet et et NN som analyserer forskjellig pixelmønstre fra et kamera. Vi har bl.a. evne til å bruke skjønn og erfaring.
Treningen gir jo nettopp NN skjønn og erfaring.
SitatHvor små forskjeller kan man trene NN til å reagere på, men samtidig ikke skape masse falske svar under normale omstendigheter?
Det er vel det som er poenget. Med NN så kodes ikke regler for kjøring direkte, men NN trenes opp med data til å takle ulike situasjoner. Så da blir det ikke masse falske svar.
SitatMed så "mye data" Tesla angivelig skal ha så er det sjokkerende at FSD ikke er mer kapabel på basics i lett vinterlige forhold enda.
Ikke når det ikke er trent opp på vinterføre.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:57
Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:47Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 14:30Ingen snakker bare om kameraer og Lidar. Radar er også med. Sensor Fusion med 3 typer sensorer har tydeligvis ikke Tesla fått til, og dermed gitt opp.
Nei, de har funnet at det blir færre feilkilder og mindre støy uten lidar og radar. Dette snakket de om på Autonomy Day, og gikk ganske dypt inn i hvorfor de valgte å gjøre som de gjør.Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 20:53Men kameraer settes ofte ut av spill når solen treffer dem. Og frost, snø, søle, og dugg er også til hinder. Er fremdeles av den mening at Tesla trenger en kraftig oppdatering av sensorer både på antall og kvalitet før vi får oppleve reell FSD.
Nei, kameraene settes ikke ut av spill av solen. Men om de hadde blitt det, så hadde man uansett ikke kunnet kjøre med bare lidar eller radar på grunn av de store feilkildene disse er. Eller mener du at man kan skru av kameraene og bare kjøre rundt på lidar og radar?
Snø og søle kan fjernes fra foran linsen. Dugg er eventuelt en feil, da kameraene ikke skal dugge.Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:32Så lenge, og kanskje for alltid, er FSD avhengig av gode veimarkeringer.
Gamle Autopilot er jo ikke det engang, så hvorfor skulle FSD være det? Det er jo mange videoer som nettopp viser at FSD-betaen fint takler veier uten gode veimarkeringer.
Hvorfor tror du blindt på det Tesla sier? Kan det ikke tenkes at de har tatt feil, og at det de andre sier er riktig. Lenger frem i denne tråden ligger det en bl. a. annet en beskrivelse fra MobilEye. Her kommer den igjen:
Most companies pursuing autonomous-vehicle technology feed information from all three types of sensors – cameras, radars, and LiDARs – into one sensing system. That system then produces a single model of the environment, in a method known as "sensor fusion." Mobileye's differentiated approach of True Redundancy creates two parallel AV sub-systems, with two independent models of the driving environment – one from cameras, one from radar and LiDAR – each operating independently of the other. This method is simultaneously more robust and more streamlined, while offering a key failsafe.
https://www.mobileye.com/blog/radar-lidar-next-generation-active-sensors/
Skrevet av: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:59
Sitat fra: JorEl på onsdag 23. februar 2022, klokken 09:24daktari: ...Menneskelig syn og hjerne er noe helt annet et et NN som analyserer forskjellig pixelmønstre fra et kamera. Vi har bl.a. evne til å bruke skjønn og erfaring.
Kan jeg spørre om du vet hva et NN gjør?
Skrevet av: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 18:13
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:57Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:47Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 14:30Ingen snakker bare om kameraer og Lidar. Radar er også med. Sensor Fusion med 3 typer sensorer har tydeligvis ikke Tesla fått til, og dermed gitt opp.
Nei, de har funnet at det blir færre feilkilder og mindre støy uten lidar og radar. Dette snakket de om på Autonomy Day, og gikk ganske dypt inn i hvorfor de valgte å gjøre som de gjør.Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. februar 2022, klokken 20:53Men kameraer settes ofte ut av spill når solen treffer dem. Og frost, snø, søle, og dugg er også til hinder. Er fremdeles av den mening at Tesla trenger en kraftig oppdatering av sensorer både på antall og kvalitet før vi får oppleve reell FSD.
Nei, kameraene settes ikke ut av spill av solen. Men om de hadde blitt det, så hadde man uansett ikke kunnet kjøre med bare lidar eller radar på grunn av de store feilkildene disse er. Eller mener du at man kan skru av kameraene og bare kjøre rundt på lidar og radar?
Snø og søle kan fjernes fra foran linsen. Dugg er eventuelt en feil, da kameraene ikke skal dugge.Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:32Så lenge, og kanskje for alltid, er FSD avhengig av gode veimarkeringer.
Gamle Autopilot er jo ikke det engang, så hvorfor skulle FSD være det? Det er jo mange videoer som nettopp viser at FSD-betaen fint takler veier uten gode veimarkeringer.
Hvorfor tror du blindt på det Tesla sier? Kan det ikke tenkes at de har tatt feil, og at det de andre sier er riktig. Lenger frem i denne tråden ligger det en bl. a. annet en beskrivelse fra MobilEye. Her kommer den igjen:
Most companies pursuing autonomous-vehicle technology feed information from all three types of sensors – cameras, radars, and LiDARs – into one sensing system. That system then produces a single model of the environment, in a method known as "sensor fusion." Mobileye's differentiated approach of True Redundancy creates two parallel AV sub-systems, with two independent models of the driving environment – one from cameras, one from radar and LiDAR – each operating independently of the other. This method is simultaneously more robust and more streamlined, while offering a key failsafe.
https://www.mobileye.com/blog/radar-lidar-next-generation-active-sensors/
Poenget er at Tesla selv har forklart hvorfor de valgte å bruke kun kameraer, og de gikk ganske detaljert inn på det på AI Day. Det var ganske tekniske forklaringer der som begrunnet valget.
Og uavhengig av hva en konkurrent sier, så er det en kjennsgjerning at man ikke kan kjøre med lidar alende. Kameraer er nødvendig for autonomi. Det er det eneste som ikke kan fjernes. Også hos Mobileye.
Videre så har Musk erfaring med lidar fra før, da de bruker det i SpaceX. Dessuten bruker Tesla lidar til testing og verifisering av kameraene. Det er altså ikke slik at Tesla bare har forkastet lidar helt tilfeldig. Det er åpenbart en gjennomtenkt beslutning.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 16. mars 2022, klokken 18:29
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:32
Så lenge, og kanskje for alltid, er FSD avhengig av gode veimarkeringer.
SitatGamle Autopilot er jo ikke det engang, så hvorfor skulle FSD være det?
Dette sier Tesla:
Autostyring er ikke tilgjengelig for øyeblikket. Dette kan være en midlertidig tilstand på grunn av eksterne faktorer som f.eks.
- manglende eller falmede veimerking
- smale eller svingete veier
- dårlig sikt på grunn av regn, snø, tåke eller andre værforhold
- ekstremt høye eller lave temperaturer
- sterke lys på grunn av andre bilers frontlys, direkte sollys eller andre lyskilder
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 16. mars 2022, klokken 19:07
Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 18:13Det er da ingen som har snakket om å bruke Lidar alene. Hvor har du det fra?
Og uavhengig av hva en konkurrent sier, så er det en kjennsgjerning at man ikke kan kjøre med lidar alende. Kameraer er nødvendig for autonomi. Det er det eneste som ikke kan fjernes. Også hos Mobileye.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 16. mars 2022, klokken 20:49
Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:53
Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.
Nok en gang: hvordan vet du at FSD ikke er priset inn i aksjen? Er investorer en homogen gruppe? Er alle unisont enig i at FSD holdes utenfor valueringen, og bare en fremtidig produksjon på 15-20 millioner årlige biler er hva som skal prises inn?
Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 18:13
Videre så har Musk erfaring med lidar fra før, da de bruker det i SpaceX. Dessuten bruker Tesla lidar til testing og verifisering av kameraene. Det er altså ikke slik at Tesla bare har forkastet lidar helt tilfeldig. Det er åpenbart en gjennomtenkt beslutning.
Akkurat som sensor fusion er en gjennomtenkt beslutning hos andre.
Problemet med å stole på bare én type teknologi (kameraer) er at du mister redundansmuligheten. Du mister muligheten for "second thought". Man må stole fullt og helt på at kameraene, med deres iboende begrensninger, klarer å ta hånd om alle situasjoner.
Hva med rygging? Fremtidig robotaxi må også kunne håndtere dette. Hvor mange FSD beta-videoer har du sett hvor bilen har rygget? Hva med skitt på kameralinsen bak? Hvordan skal det håndteres?
Selv tror jeg Tesla sitt valg om ren kameraløsning er Tesla som gambler for å minimere sensorkostnadene samt dra ned utviklingstiden. Alle lovnadene og opphypingen de siste årene, pluss det faktum at de har mottatt temmelig betydelige summer fra kunder som har betalt meget høy pris for et produkt som ikke finnes, har satt de under et voldsomt tidspress. Nå må Tesla levere, og det vet de.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 16. mars 2022, klokken 20:59
Skrevet av: Speeder på onsdag 16. mars 2022, klokken 22:23
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 16. mars 2022, klokken 20:49Man er vel ikke avhengig av kamera i midten bak for å rygge? Det gikk i alle fall ann i gamle dager med kassebil uten bakrute...
Hva med rygging? Fremtidig robotaxi må også kunne håndtere dette. Hvor mange FSD beta-videoer har du sett hvor bilen har rygget? Hva med skitt på kameralinsen bak? Hvordan skal det håndteres?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 16. mars 2022, klokken 22:33
Sitat fra: Speeder på onsdag 16. mars 2022, klokken 22:23🤣🤣😀 (håper det var en spøk...)Sitat fra: SurSnasen på onsdag 16. mars 2022, klokken 20:49Man er vel ikke avhengig av kamera i midten bak for å rygge? Det gikk i alle fall ann i gamle dager med kassebil uten bakrute...
Hva med rygging? Fremtidig robotaxi må også kunne håndtere dette. Hvor mange FSD beta-videoer har du sett hvor bilen har rygget? Hva med skitt på kameralinsen bak? Hvordan skal det håndteres?
Skrevet av: IbizaMan på torsdag 17. mars 2022, klokken 09:35
Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:53
Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.
For noe tull, selvfølgelig er FSD priset inn. En aksje gjenspeiler alltid markedets prising basert på antatt fremtidig verdi.
Men du mener kanskje at investorer ikke har noe tro på FSD og derfor prises fremtidig verdi til null?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 17. mars 2022, klokken 21:49
https://youtu.be/jPxQxgnlV1o
Skrevet av: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:17
Sitat fra: IbizaMan på torsdag 17. mars 2022, klokken 09:35I Morgan Stanleys siste rapport sier de ekplisitt at Selvkjøring IKKE er tatt med i beregningen, vvor mange andre analytikere og investorer det gjelder er ikke godt å si.Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:53
Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.
For noe tull, selvfølgelig er FSD priset inn. En aksje gjenspeiler alltid markedets prising basert på antatt fremtidig verdi.
Men du mener kanskje at investorer ikke har noe tro på FSD og derfor prises fremtidig verdi til null?
Skrevet av: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:20
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. mars 2022, klokken 21:49Problemet så langt har jo ikke vært at kameraene ser for lite/dårlig, det er jo hvordan informasjonen skal tolkes og hvordan bilen skal reagere som de foreløpig sliter med.
Sandy Munro som veldig ofte skryter av Tesla og er stor fan av Musk er ikke nådig mot FSD «crap» er utrykket han bruker og det er basert på teknologi.
https://youtu.be/jPxQxgnlV1o
Skrevet av: IbizaMan på fredag 18. mars 2022, klokken 09:36
Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:17Sitat fra: IbizaMan på torsdag 17. mars 2022, klokken 09:35I Morgan Stanleys siste rapport sier de ekplisitt at Selvkjøring IKKE er tatt med i beregningen, vvor mange andre analytikere og investorer det gjelder er ikke godt å si.Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:53
Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.
For noe tull, selvfølgelig er FSD priset inn. En aksje gjenspeiler alltid markedets prising basert på antatt fremtidig verdi.
Men du mener kanskje at investorer ikke har noe tro på FSD og derfor prises fremtidig verdi til null?
Jeg henviser ikke til selvkjøring men til FSD (eller FSD Beta om du vil, eller hva det nå enn er......)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 18. mars 2022, klokken 09:37
Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:20Søppel inn = søppel ut er et kjent begrep i forhold til kvalitet. Du kan aldri få et optimalt resultat om ikke input er best mulig.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. mars 2022, klokken 21:49Problemet så langt har jo ikke vært at kameraene ser for lite/dårlig, det er jo hvordan informasjonen skal tolkes og hvordan bilen skal reagere som de foreløpig sliter med.
Sandy Munro som veldig ofte skryter av Tesla og er stor fan av Musk er ikke nådig mot FSD «crap» er utrykket han bruker og det er basert på teknologi.
https://youtu.be/jPxQxgnlV1o
Det at Tesla nå har kodingsproblemer som står foran ekskluderer ikke det at kamera har begrensninger i hva det kan se. Det er jo dette som gjør det vanskelig å få til fungering under flest mulig forhold.
Skrevet av: IbizaMan på fredag 18. mars 2022, klokken 09:39
Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:20Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. mars 2022, klokken 21:49Problemet så langt har jo ikke vært at kameraene ser for lite/dårlig, det er jo hvordan informasjonen skal tolkes og hvordan bilen skal reagere som de foreløpig sliter med.
Sandy Munro som veldig ofte skryter av Tesla og er stor fan av Musk er ikke nådig mot FSD «crap» er utrykket han bruker og det er basert på teknologi.
https://youtu.be/jPxQxgnlV1o
Men om du ikke ser godt nok kan det være vanskelig å tolke det man "ser".......
Skrevet av: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 09:54
Sitat fra: IbizaMan på fredag 18. mars 2022, klokken 09:36Kan det tenkes at de aller fleste forstår at selvkjøring og FSD er det samme? Det ligger liksom i navnet:FSD= Full SELF DRIVING? Mener du seriøst at selvkjøring og FSD ikke er det samme når man snakker om Tesla og TSLA?Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:17Jeg henviser ikke til selvkjøring men til FSD (eller FSD Beta om du vil, eller hva det nå enn er......)Sitat fra: IbizaMan på torsdag 17. mars 2022, klokken 09:35I Morgan Stanleys siste rapport sier de ekplisitt at Selvkjøring IKKE er tatt med i beregningen, vvor mange andre analytikere og investorer det gjelder er ikke godt å si.Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:53For noe tull, selvfølgelig er FSD priset inn. En aksje gjenspeiler alltid markedets prising basert på antatt fremtidig verdi.
Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.
Men du mener kanskje at investorer ikke har noe tro på FSD og derfor prises fremtidig verdi til null?
Når det gjelder forskjellen på FSD og FSD-beta:
FSD-beta: Level 2-system for utvikling, uttesting og verifisering av funksjoner som til slutt vil danne FSD
FSD: Autonomi (selvkjøring) minimum SAE Level 4
Skrevet av: Motorwatt på fredag 18. mars 2022, klokken 11:17
SitatKan det tenkes at de aller fleste forstår at selvkjøring og FSD er det samme?
Teslas FSD er langt fra Selvkjøring på dagens nivå, og bør ikke engang nevnes i samme setning.
Skrevet av: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 11:26
Sitat fra: Motorwatt på fredag 18. mars 2022, klokken 11:17Selvfølgelig ikke på dagens nivå. FSD leveres jo ikke heller. Det forhåndsselges bare.SitatKan det tenkes at de aller fleste forstår at selvkjøring og FSD er det samme?Teslas FSD er langt fra Selvkjøring på dagens nivå, og bør ikke engang nevnes i samme setning.
Men er du ikke enig i at FSD er selvkjøring, når det en gang i fremtiden leveres?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 18. mars 2022, klokken 11:38
Skrevet av: Motorwatt på fredag 18. mars 2022, klokken 11:53
Skrevet av: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 12:32
Sitat fra: Motorwatt på fredag 18. mars 2022, klokken 11:38Nei, FSD som produkt leveres ikke i dag. F-en i FSD står nå for FEMTIDIG. Det sier en del om hva man kjøper. Du kjøper noe som kan bli noe i fremtiden uten å vite noe om når. FSD-beta og FSD er ikke det samme. Hvis du kjøper FSD og Tesla til slutt velger å si seg fornøyd med utviskingen, og sier at FSD-beta er det du får så er det jo kun et L2 system du sitter igjen med... Altså ikke FSD.
FSD og FSD Beta er samme produkt, og leveres i dag. Man kan ikke bestille FSD Beta. FSD selges i USA for 12.000.- USD, så merkelig at det ikke er priset inn.
Om ting er priset inn i aksjene har jeg ingen mening om.
Sitat fra: Motorwatt på fredag 18. mars 2022, klokken 11:53Det heter som sagt FREMTIDIG selvkjørende...., og selges kun som noe som kommer. Det mener jeg fremgår ganske tydelig på nettsiden til Tesla:
Hvor står det at det forhåndsselges? FSD er riktignok beskrevet som selvkjøring, men er et produkt som det er stor tvil om vil materialisere seg som beskrevet.
https://www.tesla.com/no_no/modely/design#:~:text=Fremtidig%20selvkj%C3%B8rende%20funksjoner,gjennom%20tr%C3%A5dl%C3%B8se%20programvareoppdateringer.
Skrevet av: Storg på fredag 18. mars 2022, klokken 12:37
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 12:44
Sitat fra: Storg på fredag 18. mars 2022, klokken 12:37Sant nok, men budskapet av at det ikke er et ferdig produkt, og at det er noe som kommer en gang i fremtiden er den samme.
Kun på de norske sidene F=Fremtidig. På US sidene er F=Full.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 18. mars 2022, klokken 12:47
Sitat fra: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 12:44Dette har jeg kjøpt og betalt for. Endre navnet fordi de ikke klarer å levere er faktisk til de grader useriøst!Sitat fra: Storg på fredag 18. mars 2022, klokken 12:37Sant nok, men budskapet av at det ikke er et ferdig produkt, og at det er noe som kommer en gang i fremtiden er den samme.
Kun på de norske sidene F=Fremtidig. På US sidene er F=Full.
Skrevet av: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 13:11
Sitat fra: Motorwatt på fredag 18. mars 2022, klokken 12:47Ja, du har betalt for FDS, men du har ikke fått det levert. Det er det ingen som har. Du har altså betalt for et produkt før det leveres. Det er vel selveste definisjonene på et "forhåndssalg"?Sitat fra: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 12:44Dette har jeg kjøpt og betalt for. Endre navnet fordi de ikke klarer å levere er faktisk til de grader useriøst!Sitat fra: Storg på fredag 18. mars 2022, klokken 12:37Sant nok, men budskapet av at det ikke er et ferdig produkt, og at det er noe som kommer en gang i fremtiden er den samme.
Kun på de norske sidene F=Fremtidig. På US sidene er F=Full.
Skrevet av: Radial på fredag 18. mars 2022, klokken 13:12
Skrevet av: hELgenen på fredag 18. mars 2022, klokken 13:16
Skrevet av: Motorwatt på fredag 18. mars 2022, klokken 13:18
SitatDu har altså betalt for et produkt før det leveres. Det er vel selveste definisjonene på et "forhåndssalg"?
Nei, det er definisjonen på noe helt annet, og mye mer alvorlig! Jeg kjøpte for 3 1/2 år siden.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 18. mars 2022, klokken 14:03
Sitat fra: hELgenen på fredag 18. mars 2022, klokken 13:16Det er en slags menighetsskatt for de som tenker at siden Musk har lovet dette siden 2016 så blir det mer og mer sannsynlig !
Kjøper folk fortsatt FSD?
Er jo i praksis en crowdfunding av et milliardkonsern og en av verdens rikeste menn for at de skal utvikle et produkt de kan bli uendelig mye rikere av.
Skrevet av: JorEl på fredag 18. mars 2022, klokken 14:32
Sitat fra: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 12:44Mente at Tesla kalte det også for Fullstendig Selvkjørende? Helt sant, hadde de også med.Sitat fra: Storg på fredag 18. mars 2022, klokken 12:37Sant nok, men budskapet av at det ikke er et ferdig produkt, og at det er noe som kommer en gang i fremtiden er den samme.
Kun på de norske sidene F=Fremtidig. På US sidene er F=Full.
Skrevet av: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 15:06
Sitat fra: JorEl på fredag 18. mars 2022, klokken 14:32Lurer på om ikke det var FULLVERDIG...?Sitat fra: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 12:44Mente at Tesla kalte det også for Fullstendig Selvkjørende? Helt sant, hadde de også med.Sitat fra: Storg på fredag 18. mars 2022, klokken 12:37Sant nok, men budskapet av at det ikke er et ferdig produkt, og at det er noe som kommer en gang i fremtiden er den samme.
Kun på de norske sidene F=Fremtidig. På US sidene er F=Full.
Skrevet av: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 15:41
Sitat fra: IbizaMan på fredag 18. mars 2022, klokken 09:39Selvsagt, men foreløpig har i allefall ikke jeg sett mye som tyder på at problemet er at de "ser" for dårlig. Det er tolkningen av signalet/omgivelsene som er utfordringen.Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:20Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. mars 2022, klokken 21:49Problemet så langt har jo ikke vært at kameraene ser for lite/dårlig, det er jo hvordan informasjonen skal tolkes og hvordan bilen skal reagere som de foreløpig sliter med.
Sandy Munro som veldig ofte skryter av Tesla og er stor fan av Musk er ikke nådig mot FSD «crap» er utrykket han bruker og det er basert på teknologi.
https://youtu.be/jPxQxgnlV1o
Men om du ikke ser godt nok kan det være vanskelig å tolke det man "ser".......
Det hjelper da lite å fylle på med enda en sensor man også skal tolke.
Skrevet av: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 15:45
Sitat fra: IbizaMan på fredag 18. mars 2022, klokken 09:36Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:17Sitat fra: IbizaMan på torsdag 17. mars 2022, klokken 09:35I Morgan Stanleys siste rapport sier de ekplisitt at Selvkjøring IKKE er tatt med i beregningen, vvor mange andre analytikere og investorer det gjelder er ikke godt å si.Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:53
Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.
For noe tull, selvfølgelig er FSD priset inn. En aksje gjenspeiler alltid markedets prising basert på antatt fremtidig verdi.
Men du mener kanskje at investorer ikke har noe tro på FSD og derfor prises fremtidig verdi til null?
Jeg henviser ikke til selvkjøring men til FSD (eller FSD Beta om du vil, eller hva det nå enn er......)
OK. Dagens funksjonalitet av FSD er nok priset inn (som summon og filskifte??), jeg trodde du snakket om at også eventuell fremtidig selvskjøring(som FSD er planlagt skal klare) var priset inn. Men dette passer bedre i TSLA tråden.
Skrevet av: JorEl på fredag 18. mars 2022, klokken 15:54
Sitat fra: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 15:06Enig, det tror jeg også. Men så slakket Tesla litt ned på lovnaden, med en annen ordlyd. Rundt den tiden jeg betalte for FSD. Så jeg vet jo egentlig ikke helt hva Tesla har lovet meg ::) ;)Sitat fra: JorEl på fredag 18. mars 2022, klokken 14:32Lurer på om ikke det var FULLVERDIG...?Sitat fra: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 12:44Mente at Tesla kalte det også for Fullstendig Selvkjørende? Helt sant, hadde de også med.Sitat fra: Storg på fredag 18. mars 2022, klokken 12:37Sant nok, men budskapet av at det ikke er et ferdig produkt, og at det er noe som kommer en gang i fremtiden er den samme.
Kun på de norske sidene F=Fremtidig. På US sidene er F=Full.
Edit: på min Teslakonto: Fullverdige selvkjørende egenskaper
Skrevet av: IbizaMan på fredag 18. mars 2022, klokken 20:15
Sitat fra: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 09:54Sitat fra: IbizaMan på fredag 18. mars 2022, klokken 09:36Kan det tenkes at de aller fleste forstår at selvkjøring og FSD er det samme? Det ligger liksom i navnet:FSD= Full SELF DRIVING? Mener du seriøst at selvkjøring og FSD ikke er det samme når man snakker om Tesla og TSLA?Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:17Jeg henviser ikke til selvkjøring men til FSD (eller FSD Beta om du vil, eller hva det nå enn er......)Sitat fra: IbizaMan på torsdag 17. mars 2022, klokken 09:35I Morgan Stanleys siste rapport sier de ekplisitt at Selvkjøring IKKE er tatt med i beregningen, vvor mange andre analytikere og investorer det gjelder er ikke godt å si.Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:53For noe tull, selvfølgelig er FSD priset inn. En aksje gjenspeiler alltid markedets prising basert på antatt fremtidig verdi.
Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.
Men du mener kanskje at investorer ikke har noe tro på FSD og derfor prises fremtidig verdi til null?
Når det gjelder forskjellen på FSD og FSD-beta:
FSD-beta: Level 2-system for utvikling, uttesting og verifisering av funksjoner som til slutt vil danne FSD
FSD: Autonomi (selvkjøring) minimum SAE Level 4
Nå må du slutte med dette tullet ditt. Det går en grense for hvor mange ganger du skal gjenta det samme.
FSD og FSD Beta er akkurat det samme produktet dersom en skal tillegge "Beta" normal betydning i en SW sammenheng. Og det skal vi vel, eller? Forskjellen er at FSD Beta ikke er ferdig utviklet og testet enda i forhold til hva FSD er ment å være men spec'en og målet er klin likt (ellers ville man ikke kalt det Beta). Nå vet ikke jeg hvilken bakgrunn du har men en SW utvikler forstår dette slik det er ment. Du må gjerne lese deg opp på f.eks. denne siden: https://en.wikipedia.org/wiki/Software_release_life_cycle
Dersom du eller Musk mener at FSD Beta skal være et annet produkt så kall det heller FSD Light, FSD Medium, FSD NotExactly eller noe i den dur. Men så lenge man slenger på Beta så er det samme produktet.
MEN, hva FSD egentlig er for noe det vet jeg faktisk ikke...... :)
Skrevet av: geear på fredag 18. mars 2022, klokken 20:32
Sitat fra: JorEl på fredag 18. mars 2022, klokken 15:54Sikkert omtrent dette.. her er iallfall fra da jeg kjøpte (pluss oppgradert autopilot til 41 200,-).Sitat fra: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 15:06Enig, det tror jeg også. Men så slakket Tesla litt ned på lovnaden, med en annen ordlyd. Rundt den tiden jeg betalte for FSD. Så jeg vet jo egentlig ikke helt hva Tesla har lovet meg ::) ;)Sitat fra: JorEl på fredag 18. mars 2022, klokken 14:32Lurer på om ikke det var FULLVERDIG...?Sitat fra: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 12:44Mente at Tesla kalte det også for Fullstendig Selvkjørende? Helt sant, hadde de også med.Sitat fra: Storg på fredag 18. mars 2022, klokken 12:37Sant nok, men budskapet av at det ikke er et ferdig produkt, og at det er noe som kommer en gang i fremtiden er den samme.
Kun på de norske sidene F=Fremtidig. På US sidene er F=Full.
Edit: på min Teslakonto: Fullverdige selvkjørende egenskaper
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: JorEl på lørdag 19. mars 2022, klokken 09:33
Når jeg bestilte, så var det snakk om rett rundt hjørne.
Synes at Tesla sine lovnader skal telle mer og mer for hver gang de lover.
Det ville ikke være rett om Tesla kan begynne å tøyse det bort. Eks love 1000ganger til, så det går inflasjon i lovnaden, og dermed burde kundene forstå...
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 09:35
Skrevet av: turfsurf på lørdag 19. mars 2022, klokken 09:37
Synes ikke det er værre enn å betale 70k for oppgradert stereo, 50k for oppgraderte led lys, eller 10k for noen krystall knapper.
Selv ville jeg ikke kjøpt FSD med dagens priser, spesielt hvis man ikke tenker å ha bilen noen år.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 10:07
* Hvorfor koster den bare halvparten i EU? Er det fordi de forventer at det vil ta dobbelt så lang tid å kunne ha noe klart for dette markedet?
Skrevet av: JorEl på lørdag 19. mars 2022, klokken 10:19
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 09:35:+1:
De kan ikke bruke "tillatelse fra myndighetene" som unnskyldning så lenge de ikke engang har søkt.
Skrevet av: JorEl på lørdag 19. mars 2022, klokken 10:22
Sitat fra: turfsurf på lørdag 19. mars 2022, klokken 09:37...en forsikring for å få forbedret FSD hardware hvis det kommer.... Har Tesla lovet dette? finnes det en formulering?.
Mange grunner til å kjøpe FSD. Bl.a en forsikring for å få forbedret FSD hardware hvis det kommer. Eller at man bare synes det er moro å teste software, og liker funksjonaliteten man får.
Synes ikke det er værre enn å betale 70k for oppgradert stereo, 50k for oppgraderte led lys, eller 10k for noen krystall knapper.
Selv ville jeg ikke kjøpt FSD med dagens priser, spesielt hvis man ikke tenker å ha bilen noen år.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 11:00
Jeg ser heller ikke bort fra at dagens galmannspriser på FSD skal bidra til å forminske tapet
på mitt siste alternativ.
Skrevet av: Handyman på lørdag 19. mars 2022, klokken 11:45
Sitat fra: IbizaMan på fredag 18. mars 2022, klokken 20:15Helt konkret... er du uenig i følgende:Sitat fra: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 09:54Nå må du slutte med dette tullet ditt. Det går en grense for hvor mange ganger du skal gjenta det samme.Sitat fra: IbizaMan på fredag 18. mars 2022, klokken 09:36Kan det tenkes at de aller fleste forstår at selvkjøring og FSD er det samme? Det ligger liksom i navnet:FSD= Full SELF DRIVING? Mener du seriøst at selvkjøring og FSD ikke er det samme når man snakker om Tesla og TSLA?Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:17Jeg henviser ikke til selvkjøring men til FSD (eller FSD Beta om du vil, eller hva det nå enn er......)Sitat fra: IbizaMan på torsdag 17. mars 2022, klokken 09:35I Morgan Stanleys siste rapport sier de ekplisitt at Selvkjøring IKKE er tatt med i beregningen, vvor mange andre analytikere og investorer det gjelder er ikke godt å si.Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:53For noe tull, selvfølgelig er FSD priset inn. En aksje gjenspeiler alltid markedets prising basert på antatt fremtidig verdi.
Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.
Men du mener kanskje at investorer ikke har noe tro på FSD og derfor prises fremtidig verdi til null?
Når det gjelder forskjellen på FSD og FSD-beta:
FSD-beta: Level 2-system for utvikling, uttesting og verifisering av funksjoner som til slutt vil danne FSD
FSD: Autonomi (selvkjøring) minimum SAE Level 4
FSD og FSD Beta er akkurat det samme produktet dersom en skal tillegge "Beta" normal betydning i en SW sammenheng. Og det skal vi vel, eller? Forskjellen er at FSD Beta ikke er ferdig utviklet og testet enda i forhold til hva FSD er ment å være men spec'en og målet er klin likt (ellers ville man ikke kalt det Beta). Nå vet ikke jeg hvilken bakgrunn du har men en SW utvikler forstår dette slik det er ment. Du må gjerne lese deg opp på f.eks. denne siden: https://en.wikipedia.org/wiki/Software_release_life_cycle
Dersom du eller Musk mener at FSD Beta skal være et annet produkt så kall det heller FSD Light, FSD Medium, FSD NotExactly eller noe i den dur. Men så lenge man slenger på Beta så er det samme produktet.
MEN, hva FSD egentlig er for noe det vet jeg faktisk ikke...... :)
FSD = selvkjøring
FSD-beta: Level 2-system for utvikling, uttesting og verifisering av FSD-funksjonalitet.
FSD: Autonomi minimum SAE Level 4
Det er jo åpenbart at Tesla ikke bruker beta-begrepet på samme måte som i SW sammenheng. De bruker Beta for begrense ansvar og å beskrive at produktet ikke er ferdigutviklet. De bruker jo Beta-begrepet lenge før det "feature complete" (ferdigutviklet). Det er ikke bare snakk om å finne bugs. Programvaren mangler jo helt sental funksjonalitet. En SW-beta skal inneholde alle funksjonene. Det gjør jo ikke Teslas Betaer i det hele tatt.
Og ja, jeg er enig i at beta er et misvisende navn i SW-sammenheng.
Skrevet av: Handyman på lørdag 19. mars 2022, klokken 11:47
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 10:07Du mener vel ikke oppriktig at de som betaler for FSD ikke får noe for pengene?
Oppgradert stereo, krystall, og LED lys får man faktisk levert med bilen, hvis man vil, og de kan brukes som beskrevet. I USA betaler man 12.000.- USD (i EU ca. 60.000.- NOK*) for bare troen/håpet/drømmen om at det kanskje vil fungere en gang i fremtiden.
* Hvorfor koster den bare halvparten i EU? Er det fordi de forventer at det vil ta dobbelt så lang tid å kunne ha noe klart for dette markedet?
Pr nå får man jo "Trafikklys og stoppskiltkontroll" for den nette sum av 59 600,- ;-)
Skrevet av: Lynet på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:01
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:16
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:30
Personlig føler jeg meg lurt, men orker ikke prøve å gjøre noe med saken og tipper den er «innenfor Tesla spec»
Skrevet av: Handyman på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:32
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:30Samme opplevelse her. Det var en periode helt umulig å få det til å fungere. På Yen fungerer det nå bra igjen.
Jeg kjøpte EAP i 2019, det var mest for summon. Summon virket helt ok i 2019 men etter en oppdatering ca et år senere ble den ustabil og fungerer nesten ikke.
Personlig føler jeg meg lurt, men orker ikke prøve å gjøre noe med saken og tipper den er «innenfor Tesla spec»
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:37
Sitat fra: Handyman på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:32Det er ikke akkurat tillitsvekkende at en må kjøpe ny bil.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:30Samme opplevelse her. Det var en periode helt umulig å få det til å fungere. På Yen fungerer det nå bra igjen.
Jeg kjøpte EAP i 2019, det var mest for summon. Summon virket helt ok i 2019 men etter en oppdatering ca et år senere ble den ustabil og fungerer nesten ikke.
Personlig føler jeg meg lurt, men orker ikke prøve å gjøre noe med saken og tipper den er «innenfor Tesla spec»
Min er tre år gammel og kostet 600 k, synes den burde kunne ha funksjonalitet den ble levert med
Skrevet av: JorEl på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:50
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:30Har brukt endel tid med summon, ja ::) SmartSummon ble jo som å vente på toget i HGSD ;)
Jeg kjøpte EAP i 2019, det var mest for summon. Summon virket helt ok i 2019 men etter en oppdatering ca et år senere ble den ustabil og fungerer nesten ikke.
Personlig føler jeg meg lurt, men orker ikke prøve å gjøre noe med saken og tipper den er «innenfor Tesla spec»
Synes også den funket best, før.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:55
Sitat fra: JorEl på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:50Dette er et sidespor i forhold til FSD, men vi snakker jo om deler av samme SWSitat fra: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:30Har brukt endel tid med summon, ja ::) SmartSummon ble jo som å vente på toget i HGSD ;)
Jeg kjøpte EAP i 2019, det var mest for summon. Summon virket helt ok i 2019 men etter en oppdatering ca et år senere ble den ustabil og fungerer nesten ikke.
Personlig føler jeg meg lurt, men orker ikke prøve å gjøre noe med saken og tipper den er «innenfor Tesla spec»
Synes også den funket best, før.
Skrevet av: daktari på lørdag 19. mars 2022, klokken 13:30
Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:59Forklar det først du.Sitat fra: JorEl på onsdag 23. februar 2022, klokken 09:24daktari: ...Menneskelig syn og hjerne er noe helt annet et et NN som analyserer forskjellig pixelmønstre fra et kamera. Vi har bl.a. evne til å bruke skjønn og erfaring.
Kan jeg spørre om du vet hva et NN gjør?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 14:00
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:16Hvis vi sier at det kan gjelde 200.000 biler, og at hver bil trenger 1 dag på verksted, så kan de som vil prøve å regne ut kostnaden. Tok vel 2-3 år for bare å bytte til HW3-computer.
Motorwatt :+1: jeg tenker at Tesla kommer til å oppgradere HW.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 14:10
Sitat fra: JorEl på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:50Smart Summon finnes ikke i Europa, så toget i Haugesund vil fremstå som "Train à Grande Vitesse" i forhold.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:30Har brukt endel tid med summon, ja ::) SmartSummon ble jo som å vente på toget i HGSD ;)
Jeg kjøpte EAP i 2019, det var mest for summon. Summon virket helt ok i 2019 men etter en oppdatering ca et år senere ble den ustabil og fungerer nesten ikke.
Personlig føler jeg meg lurt, men orker ikke prøve å gjøre noe med saken og tipper den er «innenfor Tesla spec»
Synes også den funket best, før.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 19. mars 2022, klokken 14:16
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 14:10Finnes jo, men er ikke lov å bruke på offentlige områder, og heller ikke over 12 meters avstand.
Smart Summon finnes ikke i Europa, så toget i Haugesund vil fremstå som "Train à Grande Vitesse" i forhold.
Her har Tesla dog sitt på det tørre, dette er lovregulert.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 14:26
Sitat fra: turfsurf på lørdag 19. mars 2022, klokken 14:16Jeg snakket om Summon, smart summon er ikke tema.Sitat fra: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 14:10Finnes jo, men er ikke lov å bruke på offentlige områder, og heller ikke over 12 meters avstand.
Smart Summon finnes ikke i Europa, så toget i Haugesund vil fremstå som "Train à Grande Vitesse" i forhold.
Her har Tesla dog sitt på det tørre, dette er lovregulert.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 19. mars 2022, klokken 14:31
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 14:26Det så jeg vel. Men Motorwatt sa at Smart Summon ikke finnes i Europa, noe som er litt unyansert.
Jeg snakket om Summon, smart summon er ikke tema.
Ellers bruker jeg summon jevnlig til å kjøre bilen ut av garasjen, og det virker stort sett helt fint.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 14:46
Hvordan er det egentlig med "Vegtrafikkloven § 22 som forbyr kjøring av motorvogn når man er påvirket av alkohol eller annet berusende middel" når man står ved siden av?🥴
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 15:04
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 14:46Det kan du straffes for vil jeg tro. Intensjon om å kjøre er det rettspraksis på at straffes. F.eks full sjåfør på vei mot bilen og sier han skal hjem.
Tror deg på det. Når man først har funnet en plass å stå på som gjør at Summon virker, så er man berga. Men ikke prøv å avvike plassen med mange centimeter. Jeg bruker det en sjelden gang som partytrick, men til stor skuffelse for både meg og publikum.
Hvordan er det egentlig med "Vegtrafikkloven § 22 som forbyr kjøring av motorvogn når man er påvirket av alkohol eller annet berusende middel" når man står ved siden av?
Skrevet av: Tuxedo på lørdag 19. mars 2022, klokken 15:15
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 14:46Juridisk sett er du nok fører av bilen selv om du bruker summon.
Hvordan er det egentlig med "Vegtrafikkloven § 22 som forbyr kjøring av motorvogn når man er påvirket av alkohol eller annet berusende middel" når man står ved siden av?🥴
Skrevet av: Handyman på lørdag 19. mars 2022, klokken 16:12
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:37Helt enig, men jeg tror ikke det var bilen som gjør at det virker på Yen nå. Det kom med en SW-versjon. Virket ikke da bilen var ny, men plutselig funket det. Det samme ser jeg andre TM3 eiere rapporterer.Sitat fra: Handyman på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:32Det er ikke akkurat tillitsvekkende at en må kjøpe ny bil.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:30Samme opplevelse her. Det var en periode helt umulig å få det til å fungere. På Yen fungerer det nå bra igjen.
Jeg kjøpte EAP i 2019, det var mest for summon. Summon virket helt ok i 2019 men etter en oppdatering ca et år senere ble den ustabil og fungerer nesten ikke.
Personlig føler jeg meg lurt, men orker ikke prøve å gjøre noe med saken og tipper den er «innenfor Tesla spec»
Min er tre år gammel og kostet 600 k, synes den burde kunne ha funksjonalitet den ble levert med
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 20:12
Sitat fra: Handyman på lørdag 19. mars 2022, klokken 16:12Har vært så ekstremt skuffet over versjon både 10 og 11 har vært store nedgraderinger i brukervennlighet.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:37Helt enig, men jeg tror ikke det var bilen som gjør at det virker på Yen nå. Det kom med en SW-versjon. Virket ikke da bilen var ny, men plutselig funket det. Det samme ser jeg andre TM3 eiere rapporterer.Sitat fra: Handyman på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:32Det er ikke akkurat tillitsvekkende at en må kjøpe ny bil.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. mars 2022, klokken 12:30Samme opplevelse her. Det var en periode helt umulig å få det til å fungere. På Yen fungerer det nå bra igjen.
Jeg kjøpte EAP i 2019, det var mest for summon. Summon virket helt ok i 2019 men etter en oppdatering ca et år senere ble den ustabil og fungerer nesten ikke.
Personlig føler jeg meg lurt, men orker ikke prøve å gjøre noe med saken og tipper den er «innenfor Tesla spec»
Min er tre år gammel og kostet 600 k, synes den burde kunne ha funksjonalitet den ble levert med
Har faktisk ikke testet Summon i det siste. Kan jo hende det er blitt bedre.
Skrevet av: emurof på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:28
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 16. mars 2022, klokken 19:07Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 18:13Og uavhengig av hva en konkurrent sier, så er det en kjennsgjerning at man ikke kan kjøre med lidar alende. Kameraer er nødvendig for autonomi. Det er det eneste som ikke kan fjernes. Også hos Mobileye.
Det er da ingen som har snakket om å bruke Lidar alene. Hvor har du det fra?
Det er poenget her. Lidar kan ikke brukes alene, men kameraer kan det. Dermed er det ikke noe nytte i å snakke om situasjoner der kameraer kan bli satt ut av spill, fordi det innebærer at hele systemet blir satt ut av spill, også med lidar og radar.
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 16. mars 2022, klokken 18:29Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:32Så lenge, og kanskje for alltid, er FSD avhengig av gode veimarkeringer.SitatGamle Autopilot er jo ikke det engang, så hvorfor skulle FSD være det?
Dette sier Tesla:
Autostyring er ikke tilgjengelig for øyeblikket. Dette kan være en midlertidig tilstand på grunn av eksterne faktorer som f.eks.
- manglende eller falmede veimerking
- smale eller svingete veier
- dårlig sikt på grunn av regn, snø, tåke eller andre værforhold
- ekstremt høye eller lave temperaturer
- sterke lys på grunn av andre bilers frontlys, direkte sollys eller andre lyskilder
Jeg snakker om under reell bruk. Under min egen bruk av Autopilot.
Skrevet av: emurof på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:32
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 16. mars 2022, klokken 20:49Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:53
Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.
Nok en gang: hvordan vet du at FSD ikke er priset inn i aksjen? Er investorer en homogen gruppe? Er alle unisont enig i at FSD holdes utenfor valueringen, og bare en fremtidig produksjon på 15-20 millioner årlige biler er hva som skal prises inn?
Det er jo bare å se på hva analytikere, særlig institusjonelle sådanne, uttaler seg om offentlig. Det publiseres stadig analyser av Tesla, og der kommer det frem at man har liten tro på at FSD noen gang vil fungere bra nok.
SitatSitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 18:13
Videre så har Musk erfaring med lidar fra før, da de bruker det i SpaceX. Dessuten bruker Tesla lidar til testing og verifisering av kameraene. Det er altså ikke slik at Tesla bare har forkastet lidar helt tilfeldig. Det er åpenbart en gjennomtenkt beslutning.
Akkurat som sensor fusion er en gjennomtenkt beslutning hos andre.
Det er ikke noe man kan gå ut ifra uten videre. Husk at Tesla også har vurdert det, men valgt noe annet.
SitatProblemet med å stole på bare én type teknologi (kameraer) er at du mister redundansmuligheten. Du mister muligheten for "second thought". Man må stole fullt og helt på at kameraene, med deres iboende begrensninger, klarer å ta hånd om alle situasjoner.
Det er ingen redundans, da autonomi uansett ikke vil fungere dersom kameraene er satt ut av spill.
Det viser seg jo at både lidar og radar er langt større feilkilder enn kameraene, så du mener altså at man skal stole på sensorer som er mindre pålitelige. Det virker som en dårlig ide.
SitatHva med rygging? Fremtidig robotaxi må også kunne håndtere dette. Hvor mange FSD beta-videoer har du sett hvor bilen har rygget? Hva med skitt på kameralinsen bak? Hvordan skal det håndteres?
Jeg skulle selv ønske at bilen kunne spyle ryggekameraet, men det er allerede videoer av at FSD rygger for å posisjonere seg bedre. Mulig den bruker sidekameraene som peker bakover til dette.
SitatSelv tror jeg Tesla sitt valg om ren kameraløsning er Tesla som gambler for å minimere sensorkostnadene samt dra ned utviklingstiden. Alle lovnadene og opphypingen de siste årene, pluss det faktum at de har mottatt temmelig betydelige summer fra kunder som har betalt meget høy pris for et produkt som ikke finnes, har satt de under et voldsomt tidspress. Nå må Tesla levere, og det vet de.
Tesla har gjort rede for hvorfor de har gjort som de har gjort. Se AI Day.
Tesla føler åpenbart ikke et voldsomt tidspress, så jeg er litt usikker på hvor du har dette fra.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:33
SitatDet er poenget her. Lidar kan ikke brukes alene, men kameraer kan det. Dermed er det ikke noe nytte i å snakke om situasjoner der kameraer kan bli satt ut av spill, fordi det innebærer at hele systemet blir satt ut av spill, også med lidar og radar.
Hvordan tror du den bedømmer avstanden til forankjørende bil med dagens teknologi?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:34
SitatTesla har gjort rede for hvorfor de har gjort som de har gjort. Se AI Day.
Det er ikke alle som har samme tro som deg på det Tesla sier...
Skrevet av: emurof på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:40
Sitat fra: IbizaMan på torsdag 17. mars 2022, klokken 09:35Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:53Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.
For noe tull, selvfølgelig er FSD priset inn. En aksje gjenspeiler alltid markedets prising basert på antatt fremtidig verdi.
Men du mener kanskje at investorer ikke har noe tro på FSD og derfor prises fremtidig verdi til null?
Korrekt. De fleste investorer, i det minste større institusjonelle investorer, har liten eller ingen tro på FSD.
Skrevet av: emurof på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:42
Sitat fra: Counterpointer på fredag 18. mars 2022, klokken 09:37Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:20Søppel inn = søppel ut er et kjent begrep i forhold til kvalitet. Du kan aldri få et optimalt resultat om ikke input er best mulig.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. mars 2022, klokken 21:49Sandy Munro som veldig ofte skryter av Tesla og er stor fan av Musk er ikke nådig mot FSD «crap» er utrykket han bruker og det er basert på teknologi.
https://youtu.be/jPxQxgnlV1o
Problemet så langt har jo ikke vært at kameraene ser for lite/dårlig, det er jo hvordan informasjonen skal tolkes og hvordan bilen skal reagere som de foreløpig sliter med.
Det at Tesla nå har kodingsproblemer som står foran ekskluderer ikke det at kamera har begrensninger i hva det kan se. Det er jo dette som gjør det vanskelig å få til fungering under flest mulig forhold.
Hvilke kodingsproblemer tenker du på nå?
Skrevet av: emurof på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:47
Sitat fra: hELgenen på fredag 18. mars 2022, klokken 13:16Kjøper folk fortsatt FSD?
Jeg kommer til å kjøpe så snart betaen er tilgjengelig i Norge.
Skrevet av: emurof på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:49
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:33SitatDet er poenget her. Lidar kan ikke brukes alene, men kameraer kan det. Dermed er det ikke noe nytte i å snakke om situasjoner der kameraer kan bli satt ut av spill, fordi det innebærer at hele systemet blir satt ut av spill, også med lidar og radar.
Hvordan tror du den bedømmer avstanden til forankjørende bil med dagens teknologi?
Hva er "den"? Hvis det er Tesla du tenker på så gjør de det med bare kameraer.
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:34SitatTesla har gjort rede for hvorfor de har gjort som de har gjort. Se AI Day.
Det er ikke alle som har samme tro som deg på det Tesla sier...
Du trenger ikke å bare tro på det. Det er bare å følge med på hva som skjer med teknologien, samt sette seg inn i historikken bak.
Skrevet av: JorEl på søndag 20. mars 2022, klokken 09:58
Tesla ungår "sammen-sveising" av data, fra ulike kilder. De velger kun kamera. Så spørs det om Tesla sin forenkling av systemet, bærer frukter. Synes det er bra at de store velger forskjellige veier til målet. Greit å slippe "politi-lyset" som Waymo har på taket :)
Blir imponert om Tesla klarer dette, da de hopper bukk over andre hjelpemidler. Tøff satsing.
Sikkert billigere og enklere i produksjon også, da?
Når jeg tenker på fantom-bremsinger, så er vel dette et godt eksempel, der "hjernen i bilen" ikke vet om den skal stole på kamera eller radar? Eller?
Skrevet av: turfsurf på søndag 20. mars 2022, klokken 10:06
Sitat fra: JorEl på søndag 20. mars 2022, klokken 09:58Nei, stort sett ikke. Det er stort sett feil analyse av kameraet (hvis man ser bort fra bremsing som har med fartsgrenser å gjøre).
Når jeg tenker på fantom-bremsinger, så er vel dette et godt eksempel, der "hjernen i bilen" ikke vet om den skal stole på kamera eller radar? Eller?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 20. mars 2022, klokken 10:17
Dette sier Tesla:
Autostyring er ikke tilgjengelig for øyeblikket. Dette kan være en midlertidig tilstand på grunn av eksterne faktorer som f.eks.
- manglende eller falmede veimerking
- smale eller svingete veier
- dårlig sikt på grunn av regn, snø, tåke eller andre værforhold
- ekstremt høye eller lave temperaturer
- sterke lys på grunn av andre bilers frontlys, direkte sollys eller andre lyskilder
Skrevet av: Counterpointer på søndag 20. mars 2022, klokken 10:23
Sitat fra: emurof på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:42FSD betaSitat fra: Counterpointer på fredag 18. mars 2022, klokken 09:37Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:20Søppel inn = søppel ut er et kjent begrep i forhold til kvalitet. Du kan aldri få et optimalt resultat om ikke input er best mulig.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. mars 2022, klokken 21:49Sandy Munro som veldig ofte skryter av Tesla og er stor fan av Musk er ikke nådig mot FSD «crap» er utrykket han bruker og det er basert på teknologi.
https://youtu.be/jPxQxgnlV1o
Problemet så langt har jo ikke vært at kameraene ser for lite/dårlig, det er jo hvordan informasjonen skal tolkes og hvordan bilen skal reagere som de foreløpig sliter med.
Det at Tesla nå har kodingsproblemer som står foran ekskluderer ikke det at kamera har begrensninger i hva det kan se. Det er jo dette som gjør det vanskelig å få til fungering under flest mulig forhold.
Hvilke kodingsproblemer tenker du på nå?
Skrevet av: emurof på søndag 20. mars 2022, klokken 14:22
Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. mars 2022, klokken 10:17Alt dette er diskutert tidligere i denne tråden. Skrev et lengere innlegg i natt, men slettet det igjen da det stort sett ble en repitisjon. Men jeg synes akkurat dette er viktig å gjenta når det gjelder Vision Only:
Dette sier Tesla:
Autostyring er ikke tilgjengelig for øyeblikket. Dette kan være en midlertidig tilstand på grunn av eksterne faktorer som f.eks.
- manglende eller falmede veimerking
- smale eller svingete veier
- dårlig sikt på grunn av regn, snø, tåke eller andre værforhold
- ekstremt høye eller lave temperaturer
- sterke lys på grunn av andre bilers frontlys, direkte sollys eller andre lyskilder
Hva er det egentlig du svarer på nå? Konteksten rundt det du skriver virker noe uklar.
Det du siterer er en feilmelding for gamle Autopilot og ikke FSD-betaen. Jeg skjønner ikke helt hva det er ment som et svar på.
Skrevet av: emurof på søndag 20. mars 2022, klokken 14:23
Sitat fra: Counterpointer på søndag 20. mars 2022, klokken 10:23Sitat fra: emurof på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:42FSD betaSitat fra: Counterpointer på fredag 18. mars 2022, klokken 09:37Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:20Søppel inn = søppel ut er et kjent begrep i forhold til kvalitet. Du kan aldri få et optimalt resultat om ikke input er best mulig.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. mars 2022, klokken 21:49Sandy Munro som veldig ofte skryter av Tesla og er stor fan av Musk er ikke nådig mot FSD «crap» er utrykket han bruker og det er basert på teknologi.
https://youtu.be/jPxQxgnlV1o
Problemet så langt har jo ikke vært at kameraene ser for lite/dårlig, det er jo hvordan informasjonen skal tolkes og hvordan bilen skal reagere som de foreløpig sliter med.
Det at Tesla nå har kodingsproblemer som står foran ekskluderer ikke det at kamera har begrensninger i hva det kan se. Det er jo dette som gjør det vanskelig å få til fungering under flest mulig forhold.
Hvilke kodingsproblemer tenker du på nå?
Jeg mener hvilke konkrete problemer du tenker på. Det sier seg litt selv at det er FSD det er snakk om.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 20. mars 2022, klokken 14:49
Sitat fra: emurof på søndag 20. mars 2022, klokken 14:23Nå tuller du, vet du ikke hvilke problemer FSD beta har?Sitat fra: Counterpointer på søndag 20. mars 2022, klokken 10:23Sitat fra: emurof på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:42FSD betaSitat fra: Counterpointer på fredag 18. mars 2022, klokken 09:37Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:20Søppel inn = søppel ut er et kjent begrep i forhold til kvalitet. Du kan aldri få et optimalt resultat om ikke input er best mulig.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. mars 2022, klokken 21:49Sandy Munro som veldig ofte skryter av Tesla og er stor fan av Musk er ikke nådig mot FSD «crap» er utrykket han bruker og det er basert på teknologi.
https://youtu.be/jPxQxgnlV1o
Problemet så langt har jo ikke vært at kameraene ser for lite/dårlig, det er jo hvordan informasjonen skal tolkes og hvordan bilen skal reagere som de foreløpig sliter med.
Det at Tesla nå har kodingsproblemer som står foran ekskluderer ikke det at kamera har begrensninger i hva det kan se. Det er jo dette som gjør det vanskelig å få til fungering under flest mulig forhold.
Hvilke kodingsproblemer tenker du på nå?
Jeg mener hvilke konkrete problemer du tenker på. Det sier seg litt selv at det er FSD det er snakk om.
Eller mener du at FSD beta ikke har problemer?
Begge deler fremstår som underlig.
Skrevet av: turfsurf på søndag 20. mars 2022, klokken 15:18
Sitat fra: Counterpointer på søndag 20. mars 2022, klokken 14:49Det virket som om du snakket om ett spesifikt problem med utviklingen, ikke det at FSD ikke er ferdig enda...
Nå tuller du, vet du ikke hvilke problemer FSD beta har?
Eller mener du at FSD beta ikke har problemer?
Skrevet av: Counterpointer på søndag 20. mars 2022, klokken 15:30
Sitat fra: turfsurf på søndag 20. mars 2022, klokken 15:18Ok, det forklarer litt.Sitat fra: Counterpointer på søndag 20. mars 2022, klokken 14:49Det virket som om du snakket om ett spesifikt problem med utviklingen, ikke det at FSD ikke er ferdig enda...
Nå tuller du, vet du ikke hvilke problemer FSD beta har?
Eller mener du at FSD beta ikke har problemer?
Det er jo åpenbart mer enn ett problem
Skrevet av: Motorwatt på søndag 20. mars 2022, klokken 16:04
Sitat fra: emurof på søndag 20. mars 2022, klokken 14:22Det er nøyaktig samme HW. Et kamera som blendes av sola, eller er tildekket av snø eller is er det lite å gjøre noe med.Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. mars 2022, klokken 10:17Alt dette er diskutert tidligere i denne tråden. Skrev et lengere innlegg i natt, men slettet det igjen da det stort sett ble en repitisjon. Men jeg synes akkurat dette er viktig å gjenta når det gjelder Vision Only:
Dette sier Tesla:
Autostyring er ikke tilgjengelig for øyeblikket. Dette kan være en midlertidig tilstand på grunn av eksterne faktorer som f.eks.
- manglende eller falmede veimerking
- smale eller svingete veier
- dårlig sikt på grunn av regn, snø, tåke eller andre værforhold
- ekstremt høye eller lave temperaturer
- sterke lys på grunn av andre bilers frontlys, direkte sollys eller andre lyskilder
Hva er det egentlig du svarer på nå? Konteksten rundt det du skriver virker noe uklar.
Det du siterer er en feilmelding for gamle Autopilot og ikke FSD-betaen. Jeg skjønner ikke helt hva det er ment som et svar på.
Skrevet av: daktari på søndag 20. mars 2022, klokken 20:36
Sitat fra: emurof på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:28Sitat fra: Motorwatt på onsdag 16. mars 2022, klokken 19:07Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 18:13Og uavhengig av hva en konkurrent sier, så er det en kjennsgjerning at man ikke kan kjøre med lidar alende. Kameraer er nødvendig for autonomi. Det er det eneste som ikke kan fjernes. Også hos Mobileye.
Det er da ingen som har snakket om å bruke Lidar alene. Hvor har du det fra?
Det er poenget her. Lidar kan ikke brukes alene, men kameraer kan det. Dermed er det ikke noe nytte i å snakke om situasjoner der kameraer kan bli satt ut av spill, fordi det innebærer at hele systemet blir satt ut av spill, også med lidar og radar.
Det er ingen merker som har vist at kameraer kan brukes alene til level 3 og høyere selvkjøring. Spesielt ikke Tesla. Det er kun Tesla og MobilEye som sier de skal få det til.
Skrevet av: daktari på søndag 20. mars 2022, klokken 20:44
SitatDet viser seg jo at både lidar og radar er langt større feilkilder enn kameraene, så du mener altså at man skal stole på sensorer som er mindre pålitelige. Det virker som en dårlig ide.Dette stemmer heller ikke.
Tørr jeg minne om at både Cruise og Waymo faktisk kjører førerløse biler, MED passasjerer i? De bruker faktisk både kameraer, lidar, radar og kart.
Så noen flinke firma får til sensor fusion, mens andre feiler.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 20. mars 2022, klokken 22:37
Sitat fra: daktari på søndag 20. mars 2022, klokken 20:44Du bør ta en autokorrektur sjekk!SitatDet viser seg jo at både lidar og radar er langt større feilkilder enn kameraene, så du mener altså at man skal stole på sensorer som er mindre pålitelige. Det virker som en dårlig ide.Dette stemmer heller ikke.
Tørr jeg minne om at både Cruise og Waymo faktisk kjører førerhuset biler, MED passasjerer i? De bruker faktisk både kameraer, lidar, radar og kart.
Så noen flinke firma får til sensor fusion, mens andre feiler.
Tipper du mener førerløse ikke førerhuset.
Kan slette denne posten om du ønsker det.
Skrevet av: daktari på mandag 21. mars 2022, klokken 15:38
Sitat fra: Counterpointer på søndag 20. mars 2022, klokken 22:37Damn you autocorrect! Kan la den stå så har vi noe å humre av.Sitat fra: daktari på søndag 20. mars 2022, klokken 20:44Du bør ta en autokorrektur sjekk!SitatDet viser seg jo at både lidar og radar er langt større feilkilder enn kameraene, så du mener altså at man skal stole på sensorer som er mindre pålitelige. Det virker som en dårlig ide.Dette stemmer heller ikke.
Tørr jeg minne om at både Cruise og Waymo faktisk kjører førerhuset biler, MED passasjerer i? De bruker faktisk både kameraer, lidar, radar og kart.
Så noen flinke firma får til sensor fusion, mens andre feiler.
Tipper du mener førerløse ikke førerhuset.
Kan slette denne posten om du ønsker det.
Takk for at du sa fra.
Skrevet av: emurof på mandag 21. mars 2022, klokken 19:09
Sitat fra: Counterpointer på søndag 20. mars 2022, klokken 14:49Sitat fra: emurof på søndag 20. mars 2022, klokken 14:23Jeg mener hvilke konkrete problemer du tenker på. Det sier seg litt selv at det er FSD det er snakk om.
Nå tuller du, vet du ikke hvilke problemer FSD beta har?
Eller mener du at FSD beta ikke har problemer?
Begge deler fremstår som underlig.
Nå var det snakk om påståtte kodingsproblemer, ikke generelle problemer. Alle her vet at systemet ikke er ferdig utviklet eller opptrent, men så ble det påstått at det var noen kodingsproblemer. Og da lurte jeg på hvilke det var, og hva dette går ut på.
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. mars 2022, klokken 21:49Sandy Munro som veldig ofte skryter av Tesla og er stor fan av Musk er ikke nådig mot FSD «crap» er utrykket han bruker og det er basert på teknologi.
https://youtu.be/jPxQxgnlV1o
Her er en video som tar for seg Munros uttalelser:
https://www.youtube.com/watch?v=HNyan9PN7H4
Et relevant spørsmål er for eksempel hvordan Munro tenkte seg at et FLIR-kamera skal kunne lese skilter eller veimerking.
Og her er en video der samme person (som blant annet har bakgrunn innen for AI) går gjennom "sensor fusion", som svarer på påstander om at det gir mening med flere ulike sensorer:
https://www.youtube.com/watch?v=wR-JJzTwZLw
Skrevet av: emurof på mandag 21. mars 2022, klokken 19:10
Sitat fra: daktari på søndag 20. mars 2022, klokken 20:36Sitat fra: emurof på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:28Det er poenget her. Lidar kan ikke brukes alene, men kameraer kan det. Dermed er det ikke noe nytte i å snakke om situasjoner der kameraer kan bli satt ut av spill, fordi det innebærer at hele systemet blir satt ut av spill, også med lidar og radar.
Det er ingen merker som har vist at kameraer kan brukes alene til level 3 og høyere selvkjøring. Spesielt ikke Tesla. Det er kun Tesla og MobilEye som sier de skal få det til.
Lidar kan fortsatt ikke brukes alene (du benekter vel ikke dette?), mens Tesla har vist at kameraer faktisk kan det. Ellers hadde jo ikke FSD-betaen fungert i det hele tatt. Gamle Autopilot fungerer også med bare kameraer.
Sitat fra: daktari på søndag 20. mars 2022, klokken 20:44SitatDet viser seg jo at både lidar og radar er langt større feilkilder enn kameraene, så du mener altså at man skal stole på sensorer som er mindre pålitelige. Det virker som en dårlig ide.
Dette stemmer heller ikke.
Tørr jeg minne om at både Cruise og Waymo faktisk kjører førerløse biler, MED passasjerer i? De bruker faktisk både kameraer, lidar, radar og kart.
Så noen flinke firma får til sensor fusion, mens andre feiler.
Problemet er at disse er låst til svært små og begrensede områder der de først må lage ekstremt detaljerte HD-kart. Systemene deres er mer som "biler på skinner" siden de kun kan følge forhåndsdefinerte ruter. Det er dyrt og skalerer ikke. Det er en slags "snarvei" som gir begrensede muligheter.
Problemet med "sensor fusion" er omtalt her, som nevnt:
https://www.youtube.com/watch?v=wR-JJzTwZLw
Det er ikke at Tesla ikke får det til, men at det ikke gir bra nok uttelling sammenlignet med en rendyrket AI-løsning.
Skrevet av: emurof på mandag 21. mars 2022, klokken 19:11
Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. mars 2022, klokken 16:04Sitat fra: emurof på søndag 20. mars 2022, klokken 14:22Sitat fra: Motorwatt på søndag 20. mars 2022, klokken 10:17Alt dette er diskutert tidligere i denne tråden. Skrev et lengere innlegg i natt, men slettet det igjen da det stort sett ble en repitisjon. Men jeg synes akkurat dette er viktig å gjenta når det gjelder Vision Only:
Dette sier Tesla:
Autostyring er ikke tilgjengelig for øyeblikket. Dette kan være en midlertidig tilstand på grunn av eksterne faktorer som f.eks.
- manglende eller falmede veimerking
- smale eller svingete veier
- dårlig sikt på grunn av regn, snø, tåke eller andre værforhold
- ekstremt høye eller lave temperaturer
- sterke lys på grunn av andre bilers frontlys, direkte sollys eller andre lyskilder
Hva er det egentlig du svarer på nå? Konteksten rundt det du skriver virker noe uklar.
Det du siterer er en feilmelding for gamle Autopilot og ikke FSD-betaen. Jeg skjønner ikke helt hva det er ment som et svar på.
Det er nøyaktig samme HW. Et kamera som blendes av sola, eller er tildekket av snø eller is er det lite å gjøre noe med.
Men hva er det du svarer på, og hva er det du prøver å få frem her?
Et menneske vil heller ikke kunne kjøre hvis vedkommende er blendet av solen eller bilen er tildekket av snø eller is.
Skrevet av: daktari på mandag 21. mars 2022, klokken 21:26
Sitat fra: emurof på mandag 21. mars 2022, klokken 19:10Ingen har hevdet at Lidar funker alene, men du hevdet at at tesla har autonom kjøring med kameraer alene, noe som er galt. Tesla er ikke i nærheten av selvkjøring.Sitat fra: daktari på søndag 20. mars 2022, klokken 20:36Sitat fra: emurof på lørdag 19. mars 2022, klokken 22:28Det er poenget her. Lidar kan ikke brukes alene, men kameraer kan det. Dermed er det ikke noe nytte i å snakke om situasjoner der kameraer kan bli satt ut av spill, fordi det innebærer at hele systemet blir satt ut av spill, også med lidar og radar.
Det er ingen merker som har vist at kameraer kan brukes alene til level 3 og høyere selvkjøring. Spesielt ikke Tesla. Det er kun Tesla og MobilEye som sier de skal få det til.
Lidar kan fortsatt ikke brukes alene (du benekter vel ikke dette?), mens Tesla har vist at kameraer faktisk kan det. Ellers hadde jo ikke FSD-betaen fungert i det hele tatt. Gamle Autopilot fungerer også med bare kameraer.Sitat fra: daktari på søndag 20. mars 2022, klokken 20:44SitatDet viser seg jo at både lidar og radar er langt større feilkilder enn kameraene, så du mener altså at man skal stole på sensorer som er mindre pålitelige. Det virker som en dårlig ide.
Dette stemmer heller ikke.
Tørr jeg minne om at både Cruise og Waymo faktisk kjører førerløse biler, MED passasjerer i? De bruker faktisk både kameraer, lidar, radar og kart.
Så noen flinke firma får til sensor fusion, mens andre feiler.
Problemet er at disse er låst til svært små og begrensede områder der de først må lage ekstremt detaljerte HD-kart. Systemene deres er mer som "biler på skinner" siden de kun kan følge forhåndsdefinerte ruter. Det er dyrt og skalerer ikke. Det er en slags "snarvei" som gir begrensede muligheter.
Problemet med "sensor fusion" er omtalt her, som nevnt:
https://www.youtube.com/watch?v=wR-JJzTwZLw
Det er ikke at Tesla ikke får det til, men at det ikke gir bra nok uttelling sammenlignet med en rendyrket AI-løsning.
Selv Mercedes har level 3 selvkjøring på motorvei, og de bruker lidar, radarer og kameraer. Sensor fusion. Tesla har ikke level 3 engang.
Waymo og Cruise har fått til både sensor fusion og ekte selvkjøring. Ja de bruker kart, og det er smart, for det må til. De har jo masse AI selvfølgelig. De premapper og tester steder der de ikke har kunder, og når kvaliteten er god nok går de i produksjon. Så de kan altså kjøre fra dag 1 men venter til mapping er gjennomført. Med safety driver/level 2 kan antagelig Waymo og Cruise kjøre overalt, med vesentlig høyere kvalitet enn Tesla.
Det er ikke så små områder. Waymos område i Phoenix på 50 sq miles er litt større enn alt innenfor Ring 3 i Oslo. AutoX har 386 sq miles i Shenzen. Det er stor forskjell på faktisk å kjøre på skinner. Minner om at til og med trikker og tog ikke er autonome her i byen.
Men det er et annet poeng; du kan ikke ha en flåte robotaxier uten et depot der folk kan lade, rengjøre og vedlikeholde bilene. Og du bør ha nok kunder til å tjene penger. Derfor vil aldri Waymo etc innføre selvkjøring overalt.
Du har forøvrig ikke forklart hvordan du mente at Teslas NN fungerer bedre enn den menneskelige hjerne.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 21. mars 2022, klokken 22:00
Sitat fra: emurof på mandag 21. mars 2022, klokken 19:11I forhold til når bilen varsler at kamera er dekket eller blendet så vil jeg si at i omtrent alle tilfellene så har jeg fint kunnet kjøre og det uten noen opplevet risiko.
Et menneske vil heller ikke kunne kjøre hvis vedkommende er blendet av solen eller bilen er tildekket av snø eller is.
Du har jo selv sikkert opplevd å komme over en bakketopp og blir blendet. Tviler på du stopper. De fleste tar ned solskjermen demper farten og kjører videre.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 21. mars 2022, klokken 22:34
Sitat fra: emurof på mandag 21. mars 2022, klokken 19:11Derfor flere sensortyper!
Et menneske vil heller ikke kunne kjøre hvis vedkommende er blendet av solen eller bilen er tildekket av snø eller is.
Skrevet av: daktari på mandag 21. mars 2022, klokken 23:48
I aug 21 hadde Tesla ute v 9.2 eller 9.3 og man ser i praksis ikke forskjell på fsd da og nå.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 22. mars 2022, klokken 06:26
Sitat fra: daktari på mandag 21. mars 2022, klokken 21:26Så på hvor mange prosent av veiene i USA kan man bruke Waymo og Cruise? For ikke å si i Norge.
Waymo og Cruise har fått til både sensor fusion og ekte selvkjøring. Ja de bruker kart, og det er smart, for det må til. De har jo masse AI selvfølgelig. De premapper og tester steder der de ikke har kunder, og når kvaliteten er god nok går de i produksjon. Så de kan altså kjøre fra dag 1 men venter til mapping er gjennomført. Med safety driver/level 2 kan antagelig Waymo og Cruise kjøre overalt, med vesentlig høyere kvalitet enn Tesla.
Det er ikke så små områder. Waymos område i Phoenix på 50 sq miles er litt større enn alt innenfor Ring 3 i Oslo. AutoX har 386 sq miles i Shenzen. Det er stor forskjell på faktisk å kjøre på skinner. Minner om at til og med trikker og tog ikke er autonome her i byen.
Selvkjøring som er begrenset til små områder er ikke selvkjøring i min bok.
Waymo / Cruise ser ut til først og fremst å jobbe mot Taxi i urbane strøk. Tesla ser ut til å prøve å takle ett større problem. Det er åpenbart lettere å få til de første.
Morsomt å sette seg inn i Waymoen i Oslo og be den kjøre til Hokksund for så å bli sparket av i Drammen...
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 06:43
Skrevet av: daktari på tirsdag 22. mars 2022, klokken 08:39
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 22. mars 2022, klokken 06:26Hvor store områder i verden har Tesla selvkjøring? Hvor er Teslas robottaxi? The greatest appreciating asset in history?Sitat fra: daktari på mandag 21. mars 2022, klokken 21:26Så på hvor mange prosent av veiene i USA kan man bruke Waymo og Cruise? For ikke å si i Norge.
Waymo og Cruise har fått til både sensor fusion og ekte selvkjøring. Ja de bruker kart, og det er smart, for det må til. De har jo masse AI selvfølgelig. De premapper og tester steder der de ikke har kunder, og når kvaliteten er god nok går de i produksjon. Så de kan altså kjøre fra dag 1 men venter til mapping er gjennomført. Med safety driver/level 2 kan antagelig Waymo og Cruise kjøre overalt, med vesentlig høyere kvalitet enn Tesla.
Det er ikke så små områder. Waymos område i Phoenix på 50 sq miles er litt større enn alt innenfor Ring 3 i Oslo. AutoX har 386 sq miles i Shenzen. Det er stor forskjell på faktisk å kjøre på skinner. Minner om at til og med trikker og tog ikke er autonome her i byen.
Selvkjøring som er begrenset til små områder er ikke selvkjøring i min bok.
Waymo / Cruise ser ut til først og fremst å jobbe mot Taxi i urbane strøk. Tesla ser ut til å prøve å takle ett større problem. Det er åpenbart lettere å få til de første.
Morsomt å sette seg inn i Waymoen i Oslo og be den kjøre til Hokksund for så å bli sparket av i Drammen...
Tesla FSD er en bløff. Teslas tilnærming fungerer ikke.
Waymo m.fl. er en realitet.
"Autonom robottaxi i en by på størrelse med Oslo er ikke selvkjøring i mine øyne". God stil å lage egne definisjoner som passer med propaganda en?
PS for de som faktisk har prøvd Uber o.l. så setter man både hentepunkt og destinasjon før avreise. Man blir ikke satt av før man er framme.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 22. mars 2022, klokken 09:16
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. mars 2022, klokken 08:39Ro deg ned, jeg sier ikke at Tesla har løst selvkjøring. Langt i fra. Jeg sier bare at de prøver å løse to forskjellige problem. Om Tesla i det hele tatt kommer i mål er usikkert.
Hvor store områder i verden har Tesla selvkjøring? Hvor er Teslas robottaxi? The greatest appreciating asset in history?
Tesla FSD er en bløff. Teslas tilnærming fungerer ikke.
En eller annen gang blir det løst, av hvem eller når gjenstår å se.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. mars 2022, klokken 09:35
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. mars 2022, klokken 08:39Sånn helt hypotetisk, hva sier du dersom Tesla skulle klare det?
...Tesla FSD er en bløff. Teslas tilnærming fungerer ikke....
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:01
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. mars 2022, klokken 09:35Klare hva? For å kunne svare må dette defineres. Tesla opererer som kjent ikke med autonome nivå slik resten av "verden". Så hva er DIN definisjon på "klare det"?Sitat fra: daktari på tirsdag 22. mars 2022, klokken 08:39Sånn helt hypotetisk, hva sier du dersom Tesla skulle klare det?
...Tesla FSD er en bløff. Teslas tilnærming fungerer ikke....
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:25
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:01Det var et spørsmål til Daktari, som selv snakket om "FSD/selvkjøring" og "robotaxi" i sitt innlegg, og som diskusjonen jo dreier seg om.Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. mars 2022, klokken 09:35Klare hva? For å kunne svare må dette defineres. Tesla opererer som kjent ikke med autonome nivå slik resten av "verden". Så hva er DIN definisjon på "klare det"?Sitat fra: daktari på tirsdag 22. mars 2022, klokken 08:39Sånn helt hypotetisk, hva sier du dersom Tesla skulle klare det?
...Tesla FSD er en bløff. Teslas tilnærming fungerer ikke....
Men siden du spør meg, så vil jeg mer definerer spesifikt si minimum SAE L4.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:26
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:30
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:26Ikke nødvendigvis, men siden det snakkes om "Teslas tilnærming" så må vi vel legge til grunn at det er "kun visuelt".
Med dagens HW?
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:39
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:45
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:39Aner ikke. Har ingen mening om det.
Som nevnt er neste versjon med HW4 og 13 kameraer ventet? Blir det et krav?
Jeg hadde bare et hypotetisk spørsmål til Daktari om hva han sier dersom Tesla klarer det han påstår de ikke vil klare?
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:48
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:56
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:48Det stemmer, trodde det gikk rimelig tydelig frem at det var et spørsmål til daktaris påstander.
....Men da det tydeligvis bare er et spørsmål til @daktari, så skal jeg ikke blande meg inn.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:58
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. mars 2022, klokken 11:05
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:58
Da kan jeg stille deg et spørsmål som etter min mening ikke engang er hypotetisk. Hva skjer hvis de ikke klarer det?
[/quote
Det vil antakelig være en rimelig stor krise for dem. De har jo solgt "mye skinn før bjørnen er skutt". Hvor alvorlig vil jeg ikke spå, men jeg tror ikke de vil gå konkurs, men de må svelge noen store kameler.
Skrevet av: IbizaMan på tirsdag 22. mars 2022, klokken 13:09
Sitat fra: Handyman på lørdag 19. mars 2022, klokken 11:45Sitat fra: IbizaMan på fredag 18. mars 2022, klokken 20:15Helt konkret... er du uenig i følgende:Sitat fra: Handyman på fredag 18. mars 2022, klokken 09:54Nå må du slutte med dette tullet ditt. Det går en grense for hvor mange ganger du skal gjenta det samme.Sitat fra: IbizaMan på fredag 18. mars 2022, klokken 09:36Kan det tenkes at de aller fleste forstår at selvkjøring og FSD er det samme? Det ligger liksom i navnet:FSD= Full SELF DRIVING? Mener du seriøst at selvkjøring og FSD ikke er det samme når man snakker om Tesla og TSLA?Sitat fra: Speeder på fredag 18. mars 2022, klokken 08:17Jeg henviser ikke til selvkjøring men til FSD (eller FSD Beta om du vil, eller hva det nå enn er......)Sitat fra: IbizaMan på torsdag 17. mars 2022, klokken 09:35I Morgan Stanleys siste rapport sier de ekplisitt at Selvkjøring IKKE er tatt med i beregningen, vvor mange andre analytikere og investorer det gjelder er ikke godt å si.Sitat fra: emurof på onsdag 16. mars 2022, klokken 17:53For noe tull, selvfølgelig er FSD priset inn. En aksje gjenspeiler alltid markedets prising basert på antatt fremtidig verdi.
Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.
Men du mener kanskje at investorer ikke har noe tro på FSD og derfor prises fremtidig verdi til null?
Når det gjelder forskjellen på FSD og FSD-beta:
FSD-beta: Level 2-system for utvikling, uttesting og verifisering av funksjoner som til slutt vil danne FSD
FSD: Autonomi (selvkjøring) minimum SAE Level 4
FSD og FSD Beta er akkurat det samme produktet dersom en skal tillegge "Beta" normal betydning i en SW sammenheng. Og det skal vi vel, eller? Forskjellen er at FSD Beta ikke er ferdig utviklet og testet enda i forhold til hva FSD er ment å være men spec'en og målet er klin likt (ellers ville man ikke kalt det Beta). Nå vet ikke jeg hvilken bakgrunn du har men en SW utvikler forstår dette slik det er ment. Du må gjerne lese deg opp på f.eks. denne siden: https://en.wikipedia.org/wiki/Software_release_life_cycle
Dersom du eller Musk mener at FSD Beta skal være et annet produkt så kall det heller FSD Light, FSD Medium, FSD NotExactly eller noe i den dur. Men så lenge man slenger på Beta så er det samme produktet.
MEN, hva FSD egentlig er for noe det vet jeg faktisk ikke...... :)
FSD = selvkjøring
FSD-beta: Level 2-system for utvikling, uttesting og verifisering av FSD-funksjonalitet.
FSD: Autonomi minimum SAE Level 4
Det er jo åpenbart at Tesla ikke bruker beta-begrepet på samme måte som i SW sammenheng. De bruker Beta for begrense ansvar og å beskrive at produktet ikke er ferdigutviklet. De bruker jo Beta-begrepet lenge før det "feature complete" (ferdigutviklet). Det er ikke bare snakk om å finne bugs. Programvaren mangler jo helt sental funksjonalitet. En SW-beta skal inneholde alle funksjonene. Det gjør jo ikke Teslas Betaer i det hele tatt.
Og ja, jeg er enig i at beta er et misvisende navn i SW-sammenheng.
Jeg forstår hva du tenker og jeg tror også jeg forstår hvorfor du tenker slik. Når det gjelder FSD så er det jo åpenbart at dette dreier seg om selvkjøring i en eller annen form. I alle fall så var det nå det Tesla en gang prøvde å formidle til folket og det gjør vel Musk fremdeles. Han kommenterte vel bare for noen uker tilbake at han mente de ville komme i mål med FSD i løpet av året uten at det betyr så mye.
Når det gjelder FSD Beta så er dette bare en fase i en SW utvikling av FSD. Du har helt rett i at FSD på dette stadiet ikke kan klassifiseres som noe annet enn L2 og slik sett må forholde seg til de samme juridiske reglene som f.eks. ADAS. En Beta versjon trenger heller ikke å inkludere alle funksjoner til et produkt når det en gang kommer ut av Beta stadiet. Men at Tesla prøver å strekke Beta begrepet for å sikre seg juridisk tenker jeg det er helt legitimt å anta.
FSD Beta koden har slik jeg ser det ingen reell nytteverdi slik den fremstår i dag. Heller tvert imot.
Jeg tror ikke vi kommer så mye lenger i denne diskusjonen ettersom ingen vet hva FSD er foruten det faktum at det er noe som er tenkt å komme en gang i fremtiden. Hva du eller jeg legger i begrepet Beta kan vi sikkert diskutere i det uendelige.... :)
Skrevet av: Handyman på tirsdag 22. mars 2022, klokken 13:19
Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 22. mars 2022, klokken 13:09En fin oppsummering jeg kan være enig i :)
Jeg forstår hva du tenker og jeg tror også jeg forstår hvorfor du tenker slik. Når det gjelder FSD så er det jo åpenbart at dette dreier seg om selvkjøring i en eller annen form. I alle fall så var det nå det Tesla en gang prøvde å formidle til folket og det gjør vel Musk fremdeles. Han kommenterte vel bare for noen uker tilbake at han mente de ville komme i mål med FSD i løpet av året uten at det betyr så mye.
Når det gjelder FSD Beta så er dette bare en fase i en SW utvikling av FSD. Du har helt rett i at FSD på dette stadiet ikke kan klassifiseres som noe annet enn L2 og slik sett må forholde seg til de samme juridiske reglene som f.eks. ADAS. En Beta versjon trenger heller ikke å inkludere alle funksjoner til et produkt når det en gang kommer ut av Beta stadiet. Men at Tesla prøver å strekke Beta begrepet for å sikre seg juridisk tenker jeg det er helt legitimt å anta.
FSD Beta koden har slik jeg ser det ingen reell nytteverdi slik den fremstår i dag. Heller tvert imot.
Jeg tror ikke vi kommer så mye lenger i denne diskusjonen ettersom ingen vet hva FSD er foruten det faktum at det er noe som er tenkt å komme en gang i fremtiden. Hva du eller jeg legger i begrepet Beta kan vi sikkert diskutere i det uendelige.... :)
Skrevet av: THE på tirsdag 22. mars 2022, klokken 15:07
For at jeg skal vurdere å bruke ei krone på FSD så må Tesla ha et produkt å vise fram ved kjøpstidspunkt, og ikke noe beta greier. FSD må også klare å håndtere kjøring på norske riksveier på egenhånd uten inngripen fra min side under normale forhold. I Norge er vinter normale forhold, så med brøytede vinterveier og normalt bra vær så må FSD også håndtere det før jeg vil klassifisere det som FSD.
Setter inn et bilde fra Rv 13 ved Kinsarvik for å vise hva jeg tenker at bilen må klare på egenhånd for at FSD skal være oppfylt, og dette er langt fra den dårligste standarden på vegen mellom Odda og Hardangerbrua.
Skrevet av: DeepFu på tirsdag 22. mars 2022, klokken 16:36
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 16:42
https://www.youtube.com/watch?v=1gY3sci_5mQ&t=389s
Skrevet av: daktari på tirsdag 22. mars 2022, klokken 19:33
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:45Dessverre kommer ikke til å klare det med dagens hardware.Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. mars 2022, klokken 10:39Aner ikke. Har ingen mening om det.
Som nevnt er neste versjon med HW4 og 13 kameraer ventet? Blir det et krav?
Jeg hadde bare et hypotetisk spørsmål til Daktari om hva han sier dersom Tesla klarer det han påstår de ikke vil klare?
Når de endelig får seg lidar osv, eller kjøper en OEM eller noen, så sier jeg " velkommen etter".
Hvis de nå endrer til HW 4 med 13 bedre kameraer så viser det at FSD var en bløff da det ble lansert.
Skrevet av: daktari på tirsdag 22. mars 2022, klokken 19:48
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 22. mars 2022, klokken 09:16Det var jo du som kom med en ekstraordinær påstand.Sitat fra: daktari på tirsdag 22. mars 2022, klokken 08:39Ro deg ned, jeg sier ikke at Tesla har løst selvkjøring. Langt i fra. Jeg sier bare at de prøver å løse to forskjellige problem. Om Tesla i det hele tatt kommer i mål er usikkert.
Hvor store områder i verden har Tesla selvkjøring? Hvor er Teslas robottaxi? The greatest appreciating asset in history?
Tesla FSD er en bløff. Teslas tilnærming fungerer ikke.
En eller annen gang blir det løst, av hvem eller når gjenstår å se.
Alle prøver dessuten å løse det samme, en bil som kan kjøre trygt uten sjåfør. Visjonen er lik for alle, robotaxi og redusere ulykker. Men bare Tesla hevder de kan få det til uten adekvate sensorer og på alle veier.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 22. mars 2022, klokken 20:46
Han som driver Facebook siden Teslanytt har lenge sagt at FSD kommer i 2030.
Han modererte dette nå forrige dagen til at FSD på vinter kommer i 2035....
Tiltroen er ikke stigende blant alle fans.
Skrevet av: Lygren på tirsdag 22. mars 2022, klokken 22:55
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: JorEl på lørdag 26. mars 2022, klokken 08:31
https://youtu.be/-VXPElIfZ-A?t=75
Edit: FSD følger vel bilen, bare den ikke har vært innom Tesla?
Forresten, når Tesla slår av FSD på en bil som blir byttet inn....hva skjer da med "FSDpengene som står i dette FSD-fondet?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 26. mars 2022, klokken 08:47
Sitat fra: JorEl på lørdag 26. mars 2022, klokken 08:31Vanligvis stopper jeg å se videoer regissert og produsert av disse to gutta. De har vært for urealistiske, og savnet bakkekontakt. Da var det med hakeslipp jeg så denne videoen fra begynnelse til slutt. Denne kunne jeg regissert uten å endre en tøddel, og skulle nesten tro de hadde brukt deler av denne tråden som dreiebok. Bra!
En rett på sak, FSD episode :+1: :+1:
https://youtu.be/-VXPElIfZ-A?t=75
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 26. mars 2022, klokken 14:00
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 26. mars 2022, klokken 08:47Det er jo stadig flere fanboys som etterhvert blir mer realistiske. Ikke så rart egentlig.Sitat fra: JorEl på lørdag 26. mars 2022, klokken 08:31Vanligvis stopper jeg å se videoer regissert og produsert av disse to gutta. De har vært for urealistiske, og savnet bakkekontakt. Da var det med hakeslipp jeg så denne videoen fra begynnelse til slutt. Denne kunne jeg regissert uten å endre en tøddel, og skulle nesten tro de hadde brukt deler av denne tråden som dreiebok. Bra!
En rett på sak, FSD episode :+1: :+1:
https://youtu.be/-VXPElIfZ-A?t=75
Skrevet av: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:39
Sitat fra: daktari på mandag 21. mars 2022, klokken 21:26Ingen har hevdet at Lidar funker alene, men du hevdet at at tesla har autonom kjøring med kameraer alene, noe som er galt. Tesla er ikke i nærheten av selvkjøring.
Det er bra at vi er enige om at lidar ikke kan fungere alene. Og da er vil tilbake til at det kan kameraer, og Tesla har allerede vist dette med FSD-betaen. Selv om FSD-betaen ikke er ferdig så har den vist at kameraer alene holder. Dermed blir det overflødig med andre sensorer som kommer med motstridende data.
Jeg har ikke påstått at Teslas selvkjøring er ferdig. Men de har vist at det kan gjøres med bare kameraer, siden kameraene kan erstatte det andre sensorer er ment å gjøre.
SitatSelv Mercedes har level 3 selvkjøring på motorvei, og de bruker lidar, radarer og kameraer. Sensor fusion. Tesla har ikke level 3 engang.
Problemet er at Mercedes sin løsning er ekstremt begrenset, da det kun fungerer på visse veier, i lave hastigheter, og kun når det er kø.
SitatWaymo og Cruise har fått til både sensor fusion og ekte selvkjøring. Ja de bruker kart, og det er smart, for det må til. De har jo masse AI selvfølgelig. De premapper og tester steder der de ikke har kunder, og når kvaliteten er god nok går de i produksjon. Så de kan altså kjøre fra dag 1 men venter til mapping er gjennomført. Med safety driver/level 2 kan antagelig Waymo og Cruise kjøre overalt, med vesentlig høyere kvalitet enn Tesla.
Og da er vil tilbake til at de ikke har ekte selvkjøring, da løsningene deres i praksis baserer seg på "biler på skinner", altså at bilene kun kan kjøre på forhåndsdefinerte ruter/veier, og kan ikke kjøre utenom dette. Dette har vist seg å ikke skalere heller.
SitatDu har forøvrig ikke forklart hvordan du mente at Teslas NN fungerer bedre enn den menneskelige hjerne.
Bedre enn den menneskelige hjerne? Hva mener du?
Skrevet av: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:40
Sitat fra: Counterpointer på mandag 21. mars 2022, klokken 22:00Sitat fra: emurof på mandag 21. mars 2022, klokken 19:11Et menneske vil heller ikke kunne kjøre hvis vedkommende er blendet av solen eller bilen er tildekket av snø eller is.
I forhold til når bilen varsler at kamera er dekket eller blendet så vil jeg si at i omtrent alle tilfellene så har jeg fint kunnet kjøre og det uten noen opplevet risiko.
Vel, nå har ikke du brukt FSD-betaen så dette er egentlig ikke relevant for tråden.
SitatDu har jo selv sikkert opplevd å komme over en bakketopp og blir blendet. Tviler på du stopper. De fleste tar ned solskjermen demper farten og kjører videre.
Det har jeg prøvd ja. Og jeg har prøvd å fortsette på Autopilot, som fungerer selv om solen står midt imot. Så lenge jeg kan kjøre, så kan Autopilot. Faktisk føles det tryggere med AP siden jeg kjører med både mine egne øyne, og bilens.
Skrevet av: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:44
Sitat fra: Motorwatt på mandag 21. mars 2022, klokken 22:34Sitat fra: emurof på mandag 21. mars 2022, klokken 19:11Et menneske vil heller ikke kunne kjøre hvis vedkommende er blendet av solen eller bilen er tildekket av snø eller is.
Derfor flere sensortyper!
Ble vi ikke enige om at bilen ikke kan kjøre hvis man bare har lidar eller radar, men ikke kamera? Det hjelper ikke med flere sensortyper hvis kameraene blir slått ut, siden bilene ikke kan kjøre uten kamera uansett.
Skrevet av: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:46
Sitat fra: daktari på mandag 21. mars 2022, klokken 23:48I aug 21 hadde Tesla ute v 9.2 eller 9.3 og man ser i praksis ikke forskjell på fsd da og nå.
Jo, man ser stor forskjell. Man må bryte inn langt sjeldnere, og den håndterer mange situasjoner mye bedre. Det er laget sammenligningsvideoer om dette, så jeg anbefaler deg å se på disse fremfor å komme med påstander uten hold.
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. mars 2022, klokken 08:39Tesla FSD er en bløff. Teslas tilnærming fungerer ikke.
Det begynner etter hvert å bli mange videoer der man kan se FSD-betaen kjøre uten at føreren må bryte inn. Så å påstå at Teslas tilnærming ikke fungerer er beviselig feil.
Hva legger du i at det er en bløff når vi faktisk kan se FSD-betaen på veiene?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:46
SitatDet har jeg prøvd ja. Og jeg har prøvd å fortsette på Autopilot, som fungerer selv om solen står midt imot. Så lenge jeg kan kjøre, så kan Autopilot. Faktisk føles det tryggere med AP siden jeg kjører med både mine egne øyne, og bilens.
Har du aldri sett denne?
Skrevet av: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:48
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:46SitatDet har jeg prøvd ja. Og jeg har prøvd å fortsette på Autopilot, som fungerer selv om solen står midt imot. Så lenge jeg kan kjøre, så kan Autopilot. Faktisk føles det tryggere med AP siden jeg kjører med både mine egne øyne, og bilens.
Har du aldri sett denne?
Hva har denne med solen i øynene å gjøre?
Skrevet av: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:54
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. mars 2022, klokken 19:33Når de endelig får seg lidar osv, eller kjøper en OEM eller noen, så sier jeg " velkommen etter".
Lidar har jo vist seg å ikke fungere. Det gjør at man er bundet til forhåndsdefinerte ruter, og skalerer ikke. Det er en grunn til at alle de som bruker lidar sliter med å tjene noe penger.
SitatHvis de nå endrer til HW 4 med 13 bedre kameraer så viser det at FSD var en bløff da det ble lansert.
Det kan jeg ikke se nødvendigvis er tilfelle. Det er ikke uvanlig at man oppdager ting som gjør at noe må endres underveis i utviklingen. Tesla gikk gjennom flere ting de lærte underveis på AI Day. At noe må endres underveis betyr ikke at det var en bløff.
Hvis HW4 har flere kameraer så betyr det heller ikke nødvendigvis at HW3 ikke kan brukes. Det Tesla har sagt er vel at hvis HW3 er X ganger sikrere enn et menneske, så vil HW4 være Y ganger sikrere enn det igjen. Dvs. at de mener de kan nå autonomi med HW3 der systemet er sikrere enn menneskelige sjåfører, men at de kan gjøre det enda sikrere med HW4.
Skrevet av: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:55
Sitat fra: Lygren på tirsdag 22. mars 2022, klokken 22:55Koden skal de nok klare å skrive etterhvert, men det faktum at dagens kamera ikke en gang funker i motlys tilsier jo en grunnleggende mangel på forståelse og / eller ønske om løse denne utfordringen via dagens hardware.
Hvor har du det fra at dagens kamera ikke fungerer i motlys? Fungerer øynene dine i motlys?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 26. mars 2022, klokken 19:00
Sitat fra: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:48Et blendet frontkamera er ubrukelig. En radar kan ikke blendes, og brukes av alle (sett bort fra én person som mener å kunne oppheve visse naturlige lover) for å kontrollere avstand til forankjørende biler. Med både radar og kamera kalles det redundancy.Sitat fra: Motorwatt på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:46SitatDet har jeg prøvd ja. Og jeg har prøvd å fortsette på Autopilot, som fungerer selv om solen står midt imot. Så lenge jeg kan kjøre, så kan Autopilot. Faktisk føles det tryggere med AP siden jeg kjører med både mine egne øyne, og bilens.
Har du aldri sett denne?
Hva har denne med solen i øynene å gjøre?
Skrevet av: Lygren på lørdag 26. mars 2022, klokken 19:34
Sitat fra: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:55Sitat fra: Lygren på tirsdag 22. mars 2022, klokken 22:55Koden skal de nok klare å skrive etterhvert, men det faktum at dagens kamera ikke en gang funker i motlys tilsier jo en grunnleggende mangel på forståelse og / eller ønske om løse denne utfordringen via dagens hardware.
Hvor har du det fra at dagens kamera ikke fungerer i motlys? Fungerer øynene dine i motlys?
Har to HW3 biler pt og kjørt Tesla siden 2013 (ap1, 2 og 3), og kjører mye med hjelp av ap-systemene i det daglige, men at ikke kameraene virker i motlys skal det jo ikke mange kjøreturene til for å bekrefte.
Forskjellen på motlys i øynene til sjåfør og kameraene til Tesla er jo gjerne at bilen nå skrur av hele pilotsystemet i løpet av få sekunder når det forekommer, mens du og jeg drar ned solskjermen og ellers orienterer oss greit til tross for dette. Hvis et system skal fungere som selvkjørende må selvsagt bilen håndtere bl.a. direkte sollys, noe som etter mitt syn er en såpass grunnleggende fysisk mangel i hardwaren at en nærmest med sikkerhet kan si at dagens hardware aldri vil være tilstrekkelig. Dette spesielt nå som Tesla mener å kun forholde seg til vision / kamera på FSD. Det finnes kanskje kameraløsninger som kan fungere i motlys, men dagens løsning gjør altså ikke det...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Lygren på lørdag 26. mars 2022, klokken 19:40
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 26. mars 2022, klokken 19:46
Sitat fra: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:40Siden du ikke har prøvd FSD beta så er vel ikke det du sier relevant heller?Sitat fra: Counterpointer på mandag 21. mars 2022, klokken 22:00Sitat fra: emurof på mandag 21. mars 2022, klokken 19:11Et menneske vil heller ikke kunne kjøre hvis vedkommende er blendet av solen eller bilen er tildekket av snø eller is.
I forhold til når bilen varsler at kamera er dekket eller blendet så vil jeg si at i omtrent alle tilfellene så har jeg fint kunnet kjøre og det uten noen opplevet risiko.
Vel, nå har ikke du brukt FSD-betaen så dette er egentlig ikke relevant for tråden.SitatDu har jo selv sikkert opplevd å komme over en bakketopp og blir blendet. Tviler på du stopper. De fleste tar ned solskjermen demper farten og kjører videre.
Det har jeg prøvd ja. Og jeg har prøvd å fortsette på Autopilot, som fungerer selv om solen står midt imot. Så lenge jeg kan kjøre, så kan Autopilot. Faktisk føles det tryggere med AP siden jeg kjører med både mine egne øyne, og bilens.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 28. mars 2022, klokken 22:37
https://electrek.co/2022/03/28/tesla-head-ai-andrej-karpathy-sabbatical-people-worried/?fbclid=IwAR0p3iudMYaJievKz2RBmOQdb-cE2FDwExYjDAkHWXDzDzsn3Ameda18QA0
Skrevet av: hELgenen på mandag 28. mars 2022, klokken 22:44
Sitat fra: Counterpointer på mandag 28. mars 2022, klokken 22:37
Dette bekymrer nok noen.
https://electrek.co/2022/03/28/tesla-head-ai-andrej-karpathy-sabbatical-people-worried/?fbclid=IwAR0p3iudMYaJievKz2RBmOQdb-cE2FDwExYjDAkHWXDzDzsn3Ameda18QA0
Komisk..."Nei den kan du ikke få nå dessverre. Han som lager den har tatt permisjon...sorry.."
Skrevet av: Motorwatt på mandag 28. mars 2022, klokken 23:17
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 29. mars 2022, klokken 08:04
Skrevet av: geear på tirsdag 29. mars 2022, klokken 13:16
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 29. mars 2022, klokken 13:19
Skrevet av: kodax på tirsdag 29. mars 2022, klokken 23:02
https://electrek.co/2022/03/29/court-orders-tesla-buy-back-car-from-customer-autopilot/
Skrevet av: daktari på tirsdag 29. mars 2022, klokken 23:16
Skrevet av: filtvet på torsdag 31. mars 2022, klokken 08:15
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 31. mars 2022, klokken 08:31
Sitat fra: kodax på tirsdag 29. mars 2022, klokken 23:02Tror ikke en sak i UK kan skape presedens i det norsk rettssystemet.
Denne dommen kan kanskje skape presedens hvis den blir stående:
https://electrek.co/2022/03/29/court-orders-tesla-buy-back-car-from-customer-autopilot/
Skrevet av: daktari på torsdag 31. mars 2022, klokken 16:53
Sitat fra: filtvet på torsdag 31. mars 2022, klokken 08:15Karpathy som er "head of AI" har startet en sabbatical, det er vel lønna permisjon.
Har ikke han som jobbet med FSD og AI sluttet? Han sa vel "nei - dette er ikke mulig" så fikk han tilbud om å slutte. Tror slike ledere som Musk ikke tåler sannheten.
Før han var det flere sjefer som gikk, men det er tilbake i 2017.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 31. mars 2022, klokken 17:03
Skrevet av: daktari på torsdag 31. mars 2022, klokken 21:54
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 31. mars 2022, klokken 17:03I norsk sammenheng en studiepermisjon eller ulønnet eller lønnet permisjon.
I en "Sabbatical Leave" er man fritatt for arbeid, fremdeles ansatt, men mottar nødvendigvis ikke lønn.
Skrevet av: Handyman på torsdag 31. mars 2022, klokken 23:20
Sitat fra: daktari på torsdag 31. mars 2022, klokken 21:54Han skal jo reise gjennom Europa omtrent på samme tidspunkt som EM estimerer at FSD-beta skal lanserer i Europa. Sammenheng?? noot!Sitat fra: Motorwatt på torsdag 31. mars 2022, klokken 17:03I norsk sammenheng en studiepermisjon eller ulønnet eller lønnet permisjon.
I en "Sabbatical Leave" er man fritatt for arbeid, fremdeles ansatt, men mottar nødvendigvis ikke lønn.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 31. mars 2022, klokken 23:28
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 31. mars 2022, klokken 23:54
Sitat fra: Handyman på torsdag 31. mars 2022, klokken 23:20Dette har du direkte fra Erasmus Montanus?
Han skal jo reise gjennom Europa omtrent på samme tidspunkt som EM estimerer at FSD-beta skal lanserer i Europa. Sammenheng?? noot!
Hvilken sammenheng er det du tenker på. At han er i Europa, eller er borte fra jobben ?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. april 2022, klokken 00:01
SitatDette har du direkte fra Erasmus Montanus?aka EM
:+1:
Skrevet av: Handyman på fredag 01. april 2022, klokken 09:05
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 31. mars 2022, klokken 23:54Det var bare et forsøk på en spøk.Sitat fra: Handyman på torsdag 31. mars 2022, klokken 23:20Dette har du direkte fra Erasmus Montanus?
Han skal jo reise gjennom Europa omtrent på samme tidspunkt som EM estimerer at FSD-beta skal lanserer i Europa. Sammenheng?? noot!
Hvilken sammenheng er det du tenker på. At han er i Europa, eller er borte fra jobben ?
Ny spøk: Det er en dekkoperasjon for å skjule at han selv skal kjøre Europa rundt med LiDAR før lansering av FSD-beta. ;D
Skrevet av: emurof på fredag 01. april 2022, klokken 09:12
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 26. mars 2022, klokken 19:00Sitat fra: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:48Sitat fra: Motorwatt på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:46SitatDet har jeg prøvd ja. Og jeg har prøvd å fortsette på Autopilot, som fungerer selv om solen står midt imot. Så lenge jeg kan kjøre, så kan Autopilot. Faktisk føles det tryggere med AP siden jeg kjører med både mine egne øyne, og bilens.
Har du aldri sett denne?
Hva har denne med solen i øynene å gjøre?
Et blendet frontkamera er ubrukelig. En radar kan ikke blendes, og brukes av alle (sett bort fra én person som mener å kunne oppheve visse naturlige lover) for å kontrollere avstand til forankjørende biler. Med både radar og kamera kalles det redundancy.
Men hva har sidekameraene med dette å gjøre?
Uansett, hvis kameraene er blokkert så kan man jo ikke kjøre bare med radar. Så hva er poenget med radar da når man uansett er avhengig av kameraene?
Har IIHS opphevet naturlovene siden de ga toppscore til Tesla Vision?
Skrevet av: emurof på fredag 01. april 2022, klokken 09:13
Sitat fra: Lygren på lørdag 26. mars 2022, klokken 19:34Sitat fra: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:55Sitat fra: Lygren på tirsdag 22. mars 2022, klokken 22:55Koden skal de nok klare å skrive etterhvert, men det faktum at dagens kamera ikke en gang funker i motlys tilsier jo en grunnleggende mangel på forståelse og / eller ønske om løse denne utfordringen via dagens hardware.
Hvor har du det fra at dagens kamera ikke fungerer i motlys? Fungerer øynene dine i motlys?
Har to HW3 biler pt og kjørt Tesla siden 2013 (ap1, 2 og 3), og kjører mye med hjelp av ap-systemene i det daglige, men at ikke kameraene virker i motlys skal det jo ikke mange kjøreturene til for å bekrefte.
Forskjellen på motlys i øynene til sjåfør og kameraene til Tesla er jo gjerne at bilen nå skrur av hele pilotsystemet i løpet av få sekunder når det forekommer, mens du og jeg drar ned solskjermen og ellers orienterer oss greit til tross for dette. Hvis et system skal fungere som selvkjørende må selvsagt bilen håndtere bl.a. direkte sollys, noe som etter mitt syn er en såpass grunnleggende fysisk mangel i hardwaren at en nærmest med sikkerhet kan si at dagens hardware aldri vil være tilstrekkelig. Dette spesielt nå som Tesla mener å kun forholde seg til vision / kamera på FSD. Det finnes kanskje kameraløsninger som kan fungere i motlys, men dagens løsning gjør altså ikke det...
Jeg har kjørt i motlys der jeg har prøvd å ta ned solskjermen, men lyser er likevel så intenst at det er vanskelig å se. Likevel har Autopilot holdt seg på veien.
Skrevet av: emurof på fredag 01. april 2022, klokken 09:14
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 26. mars 2022, klokken 19:46Sitat fra: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 18:40Sitat fra: Counterpointer på mandag 21. mars 2022, klokken 22:00Sitat fra: emurof på mandag 21. mars 2022, klokken 19:11Et menneske vil heller ikke kunne kjøre hvis vedkommende er blendet av solen eller bilen er tildekket av snø eller is.
I forhold til når bilen varsler at kamera er dekket eller blendet så vil jeg si at i omtrent alle tilfellene så har jeg fint kunnet kjøre og det uten noen opplevet risiko.
Vel, nå har ikke du brukt FSD-betaen så dette er egentlig ikke relevant for tråden.SitatDu har jo selv sikkert opplevd å komme over en bakketopp og blir blendet. Tviler på du stopper. De fleste tar ned solskjermen demper farten og kjører videre.
Det har jeg prøvd ja. Og jeg har prøvd å fortsette på Autopilot, som fungerer selv om solen står midt imot. Så lenge jeg kan kjøre, så kan Autopilot. Faktisk føles det tryggere med AP siden jeg kjører med både mine egne øyne, og bilens.
Siden du ikke har prøvd FSD beta så er vel ikke det du sier relevant heller?
Jo, for hvis gamle Autopilot klarer noe så vil FSD-betaen med all sannsynlighet også klare det helt fint.
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 29. mars 2022, klokken 08:04
Jeg vet jo ikke hvorfor, men det er vel ganske stress å jobbe for Elon. Med et såpass utfordrende felt. Forståelig at Karpathy kan trenge en pause, men fremdrift vil nødvendigvis lide.
Karpathy er ikke den som leder Autopilot-teamet, så arbeidet der fortsetter nok som normalt.
Så får vi se hva som skjer videre, men man kan også tolke dette slik at ting er såpass under kontroll nå av det Karpathy har jobbet med at han har mulighet til å ta seg en friperiode. Altså kan det være et positivt tegn.
Men hvis dette er et tegn på at han kommer til å slutte snart, så får vi se hva som skjer videre. Bare husk på det at det er flere tidligere "nøkkelpersoner" som har sluttet i Tesla, og av en eller annen grunn ble det ikke katastrofe likevel.
Skrevet av: emurof på fredag 01. april 2022, klokken 09:16
Skrevet av: emurof på fredag 01. april 2022, klokken 09:17
Sitat fra: geear på tirsdag 29. mars 2022, klokken 13:16Er sikker på at under f.eks. AI day for tre år siden, eller når det var, så stod Karpathy side om side med Musk, og visste 100% sikkert at mye av det Musk uttalte var helt umulig i virkeligheten. Er man litt opptatt av integritet og fag, så er ikke det noe man trives med over tid. Troverdigheten faller i gulvet når ingen av løftene oppfylles.
Siden den gang har jo FSD-betaen blitt lansert, og Karpathy har selv gjort rede for hvordan de tenker på å gjøre den ferdig. Antyder du at Karpathy ikke har integritet?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. april 2022, klokken 09:52
SitatBare husk på det at det er flere tidligere "nøkkelpersoner" som har sluttet i Tesla, og av en eller annen grunn ble det ikke katastrofe likevel.
Hva er din definisjon på katastrofe? De har løyet i 6 år, og de er fremdeles ikke i nærheten av sin egen beskrivelse av FSD. De har mottatt milliarder fra kunder som hadde troen på det som ble fortalt, og nekter å betale tilbake. De nekter også kunder som har kjøpt FSD å overføre den til ny bil. De har lovet kunder inntekter i millionklassen med Robotaxi. Katastrofe? Tja...
Skrevet av: emurof på onsdag 06. april 2022, klokken 20:53
Sitat fra: Motorwatt på fredag 01. april 2022, klokken 09:52SitatBare husk på det at det er flere tidligere "nøkkelpersoner" som har sluttet i Tesla, og av en eller annen grunn ble det ikke katastrofe likevel.
Hva er din definisjon på katastrofe? De har løyet i 6 år, og de er fremdeles ikke i nærheten av sin egen beskrivelse av FSD. De har mottatt milliarder fra kunder som hadde troen på det som ble fortalt, og nekter å betale tilbake. De nekter også kunder som har kjøpt FSD å overføre den til ny bil. De har lovet kunder inntekter i millionklassen med Robotaxi. Katastrofe? Tja...
Katastrofe må jo innbære at de må gi opp hele prosjektet, og legger det ned. Det har blitt spådd hver gang en antatt nøkkelperson har forlatt selskapet. Men det har alltid vist seg å være feil.
Det er jo de samme folkene som varsler katastrofe hver gang, men selv om Karpathy skulle vise seg å slutte så vil jeg nok heller tro at det ikke skjer noen katastrofe denne gangen heller. Men jeg tror det er mer sannsynlig at han ikke slutter nå.
Skrevet av: emurof på onsdag 06. april 2022, klokken 23:07
Toyota joins Tesla in developing self-driving tech with low-cost cameras (https://www.reuters.com/business/autos-transportation/toyota-joins-tesla-developing-self-driving-tech-with-low-cost-cameras-2022-04-06/)
"Woven Planet told Reuters it is able to use low-cost cameras to collect data and effectively train its self-driving system, a "breakthrough" that it hopes will help drive down costs and scale up the technology."
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 06. april 2022, klokken 23:30
He said, however, Toyota would still use multiple sensors such as lidars and radars for robotaxis and other autonomous vehicles to be deployed on the road, as this currently seemed to be the best, safest approach to developing robotaxis.
"But in many, many years, it's entirely possible that camera type technology can catch up and overtake some of the more advanced sensors," he said.
"The question may be more about when and how long it will take to reach a level of safety and reliability. I don't believe we know that yet."
Skrevet av: IbizaMan på torsdag 07. april 2022, klokken 08:41
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 06. april 2022, klokken 23:30
Enig i at det er en interessant utvikling, og at det er bra for Tesla å få en "second opinion":
He said, however, Toyota would still use multiple sensors such as lidars and radars for robotaxis and other autonomous vehicles to be deployed on the road, as this currently seemed to be the best, safest approach to developing robotaxis.
"But in many, many years, it's entirely possible that camera type technology can catch up and overtake some of the more advanced sensors," he said.
"The question may be more about when and how long it will take to reach a level of safety and reliability. I don't believe we know that yet."
Biter meg merke i "But in many, many years, it's entirely possible that camera type technology can catch up...."
Tror kanskje han er inne på noe...... :)
Skrevet av: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 09:19
Tesla med sin "kun billige kamera" trenger mange massive teknologiske gjennombrudd for å få til selvkjøring. Det kan skje i morgen, om 10 år eller aldri.
Skrevet av: OlaM på torsdag 07. april 2022, klokken 09:58
Sitat fra: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 09:19
Det som er fakta er at lidar, radar og kamera i kombinasjon må til u dag for å få en selvkjørende bil. Flere firma har ekste selvkjørende biler med denne teknologien.
Tesla med sin "kun billige kamera" trenger mange massive teknologiske gjennombrudd for å få til selvkjøring. Det kan skje i morgen, om 10 år eller aldri.
Jeg vil heller si at selv lidar, radar og kamera er ikke tilstrekkelig i dag for å få en selvkjørende bil. De som har demonstrert selvkjørende biler i dag gjør det på Level 4-vis, bare innenfor visse områder, og i praksis bare innenfor visse scenarier. Det skal ikke mye til å knekke de. En slags "Potemkin village" av en teknologi-demonstrasjon.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 10:19
Hvorfor stresse med Vision Only? Prinsippsak? Eller har de skjønt at det er begrensete muligheter med dagens kameraer/sensorer, og søker derfor desperat etter en mulighet til å unngå en brutal kost for å oppgradere flere hundre tusen biler med bedre kameraer/sensorer?
Skrevet av: keepitsimple på torsdag 07. april 2022, klokken 10:40
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 10:50
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 07. april 2022, klokken 11:16
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 10:19Godt spørsmål som sikkert har flere og sammensatte svar.
Hvorfor stresse med Vision Only?
Det mest åpenbare er vel at den sjåførløsningen vi har i dag er basert på at sjåføren bruker hovedsaklig øynene og tilpasser kjøring. Det blir å bruke naturen som model og si at siden mennesker bruker Vision så kan/må selvkjøring gjøre det også.
Hadde vi vært flaggermus eller delfiner ville det blitt sonar.
Tesla synes åpenbart at det er vanskelig å lage et selvkjøringssystem med flere typer sensorer. Når det gjelder parkering så synes de tydeligvis det er greit med ultrasoniske sensorer i tillegg
Skrevet av: kodax på torsdag 07. april 2022, klokken 11:58
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 10:19Så det er altså ikke et alternativ at Tesla faktisk mener at dette er den beste løsningen? At de kanskje ser på det å bruke mange forskjellige sensorer på som litt "brute-force", det fungerer til en viss grad på avgrensede områder, men vil ikke fungere i en større sammenheng. Ingen mulighet for at utviklingsteamet hos Tesla vet noe som vi her på forumet ikke vet? ;)
Tesla bruker enormt med penger og ressurser på å finne en måte de kan unngå å levere biler med radar og LiDAR som nå bare koster noen få hundre dollar pr. bil. Penger kunder har forskutert i mange år.
Hvorfor stresse med Vision Only? Prinsippsak? Eller har de skjønt at det er begrensete muligheter med dagens kameraer/sensorer, og søker derfor desperat etter en mulighet til å unngå en brutal kost for å oppgradere flere hundre tusen biler med bedre kameraer/sensorer?
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 12:31
Håper du forstår oss som har minimalt med tillit med en leder og et firma som beviselig år etter år fremsetter usannheter om dette emnet.
Jeg prøver også å forstå din innstilling, men den er altså diametralt forskjellig fra min. Til dine 2 spørsmål er mitt svar og mening: Nei og tja....
Slik blir det diskusjoner av 😀
Jeg leser noen andre fora, og også der er det omtrent samme splittelse som her om dette emnet. Men personlig synes jeg at de som roper hurra nok har et forhold til produkt, firma, og mann som savner en del objektivitet.
Skrevet av: Contango på torsdag 07. april 2022, klokken 14:54
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 12:31...eller ikke allerede har betalt for en tjeneste som aldri har blitt levert. Det er forhåndsbetalingen av noe som aldri ble levert som egentlig er saken - ikke om dette kommer til virke en gang i fremtiden. Og at de faktisk driver med dette fremdeles.
Men personlig synes jeg at de som roper hurra nok har et forhold til produkt, firma, og mann som savner en del objektivitet.
Skrevet av: kodax på torsdag 07. april 2022, klokken 16:15
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 12:31Jeg har full forståelse for at man er misfornøyde med både mangelen på å levere produkt og informasjon, jeg er også langt fra imponert over dette.
De har holdt på i 6 år, og slikt astedkommer ofte spekulasjoner som Tesla gjør lite for å motsi.
Håper du forstår oss som har minimalt med tillit med en leder og et firma som beviselig år etter år fremsetter usannheter om dette emnet.
Jeg prøver også å forstå din innstilling, men den er altså diametralt forskjellig fra min. Til dine 2 spørsmål er mitt svar og mening: Nei og tja....
Slik blir det diskusjoner av 😀
Jeg leser noen andre fora, og også der er det omtrent samme splittelse som her om dette emnet. Men personlig synes jeg at de som roper hurra nok har et forhold til produkt, firma, og mann som savner en del objektivitet.
Jeg er helt overbevist om at de har mer kunnskap om dette hos Tesla enn noen av forumittene rundt omkring.
Kanskje lyver Tesla, men å si at det objektivt sett er umulig at de kan ha en fornuftig grunn med grunnlag i at man føler seg skuffet... :P
Skrevet av: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 19:49
Sitat fra: OlaM på torsdag 07. april 2022, klokken 09:58Men level 4 er en selvkjørende bil. Det går ikke an å endre det faktum at det er førerløse biler i kommersiell drift flere steder i verden - og ingen av dem er Tesla.Sitat fra: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 09:19
Det som er fakta er at lidar, radar og kamera i kombinasjon må til u dag for å få en selvkjørende bil. Flere firma har ekste selvkjørende biler med denne teknologien.
Tesla med sin "kun billige kamera" trenger mange massive teknologiske gjennombrudd for å få til selvkjøring. Det kan skje i morgen, om 10 år eller aldri.
Jeg vil heller si at selv lidar, radar og kamera er ikke tilstrekkelig i dag for å få en selvkjørende bil. De som har demonstrert selvkjørende biler i dag gjør det på Level 4-vis, bare innenfor visse områder, og i praksis bare innenfor visse scenarier. Det skal ikke mye til å knekke de. En slags "Potemkin village" av en teknologi-demonstrasjon.
Geografisk område på størrelse med Oslo innenfor Ring3 er forøvrig ganske stort.
Skrevet av: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 20:01
Sitat fra: kodax på torsdag 07. april 2022, klokken 11:58Hvorfor mener du det ikke vil fungere i en større sammenheng? Hva er belegget for det? Dette er en Musk-myte for å spre FUD om den øvrige bransjens tilnærming.Sitat fra: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 10:19Så det er altså ikke et alternativ at Tesla faktisk mener at dette er den beste løsningen? At de kanskje ser på det å bruke mange forskjellige sensorer på som litt "brute-force", det fungerer til en viss grad på avgrensede områder, men vil ikke fungere i en større sammenheng. Ingen mulighet for at utviklingsteamet hos Tesla vet noe som vi her på forumet ikke vet? ;)
Tesla bruker enormt med penger og ressurser på å finne en måte de kan unngå å levere biler med radar og LiDAR som nå bare koster noen få hundre dollar pr. bil. Penger kunder har forskutert i mange år.
Hvorfor stresse med Vision Only? Prinsippsak? Eller har de skjønt at det er begrensete muligheter med dagens kameraer/sensorer, og søker derfor desperat etter en mulighet til å unngå en brutal kost for å oppgradere flere hundre tusen biler med bedre kameraer/sensorer?
Det er litt rart at Tesla skal kunne samle enorme mengder data, når f.eks. Waymo er ferdig med justering til en by og setter bilene i drift vil de jo kontinuerlig kjøre rundt og samle data.
MobilEye sine Rem-kart gjør det samme, men med mange flere biler enn Tesla har solgt.
Det andre poenget er at konkurrentes biler kan holde seg på veien og ikke kollidere overalt, men det lønner seg å bruke tid på en lokasjonsavhengig tilpassing.
Den andre myten, eller håpet, er at det skal være mulig med alle de tekniske gjennombruddene; nesten revolusjonerende sådanne, slik at det faktisk blir mulig med en selvkjørende bil som er helt uavhengig av geografi. Ingen andre firmaer snakker høyt om en slik tilnærming. Personlig tror jeg en selvkjørende bil
i Oslo ikke vil fungere bra nok i f.eks Paris.
Skrevet av: RJK på torsdag 07. april 2022, klokken 21:14
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 10:19Det er ikke kostnaden for delene til kamera, lidar etc som gjør at FSD-tillegget er på $12000 (ca 106K NOK) i USA eller 59 600 NOK i Norge. Det er først og fremst utvikling av programvaren inkl. testing som koster penger. Det var kanskje et poeng tidligere da lidar kostet ganske heftig per del, men ikke per i dag.
Tesla bruker enormt med penger og ressurser på å finne en måte de kan unngå å levere biler med radar og LiDAR som nå bare koster noen få hundre dollar pr. bil. Penger kunder har forskutert i mange år.
Hvorfor stresse med Vision Only? Prinsippsak? Eller har de skjønt at det er begrensete muligheter med dagens kameraer/sensorer, og søker derfor desperat etter en mulighet til å unngå en brutal kost for å oppgradere flere hundre tusen biler med bedre kameraer/sensorer?
Ellers så så jeg et video de de tok for seg hva som har skjedd med de pengene som er betalt fra kundene for dette. De er visstnok stående på et fond de ikke får røre fra, før FSD faktisk begynner å leveres. Klarer ikke finne videoen nå.
Skrevet av: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 21:30
Sitat fra: RJK på torsdag 07. april 2022, klokken 21:14Det stemmer ikke lenger det med pengene. Tidligere var det sånn.Sitat fra: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 10:19Det er ikke kostnaden for delene til kamera, lidar etc som gjør at FSD-tillegget er på $12000 (ca 106K NOK) i USA eller 59 600 NOK i Norge. Det er først og fremst utvikling av programvaren inkl. testing som koster penger. Det var kanskje et poeng tidligere da lidar kostet ganske heftig per del, men ikke per i dag.
Tesla bruker enormt med penger og ressurser på å finne en måte de kan unngå å levere biler med radar og LiDAR som nå bare koster noen få hundre dollar pr. bil. Penger kunder har forskutert i mange år.
Hvorfor stresse med Vision Only? Prinsippsak? Eller har de skjønt at det er begrensete muligheter med dagens kameraer/sensorer, og søker derfor desperat etter en mulighet til å unngå en brutal kost for å oppgradere flere hundre tusen biler med bedre kameraer/sensorer?
Ellers så så jeg et video de de tok for seg hva som har skjedd med de pengene som er betalt fra kundene for dette. De er visstnok stående på et fond de ikke får røre fra, før FSD faktisk begynner å leveres. Klarer ikke finne videoen nå.
Tror de nå bokfører halvparten av tidligere betalt som inntekt og alle nye bestillinger går rett I kassa. Men dette finnes det oppdatert info om det et sted.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 21:39
Tesla May Be 'Losing Faith' in How Soon Self-Driving Will Arrive
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-14/tesla-may-be-losing-faith-in-how-soon-self-driving-will-arrive
Skrevet av: RJK på torsdag 07. april 2022, klokken 21:48
Sitat fra: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 21:30Var visst påstander i en "NowYouKnow"-episode, som jeg nå ser blir "smacked down" i en annen video, som forteller at de har misforstått og feilinformerer. Vi kan derfor legge den delen død.Sitat fra: RJK på torsdag 07. april 2022, klokken 21:14Det stemmer ikke lenger det med pengene. Tidligere var det sånn.Sitat fra: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 10:19Det er ikke kostnaden for delene til kamera, lidar etc som gjør at FSD-tillegget er på $12000 (ca 106K NOK) i USA eller 59 600 NOK i Norge. Det er først og fremst utvikling av programvaren inkl. testing som koster penger. Det var kanskje et poeng tidligere da lidar kostet ganske heftig per del, men ikke per i dag.
Tesla bruker enormt med penger og ressurser på å finne en måte de kan unngå å levere biler med radar og LiDAR som nå bare koster noen få hundre dollar pr. bil. Penger kunder har forskutert i mange år.
Hvorfor stresse med Vision Only? Prinsippsak? Eller har de skjønt at det er begrensete muligheter med dagens kameraer/sensorer, og søker derfor desperat etter en mulighet til å unngå en brutal kost for å oppgradere flere hundre tusen biler med bedre kameraer/sensorer?
Ellers så så jeg et video de de tok for seg hva som har skjedd med de pengene som er betalt fra kundene for dette. De er visstnok stående på et fond de ikke får røre fra, før FSD faktisk begynner å leveres. Klarer ikke finne videoen nå.
Tror de nå bokfører halvparten av tidligere betalt som inntekt og alle nye bestillinger går rett I kassa. Men dette finnes det oppdatert info om det et sted.
Se fra 9:20 så får du med deg påstanden, og så følger "nedsablingen".
https://www.youtube.com/watch?v=mS913fM7xLM&list=TLPQMDcwNDIwMjLRvxdHH69KWg&index=4 (https://www.youtube.com/watch?v=mS913fM7xLM&list=TLPQMDcwNDIwMjLRvxdHH69KWg&index=4)
Sorry, trodde de hadde gjort bedre research...
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 07. april 2022, klokken 22:01
Sitat fra: RJK på torsdag 07. april 2022, klokken 21:48Har ikke sett denne videoen enda (Bodø Glimt-Roma har forrang), men dette er samme fyren som liksom skulle sable ned Ben Sullins når han var kritisk til veien Tesla velger å gå.Sitat fra: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 21:30Var visst påstander i en "KnowYouKnow"-episode, som jeg nå ser blir "smacked down" i en annen video, som forteller at de har misforstått og feilinformerer. Vi kan derfor legge den delen død.Sitat fra: RJK på torsdag 07. april 2022, klokken 21:14Det stemmer ikke lenger det med pengene. Tidligere var det sånn.Sitat fra: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 10:19Det er ikke kostnaden for delene til kamera, lidar etc som gjør at FSD-tillegget er på $12000 (ca 106K NOK) i USA eller 59 600 NOK i Norge. Det er først og fremst utvikling av programvaren inkl. testing som koster penger. Det var kanskje et poeng tidligere da lidar kostet ganske heftig per del, men ikke per i dag.
Tesla bruker enormt med penger og ressurser på å finne en måte de kan unngå å levere biler med radar og LiDAR som nå bare koster noen få hundre dollar pr. bil. Penger kunder har forskutert i mange år.
Hvorfor stresse med Vision Only? Prinsippsak? Eller har de skjønt at det er begrensete muligheter med dagens kameraer/sensorer, og søker derfor desperat etter en mulighet til å unngå en brutal kost for å oppgradere flere hundre tusen biler med bedre kameraer/sensorer?
Ellers så så jeg et video de de tok for seg hva som har skjedd med de pengene som er betalt fra kundene for dette. De er visstnok stående på et fond de ikke får røre fra, før FSD faktisk begynner å leveres. Klarer ikke finne videoen nå.
Tror de nå bokfører halvparten av tidligere betalt som inntekt og alle nye bestillinger går rett I kassa. Men dette finnes det oppdatert info om det et sted.
Se fra 9:20 så får du med deg påstanden, og så følger "nedsablingen".
https://www.youtube.com/watch?v=mS913fM7xLM&list=TLPQMDcwNDIwMjLRvxdHH69KWg&index=4 (https://www.youtube.com/watch?v=mS913fM7xLM&list=TLPQMDcwNDIwMjLRvxdHH69KWg&index=4)
Sorry, trodde de hadde gjort bedre research...
Fremsto da som en kultfølger av værste sort, ingen reelle argumenter, men bare mye karakteristikker og generell drittslenging. Lite tillitsvekkende.
Det er en kultur blant en del harde fans at ingen kritikk skal tåles. De skiller ikke og kjører beinhardt med sin confirmation bias.
Det er lov å mene at Tesla er på riktig vei, men det bør definitivt være lov å være kritisk også!
Skrevet av: kodax på torsdag 07. april 2022, klokken 23:40
Sitat fra: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 20:01Jeg skriver at det kan hende at Tesla mener det, ikke at jeg mener det.Sitat fra: kodax på torsdag 07. april 2022, klokken 11:58Hvorfor mener du det ikke vil fungere i en større sammenheng? Hva er belegget for det? Dette er en Musk-myte for å spre FUD om den øvrige bransjens tilnærming.Sitat fra: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 10:19Så det er altså ikke et alternativ at Tesla faktisk mener at dette er den beste løsningen? At de kanskje ser på det å bruke mange forskjellige sensorer på som litt "brute-force", det fungerer til en viss grad på avgrensede områder, men vil ikke fungere i en større sammenheng. Ingen mulighet for at utviklingsteamet hos Tesla vet noe som vi her på forumet ikke vet? ;)
Tesla bruker enormt med penger og ressurser på å finne en måte de kan unngå å levere biler med radar og LiDAR som nå bare koster noen få hundre dollar pr. bil. Penger kunder har forskutert i mange år.
Hvorfor stresse med Vision Only? Prinsippsak? Eller har de skjønt at det er begrensete muligheter med dagens kameraer/sensorer, og søker derfor desperat etter en mulighet til å unngå en brutal kost for å oppgradere flere hundre tusen biler med bedre kameraer/sensorer?
Skrevet av: emurof på fredag 08. april 2022, klokken 17:29
Sitat fra: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 09:19Det som er fakta er at lidar, radar og kamera i kombinasjon må til u dag for å få en selvkjørende bil. Flere firma har ekste selvkjørende biler med denne teknologien.
Dette er ikke et faktum, men en meningsytring. Faktum er at de som baserer seg på lidar ikke klarer å skalere løsningene sine, så de må forhåndstegne alle mulige gater og kjøreveier slik at bilene i praksis kjører på virtuelle skinner. Bilene kan ikke gå utenfor de forhåndsdefinerte rutene.
Dette er sikkert bra nok for noen, men Tesla sikter høyere enn det.
SitatTesla med sin "kun billige kamera" trenger mange massive teknologiske gjennombrudd for å få til selvkjøring. Det kan skje i morgen, om 10 år eller aldri.
Hva slags teknologiske gjennombrudd?
Sitat fra: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 20:01Hvorfor mener du det ikke vil fungere i en større sammenheng?
Fordi de blant annet sier det selv. Det er ekstremt dyrt.
SitatDette er en Musk-myte for å spre FUD om den øvrige bransjens tilnærming.
Nei, det er bare å se på regnskapene deres det.
SitatDet er litt rart at Tesla skal kunne samle enorme mengder data, når f.eks. Waymo er ferdig med justering til en by og setter bilene i drift vil de jo kontinuerlig kjøre rundt og samle data.
MobilEye sine Rem-kart gjør det samme, men med mange flere biler enn Tesla har solgt.
Tesla er de som har aller mest data av alle.
SitatDen andre myten, eller håpet, er at det skal være mulig med alle de tekniske gjennombruddene; nesten revolusjonerende sådanne, slik at det faktisk blir mulig med en selvkjørende bil som er helt uavhengig av geografi. Ingen andre firmaer snakker høyt om en slik tilnærming. Personlig tror jeg en selvkjørende bil
i Oslo ikke vil fungere bra nok i f.eks Paris.
Hvis man ser på utviklingen av FSD-betaen så er det stadig nye gjennombrudd.
Skrevet av: emurof på fredag 08. april 2022, klokken 17:31
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 10:19Tesla bruker enormt med penger og ressurser på å finne en måte de kan unngå å levere biler med radar og LiDAR som nå bare koster noen få hundre dollar pr. bil. Penger kunder har forskutert i mange år.
Hvor mye penger og ressurser bruker de på dette? Jeg trodde argumentet var at Tesla var så kjipe og gjerrige og at det var den eneste grunnen til at de valgte å gå for kun kameraer?
SitatHvorfor stresse med Vision Only? Prinsippsak? Eller har de skjønt at det er begrensete muligheter med dagens kameraer/sensorer, og søker derfor desperat etter en mulighet til å unngå en brutal kost for å oppgradere flere hundre tusen biler med bedre kameraer/sensorer?
Dette forklarte de jo under AI Day. Se tidligere innlegg (og videoer med forklaring) om Sensor Fusion.
Tesla har jo aldri vært redd for å gjøre endringer når det er nødvendig, så jeg tror nok du er på feil spor her. Husk at kun de som har betalt for FSD ville fått eventuelle maskinvareoppdateringer, og det eneste som skjer da er at de får litt lavere marginer på programvaren for akkurat disse bilene. Men alt tyder på at dette ikke vil være nødvendig.
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 07. april 2022, klokken 12:31De har holdt på i 6 år, og slikt astedkommer ofte spekulasjoner som Tesla gjør lite for å motsi.
Men FSD-betaen har bare vært tilgjengelig i 1-2 år.
SitatHåper du forstår oss som har minimalt med tillit med en leder og et firma som beviselig år etter år fremsetter usannheter om dette emnet.
Hvilke usannheter?
Skrevet av: emurof på fredag 08. april 2022, klokken 17:32
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 07. april 2022, klokken 11:16Tesla synes åpenbart at det er vanskelig å lage et selvkjøringssystem med flere typer sensorer.
Nei, det er ikke at de synes det er så vanskelig. Det er at de mener det er bortkastet og vil gjøre at utviklingen går saktere.
Skrevet av: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 20:16
Sitat fra: emurof på fredag 08. april 2022, klokken 17:29Nei du tar feil. Waymo og Cruise har ekte selvkjørende biler i kommersiell drift. De har fått det til. Lidar, radar og gode kamera sammen funker.Sitat fra: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 09:19Det som er fakta er at lidar, radar og kamera i kombinasjon må til u dag for å få en selvkjørende bil. Flere firma har ekste selvkjørende biler med denne teknologien.
Dette er ikke et faktum, men en meningsytring. Faktum er at de som baserer seg på lidar ikke klarer å skalere løsningene sine, så de må forhåndstegne alle mulige gater og kjøreveier slik at bilene i praksis kjører på virtuelle skinner. Bilene kan ikke gå utenfor de forhåndsdefinerte rutene.
Dette er sikkert bra nok for noen, men Tesla sikter høyere enn det.SitatTesla med sin "kun billige kamera" trenger mange massive teknologiske gjennombrudd for å få til selvkjøring. Det kan skje i morgen, om 10 år eller aldri.
Hva slags teknologiske gjennombrudd?Sitat fra: daktari på torsdag 07. april 2022, klokken 20:01Hvorfor mener du det ikke vil fungere i en større sammenheng?
Fordi de blant annet sier det selv. Det er ekstremt dyrt.SitatDette er en Musk-myte for å spre FUD om den øvrige bransjens tilnærming.
Nei, det er bare å se på regnskapene deres det.SitatDet er litt rart at Tesla skal kunne samle enorme mengder data, når f.eks. Waymo er ferdig med justering til en by og setter bilene i drift vil de jo kontinuerlig kjøre rundt og samle data.
MobilEye sine Rem-kart gjør det samme, men med mange flere biler enn Tesla har solgt.
Tesla er de som har aller mest data av alle.SitatDen andre myten, eller håpet, er at det skal være mulig med alle de tekniske gjennombruddene; nesten revolusjonerende sådanne, slik at det faktisk blir mulig med en selvkjørende bil som er helt uavhengig av geografi. Ingen andre firmaer snakker høyt om en slik tilnærming. Personlig tror jeg en selvkjørende bil
i Oslo ikke vil fungere bra nok i f.eks Paris.
Hvis man ser på utviklingen av FSD-betaen så er det stadig nye gjennombrudd.
Tesla har INGEN selvkjørende biler. 0 nix nada. Hvor vanskelig er det å forstå dette?
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 08. april 2022, klokken 20:22
Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 20:16
Nei du tar feil. Waymo og Cruise har ekte selvkjørende biler i kommersiell drift. De har fått det til. Lidar, radar og gode kamera sammen funker.
Tesla har INGEN selvkjørende biler. 0 nix nada. Hvor vanskelig er det å forstå dette?
Jepp. Waymo og Cruise er i kommersiell drift og de tjener penger de...
https://waymo.com/
https://www.getcruise.com/
Skrevet av: Motorwatt på fredag 08. april 2022, klokken 20:32
SitatHvis man ser på utviklingen av FSD-betaen så er det stadig nye gjennombrudd.
Gjennombrudd er det "alle" venter på, men som ikke er i nærheten foreløpig. L3 er vel et mellommål på vei til L4, og da først snakker vi. Det vi har sett til nå er stort sett noen småjusteringer fra versjon til versjon, og med den farten det går i er det laaangt til dette målet.
Skrevet av: turfsurf på fredag 08. april 2022, klokken 20:42
Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 20:16OK, hvor kan jeg bestille Waymoen som kan kjøre meg hjemmefra til hytta?
Nei du tar feil. Waymo og Cruise har ekte selvkjørende biler i kommersiell drift. De har fått det til. Lidar, radar og gode kamera sammen funker.
Waymo kan i beste fall beskrives som begrenset selvkjørende. Slike transportmidler har funnes i årtier i forskjellige varianter.
Tviler på at Tesla greier noe bedre, er ikke det, men jeg tror ikke Waymo løser selvkjøring med HD mapping av hele verden heller. På de mest trafikkerte veiene, så kanskje. Men kolonnekjøring over Saltfjellet f.eks?
Tipper diskusjonen rundt sensorer blir mindre interessant etter hvert, det vil være nok prosessering og god nok SW som blir løsningen...
Skrevet av: Motorwatt på fredag 08. april 2022, klokken 20:54
SitatTipper diskusjonen rundt sensorer blir mindre interessant etter hvert, det vil være nok prosessering og god nok SW som blir løsningen...
Tror nok at man må se sammenhengen av disse tre, og ikke utelukke eller nedprioritere noen av dem. Disse er avhengig av hverandre for den fullkommende løsningen. Men L4 vil nok bestå av nye kameraer, ny prosessor, og stor utvikling/omskriving på SW-siden.
Skrevet av: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 22:12
Sitat fra: turfsurf på fredag 08. april 2022, klokken 20:42Og hvor kan jeg bestille Teslaen som kan kjøre meg til hytta mens jeg sover?Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 20:16OK, hvor kan jeg bestille Waymoen som kan kjøre meg hjemmefra til hytta?
Nei du tar feil. Waymo og Cruise har ekte selvkjørende biler i kommersiell drift. De har fått det til. Lidar, radar og gode kamera sammen funker.
Waymo kan i beste fall beskrives som begrenset selvkjørende. Slike transportmidler har funnes i årtier i forskjellige varianter.
Tviler på at Tesla greier noe bedre, er ikke det, men jeg tror ikke Waymo løser selvkjøring med HD mapping av hele verden heller. På de mest trafikkerte veiene, så kanskje. Men kolonnekjøring over Saltfjellet f.eks?
Tipper diskusjonen rundt sensorer blir mindre interessant etter hvert, det vil være nok prosessering og god nok SW som blir løsningen...
Det er komplett meningsløst å snakke om skalering når Tesla ikke har løst det helt grunnleggende prinsippet; en selvkjørende bil.
PS også ganske stor forskjell å trille en vogn i 10 km/t frem og tilbake på rådhuskaia vs en ekte autonom taxi som henter og leverer til helt forskjellige steder i en by, i trafikken.
Skrevet av: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 22:18
Sitat fra: turfsurf på fredag 08. april 2022, klokken 20:42Særegne definisjoner er vanskelig. Enten kan bilen kjøre trygt og sikkert i trafikken uten sjåfør =selvkjørende, eller den kan det ikke =vanlig bil.Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 20:16
Nei du tar feil. Waymo og Cruise har ekte selvkjørende biler i kommersiell drift. De har fått det til. Lidar, radar og gode kamera sammen funker.
Waymo kan i beste fall beskrives som begrenset selvkjørende. Slike transportmidler har funnes i årtier i forskjellige varianter.
Det er ikke sikkert vi får "over alt selvkjøring" noensinne i vår levetid. Waymo har vel heller ikke lovet det eller solgt det til sluttkunder. (I motsetning til et visst firma)
Skrevet av: JorEl på fredag 08. april 2022, klokken 22:20
Dersom Tesla har rett i at kamera er nok, og de får rett, så er det enda en innertier fra Musk og co.
Radar brukte jo Reodor Felgen, så den vil jeg gjerne beholde. Infrarødt-kamera og Lidar høres også bra ut. Men nok er nok. :)
Ang FSD-Beta, så synes jeg den takler mange flere situasjoner. Men ikke akkurat i nærheten av det jeg håper Tesla mener med selvkjøring :)
Skrevet av: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 22:27
Sitat fra: Motorwatt på fredag 08. april 2022, klokken 20:32Nja, såvidt jeg forstår mener bransjen at forskjellen på SAE Levels er så stor at man ikke bør stegvis utvikle seg fra 2, til 3 og så 4. "Alle" har derfor gått direkte til level 4 uten å gå via 2 eller 3. De bygger en optimal sensorsuite til det formålet og jobber stegvis på det nivået med å øke stabilitet og ytelse. Lederne i bransjer har kommet forbi prototyp, forbi verifisering og helt frem til kommersiell drift.SitatHvis man ser på utviklingen av FSD-betaen så er det stadig nye gjennombrudd.
Gjennombrudd er det "alle" venter på, men som ikke er i nærheten foreløpig. L3 er vel et mellommål på vei til L4, og da først snakker vi. Det vi har sett til nå er stort sett noen småjusteringer fra versjon til versjon, og med den farten det går i er det laaangt til dette målet.
Tesla sitt FSD-system er level 2 nå. Det blir stadig mer usannsynlig at det plutseligelig spretter opp til level 4.
Skrevet av: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 22:32
Sitat fra: JorEl på fredag 08. april 2022, klokken 22:20På papiret er det jo smart, hvis de får til gjennombruddene teknisk.
Forstår argumentasjonen til Tesla. Der man vil ha input fra -1- kilde. Da slipper man problematikken, der bilen må vurdere hvilken kilde den kan stole (mest) på. Har man flere kilder, så må man gi dem prioritering, eller et veldig intelligent program, som veier masse muligheter opp i mot "kontekst"/trafikkbilde.
Dersom Tesla har rett i at kamera er nok, og de får rett, så er det enda en innertier fra Musk og co.
Radar brukte jo Reodor Felgen, så den vil jeg gjerne beholde. Infrarødt-kamera og Lidar høres også bra ut. Men nok er nok. :)
Ang FSD-Beta, så synes jeg den takler mange flere situasjoner. Men ikke akkurat i nærheten av det jeg håper Tesla mener med selvkjøring :)
Det vi trenger å se er mange 100.000 km kjørt uten en eneste farlig situasjon. At FSD-beta går fra en avbrytning hvert 2.minutt til hvert 5. minutt er gøy, men altså langt fra nok.
Skrevet av: OlaM på fredag 08. april 2022, klokken 22:50
https://www.reviewgeek.com/111117/waymos-self-driving-taxi-costs-money-now-and-for-good-reason/
Sitat
...The cars still need a "safety driver" present, even if that person isn't controlling the car.
...GM's Cruise self-driving vehicles can only operate on specific public roads between the hours of 10 p.m. to 6 a.m. and only at speeds up to 30 miles per hour. It's worth noting that the vehicles must stop operations during heavy rain or fog for obvious safety reasons.
https://www.reviewgeek.com/107497/i-took-a-ride-in-a-self-driving-car-and-didnt-die/
SitatThat's the stage I tested—a car that tried to make all the decisions. But for legal and safety reasons, a driver did sit behind the wheel, ready to take over if necessary. And as it turned out, it would be necessary. Twice.
...The closest analogy I can think of is it had the skill level of a teenager learning to drive...
Klipte kanskje ikke ut det mest rettferdige, man får klikke og lese hele selv. Begge fra i år, kanskje de er postet tidligere. Det er ikke snakk om level 4 eller 5. De nærmer seg level 3, asymptotisk.
Det som kanskje irriterer meg mest med hele greia er, hvilket problem er det de egentlig prøver å løse? Er det for at færre skal dø i trafikken? Hvorfor da bruke mange tiår på å utvikle selvkjøring før man har nådd helt til bunns i billigere og mer effektive støttesystemer til den aktive, menneskelige sjåføren? Alle disse firmaene jobber jo sikkert etter agile prinsipper der man først utvikler det som gir mest kundeverdi for minst innsats. Eller var det noe med kø, eller miljøet? Selvsagt ikke noe som løses bedre ved at bilene er selvkjørende, fremfor at de heller først utvikler gode kollektivløsninger eller menneskje-kjørte drosjer som er ekstremt billige i drift.
Den selvkjørende bilen har tatt over fra den flyvende bilen. Hvor mange tiår hørte vi ikke om Moller Skycar som skulle løse all verdens trafikkproblemer? Den selvkjørende bilen utvikles egentlig bare av en god grunn: Sci-fi-romantikk hos folk med penger.
Skrevet av: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 23:34
SitatIn Phoenix, I've noticed that there was no vehicle operator in the front seat. Are some of your vehicles fully autonomous?
Yes. Our Waymo One vehicles are now fully autonomous. That means no one is in the driver's seat when you ride with us.
SitatIn San Francisco, I've noticed that there is someone from Waymo in the front seat. Is the vehicle driving autonomously?
In our Trusted Tester program, our vehicles are primarily driving autonomously. You'll notice that our cars have autonomous specialists riding in the driver's seat. These specialists are there to monitor our autonomous driving technology and share important feedback to help us improve the Waymo One experience.
Merk at det er myndighetene som har satt disse kravene.
https://www.reuters.com/technology/california-issues-permits-cruise-waymo-autonomous-vehicle-service-2022-02-28/
Nå er allerede Waymo uten sjåfør i San Francisco https://blog.waymo.com/2022/03/taking-our-next-step-in-city-by-bay.html?m=1
Det er ikke slik at systemet er level 3 fordi du har en sikkwrhetsjåfør. Systemet er designet som level 4, kapabelt til level 4, og de har en sikkerhetsjåfør hvis bilen skulle få trøbbel. Men som du sier må jo systemene forbedres hele tiden. Det er vel riktig å si ferdige, men ikke modne.
Målet er vel en mye billigere taxi-drift. Det er behov for taxi i nær samtlige byer i USA, lange avstander og nesten ikke kollektivtransport.
Skrevet av: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 23:40
Sitat fra: OlaM på fredag 08. april 2022, klokken 22:50Sitatet dit fra testen av Ambarella er vel ikke relevant når vi snakker om Waymo og Cruise?
Både Cruise og Waymo har sjåfører i bilen for sikkerhetens skyld, så dette er definitivt ikke ferdig ennå selv om Waymo tar betalt.
https://www.reviewgeek.com/111117/waymos-self-driving-taxi-costs-money-now-and-for-good-reason/Sitat
...The cars still need a "safety driver" present, even if that person isn't controlling the car.
...GM's Cruise self-driving vehicles can only operate on specific public roads between the hours of 10 p.m. to 6 a.m. and only at speeds up to 30 miles per hour. It's worth noting that the vehicles must stop operations during heavy rain or fog for obvious safety reasons.
https://www.reviewgeek.com/107497/i-took-a-ride-in-a-self-driving-car-and-didnt-die/SitatThat's the stage I tested—a car that tried to make all the decisions. But for legal and safety reasons, a driver did sit behind the wheel, ready to take over if necessary. And as it turned out, it would be necessary. Twice.
...The closest analogy I can think of is it had the skill level of a teenager learning to drive...
Klipte kanskje ikke ut det mest rettferdige, man får klikke og lese hele selv. Begge fra i år, kanskje de er postet tidligere. Det er ikke snakk om level 4 eller 5. De nærmer seg level 3, asymptotisk.
Det som kanskje irriterer meg mest med hele greia er, hvilket problem er det de egentlig prøver å løse? Er det for at færre skal dø i trafikken? Hvorfor da bruke mange tiår på å utvikle selvkjøring før man har nådd helt til bunns i billigere og mer effektive støttesystemer til den aktive, menneskelige sjåføren? Alle disse firmaene jobber jo sikkert etter agile prinsipper der man først utvikler det som gir mest kundeverdi for minst innsats. Eller var det noe med kø, eller miljøet? Selvsagt ikke noe som løses bedre ved at bilene er selvkjørende, fremfor at de heller først utvikler gode kollektivløsninger eller menneskje-kjørte drosjer som er ekstremt billige i drift.
Den selvkjørende bilen har tatt over fra den flyvende bilen. Hvor mange tiår hørte vi ikke om Moller Skycar som skulle løse all verdens trafikkproblemer? Den selvkjørende bilen utvikles egentlig bare av en god grunn: Sci-fi-romantikk hos folk med penger.
Skrevet av: OlaM på fredag 08. april 2022, klokken 23:55
Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 23:40Sitatet dit fra testen av Ambarella er vel ikke relevant når vi snakker om Waymo og Cruise?
Vi snakker om hvordan selvkjørende biler ligger an, gjør vi ikke? Hadde det vært et positivt sitat, ville du pirket på det da?
Skrevet av: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 10:08
Sitat fra: OlaM på fredag 08. april 2022, klokken 23:55Kanskje, men nå har vi snakket om Cruise og Waymo i denne tråden. Det finnes som du vet et 50-talls firma som lager selvkjørende biler og lastebiler, men de har ikke ferdige produkter i kommersiell drift enda. Å dra inn andre nå er ikke representativt for Cruise og Waymo.Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 23:40Sitatet dit fra testen av Ambarella er vel ikke relevant når vi snakker om Waymo og Cruise?
Vi snakker om hvordan selvkjørende biler ligger an, gjør vi ikke? Hadde det vært et positivt sitat, ville du pirket på det da?
Skrevet av: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:39
Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 20:16Nei du tar feil. Waymo og Cruise har ekte selvkjørende biler i kommersiell drift. De har fått det til. Lidar, radar og gode kamera sammen funker.
De har en slags "hack" der bilene i praksis går på virtuelle skinner på forhåndsdefinerte ruter. Videre er dette ekstremt dyrt og skalerer ikke, og dermed går de vel med store underskudd. Dette er to eksempler på begrensninger som gjør at de ikke egentlig har løst selvkjøring i praksis.
SitatTesla har INGEN selvkjørende biler. 0 nix nada. Hvor vanskelig er det å forstå dette?
Tesla har biler som i utgangspunktet kan kjøre hvor som helst, og der det er trening av NN som er begrensningen.
Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 22:27Tesla sitt FSD-system er level 2 nå. Det blir stadig mer usannsynlig at det plutseligelig spretter opp til level 4.
FSD er ikke ment å plutselig gå fra 2 til 4. Det er en glidende overgang. Litt som evolusjonen av livet på jorden, som jeg egentlig fant ut var en god sammenligning. Våre forfedre var fisker, og utviklingen gikk med ørsmå steg fra fisk til mennesker. Det er vanskelig å peke på nøyaktig når "fisk" ble "menneske" av alle mellomleddene, men vi ser tydelig at det er forskjell på en fisk og et menneske. Skal man benekte evolusjonsteorien fordi det ikke er mulig å påpeke et konkret stort sprang fra fisk til menneske?
Skrevet av: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:41
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. april 2022, klokken 20:22Jepp. Waymo og Cruise er i kommersiell drift og de tjener penger de...
Nei, begge taper penger. Det Waymo visstnok tjente mest på var å selge sensorer til andre, noe de også ga opp:
"after 12 years of existence, Waymo is still billions away from making a profit, and has just stopped its largest revenue-making strategy"
Dette er fra 2021, men det er ikke noe som tilsier at de plutselig har begynt å gå med overskudd nå.
Det er rett og slett ikke skalerbart.
Skrevet av: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:44
Sitat fra: Motorwatt på fredag 08. april 2022, klokken 20:32SitatHvis man ser på utviklingen av FSD-betaen så er det stadig nye gjennombrudd.
Gjennombrudd er det "alle" venter på, men som ikke er i nærheten foreløpig. L3 er vel et mellommål på vei til L4, og da først snakker vi. Det vi har sett til nå er stort sett noen småjusteringer fra versjon til versjon, og med den farten det går i er det laaangt til dette målet.
Hvis man sammenligner siste versjon av betaen med den første som ble gjort tilgjengelig for kunder så er forskjellen som natt og dag. Utviklingen har vært ekstrem. Nå er det flere og flere som melder om kjøreturer der de ikke trenger å bryte inn en eneste gang.
Å argumentere med at forskjellene ikke nødvendigvis er enorme fra en versjon til den neste (selv om det ofte ikke stemmer), er som å si at fordi forskjellene fra en generasjon av en organisme til en annen er ørsmå, så kan ikke evolusjon medføre en total endring i hvordan organismen ser ut over tid.
Og utviklingen avFSD går bare raskere og raskere.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 11:47
Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:41Så utgiftsfører de utviklingskostnadene slik at de slipper å lure kunder til å forhåndsbetale milliarder for noe de ikke kan levere.Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. april 2022, klokken 20:22Jepp. Waymo og Cruise er i kommersiell drift og de tjener penger de...
Nei, begge taper penger. Det Waymo visstnok tjente mest på var å selge sensorer til andre, noe de også ga opp:
"after 12 years of existence, Waymo is still billions away from making a profit, and has just stopped its largest revenue-making strategy"
Dette er fra 2021, men det er ikke noe som tilsier at de plutselig har begynt å gå med overskudd nå.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 11:49
Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:44Og dette vet du ved å ha sett videoer som er tatt opp av entusiaster, og mener at dette beviser "enorm utvikling" med "mange gjennombrudd?Sitat fra: Motorwatt på fredag 08. april 2022, klokken 20:32SitatHvis man ser på utviklingen av FSD-betaen så er det stadig nye gjennombrudd.
Gjennombrudd er det "alle" venter på, men som ikke er i nærheten foreløpig. L3 er vel et mellommål på vei til L4, og da først snakker vi. Det vi har sett til nå er stort sett noen småjusteringer fra versjon til versjon, og med den farten det går i er det laaangt til dette målet.
Hvis man sammenligner siste versjon av betaen med den første som ble gjort tilgjengelig for kunder så er forskjellen som natt og dag. Utviklingen har vært ekstrem. Nå er det flere og flere som melder om kjøreturer der de ikke trenger å bryte inn en eneste gang.
Å argumentere med at forskjellene ikke nødvendigvis er enorme fra en versjon til den neste (selv om det ofte ikke stemmer), er som å si at fordi forskjellene fra en generasjon av en organisme til en annen er ørsmå, så kan ikke evolusjon medføre en total endring i hvordan organismen ser ut over tid.
Og utviklingen avFSD går bare raskere og raskere.
Skrevet av: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:50
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 11:47Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:41Så utgiftsfører de utviklingskostnadene slik at de slipper å lure kunder til å forhåndsbetale milliarder for noe de ikke kan levere.Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. april 2022, klokken 20:22Jepp. Waymo og Cruise er i kommersiell drift og de tjener penger de...
Nei, begge taper penger. Det Waymo visstnok tjente mest på var å selge sensorer til andre, noe de også ga opp:
"after 12 years of existence, Waymo is still billions away from making a profit, and has just stopped its largest revenue-making strategy"
Dette er fra 2021, men det er ikke noe som tilsier at de plutselig har begynt å gå med overskudd nå.
Poenget er at de ikke tjener penger, og at det ikke skalerer. Det er altså ikke en løsning som vil fungere globalt. Det er en "hack" som går ut på at bilene i praksis går på virtuelle skinner.
Skrevet av: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:51
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 11:49Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:44Sitat fra: Motorwatt på fredag 08. april 2022, klokken 20:32SitatHvis man ser på utviklingen av FSD-betaen så er det stadig nye gjennombrudd.
Gjennombrudd er det "alle" venter på, men som ikke er i nærheten foreløpig. L3 er vel et mellommål på vei til L4, og da først snakker vi. Det vi har sett til nå er stort sett noen småjusteringer fra versjon til versjon, og med den farten det går i er det laaangt til dette målet.
Hvis man sammenligner siste versjon av betaen med den første som ble gjort tilgjengelig for kunder så er forskjellen som natt og dag. Utviklingen har vært ekstrem. Nå er det flere og flere som melder om kjøreturer der de ikke trenger å bryte inn en eneste gang.
Å argumentere med at forskjellene ikke nødvendigvis er enorme fra en versjon til den neste (selv om det ofte ikke stemmer), er som å si at fordi forskjellene fra en generasjon av en organisme til en annen er ørsmå, så kan ikke evolusjon medføre en total endring i hvordan organismen ser ut over tid.
Og utviklingen avFSD går bare raskere og raskere.
Og dette vet du ved å ha sett videoer som er tatt opp av entusiaster, og mener at dette beviser "enorm utvikling" med "mange gjennombrudd?
Nei, det er over 60K betatestere nå, og det er mange som legger ut videoer. Mange fokuserer på feilene som blir gjort fordi det er kjedelig å se kjøreturer der det ikke skjer noen feil.
Skrevet av: magnetic på lørdag 09. april 2022, klokken 12:50
https://wonderfulengineering.com/tesla-is-making-a-new-futuristic-looking-ev-as-a-dedicated-robotaxi/
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 14:46
Sitat fra: magnetic på lørdag 09. april 2022, klokken 12:50
Tesla Is Making A New Futuristic-Looking EV As A 'Dedicated Robotaxi
https://wonderfulengineering.com/tesla-is-making-a-new-futuristic-looking-ev-as-a-dedicated-robotaxi/
Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:50De leverer i det minste de lover!Sitat fra: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 11:47Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:41Så utgiftsfører de utviklingskostnadene slik at de slipper å lure kunder til å forhåndsbetale milliarder for noe de ikke kan levere.Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 08. april 2022, klokken 20:22Jepp. Waymo og Cruise er i kommersiell drift og de tjener penger de...
Nei, begge taper penger. Det Waymo visstnok tjente mest på var å selge sensorer til andre, noe de også ga opp:
"after 12 years of existence, Waymo is still billions away from making a profit, and has just stopped its largest revenue-making strategy"
Dette er fra 2021, men det er ikke noe som tilsier at de plutselig har begynt å gå med overskudd nå.
Poenget er at de ikke tjener penger, og at det ikke skalerer. Det er altså ikke en løsning som vil fungere globalt. Det er en "hack" som går ut på at bilene i praksis går på virtuelle skinner.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 09. april 2022, klokken 14:47
Trodde Vision only skulle være bedre.
«Ifølge selskapet skal ikke overgangen fra radar til Tesla Vision føre til dårligere sikkerhet eller andre begrensninger i funksjonalitet. Men i en overgangsperiode vil bruk av selvstyring (autosteer) bli begrenset til en maksimumshastighet på 129 km/t (80 mph) og ha en større minimumsdistanse til bilen foran.»
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/XqQ7Pn/tesla-fjerner-radaren-fra-model-3-og-model-y?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row8_pos1&fbclid=IwAR19mLqtEdGHdhLv7lYOXxx21KPNzxZbzUGGQo6gqnbJBpyymAVbIaU2gYg
Skrevet av: hELgenen på lørdag 09. april 2022, klokken 15:15
Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:51Sitat fra: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 11:49Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:44Sitat fra: Motorwatt på fredag 08. april 2022, klokken 20:32SitatHvis man ser på utviklingen av FSD-betaen så er det stadig nye gjennombrudd.
Gjennombrudd er det "alle" venter på, men som ikke er i nærheten foreløpig. L3 er vel et mellommål på vei til L4, og da først snakker vi. Det vi har sett til nå er stort sett noen småjusteringer fra versjon til versjon, og med den farten det går i er det laaangt til dette målet.
Hvis man sammenligner siste versjon av betaen med den første som ble gjort tilgjengelig for kunder så er forskjellen som natt og dag. Utviklingen har vært ekstrem. Nå er det flere og flere som melder om kjøreturer der de ikke trenger å bryte inn en eneste gang.
Å argumentere med at forskjellene ikke nødvendigvis er enorme fra en versjon til den neste (selv om det ofte ikke stemmer), er som å si at fordi forskjellene fra en generasjon av en organisme til en annen er ørsmå, så kan ikke evolusjon medføre en total endring i hvordan organismen ser ut over tid.
Og utviklingen avFSD går bare raskere og raskere.
Og dette vet du ved å ha sett videoer som er tatt opp av entusiaster, og mener at dette beviser "enorm utvikling" med "mange gjennombrudd?
Nei, det er over 60K betatestere nå, og det er mange som legger ut videoer. Mange fokuserer på feilene som blir gjort fordi det er kjedelig å se kjøreturer der det ikke skjer noen feil.
Ja - det er kjedelig å ikke se feil - men kan noen komme med lenker på følgende helt normale situasjoner i Norge med FSD:
1. Tett snøvær - lite vind
2. Tett snøvær - mye vind
3. Tåke
4. Snølagt vei - ingen sidemarkeringer synlig
5. Kraftig regn
6. Litt regn
7. Blanding av Yr og tåke
8. Kraftig motlys - fra bil - fra sol
9. Kjøring på vei uten markeringer overhodet (grusveier f.eks)
Eller er det slik at FSD ikke dekker alle disse normale situasjonene og krever da at sjåføren tar over?
Skrevet av: Lapskaus på lørdag 09. april 2022, klokken 15:19
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 18:18
Sitat fra: hELgenen på lørdag 09. april 2022, klokken 15:15FSD=MFC (Made For California)
Ja - det er kjedelig å ikke se feil - men kan noen komme med lenker på følgende helt normale situasjoner i Norge med FSD:
1. Tett snøvær - lite vind
2. Tett snøvær - mye vind
3. Tåke
4. Snølagt vei - ingen sidemarkeringer synlig
5. Kraftig regn
6. Litt regn
7. Blanding av Yr og tåke
8. Kraftig motlys - fra bil - fra sol
9. Kjøring på vei uten markeringer overhodet (grusveier f.eks)
Eller er det slik at FSD ikke dekker alle disse normale situasjonene og krever da at sjåføren tar over?
Skrevet av: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 18:30
Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 22:12Det er svært enkelt å svare på: Du bestiller på Tesla.com. Du betaler også for det og således gjennomfører en handel. Men leveringen vet man ikke når vil skje. Det er det kjipe.Sitat fra: turfsurf på fredag 08. april 2022, klokken 20:42Og hvor kan jeg bestille Teslaen som kan kjøre meg til hytta mens jeg sover?.....Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 20:16OK, hvor kan jeg bestille Waymoen som kan kjøre meg hjemmefra til hytta?.....
Nei du tar feil. Waymo og Cruise har ekte selvkjørende biler i kommersiell drift. De har fått det til.....
Men tilbake til Waymo og Cruise, har de faktisk selvkjørende biler som privatpersoner kan kjøpe og "legge seg til å sove i på vei til hytta"?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 18:33
Skrevet av: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 18:57
Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 23:34Nå syns jeg du legger veldig mye godvilje til for "ynglingene dine".
Det er ikke slik at systemet er level 3 fordi du har en sikkwrhetsjåfør. Systemet er designet som level 4, kapabelt til level 4, og de har en sikkerhetsjåfør hvis bilen skulle få trøbbel. Men som du sier må jo systemene forbedres hele tiden. Det er vel riktig å si ferdige, men ikke modne.
L4 krever jo ikke sjåfør da det er full autonomi. Kreves det sikkerhetssjåfør er det ikke mulig å definere det som ekte L4. Da er det i så fall L3 som er L4-"feature complete".
Hva systemene er designet for definerer jo heller ikke hva de i virkeligheten kan brukes som.
Eksempelvis Teslas system ikke noe annet enn L2 uansett selv om de kaller det FSD-beta.
Skrevet av: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 18:59
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 18:33He he, nei, da betyr det jo ingenting hvor du har hytte, i og med at ingen privatpersoner kan kjøpe det.
Kommer vel mye an på hvor du har hytte? Riktig at den ikke kan kjøpes av privatpersoner ennå, men det sier de iallfall fra om. Men om ikke lenge ....
Da kan vi i alle fall konkludere med at ingen autonome biler i hele universet i dag kjøre deg til hytta mens du sover.
Hvem som blir først er det nok ingen som vet.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 19:03
SitatEksempelvis Teslas system ikke noe annet enn L2 uansett selv om de kaller det FSD-beta.Tesla har på en ikke-finurlig-måte unngått å bruke standardbenevnelser i redsel for å komme i situasjoner hvor det gjøres direkte sammenlikninger.
Skrevet av: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 19:08
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 19:03Hjelper lite dersom man som privatperson ikke kan kjøpe bilen.
Kanskje det går bra med firmahytte 😀?
SitatDet er vi enige om. Min påstand er at Tesla som minimum må levere L4 for at jeg i det hele tatt vil vurdere om de har levert som lovet.
Tesla har på en ikke-finurlig-måte unngått å bruke standardbenevnelser i redsel for å komme i situasjoner hvor det gjøres direkte sammenlininger.
Skrevet av: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 19:40
Sitat fra: magnetic på lørdag 09. april 2022, klokken 12:50Ops. Og d3n vil ganske sikkert ha radarer og lidarer og være geofenced - akkurat som alle andre. Men Musk kommer nok til å antyde at den kan kjøre overalt, men at regulators hindrer dem.
Tesla Is Making A New Futuristic-Looking EV As A 'Dedicated Robotaxi
https://wonderfulengineering.com/tesla-is-making-a-new-futuristic-looking-ev-as-a-dedicated-robotaxi/
Skrevet av: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 20:09
Sitat fra: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 18:57Nei, det er flere forskjeller. DDT og ODD er 2 viktige punkter som skiller. Level 3 og 4.Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 23:34Nå syns jeg du legger veldig mye godvilje til for "ynglingene dine".
Det er ikke slik at systemet er level 3 fordi du har en sikkwrhetsjåfør. Systemet er designet som level 4, kapabelt til level 4, og de har en sikkerhetsjåfør hvis bilen skulle få trøbbel. Men som du sier må jo systemene forbedres hele tiden. Det er vel riktig å si ferdige, men ikke modne.
L4 krever jo ikke sjåfør da det er full autonomi. Kreves det sikkerhetssjåfør er det ikke mulig å definere det som ekte L4. Da er det i så fall L3 som er L4-"feature complete".
Hva systemene er designet for definerer jo heller ikke hva de i virkeligheten kan brukes som.
Eksempelvis Teslas system ikke noe annet enn L2 uansett selv om de kaller det FSD-beta.
ODD er operational design domain, som altså er den trafikken, geografien og været bilen kan ferdes i. Her kan det være forskjeller på level 3 og 4. Level 5 har "alt" som ODD.
DDT er dynamic driving task. Her kan level 3 overlevere til sjåføren i løpet av "several seconds" hvis forskellige kriterier ikke oppfylles slik som bl.a. at bilen er på vei ut av sin ODD. Derfor trengs en våken person i setet.
Level 4 derimot må håndtere all DDT innen sin ODD, og hvis den er på vei ut av ODD skal den på helt egen hånd håndtere en safe stop mitigation altså kjøre av og stoppe trygt. Det behøves ingen sjåfør.
Level 2 er assisted driving ADAS og krever full sanntids overvåking hele tiden.
Så da er det ganske logisk at man enten designer systemet fra bunn som enten level 2, 3 eller 4. Det er altså vesentlige forskjeller. Tester man level 4 med sikkerhetssjåfør er det fortsatt et level 4 system som håndterer hele DDT i sitt definerte ODD.
Skrevet av: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 20:13
Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:51Men du skjønner grunnleggende statistikk?Sitat fra: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 11:49Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:44Sitat fra: Motorwatt på fredag 08. april 2022, klokken 20:32SitatHvis man ser på utviklingen av FSD-betaen så er det stadig nye gjennombrudd.
Gjennombrudd er det "alle" venter på, men som ikke er i nærheten foreløpig. L3 er vel et mellommål på vei til L4, og da først snakker vi. Det vi har sett til nå er stort sett noen småjusteringer fra versjon til versjon, og med den farten det går i er det laaangt til dette målet.
Hvis man sammenligner siste versjon av betaen med den første som ble gjort tilgjengelig for kunder så er forskjellen som natt og dag. Utviklingen har vært ekstrem. Nå er det flere og flere som melder om kjøreturer der de ikke trenger å bryte inn en eneste gang.
Å argumentere med at forskjellene ikke nødvendigvis er enorme fra en versjon til den neste (selv om det ofte ikke stemmer), er som å si at fordi forskjellene fra en generasjon av en organisme til en annen er ørsmå, så kan ikke evolusjon medføre en total endring i hvordan organismen ser ut over tid.
Og utviklingen avFSD går bare raskere og raskere.
Og dette vet du ved å ha sett videoer som er tatt opp av entusiaster, og mener at dette beviser "enorm utvikling" med "mange gjennombrudd?
Nei, det er over 60K betatestere nå, og det er mange som legger ut videoer. Mange fokuserer på feilene som blir gjort fordi det er kjedelig å se kjøreturer der det ikke skjer noen feil.
Hvor mange km kjører du mellom hver gang du krasjer? 5? 10? 40.000? 200.000?
Hvor mange km tror du f.eks Frenchie har lagt på YT? Hvor mange nestenkrasj og fails har han hatt?
Skrevet av: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 20:15
Sitat fra: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 18:30Tåpelig kommentar. Den autonome Teslaen finnes ikke. Hvor vanskelig er det å innrømme et så enkelt faktum?Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 22:12Det er svært enkelt å svare på: Du bestiller på Tesla.com. Du betaler også for det og således gjennomfører en handel. Men leveringen vet man ikke når vil skje. Det er det kjipe.Sitat fra: turfsurf på fredag 08. april 2022, klokken 20:42Og hvor kan jeg bestille Teslaen som kan kjøre meg til hytta mens jeg sover?.....Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 20:16OK, hvor kan jeg bestille Waymoen som kan kjøre meg hjemmefra til hytta?.....
Nei du tar feil. Waymo og Cruise har ekte selvkjørende biler i kommersiell drift. De har fått det til.....
Men tilbake til Waymo og Cruise, har de faktisk selvkjørende biler som privatpersoner kan kjøpe og "legge seg til å sove i på vei til hytta"?
Skrevet av: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 20:22
Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:39De fleste ingeniører rofler når du sammenligner et autonomiprosjekt med evulosjonsteorien. Se posten over om forskjellen på level 3 og 4 så skjønner du dette.Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 20:16Nei du tar feil. Waymo og Cruise har ekte selvkjørende biler i kommersiell drift. De har fått det til. Lidar, radar og gode kamera sammen funker.
De har en slags "hack" der bilene i praksis går på virtuelle skinner på forhåndsdefinerte ruter. Videre er dette ekstremt dyrt og skalerer ikke, og dermed går de vel med store underskudd. Dette er to eksempler på begrensninger som gjør at de ikke egentlig har løst selvkjøring i praksis.SitatTesla har INGEN selvkjørende biler. 0 nix nada. Hvor vanskelig er det å forstå dette?
Tesla har biler som i utgangspunktet kan kjøre hvor som helst, og der det er trening av NN som er begrensningen.Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 22:27Tesla sitt FSD-system er level 2 nå. Det blir stadig mer usannsynlig at det plutseligelig spretter opp til level 4.
FSD er ikke ment å plutselig gå fra 2 til 4. Det er en glidende overgang. Litt som evolusjonen av livet på jorden, som jeg egentlig fant ut var en god sammenligning. Våre forfedre var fisker, og utviklingen gikk med ørsmå steg fra fisk til mennesker. Det er vanskelig å peke på nøyaktig når "fisk" ble "menneske" av alle mellomleddene, men vi ser tydelig at det er forskjell på en fisk og et menneske. Skal man benekte evolusjonsteorien fordi det ikke er mulig å påpeke et konkret stort sprang fra fisk til menneske?
Dette med "virtuelle skinner" er grunnleggende feil oppfatning. Hvor har du det fra?
I redditposten lenket til har noen lagt ut Cruise sin info til utrykningspersonell. Mot slutten er et kart over San Francisco som viser at de kjører på de fleste veier, unntatt noen få.
https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/tzk3f4/confused_sfpd_pulling_over_a_cruise_av_in_the/
Skrevet av: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 21:54
Sitat fra: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 20:15Jeg svarte bare helt konkret på ditt spørsmål om hvor det kunne bestilles (ikke leveres). Skulle nok slengt på en ironisk smiley skjønner jeg, men antok dessverre at leseren ville se humoren.Sitat fra: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 18:30Tåpelig kommentar. Den autonome Teslaen finnes ikke. Hvor vanskelig er det å innrømme et så enkelt faktum?Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 22:12Det er svært enkelt å svare på: Du bestiller på Tesla.com. Du betaler også for det og således gjennomfører en handel. Men leveringen vet man ikke når vil skje. Det er det kjipe.Sitat fra: turfsurf på fredag 08. april 2022, klokken 20:42Og hvor kan jeg bestille Teslaen som kan kjøre meg til hytta mens jeg sover?.....Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 20:16OK, hvor kan jeg bestille Waymoen som kan kjøre meg hjemmefra til hytta?.....
Nei du tar feil. Waymo og Cruise har ekte selvkjørende biler i kommersiell drift. De har fått det til.....
Men tilbake til Waymo og Cruise, har de faktisk selvkjørende biler som privatpersoner kan kjøpe og "legge seg til å sove i på vei til hytta"?
Det er da ingen som påstår at det finnes autonome Teslaer??? Man skal vel være rimelig fjern om man påstår det.
Når du svarer som du gjør, får du meg til å tro at du med vilje velger på feiltolke det folk skriver.
Skrevet av: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 22:13
Sitat fra: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 20:09Mange ord, men lite relevant i praksis. Du sporer effektivt av.Sitat fra: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 18:57Nei, det er flere forskjeller. DDT og ODD er 2 viktige punkter som skiller. Level 3 og 4.Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 23:34Nå syns jeg du legger veldig mye godvilje til for "ynglingene dine".
Det er ikke slik at systemet er level 3 fordi du har en sikkwrhetsjåfør. Systemet er designet som level 4, kapabelt til level 4, og de har en sikkerhetsjåfør hvis bilen skulle få trøbbel. Men som du sier må jo systemene forbedres hele tiden. Det er vel riktig å si ferdige, men ikke modne.
L4 krever jo ikke sjåfør da det er full autonomi. Kreves det sikkerhetssjåfør er det ikke mulig å definere det som ekte L4. Da er det i så fall L3 som er L4-"feature complete".
Hva systemene er designet for definerer jo heller ikke hva de i virkeligheten kan brukes som.
Eksempelvis Teslas system ikke noe annet enn L2 uansett selv om de kaller det FSD-beta.
ODD er operational design domain, som altså er den trafikken, geografien og været bilen kan ferdes i. Her kan det være forskjeller på level 3 og 4. Level 5 har "alt" som ODD.
DDT er dynamic driving task. Her kan level 3 overlevere til sjåføren i løpet av "several seconds" hvis forskellige kriterier ikke oppfylles slik som bl.a. at bilen er på vei ut av sin ODD. Derfor trengs en våken person i setet.
Level 4 derimot må håndtere all DDT innen sin ODD, og hvis den er på vei ut av ODD skal den på helt egen hånd håndtere en safe stop mitigation altså kjøre av og stoppe trygt. Det behøves ingen sjåfør.
Level 2 er assisted driving ADAS og krever full sanntids overvåking hele tiden.
Så da er det ganske logisk at man enten designer systemet fra bunn som enten level 2, 3 eller 4. Det er altså vesentlige forskjeller. Tester man level 4 med sikkerhetssjåfør er det fortsatt et level 4 system som håndterer hele DDT i sitt definerte ODD.
Poenget er at dersom det stilles krav utover L4-standarden (sikkerhetssjåfør) så er ikke systemet et fullverdig L4-system i praksis. I dette tilfellet er det ikke feil å mene at L4 systemet ikke er et ekte operativt L4 system.
Det er heller ikke tilgjengelig for personlig kjøp.
FSD-Beta er jo slett ikke et autonomt system selv om Tesla tester det ut som L2-system med en slags sikkerhetssjåfører.
Skrevet av: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 22:35
Sitat fra: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 21:54Så det var humor? Litt vanskelig å vite så lenge haugevis med Tesla fans worldwide, inkl.på dette forumet, hevder at Tesla faktisk leder på autonomi. Beklager min spydighet i hvis du ikke mener det.Sitat fra: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 20:15Jeg svarte bare helt konkret på ditt spørsmål om hvor det kunne bestilles (ikke leveres). Skulle nok slengt på en ironisk smiley skjønner jeg, men antok dessverre at leseren ville se humoren.Sitat fra: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 18:30Tåpelig kommentar. Den autonome Teslaen finnes ikke. Hvor vanskelig er det å innrømme et så enkelt faktum?Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 22:12Det er svært enkelt å svare på: Du bestiller på Tesla.com. Du betaler også for det og således gjennomfører en handel. Men leveringen vet man ikke når vil skje. Det er det kjipe.Sitat fra: turfsurf på fredag 08. april 2022, klokken 20:42Og hvor kan jeg bestille Teslaen som kan kjøre meg til hytta mens jeg sover?.....Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 20:16OK, hvor kan jeg bestille Waymoen som kan kjøre meg hjemmefra til hytta?.....
Nei du tar feil. Waymo og Cruise har ekte selvkjørende biler i kommersiell drift. De har fått det til.....
Men tilbake til Waymo og Cruise, har de faktisk selvkjørende biler som privatpersoner kan kjøpe og "legge seg til å sove i på vei til hytta"?
Det er da ingen som påstår at det finnes autonome Teslaer??? Man skal vel være rimelig fjern om man påstår det.
Når du svarer som du gjør, får du meg til å tro at du med vilje velger på feiltolke det folk skriver.
Skrevet av: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 22:48
Sitat fra: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 22:13Nja, det er jo åpenbart ikke modent L4 hvis man må ha en sikkerhetsjåfør forå å overvåke. Men det er designet som L4 og er et L4. Sikkerhetsjåføren har en annen rolle. De kjører jo enorme simuleringer før de slipper det ut i trafikken.Sitat fra: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 20:09Mange ord, men lite relevant i praksis. Du sporer effektivt av.Sitat fra: Handyman på lørdag 09. april 2022, klokken 18:57Nei, det er flere forskjeller. DDT og ODD er 2 viktige punkter som skiller. Level 3 og 4.Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 23:34Nå syns jeg du legger veldig mye godvilje til for "ynglingene dine".
Det er ikke slik at systemet er level 3 fordi du har en sikkwrhetsjåfør. Systemet er designet som level 4, kapabelt til level 4, og de har en sikkerhetsjåfør hvis bilen skulle få trøbbel. Men som du sier må jo systemene forbedres hele tiden. Det er vel riktig å si ferdige, men ikke modne.
L4 krever jo ikke sjåfør da det er full autonomi. Kreves det sikkerhetssjåfør er det ikke mulig å definere det som ekte L4. Da er det i så fall L3 som er L4-"feature complete".
Hva systemene er designet for definerer jo heller ikke hva de i virkeligheten kan brukes som.
Eksempelvis Teslas system ikke noe annet enn L2 uansett selv om de kaller det FSD-beta.
ODD er operational design domain, som altså er den trafikken, geografien og været bilen kan ferdes i. Her kan det være forskjeller på level 3 og 4. Level 5 har "alt" som ODD.
DDT er dynamic driving task. Her kan level 3 overlevere til sjåføren i løpet av "several seconds" hvis forskellige kriterier ikke oppfylles slik som bl.a. at bilen er på vei ut av sin ODD. Derfor trengs en våken person i setet.
Level 4 derimot må håndtere all DDT innen sin ODD, og hvis den er på vei ut av ODD skal den på helt egen hånd håndtere en safe stop mitigation altså kjøre av og stoppe trygt. Det behøves ingen sjåfør.
Level 2 er assisted driving ADAS og krever full sanntids overvåking hele tiden.
Så da er det ganske logisk at man enten designer systemet fra bunn som enten level 2, 3 eller 4. Det er altså vesentlige forskjeller. Tester man level 4 med sikkerhetssjåfør er det fortsatt et level 4 system som håndterer hele DDT i sitt definerte ODD.
Poenget er at dersom det stilles krav utover L4-standarden (sikkerhetssjåfør) så er ikke systemet et fullverdig L4-system i praksis. I dette tilfellet er det ikke feil å mene at L4 systemet ikke er et ekte operativt L4 system.
Det er heller ikke tilgjengelig for personlig kjøp.
FSD-Beta er jo slett ikke et autonomt system selv om Tesla tester det ut som L2-system med en slags sikkerhetssjåfører.
Tesla har sagt til Californias myndigheter at de tester L2. Systemet fungerer som L2. Jeg har ikke sett én video der noen ville lukket øynene et sekund med FSD-beta. Tesla fsd beta er ADAS, sjåføren må kontinuerlig være beredt på å ta over umiddelbart.
Det er et hav av forskjell mellom L2 og L4, med eller uten sikkerhetsjåfør.
Hvorfor prøver du å snakke ned de som faktisk har fungerende L4 teknologi?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 10. april 2022, klokken 00:35
Obs! Dette innlegget gjenspeiler bare debattantens personlige tanker og meninger, og enhver tilknytning til virkeligheten har alltid vært en intensjon. Det samme gjelder eventuelle uttrykk og konklusjoner som kan virke brutalt sårende for andre.
Skrevet av: turfsurf på søndag 10. april 2022, klokken 09:29
Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 22:12Nå er det jo du som påstår at Waymo har løst selvkjøring. Min påstand er at ingen er i nærheten av å ha løst selvkjøring. Det som leveres i dag er veldig begrenset.Sitat fra: turfsurf på fredag 08. april 2022, klokken 20:42Og hvor kan jeg bestille Teslaen som kan kjøre meg til hytta mens jeg sover?
OK, hvor kan jeg bestille Waymoen som kan kjøre meg hjemmefra til hytta?
Selv ønsker jeg meg heller ett begrenset system kan kjøre meg 100% trygt og komfortabelt på lengre turer enn ett som krøker seg gjennom amerikanske byer.
Dessverre virker det som om de fleste har hovedfokus på autonome taxier i bytrafikk, ikke lengre turer utenom byene. Synd, for det er jo da man blir sliten og det er der de alvorlige ulykkene skjer.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 10. april 2022, klokken 10:47
SitatDessverre virker det som om de fleste har hovedfokus på autonome taxier i bytrafikk, ikke lengre turer utenom byene. Synd, for det er jo da man blir sliten og det er der de alvorlige ulykkene skjer.
I dag er det slik at alt er delt opp i flere systemer (stacks) slik som NoA, Summon, Autopark, bykjøring, motorveikjøring, etc. Målsettingen til Tesla er å få alt i samme "stack". Dette har de holdt på med lenge, og har blitt lovet ferdig nesten like lenge. "Han" sier at de nå håper å ha dette klart til FSD v11, og at det vil bli "revolusjonerende". Uklarhetene her er nå bare når og hvor.
Skrevet av: JorEl på søndag 10. april 2022, klokken 11:15
Ble forresten skuffet over at DOJO ikke har vært i sving i minst ett år ???
Skrevet av: daktari på søndag 10. april 2022, klokken 13:19
Sitat fra: turfsurf på søndag 10. april 2022, klokken 09:29Dessverre tar du feil om de andre. Jeg anbefaler fersk artikkel fra MotorTrend som tar en grundig gjennomgang av Waymo vs de andre. https://www.motortrend.com/reviews/waymo-one-autonomous-vehicle-first-ride/Sitat fra: daktari på fredag 08. april 2022, klokken 22:12Nå er det jo du som påstår at Waymo har løst selvkjøring. Min påstand er at ingen er i nærheten av å ha løst selvkjøring. Det som leveres i dag er veldig begrenset.Sitat fra: turfsurf på fredag 08. april 2022, klokken 20:42Og hvor kan jeg bestille Teslaen som kan kjøre meg til hytta mens jeg sover?
OK, hvor kan jeg bestille Waymoen som kan kjøre meg hjemmefra til hytta?
Selv ønsker jeg meg heller ett begrenset system kan kjøre meg 100% trygt og komfortabelt på lengre turer enn ett som krøker seg gjennom amerikanske byer.
Dessverre virker det som om de fleste har hovedfokus på autonome taxier i bytrafikk, ikke lengre turer utenom byene. Synd, for det er jo da man blir sliten og det er der de alvorlige ulykkene skjer.
Da egner det seg å reflektere litt hvor kort Tesla egentlig har kommet.
Forøvrig har jeg samme ønske som deg, sove i bilen til hytta. Men det er så sykt mange år til hvis det overhodet vil bli mulig. Å sove et stykke på motorveien kan jeg tro på.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 10. april 2022, klokken 14:35
Sitat fra: daktari på søndag 10. april 2022, klokken 13:19.
Å sove et stykke på motorveien kan jeg tro på.
Enig Daktari :+1:
Nå er det jo flere som allerede sover. Og det er jo helt galemattias.... se denne fra E6 :police:
Kopi:
Kjører i søvne på E6
Her filmes en tilsynelatende bevisstløs fører i en Tesla. Se den sjokkerende videoen.
https://www.vgtv.no/video/222494/kjoerer-i-soevne-paa-e6?utm_source=portal-share-button
Skrevet av: turfsurf på søndag 10. april 2022, klokken 14:52
Sitat fra: daktari på søndag 10. april 2022, klokken 13:19Leser egentlig ikke noe nytt i den artikkelen. Det går og ganske klart frem at Waymo ikke har hardware som er klart til å rulle ut i stor skala enda.
Jeg anbefaler fersk artikkel fra MotorTrend som tar en grundig gjennomgang av Waymo vs de andre. https://www.motortrend.com/reviews/waymo-one-autonomous-vehicle-first-ride/
Da egner det seg å reflektere litt hvor kort Tesla egentlig har kommet.
Forøvrig har jeg samme ønske som deg, sove i bilen til hytta. Men det er så sykt mange år til hvis det overhodet vil bli mulig. Å sove et stykke på motorveien kan jeg tro på.
At Waymo har kommet lengre enn Tesla med mye kraftigere hardware og har holdt på mye lengre skulle bare mangle.
Jeg klare meg ellers fint med Level 4, bare man kan slippe å være oppmerksom hele tiden.
Skrevet av: Handyman på søndag 10. april 2022, klokken 15:40
Sitat fra: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 22:48Det er her jeg er grunnleggende uenig. Selv om det er designet som L4, er det ikke ekte L4 før det faktisk kan operere som L4 uten særskilte begrensinger eller betingelser.
Nja, det er jo åpenbart ikke modent L4 hvis man må ha en sikkerhetsjåfør forå å overvåke. Men det er designet som L4 og er et L4.
Et analogi kan være: Man er ikke "fører av bil" før man har bestått oppkjøringen, fått sertifikat og kan kjøre alene uten ledsager. Før det er man bare "designet" som sjåfør.
SitatHer er vi helt enige!
Tesla har sagt til Californias myndigheter at de tester L2. Systemet fungerer som L2. Jeg har ikke sett én video der noen ville lukket øynene et sekund med FSD-beta. Tesla fsd beta er ADAS, sjåføren må kontinuerlig være beredt på å ta over umiddelbart.
Det er et hav av forskjell mellom L2 og L4, med eller uten sikkerhetsjåfør.
SitatJeg snakker de ikke ned, jeg vil bare understreke at det likevel ikke finnes L4 som menigmann kan anskaffe seg. Altså "Close but no cigar". Diskusjonen tar jo utgangspunkt i at FSD ikke er tilgjengelig for bruk for de som har kjøpt og betalt det.
Hvorfor prøver du å snakke ned de som faktisk har fungerende L4 teknologi?
Skrevet av: daktari på søndag 10. april 2022, klokken 18:43
Andre firma har selvkjørende teknologi. Ja det krever lidar, radar osv. Men det er state of the art for autonomi, og det funker. Noen sågar i kommersiell drift.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 10. april 2022, klokken 23:00
Hvorfor klarer ikke Tesla å levere software som ikke bråbremser på motorvei i 110 sone i Norge, hvis de kan lage selvkjørende bil som kan kjøre uten intervensjon med FSD beta i USA?
Dette er lite logisk. Alle «forklaringer» jeg har hørt så langt er bortforklaringer/unnskyldninger. Enten har en kompetanse til å løse kompliserte problemer og da kan en lett løse enkle ting eller så har en det ikke.
Husker godt jeg var superimponert over AP 1 i 2016. Det virket som sience fiction at bilen holdt fart og styrte selv. Noe den faktisk gjorde i mørke og regn som det var første gang jeg aktiverte AP.
I dag kan de fleste biler med ADAS få til dette og det er ikke imponerende lengre.
Som Jor-el er inne på så krever AP lokalkunnskap og kompetanse på kjøring med dette systemet. I videoene av FSD beta ser en at systemet kan aktiveres i mange kjøremiljøer, men graden av avslapping er ikke eksisterende. For meg ser fremgangen fra første beta til dagens utgave ut til å være på skalaen dritskummel-mindre dritskummel, dette er bekreftet av Tesla som kun tillater passive sjåfører (høy score på deres egen testprosedyre) og du må være klar til å ta over på et mikrosekund.
Skrevet av: Storg på søndag 10. april 2022, klokken 23:35
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. april 2022, klokken 01:03
Skrevet av: Counterpointer på mandag 11. april 2022, klokken 08:40
Sitat fra: Storg på søndag 10. april 2022, klokken 23:35Jeg vet jammen ikke hva som er værst.
Jeg tror rett å slett at de ikke har prioritert det. FSD er viktigere. Kompetansen og ressursene har de nok.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hvis de kan fikse en tildels alvorlig og gjentagende feil som plager utallige kunder og gir dem dårlig rykte, men prioriterer det ikke. Det er jo hårreisende uansvarlig.
De kan ikke fikse det, men later som de kunne mens de prøver å løse et utrolig komplisert problem som vil gi dem prestisje bare ved å prøve.
Den siste er mer trolig siden de har sagt flere ganger at de skal fikse det.
Skrevet av: Contango på mandag 11. april 2022, klokken 08:56
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. april 2022, klokken 09:20
Skrevet av: Handyman på mandag 11. april 2022, klokken 09:23
Sitat fra: Counterpointer på mandag 11. april 2022, klokken 08:40Noe av det de sier velger du å tro på altså ;-) Bare det passer inn en negativ setting.
Den siste er mer trolig siden de har sagt flere ganger at de skal fikse det.
I denne debatten tror jeg det er mulig at de negativt innstilte tar like mye feil som de positivt innstilte.
Skrevet av: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 10:47
Sitat fra: Handyman på mandag 11. april 2022, klokken 09:23Tror ikke det er realistene som tar feil dessverre.Sitat fra: Counterpointer på mandag 11. april 2022, klokken 08:40Noe av det de sier velger du å tro på altså ;-) Bare det passer inn en negativ setting.
Den siste er mer trolig siden de har sagt flere ganger at de skal fikse det.
I denne debatten tror jeg det er mulig at de negativt innstilte tar like mye feil som de positivt innstilte.
I 2015 hadde Waymo 0,8 feil pr 1000 miles. Nå i 2022 ligger de med 1 feil pr ca 40.000-60.000 miles og systemet er i kommersiell drift.
Tesla startet å snakke om FSD I 2016, i 2017 sa Musk at det var 3-6 måneder før FSD skulle skille seg funksjonelt fra EAP. Og nå i 2022 ligger Tesla med 1 feil pr mile omtrent. Ikke bare er de sjukt langt bak, men det er sjukt dårlig fremdrift.
Men jeg kan forstå optimistene, når Musk ljuger kontinuerlig om FSD, og også har skapt et fiendebilde av "shortere". En fyr man kanskje stoler på og ser opp til, og kritikerne er fremstilt som onde. Hva skal man tro? Det neste er vel at han skal de-shortifisere markedene.
Skrevet av: Handyman på mandag 11. april 2022, klokken 12:14
Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 10:47Måten du ordlegger deg på, får deg til å fremstå som en som vet hele sannheten. Du virker ikke åpen for at du kan ta feil om noe som helst i denne debatten. Det er definitivt ekkokammere på begge sider. Påstander fremsettes som fakta av flere her, fra begge sider. Det polariserer definitivt debatten, men gjør den samtidig lite aktuell for de som er ønsker å sette seg inn i temaet på en mer nøytral måte.Sitat fra: Handyman på mandag 11. april 2022, klokken 09:23Tror ikke det er realistene som tar feil dessverre.Sitat fra: Counterpointer på mandag 11. april 2022, klokken 08:40Noe av det de sier velger du å tro på altså ;-) Bare det passer inn en negativ setting.
Den siste er mer trolig siden de har sagt flere ganger at de skal fikse det.
I denne debatten tror jeg det er mulig at de negativt innstilte tar like mye feil som de positivt innstilte.
I 2015 hadde Waymo 0,8 feil pr 1000 miles. Nå i 2022 ligger de med 1 feil pr ca 40.000-60.000 miles og systemet er i kommersiell drift.
Tesla startet å snakke om FSD I 2016, i 2017 sa Musk at det var 3-6 måneder før FSD skulle skille seg funksjonelt fra EAP. Og nå i 2022 ligger Tesla med 1 feil pr mile omtrent. Ikke bare er de sjukt langt bak, men det er sjukt dårlig fremdrift.
Men jeg kan forstå optimistene, når Musk ljuger kontinuerlig om FSD, og også har skapt et fiendebilde av "shortere". En fyr man kanskje stoler på og ser opp til, og kritikerne er fremstilt som onde. Hva skal man tro? Det neste er vel at han skal de-shortifisere markedene.
Jeg mener det er mulig at begge tilnærminger har fordeler og ulemper. Jeg tror ikke nødvendigvis at noen enda har den endelige løsningen i fremtidsbildet sitt, selv om de selv er ganske sikre på det.
Når man pløyer upløyd mark dukker det ofte opp noe som gjør at planene må justeres, eller til og med totalt omarbeides. Det er ingen garanti for at det ikke kan skje begge "sider".
Skrevet av: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 12:21
Sitat fra: Handyman på mandag 11. april 2022, klokken 12:14Hvorfor velger du å se bort fra fakta?Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 10:47Måten du ordlegger deg på, får deg til å fremstå som en som vet hele sannheten. Du virker ikke åpen for at du kan ta feil om noe som helst i denne debatten. Det er definitivt ekkokammere på begge sider. Påstander fremsettes som fakta av flere her, fra begge sider. Det polariserer definitivt debatten, men gjør den samtidig lite aktuell for de som er ønsker å sette seg inn i temaet på en mer nøytral måte.Sitat fra: Handyman på mandag 11. april 2022, klokken 09:23Tror ikke det er realistene som tar feil dessverre.Sitat fra: Counterpointer på mandag 11. april 2022, klokken 08:40Noe av det de sier velger du å tro på altså ;-) Bare det passer inn en negativ setting.
Den siste er mer trolig siden de har sagt flere ganger at de skal fikse det.
I denne debatten tror jeg det er mulig at de negativt innstilte tar like mye feil som de positivt innstilte.
I 2015 hadde Waymo 0,8 feil pr 1000 miles. Nå i 2022 ligger de med 1 feil pr ca 40.000-60.000 miles og systemet er i kommersiell drift.
Tesla startet å snakke om FSD I 2016, i 2017 sa Musk at det var 3-6 måneder før FSD skulle skille seg funksjonelt fra EAP. Og nå i 2022 ligger Tesla med 1 feil pr mile omtrent. Ikke bare er de sjukt langt bak, men det er sjukt dårlig fremdrift.
Men jeg kan forstå optimistene, når Musk ljuger kontinuerlig om FSD, og også har skapt et fiendebilde av "shortere". En fyr man kanskje stoler på og ser opp til, og kritikerne er fremstilt som onde. Hva skal man tro? Det neste er vel at han skal de-shortifisere markedene.
Jeg mener det er mulig at begge tilnærminger har fordeler og ulemper. Jeg tror ikke nødvendigvis at noen enda har den endelige løsningen i fremtidsbildet sitt, selv om de selv er ganske sikre på det.
Når man pløyer upløyd mark dukker det ofte opp noe som gjør at planene må justeres, eller til og med totalt omarbeides. Det er ingen garanti for at det ikke kan skje begge "sider".
Du angriper budbringeren. Kom heller med noen konkrete argumenter.
Tesla har ingenting siden 2016 på autonomi. Det er i beste fall assistanse, men mest en gimmick. Autopilot har en mye høyere verdi enn FSD beta.
Andre firma har løst grunnleggende selvkjøring og har førerløse biler i kommersiell drift.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. april 2022, klokken 12:43
SitatPåstander fremsettes som fakta av flere her, fra begge sider. Det polariserer definitivt debatten, men gjør den samtidig lite aktuell for de som er ønsker å sette seg inn i temaet på en mer nøytral måte.
Kan du gi en oppskrift på hvordan du vil at en tråd med denne tittelen skal hjelpe de som ønsker en nøytral informasjon?
Denne trådens tittel er et spørsmål, og ikke en påstand. Derfor må det være åpninger for begge syn, og for argumentasjon for og imot. Den helgarderingen jeg synes du kommer med er iallfall ingen "endelig løsning"
"A realist sees reality, and says, "This is real." An optimist sees his dreams, and says, "This will be real."
Skrevet av: RJK på mandag 11. april 2022, klokken 14:28
Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 12:21Skal vi da glemme det faktum at Waymo bl.a. kjører stort sett på de breieste og retteste gatene du finner i USA? Og kun der? For meg så fremstår metoden dems som å lage masse ruter, og ut fra valg av destinasjon og utgangspunktet for turen, så hentes "riktig rute" opp. Så skal de selvsagt unngå kollisjon med både andre biler dyr og mennesker, i tillegg til statiske objekter, enten de er midlertidig eller permanente.Sitat fra: Handyman på mandag 11. april 2022, klokken 12:14Hvorfor velger du å se bort fra fakta?Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 10:47Måten du ordlegger deg på, får deg til å fremstå som en som vet hele sannheten. Du virker ikke åpen for at du kan ta feil om noe som helst i denne debatten. Det er definitivt ekkokammere på begge sider. Påstander fremsettes som fakta av flere her, fra begge sider. Det polariserer definitivt debatten, men gjør den samtidig lite aktuell for de som er ønsker å sette seg inn i temaet på en mer nøytral måte.Sitat fra: Handyman på mandag 11. april 2022, klokken 09:23Tror ikke det er realistene som tar feil dessverre.Sitat fra: Counterpointer på mandag 11. april 2022, klokken 08:40Noe av det de sier velger du å tro på altså ;-) Bare det passer inn en negativ setting.
Den siste er mer trolig siden de har sagt flere ganger at de skal fikse det.
I denne debatten tror jeg det er mulig at de negativt innstilte tar like mye feil som de positivt innstilte.
I 2015 hadde Waymo 0,8 feil pr 1000 miles. Nå i 2022 ligger de med 1 feil pr ca 40.000-60.000 miles og systemet er i kommersiell drift.
Tesla startet å snakke om FSD I 2016, i 2017 sa Musk at det var 3-6 måneder før FSD skulle skille seg funksjonelt fra EAP. Og nå i 2022 ligger Tesla med 1 feil pr mile omtrent. Ikke bare er de sjukt langt bak, men det er sjukt dårlig fremdrift.
Men jeg kan forstå optimistene, når Musk ljuger kontinuerlig om FSD, og også har skapt et fiendebilde av "shortere". En fyr man kanskje stoler på og ser opp til, og kritikerne er fremstilt som onde. Hva skal man tro? Det neste er vel at han skal de-shortifisere markedene.
Jeg mener det er mulig at begge tilnærminger har fordeler og ulemper. Jeg tror ikke nødvendigvis at noen enda har den endelige løsningen i fremtidsbildet sitt, selv om de selv er ganske sikre på det.
Når man pløyer upløyd mark dukker det ofte opp noe som gjør at planene må justeres, eller til og med totalt omarbeides. Det er ingen garanti for at det ikke kan skje begge "sider".
Du angriper budbringeren. Kom heller med noen konkrete argumenter.
Tesla har ingenting siden 2016 på autonomi. Det er i beste fall assistanse, men mest en gimmick. Autopilot har en mye høyere verdi enn FSD beta.
Andre firma har løst grunnleggende selvkjøring og har førerløse biler i kommersiell drift.
Det vil kreve enormt arbeide og mye data for å dekke opp de områdene som ikke er dekket opp. Selv det å dekke sentrale byer, og i større omfang enn per i dag i de byene de allerede kjører i. Hvor lang tid, og til hvilken kost vil det komme på bare å dekke hele byen de kjører i nå? Hva med resterende byer? Så skal vi da etterhvert blande inn mindre steder og rutene mellom. Jeg tror du glemmer hva dette vil koste og hvor mye tid det tar, bare i USA. Og så skal de etterhvert bevege seg til andre land.
Jeg tror, uten å vite for sikkert, at tanken bak det Tesla prøver å få til, er på lang sikt den mest fornuftige. Lær bilen å tolke trafikkinfo selv, og handle deretter. Dette er nok langt vanskeligere, men er mer universal, slik at de fortere og lettere kan bredde det ut til resten av verden. Men det er veien frem til det punktet som er kritisk.
Og så tror jeg gjerne at det kanskje må blandes litt mellom de fremgangsmåtene, og man må ha en infrastruktur der veien samarbeider med bilene, og derigjennom med hverandre. Også det vil være en enorm utviklingsjobb.
Nå har jeg ikke orket å følge så mye med på disse videoene, men det er jo et punkt at Teslaene utsettes for veldig mye vanskeligere scenarier, i byer og steder der man finner dårlige merkinger i veibanen, og derigjennom langt vanskeligere å ta rett avgjørelse. Og det er disse momentene som tiltrekker seere, da en "perfect ride" sånn sett er kjedelig.
Hvem "vinner"? Hvem løser dette raskest og klarer å bredde det ut fortest? Aner ikke. Kanskje er det ingen som noensinne når nivå 5. Uansett, det er selvsagt veldig interessant å se hvordan det går. Dog ikke å nistirre på FSD-beta-videoer som skal dra oppmerksomheten mot alle feilene. Det får bli andres gjøremål. Men man får jo rapporter på fremgangen.
Ikke vet jeg hva det vil si at Tesla nå skriver på sine sider:
"Kommende:
Autostyring i bygater"
Dette har jeg ikke sett før under FSD-delen på kjøpssiden. Kanskje betyr det at de mener dette nå fungerer så godt, at de kun må inn og teste, etter å ha lagt inn Norske og Europeiske regler i programvaren.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. april 2022, klokken 14:35
Nå er også Tesla avhengig av kart, men ikke av samme oppløsning. Mener å ha hørt at de "andre" også kan bruke kart med mindre oppløsning i rurale strøk.
Skrevet av: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 14:49
Sitat fra: RJK på mandag 11. april 2022, klokken 14:28I saken fra Motortrend sier Waymo at de skal bruke 18 måneder på hver by i en 4-trinns metode.
". Snip
Men Tesla har ikke engang en selvkjørende bil på "flate brede veier." Den kan ikke kjøre et eneste sted uten sjåfør. Det er haugevis av vitner når advanced Summon har krasja bilen.
Whataboutism funker bare ikke på FSD for Tesla har ingen autonomi.
Skrevet av: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 14:56
Skrevet av: turfsurf på mandag 11. april 2022, klokken 15:42
Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 14:56Ja, helt klart det som er formålet med endringen av teksten.
Noen mener endringen i kjøpsteksten fra 2019 er en juridisk måte å slippe unna forpliktelse på. De som kjøpte før 2019 ble lovet "fullstendig selvkjøring" men etter det er ikke noe med autonomi nevnt lenger skrevet.
Skrevet av: turfsurf på mandag 11. april 2022, klokken 15:45
Skrevet av: JorEl på mandag 11. april 2022, klokken 16:34
https://youtu.be/YOMjsgXxZjM
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. april 2022, klokken 17:00
Sitat fra: turfsurf på mandag 11. april 2022, klokken 15:45Tesla har ingen selvkjørende biler i noen steder av verden.
Det som hadde vært interessant å se er hvor mange km med vei kan man kjøre waymo på vs FSD beta. Og så se på antall kjørte km.
Waymo - selvkjørende på utvalgte steder.
Skrevet av: turfsurf på mandag 11. april 2022, klokken 17:47
Sitat fra: Motorwatt på mandag 11. april 2022, klokken 17:00Skal kommentaren din være svar på det jeg skrev? Jeg skrev Waymo vs FSD beta. Hvordan man velger å definere det er jeg knakende uinteressert i.Sitat fra: turfsurf på mandag 11. april 2022, klokken 15:45Tesla har ingen selvkjørende biler i noen steder av verden.
Det som hadde vært interessant å se er hvor mange km med vei kan man kjøre waymo på vs FSD beta. Og så se på antall kjørte km.
Skrevet av: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 17:54
Sitat fra: turfsurf på mandag 11. april 2022, klokken 15:450 vs 50 sq miles.
Det som hadde vært interessant å se er hvor mange km med vei kan man kjøre waymo på vs FSD beta. Og så se på antall kjørte km. Hvor mange aktive Waymo biler er det nå?
50 sq miles er 80 kvadratkilometer som er 8,9 x 8,9 km. Hvis man tenker et rutenett av veier ca 50 meter avstand blir vel det 2x 178 veier a 8,9 km. Ca 3000 km?
0 vs 3000 km.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 11. april 2022, klokken 18:51
Sitat fra: turfsurf på mandag 11. april 2022, klokken 15:45
Det som hadde vært interessant å se er hvor mange km med vei kan man kjøre waymo på vs FSD beta. Og så se på antall kjørte km. Hvor mange aktive Waymo biler er det nå?
turfsurf! enig. Jeg fant ikke hvor mange km vei... men jeg fant antall km FSD og det er jo noe det også...
https://www.theverge.com/2022/2/10/22927660/california-autonomous-cars-miles-disengagement-waymo-cruise-2021
How many self driven miles has Waymo done?
Waymo, the self-driving company spun out of Google, reported driving the most miles last year: 2.3 million, a huge increase over 2020, with 628,838 miles driven, and even the pre-pandemic year of 2019, with 1.45 million.
10. feb. 2022
Skrevet av: turfsurf på mandag 11. april 2022, klokken 19:20
Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 17:54Fint om du faktisk svarer på det jeg skriver. Så FSD beta er ikke i bruk i det hele tatt? Merk jeg driter i om det er definert som selvkjøring eller ikke.
0 vs 50 sq miles.
0 vs 3000 km.
Hvis du er i mot noe og prøver å bevise ett poeng er det bedre å være saklig og lese og svare på det det blir spurt om, i stedet for å være usaklig og overdrive som du stort sett gjør i denne tråden.
Merk: jeg er genuint interessert i å følge med på dette, og ikke opptatt av å rakke ned på den ene eller andre. Det virker det ikke som du er.
Skrevet av: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 21:16
Sitat fra: turfsurf på mandag 11. april 2022, klokken 19:20Så du vil sammenligne level 2 fsd beta med en ekte selvkjørende bil med level 4? Det gir jo ikke mening.Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 17:54Fint om du faktisk svarer på det jeg skriver. Så FSD beta er ikke i bruk i det hele tatt? Merk jeg driter i om det er definert som selvkjøring eller ikke.
0 vs 50 sq miles.
0 vs 3000 km.
Hvis du er i mot noe og prøver å bevise ett poeng er det bedre å være saklig og lese og svare på det det blir spurt om, i stedet for å være usaklig og overdrive som du stort sett gjør i denne tråden.
Merk: jeg er genuint interessert i å følge med på dette, og ikke opptatt av å rakke ned på den ene eller andre. Det virker det ikke som du er.
Skrevet av: turfsurf på mandag 11. april 2022, klokken 21:55
Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 21:16Jeg lurer på akkurat det jeg spør om. Om det gir mening for deg er meg knakende likegyldig.
Så du vil sammenligne level 2 fsd beta med en ekte selvkjørende bil med level 4? Det gir jo ikke mening.
Men du er tydeligvis mere opptatt av å rakke ned på Tesla FSD enn å faktisk lese og svare på det folk spør om.
Noe som jeg synes bidrar lite til en diskusjon selv om jeg er mye enig i kritikken din av FSD rent teknisk sett.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. april 2022, klokken 22:16
Tesla har 32 kjøretøy registrert hos DMV, men nok en gang leverte de ikke inn en rapport i år.
Hvorvidt Tesla i det hele tatt registrerer kjørte kilometer med aktivert FSD beta er iallfall ukjent for meg. I hvilken anledning ville du bruke disse tallene hvis de var tilgjengelige?
Skrevet av: Contango på mandag 11. april 2022, klokken 22:16
https://www.tu.no/artikler/tesla-tar-vekk-radaren-pa-norske-model-y-og-3-norsk-ekspert-er-skeptisk/518729
Skrevet av: Motorwatt på mandag 11. april 2022, klokken 22:41
Sitat fra: Contango på mandag 11. april 2022, klokken 22:16En til som har forstått det med redundanse...
En som ikke synes dette med å fjerne radaren er noen god idé.
https://www.tu.no/artikler/tesla-tar-vekk-radaren-pa-norske-model-y-og-3-norsk-ekspert-er-skeptisk/518729
Årsaken er at hun mener biler trenger flere ulike sensortyper for å en dag kunne kjøre selv. Stikkordet er redundans. Kamera er en passiv sensor hvor man er avhengig av å identifisere objekter riktig i bildene. Aktive sensorer som radar, lidar og ultralyd sender derimot ut signaler og får de tilbake.
Skrevet av: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 23:37
Sitat fra: turfsurf på mandag 11. april 2022, klokken 21:55Hva er det du spør om da? Fsd beta er tilgjengelig på hele USAs veinett, samt Canada. Men systemet er jo fortsatt ikke selvkjørende? Det er ingenting å sammenligne med.Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 21:16Jeg lurer på akkurat det jeg spør om. Om det gir mening for deg er meg knakende likegyldig.
Så du vil sammenligne level 2 fsd beta med en ekte selvkjørende bil med level 4? Det gir jo ikke mening.
Men du er tydeligvis mere opptatt av å rakke ned på Tesla FSD enn å faktisk lese og svare på det folk spør om.
Noe som jeg synes bidrar lite til en diskusjon selv om jeg er mye enig i kritikken din av FSD rent teknisk sett.
Skjønner ikke hvor du vil hen med dette. Forklar deg istedetfor å kjefte.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 03:22
Sitat fra: Handyman på mandag 11. april 2022, klokken 09:23Din tolkning oser negativitet (til opplysning).Sitat fra: Counterpointer på mandag 11. april 2022, klokken 08:40Noe av det de sier velger du å tro på altså ;-) Bare det passer inn en negativ setting.
Den siste er mer trolig siden de har sagt flere ganger at de skal fikse det.
I denne debatten tror jeg det er mulig at de negativt innstilte tar like mye feil som de positivt innstilte.
Det at du ikke liker kritisk vurdering er ikke veldig positivt.
Kildekritikk er helt avgjørende. Ikke bare på 1. april, men hele tiden. Jeg tror at Tesla har prøvd å fikse phantom breaking, fordi det er sannsynlig (og de har sagt det). Jeg tror ikke det er sannsynlig at de kan fikse det, men velger å gjøre noe annet. Spesielt ikke når det siste kommer fra en nondiskript forumbruker.
Jeg skjønner ikke hvorfor du prøver å fremstille meg som utelukkende negativ. Eier pr i dag to stk Tesla og er tildels meget fornøyd med dem. Har mange som har kjøpt Tesla på min anbefaling. Men ville ikke anbefalt noen å kjøpe FSD, da dette har vært og enda er «vaporware».
Mulig du tror på noen som har sagt «in six months» eller «next year» siden 2016. Jeg venter på resultat.
Skrevet av: RJK på tirsdag 12. april 2022, klokken 04:58
Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 14:49Den største "whataboutism" som skjer her, er jo du som avviser alt fordi Tesla sin FSD beta er i beta, og ikke er godkjent som et L4 system.Sitat fra: RJK på mandag 11. april 2022, klokken 14:28I saken fra Motortrend sier Waymo at de skal bruke 18 måneder på hver by i en 4-trinns metode.
". Snip
Men Tesla har ikke engang en selvkjørende bil på "flate brede veier." Den kan ikke kjøre et eneste sted uten sjåfør. Det er haugevis av vitner når advanced Summon har krasja bilen.
Whataboutism funker bare ikke på FSD for Tesla har ingen autonomi.
Selv om Tesla sitt system ikke er godkjent ennå, selv ikke i den lille, begrensede delen av Chandler, så er det helt klart at Tesla må oppnå nivå 4 av autonomi for å få et system som med rette kalles FSD. Uten beta bak betegnelsen. Og det er det de prøver å få til.
Det vil derfor være helt innenfor, i en tråd om hvorvidt FSD er en bløff eller ikke, å sammenligne med både Waymo, Cruise og andre produsenters systemer som prøver å oppnå nivå 4 og/eller 5.
Men likevel ser det ut til at biler med FSD Beta, kjører tydeligvis disse gatene i Chandler, California stort sett like godt eller bedre enn Waymo, på de gatene som Waymo har studert svært nøye og programmert inn. Waymo ser tydeligvis ut til å være innstilt til å ta de enkleste rutene fremfor å tørre å bevege seg ut på motorveien, jamfør kommentarer i videoene i denne spillelisten med sammenligninger.
Skal være 5 videoer, 4 med faktisk kjøring og en med "tech talk" om pro og cons, om linken virker som forventet:
https://www.youtube.com/watch?v=zYZTF-ohQKU&list=TLPQMTIwNDIwMjJbWICE8PkREA&index=5 (https://www.youtube.com/watch?v=zYZTF-ohQKU&list=TLPQMTIwNDIwMjJbWICE8PkREA&index=5)
Det er 314 byer i USA (2019) med over 100 K innbyggere, 780 om vi tar med de som har minst 50 K innbyggere. Det vil med snitt på 18 måneder per by, ta 471 år å dekke de 314 byene med minst 100 K innbyggere, om de skulle tatt de en etter en. 1170 om vi tar med alle over 50 K innbyggere. Selvsagt venter jeg at de gjør flere byer og steder på samme tid. Men det forteller noe om hvor stort arbeid de vil ha med å bredde løsningen.
https://www.statista.com/statistics/241695/number-of-us-cities-towns-villages-by-population-size/
Så kommer resten av verden, og alle mindre steder i tillegg. Som jeg prøvde å antyde tidligere, er at det vil ta veldig lang tid å få dekket større deler av verden, og selv USA alene, vil ta masse tid.
Så kommer i tillegg utbredelsen av biler med "riktig" oppsett av HW. Mange av bilene som nå kommer med Lidar, Radar og kamera, er ikke i nærheten av å være så pakket med sensorer og utstyr, som det kan se ut til å være nødvendig for å være funksjonabelt.
For Tesla sin del, så må de vel i USA få godkjenning i hver enkelt stat, men når de først får godkjenningen, så er allerede masse biler klar, og utrullingen vil gå kjemperaskt i et slikt tilfelle. Noen eldre biler må sannsynligvis oppdateres med riktig HW, og noen eldre biler vil kanskje kreve større ombygging.
Da spørs det om Tesla vil ta den kostnaden, eller om de allerede har avskrevet noen biler pga for få kameraer bl.a. og i tilfelle hvilken kompensasjon Tesla må gi på biler som tross kjøp av PSD, ikke vil få dette.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 12. april 2022, klokken 09:55
Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 23:37Det jeg lurer på er om strategien til Tesla har noe for seg.
Skjønner ikke hvor du vil hen med dette. Forklar deg istedetfor å kjefte.
Tesla går jo bredt ut og satser på at mye data vil gi dem ett fortrinn etter hvert med rask iterasjon.
Waymo går derimot veldig smalt og spisset ut.
Skal Tesla sin fremgangsmåte ha noe fortrinn så bør de da ha vesentlig mere vei tilgjengelig for innsamling av data, og totalt antall km kjørt pr dag må også være vesentlig større.
Ellers er vel Tesla sin fremgangsmåte ganske bortkastet. Dette ikke relatert til diskusjonen rundt hardware. Den kommer til å endres fortløpende uansett.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 10:43
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 03:22Jeg er grunnleggende kritisk til det som fra EM, spesielt med tanke på tidsestimater. Jeg forsøkte heller ikke å fremstille deg som utelukkende negativ.Sitat fra: Handyman på mandag 11. april 2022, klokken 09:23Din tolkning oser negativitet (til opplysning).Sitat fra: Counterpointer på mandag 11. april 2022, klokken 08:40Noe av det de sier velger du å tro på altså ;-) Bare det passer inn en negativ setting.
Den siste er mer trolig siden de har sagt flere ganger at de skal fikse det.
I denne debatten tror jeg det er mulig at de negativt innstilte tar like mye feil som de positivt innstilte.
Det at du ikke liker kritisk vurdering er ikke veldig positivt.
Kildekritikk er helt avgjørende. Ikke bare på 1. april, men hele tiden. Jeg tror at Tesla har prøvd å fikse phantom breaking, fordi det er sannsynlig (og de har sagt det). Jeg tror ikke det er sannsynlig at de kan fikse det, men velger å gjøre noe annet. Spesielt ikke når det siste kommer fra en nondiskript forumbruker.
Jeg skjønner ikke hvorfor du prøver å fremstille meg som utelukkende negativ. Eier pr i dag to stk Tesla og er tildels meget fornøyd med dem. Har mange som har kjøpt Tesla på min anbefaling. Men ville ikke anbefalt noen å kjøpe FSD, da dette har vært og enda er «vaporware».
Mulig du tror på noen som har sagt «in six months» eller «next year» siden 2016. Jeg venter på resultat.
Poenget jeg prøvde å få frem var at det er påfallende at noen som sier at man ikke kan stole på noe av det EM sier, noen ganger velger å bruke hans utsagn som fakta, bare det passer inn sitt negative narrativ. Det er i seg selv en selvmotsigelse. Jeg tenkte ikke spesifikt på deg.
Skrevet av: Chris Aurora på tirsdag 12. april 2022, klokken 11:16
Og dette er et problem med hvordan Tesla velger å kommunisere: ganske nært opptil å ljuge mange ganger, og derfor vil jeg si at det hele er en bløff.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 12:39
Sitat fra: Christopher Neumann Ruud på tirsdag 12. april 2022, klokken 11:16Jeg er relatere til mye av det du skriver, men det er en meget sterk påstand at FSD fra starten skulle vært planlagt som en svindel/bløff, spesielt "vår tids største".
Jeg svarer ja: Ikke fordi jeg ikke tror at Tesla en dag (tm) klarer å levere noe som er i tråd med det de har lovet, men SALGSARGUMENTET deres er at dette er noe som er "rett rundt hjørnet", og mange av bilene som ble solgt med FSD er nå så gamle at de er på vei til å byttes ut, uten at kundene som har betalt for FSD har fått noe i nærheten av det som har blitt forespeilet.
Og dette er et problem med hvordan Tesla velger å kommunisere: ganske nært opptil å ljuge mange ganger, og derfor vil jeg si at det hele er en bløff.
En bløff er en bevisst, planlagt løgn, noe som utgir seg for å ha en annen historisk opprinnelse enn den faktisk har. Men den gir seg ut for å være sann, og har til hensikt å trekke andre med i forestillingen.
Jeg tror rett og slett ikke at FSD har vært planlagt som en bløff. Jeg vet at andre mener nettopp dette, men tror ikke det er mange.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:21
Sitat fra: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 10:43Problemet med Musk er at det går ann å stole på noe av det han sier, dessverre er det også mye lovnader som ikke holdes hvor det ikke er mulig å stole på han.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 03:22Jeg er grunnleggende kritisk til det som fra EM, spesielt med tanke på tidsestimater. Jeg forsøkte heller ikke å fremstille deg som utelukkende negativ.Sitat fra: Handyman på mandag 11. april 2022, klokken 09:23Din tolkning oser negativitet (til opplysning).Sitat fra: Counterpointer på mandag 11. april 2022, klokken 08:40Noe av det de sier velger du å tro på altså ;-) Bare det passer inn en negativ setting.
Den siste er mer trolig siden de har sagt flere ganger at de skal fikse det.
I denne debatten tror jeg det er mulig at de negativt innstilte tar like mye feil som de positivt innstilte.
Det at du ikke liker kritisk vurdering er ikke veldig positivt.
Kildekritikk er helt avgjørende. Ikke bare på 1. april, men hele tiden. Jeg tror at Tesla har prøvd å fikse phantom breaking, fordi det er sannsynlig (og de har sagt det). Jeg tror ikke det er sannsynlig at de kan fikse det, men velger å gjøre noe annet. Spesielt ikke når det siste kommer fra en nondiskript forumbruker.
Jeg skjønner ikke hvorfor du prøver å fremstille meg som utelukkende negativ. Eier pr i dag to stk Tesla og er tildels meget fornøyd med dem. Har mange som har kjøpt Tesla på min anbefaling. Men ville ikke anbefalt noen å kjøpe FSD, da dette har vært og enda er «vaporware».
Mulig du tror på noen som har sagt «in six months» eller «next year» siden 2016. Jeg venter på resultat.
Poenget jeg prøvde å få frem var at det er påfallende at noen som sier at man ikke kan stole på noe av det EM sier, noen ganger velger å bruke hans utsagn som fakta, bare det passer inn sitt negative narrativ. Det er i seg selv en selvmotsigelse. Jeg tenkte ikke spesifikt på deg.
FSD er altfor mange brutte løfter og tilliten minsker stadig.
Er også glad jeg ikke venter på en Roadster eller Cybertruck!
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:24
Sitat fra: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 12:39Helt enig med deg. Det er ikke planlagt i utgangspunktet. Men hvor lenge skal en love noe før det blir en bløff?
Jeg tror rett og slett ikke at FSD har vært planlagt som en bløff. Jeg vet at andre mener nettopp dette, men tror ikke det er mange.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:38
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:24Det er absolutt et interessant spørsmål. Hvis man på et tidspunkt, uten å innrømme det, innser at det man planla å levere, absolutt ikke blir mulig, og fortsetter markedsføringen, kan det nok gå over til å bli en bløff. Hvis man derimot fortsatt har klokketro på utviklingen blir det ikke så lett å kalle det en bløff. En bløff er jo en bevisst løgn.Sitat fra: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 12:39Helt enig med deg. Det er ikke planlagt i utgangspunktet. Men hvor lenge skal en love noe før det blir en bløff?
Jeg tror rett og slett ikke at FSD har vært planlagt som en bløff. Jeg vet at andre mener nettopp dette, men tror ikke det er mange.
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:45
https://youtu.be/rSG0tgP8ouc (https://youtu.be/rSG0tgP8ouc)
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 12. april 2022, klokken 14:22
Sitat fra: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:38Så da mener du å holde på 4-5-+ år til er innafor? Hvor går grensen?Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:24Det er absolutt et interessant spørsmål. Hvis man på et tidspunkt, uten å innrømme det, innser at det man planla å levere, absolutt ikke blir mulig, og fortsetter markedsføringen, kan det nok gå over til å bli en bløff. Hvis man derimot fortsatt har klokketro på utviklingen blir det ikke så lett å kalle det en bløff. En bløff er jo en bevisst løgn.Sitat fra: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 12:39Helt enig med deg. Det er ikke planlagt i utgangspunktet. Men hvor lenge skal en love noe før det blir en bløff?
Jeg tror rett og slett ikke at FSD har vært planlagt som en bløff. Jeg vet at andre mener nettopp dette, men tror ikke det er mange.
Skrevet av: chargedup på tirsdag 12. april 2022, klokken 14:53
Jada, han sier ikke FSD de første årene... Elons lovnader om FSD og FSDL4 (fra video) er utvilsomt bløff i mine øyne, men andre vil nok se det annerledes. Troverdigheten til Tesla og Elon blant vanlige kunder (feks de som kjøpte FSD til model 3 i 2019) synker og blir lavere for hvert år han sier "det er like rundt hjørnet".
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 16:17
Sitat fra: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:38Jeg tenker at selv om pinsevennene har spådd verden undergang gjentatte ganger og tatt ettertrykkelig feil. Så tror de oppriktig på det. Det er en bløff i mitt hode. Selv om de er aldri så oppriktige i sin tro.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:24Det er absolutt et interessant spørsmål. Hvis man på et tidspunkt, uten å innrømme det, innser at det man planla å levere, absolutt ikke blir mulig, og fortsetter markedsføringen, kan det nok gå over til å bli en bløff. Hvis man derimot fortsatt har klokketro på utviklingen blir det ikke så lett å kalle det en bløff. En bløff er jo en bevisst løgn.Sitat fra: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 12:39Helt enig med deg. Det er ikke planlagt i utgangspunktet. Men hvor lenge skal en love noe før det blir en bløff?
Jeg tror rett og slett ikke at FSD har vært planlagt som en bløff. Jeg vet at andre mener nettopp dette, men tror ikke det er mange.
Samme greia med Elon menigheten.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 16:28
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 16:17Njaaaa, da er det ikke en bløff iht definisjonen, de tar bare grundig feil. Det er det som utgjør den store forskjellen.Sitat fra: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:38Jeg tenker at selv om pinsevennene har spådd verden undergang gjentatte ganger og tatt ettertrykkelig feil. Så tror de oppriktig på det. Det er en bløff i mitt hode. Selv om de er aldri så oppriktige i sin tro.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:24Det er absolutt et interessant spørsmål. Hvis man på et tidspunkt, uten å innrømme det, innser at det man planla å levere, absolutt ikke blir mulig, og fortsetter markedsføringen, kan det nok gå over til å bli en bløff. Hvis man derimot fortsatt har klokketro på utviklingen blir det ikke så lett å kalle det en bløff. En bløff er jo en bevisst løgn.Sitat fra: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 12:39Helt enig med deg. Det er ikke planlagt i utgangspunktet. Men hvor lenge skal en love noe før det blir en bløff?
Jeg tror rett og slett ikke at FSD har vært planlagt som en bløff. Jeg vet at andre mener nettopp dette, men tror ikke det er mange.
Samme greia med Elon menigheten.
Dersom man definerer alle som i god tro tar feil som bløffmakere, har man laget en egen definisjon.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 12. april 2022, klokken 16:38
Skrevet av: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 16:39
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 12. april 2022, klokken 14:22Det har jeg da ikke sagt. Jeg sier at dersom det hele er en bevisst løgn så er det helt klart en bløff.Sitat fra: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:38Så da mener du å holde på 4-5-+ år til er innafor? Hvor går grensen?Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 13:24Det er absolutt et interessant spørsmål. Hvis man på et tidspunkt, uten å innrømme det, innser at det man planla å levere, absolutt ikke blir mulig, og fortsetter markedsføringen, kan det nok gå over til å bli en bløff. Hvis man derimot fortsatt har klokketro på utviklingen blir det ikke så lett å kalle det en bløff. En bløff er jo en bevisst løgn.Sitat fra: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 12:39Helt enig med deg. Det er ikke planlagt i utgangspunktet. Men hvor lenge skal en love noe før det blir en bløff?
Jeg tror rett og slett ikke at FSD har vært planlagt som en bløff. Jeg vet at andre mener nettopp dette, men tror ikke det er mange.
Hva den enkelte forventer å få igjen for FSD-kjøpet sitt varierer sterkt, og de vil også ha et forskjellig utgangspunkt for når de opplever å ikke få det de betalte for. Noen forventet at FSD skulle vært levert for flere år siden, andre ville bare få oppdatert HW. Noen har altså fått det de forventet, andre er langt unna å få sine forventninger innfridd.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 12. april 2022, klokken 16:40
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 12. april 2022, klokken 16:38For enkelte sekter er nok det absolutt reelt.
De kan ha oppdaget at de tok grundig feil, og etter å ha skjønt at sannheten kan bli katastrofal fortsetter de heller som bløffmakere.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 12. april 2022, klokken 20:46
Skrevet av: daktari på tirsdag 12. april 2022, klokken 21:06
Sitat fra: JorEl på tirsdag 12. april 2022, klokken 20:46Kommer an på. De nærmer seg jo noe de kan selge som "2019 city streets". Musk sa jo nettopp at alle skal få det i år. Dette er level 2 AP for bykjøring, slik de har rapport til CMV i California.
Prisingen av FSD har steget jevnt og trutt. I et normalt scenario, ville dette betydd at man nærmer seg noe. Eller tror dere Tesla, ikke har samme tanker her?
Men den opprinnelige FSD, autonom bil, slik den fake videoen fra høsten 2016, FSD som skulle hente deg på flyplassen, FSD som the greatest appreciating asset in history, FSD som Robotaxi: Det nærmer de seg desverre ikke.
Skrevet av: daktari på tirsdag 12. april 2022, klokken 21:40
Sitat fra: RJK på tirsdag 12. april 2022, klokken 04:58Du misforstår kanskje litt.Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 14:49Den største "whataboutism" som skjer her, er jo du som avviser alt fordi Tesla sin FSD beta er i beta, og ikke er godkjent som et L4 system.Sitat fra: RJK på mandag 11. april 2022, klokken 14:28I saken fra Motortrend sier Waymo at de skal bruke 18 måneder på hver by i en 4-trinns metode.
". Snip
Men Tesla har ikke engang en selvkjørende bil på "flate brede veier." Den kan ikke kjøre et eneste sted uten sjåfør. Det er haugevis av vitner når advanced Summon har krasja bilen.
Whataboutism funker bare ikke på FSD for Tesla har ingen autonomi.
Selv om Tesla sitt system ikke er godkjent ennå, selv ikke i den lille, begrensede delen av Chandler, så er det helt klart at Tesla må oppnå nivå 4 av autonomi for å få et system som med rette kalles FSD. Uten beta bak betegnelsen. Og det er det de prøver å få til.
Det vil derfor være helt innenfor, i en tråd om hvorvidt FSD er en bløff eller ikke, å sammenligne med både Waymo, Cruise og andre produsenters systemer som prøver å oppnå nivå 4 og/eller 5.
Men likevel ser det ut til at biler med FSD Beta, kjører tydeligvis disse gatene i Chandler, California stort sett like godt eller bedre enn Waymo, på de gatene som Waymo har studert svært nøye og programmert inn. Waymo ser tydeligvis ut til å være innstilt til å ta de enkleste rutene fremfor å tørre å bevege seg ut på motorveien, jamfør kommentarer i videoene i denne spillelisten med sammenligninger.
Skal være 5 videoer, 4 med faktisk kjøring og en med "tech talk" om pro og cons, om linken virker som forventet:
https://www.youtube.com/watch?v=zYZTF-ohQKU&list=TLPQMTIwNDIwMjJbWICE8PkREA&index=5 (https://www.youtube.com/watch?v=zYZTF-ohQKU&list=TLPQMTIwNDIwMjJbWICE8PkREA&index=5)
Det er 314 byer i USA (2019) med over 100 K innbyggere, 780 om vi tar med de som har minst 50 K innbyggere. Det vil med snitt på 18 måneder per by, ta 471 år å dekke de 314 byene med minst 100 K innbyggere, om de skulle tatt de en etter en. 1170 om vi tar med alle over 50 K innbyggere. Selvsagt venter jeg at de gjør flere byer og steder på samme tid. Men det forteller noe om hvor stort arbeid de vil ha med å bredde løsningen.
https://www.statista.com/statistics/241695/number-of-us-cities-towns-villages-by-population-size/
Så kommer resten av verden, og alle mindre steder i tillegg. Som jeg prøvde å antyde tidligere, er at det vil ta veldig lang tid å få dekket større deler av verden, og selv USA alene, vil ta masse tid.
Så kommer i tillegg utbredelsen av biler med "riktig" oppsett av HW. Mange av bilene som nå kommer med Lidar, Radar og kamera, er ikke i nærheten av å være så pakket med sensorer og utstyr, som det kan se ut til å være nødvendig for å være funksjonabelt.
For Tesla sin del, så må de vel i USA få godkjenning i hver enkelt stat, men når de først får godkjenningen, så er allerede masse biler klar, og utrullingen vil gå kjemperaskt i et slikt tilfelle. Noen eldre biler må sannsynligvis oppdateres med riktig HW, og noen eldre biler vil kanskje kreve større ombygging.
Da spørs det om Tesla vil ta den kostnaden, eller om de allerede har avskrevet noen biler pga for få kameraer bl.a. og i tilfelle hvilken kompensasjon Tesla må gi på biler som tross kjøp av PSD, ikke vil få dette.
Litt historie: Uber forsøkte å fortelle myndighetene at de ikke testet ekte selvkjøring for å slippe å rapportere "miles pr safety disengagement". Myndighetene sa at det ikke gikk. Rettspraksis nærmest: utvikler du autonomi så har du et autonomi-system selv om du behøver en sikkerhetssjåfør. (Uber la jo ned sitt autonomiprogram etter at de kjørte ned og drepte en fotgjenger. Firmaet lever forøvrig videre som Aurora.)
Tesla har sluppet unna å rapportere miles pr disengagement, og har ingen tillatelse fra CMV til å teste autonomi, for de har insistert på at fsd-beta er et level 2 system. Varsel til sjåføren sier implisitt L2. Alle ekte fsd-beta videoer vi har sett er eksplisitte L2. Man må passe på hvert sekund. Det er altså ikke i praksis eller regulatorisk et L4 system/autonomi.
Så hva er veien videre for Tesla FSD? Hvorfor tweeter sjefen om robotaxi når samme firma sier at de ikke driver med robotaxi? På et eller annet tidspunkt må de enten gå tilbake til myndighetene og si "NÅ er vi klare for L4", og de må få godkjenning for å teste slik Waymo og Cruise har. Men hvis det er samme sw og samme sensorer som plutselig har blitt L4, hva vil myndighetene tenke om det -Tesla sa jo at de jobbet med level 2?
Så dermed tenker de fleste utenfor den optimistiske fanskare at Tesla ikke er i nærheten av L4. Tesla kan heller ikke rygge på det for da er det jo åpenbart at de løy til myndighetene hele tiden.
Hvis du synes at FSD beta i Chandler er like bra som Waymo som faktisk kjører uten sjåfør samme sted, er det ganske overraskende. Jeg anbefaler igjen MotorTrends artikkel og Brad Templeton som er beta-sjåfør.
https://www.motortrend.com/reviews/waymo-one-autonomous-vehicle-first-ride/
https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2022/01/13/a-robocar-specialist-gives-tesla-full-self-drive-an-f/
Sitat MT "That reaction, in short, was temporary bewilderment followed by a surprisingly quick onset of complacency. The Waymo One drives itself well enough that the novelty wears off in a matter of minutes and you're soon tempted to look at your phone or out the window, or do anything besides scrutinize the autonomous driving." Det siste kan neppe sies om FSD beta som ser både ukomfortabel og farlig ut.
https://www.cnn.com/2022/04/11/cars/tesla-fsd-family-friends/index.html
Det siste er at selv om det kreves 18 måneder pr by for Waymo, må de ikke kjøre seriell utrulling. Man kan kanskje forvente at tiden skal ned også siden de brukte nesten 5 år i Chandler men kortere i San Fran. Tallet er uansett 18 mndr nå. Waymos konsept for robotaxi krever også en god del infrastruktur knyttet til vedlikehold, renhold, lading osv. Vi får se hvordan det spiller ut, men poenget er de har faktisk ekte autonome biler og tech - noe Tesla ikke har.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 12. april 2022, klokken 21:57
Sitat fra: JorEl på tirsdag 12. april 2022, klokken 20:46Minner om eksklusive varer. Jo høyere pris det tas jo mer attraktivt blir produktet. (dog for en stadig mindre kjøpergruppe)
Prisingen av FSD har steget jevnt og trutt. I et normalt scenario, ville dette betydd at man nærmer seg noe. Eller tror dere Tesla, ikke har samme tanker her?
Det er ingen grunn til at Gucci koster 100 000 for en jakke, prisen i seg selv er et salgsargument.
De må bare tilpasse prisen slik at kjøpegruppen blir passe stor.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 12. april 2022, klokken 22:54
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 12. april 2022, klokken 23:02
Så en avkobling kan være å kikke på noe som f.eks denne:
https://youtu.be/zWP_E-MZJmU
Skrevet av: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 11:54
Sitat fra: daktari på tirsdag 12. april 2022, klokken 21:06Mener du det du skriver om FSD/Robotaxi bokstavelig?Sitat fra: JorEl på tirsdag 12. april 2022, klokken 20:46Kommer an på. De nærmer seg jo noe de kan selge som "2019 city streets". Musk sa jo nettopp at alle skal få det i år. Dette er level 2 AP for bykjøring, slik de har rapport til CMV i California.
Prisingen av FSD har steget jevnt og trutt. I et normalt scenario, ville dette betydd at man nærmer seg noe. Eller tror dere Tesla, ikke har samme tanker her?
Men den opprinnelige FSD, autonom bil, slik den fake videoen fra høsten 2016, FSD som skulle hente deg på flyplassen, FSD som the greatest appreciating asset in history, FSD som Robotaxi: Det nærmer de seg desverre ikke.
Som at :
..det overhodet ikke nærmer seg?
..det ikke har noen som helst fremgang?
..utviklingen står helt på stedet hvil?
Vil være veldig nyttig info for de som leser innleggene dine.
Skrevet av: daktari på onsdag 13. april 2022, klokken 12:16
Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 11:54Jepp. De utvikler p.t. et level 2 system, de er ikke I nærheten av L4 og har ikke begynt på L4 enda.Sitat fra: daktari på tirsdag 12. april 2022, klokken 21:06Mener du det du skriver om FSD/Robotaxi bokstavelig?Sitat fra: JorEl på tirsdag 12. april 2022, klokken 20:46Kommer an på. De nærmer seg jo noe de kan selge som "2019 city streets". Musk sa jo nettopp at alle skal få det i år. Dette er level 2 AP for bykjøring, slik de har rapport til CMV i California.
Prisingen av FSD har steget jevnt og trutt. I et normalt scenario, ville dette betydd at man nærmer seg noe. Eller tror dere Tesla, ikke har samme tanker her?
Men den opprinnelige FSD, autonom bil, slik den fake videoen fra høsten 2016, FSD som skulle hente deg på flyplassen, FSD som the greatest appreciating asset in history, FSD som Robotaxi: Det nærmer de seg desverre ikke.
Som at :
..det overhodet ikke nærmer seg?
..det ikke har noen som helst fremgang?
..utviklingen står helt på stedet hvil?
Vil være veldig nyttig info for de som leser innleggene dine.
Skrevet av: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 12:34
Sitat fra: daktari på onsdag 13. april 2022, klokken 12:16OK, du utelukker altså helt kategorisk at erfaringsbygging og utvikling av Robotaxi/FSD kan skje via FSD-beta (L2)?Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 11:54Jepp. De utvikler p.t. et level 2 system, de er ikke I nærheten av L4 og har ikke begynt på L4 enda.Sitat fra: daktari på tirsdag 12. april 2022, klokken 21:06Mener du det du skriver om FSD/Robotaxi bokstavelig?Sitat fra: JorEl på tirsdag 12. april 2022, klokken 20:46Kommer an på. De nærmer seg jo noe de kan selge som "2019 city streets". Musk sa jo nettopp at alle skal få det i år. Dette er level 2 AP for bykjøring, slik de har rapport til CMV i California.
Prisingen av FSD har steget jevnt og trutt. I et normalt scenario, ville dette betydd at man nærmer seg noe. Eller tror dere Tesla, ikke har samme tanker her?
Men den opprinnelige FSD, autonom bil, slik den fake videoen fra høsten 2016, FSD som skulle hente deg på flyplassen, FSD som the greatest appreciating asset in history, FSD som Robotaxi: Det nærmer de seg desverre ikke.
Som at :
..det overhodet ikke nærmer seg?
..det ikke har noen som helst fremgang?
..utviklingen står helt på stedet hvil?
Vil være veldig nyttig info for de som leser innleggene dine.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 13. april 2022, klokken 13:13
Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 12:34En «morsom» vri her er at jeg ikke utelukker at de (en gang i fremtiden) kan utvikle FSD/robotaxi. Tror dog ikke det er kort tid til. MEN det baserer seg på at jeg tror Tesla «fusker» når de sier de bare holder på med L2
OK, du utelukker altså helt kategorisk at erfaringsbygging og utvikling av Robotaxi/FSD kan skje via FSD-beta (L2)?
Skrevet av: daktari på onsdag 13. april 2022, klokken 13:17
Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 12:34Jeg tenker man ikke skal utelukke noe, det er mulig de kan gjenbruke noe av sw. Kanskje er det også usannsynlig. Jeg tror de må ha nye sensorer, inkl. bedre kamera. Når de til slutt bytter alle kamera fra 1,2 Mp til ca 5-10 Mp så må jo alle data trenes på nytt osv. Så kommer alle radaren og lidar de trenger, og da må jo arkitekturen endres. I tillegg har de massive utfordringer på driving policy. Jeg er ikke veldig optimist nei.Sitat fra: daktari på onsdag 13. april 2022, klokken 12:16OK, du utelukker altså helt kategorisk at erfaringsbygging og utvikling av Robotaxi/FSD kan skje via FSD-beta (L2)?Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 11:54Jepp. De utvikler p.t. et level 2 system, de er ikke I nærheten av L4 og har ikke begynt på L4 enda.Sitat fra: daktari på tirsdag 12. april 2022, klokken 21:06Mener du det du skriver om FSD/Robotaxi bokstavelig?Sitat fra: JorEl på tirsdag 12. april 2022, klokken 20:46Kommer an på. De nærmer seg jo noe de kan selge som "2019 city streets". Musk sa jo nettopp at alle skal få det i år. Dette er level 2 AP for bykjøring, slik de har rapport til CMV i California.
Prisingen av FSD har steget jevnt og trutt. I et normalt scenario, ville dette betydd at man nærmer seg noe. Eller tror dere Tesla, ikke har samme tanker her?
Men den opprinnelige FSD, autonom bil, slik den fake videoen fra høsten 2016, FSD som skulle hente deg på flyplassen, FSD som the greatest appreciating asset in history, FSD som Robotaxi: Det nærmer de seg desverre ikke.
Som at :
..det overhodet ikke nærmer seg?
..det ikke har noen som helst fremgang?
..utviklingen står helt på stedet hvil?
Vil være veldig nyttig info for de som leser innleggene dine.
I 2017 var jeg optimist på FSD, det kostet meg ca 25.000,-. Men Tesla har oppnådd lite på 5 år, mens andre har "løst" selvkjøring. Om 1 år til tror jeg Tesla er omtrent der de er i dag, og det er flere firma enn i dag som har autonome biler i drift.
Skrevet av: daktari på onsdag 13. april 2022, klokken 13:19
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 13. april 2022, klokken 13:13Ja nettopp. Det er ille uansett; firmaet lyver til myndighetene som regulerer testing av selvkjøring, eller firmaet lyver til kundene som tror de skal få selvkjøring. Det er jo kjempetrist at et så banebrytende firma driver sånn.Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 12:34En «morsom» vri her er at jeg ikke utelukker at de (en gang i fremtiden) kan utvikle FSD/robotaxi. Tror dog ikke det er kort tid til. MEN det baserer seg på at jeg tror Tesla «fusker» når de sier de bare holder på med L2
OK, du utelukker altså helt kategorisk at erfaringsbygging og utvikling av Robotaxi/FSD kan skje via FSD-beta (L2)?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 13. april 2022, klokken 13:29
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 13. april 2022, klokken 13:13Tid er relativt, og her lever optimistene og realistene i hver sin sfære når det gjelder kort eller lang tid.Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 12:34En «morsom» vri her er at jeg ikke utelukker at de (en gang i fremtiden) kan utvikle FSD/robotaxi. Tror dog ikke det er kort tid til. MEN det baserer seg på at jeg tror Tesla «fusker» når de sier de bare holder på med L2
OK, du utelukker altså helt kategorisk at erfaringsbygging og utvikling av Robotaxi/FSD kan skje via FSD-beta (L2)?
Skrevet av: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 14:47
Sitat fra: daktari på onsdag 13. april 2022, klokken 13:17Med de forutsetningene du legger til grunn, så kan jeg til dels skjønne hvorfor du konkluderer som du gjør.Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 12:34Jeg tenker man ikke skal utelukke noe, det er mulig de kan gjenbruke noe av sw. Kanskje er det også usannsynlig. Jeg tror de må ha nye sensorer, inkl. bedre kamera. Når de til slutt bytter alle kamera fra 1,2 Mp til ca 5-10 Mp så må jo alle data trenes på nytt osv. Så kommer alle radaren og lidar de trenger, og da må jo arkitekturen endres. I tillegg har de massive utfordringer på driving policy. Jeg er ikke veldig optimist nei.Sitat fra: daktari på onsdag 13. april 2022, klokken 12:16OK, du utelukker altså helt kategorisk at erfaringsbygging og utvikling av Robotaxi/FSD kan skje via FSD-beta (L2)?Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 11:54Jepp. De utvikler p.t. et level 2 system, de er ikke I nærheten av L4 og har ikke begynt på L4 enda.Sitat fra: daktari på tirsdag 12. april 2022, klokken 21:06Mener du det du skriver om FSD/Robotaxi bokstavelig?Sitat fra: JorEl på tirsdag 12. april 2022, klokken 20:46Kommer an på. De nærmer seg jo noe de kan selge som "2019 city streets". Musk sa jo nettopp at alle skal få det i år. Dette er level 2 AP for bykjøring, slik de har rapport til CMV i California.
Prisingen av FSD har steget jevnt og trutt. I et normalt scenario, ville dette betydd at man nærmer seg noe. Eller tror dere Tesla, ikke har samme tanker her?
Men den opprinnelige FSD, autonom bil, slik den fake videoen fra høsten 2016, FSD som skulle hente deg på flyplassen, FSD som the greatest appreciating asset in history, FSD som Robotaxi: Det nærmer de seg desverre ikke.
Som at :
..det overhodet ikke nærmer seg?
..det ikke har noen som helst fremgang?
..utviklingen står helt på stedet hvil?
Vil være veldig nyttig info for de som leser innleggene dine.
I 2017 var jeg optimist på FSD, det kostet meg ca 25.000,-. Men Tesla har oppnådd lite på 5 år, mens andre har "løst" selvkjøring. Om 1 år til tror jeg Tesla er omtrent der de er i dag, og det er flere firma enn i dag som har autonome biler i drift.
Et sentralt spørsmål blir jo om dine påstander/spådommer som du stadig fremsetter som uomtvistelig fakta går i oppfyllelse. Det virker i alle fall som du tror på det selv.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 13. april 2022, klokken 14:54
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 13. april 2022, klokken 13:29DET har du rett iSitat fra: Counterpointer på onsdag 13. april 2022, klokken 13:13Tid er relativt, og her lever optimistene og realistene i hver sin sfære når det gjelder kort eller lang tid.Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 12:34En «morsom» vri her er at jeg ikke utelukker at de (en gang i fremtiden) kan utvikle FSD/robotaxi. Tror dog ikke det er kort tid til. MEN det baserer seg på at jeg tror Tesla «fusker» når de sier de bare holder på med L2
OK, du utelukker altså helt kategorisk at erfaringsbygging og utvikling av Robotaxi/FSD kan skje via FSD-beta (L2)?
Jeg tror vi må over i 2030 ca før en kan få en selvkjørende bil og det vil da fremdeles være begrensninger .....
Skrevet av: daktari på onsdag 13. april 2022, klokken 17:03
Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 14:47Ja, det er et ganske nøye gjennomtenkt resonnement.Sitat fra: daktari på onsdag 13. april 2022, klokken 13:17Med de forutsetningene du legger til grunn, så kan jeg til dels skjønne hvorfor du konkluderer som du gjør.Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 12:34Jeg tenker man ikke skal utelukke noe, det er mulig de kan gjenbruke noe av sw. Kanskje er det også usannsynlig. Jeg tror de må ha nye sensorer, inkl. bedre kamera. Når de til slutt bytter alle kamera fra 1,2 Mp til ca 5-10 Mp så må jo alle data trenes på nytt osv. Så kommer alle radaren og lidar de trenger, og da må jo arkitekturen endres. I tillegg har de massive utfordringer på driving policy. Jeg er ikke veldig optimist nei.Sitat fra: daktari på onsdag 13. april 2022, klokken 12:16OK, du utelukker altså helt kategorisk at erfaringsbygging og utvikling av Robotaxi/FSD kan skje via FSD-beta (L2)?Sitat fra: Handyman på onsdag 13. april 2022, klokken 11:54Jepp. De utvikler p.t. et level 2 system, de er ikke I nærheten av L4 og har ikke begynt på L4 enda.Sitat fra: daktari på tirsdag 12. april 2022, klokken 21:06Mener du det du skriver om FSD/Robotaxi bokstavelig?Sitat fra: JorEl på tirsdag 12. april 2022, klokken 20:46Kommer an på. De nærmer seg jo noe de kan selge som "2019 city streets". Musk sa jo nettopp at alle skal få det i år. Dette er level 2 AP for bykjøring, slik de har rapport til CMV i California.
Prisingen av FSD har steget jevnt og trutt. I et normalt scenario, ville dette betydd at man nærmer seg noe. Eller tror dere Tesla, ikke har samme tanker her?
Men den opprinnelige FSD, autonom bil, slik den fake videoen fra høsten 2016, FSD som skulle hente deg på flyplassen, FSD som the greatest appreciating asset in history, FSD som Robotaxi: Det nærmer de seg desverre ikke.
Som at :
..det overhodet ikke nærmer seg?
..det ikke har noen som helst fremgang?
..utviklingen står helt på stedet hvil?
Vil være veldig nyttig info for de som leser innleggene dine.
I 2017 var jeg optimist på FSD, det kostet meg ca 25.000,-. Men Tesla har oppnådd lite på 5 år, mens andre har "løst" selvkjøring. Om 1 år til tror jeg Tesla er omtrent der de er i dag, og det er flere firma enn i dag som har autonome biler i drift.
Et sentralt spørsmål blir jo om dine påstander/spådommer som du stadig fremsetter som uomtvistelig fakta går i oppfyllelse. Det virker i alle fall som du tror på det selv.
Alternativet er jo at Tesla på et eller annet magisk vis plutselig finner et teknisk gjennombrudd innen selvkjøring. Men jeg tror ikke på magi.
Skrevet av: JorEl på fredag 15. april 2022, klokken 12:53
(Linken er fra October 22, 2016)
Tesla will send an Autopilot-enabled vehicle across the country, from Los Angeles to New York, sometime in 2017, according to Tesla CEO Elon Musk. https://cleantechnica.com/2016/10/22/tesla-self-driving-car-will-go-los-angeles-nyc-2017/
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 15. april 2022, klokken 17:35
Sitat fra: daktari på onsdag 13. april 2022, klokken 17:03
..... .
Alternativet er jo at Tesla på et eller annet magisk vis plutselig finner et teknisk gjennombrudd innen selvkjøring. Men jeg tror ikke på magi.
Daktari :+1: og det er jo en mulighet for det også. Litt magi. Elon henter kunnskap fra romfart, tunnel drift og snart Twitter kansje....
Jeg har trua på Elon.... men det heter ikke Elontime for ingenting :D
TTT ting tar tid.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 15. april 2022, klokken 18:23
Skrevet av: hELgenen på søndag 17. april 2022, klokken 10:15
https://www.motor.no/forbruker/naf-ekspertene-svarer-volvoen-mangler-funksjoner-et-ar-etter-kjopet/222662
seg fra FSD lovnadene?
Er det noen som har gått til Tesla og forlangt prisavslag pga. en mangel mhp. FSD?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 17. april 2022, klokken 10:22
Skrevet av: hELgenen på søndag 17. april 2022, klokken 10:33
Sitat fra: Motorwatt på søndag 17. april 2022, klokken 10:22
Jeg sendte et rekommandert brev til Tesla 7. januar 2022 for å spørre hvordan de ville stille seg ved et krav om refusjon av FSDs kjøpesum. Ikke overraskende har jeg pr. idag ikke mottatt noe svar.
Er det noen der ute som har prøvd en påstand mhp mangel av FSD mot Tesla? Vi har jo ganske godt forbrukervern i dette landet. Dette burde vel avklares juridisk snart. Er ganske mange som har betalt mye for noe de ennå ikke har fått.
Og hvor går grensen for slikt i Norge?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 17. april 2022, klokken 11:04
Skrevet av: Handyman på søndag 17. april 2022, klokken 11:45
Sitat fra: Motorwatt på søndag 17. april 2022, klokken 11:04Det er en kategori til: De som hadde bestilt EAP og fikk gratis oppgradering til FSD og HW3. De har svært liten grunn til å klage.
Det er flere kategorier av kjøpere: Én kategori mener at selv om man ikke får FSD, så vil de bidra med summen til "Tesla's mission to accelerate the world's transition to sustainable energy". En annen kategori nekter å oppgi håpet om Full Self Driving (L4/L5) innen rimelig tid, og den tredje sier at "nok er nok". Min kategori er velkjent, og jeg har ingen planer om å gi meg med det første
Skrevet av: JorEl på søndag 17. april 2022, klokken 13:03
Sitat fra: Handyman på søndag 17. april 2022, klokken 11:45Dette gjelder vel kun tidlige TM3kunder i starten av 2019? Eller?Sitat fra: Motorwatt på søndag 17. april 2022, klokken 11:04Det er en kategori til: De som hadde bestilt EAP og fikk gratis oppgradering til FSD og HW3. De har svært liten grunn til å klage.
Det er flere kategorier av kjøpere: Én kategori mener at selv om man ikke får FSD, så vil de bidra med summen til "Tesla's mission to accelerate the world's transition to sustainable energy". En annen kategori nekter å oppgi håpet om Full Self Driving (L4/L5) innen rimelig tid, og den tredje sier at "nok er nok". Min kategori er velkjent, og jeg har ingen planer om å gi meg med det første
Følte meg heldig som fikk FSD rimelig, men irriterer meg mer over 42k til EAP. Alt jeg ville ha var adaptive som jeg hadde i egolfen. Jeg er ikke interresert i tilbakebetaling av FSD, men EAP+FSD :police: Det tror jeg blir vanskelig, så derfor beholder jeg bilen og håper på litt mer fra Tesla.
Summon er blitt dårligere siste årene, i hvert fall på vår bil :( Smart Summon er DumSummon.
Men om vi får FSD-Beta og den forbedrer seg mange hakk, så er jeg fornøyd.
Musk lovet vel noe sånt at FSD skulle bli verdt $100k.
https://electrek.co/2019/07/16/tesla-cars-worth-100k-200k-full-self-driving-package-elon-musk/
Skrevet av: Motorwatt på søndag 17. april 2022, klokken 13:07
Skrevet av: JorEl på søndag 17. april 2022, klokken 13:25
"If Tesla does deliver on self-driving and then increases the price accordingly, then yes, it does become an appreciating asset.
For now, there are too many ifs."
Mitt og Roger sitt Summary ;)
https://youtu.be/2pj3rKFlb9Q?t=5
Skrevet av: Handyman på søndag 17. april 2022, klokken 13:26
Sitat fra: JorEl på søndag 17. april 2022, klokken 13:03Stemmer, det var under den store lanseringen av TM3 med levering i mars og utover. Før det var det kun EAP til 42K som kunne kjøpes. Disse fikk FSD og ny HW, mens de som hadde bestilt uten noen form for AP fikk standard AP til 25k på kjøpet. Hvor mange det gjelder aner jeg ikke, men det var jo svært mange biler som ble utlevert da.Sitat fra: Handyman på søndag 17. april 2022, klokken 11:45Dette gjelder vel kun tidlige TM3kunder i starten av 2019? Eller?...Sitat fra: Motorwatt på søndag 17. april 2022, klokken 11:04Det er en kategori til: De som hadde bestilt EAP og fikk gratis oppgradering til FSD og HW3. De har svært liten grunn til å klage.
Det er flere kategorier av kjøpere: Én kategori mener at selv om man ikke får FSD, så vil de bidra med summen til "Tesla's mission to accelerate the world's transition to sustainable energy". En annen kategori nekter å oppgi håpet om Full Self Driving (L4/L5) innen rimelig tid, og den tredje sier at "nok er nok". Min kategori er velkjent, og jeg har ingen planer om å gi meg med det første
Denne tråden om teamet ble ganske lang:
https://elbilforum.no/index.php?topic=44646.0
Skrevet av: hELgenen på søndag 17. april 2022, klokken 14:08
Sitat fra: JorEl på søndag 17. april 2022, klokken 13:03
Musk lovet vel noe sånt at FSD skulle bli verdt $100k.
https://electrek.co/2019/07/16/tesla-cars-worth-100k-200k-full-self-driving-package-elon-musk/
I mine øyne er FSD bløff - og dersom man kunne få til et gruppesøksmål mot manglende leveranse gitt at en jurist gikk god for det juridiske grunnlaget - så forstår jeg ikke hvorfor man ikke gjør det. Alle selskaper som ikke leverer det de tar betalt for burde jo strengt tatt ikke slippe unna - gjør de det så undergraver vi forbrukerrettighetene i dette landet - og det er vel ingen tjent med?
Skrevet av: JorEl på søndag 17. april 2022, klokken 19:42
Sitat fra: Motorwatt på søndag 17. april 2022, klokken 13:07Når vi vet hvor mange "unøyaktigheter" som CEO-Musk/Tesla har kommet med ang FSD-lovnader..
Helt enig, JorEl. Man kunne ikke kjøpe FSD uten EAP, og derfor var prisen på FSD for min del 66.000.- NOK. Og som blir verdsatt til 0-null ved innbytte hos Tersla.
Så er det temmelig frekt av Tesla, om ikke kunder får høyere innbyttepris med FSD vs AutoPilot.
Litt som å selge en vare for 50 000Nkr, for så å levere en vare med 90% mangler..Når kunden vil levere den tilbake, så er varen verdt null?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 17. april 2022, klokken 19:47
Skrevet av: JorEl på søndag 17. april 2022, klokken 21:44
Skrevet av: JorEl på onsdag 20. april 2022, klokken 23:14
The CEO admitted that he has often been wrong about Tesla's timeline to bring self-driving to market and almost comically added that he believes that "this year is the year." :police:
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 21. april 2022, klokken 13:06
Som en som har bedt Tesla om å frigi data om FSD-programmet i lang tid, var jeg glad for å se investorer som presset på spørsmålet og ble positivt overrasket over at Tesla tok spørsmålet.
Imidlertid ble jeg lamslått av Musks svar.
Ikke bare viste han ingen vilje til å dele data, men han hadde også frekkheten til å si "bli med i programmet og plotte fremgangen selv" i stedet.
Det er som om han ikke engang kan forstå at folk ville ha tvil om programmet til det punktet at de ikke ville være villige til å betale $12 000 for å prøve det uten å se noen konkrete data som viser fremgang.
På dette tidspunktet er det nesten komisk. Tesla kan ganske enkelt dele data fra sine millioner av miles med FSD Beta og vise hvordan utkoblingen eller sjåførintervensjonen per mil gjør. Det ville være en enkel beregning å spore over tid og på ingen måte sammenlignbar med anekdotiske bevis og til og med din egen personlige erfaring med FSD Beta.
Teslas insistering på å ikke dele denne informasjonen begynner å se mistenkelig dårlig ut.
I mellomtiden er Musk helt villig til å komme med dristige uttalelser om at Tesla oppnår selvkjøring på utrolig korte tidslinjer, som Tesla bruker til å selge flere biler.
Musk trenger å forlate Twitter hvor hans legioner av superfans utøver overdreven smiger og hengivenhet over FSD Beta og slutte seg til virkeligheten der folk har alvorlige og rimelige tvil om Teslas fremgang mot å oppnå et ekte selvkjørende system.
Skrevet av: JorEl på fredag 22. april 2022, klokken 16:06
Forståelig at et firma må få ha hemmeligheter. Og at kundene og investorene venter på noe.
https://electrek.co/2022/04/21/elon-musk-get-tesla-fsd-share-data/
Skrevet av: daktari på fredag 22. april 2022, klokken 17:44
Skrevet av: Motorwatt på fredag 22. april 2022, klokken 18:34
SitatForståelig at et firma må få ha hemmeligheter.Sarkasme? Hvis ja, så "haha".
Skrevet av: geear på fredag 13. mai 2022, klokken 21:54
https://www.instagram.com/reel/Cc7wykUlNV8/?igshid=YzAyZWRlMzg=
:P
Skrevet av: Counterpointer på fredag 13. mai 2022, klokken 23:33
Sitat fra: geear på fredag 13. mai 2022, klokken 21:54From the horses mouth
https://www.instagram.com/reel/Cc7wykUlNV8/?igshid=YzAyZWRlMzg=
:P
Skrevet av: JorEl på lørdag 14. mai 2022, klokken 08:55
https://www.teslarati.com/tesla-set-to-release-full-self-driving-update-this-weekend-expand-beta-fleet-in-june/
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 14. mai 2022, klokken 09:12
Tesla to release "significant" Autopilot improvements to non-US owners by Mar 2022
https://www.teslarati.com/tesla-autopilot-improvements-europe-release/
Skrevet av: JorEl på lørdag 14. mai 2022, klokken 10:07
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 14. mai 2022, klokken 09:12Er dette datoer som nå gjelder, eller er ting blitt forandret?
Ikke akkurat FSD, men....
Tesla to release "significant" Autopilot improvements to non-US owners by Mar 2022
https://www.teslarati.com/tesla-autopilot-improvements-europe-release/
July 6, 2022 kommer jo snart..
2024..
Fra linken: -January 2020, Regulation (EU) 2019/2144 started being enforced, making it mandatory to introduce a range of new technologies and safety measures to vehicles. The Regulation will become compulsory in all EU member states by July 6, 2022.
Next year, Driver Drowsiness and Attention Warning Systems, Intelligent Speed Assistance, Advanced Emergency Braking, and Emergency Lane Keeping Assists will be mandatory. Then by 2024, every car sold in the EU must be fitted with the technologies mentioned above.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 14. mai 2022, klokken 10:43
Sitat fra: JorEl på lørdag 14. mai 2022, klokken 10:07Dessverre gjelder det ja. Blir morsomt med påbudt fartsbegrenser i Norge, så dårlig som det virker på dagens biler.
Er dette datoer som nå gjelder, eller er ting blitt forandret?
July 6, 2022 kommer jo snart..
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 14. mai 2022, klokken 10:47
Skrevet av: turfsurf på lørdag 14. mai 2022, klokken 12:04
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 14. mai 2022, klokken 10:47Ja, biler typegodkjent etter denne datoen. Så ikke nødvendigvis nye biler, men biler med ny typegodkjenning.
Det gjelder vel bare på nye biler?
Skrevet av: JorEl på mandag 16. mai 2022, klokken 12:57
https://youtu.be/Og9fWPskdqg?t=211
Skrevet av: Motorwatt på mandag 16. mai 2022, klokken 13:11
Men en av de første replikkene var at han ikke hadde noe tro på at FSD L5 ville komme i dette ti-året.
Skrevet av: JorEl på mandag 16. mai 2022, klokken 14:08
Sitat fra: Motorwatt på mandag 16. mai 2022, klokken 13:11Motorwatt: -Laget av en kar i Australia som aldri har prøvd FSD Beta.... Verdi?
Laget av en kar i Australia som aldri har prøvd FSD Beta.... Verdi?
Men en av de første replikkene var at han ikke hadde noe tro på at FSD L5 ville komme i dette ti-året.
Vi kommenterer jo litt vi også ;D
Skrevet av: Motorwatt på mandag 16. mai 2022, klokken 14:09
Skrevet av: JorEl på tirsdag 17. mai 2022, klokken 17:47
Og er dette litt frekt eller helt innafor :)
- We don't have a lot of data to show if the system is improving beyond the anecdotal videos mentioned by Musk.
https://electrek.co/2022/05/17/tesla-1-million-robotaxis-fsd-beta/
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 17. mai 2022, klokken 20:44
The Full Self-Driving Beta at this point can very often take you with zero intervention across the Bay Area from San Jose to Marin through complex traffic. It's really quite sophisticated. I invited anyone to join the Beta or look at the videos of those in the beta. We got over 100,000 in the beta, so it's not tiny, and we will be expanding that to probably 1 million people by the end of the year.
Sitat fra kommentarene:
Har Tesla faktisk solgt 1M FSD-pakker? De har solgt ca 2M biler, og jeg trodde de hadde en take rate på ca 15% for FSD. Så det ville bety rundt 300 000 biler med FSD. Eldre biler er pålagt å oppgradere maskinvare, så det er sannsynligvis enda mindre.
Hvordan vil de nå 1 million innen slutten av året? Spesielt til $12k for pakken.
Skrevet av: JorEl på lørdag 21. mai 2022, klokken 08:13
VG: ..Tesla har uttalt at autopiloten, eller det enda mer sofistikerte «Full Self-Driving» ikke kan kjøre på egenhånd, og at bilførere må følge og reagere hele tiden.
PS: Husker noen sa; "the car is driving itself, the driver is only there for legal reasons" ;)
Edit: Hadde Teslaen AP1, AP2 , (FSDbeta)....noen som vet? AP1 er liksom ikke Tesla sin feil.
Edit2: Får ta med Tronheim-crashen også....
VG:Politiet har fått melding om at fire taxier har krasjet inn i hverandre på Solsiden i Trondheim.
Operasjonsleder ved politiet i Trøndelag, Bjørnar Gaasvik, forteller at det har skjedd en kjedekollisjon ved en taxiholdeplass.
- Det er kommet meldinger på at den bakerste av taxiene, en Tesla, har kjørt inn mot taxiparkeringen. Rett før den kom fram til stedet der flere taxier står parkert, skal den ha økt hastigheten betraktelig.
Sammenstøtet førte til en kjedekollisjon med i alt fire involverte biler. Føreren av bil nummer to i rekken sjekkes ut av ambulansepersonell på stedet, forklarer operasjonslederen.
- Det virker til å ha gått forholdsvis greit med de andre førerne, sier han.
Politiet snakker med vitner og involverte på stedet nå.
Det er foreløpig ikke foretatt førerkortbeslag, men Gaasvik antar det kan bli aktuelt for sjåføren som forårsaket ulykken.
Mye "gratisreklame" i dag for Tesla.
Edit3: Nettavisen har en fin artikkel for oss med "+". Overskriften, fra i går, treffer liksom litt annerledes i dag ;)........"Spinnvill ny elbil fra Tesla: Europamodellen knuser konkurransen"
Skrevet av: kodax på lørdag 21. mai 2022, klokken 11:21
Skrevet av: kodax på lørdag 21. mai 2022, klokken 11:24
Skrevet av: JorEl på lørdag 21. mai 2022, klokken 15:12
Sitat fra: kodax på lørdag 21. mai 2022, klokken 11:24Kan godt være du har rett, Kodax.
Og den Trondheimssaken er vel den vanlige trykket-på-gasspedalen-i-stedet-for-bremsen tabben, og har vel ikke noe med AP å gjøre.
Men jeg mener likevel at posten min er litt relevant. For om ikke Teslaen stopper for en bilkø, eller lyskryss, hvordan henger dette sammen med at AP og FSD gjør bilen sikrere?
Synes at STOPP er det viktigste med selvkjøring, jeg ;)
Håper disse crashene, i hvert fall hadde en Fantombremsing...
Skrevet av: emurof på lørdag 21. mai 2022, klokken 23:56
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 14:46Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:50Poenget er at de ikke tjener penger, og at det ikke skalerer. Det er altså ikke en løsning som vil fungere globalt. Det er en "hack" som går ut på at bilene i praksis går på virtuelle skinner.
De leverer i det minste de lover!
Ja, man kan jo trøste seg med det i det minste. Dessverre vil ikke det hjelpe med hverken skalering eller lønnsomhet.
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 09. april 2022, klokken 19:03SitatEksempelvis Teslas system ikke noe annet enn L2 uansett selv om de kaller det FSD-beta.Tesla har på en ikke-finurlig-måte unngått å bruke standardbenevnelser i redsel for å komme i situasjoner hvor det gjøres direkte sammenlikninger.
Det har ikke med redsel å gjøre, men med det at det er en uferdig beta der sjåføren fortsatt må ha kontrollen hele tiden.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 10. april 2022, klokken 00:35Er det ikke på tide at de mest ihuga nå må innrømme at FSD-Beta i dag bare er et partytricks uten noen annen form for verdi?
Det har selvsagt stor verdi siden det hjelper til med å trene opp Teslas systemer. Og det er helt åpenbart at FSD bare blir bedre og bedre:
https://www.youtube.com/watch?v=_ZYEjYnmPlA
Skrevet av: emurof på lørdag 21. mai 2022, klokken 23:58
Sitat fra: hELgenen på lørdag 09. april 2022, klokken 15:15Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:51Nei, det er over 60K betatestere nå, og det er mange som legger ut videoer. Mange fokuserer på feilene som blir gjort fordi det er kjedelig å se kjøreturer der det ikke skjer noen feil.
Ja - det er kjedelig å ikke se feil - men kan noen komme med lenker på følgende helt normale situasjoner i Norge med FSD:
1. Tett snøvær - lite vind
2. Tett snøvær - mye vind
3. Tåke
4. Snølagt vei - ingen sidemarkeringer synlig
5. Kraftig regn
6. Litt regn
7. Blanding av Yr og tåke
8. Kraftig motlys - fra bil - fra sol
9. Kjøring på vei uten markeringer overhodet (grusveier f.eks)
Eller er det slik at FSD ikke dekker alle disse normale situasjonene og krever da at sjåføren tar over?
Er sjåføren i stand til å se? Da vil nok kameraene også være det.
Nå er det forresten over 100K betatestere, visstnok.
Skrevet av: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 00:02
Sitat fra: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 20:13Sitat fra: emurof på lørdag 09. april 2022, klokken 11:51Nei, det er over 60K betatestere nå, og det er mange som legger ut videoer. Mange fokuserer på feilene som blir gjort fordi det er kjedelig å se kjøreturer der det ikke skjer noen feil.
Men du skjønner grunnleggende statistikk?
Hvor mange km kjører du mellom hver gang du krasjer? 5? 10? 40.000? 200.000?
Hvor mange km tror du f.eks Frenchie har lagt på YT? Hvor mange nestenkrasj og fails har han hatt?
Jeg skjønner ikke helt hva dette har med saken å gjøre. Nå er det over 100K betatestere, og i videoer som legges ut er det naturligvis mest fokus på problemer som oppstår siden det er lite spennende å se å kjøreturer som går problemfritt.
Men her er en video av siste beta nå:
https://www.youtube.com/watch?v=_ZYEjYnmPlA
Den har virkelig kommet langt på forholdsvis kort tid.
Sitat fra: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 20:22De fleste ingeniører rofler når du sammenligner et autonomiprosjekt med evulosjonsteorien. Se posten over om forskjellen på level 3 og 4 så skjønner du dette.
Poenget er ikke evolusjonsteorien i seg selv, men den gradvise utviklingen som gjør at det ikke er et klart og tydelig skille mellom ulike nivåer.
SitatDette med "virtuelle skinner" er grunnleggende feil oppfatning. Hvor har du det fra?
Det faktum at de kun kan kjøre på forhåndsdefinerte gater.
Sitat fra: daktari på lørdag 09. april 2022, klokken 22:48Tesla har sagt til Californias myndigheter at de tester L2. Systemet fungerer som L2. Jeg har ikke sett én video der noen ville lukket øynene et sekund med FSD-beta. Tesla fsd beta er ADAS, sjåføren må kontinuerlig være beredt på å ta over umiddelbart.
Ja, det er hele poenget her. Når det er definert som L2 så kan de teste det offentlig.
Sitat fra: daktari på søndag 10. april 2022, klokken 18:43Poenget mitt er at Tesla ikke har noe som er i nærheten av selvkjørende teknologi. De selger en bløff. Det er som Theranos.
Denne videoen er altså falsk?
https://www.youtube.com/watch?v=_ZYEjYnmPlA
Sitat fra: daktari på mandag 11. april 2022, klokken 12:21Tesla har ingenting siden 2016 på autonomi.
Ja, bortsett fra FSD-betaen da. Lett å glemme den, vet du.
Skrevet av: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 00:12
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 10. april 2022, klokken 14:35Nå er det jo flere som allerede sover. Og det er jo helt galemattias.... se denne fra E6 :police:
Kopi:
Kjører i søvne på E6
Her filmes en tilsynelatende bevisstløs fører i en Tesla. Se den sjokkerende videoen.
https://www.vgtv.no/video/222494/kjoerer-i-soevne-paa-e6?utm_source=portal-share-button
Her har Autopilot sannsynligvis reddet liv. Hadde han sovnet uten AP så hadde han kunne kjørt av veien eller kollidert med noen andre.
Skrevet av: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 00:18
Sitat fra: Counterpointer på søndag 10. april 2022, klokken 23:00Dette spørsmålet er egentlig til emurof eller andre som har ekstrem tro på at FSD beta er superbra og like før autonom selvkjøring.
Jeg tror aldri jeg har uttalt meg om når FSD vil være ferdig. Fint om dere lar være å legge ord i munnen på meg.
SitatHvorfor klarer ikke Tesla å levere software som ikke bråbremser på motorvei i 110 sone i Norge, hvis de kan lage selvkjørende bil som kan kjøre uten intervensjon med FSD beta i USA?
Dagens Autopilot her i Norge er noe annet enn FSD-betaen. Dette tror jeg at jeg og andre har forklart ganske mange ganger?
SitatDette er lite logisk. Alle «forklaringer» jeg har hørt så langt er bortforklaringer/unnskyldninger. Enten har en kompetanse til å løse kompliserte problemer og da kan en lett løse enkle ting eller så har en det ikke.
Det er vel ingen bortforklaring at Autopilot i Norge og FSD-betaen er to ulike systemer?
SitatI videoene av FSD beta ser en at systemet kan aktiveres i mange kjøremiljøer, men graden av avslapping er ikke eksisterende. For meg ser fremgangen fra første beta til dagens utgave ut til å være på skalaen dritskummel-mindre dritskummel, dette er bekreftet av Tesla som kun tillater passive sjåfører (høy score på deres egen testprosedyre) og du må være klar til å ta over på et mikrosekund.
Selvsagt er ikke FSD ment for at sjåføren skal slappe av. Det er fortsatt uferdig og under testing, og det er viktig at sjåføren følger med hele tiden.
Skrevet av: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 00:28
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 12. april 2022, klokken 23:02Dette er jo en kanskje det nærmeste vi kommer til en evighetstråd..
Så en avkobling kan være å kikke på noe som f.eks denne:
https://youtu.be/zWP_E-MZJmU
Kanskje litt spesielt å kalle en som har revolusjonert bilmarkedet og sender gjenbrukbare og selvlandende raketter opp i rommet en bedrager?
Skrevet av: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 00:29
Sitat fra: daktari på onsdag 13. april 2022, klokken 12:16Jepp. De utvikler p.t. et level 2 system, de er ikke I nærheten av L4 og har ikke begynt på L4 enda.
At de ikke har begynt på L4 enda stemmer åpenbart ikke. Testingen som foregår med FSD-betaen i dag er nettopp å jobbe mot målet om full selvkjøring. At de definerer det som L2 er for å kunne teste det ute i gatene.
Skrevet av: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 00:32
Sitat fra: hELgenen på søndag 17. april 2022, klokken 10:15Hvordan skiller denne saken her :
https://www.motor.no/forbruker/naf-ekspertene-svarer-volvoen-mangler-funksjoner-et-ar-etter-kjopet/222662
seg fra FSD lovnadene?
Er dette snakk om funksjoner som skulle ha fulgt med bilen, eller var det funksjoner kundene ble gjort oppmerksomme på at ikke eksisterte i dag, men at det ville komme en gang i fremtiden?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 01:09
SitatJeg skjønner ikke helt hva dette har med saken å gjøre. Nå er det over 100K betatestere, og i videoer som legges ut er det naturligvis mest fokus på problemer som oppstår siden det er lite spennende å se å kjøreturer som går problemfritt.Smilte litt av åpningskommentaret i den linkete videoen da det gikk en fotgjenger foran bilen:
Men her er en video av siste beta nå:
https://www.youtube.com/watch?v=_ZYEjYnmPlA
Den har virkelig kommet langt på forholdsvis kort tid.
"Den kjørte ikke over henne, så det er jo positivt"... 😀
Skrevet av: hELgenen på søndag 22. mai 2022, klokken 07:28
Sitat fra: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 00:32Sitat fra: hELgenen på søndag 17. april 2022, klokken 10:15Hvordan skiller denne saken her :
https://www.motor.no/forbruker/naf-ekspertene-svarer-volvoen-mangler-funksjoner-et-ar-etter-kjopet/222662
seg fra FSD lovnadene?
Er dette snakk om funksjoner som skulle ha fulgt med bilen, eller var det funksjoner kundene ble gjort oppmerksomme på at ikke eksisterte i dag, men at det ville komme en gang i fremtiden?
Dette var en funksjon som ikke var ferdig utviklet ved kjøptidspunktet,men som man reklamerte for ville bli levert.
Oppfatter dette svært likt lovnadene mhp FSD,men det er kanskje noen nyanser i kjøpsavtalen? Tesla er jo et amerikansk selskap og har trolig lagt ved en tekst i kjøpsavtalen i kjent amerikansk stil? Et annet moment er jo om det i ulike land bilen er solgt fantes en klausul på lokalt språk som opplyste om FSD leveranse. Kan være nyanser her som kan ha betydning for hvilke rettigheter man har mhp å fremme krav om mangel. Jeg er ikke jurist og kjenner ikke alle detaljer så derfor spør jeg om noen vet hva som skiller volvo saken og Tesla sine FSD lovnader.
Finner det prinsippielt svært snodig å ta betalt for noe som ikke leveres ved kjøpstidspunktet uten å tidfeste når levereansen kommer. Er nok ikke mange i bilindustrien som har klart det kunststykket
Skrevet av: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 09:41
Sitat fra: hELgenen på søndag 22. mai 2022, klokken 07:28Sitat fra: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 00:32Sitat fra: hELgenen på søndag 17. april 2022, klokken 10:15Hvordan skiller denne saken her :
https://www.motor.no/forbruker/naf-ekspertene-svarer-volvoen-mangler-funksjoner-et-ar-etter-kjopet/222662
seg fra FSD lovnadene?
Er dette snakk om funksjoner som skulle ha fulgt med bilen, eller var det funksjoner kundene ble gjort oppmerksomme på at ikke eksisterte i dag, men at det ville komme en gang i fremtiden?
Dette var en funksjon som ikke var ferdig utviklet ved kjøptidspunktet,men som man reklamerte for ville bli levert.
Oppfatter dette svært likt lovnadene mhp FSD,men det er kanskje noen nyanser i kjøpsavtalen? Tesla er jo et amerikansk selskap og har trolig lagt ved en tekst i kjøpsavtalen i kjent amerikansk stil? Et annet moment er jo om det i ulike land bilen er solgt fantes en klausul på lokalt språk som opplyste om FSD leveranse. Kan være nyanser her som kan ha betydning for hvilke rettigheter man har mhp å fremme krav om mangel. Jeg er ikke jurist og kjenner ikke alle detaljer så derfor spør jeg om noen vet hva som skiller volvo saken og Tesla sine FSD lovnader.
Finner det prinsippielt svært snodig å ta betalt for noe som ikke leveres ved kjøpstidspunktet uten å tidfeste når levereansen kommer. Er nok ikke mange i bilindustrien som har klart det kunststykket
Jeg tror ikke det er lovlig her i Norge å inngå kontrakt med dårligere vilkår enn det som er i loven.
Det er ikke nødvendigvis så mye som skiller disse sakene da. Eventuelt hvor tydelig språket var på kjøpstidspunktet. Men jeg tenker i utgangspunktet at de som betalte for FSD for lenge siden uansett bør kunne kreve pengene tilbake siden de ikke har fått det de betalte for. De som bestilte for veldig lenge siden betalte jo heller ikke like mye som i dag.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 09:46
Skrevet av: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 10:39
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 09:46Hvis man ville ha FSD, så måtte man også ha EAP. Ble fort 60.000.-.
I senere tid ja. Ikke for lenge siden.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 10:44
Skrevet av: turfsurf på søndag 22. mai 2022, klokken 10:52
Skrevet av: Counterpointer på søndag 22. mai 2022, klokken 10:59
Sitat fra: turfsurf på søndag 22. mai 2022, klokken 10:52Manuell CC kunne nok mange tenkt seg, siden TACC er såpass kresen og tildels bremser vilkårlig.
I 2017 ....Da fikk man kun manuell CC uten de første 40k.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:00
Skrevet av: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 11:17
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 01:09SitatJeg skjønner ikke helt hva dette har med saken å gjøre. Nå er det over 100K betatestere, og i videoer som legges ut er det naturligvis mest fokus på problemer som oppstår siden det er lite spennende å se å kjøreturer som går problemfritt.
Men her er en video av siste beta nå:
https://www.youtube.com/watch?v=_ZYEjYnmPlA
Den har virkelig kommet langt på forholdsvis kort tid.
Smilte litt av åpningskommentaret i den linkete videoen da det gikk en fotgjenger foran bilen:
"Den kjørte ikke over henne, så det er jo positivt"... 😀
Det er flere eksempler på at betaen oppdager og stopper for fotgjengere som sjåføren ikke hadde klart å få med seg.
https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1527957113984589824
Skrevet av: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 11:18
Sitat fra: turfsurf på søndag 22. mai 2022, klokken 10:52I 2017 kostet AP 40k og FSD 23k. Da fikk man kun manuell CC uten de første 40k. Så ikke noe billigere da.
I dag er prisen på AP inkludert når du kjøper bilen. Jeg mener ganske sikkert at de økte prisen da de gjorde AP til standardtilbehør. Så de første 40K kan du egentlig ikke ta med her.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:19
Skrevet av: Counterpointer på søndag 22. mai 2022, klokken 11:22
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:19Personlig så har jeg de siste 40 år stoppet for ALLE fotgjengere
Til og med min "gamle" AP/FSD stopper for (de fleste) fotgjengere.
Skrevet av: automat på søndag 22. mai 2022, klokken 11:23
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 09:46EAP har man faktisk fått. Så det er bare ekstrakostnaden opp til FSD som er relevant her.
Hvis man ville ha FSD, så måtte man også ha EAP. Ble fort 60.000.-.
Hvor god eller dårlig EAP er, og om det er verdt pengene er en annen diskusjon.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:27
Sitat fra: Counterpointer på søndag 22. mai 2022, klokken 11:22Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:19Personlig så har jeg de siste 40 år stoppet for ALLE fotgjengere
Til og med min "gamle" AP/FSD stopper for (de fleste) fotgjengere.
AP er iallfall ikke selektiv når den velger ut offer den ikke stopper for. Fruer med barnevogn, unger med ball, sprekinger i høy fart, og oldinger med rullator stiller alle i samme kategori.
Så her er din teknikk overlegen .....
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:29
Sitat fra: automat på søndag 22. mai 2022, klokken 11:23Fått EAP? Bildet over er fra min faktura, og det er betalt kr. 40.400.- for den!Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 09:46EAP har man faktisk fått. Så det er bare ekstrakostnaden opp til FSD som er relevant her.
Hvis man ville ha FSD, så måtte man også ha EAP. Ble fort 60.000.-.
Skrevet av: RJK på søndag 22. mai 2022, klokken 12:31
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:27Overlegen? Han kommer seg jo knapt frem, om han stopper for ALLE fotgjengere. Hadde han begrenset seg til alle fotgjengere som krysser veien, hadde jeg muligens hatt tiltro til at dette stemmer, men med alle, så inkluderer han jo og de som går langs veien og de som har krysset og går videre vekk fra veien. :laugh:Sitat fra: Counterpointer på søndag 22. mai 2022, klokken 11:22Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:19Personlig så har jeg de siste 40 år stoppet for ALLE fotgjengere (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji2.png)
Til og med min "gamle" AP/FSD stopper for (de fleste) fotgjengere.
AP er iallfall ikke selektiv når den velger ut offer den ikke stopper for. Fruer med barnevogn, unger med ball, sprekinger i høy fart, og oldinger med rullator stiller alle i samme kategori.
Så her er din teknikk overlegen .....
Men litt mer seriøst. Kan man med hånda på hjertet love og garantere at man har stoppet for alle som er i ferd med eller har til intensjon å krysse veien? Har man aldri tråkket gassen liitt hardere inn for å krysse feltet før vedkommende fotgjenger når frem, når normal hastighet tilsier at man vil måtte stoppe?
Har man aldri blitt overrasket over folk som plutselig dukker opp bak en hekk eller andre buskvekster, slik at fotgjenger faktisk har måtte stoppe opp for å ikke gå i sidedøra di? Eller der de har vært srtkledde på en mørk og regntung dag ikke har sett absolutt alle i god tid? Og at folk ikke har blitt dekket bak a-stolpen og man så de for seint til å klare å stoppe?
Jeg vil påstå at jeg i stor grad er mer hensynsfull og flink til å stoppe for fotgjengere enn mange av mine medbilister, men jeg må innrømme at jeg nok har klart å "feile" på alle de nevnte situasjonene. Dog aldri truffet noen, ei heller vært kun på det berømmelige f...håret.
Skal heller ikke unnlate å nevne alle disse syklistene som suser over veikryss selv når de har rødt lys, eller de kommer over fotgjengerfeltet i svær fart, der de kun blir synlige rett før de er godt innpå fotgjengerfeltet. Er så man lurer på om enkelte av disse syklistene er stokk dumme, eller har et meget stort dødsønske.
Jeg er egentlig ganske overbevisst om at folk som påstår at de har "perfect sore" her, egentlig er blind for alle de gangene folk har stått igjen og bannet og visst fingeren, fordi bilisten var totalt blind eller fullstendig ignorant og likegyldig. Jeg har nemlig selv opplevd mye av dette på nært hold som fotgjenger.
Noen ganger har bilisten tilfeldigvis stoppet rett i nærheten, og jeg har gått opp til de og spurt om de så at de holdt på å meie ned en fotgjenger i krysset de nettopp hadde kjørt gjennom. Mulig det er hvit løgn, men overraskende mange av de har IKKE observert det som alle andre klarte å se.
Skrevet av: Handyman på søndag 22. mai 2022, klokken 12:45
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:29Tror automat mener at EAP faktisk er levert som produkt. Ikke at du har "fått det", som i gratis.Sitat fra: automat på søndag 22. mai 2022, klokken 11:23Fått EAP? Bildet over er fra min faktura, og det er betalt kr. 40.400.- for den!Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 09:46EAP har man faktisk fått. Så det er bare ekstrakostnaden opp til FSD som er relevant her.
Hvis man ville ha FSD, så måtte man også ha EAP. Ble fort 60.000.-.
Skrevet av: turfsurf på søndag 22. mai 2022, klokken 12:49
Sitat fra: Counterpointer på søndag 22. mai 2022, klokken 10:59Kun godt tenkt meg muligheten til å overstyre ACC til DCC ja, som på BMW og Jaguar.Sitat fra: turfsurf på søndag 22. mai 2022, klokken 10:52Manuell CC kunne nok mange tenkt seg, siden TACC er såpass kresen og tildels bremser vilkårlig.
I 2017 ....Da fikk man kun manuell CC uten de første 40k.
Skrevet av: automat på søndag 22. mai 2022, klokken 12:49
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:29Ikke fått gratis. Men fått det man har betalt for. (Som jeg også betalte for EAP. Ble ambefalt å ikke gå for FSD.)Sitat fra: automat på søndag 22. mai 2022, klokken 11:23Fått EAP? Bildet over er fra min faktura, og det er betalt kr. 40.400.- for den!Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 09:46EAP har man faktisk fått. Så det er bare ekstrakostnaden opp til FSD som er relevant her.
Hvis man ville ha FSD, så måtte man også ha EAP. Ble fort 60.000.-.
Hvis man skal kreve noe refundert pga manglende levering, så vil det kun gjelde beløpet man har betalt for FSD. Ikke EAP-delen.
Hvis du skal kreve noe tilbake for manglende FSD, må det altså bli 24.200kr. Ikke 64.600kr.
EAP har de levert på. Om man mener de ikke har levert bra nok, så er det en annen type klage enn på manglende levering.
Man kan selvfølgelig prøve å argumentere for at man egentlig ikke ville ha EAP. Men kun bestilte det fordi man måtte, for å få FSD. Jeg tror ikke oddsene er så store for å nå igjennom her.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 13:17
Sitat fra: Handyman på søndag 22. mai 2022, klokken 12:45Uenig. Automat sier faktisk at det kun er prisen for FSD som er relevant, og det var det virkelig ikke. Hva hvis man ikke ville ha bare EAP, men den komplette pakken med FSD som altså betinger kjøp av EAP? Uten EAP fikk man ikke (fra manualen 2018), og det kunne rekke for mange:Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:29Tror automat mener at EAP faktisk er levert som produkt. Ikke at du har "fått det", som i gratis.Sitat fra: automat på søndag 22. mai 2022, klokken 11:23Fått EAP? Bildet over er fra min faktura, og det er betalt kr. 40.400.- for den!Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 09:46EAP har man faktisk fått. Så det er bare ekstrakostnaden opp til FSD som er relevant her.
Hvis man ville ha FSD, så måtte man også ha EAP. Ble fort 60.000.-.
Disse praktiske funksjonene som er utviklet for å redusere belastningen på føreren, er bare tilgjengelige hvis din Tesla er utstyrt med pakken for forbedret Autopilot eller fullverdig selvkjørende kapasitet (tilleggsutstyr):
• Aktiv Cruise Control (se Aktiv Cruise Control på side 82).
• Autostyring (se Autostyring på side 88).
• Autoparkering (se Autoparkering på side
92).
Skrevet av: Handyman på søndag 22. mai 2022, klokken 14:15
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 13:17Hjelper lite å være uenig, når automat bekreftet det jeg antok at han mente. Jeg mente ingenting i innlegget om EAP burde regnes med eller ikke.Sitat fra: Handyman på søndag 22. mai 2022, klokken 12:45Uenig. Automat sier faktisk at det kun er prisen for FSD som er relevant, og det var det virkelig ikke. Hva hvis man ikke ville ha bare EAP, men den komplette pakken med FSD som altså betinger kjøp av EAP? Uten EAP fikk man ikke (fra manualen 2018), og det kunne rekke for mange:Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:29Tror automat mener at EAP faktisk er levert som produkt. Ikke at du har "fått det", som i gratis.Sitat fra: automat på søndag 22. mai 2022, klokken 11:23Fått EAP? Bildet over er fra min faktura, og det er betalt kr. 40.400.- for den!Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 09:46EAP har man faktisk fått. Så det er bare ekstrakostnaden opp til FSD som er relevant her.
Hvis man ville ha FSD, så måtte man også ha EAP. Ble fort 60.000.-.
Disse praktiske funksjonene som er utviklet for å redusere belastningen på føreren, er bare tilgjengelige hvis din Tesla er utstyrt med pakken for forbedret Autopilot eller fullverdig selvkjørende kapasitet (tilleggsutstyr):
• Aktiv Cruise Control (se Aktiv Cruise Control på side 82).
• Autostyring (se Autostyring på side 88).
• Autoparkering (se Autoparkering på side
92).
Det du virker å være uenig i, er om EAP skal regnes med i summen man betalte for FSD. Som du selv mener så kommer det an på om du i utgangspunktet hadde tenkt å kjøpe EAP eller ikke. Hvis man skal trekke det langt så bør hele bilens beløp tas med siden det er en forutsetning for å kjøpe FSD ;-)
Skrevet av: geear på søndag 22. mai 2022, klokken 14:55
Det kjipe var også at man måtte velge mellom manuell cruise eller AP/FSD. Hadde man visst mer om hvor lang tid det ville ta, og hvordan det ville fungere, kan det hende det hadde vært mer aktuelt med vanlig cc.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 14:57
Skrevet av: automat på søndag 22. mai 2022, klokken 19:21
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 14:57
Hvis jeg går til Tesla og bestiller en bil med FSD idag, så koster det 59.600.- ekstra. Eget punkt i prislisten. Riktig? Siden Tesla ikke kan levere FSD, så får jeg tilbake halvparten fordi den andre halvparten fungerer. Men den halvparten har jeg aldri bestilt fordi det var FSD jeg ville ha. Riktig, eller....? Svares det ja, så sitter vi igjen med en uenighet.
Slik var det ikke i 2017. Da var EAP en forutsetning for å kjøpe FSD. Slik det fremstår av fakturautsnittet ditt. Og det vil være betingelsene på kjøpstidspunkt som vil være avgjørende.
Har man kjøpt bil med FSD etter nye vilkår, så er det selvsagt de som gjelder. (Mulig de har endret dette flere ganger.) Så er det selvsagt et moment hvor lenge det er rimelig å måtte vente på fremtidige funksjoner.
Det var mindre forbehold i Teslas lovnader om FSD tidligere.
Skrevet av: kodax på søndag 22. mai 2022, klokken 22:06
Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:00I 2019 betalte jeg 41800,- for FSD (og ikke noe "ekstra" for EAP).
Helt presis kr. 64.600.-
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 22:08
Skrevet av: kodax på søndag 22. mai 2022, klokken 22:51
Skrevet av: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 22:53
Skrevet av: kodax på søndag 22. mai 2022, klokken 23:25
Om det er verdt prisen, og om det kan kalles "Full self-dribing capability" er en annen diskusjon, men det høres jo ut som jeg fikk FSD endel billigere enn det endel andre har betalt, og siden jeg da også fikk 110K i rabatt på bilen og gratis superlading, så er jeg uansett fornøyd med kjøpet totalt.
Viser det seg at det kommer mer moro ut av FSD-kjøpet, så er jo det artig, men jeg sitter hverken og holder pusten i spenning eller biter tennene sammen i forbannelse over å føle meg lurt ;)
(Og ja, bilen tipper jeg vi beholder i svært mange år. Bestillingen jeg har inne på en ny X er bare for å ha noe i bakhånd dersom bilen skulle bli totalvrak e.l.)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 23. mai 2022, klokken 09:35
Sitat fra: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 00:18Tror du skal være litt forsiktig med hvilke ord du selv bruker. Du quoter meg hvor det står FSD beta og viser så selv til FSD. Du har mange ganger sagt at FSD beta er noe helt annet enn FSD slik vi har i Europa og sier det kan ikke sammenlignes.Sitat fra: Counterpointer på søndag 10. april 2022, klokken 23:00Dette spørsmålet er egentlig til emurof eller andre som har ekstrem tro på at FSD beta er superbra og like før autonom selvkjøring.
Jeg tror aldri jeg har uttalt meg om når FSD vil være ferdig. Fint om dere lar være å legge ord i munnen på meg.
Nå må du bestemme deg, og slutte å «lyve» (som vel er din vanlige måte å omtale slikt på)!
Skrevet av: Motorwatt på mandag 23. mai 2022, klokken 09:57
SitatTja, jeg aktiverer den omtrent alltid når jeg kjører, så automatisk filskifte, av-på motorvei og automatisk stopp ved lyskryss/stoppskilt blir jo brukt. I tillegg fikk jeg da oppgradert til HW3.
Hvis jeg husker riktig, så er det bare NoA og trafikklys som er eksklusivt for FSD (EU). Det andre får man med EAP. Tror du er enig i at dette ikke er verdt prisen. Men FSD er som aksjene til Tesla hvor prisen er knyttet til fremtidige forventninger. Men som med aksjer, er det vanskelig/umulig å spå hvor det ender noen år inn i fremtiden.
Det du kaller "automatisk filskifte" er i beste fall semiautomatisk, og begrenset av EU-regler. "Av-på motorvei" eller NoA er upålitelig, helt unødvendig i Norge, og jeg kategoriserer det under "moro". "Stopp ved lyskryss og stoppskilt" havner nok i samme kategorien. Alt dette er kun en forsmak på FSD, og vel ment som en trøstepremie mens vi venter på "the real thing". Å tillegge den verdier og nytte blir helt feil for meg.
Skrevet av: kodax på mandag 23. mai 2022, klokken 10:44
Sitat fra: Motorwatt på mandag 23. mai 2022, klokken 09:57Jeg syns det er irriterende at AP avbrytes ved filskifte, så "Automatisk filskifte" syns jeg har verdi. Stopp ved lyskryss savner jeg faktisk også når jeg kjører 3-ern uten FSD. Av/på motorvei har jeg hatt nytte av i Europa, men helt enig i at det har minimal verdi i Norge. Resten av funksjonene bruker jeg aldri.
Hvis jeg husker riktig, så er det bare NoA og trafikklys som er eksklusivt for FSD (EU). Det andre får man med EAP. Tror du er enig i at dette ikke er verdt prisen. Men FSD er som aksjene til Tesla hvor prisen er knyttet til fremtidige forventninger. Men som med aksjer, er det vanskelig/umulig å spå hvor det ender noen år inn i fremtiden.
Det du kaller "automatisk filskifte" er i beste fall semiautomatisk, og begrenset av EU-regler. "Av-på motorvei" eller NoA er upålitelig, helt unødvendig i Norge, og jeg kategoriserer det under "moro". "Stopp ved lyskryss og stoppskilt" havner nok i samme kategorien. Alt dette er kun en forsmak på FSD, og vel ment som en trøstepremie mens vi venter på "the real thing". Å tillegge den verdier og nytte blir helt feil for meg.
Det var altså ikke mulig å kjøpe EAP da jeg kjøpte bilen, kun FSD for 41800,-, altså 1400,- mer enn det du sier du betalte for EAP.
Kommer det ikke merkbart mer/bedre funksjonalitet etterhvert, så syns jeg ikke de 42K var veldig godt anvendte penger, men siden jeg syns bil-kjøpet totalt sett var veldig bra, så plager det meg null:)
Skrevet av: turfsurf på mandag 23. mai 2022, klokken 10:53
Sitat fra: Motorwatt på mandag 23. mai 2022, klokken 09:57NoA er en del av EAP.
Hvis jeg husker riktig, så er det bare NoA og trafikklys som er eksklusivt for FSD (EU). Det andre får man med EAP.
Skrevet av: JorEl på mandag 23. mai 2022, klokken 11:12
Sitat fra: kodax på søndag 22. mai 2022, klokken 22:06En kompis tok ut en TM3LR 2019 mars/april. Tesla satte ned prisen på nye biler på dette tidspunktet, så i stedet for lavere pris fikk han hoppe opp fra AP til FSD "gratis". Eller få lavere pris, og dermed stille seg bak i leveransekøen.Sitat fra: Motorwatt på søndag 22. mai 2022, klokken 11:00I 2019 betalte jeg 41800,- for FSD (og ikke noe "ekstra" for EAP).
Helt presis kr. 64.600.-
Skrevet av: Motorwatt på mandag 23. mai 2022, klokken 11:49
SitatJeg syns det er irriterende at AP avbrytes ved filskifte, så "Automatisk filskifte" syns jeg har verdi.
Men også her holder det med EAP.
@Turfsurf: Takk for korrigering om NoA. Var som jeg skrev litt usikker. Men da er det nok et poeng ekstra til "bare EAP".
Skrevet av: kodax på mandag 23. mai 2022, klokken 12:06
Sitat fra: Motorwatt på mandag 23. mai 2022, klokken 11:49Jeg argumenterer ikke for at jeg fikk FSD gratis. Jeg sier bare at jeg betalte 42K for FSD, og at EAP da ikke var tilgjengelig. Jeg (og de som har betalt det samme som meg) må altså forholde oss til om vi syns det var en "fornuftig" bruk av 42K. Du må forholde deg til om det å betale 40K for EAP og evt mer for FSD var fornuftig. Det blir jo to litt forskjellige vurderinger.
@Kodax: Blir litt vanskelig å debattere FSD med en som benytter argumentet om at han har fått det gratis. Prøver derfor å holde den litt mere almen.SitatJeg syns det er irriterende at AP avbrytes ved filskifte, så "Automatisk filskifte" syns jeg har verdi.
Men også her holder det med EAP.
Poenget mitt med å sammenligne din EAP-pris og min FSD-pris var bare for å synliggjøre at man (i noen sammenhenger?) i 2019 ikke kjøpte EAP+FSD, men bare FSD, og da for 41800,-.
Skrevet av: daktari på mandag 23. mai 2022, klokken 19:26
Igjen er vi der at for å ha ekte nivå 4 autonomi må bilen kjøre en menneskealder uten feil. 10 min holder ikke. 60 min holder ikke. Samme ruta må testes på nytt og på nytt for man får ikke samme resultat hver gang nå.
Et eksempel, de første 3 minuttene viser hvor kort de har kommet https://youtu.be/cbuMiuvhUUY
Skrevet av: Motorwatt på mandag 23. mai 2022, klokken 23:05
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 24. mai 2022, klokken 11:19
Sitat fra: daktari på mandag 23. mai 2022, klokken 19:26
Et eksempel, de første 3 minuttene viser hvor kort de har kommet https://youtu.be/cbuMiuvhUUY
Eller etter 5 minutter når den kjører inn i enveiskjøringen (No entry).
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. mai 2022, klokken 13:12
Til tross for dette synes jeg han er ganske ryddig til å presentere ting slik han opplever dem uten å «sminke» resultatet.
Det går små skritt fremover, men veien frem til FSD synes laaang.
Skrevet av: RuneW på onsdag 25. mai 2022, klokken 10:09
Sitat fra: Motorwatt på mandag 23. mai 2022, klokken 23:05
Han sier også at han for sikkerhets skyld kjører rundt med en klistrelapp bak på bilen hvor det står "New Driver"! 🤫
Er ikke det ryddig da?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 25. mai 2022, klokken 10:23
Skrevet av: Handyman på onsdag 25. mai 2022, klokken 11:19
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 25. mai 2022, klokken 10:23"New driver" tilsvarer ikke norsk "L"
I Norge? Nei. Poenget med L-skiltet er å vise medtrafikanter at man driver opplæring i bilen som kjører foran. Når man ikke driver opplæring skal man naturligvis ta av L-en bak. Tror ikke det holder å si at du holder på å lære bilen å kjøre....
"New driver" brukes av ferske sjåfører med sertifikat, ikke for øvelsekjøring som i Norge. Således mener jeg at skiltet må være midt i blinken for dette. Meg bekjent er ikke skiltet "New driver" regulert på noen måte. Kan vel sammenliknes litt med skiltet "Barn i bilen".
I Norge kan man kanskje bruke "Fersk sjåfør" evt "Uerfaren sjåfør"
Skrevet av: kodax på onsdag 25. mai 2022, klokken 12:41
Skrevet av: Handyman på onsdag 25. mai 2022, klokken 12:48
Sitat fra: kodax på onsdag 25. mai 2022, klokken 12:41
Evt. "Full selvkjører"...
:+1: Dagens beste!! :D
Skrevet av: RuneW på onsdag 25. mai 2022, klokken 14:51
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 25. mai 2022, klokken 10:23
I Norge? Nei. Poenget med L-skiltet er å vise medtrafikanter at man driver opplæring i bilen som kjører foran. Når man ikke driver opplæring skal man naturligvis ta av L-en bak. Tror ikke det holder å si at du holder på å lære bilen å kjøre....
Å, kjører han rundt i Norge? Jeez...
Skrevet av: RuneW på onsdag 25. mai 2022, klokken 14:56
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 24. mai 2022, klokken 11:19Sitat fra: daktari på mandag 23. mai 2022, klokken 19:26
Et eksempel, de første 3 minuttene viser hvor kort de har kommet https://youtu.be/cbuMiuvhUUY
Eller etter 5 minutter når den kjører inn i enveiskjøringen (No entry).
Jepp, midlertidig stengt vei, så ble nok "lurt" av kartdataene der gitt... Tyder på at "No entry"-skilt ikke er støttet enda.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 25. mai 2022, klokken 23:39
SitatJepp, midlertidig stengt vei, så ble nok "lurt" av kartdataene der gitt...Midlertidig stengt vei? My foot 🤣
Skrevet av: Handyman på torsdag 26. mai 2022, klokken 00:35
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 25. mai 2022, klokken 23:39Det var vel ikke denne det var snakk om ;)SitatJepp, midlertidig stengt vei, så ble nok "lurt" av kartdataene der gitt...Midlertidig stengt vei? My foot 🤣
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 26. mai 2022, klokken 00:38
Forøvrig:
SitatNew driver" brukes av ferske sjåfører med sertifikat, ikke for øvelsekjøring som i Norge
Student Driver Bumper Stickers for Cars
(https://m.media-amazon.com/images/I/41jSNaXkg+L._AC_.jpg)
Britannica Dictionary definition of STUDENT DRIVER
[count] US
: someone who is learning to drive a car
— called also (British) learner, (British) learner driver
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 26. mai 2022, klokken 01:04
Sitat fra: Handyman på torsdag 26. mai 2022, klokken 00:35Se 14:03 til 15:03Sitat fra: Motorwatt på onsdag 25. mai 2022, klokken 23:39Det var vel ikke denne det var snakk om ;)SitatJepp, midlertidig stengt vei, så ble nok "lurt" av kartdataene der gitt...Midlertidig stengt vei? My foot 🤣
https://www.youtube.com/watch?v=cbuMiuvhUUY
Skrevet av: Handyman på torsdag 26. mai 2022, klokken 10:29
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 26. mai 2022, klokken 01:04RuneW sin kommentar var omn hendelsen ved 5minutter. Bildet ditt var ikke av denne.Sitat fra: Handyman på torsdag 26. mai 2022, klokken 00:35Se 14:03 til 15:03Sitat fra: Motorwatt på onsdag 25. mai 2022, klokken 23:39Det var vel ikke denne det var snakk om ;)SitatJepp, midlertidig stengt vei, så ble nok "lurt" av kartdataene der gitt...Midlertidig stengt vei? My foot 🤣
https://www.youtube.com/watch?v=cbuMiuvhUUY (https://www.youtube.com/watch?v=cbuMiuvhUUY)
Skrevet av: Handyman på torsdag 26. mai 2022, klokken 10:39
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 26. mai 2022, klokken 00:38Som jeg sa så tror jeg ikke dette er regulert av bestemmelser i USA, men de fleste skjønner godt forskjellen på "student driver" og "new driver".
Hvilken var det da? er det flere?
Forøvrig:SitatNew driver" brukes av ferske sjåfører med sertifikat, ikke for øvelsekjøring som i Norge
Student Driver Bumper Stickers for Cars
(https://m.media-amazon.com/images/I/41jSNaXkg+L._AC_.jpg)
Britannica Dictionary definition of STUDENT DRIVER
[count] US
: someone who is learning to drive a car
— called also (British) learner, (British) learner driver
I USA anbefales det ikke å bruke "student driver" om man kjører alene i bilen. Man øvekjører jo ikke alene.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 26. mai 2022, klokken 11:59
SitatUSA anbefales det ikke å bruke "student driver" om man kjører alene i bilen. Man øvekjører jo ikke alene.Skiltet over er hentet fra Amazon, og heter faktisk "Student Driver Bumper Stickers for Cars". Det indikerer vel at det ikke er noen forskjell på "new" og "student"?
Skrevet av: Handyman på torsdag 26. mai 2022, klokken 16:58
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 26. mai 2022, klokken 11:59Regner med at du er ironisk nå?SitatUSA anbefales det ikke å bruke "student driver" om man kjører alene i bilen. Man øvekjører jo ikke alene.Skiltet over er hentet fra Amazon, og heter faktisk "Student Driver Bumper Stickers for Cars". Det indikerer vel at det ikke er noen forskjell på "new" og "student"?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 29. mai 2022, klokken 11:26
https://www.youtube.com/watch?v=xLWp2w6MDs4&t=8s
Skrevet av: daktari på søndag 29. mai 2022, klokken 17:58
Var ikke dette versjonen som Musk sa skulle bli så mye bedre på slike kryss?
Skrevet av: filtvet på mandag 30. mai 2022, klokken 10:17
Ellers: Pokkers fantombremsing! Ikke en bil foran eller bank på nye RV3. 4-felts vei, ingen bro etc og godt vær. Allikevel tar den en plutselig brems....
Skrevet av: Motorwatt på mandag 30. mai 2022, klokken 10:30
SitatPokkers fantombremsing! Ikke en bil foran eller bank på nye RV3. 4-felts vei, ingen bro etc og godt vær. Allikevel tar den en plutselig brems....
Dette har vært slik (mer eller mindre) de siste 4-5 årene. Er det noen som fremdeles har troen på at Tesla kan fikse dette? Jada, jeg vet at det er noen som sjelden eller aldri har opplevd fenomenet. Minner igjen på at det er minst 2 situasjoner som kalles famtombremsing, men som oppleves helt forskjellig. I USA har de fått navnene "Phantom Braking" og "Phantom Braking Speed Adjust". Den første er en uprovosert kraftig oppbremsing, og den andre er en hastighetsjustering som kan ligne de man får når farten justeres lik det man får ved fartsgrense-endring. IMO: Den andre kan man leve med, og er bare irriterende. Den første er direkte farlig.
Skrevet av: Thalgar på mandag 30. mai 2022, klokken 14:30
Sitat fra: filtvet på mandag 30. mai 2022, klokken 10:17
nye RV3.
Det er nok der problemet ligg - huskar godt E18 før kartoppdateringa i fjor. Bilen trur sikkert at du er på ein eller annan sideveg eller noko slikt.
Skrevet av: Handyman på mandag 30. mai 2022, klokken 15:01
Sitat fra: Thalgar på mandag 30. mai 2022, klokken 14:30Nye E18 mellom Arendal og Tvedestrand har bestandig hatt plenty med nedbremsinger på faste steder, men de siste gangene har de vært helt borte. Ting bedrer seg.Sitat fra: filtvet på mandag 30. mai 2022, klokken 10:17
nye RV3.
Det er nok der problemet ligg - huskar godt E18 før kartoppdateringa i fjor. Bilen trur sikkert at du er på ein eller annan sideveg eller noko slikt.
Skrevet av: filtvet på tirsdag 31. mai 2022, klokken 07:55
Sitat fra: Thalgar på mandag 30. mai 2022, klokken 14:30Sitat fra: filtvet på mandag 30. mai 2022, klokken 10:17
nye RV3.
Det er nok der problemet ligg - huskar godt E18 før kartoppdateringa i fjor. Bilen trur sikkert at du er på ein eller annan sideveg eller noko slikt.
Neida :) Kartet er nylig oppdatert. Skulle ikke bilen ha en eller annen form for AI?
Skrevet av: Handyman på tirsdag 31. mai 2022, klokken 08:31
Sitat fra: filtvet på tirsdag 31. mai 2022, klokken 07:55Bilen har ikke AI, tror du misforstår hvordan Tesla bruker AI. Og det er ikke alltid kartene som gjør at bilen oppfører seg forskjellig. På E18 har jeg samme kartdata men likevel er bremsingene borte.Sitat fra: Thalgar på mandag 30. mai 2022, klokken 14:30Sitat fra: filtvet på mandag 30. mai 2022, klokken 10:17
nye RV3.
Det er nok der problemet ligg - huskar godt E18 før kartoppdateringa i fjor. Bilen trur sikkert at du er på ein eller annan sideveg eller noko slikt.
Neida :) Kartet er nylig oppdatert. Skulle ikke bilen ha en eller annen form for AI?
Skrevet av: Rævedilter på tirsdag 31. mai 2022, klokken 19:37
Sitat fra: Motorwatt på mandag 30. mai 2022, klokken 10:30og den andre er en hastighetsjustering som kan ligne de man får når farten justeres lik det man får ved fartsgrense-endring. IMO: Den andre kan man leve med, og er bare irriterende. Den første er direkte farlig.Synes den andre farleg og; når eit 30 skilt på ein sidevei av 80 veien slår til.
For ikkje å snakke om høgdebegrensinger i tunneller, max høgde 4,0 m er max 40 km/t i Teslaland, godt det ikkje blir 4 km/t...
Skulle vore ein knapp "Ignorer skiltlesing neste kilometer"
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 31. mai 2022, klokken 21:06
Skrevet av: ronnynilsen på tirsdag 31. mai 2022, klokken 21:31
Sitat fra: Rævedilter på tirsdag 31. mai 2022, klokken 19:37Sitat fra: Motorwatt på mandag 30. mai 2022, klokken 10:30og den andre er en hastighetsjustering som kan ligne de man får når farten justeres lik det man får ved fartsgrense-endring. IMO: Den andre kan man leve med, og er bare irriterende. Den første er direkte farlig.Synes den andre farleg og; når eit 30 skilt på ein sidevei av 80 veien slår til.
For ikkje å snakke om høgdebegrensinger i tunneller, max høgde 4,0 m er max 40 km/t i Teslaland, godt det ikkje blir 4 km/t...
Skulle vore ein knapp "Ignorer skiltlesing neste kilometer"
Bruker bilen det den leser av skilt til noe? Min erfaring er at den stort sett alltid leser fartsgrenseskilt korrekt, og viser korrekt i displayet hva farten på skiltet er. Men så ignorerer den fullstendig skiltet, fartsgrensen som vises oppe til høyre som er utganspunktet for autopilot osv. blir satt ut i fra kartdata ser det ut som, og der er det mage feil.
Egentlig veldig dumt, bilen burdet prioritert skiltene, da skiltlesingen er mye bedre enn kartgrunnlaget, og da ville den også justert seg etter midlertidige endringer satt med skilt.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 31. mai 2022, klokken 21:45
På de europeiske bilmerker jeg har kjørt (BMW, Mercedes, VAG, Volvo), er det iallfall skilt som har pri 1. Vet ikke om det er EU-regler som har bestemt dette.
Skrevet av: Rævedilter på tirsdag 31. mai 2022, klokken 21:55
Sitat fra: ronnynilsen på tirsdag 31. mai 2022, klokken 21:31Min regulerer iallefall hastighet utelukkende etter skilt så lenge dei finnes, etter ein km eller så etter siste skilt slår den over på kartdatabasen. Da den kun leser slutt på fartsgrense i kanskje vel halvparten av gangene må ein ofte manuelt gje gass for å komme opp i fart etter slike skilt, heller ikkje oppheving av fastgrense i kryss registrer den og fortsetter i hastighet før krysset stort sett.
Bruker bilen det den leser av skilt til noe? Min erfaring er at den stort sett alltid leser fartsgrenseskilt korrekt, og viser korrekt i displayet hva farten på skiltet er. Men så ignorerer den fullstendig skiltet, fartsgrensen som vises oppe til høyre som er utganspunktet for autopilot osv. blir satt ut i fra kartdata ser det ut som, og der er det mage feil.
Egentlig veldig dumt, bilen burdet prioritert skiltene, da skiltlesingen er mye bedre enn kartgrunnlaget, og da ville den også justert seg etter midlertidige endringer satt med skilt.
Før las den (eller fra databasen..) tidsbegrensa fartsgrense og (60 km/t 7-15 forbi skuler o.l.) , men det datt ut med ei oppdatering for 1 år sidan ca., nå les den 60 heile døgnet.
Mi erfaring er at kartdatabasen fungerer langt betre enn skilt p.t. iallefall, bortsett fra midlertidlige hastighetsbegrensinger da.
Skrevet av: Rævedilter på tirsdag 31. mai 2022, klokken 21:59
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 31. mai 2022, klokken 21:06På Flatøy nord for Bergen gjelder ikkje innstillingene på max hastighet i AP, og her kan den godt finne på å hive seg opp i 150 km/t om ein har hatt CC innstillt på dette tidlgere, sikkert ett eller annet med kartdatabasen om fri hastighet eller noko slikt. Fartsgrensa viser korrekt i displayet.
Enig i at det finnes situasjoner hvor "den andre" også kan være farlig, men disse skjer ikke på ett sekund eller to, og man kan ofte kompensere med brems eller gass (watt). Bortimot umulig med den første.
Skrevet av: thebadger på tirsdag 31. mai 2022, klokken 22:02
Fikk beskjed i fjor høst at de bare kjenner igjen skiltene og eventuelt varsler, men de endrer ikke fartsgrensen din.
Fartsgrensen settes basert på kartdata, det er derfor du for eksempel kan falle ned fra 80 til 50 dersom du kjører under en bro med annen fartsgrense.
Pleide å skje etter tunnelen ved vinterbro før (kanskje enda?)
Skrevet av: Handyman på tirsdag 31. mai 2022, klokken 22:08
Sitat fra: thebadger på tirsdag 31. mai 2022, klokken 22:02Min bil endrer farten etter midlertidige skilter (gul bakgrunn) som stadig flyttes. Det tror jeg ikke kommer fra kartdata. Men jer opplever også at den ikke følger de permanente skiltene på andre steder. Da virker det til at kartdata overstyrer.
Har Tesla begynt å justere hastigheten etter skilt?
Fikk beskjed i fjor høst at de bare kjenner igjen skiltene og eventuelt varsler, men de endrer ikke fartsgrensen din.
Fartsgrensen settes basert på kartdata, det er derfor du for eksempel kan falle ned fra 80 til 50 dersom du kjører under en bro med annen fartsgrense.
Pleide å skje etter tunnelen ved vinterbro før (kanskje enda?)
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 31. mai 2022, klokken 22:08
SitatFikk beskjed i fjor høst at de bare kjenner igjen skiltene og eventuelt varsler, men de endrer ikke fartsgrensen din.Det må være feil. Som jeg skriver over reduserer den hastigheten ved midlertidige fartsgrenser, og de ligger ikke i kartdata. Hvem informerte deg om dette?
Det er nok feil informasjoner om veikategori i kartdata som noen ganger "tillater" økning utover fartsgrensen (ganske mange faktisk).
Skrevet av: Motorwatt på fredag 03. juni 2022, klokken 18:57
Skrevet av: automat på lørdag 04. juni 2022, klokken 00:24
Hvis den har FSD skulle den også vært oppgradert til AP3.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 00:33
Skrevet av: geear på lørdag 04. juni 2022, klokken 06:57
Skrevet av: daktari på lørdag 04. juni 2022, klokken 09:25
https://e24.no/teknologi/i/mropE0/her-kjoerer-taxien-uten-sjaafoer
Skrevet av: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:41
Sitat fra: Counterpointer på mandag 23. mai 2022, klokken 09:35Sitat fra: emurof på søndag 22. mai 2022, klokken 00:18Sitat fra: Counterpointer på søndag 10. april 2022, klokken 23:00Dette spørsmålet er egentlig til emurof eller andre som har ekstrem tro på at FSD beta er superbra og like før autonom selvkjøring.
Jeg tror aldri jeg har uttalt meg om når FSD vil være ferdig. Fint om dere lar være å legge ord i munnen på meg.
Tror du skal være litt forsiktig med hvilke ord du selv bruker. Du quoter meg hvor det står FSD beta og viser så selv til FSD. Du har mange ganger sagt at FSD beta er noe helt annet enn FSD slik vi har i Europa og sier det kan ikke sammenlignes.
Nå må du bestemme deg, og slutte å «lyve» (som vel er din vanlige måte å omtale slikt på)!
Ordene jeg bruker er helt korrekte. Du kom med en feilaktig påstand om hva jeg skal ha sagt om FSD-betaen. Den de har i USA, men ikke Norge. Jeg skrev så som svar at jeg aldri har sagt noe om når FSD vil være ferdig. Altså ute av beta. Viktig å se på konteksten, som er din påstand om hva jeg skal ha sagt om FSD-betaen.
Jeg setter lite pris på at noen legger ord i munnen på meg, som har skjedd en del i det siste.
Eller kan du vise et konkret sted jeg har sagt at "FSD beta er superbra og like før autonom selvkjøring"? For det er jo det som er påstanden din her.
Skrevet av: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:49
Sitat fra: daktari på lørdag 04. juni 2022, klokken 09:25Meanwhile, in Phoenix:
https://e24.no/teknologi/i/mropE0/her-kjoerer-taxien-uten-sjaafoer
Problemet med dette er at det er veldig begrenset. Det kan kun brukes innenfor klart definerte områder, og det er ekstremt dyrt å skalere det opp. Man kunne nesten like gjerne satt opp biler på skinner. For det er i praksis det disse er. De kan kun kjøre på forhåndsdefinerte gater, omtrent som en trikk.
Skrevet av: daktari på lørdag 04. juni 2022, klokken 18:18
Sitat fra: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:49og så går vi i sirkler.Sitat fra: daktari på lørdag 04. juni 2022, klokken 09:25Meanwhile, in Phoenix:
https://e24.no/teknologi/i/mropE0/her-kjoerer-taxien-uten-sjaafoer
Problemet med dette er at det er veldig begrenset. Det kan kun brukes innenfor klart definerte områder, og det er ekstremt dyrt å skalere det opp. Man kunne nesten like gjerne satt opp biler på skinner. For det er i praksis det disse er. De kan kun kjøre på forhåndsdefinerte gater, omtrent som en trikk.
For Tesla FSD beta kan ikke kjøre en eneste meter autonomt, og har aldri kunnet det.
Selv om det er det de har solgt, i 6 år på rad. De kommer heller ikke til å få det til. Hvor lenge synes du det er greit at tar penger for dette?
Hvorfor er det så vanskelig for deg å anerkjenne hva andre firmaer har fått til? Og akseptere at Musk bløffer, og har gjort det i 6 hele år?
Sammenlikning din med skinner er forøvrig bare piss, hilsen en som vet hvordan trikk og tbane funker.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 18:35
Skrevet av: kodax på lørdag 04. juni 2022, klokken 22:21
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 18:35Elon svarte deg nå :D
Uansett så må alle bruke en eller annen form for kart for å navigere til en destinasjon. Forskjellen er kartenes oppløsning. Regner med at de som benytter HD-kart i stor grad lager disse selv, men tar lang tid å konstruere. Kart med mindre oppløsninger er vel nærmest hyllevare, men er også belemret med flere feil. Det har vi sett på flere videoer. Men de har kortere TTM. Så hva er da best?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 22:42
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 22:45
Elon Musk Says Tesla's FSD Now Has Over 100,000 Beta Testers
Skrevet av: daktari på lørdag 04. juni 2022, klokken 23:02
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 23:13
Skrevet av: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 23:29
Sitat fra: daktari på lørdag 04. juni 2022, klokken 18:18Sitat fra: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:49og så går vi i sirkler.Sitat fra: daktari på lørdag 04. juni 2022, klokken 09:25Meanwhile, in Phoenix:
https://e24.no/teknologi/i/mropE0/her-kjoerer-taxien-uten-sjaafoer
Problemet med dette er at det er veldig begrenset. Det kan kun brukes innenfor klart definerte områder, og det er ekstremt dyrt å skalere det opp. Man kunne nesten like gjerne satt opp biler på skinner. For det er i praksis det disse er. De kan kun kjøre på forhåndsdefinerte gater, omtrent som en trikk.
For Tesla FSD beta kan ikke kjøre en eneste meter autonomt, og har aldri kunnet det.
FSD er ikke ferdig enda, men mange opplever at de kan bruke betaen ganske lenge uten å måtte bryte inn. Forskjellen på FSD og de andre er at FSD er ment å gjøre så bilene ikke er begrenset til å "gå på skinner".
SitatSelv om det er det de har solgt, i 6 år på rad. De kommer heller ikke til å få det til. Hvor lenge synes du det er greit at tar penger for dette?
De har solgt fremtidig selvkjøring.
Om de får det til eller ikke vet ingen. Å være så skråsikker har vist seg å straffe seg for deg før.
Nå var FSD mye billigere før, men Tesla kunne nok ha gitt folk muligheten til å heve kjøpet. I det minste hvis man kjøpte før FSD-betaen ko ut.
SitatHvorfor er det så vanskelig for deg å anerkjenne hva andre firmaer har fått til? Og akseptere at Musk bløffer, og har gjort det i 6 hele år?
Å være forsinket er ikke det samme som å bløffe.
Hvorfor kan ikke du anerkjenne fremskrittene FSD har gjort?
SitatSammenlikning din med skinner er forøvrig bare piss, hilsen en som vet hvordan trikk og tbane funker.
Nei, i praksis så er jo de andre løsningene "biler på skinner" (eller virtuelle skinner) siden de ikke kan kjøre på annet enn forhåndsdefinerte veier/ruter.
Skrevet av: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 23:34
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 18:35Uansett så må alle bruke en eller annen form for kart for å navigere til en destinasjon. Forskjellen er kartenes oppløsning. Regner med at de som benytter HD-kart i stor grad lager disse selv, men tar lang tid å konstruere. Kart med mindre oppløsninger er vel nærmest hyllevare, men er også belemret med flere feil. Det har vi sett på flere videoer. Men de har kortere TTM. Så hva er da best?
FSD vil vel bruke kart som et menneske bruker kart. Dersom kartet ikke stemmer, må man finne en ny rute.
FSD skal frem til nå også ha brukt kart enda mer aktivt enn dette, men det var en endringslogg for litt siden der de gikk enda mer bort fra å bruke kartet til noe.
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 22:45Han sa 18 april:
Elon Musk Says Tesla's FSD Now Has Over 100,000 Beta Testers
Og i dag sa han at den konkrete versjonen han nevnte vil sendes ut til 100.000 biler. Det betyr ikke at det er 100.000 biler totalt som har FSD-betaen. Det betyr at 100.000 av de bilene som har det, vil få denne versjonen.
Slik jeg har skjønt det, så slipper de nye versjoner til et begrenset antall biler først, for å sjekke om det er noen feil de må fikse før det slippes til flere.
I følge svar på tweeten hans er det visst snart noe slikt som 250.000 som har en eller annen versjon av FSD-betaen nå? Vet ikke om dette er bekreftet av Tesla.
Skrevet av: kodax på søndag 05. juni 2022, klokken 00:45
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 04. juni 2022, klokken 22:42Går vel for robotstøvsuger-teknikken; kjøre på måfå til målet er nådd :D
Så den trenger altså ikke å vite om det engang finnes en vei til stedet på forhånd?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 05. juni 2022, klokken 01:56
Skrevet av: geear på søndag 05. juni 2022, klokken 07:47
Sitat fra: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 23:29De siste par årene har de helt riktig solgt FREMTIDIG selvkjøring i den norske oversettelsen, men da jeg kjøpte solgte de FULL selvkjøring. Veldig mange har derfor kjøpt full self driving, ikke noe fremtidig. Har ikke googlet, men kan ikke huske å ha sett at de kaller det FUTURE self driving på den amerikanske nettsiden.Sitat fra: daktari på lørdag 04. juni 2022, klokken 18:18Sitat fra: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:49og så går vi i sirkler.Sitat fra: daktari på lørdag 04. juni 2022, klokken 09:25Meanwhile, in Phoenix:
https://e24.no/teknologi/i/mropE0/her-kjoerer-taxien-uten-sjaafoer
Problemet med dette er at det er veldig begrenset. Det kan kun brukes innenfor klart definerte områder, og det er ekstremt dyrt å skalere det opp. Man kunne nesten like gjerne satt opp biler på skinner. For det er i praksis det disse er. De kan kun kjøre på forhåndsdefinerte gater, omtrent som en trikk.
For Tesla FSD beta kan ikke kjøre en eneste meter autonomt, og har aldri kunnet det.
FSD er ikke ferdig enda, men mange opplever at de kan bruke betaen ganske lenge uten å måtte bryte inn. Forskjellen på FSD og de andre er at FSD er ment å gjøre så bilene ikke er begrenset til å "gå på skinner".SitatSelv om det er det de har solgt, i 6 år på rad. De kommer heller ikke til å få det til. Hvor lenge synes du det er greit at tar penger for dette?
De har solgt fremtidig selvkjøring.
Om de får det til eller ikke vet ingen. Å være så skråsikker har vist seg å straffe seg for deg før.
Nå var FSD mye billigere før, men Tesla kunne nok ha gitt folk muligheten til å heve kjøpet. I det minste hvis man kjøpte før FSD-betaen ko ut.SitatHvorfor er det så vanskelig for deg å anerkjenne hva andre firmaer har fått til? Og akseptere at Musk bløffer, og har gjort det i 6 hele år?
Å være forsinket er ikke det samme som å bløffe.
Hvorfor kan ikke du anerkjenne fremskrittene FSD har gjort?SitatSammenlikning din med skinner er forøvrig bare piss, hilsen en som vet hvordan trikk og tbane funker.
Nei, i praksis så er jo de andre løsningene "biler på skinner" (eller virtuelle skinner) siden de ikke kan kjøre på annet enn forhåndsdefinerte veier/ruter.
Skrevet av: daktari på søndag 05. juni 2022, klokken 09:50
Sitat fra: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 23:29Du svarer ikke på spørsmålene og fortsetter å vri på sannheten om fsd. Det går ikke an å ta deg seriøst. Jeg kan svare for deg siden du ikke klarer:Sitat fra: daktari på lørdag 04. juni 2022, klokken 18:18Sitat fra: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 16:49og så går vi i sirkler.Sitat fra: daktari på lørdag 04. juni 2022, klokken 09:25Meanwhile, in Phoenix:
https://e24.no/teknologi/i/mropE0/her-kjoerer-taxien-uten-sjaafoer
Problemet med dette er at det er veldig begrenset. Det kan kun brukes innenfor klart definerte områder, og det er ekstremt dyrt å skalere det opp. Man kunne nesten like gjerne satt opp biler på skinner. For det er i praksis det disse er. De kan kun kjøre på forhåndsdefinerte gater, omtrent som en trikk.
For Tesla FSD beta kan ikke kjøre en eneste meter autonomt, og har aldri kunnet det.
FSD er ikke ferdig enda, men mange opplever at de kan bruke betaen ganske lenge uten å måtte bryte inn. Forskjellen på FSD og de andre er at FSD er ment å gjøre så bilene ikke er begrenset til å "gå på skinner".SitatSelv om det er det de har solgt, i 6 år på rad. De kommer heller ikke til å få det til. Hvor lenge synes du det er greit at tar penger for dette?
De har solgt fremtidig selvkjøring.
Om de får det til eller ikke vet ingen. Å være så skråsikker har vist seg å straffe seg for deg før.
Nå var FSD mye billigere før, men Tesla kunne nok ha gitt folk muligheten til å heve kjøpet. I det minste hvis man kjøpte før FSD-betaen ko ut.SitatHvorfor er det så vanskelig for deg å anerkjenne hva andre firmaer har fått til? Og akseptere at Musk bløffer, og har gjort det i 6 hele år?
Å være forsinket er ikke det samme som å bløffe.
Hvorfor kan ikke du anerkjenne fremskrittene FSD har gjort?SitatSammenlikning din med skinner er forøvrig bare piss, hilsen en som vet hvordan trikk og tbane funker.
Nei, i praksis så er jo de andre løsningene "biler på skinner" (eller virtuelle skinner) siden de ikke kan kjøre på annet enn forhåndsdefinerte veier/ruter.
Tesla har solgt FSD I 6 år allerede, men er like langt unna en selvkjørende bil nå som da - den kan ikke kjøre uten sjåfør en meter. Husk at målet er å kjøre en levetid uten feil.
Det er uetisk av Tesla å selge et uferdig produkt så langt unna det som er lovet.kunder får aldri fsd på bilen før den er utslitt. Det er uetisk at Musk fortsatt lyver om fsd.
Waymo kan kjøre autonomt på kryss og tvers over 2 områder i Phoenix som er større i areal enn Oslo innenfor Ring 3. Bilen henter deg der du er og tar deg dit du vil, som en drosje, og likner overhodet ikke på skinnegående trafikk.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 05. juni 2022, klokken 10:17
Sitat fra: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 23:29Vanskelig å "anerkjenne" noe man verken har prøvd eller fått (men allikevel har betalt for). Det man ser på YT er til tider så unyansert at det er vanskelig å få en oppfatning, og produseres ofte av folk med tydelige agendaer i den ene eller andre retningen. Men vi kan ta opp temaet om ∞ år når FSD leveres i Norge med den beskrivelsen den hadde i juli 2018 da jeg bestilte produktet 🙁
Hvorfor kan ikke du anerkjenne fremskrittene FSD har gjort?
Skrevet av: emurof på søndag 05. juni 2022, klokken 12:29
Sitat fra: geear på søndag 05. juni 2022, klokken 07:47De siste par årene har de helt riktig solgt FREMTIDIG selvkjøring i den norske oversettelsen, men da jeg kjøpte solgte de FULL selvkjøring. Veldig mange har derfor kjøpt full self driving, ikke noe fremtidig. Har ikke googlet, men kan ikke huske å ha sett at de kaller det FUTURE self driving på den amerikanske nettsiden.
Når kjøpte du? I de årene jeg har fulgt Tesla så har jeg ikke sett noe annet enn at de har solgt fremtidig selvkjøring.
Det ahr også stått på den amerikanske nettsiden at det kommer senere.
Skrevet av: emurof på søndag 05. juni 2022, klokken 12:34
Sitat fra: daktari på søndag 05. juni 2022, klokken 09:50Du svarer ikke på spørsmålene og fortsetter å vri på sannheten om fsd. Det går ikke an å ta deg seriøst. Jeg kan svare for deg siden du ikke klarer:
Hvilke spørsmål har jeg ikke svart på? Ingen av spørsmålene jeg kan se i innlegget ditt er reelle spørsmål, men forsøk på å overtale meg til å gå med på dine feilaktige premisser.
SitatTesla har solgt FSD I 6 år allerede, men er like langt unna en selvkjørende bil nå som da - den kan ikke kjøre uten sjåfør en meter. Husk at målet er å kjøre en levetid uten feil.
Jeg er helt uenig i at FSD er like langt unna nå som da. FSD-betaen kom for halvannet år siden eller så, og var en tydelig forskjell fra det man hadde hatt før. Siden da har det også kommet kraftige forbedringer.
Jeg mener det er beviselig feil at den er like langt unna nå som for seks år siden. Videre er det mange videoer på YouTube som viser at folk bruker FSD-betaen uten å måtte bryte inn.
SitatDet er uetisk av Tesla å selge et uferdig produkt så langt unna det som er lovet.kunder får aldri fsd på bilen før den er utslitt. Det er uetisk at Musk fortsatt lyver om fsd.
Å ta feil om noe er ikke det samme som å lyve. Eller skal jeg beskylde deg for å lyve fordi du påstår at det ikke har skjedd noe som helst med FSD på seks år?
SitatWaymo kan kjøre autonomt på kryss og tvers over 2 områder i Phoenix som er større i areal enn Oslo innenfor Ring 3. Bilen henter deg der du er og tar deg dit du vil, som en drosje, og likner overhodet ikke på skinnegående trafikk.
Waymos biler på skinner er begrenset til forhåndsdefinerte områder. Dette skalerer ikke, noe de selv vel også har innrømmet. Det ligner på skinnegående trafikk fordi bilene kun kan kjøre på forhåndsdefinerte veier/ruter. Dette har jeg allerede forklart.
Skrevet av: emurof på søndag 05. juni 2022, klokken 12:36
Sitat fra: Motorwatt på søndag 05. juni 2022, klokken 10:17Sitat fra: emurof på lørdag 04. juni 2022, klokken 23:29Hvorfor kan ikke du anerkjenne fremskrittene FSD har gjort?
Vanskelig å "anerkjenne" noe man verken har prøvd eller fått (men allikevel har betalt for). Det man ser på YT er til tider så unyansert at det er vanskelig å få en oppfatning, og produseres ofte av folk med tydelige agendaer i den ene eller andre retningen. Men vi kan ta opp temaet om ∞ år når FSD leveres i Norge med den beskrivelsen den hadde i juli 2018 da jeg bestilte produktet 🙁
Hvis det ikke går an å "anerkjenne" noe så lenge man ikke har prøvd det selv, hvorfor kreves det at jeg skal anerkjenne noe på samme premisser? Det må da være likhet her.
Det er mange lange videoer på YouTube der man kan se alt som skjer under en kjøretur.
Skrevet av: JorEl på søndag 05. juni 2022, klokken 13:19
Fra Musk sin tweet; "within a few months, FSD should be able to drive to a GPS point with zero map data."
Kan dette endelig være fixen til Summon? Plutselig kan Teslaen finne et GPS punkt, 20m lenger inne på parkeringsplassen. :)
Edit; Mener Musk FSD tror dere? Eller mener han FSD-Beta?
Skrevet av: daktari på søndag 05. juni 2022, klokken 17:42
Sitat fra: JorEl på søndag 05. juni 2022, klokken 13:19Det er dessverre ikke vits å bruke krefter på å tolke hva Musk "egentlig mener", han skrøner og ljuger om FSD og har gjort det I 6 år. Men han er smart og kaster små forhåpninger til sine influensere og følgere på en slik måte at optimismen holdes oppe.
Er ikke såå viktig hva vi har sagt, men hva Musk og Tesla har sagt ;)
Fra Musk sin tweet; "within a few months, FSD should be able to drive to a GPS point with zero map data."
Kan dette endelig være fixen til Summon? Plutselig kan Teslaen finne et GPS punkt, 20m lenger inne på parkeringsplassen. :)
Edit; Mener Musk FSD tror dere? Eller mener han FSD-Beta?
Skrevet av: emurof på søndag 05. juni 2022, klokken 17:55
Sitat fra: daktari på søndag 05. juni 2022, klokken 17:42Sitat fra: JorEl på søndag 05. juni 2022, klokken 13:19Er ikke såå viktig hva vi har sagt, men hva Musk og Tesla har sagt ;)
Fra Musk sin tweet; "within a few months, FSD should be able to drive to a GPS point with zero map data."
Kan dette endelig være fixen til Summon? Plutselig kan Teslaen finne et GPS punkt, 20m lenger inne på parkeringsplassen. :)
Edit; Mener Musk FSD tror dere? Eller mener han FSD-Beta?
Det er dessverre ikke vits å bruke krefter på å tolke hva Musk "egentlig mener", han skrøner og ljuger om FSD og har gjort det I 6 år. Men han er smart og kaster små forhåpninger til sine influensere og følgere på en slik måte at optimismen holdes oppe.
Full autonomi er et av de vanskeligste problemene man noen gang har prøvd å løse. At man bommer på tidsplaner er kanskje ikke så rart siden det aldri er gjort før. Å påstå at det å ta feil er det samme som å lyve, er bare usaklig.
Hvis å ta feil er å lyve så er det mange her som bør føle seg truffet...
Skrevet av: Motorwatt på søndag 05. juni 2022, klokken 18:37
SitatFull autonomi er et av de vanskeligste problemene man noen gang har prøvd å løse. At man bommer på tidsplaner er kanskje ikke så rart siden det aldri er gjort før. Å påstå at det å ta feil er det samme som å lyve, er bare usaklig.Burde ikke fyren med den selvbestemte tittelen "Technoking Of Tesla" visst dette? Det er iallfall jeg overbevist om at han gjorde, men på det tidspunktet han lanserte produktet/ideen hadde ikke Tesla økonomi til å starte utviklingen, så han solgte heller keiserens klær til entusiaster og godtroende kunder for å skaffe penger. Hvilket ord man benytter for å beskrive denne handlingen varier, igjen, med graden av entusiasme.
Hvis å ta feil er å lyve så er det mange her som bør føle seg truffet...
Skrevet av: daktari på søndag 05. juni 2022, klokken 19:50
Theranos hadde sikkert lyktes til slutt de også.
Man kan jo bare lure på hvorfor Tesla ikke rapporterer autonome km slik alle andre firmaer i California gjør...
Skrevet av: JorEl på søndag 05. juni 2022, klokken 20:36
På den annen side, så har Musk fått ting til før han. Skulle det vise seg at Tesla ikke kommer videre med FSD-Beta, så håper jeg Tesla gjør opp for seg. I god gammeldags Tesla ånd.
Skrevet av: emurof på mandag 06. juni 2022, klokken 10:13
Sitat fra: Motorwatt på søndag 05. juni 2022, klokken 18:37SitatFull autonomi er et av de vanskeligste problemene man noen gang har prøvd å løse. At man bommer på tidsplaner er kanskje ikke så rart siden det aldri er gjort før. Å påstå at det å ta feil er det samme som å lyve, er bare usaklig.
Hvis å ta feil er å lyve så er det mange her som bør føle seg truffet...
Burde ikke fyren med den selvbestemte tittelen "Technoking Of Tesla" visst dette? Det er iallfall jeg overbevist om at han gjorde, men på det tidspunktet han lanserte produktet/ideen hadde ikke Tesla økonomi til å starte utviklingen, så han solgte heller keiserens klær til entusiaster og godtroende kunder for å skaffe penger. Hvilket ord man benytter for å beskrive denne handlingen varier, igjen, med graden av entusiasme.
Nei, han er kanskje ekstremt dyktig men han er ikke Gud.
Skrevet av: emurof på mandag 06. juni 2022, klokken 10:15
Sitat fra: daktari på søndag 05. juni 2022, klokken 19:50Alle vet at Tesla er avhengig av store radikale gjennombrudd for å få til autonomi med de få sensorene de har.
Det har jo allerede kommet flere gjennombrudd.
Og jeg skjønner ikke hvordan du kan påstå noe om "alle" når det åpenbart ikke stemmer at "alle" mener dette.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 06. juni 2022, klokken 10:24
Sitat fra: emurof på mandag 06. juni 2022, klokken 10:13Du har jo tydeligvis skjønt det fyren ikke har fått med seg. 😁 For noen er han vel en gud, om ikke Gud.Sitat fra: Motorwatt på søndag 05. juni 2022, klokken 18:37SitatFull autonomi er et av de vanskeligste problemene man noen gang har prøvd å løse. At man bommer på tidsplaner er kanskje ikke så rart siden det aldri er gjort før. Å påstå at det å ta feil er det samme som å lyve, er bare usaklig.
Hvis å ta feil er å lyve så er det mange her som bør føle seg truffet...
Burde ikke fyren med den selvbestemte tittelen "Technoking Of Tesla" visst dette? Det er iallfall jeg overbevist om at han gjorde, men på det tidspunktet han lanserte produktet/ideen hadde ikke Tesla økonomi til å starte utviklingen, så han solgte heller keiserens klær til entusiaster og godtroende kunder for å skaffe penger. Hvilket ord man benytter for å beskrive denne handlingen varier, igjen, med graden av entusiasme.
Nei, han er kanskje ekstremt dyktig men han er ikke Gud.
Skrevet av: knegg på mandag 06. juni 2022, klokken 20:42
Hjelpe og trøste! Den cruisekontrollen er jo helt ubrukelig på E6. Plutselig 50-soner, den bremser før broer, den bremser før en avkjøring. En gang bremset den uten at jeg helt skjønte hvorfor den reagerte.
Jeg er sjeleglad for at jeg ikke kjøpte full pakke, for dersom bare cruisekontrollen fungerer som den gjør på de beste veiene vi har, så kan jeg ikke tenke meg at FSD er verdt kronene i det hele tatt.
Jeg har også merket meg at de som kjører der lærer hvordan Teslaen leser terrenget og blir vandt til/klar for hva den gjør. Men som en turist i de traktene ble jeg ganske oppgitt og gikk over til høyrefoten som fartsstyring i steden for.
(Bremse så mener jeg vel at den sakket ned på farten, ikke nødvendigvis nødbrems)
Skrevet av: filtvet på tirsdag 07. juni 2022, klokken 07:43
Kjørte en prius 2010 med radar i går og den fungerte perfekt hele veien fra hytta. Auto vindusvisker fungerer også perfekt.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 07. juni 2022, klokken 11:46
Så har man jo fått HW3 som gjør bilen litt kjekkere, Sentry og Dog-mode, bedre ryggekameraer ++
Men Summon har blitt en skuffende opplevelse. FSD-Beta venter vi på.
Konklusjon: Mye kan skje, enda ;)
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 07. juni 2022, klokken 14:12
Skrevet av: JorEl på tirsdag 07. juni 2022, klokken 16:39
Her er en FSD-Beta video. Både bilen og dama klarer seg bra, synes jeg :+1:
https://youtu.be/7tuf-k1KB7A?t=168
Skrevet av: Rævedilter på onsdag 08. juni 2022, klokken 17:12
Eg hadde ein Ap1 bil som lånebil for ei tid tilbake; og gjett kva som skjedde; ikkje ei einaste fantombremsing... kva har skjedd på desse åra?
Sitat fra: JorEl på tirsdag 07. juni 2022, klokken 16:39at Tesla tar ansvar for de som har betalt for FSD. Kanskje vi får ett par bedre kameraer, eller at FSD-Beta blir bedre og bedre.Nå ser det ut som eg beholder min FSDtobecome grunna låg rente, dårlig bruktbilpris og superlading innkludert, så mulig eg skal ha den til Muskeduksen stiller med cash for betale meg ut av FSD lovanden som dagens HW ikkje vil klare (meiner eg..)
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 08. juni 2022, klokken 17:15
Skrevet av: RJK på onsdag 08. juni 2022, klokken 20:14
https://electrek.co/2022/06/08/tesla-files-use-new-radar-confused/ (https://electrek.co/2022/06/08/tesla-files-use-new-radar-confused/)
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 08. juni 2022, klokken 20:15
https://elbilforum.no/index.php?topic=60916.0
Skrevet av: RJK på onsdag 08. juni 2022, klokken 20:29
Lar den derfor stå, siden den definitivt er on topic.
Skrevet av: JorEl på onsdag 08. juni 2022, klokken 21:05
Skrevet av: JorEl på lørdag 11. juni 2022, klokken 14:18
Obs. FSDlinken er flere dager gammel..
https://youtu.be/XpzZQ9bNjmY
Skrevet av: JorEl på onsdag 15. juni 2022, klokken 12:54
https://electrek.co/2022/06/15/elon-musk-solving-self-driving-difference-between-tesla-worth-a-lot-or-nothing/
Skrevet av: JorEl på onsdag 15. juni 2022, klokken 13:03
OG denne ;) https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-verion-11/
Skrevet av: Radial på onsdag 15. juni 2022, klokken 13:13
Elon sier mye rart.
Vi kjøpte Tesla, men ikke pga FSD (var ikke i tankene engang)
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 15. juni 2022, klokken 13:20
Summertime (Porgy and Bess) ble lansert i 1935, mens Ellas versjon først slo skikkelig an i 1968.
Den har kommet ut i 1161 offisielle versjoner. Omtrent som FSD om 86 år
Deler av sangen passer kanskje også?:
One of these mornings
You're gonna rise up singing
Yes you'll spread your wings
And you'll take to the sky
Skrevet av: JorEl på torsdag 16. juni 2022, klokken 17:15
Dette ser faktisk bra ut for Tesla og FSD, men verre for Waymo..
https://youtu.be/FFQcDDaEfI4
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 16. juni 2022, klokken 17:40
SitatDette ser faktisk bra ut for Tesla og FSD, men verre for Waymo..
Du vet vel at Tesla Beta er L2, og Waymo er L4? Da snakker vi ikke om en sammenlikning mellom epler og pærer, men faktisk om rips og gresskar.
Skrevet av: JorEl på fredag 17. juni 2022, klokken 11:33
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 16. juni 2022, klokken 17:40(NB: Jeg har ikke lest raporten, men sett hele videoen, fra linken over)SitatDette ser faktisk bra ut for Tesla og FSD, men verre for Waymo..
Du vet vel at Tesla Beta er L2, og Waymo er L4? Da snakker vi ikke om en sammenlikning mellom epler og pærer, men faktisk om rips og gresskar.
Antall kjørte km/miles og antall ulykker, er de viktigste variablene/faktorene.
Jo høyere "L-faktor" bilen har, jo værre er det når den krasjer, synes jeg.
FSD-Beta hadde vist bare en ulykke?
https://youtu.be/FFQcDDaEfI4?t=859
https://youtu.be/FFQcDDaEfI4?t=341
Skrevet av: Motorwatt på fredag 17. juni 2022, klokken 11:37
SitatJo høyere "L-faktor" bilen har, jo værre er det når den krasjer, synes jeg.Jammen L2 er ikke autonom, så derfor bare et rips.. Man må holde i rattet hele tiden.....
FSD-Beta hadde vist bare en ulykke?
Skrevet av: JorEl på fredag 17. juni 2022, klokken 13:03
Er jo blitt diskutert L2-L5 en del ganger. Dere behersker dette bedre enn meg.
Poenget mitt er at jeg har kjøpt en bil, som kan styre litt selv, og mer og mer etter hvert.
Jeg som bileier vil ikke krasje, uansett.
Når føreren skal holde i rattet, er det føreren sitt ansvar. Derfor synes jeg statistikker om L2 er litt, tja uinteressant.
FSD-Beta som har kun 1 ulykke, er det jeg legger på minnet. Tenk om FSD-Beta blir enda bedre, når vi i Norge skal få..
Skrevet av: Motorwatt på fredag 17. juni 2022, klokken 13:13
Skrevet av: SurSnasen på fredag 17. juni 2022, klokken 13:15
Sitat fra: JorEl på fredag 17. juni 2022, klokken 11:33
Antall kjørte km/miles og antall ulykker, er de viktigste variablene/faktorene.
Jo høyere "L-faktor" bilen har, jo værre er det når den krasjer, synes jeg.
FSD-Beta hadde vist bare en ulykke?
https://youtu.be/FFQcDDaEfI4?t=859
https://youtu.be/FFQcDDaEfI4?t=341
Men det som Tesla-promotørene (Dr Know it all og Eva Fox) unngår å nevne, er at Tesla sitt system krever at fører hele tiden følger med og er klar for å gjøre inngripen. Når man ser diverse videoer så skjønner man at ulykkestallene for FSD hadde vært skyhøye dersom ikke mennesket hadde vært parat til å gripe inn hele tiden. Samme også med autopiloten.
Og et annet moment: hvor mange av de nevnte ulykkene er i kategorien "forårsaket av eget kjøretøy" versus "involvert i ulykke forårsaket av andre"?
Skrevet av: JorEl på fredag 17. juni 2022, klokken 13:47
Enig. Føreren monitorerer maskinen som kjører selv. Ikke helt som i reklamen, men AP setter jeg stor pris på.
Sursnasen: Hvor mange av de nevnte ulykkene er i kategorien "forårsaket av eget kjøretøy" versus "involvert i ulykke forårsaket av andre"?
Godt poeng, til jeg tenker på at det er føreren som har ansvaret. :)
Skrevet av: SurSnasen på lørdag 18. juni 2022, klokken 00:40
Sitat fra: JorEl på fredag 17. juni 2022, klokken 13:47
Sursnasen: Hvor mange av de nevnte ulykkene er i kategorien "forårsaket av eget kjøretøy" versus "involvert i ulykke forårsaket av andre"?
Godt poeng, til jeg tenker på at det er føreren som har ansvaret. :)
Med «kjøretøy» menes da i denne sammenheng kombinasjonen bil+evt fører :)
Skrevet av: JorEl på mandag 20. juni 2022, klokken 15:10
https://youtu.be/fyc7H-O2uuk?t=1028
Skrevet av: Motorwatt på mandag 20. juni 2022, klokken 18:09
Skrevet av: Handyman på mandag 20. juni 2022, klokken 19:11
Sitat fra: JorEl på mandag 20. juni 2022, klokken 15:10Kunne ikke se noen som helst forbedring. Ulike trafikksituasjoner som ikke kan sammenliknes. Ganske håpløs video som kun sier at de har et tydelig forbedringspotensiale i rundkjøringer. Meningsløse filskift og feil plassering.
Her trener man opp Teslaen, slik at den klarer rundkjøringen bedre. Akkurat slik jeg trodde.. :)
https://youtu.be/fyc7H-O2uuk?t=1028
Biler med EAP/AP kan i alle fall ikke læres opp individuelt, og jeg tviler fortsatt på at FSD kan det.
Skrevet av: filtvet på mandag 20. juni 2022, klokken 19:47
"June 2016
I really consider autonomous driving a solved problem, I think we are less than two years away from complete autonomy, safer than humans, but regulations should take at least another year"
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/fsd-timeline-promises-summary.235180/
Skrevet av: Handyman på mandag 20. juni 2022, klokken 19:58
Sitat fra: filtvet på mandag 20. juni 2022, klokken 19:47Definisjonen på bløff er en bevisst handling med mål om å villedende/lure/svindle noen. Det er straffbart. Å være notorisk naiv optimist både innen teknologi og tid (som kommentaren du viser til åpenbart er) er ikke det samme.
Musk er tidenes bløffmaker.
"June 2016
I really consider autonomous driving a solved problem, I think we are less than two years away from complete autonomy, safer than humans, but regulations should take at least another year"
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/fsd-timeline-promises-summary.235180/
Husk at det i ulik grad som regel tas klare forbehold om at estimatene kan være feil, selv om mange lett overser disse forbeholdene. Det kan godt hende at FSD er en bevisst svindel, som mange påstår, men jeg tviler sterkt. Uttalelsen du viser til er i alle fall ikke et godt eksempel, i og med at det ikke er noen klare lovnader i uttalelsen.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 20. juni 2022, klokken 20:10
SitatDefinisjonen på bløff er en bevisst handling med mål om å villedende/lure/svindle noen. Det er straffbart. Å være notorisk naiv optimist både innen teknologi og tid (som kommentaren du viser til åpenbart er) er ikke det samme.Uttalelsene i seg selv er nok ikke straffbare så lenge man ikke beriker seg selv på dem. Hadde han ikke knyttet dem til salg i milliardklassen, kunne man vært overbærende. Å si at man ikke visste bedre har aldri vært en gyldig unnskyldning i noen rett.
Skrevet av: Handyman på mandag 20. juni 2022, klokken 20:27
Sitat fra: Motorwatt på mandag 20. juni 2022, klokken 20:10Det er en gråsone her som i mange andre saker. Hva fasiten til slutt blir, kommer til å bli interessant å følge med på.SitatDefinisjonen på bløff er en bevisst handling med mål om å villedende/lure/svindle noen. Det er straffbart. Å være notorisk naiv optimist både innen teknologi og tid (som kommentaren du viser til åpenbart er) er ikke det samme.Uttalelsene i seg selv er nok ikke straffbare så lenge man ikke beriker seg selv på dem. Hadde han ikke knyttet dem til salg i milliardklassen, kunne man vært overbærende. Å si at man ikke visste bedre har aldri vært en gyldig unnskyldning i noen rett.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 20. juni 2022, klokken 20:48
SitatDet er en gråsone her som i mange andre saker. Hva fasiten til slutt blir, kommer til å bli interessant å følge med på.
Jeg klarer etter beste evne ikke (også inkludert vilje) å se noen nyanser av svart i denne saken, og svart kan som kjent heller ikke reflektere.
Bedrageri er en formuesforbrytelse som går ut på å skaffe seg selv eller andre en uberettiget vinning ved å lure eller forlede noen til å foreta en handling slik at de påføres et tap, eller det oppstår fare for at et tap vil oppstå.
Skrevet av: daktari på mandag 20. juni 2022, klokken 21:03
Men nå har en stor mengde folk blitt styrtrike på aksjen som gikk fra $20 til $5000 og tåler det meste og har mye å tape. Men Tesla har levert på bil, det skal de ha.
Skrevet av: Handyman på mandag 20. juni 2022, klokken 21:36
Sitat fra: daktari på mandag 20. juni 2022, klokken 21:03Det tror jeg helt sikkert at du har rett i. Men... så har han hatt for vane å bevise at kritikerene og skeptikerne stadig tar feil i seriøse viktige saker (alt fra en bunch med "Rocket scientists" i NASA, til ja... nær sagt alle typer spesialister i bilbransje osv.). Man får høy selvtillit av slikt, og jeg er faktisk tilbøyelig til å tro at han selv tror på det han har sagt og estimert.
Tror han hadde gode rådgivere som sa at dette er sjanseløst....
Skrevet av: filtvet på tirsdag 21. juni 2022, klokken 12:51
Og lederen hadde ikke mulighet til å erkjenne nederlaget. Da hadde livsverket falt i grus. Skulle ønske en ny tok over roret i tesla slik at de kunne konsentrere seg om gode biler. FDS kommer aldri. Spesielt i Norge med is, kulde og regn.
Skrevet av: RuneW på tirsdag 21. juni 2022, klokken 13:31
Sitat fra: daktari på mandag 20. juni 2022, klokken 21:03
Tror han hadde gode rådgivere som sa at dette er sjanseløst, men han bløffet. Som Theranos. Og hn fortsatte å bløffe, år etter år.
Men nå har en stor mengde folk blitt styrtrike på aksjen som gikk fra $20 til $5000 og tåler det meste og har mye å tape. Men Tesla har levert på bil, det skal de ha.
Høres nesten ut som du tror aksjeverdien stort sett er basert på FSD....
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 21. juni 2022, klokken 13:47
SitatHøres nesten ut som du tror aksjeverdien stort sett er basert på FSD....Musk feels that it (FSD) should be the "overwhelming focus" for the carmaker because "it's really the difference between Tesla being worth a lot of money or worth basically zero."
https://en.as.com/latest_news/elon-musk-says-that-tesla-fsd-system-is-essential-or-company-is-worth-basically-zero-n/
Skrevet av: Handyman på tirsdag 21. juni 2022, klokken 14:36
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 21. juni 2022, klokken 13:47Har inntrykk av at noen mener at alt Musk sier er tull/bløff. Men dette skal man stole på? Bias? ;-)SitatHøres nesten ut som du tror aksjeverdien stort sett er basert på FSD....Musk feels that it (FSD) should be the "overwhelming focus" for the carmaker because "it's really the difference between Tesla being worth a lot of money or worth basically zero."
https://en.as.com/latest_news/elon-musk-says-that-tesla-fsd-system-is-essential-or-company-is-worth-basically-zero-n/
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 21. juni 2022, klokken 14:43
Skrevet av: Handyman på tirsdag 21. juni 2022, klokken 15:01
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 21. juni 2022, klokken 14:43Enig, og det er nok mye av årsaken til de til dels svært ulike utgangspunktene for diskusjonen.
Når det gjelder å evaluere utsagnene hans, så må det overlates til den enkelte. For det å tyde dem på en rasjonell og underbygd måte er nemlig umulig. Om det er gjort bevisst eller ubevisst vet vel heller ingen. Så her blir det "stryk det som ikke passer".
Skrevet av: kodax på tirsdag 21. juni 2022, klokken 15:55
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 21. juni 2022, klokken 16:04
Sitat fra: kodax på tirsdag 21. juni 2022, klokken 15:55Tenk på hvor kort og kjedelig denne tråden hadde vært hvis alle var like entusiastiske! 😁
Og hvorfor denne tråden gjentar seg selv gang på gang 😁
Skrevet av: daktari på tirsdag 21. juni 2022, klokken 18:03
Sitat fra: RuneW på tirsdag 21. juni 2022, klokken 13:31Det var ikke poenget. Tror mange har mye å tape, eller stor lojalitet til den som har gjort dem rike, og derfor ikke har noe insentiv for å lage et nummer ut av FSD-skandalen. Dyss det ned, så holder aksjen seg oppe.Sitat fra: daktari på mandag 20. juni 2022, klokken 21:03
Tror han hadde gode rådgivere som sa at dette er sjanseløst, men han bløffet. Som Theranos. Og hn fortsatte å bløffe, år etter år.
Men nå har en stor mengde folk blitt styrtrike på aksjen som gikk fra $20 til $5000 og tåler det meste og har mye å tape. Men Tesla har levert på bil, det skal de ha.
Høres nesten ut som du tror aksjeverdien stort sett er basert på FSD....
Skrevet av: Motorwatt på fredag 24. juni 2022, klokken 15:38
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2022/06/Screen-Shot-2022-06-24-at-5.25.58-AM.jpg?resize=1600,800)
Skrevet av: turfsurf på fredag 24. juni 2022, klokken 15:58
Sitat fra: Motorwatt på fredag 24. juni 2022, klokken 15:38FSD & EAP er mye mindre inngripende i USA enn her I Norge. Derfor er det vel dyrere.
Nå får amerikanere også kjøpe EAP. Det har de ikke hatt mulighetene til. Men prisene? EAP 6.000 USD, og FSD fremdeles 12.000 USD. Innholdet i begge pakkene er lik de vi har her, men altså til dobbelt pris i USA. Hvorfor må amerikanere betale så mye? Er det fordi de er i nærheten av å få FSD, mens vi er veldig langt unna? (klikk for større bilde)
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2022/06/Screen-Shot-2022-06-24-at-5.25.58-AM.jpg?resize=1600,800)
Skrevet av: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 14:04
Sitat fra: filtvet på mandag 20. juni 2022, klokken 19:47Musk er tidenes bløffmaker.
"June 2016
I really consider autonomous driving a solved problem, I think we are less than two years away from complete autonomy, safer than humans, but regulations should take at least another year"
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/fsd-timeline-promises-summary.235180/
Dette er vel diskutert ganske grundig etter hvert. Å ta feil er ikke å bløffe.
Sitat fra: filtvet på tirsdag 21. juni 2022, klokken 12:51Theranos-dokumentaren er virkelig verdt å se. Rike superego-ledere tåler som regel ikke "nei"-mennesker og da går det som det går - og de som sier ifra får sparken til slutt
Og lederen hadde ikke mulighet til å erkjenne nederlaget. Da hadde livsverket falt i grus. Skulle ønske en ny tok over roret i tesla slik at de kunne konsentrere seg om gode biler. FDS kommer aldri. Spesielt i Norge med is, kulde og regn.
Med slike holdninger så hadde vi i dag hatt bedre hestevogner og ikke biler. Vi trenger folk som tenker stort og nytt.
Som Henry Ford sa: "If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses."
Vi husker også alle som sa at gjenbrukbare, selvlandene raketter var umulig, at Tesla aldri ville klare å selge en halv million biler i året, at fabrikken i Kina var en bløff og aldri ville bli bygget, at Model Y ikke egentlig eksisterte, osv.
FSD er allerede i bruk av reelle kunder. Det er ikke ferdig, men har gjort enorme fremskritt.
Skrevet av: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 14:05
Sitat fra: Motorwatt på mandag 20. juni 2022, klokken 20:48SitatDet er en gråsone her som i mange andre saker. Hva fasiten til slutt blir, kommer til å bli interessant å følge med på.
Jeg klarer etter beste evne ikke (også inkludert vilje) å se noen nyanser av svart i denne saken, og svart kan som kjent heller ikke reflektere.
Bedrageri er en formuesforbrytelse som går ut på å skaffe seg selv eller andre en uberettiget vinning ved å lure eller forlede noen til å foreta en handling slik at de påføres et tap, eller det oppstår fare for at et tap vil oppstå.
Enig, etter denne definisjonen er det definitivt ikke bedrageri, da det krever forsett. Man må bevisst komme med usannheter for å lure noen. Det er noe helt annet enn å f.eks. ta feil om tidsfrister.
Skrevet av: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 14:06
Sitat fra: daktari på mandag 20. juni 2022, klokken 21:03Tror han hadde gode rådgivere som sa at dette er sjanseløst, men han bløffet. Som Theranos. Og hn fortsatte å bløffe, år etter år.
Men nå har en stor mengde folk blitt styrtrike på aksjen som gikk fra $20 til $5000 og tåler det meste og har mye å tape. Men Tesla har levert på bil, det skal de ha.
Han har åpenbart ikke bløffet, og i motsetning til Theranos så har Tesla noe som fungerer, og som er i bruk av kunder.
Jeg vet ikke helt hva aksjekursen har med dette å gjøre, da de fleste ikke tror Tesla vil løse autonomi, så det er ikke priset inn.
Sitat fra: daktari på tirsdag 21. juni 2022, klokken 18:03Det var ikke poenget. Tror mange har mye å tape, eller stor lojalitet til den som har gjort dem rike, og derfor ikke har noe insentiv for å lage et nummer ut av FSD-skandalen. Dyss det ned, så holder aksjen seg oppe.
FSD-skandalen?
Med tanke på at full autonomi ikke er priset inn, så har det ikke mye å si for aksjekursen i dag. Husk at "de fleste" tviler på at FSD vil bli ferdig noen gang, og profesjonelle analytikere har ikke nok informasjon til å ta med FSD i regnestykkene sine uansett.
Men faktum er at FSD har gjort enorme fremskritt siden den offentlige betaen ble slippet.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 26. juni 2022, klokken 14:21
Man kan ikke forsvare seg med at "jeg visste ikke bedre" når man har solgt et produkt i 5-6 år som aldri har fungert som det skal.
Skrevet av: JorEl på søndag 26. juni 2022, klokken 14:40
-Men faktum er at FSD har gjort
Edit: Jeg er optimistisk til at Tesla fullfører eller kompenserer :)
Skrevet av: hELgenen på søndag 26. juni 2022, klokken 15:17
Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 14:06
Jeg vet ikke helt hva aksjekursen har med dette å gjøre, da de fleste ikke tror Tesla vil løse autonomi, så det er ikke priset inn.
Elon Musk selv har det priset inn..
https://electrek.co/2022/06/15/elon-musk-solving-self-driving-difference-between-tesla-worth-a-lot-or-nothing/#:~:text=June%2015-,Elon%20Musk%20says%20solving%20self%2Ddriving%20is%20the%20difference%20between,worth%20a%20lot%20or%20nothing&text=Elon%20Musk%20made%20an%20interesting,of%20money%20or%20almost%20nothing.
Skrevet av: JorEl på søndag 26. juni 2022, klokken 20:53
Om FSD-beta, kan bli noe man kan stole på, "i trygge omgivelser", kan det bli bra.
I denne ferske YTvideoen, så kan man begynne å lure på om ikke emoruf har rett, med tanke på progresjon. Eller?
https://youtu.be/lAiYQhaQGPY?t=1
Skrevet av: daktari på mandag 27. juni 2022, klokken 08:51
Hvis de derimot hadde valgt å tilby level 3 motorvei under 60 km/t så ville jeg gått med på å snakke om fremskritt. Men foreløpig har ingen ivrige Teslafans prøvd FSD uten å sitte i setet - selv ikke de ivrigste stoler på FSD.
Skrevet av: daktari på mandag 27. juni 2022, klokken 08:55
Sitat fra: JorEl på søndag 26. juni 2022, klokken 20:53Vet ikke helt...
Jeg er fornøyd med AP, selv om den ikke er perfekt. Bruker AP der den virker..dvs kjente veier og godt merket.
Om FSD-beta, kan bli noe man kan stole på, "i trygge omgivelser", kan det bli bra.
I denne ferske YTvideoen, så kan man begynne å lure på om ikke emoruf har rett, med tanke på progresjon. Eller?
https://youtu.be/lAiYQhaQGPY?t=1
må rygge ut av parkeringen manuelt.
På 34 sek kjører den forbi stoppskilt og rett ut i veien. Da gadd jeg ikke se lenger.
Skrevet av: JorEl på mandag 27. juni 2022, klokken 15:42
Sorry burde forklart litt kanskje. Fra det punktet du sluttet å se, så begir sjåføren seg ut på en lang, enkel/moderat vanskelig løype. Egentlig litt kjedelig, siden "ingenting" skjer. Om FSDbeta er blitt så bra som dette, så vil jeg ha det fortest mulig.
AP har jeg lært å leve med, på en forsvarlig måte. FSD-beta fra denne videoen, kunne jeg også levd med.
Edit; videoen: https://youtu.be/lAiYQhaQGPY?t=66
FSDbeta er fremdeles L2, enig. Trøsten er at Tesla enda utvikler sytemet. Det har tatt lengre tid, enn hva Musk har insinuert. Det verste hadde vært om Tesla sa de var ferdige :)
Skrevet av: daktari på mandag 27. juni 2022, klokken 20:12
Sitat fra: JorEl på mandag 27. juni 2022, klokken 15:42OK, trodde at målet var full selvkjørende.
daktari: -På 34 sek kjører den forbi stoppskilt og rett ut i veien. Da gadd jeg ikke se lenger.
Sorry burde forklart litt kanskje. Fra det punktet du sluttet å se, så begir sjåføren seg ut på en lang, enkel/moderat vanskelig løype. Egentlig litt kjedelig, siden "ingenting" skjer. Om FSDbeta er blitt så bra som dette, så vil jeg ha det fortest mulig.
AP har jeg lært å leve med, på en forsvarlig måte. FSD-beta fra denne videoen, kunne jeg også levd med.
Edit; videoen: https://youtu.be/lAiYQhaQGPY?t=66
FSDbeta er fremdeles L2, enig. Trøsten er at Tesla enda utvikler sytemet. Det har tatt lengre tid, enn hva Musk har insinuert. Det verste hadde vært om Tesla sa de var ferdige :)
For del 2 på den landevei der han kjører 55 km/t i godt lys og nymalt striper ville både AP2 og VW Travel Assist klart helt fint også etter min erfaring. Det går jo nesten rett frem. Ikke slik som på mine videoer fra Maridalen der det er krappe svinger med blind inngang og utgang.
De stoppskiltene han kommer til synes jeg bilen bruker for lang tid. Men det er jo ikke trafikk, god sikt alle retninger. Helt basic mao.
Så jeg er ikke imponert.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 27. juni 2022, klokken 20:56
SitatDe stoppskiltene han kommer til synes jeg bilen bruker for lang tid. Men det er jo ikke trafikk, god sikt alle retninger. Helt basic mao.Den skal helt til 0 km/t (akkurat som her), og synes at det gjør den bra. Ett sekund på 0 er nok før den kjører videre. Sjekk "California Roll violation".😀 Glad vi ikke har så mange full-stopp-skilt som de har i USA. Tror vårt fylke har 3-4 maks.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 28. juni 2022, klokken 09:50
daktari: -OK, trodde at målet var full selvkjørende.
:+1: Men slik det har blitt, etter mye venting/utvikling...så er kanskje valget noe som virker ok. Eller vente 10år på noe perfekt.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 28. juni 2022, klokken 11:27
Sitat fra: JorEl på tirsdag 28. juni 2022, klokken 09:50Dette varierer bla. mellom de ulike statene. Noen steder kan man rulle sakte forbi stoppskilt, andre steder ikke. Samme med å kjøre til høyre på rødt. Ulike regler.
Fra USA husker jeg spesielt hvor nøye folk var og stoppe ved et stopp-skilt og at man kan kjøre til høyre, ved rødt-lys. :)
Edit: Praksis varierer (rolling stop), selv om det ikke er lov i følge trafikkreglene.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 28. juni 2022, klokken 11:50
A stop sign violation will usually mean the same thing in any state in the US and generally consists of a driver not properly stopping his or her vehicle when approaching a stop sign.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 28. juni 2022, klokken 11:56
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 28. juni 2022, klokken 11:50Du ser ut til å ha rett. Jeg ble fortalt, da vi var i USA i 2018, at flere stater tillot det de kaller "rolling stop". I alle fall var det i praksis svært få som praktiserte "full stop" i Florida. Jeg antok derfor at det var lovlig, men ser at jeg nok tok feil, selv om de ikke slår ned på det over alt.
Trodde det gjaldt over alt, så måtte sjekke:
A stop sign violation will usually mean the same thing in any state in the US and generally consists of a driver not properly stopping his or her vehicle when approaching a stop sign.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 28. juni 2022, klokken 12:12
Skrevet av: JorEl på tirsdag 28. juni 2022, klokken 15:11
Coming to you, very soon ;D
https://youtu.be/BC_QSmOJfBY?t=330
Edit: nesten-ulykke på slutten..
Skrevet av: daktari på tirsdag 28. juni 2022, klokken 17:16
Sitat fra: JorEl på tirsdag 28. juni 2022, klokken 15:11Prøvde å kjøre på en fotgjenger midtveis og på klippet il å treffen en midtrabatt og kjøre mot enveiskjøring. 3-6 months lol
Directly from New York City 8)
Coming to you, very soon ;D
https://youtu.be/BC_QSmOJfBY?t=330
Edit: nesten-ulykke på slutten..
Skrevet av: JorEl på tirsdag 28. juni 2022, klokken 17:36
Bring it over to the el-contry, now, Mr.Musk. I promise not to crash.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. juni 2022, klokken 20:38
Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 14:05Det er altfor simplistisk måte å tenke på.
Enig, etter denne definisjonen er det definitivt ikke bedrageri, da det krever forsett. Man må bevisst komme med usannheter for å lure noen. Det er noe helt annet enn å f.eks. ta feil om tidsfrister.
En gang er ingenting, to ganger kan være en tilfeldighet, tre ganger så har du et system.
I forhold til Elon har han nå sagt ting som har vært uriktig så mange ganger at grensen går ikke på antall ganger, men hvor mange år det har foregått.
Og FSD finnes ikke i noen Tesla, en må snevre inn begrepet og lage nye definisjoner for å påstå noe som ligner. Tesla gjør stadig dette, men som det er dokumentert i tråden er selv FSD beta (siste versjon 1x.xx) kun L2.
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. juni 2022, klokken 21:54
Sitat fra: Motorwatt på søndag 26. juni 2022, klokken 14:21Utfordringen er vel at det ennå ikke fungerer som tiltenkt. Selger man et produkt som ikke fungerer 100% så skal man i det minste ha en prisreduksjon, eller kunne returnere varen mot full erstatning. Da er det jo litt pussig at de i USA heller flerdobler prisen.
Det er riktig at den er uferdig, men det har jo faktisk vært en prisreduksjon. Prisen var ganske mye lavere for bare få år siden. I tillegg planlegger Tesla å fortsette med å øke prisen etter hvert som FSD "modnes". Så det du skriver her er jo allerede det som skjer.
SitatMan kan ikke forsvare seg med at "jeg visste ikke bedre" når man har solgt et produkt i 5-6 år som aldri har fungert som det skal.
De burde nok gitt noe igjen til de som har hatt FSD i fem år, men faktum er at dette er et ekstremt vanskelig problem å løse. De trodde det var lettere, men det viste seg å ta mer tid enn antatt. Så med tanke på at dette er et av verdens vanskeligste problemer så er det ikke unaturlig at man ikke kan vite sikkert når det er ferdig.
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. juni 2022, klokken 21:56
Sitat fra: hELgenen på søndag 26. juni 2022, klokken 15:17Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 14:06Jeg vet ikke helt hva aksjekursen har med dette å gjøre, da de fleste ikke tror Tesla vil løse autonomi, så det er ikke priset inn.
Elon Musk selv har det priset inn..
https://electrek.co/2022/06/15/elon-musk-solving-self-driving-difference-between-tesla-worth-a-lot-or-nothing/#:~:text=June%2015-,Elon%20Musk%20says%20solving%20self%2Ddriving%20is%20the%20difference%20between,worth%20a%20lot%20or%20nothing&text=Elon%20Musk%20made%20an%20interesting,of%20money%20or%20almost%20nothing.
Vel, jeg ser ingen regnestykker her som viser børsverdien av selskapet over 1-5-10 år. Og det sier seg selv at Tesla slett ikke er verdiløs uten FSD. Dagens børsverdi er nærmest kun basert på bilproduksjon fordi "ingen" tror Tesla vil løse FSD.
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. juni 2022, klokken 21:59
Sitat fra: daktari på mandag 27. juni 2022, klokken 08:51Det er vel ikke riktig å snakke om FSD har gjort store fremskritt når systemet fortsatt er level 2 og må overvåkes. Vi er like langt unna "driverless coast-to-coast " nå i midten av 2022 som vi var høsten 2017 da Musk lovte det skulle skje.
Selvsagt kan man snakke om det er gjort fremskritt eller ikke selv om systemet fortsatt er nivå 2. Man kan se på hvor ofte man må gripe inn, for eksempel.
Nei, vi er ikke like langt unna kyst til kyst, siden siste versjon av FSD-betaen krever langt mindre input fra fører.
Hvis påstanden din skulle vært riktig så vil man ikke kunne se fremskritt på noe som helst som er uferdig, fordi det kun finnes et eneste gyldig fremskritt, og det er at noe blir helt ferdig. Så etter den logikken så vil et hus som bygges av mursteiner ikke se noen som helst fremgang fra null brikker, og til huset står helt ferdig bygget. At det er lagt en brikke og tusen brikker utgjør i følge din logikk ingen forskjell fordi huset fortsatt ikke er ferdig. Det er ingen forskjell på null og tusen.
Sitat fra: daktari på mandag 27. juni 2022, klokken 20:12OK, trodde at målet var full selvkjørende.
Har noen sagt noe annet?
Skrevet av: emurof på tirsdag 28. juni 2022, klokken 22:01
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 28. juni 2022, klokken 20:38Sitat fra: emurof på søndag 26. juni 2022, klokken 14:05Enig, etter denne definisjonen er det definitivt ikke bedrageri, da det krever forsett. Man må bevisst komme med usannheter for å lure noen. Det er noe helt annet enn å f.eks. ta feil om tidsfrister.
Det er altfor simplistisk måte å tenke på.
En gang er ingenting, to ganger kan være en tilfeldighet, tre ganger så har du et system.
Nei, her er det din måte som blir for simplistisk. Det går helt fint an å se for seg at det blir ferdig innen en gitt tid, men så møter man på et problem som er større enn ventet. Man kan ikke forutse dette.
SitatOg FSD finnes ikke i noen Tesla, en må snevre inn begrepet og lage nye definisjoner for å påstå noe som ligner. Tesla gjør stadig dette, men som det er dokumentert i tråden er selv FSD beta (siste versjon 1x.xx) kun L2.
FSD finnes i kundebiler som beta.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 29. juni 2022, klokken 21:05
Sitat fra: emurof på tirsdag 28. juni 2022, klokken 22:01De hverken kan eller har lov til å kjøre selv og det er dermed en grov forvrenging av begrepet.
FSD finnes i kundebiler som beta.
Det er intervensjoner på hver eneste tur som er filmet i sin helhet. Skjønner ikke hvilken realitetsbrist en å ha for å kalle det FULL SELVKJØRING når det er assistert kjøring
Det er slik at bilen kan styre og regulere fart mm, så når engang styringssystemet og tolkningen av innput er bra nok så kan bilen teoretisk kjøre selv, men det er kun teoretisk.
Skrevet av: RuneW på onsdag 29. juni 2022, klokken 23:43
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 29. juni 2022, klokken 21:05
Det er intervensjoner på hver eneste tur som er filmet i sin helhet.
Stemmer dette eller er det noe du finner på?
Skrevet av: daktari på torsdag 30. juni 2022, klokken 00:00
Sitat fra: RuneW på onsdag 29. juni 2022, klokken 23:43Kommer an på hvor kort turen er....Sitat fra: Counterpointer på onsdag 29. juni 2022, klokken 21:05
Det er intervensjoner på hver eneste tur som er filmet i sin helhet.
Stemmer dette eller er det noe du finner på?
Men det du må spørre er hvorfor ikke Tesla rapporterer "miles pr safety disengagment" til myndighetene i USA?
Ville tippet at Tesla lå på 1-2 miles I byen. Mye lenger på motorvei.
Men siden Tesla ikke rapporterer ligger de nok på nivå med Waymo på ca 20.000 miles...
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 30. juni 2022, klokken 00:29
ps. Tesla har jo ikke autonome biler, så det forklarer nok bortfallet 🙃
AUTONOMOUS VEHICLE COLLISION REPORTS CALIFORNIA
https://www.dmv.ca.gov/portal/vehicle-industry-services/autonomous-vehicles/autonomous-vehicle-collision-reports/
Skrevet av: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:26
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 29. juni 2022, klokken 21:05Sitat fra: emurof på tirsdag 28. juni 2022, klokken 22:01FSD finnes i kundebiler som beta.
De hverken kan eller har lov til å kjøre selv og det er dermed en grov forvrenging av begrepet.
Det er intervensjoner på hver eneste tur som er filmet i sin helhet. Skjønner ikke hvilken realitetsbrist en å ha for å kalle det FULL SELVKJØRING når det er assistert kjøring
Det er slik at bilen kan styre og regulere fart mm, så når engang styringssystemet og tolkningen av innput er bra nok så kan bilen teoretisk kjøre selv, men det er kun teoretisk.
"FSD" er navnet på produktet som selges. Det er altså ingen forvrenging. Ingen har påstått at FSD er ferdig. Poenget er at FSD finnes i kunders biler og er i bruk i dag. I uferdig form, men det er fortsatt produktet det er snakk om.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:38
Skrevet av: Handyman på torsdag 30. juni 2022, klokken 21:34
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:38Der er jeg helt enig med deg.
Man kan kjøpe FSD, men får det ikke. Finnes altså ikke i noen biler. Hvis man kjører veldig forsiktig over en tidsperiode, kan man kanskje få prøve en kvasiløsning (FSD Beta) som bare perifert dekker det FSD er lovet å gjøre. FSD Beta er imidlertid ikke et produkt, og opptrer ikke i noen prisliste.
Skrevet av: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 00:12
Sitat fra: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:26Det er IKKE produktet som er solgt som er tilgjengelig. Det ligner på saken der de solgte 700 hk på 85 PD.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 29. juni 2022, klokken 21:05Sitat fra: emurof på tirsdag 28. juni 2022, klokken 22:01FSD finnes i kundebiler som beta.
De hverken kan eller har lov til å kjøre selv og det er dermed en grov forvrenging av begrepet.
Det er intervensjoner på hver eneste tur som er filmet i sin helhet. Skjønner ikke hvilken realitetsbrist en å ha for å kalle det FULL SELVKJØRING når det er assistert kjøring
Det er slik at bilen kan styre og regulere fart mm, så når engang styringssystemet og tolkningen av innput er bra nok så kan bilen teoretisk kjøre selv, men det er kun teoretisk.
"FSD" er navnet på produktet som selges. Det er altså ingen forvrenging. Ingen har påstått at FSD er ferdig. Poenget er at FSD finnes i kunders biler og er i bruk i dag. I uferdig form, men det er fortsatt produktet det er snakk om.
Skrevet av: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 00:12
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:38Godt skrevet!
Man kan kjøpe FSD, men får det ikke. Finnes altså ikke i noen biler. Hvis man kjører veldig forsiktig over en tidsperiode, kan man kanskje få prøve en kvasiløsning (FSD Beta) som bare perifert dekker det FSD er lovet å gjøre. FSD Beta er imidlertid ikke et produkt, og opptrer ikke i noen prisliste.
Skrevet av: turfsurf på fredag 01. juli 2022, klokken 08:11
Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 00:12Tror det er derfor jeg ikke har hisset meg opp over hverken FSD eller de 700hk. Det var ikke vanskelig å skjønne at S85D ikke kom med 700hk tilgjengelig effekt, men at det var summen av motoreffekt.Sitat fra: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:26Det er IKKE produktet som er solgt som er tilgjengelig. Det ligner på saken der de solgte 700 hk på 85 PD.
"FSD" er navnet på produktet som selges. Det er altså ingen forvrenging. Ingen har påstått at FSD er ferdig. Poenget er at FSD finnes i kunders biler og er i bruk i dag. I uferdig form, men det er fortsatt produktet det er snakk om.
På samme hvis er det ikke vanskelig å se at FSD fra Tesla ikke er autonom kjøring.
Så lenge jeg vet hva jeg kjøper så er det da opp til meg hvordan jeg vil bruke pengene mine. Hadde de f.eks oppgitt toppfart på 250km/t og 0-100 på 3 sekund, og virkelig tall hadde vært 200km/t og 5 sekund når jeg fikk bilen så hadde jeg blitt lettere irritert.
Skrevet av: RJK på fredag 01. juli 2022, klokken 08:30
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. juli 2022, klokken 09:50
SitatPå samme vis er det ikke vanskelig å se at FSD fra Tesla ikke er autonom kjøring.
Etterpåklokskap er en eksakt vitenskap. Her er EMs prediksjoner om FSD:
https://motherfrunker.ca/fsd/
Skrevet av: turfsurf på fredag 01. juli 2022, klokken 12:35
Sitat fra: Motorwatt på fredag 01. juli 2022, klokken 09:50Tja, jeg kjøpte både AP1, 2 og 3 med FSD, uten noen gang ha illusjon om at bilen skulle kunne kjøre meg frem og tilbake til jobb mens jeg sov.SitatPå samme vis er det ikke vanskelig å se at FSD fra Tesla ikke er autonom kjøring.
Etterpåklokskap er en eksakt vitenskap. Her er EMs prediksjoner om FSD:
Hadde dog håpet at Level 3 på motor og lande -vei skulle være innen rekkevidde i løpet av noen år, så akkurat der var jeg nok litt optimistisk. Mye pga sabotasje fra regulering.
Husker fremdeles at jeg kunne kjøre Moss - Svinesund uten å røre rattet med AP1 bil.
Skrevet av: emurof på fredag 01. juli 2022, klokken 20:25
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:38Man kan kjøpe FSD, men får det ikke. Finnes altså ikke i noen biler. Hvis man kjører veldig forsiktig over en tidsperiode, kan man kanskje få prøve en kvasiløsning (FSD Beta) som bare perifert dekker det FSD er lovet å gjøre. FSD Beta er imidlertid ikke et produkt, og opptrer ikke i noen prisliste.
I USA kan man få FSD-betaen hvis man har høy nok sikkerhetsscore. Det er allerede over 100k kunder som har betaen i bilene sine. FSD-betaen er en uferdig versjon av et produkt.
Skrevet av: emurof på fredag 01. juli 2022, klokken 20:26
Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 00:12Sitat fra: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:26"FSD" er navnet på produktet som selges. Det er altså ingen forvrenging. Ingen har påstått at FSD er ferdig. Poenget er at FSD finnes i kunders biler og er i bruk i dag. I uferdig form, men det er fortsatt produktet det er snakk om.
Det er IKKE produktet som er solgt som er tilgjengelig. Det ligner på saken der de solgte 700 hk på 85 PD.
Produktet FSD er tilgjengelig for over hundre tusen kunder, men det er altså ikke et ferdig produkt enda.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. juli 2022, klokken 20:33
Skrevet av: Handyman på lørdag 02. juli 2022, klokken 12:01
Sitat fra: emurof på fredag 01. juli 2022, klokken 20:26Nei, ærlig talt. FSD kan ikke sies å være tilgjengelig for en eneste kunde, når produktet ikke kan tas i bruk. Produktet er kun tilgjengelig for forhåndsbetaling... levering skjer først en gang i fremtiden.Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 00:12Sitat fra: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:26"FSD" er navnet på produktet som selges. Det er altså ingen forvrenging. Ingen har påstått at FSD er ferdig. Poenget er at FSD finnes i kunders biler og er i bruk i dag. I uferdig form, men det er fortsatt produktet det er snakk om.
Det er IKKE produktet som er solgt som er tilgjengelig. Det ligner på saken der de solgte 700 hk på 85 PD.
Produktet FSD er tilgjengelig for over hundre tusen kunder, men det er altså ikke et ferdig produkt enda.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. juli 2022, klokken 21:08
Sitat fra: RuneW på onsdag 29. juni 2022, klokken 23:43Så vidt jeg vet så er det bare redigerte videoer uten intervensjon. Jeg har ikke sett noen, selv de av superfans, som ikke har en eller flere intervensjoner.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 29. juni 2022, klokken 21:05
Det er intervensjoner på hver eneste tur som er filmet i sin helhet.
Stemmer dette eller er det noe du finner på?
Vet du om ett unntak (eller flere)er det bare å poste det. Hvis det ikke bare er noe du tror eksisterer
Skrevet av: RuneW på tirsdag 05. juli 2022, klokken 16:07
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 02. juli 2022, klokken 21:08Sitat fra: RuneW på onsdag 29. juni 2022, klokken 23:43Så vidt jeg vet så er det bare redigerte videoer uten intervensjon. Jeg har ikke sett noen, selv de av superfans, som ikke har en eller flere intervensjoner.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 29. juni 2022, klokken 21:05
Det er intervensjoner på hver eneste tur som er filmet i sin helhet.
Stemmer dette eller er det noe du finner på?
Vet du om ett unntak (eller flere)er det bare å poste det. Hvis det ikke bare er noe du tror eksisterer
Sorry, men det er du som kom med en påstand så bevisbyrden er nok din :laugh:
Men jeg synes det høres helt utrolig ut at det ikke skulle finnes video av selv den korteste tur uten intervensjoner.
Skrevet av: Rævedilter på onsdag 06. juli 2022, klokken 15:36
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 29. juni 2022, klokken 21:05Det er intervensjoner på hver eneste tur som er filmet i sin helhet.Ein kan ikkje bevise ein slik påstand, kun motbevise den.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 06. juli 2022, klokken 23:57
Det er massevis med redigerte videoer som viser «noe» som fungerer på en eller annen måte. Det er lite interresant.
Det er det samme med å kjøre en liten strekke på en øde motorvei eller lignende.
FSD må kunne fungere i vanlig bruk så en liten snutt er ikke noe.
AP 1 fungerte til tider ypperlig, men det er ingen som vil påstå det er full FSD.
FSD beta siste versjon, kan bittelitt mer, noe som er bra for en konsumentbil i vanlig salg. Men det er langt frem, veldig langt frem.
Hvis dere (RuneW/rævdilter evt andre) har gode eksempler vurderer jeg gjerne det.
Skal ikke være så krevende at jeg forlanger en kjøretur fra California til New York, selv om Tecnoking lovet dette for mange år siden
Skrevet av: Rævedilter på torsdag 07. juli 2022, klokken 12:26
https://www.youtube.com/watch?v=EtPGTOJ5Nks&ab_channel=HyperChange
Rett nok V9 og kanskje ikkje lang nok til at Yberdommer godkjenner den.
Skrevet av: daktari på fredag 08. juli 2022, klokken 00:10
Sitat fra: Rævedilter på torsdag 07. juli 2022, klokken 12:26Han justerte farten på rattet på ca 2:17, så sorry, fail.
Ei svart svane;
https://www.youtube.com/watch?v=EtPGTOJ5Nks&ab_channel=HyperChange
Rett nok V9 og kanskje ikkje lang nok til at Yberdommer godkjenner den.
Forøvrig kjører han grytidlig eller veldig sent (tror noen på pc kan se klokka på skjermen, så helt minimalt med folk og kjøretøy på veien.
Skrevet av: iedvard på fredag 08. juli 2022, klokken 13:16
Sitat fra: daktari på fredag 08. juli 2022, klokken 00:10Sitat fra: Rævedilter på torsdag 07. juli 2022, klokken 12:26Han justerte farten på rattet på ca 2:17, så sorry, fail.
Ei svart svane;
https://www.youtube.com/watch?v=EtPGTOJ5Nks&ab_channel=HyperChange
Rett nok V9 og kanskje ikkje lang nok til at Yberdommer godkjenner den.
Forøvrig kjører han grytidlig eller veldig sent (tror noen på pc kan se klokka på skjermen, så helt minimalt med folk og kjøretøy på veien.
Klokken er 08.15-08.35 ish så så grytidlig er det vel ikke, og at han setter opp farten til 30mph fra 25 i et område der fartsgrensen er 25mph er vel veldig strengt å kategorisere som fail? En større nær-intervention er at han gasser på ekstra ett par ganger siden FSD er for passiv.
På den andre siden så er det er kun ett kvarters tid i to sessions- et "ordentlig" produkt må fungere hver gang i mye lengre tid, men viser uansett god progresjon vil jeg si!
Skrevet av: Motorwatt på fredag 08. juli 2022, klokken 13:31
Skrevet av: daktari på lørdag 09. juli 2022, klokken 14:48
Sitat fra: iedvard på fredag 08. juli 2022, klokken 13:16Fail er fail. HyperChange juger når han sier zero interventions og han har 3-4.Sitat fra: daktari på fredag 08. juli 2022, klokken 00:10Sitat fra: Rævedilter på torsdag 07. juli 2022, klokken 12:26Han justerte farten på rattet på ca 2:17, så sorry, fail.
Ei svart svane;
https://www.youtube.com/watch?v=EtPGTOJ5Nks&ab_channel=HyperChange
Rett nok V9 og kanskje ikkje lang nok til at Yberdommer godkjenner den.
Forøvrig kjører han grytidlig eller veldig sent (tror noen på pc kan se klokka på skjermen, så helt minimalt med folk og kjøretøy på veien.
Klokken er 08.15-08.35 ish så så grytidlig er det vel ikke, og at han setter opp farten til 30mph fra 25 i et område der fartsgrensen er 25mph er vel veldig strengt å kategorisere som fail? En større nær-intervention er at han gasser på ekstra ett par ganger siden FSD er for passiv.
På den andre siden så er det er kun ett kvarters tid i to sessions- et "ordentlig" produkt må fungere hver gang i mye lengre tid, men viser uansett god progresjon vil jeg si!
Skrevet av: Storg på torsdag 14. juli 2022, klokken 00:47
https://twitter.com/karpathy/status/1547332300186066944
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: daktari på torsdag 14. juli 2022, klokken 09:57
Sitat fra: Storg på torsdag 14. juli 2022, klokken 00:47Karpathy var kjempeviktig da han fikk AP2 opp på et bra nivå. Hele 2017 og litt av 2018 var AP2 en krise av pingpong og nedbremsinger. Men Karpathys "rewrite" fikset biffen.
Og da slutter Andrej Karpathy.
https://twitter.com/karpathy/status/1547332300186066944
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jeg spår en ny sjef som ønsker ny arkitektur, og dermed en ny rewrite. Dermed beveger FSD beta seg sideveis i 3 år til.
Så er det også er poeng om det har vært en sentral uenighet om sensorer, og sensorer på den nye ekte robottaxien. Er det Karpathy som har vært steinhard på vision only eller Musk?
Skrevet av: emurof på lørdag 16. juli 2022, klokken 19:37
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 02. juli 2022, klokken 21:08Sitat fra: RuneW på onsdag 29. juni 2022, klokken 23:43Sitat fra: Counterpointer på onsdag 29. juni 2022, klokken 21:05Det er intervensjoner på hver eneste tur som er filmet i sin helhet.
Stemmer dette eller er det noe du finner på?
Så vidt jeg vet så er det bare redigerte videoer uten intervensjon. Jeg har ikke sett noen, selv de av superfans, som ikke har en eller flere intervensjoner.
Vet du om ett unntak (eller flere)er det bare å poste det. Hvis det ikke bare er noe du tror eksisterer
Det finnes flere videoer uten intervensjoner. WholeMarsBlog har flere av dem, for eksempel.
Skrevet av: emurof på lørdag 16. juli 2022, klokken 19:38
Sitat fra: Handyman på lørdag 02. juli 2022, klokken 12:01Sitat fra: emurof på fredag 01. juli 2022, klokken 20:26Nei, ærlig talt. FSD kan ikke sies å være tilgjengelig for en eneste kunde, når produktet ikke kan tas i bruk. Produktet er kun tilgjengelig for forhåndsbetaling... levering skjer først en gang i fremtiden.Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 00:12Sitat fra: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:26"FSD" er navnet på produktet som selges. Det er altså ingen forvrenging. Ingen har påstått at FSD er ferdig. Poenget er at FSD finnes i kunders biler og er i bruk i dag. I uferdig form, men det er fortsatt produktet det er snakk om.
Det er IKKE produktet som er solgt som er tilgjengelig. Det ligner på saken der de solgte 700 hk på 85 PD.
Produktet FSD er tilgjengelig for over hundre tusen kunder, men det er altså ikke et ferdig produkt enda.
Nå skrev jeg ikke at det er tilgjengelig for hver eneste kunde, men at det er tilgjengelig for over hundre tusen kunder.
Skrevet av: Handyman på lørdag 16. juli 2022, klokken 23:22
Sitat fra: emurof på lørdag 16. juli 2022, klokken 19:38Du tenker sikkert på FSD-beta. Min påstand om at FSD ikke er tilgjengelig for kunder står seg nok fremdeles 100%.Sitat fra: Handyman på lørdag 02. juli 2022, klokken 12:01Sitat fra: emurof på fredag 01. juli 2022, klokken 20:26Nei, ærlig talt. FSD kan ikke sies å være tilgjengelig for en eneste kunde, når produktet ikke kan tas i bruk. Produktet er kun tilgjengelig for forhåndsbetaling... levering skjer først en gang i fremtiden.Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 00:12Sitat fra: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:26"FSD" er navnet på produktet som selges. Det er altså ingen forvrenging. Ingen har påstått at FSD er ferdig. Poenget er at FSD finnes i kunders biler og er i bruk i dag. I uferdig form, men det er fortsatt produktet det er snakk om.
Det er IKKE produktet som er solgt som er tilgjengelig. Det ligner på saken der de solgte 700 hk på 85 PD.
Produktet FSD er tilgjengelig for over hundre tusen kunder, men det er altså ikke et ferdig produkt enda.
Nå skrev jeg ikke at det er tilgjengelig for hver eneste kunde, men at det er tilgjengelig for over hundre tusen kunder.
Skrevet av: JorEl på søndag 17. juli 2022, klokken 11:10
2.Etisk spørsmål: Hvor lenge kan Tesla kalle et produkt BETA?
Lag gjerne bedre, mer presise spørsmål, om det hjelper debatten. :)
Skrevet av: Motorwatt på søndag 17. juli 2022, klokken 13:09
Skrevet av: emurof på søndag 17. juli 2022, klokken 18:44
Sitat fra: Handyman på lørdag 16. juli 2022, klokken 23:22Sitat fra: emurof på lørdag 16. juli 2022, klokken 19:38Du tenker sikkert på FSD-beta. Min påstand om at FSD ikke er tilgjengelig for kunder står seg nok fremdeles 100%.Sitat fra: Handyman på lørdag 02. juli 2022, klokken 12:01Sitat fra: emurof på fredag 01. juli 2022, klokken 20:26Nei, ærlig talt. FSD kan ikke sies å være tilgjengelig for en eneste kunde, når produktet ikke kan tas i bruk. Produktet er kun tilgjengelig for forhåndsbetaling... levering skjer først en gang i fremtiden.Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 00:12Sitat fra: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:26"FSD" er navnet på produktet som selges. Det er altså ingen forvrenging. Ingen har påstått at FSD er ferdig. Poenget er at FSD finnes i kunders biler og er i bruk i dag. I uferdig form, men det er fortsatt produktet det er snakk om.
Det er IKKE produktet som er solgt som er tilgjengelig. Det ligner på saken der de solgte 700 hk på 85 PD.
Produktet FSD er tilgjengelig for over hundre tusen kunder, men det er altså ikke et ferdig produkt enda.
Nå skrev jeg ikke at det er tilgjengelig for hver eneste kunde, men at det er tilgjengelig for over hundre tusen kunder.
Ja, FSD som ferdig produkt er ikke tilgjengelig. Men en uferdig beta er det. Så vi er kanskje egentlig enige da.
Men du skrev at "FSD kan ikke sies å være tilgjengelig for en eneste kunde", som om jeg hadde påstått noe slikt. Noe jeg altså ikke har gjort. Greit å få presisert det for å unngå videre misforståelser.
Skrevet av: Handyman på søndag 17. juli 2022, klokken 20:14
Sitat fra: emurof på søndag 17. juli 2022, klokken 18:44Du skrev: ....at det (=FSD) er tilgjengelig for over hundre tusen kunder.Sitat fra: Handyman på lørdag 16. juli 2022, klokken 23:22Sitat fra: emurof på lørdag 16. juli 2022, klokken 19:38Du tenker sikkert på FSD-beta. Min påstand om at FSD ikke er tilgjengelig for kunder står seg nok fremdeles 100%.Sitat fra: Handyman på lørdag 02. juli 2022, klokken 12:01Sitat fra: emurof på fredag 01. juli 2022, klokken 20:26Nei, ærlig talt. FSD kan ikke sies å være tilgjengelig for en eneste kunde, når produktet ikke kan tas i bruk. Produktet er kun tilgjengelig for forhåndsbetaling... levering skjer først en gang i fremtiden.Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 00:12Sitat fra: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:26"FSD" er navnet på produktet som selges. Det er altså ingen forvrenging. Ingen har påstått at FSD er ferdig. Poenget er at FSD finnes i kunders biler og er i bruk i dag. I uferdig form, men det er fortsatt produktet det er snakk om.
Det er IKKE produktet som er solgt som er tilgjengelig. Det ligner på saken der de solgte 700 hk på 85 PD.
Produktet FSD er tilgjengelig for over hundre tusen kunder, men det er altså ikke et ferdig produkt enda.
Nå skrev jeg ikke at det er tilgjengelig for hver eneste kunde, men at det er tilgjengelig for over hundre tusen kunder.
Ja, FSD som ferdig produkt er ikke tilgjengelig. Men en uferdig beta er det. Så vi er kanskje egentlig enige da.
Men du skrev at "FSD kan ikke sies å være tilgjengelig for en eneste kunde", som om jeg hadde påstått noe slikt. Noe jeg altså ikke har gjort. Greit å få presisert det for å unngå videre misforståelser.
FSD ikke er tilgjengelig for en eneste kunde, og heller ikke over hundre tusen. "Greit å få det presisert". ;)
Skrevet av: daktari på søndag 07. august 2022, klokken 00:06
https://electrek.co/2022/08/06/tesla-hot-water-california-dmv-autopilot-self-driving-claims/
Uansett tenker jeg dette er en bra vei for Tesla til å komme seg vekk fra autonomi-lovnaden de ikke klarer fikse. Det vil bli mindre bråk, og billigere å refundere pengene nå, enn når de har solgt 1 mill biler til. Restarte og fjern alle gamle forpliktelser. Kast gamle holdninger om hvilke sensorer man trenger osv,
Rett og slett får de starte på nytt - og de kan skylde på myndighetene.
De som kjøpte Model 3 i 2019 og håpet den skulle finansiere lånet som selvkjørende robotaxi blir jo sure, men de kan kompenseres. Aksjekursen vil nok få en knekk, men hvem bryr seg om den.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 07. august 2022, klokken 00:13
(https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/1659725066864-png.837147/)
Skrevet av: kodax på søndag 07. august 2022, klokken 10:36
«FSD Beta 10.69 drops on 8/20»
Skrevet av: Motorwatt på søndag 07. august 2022, klokken 10:41
Skrevet av: Speeder på søndag 07. august 2022, klokken 11:19
"without requiring constant manual control by a human operator. Autopilots do not replace human operators. Instead, the autopilot assists the operator's control of the vehicle, allowing the operator to focus on broader aspects of operations (for example, monitoring the trajectory, weather and on-board systems)."
Skrevet av: Motorwatt på søndag 07. august 2022, klokken 11:29
Skrevet av: Handyman på søndag 07. august 2022, klokken 11:59
Sitat fra: Motorwatt på søndag 07. august 2022, klokken 10:41Det er jo spesielt dette som har gjort at han har kommet seg gjennom tidligere kriser, og at han får til ting som "eksperter" har vedtatt at ikke er mulig.
Noen gir seg ikke før de får se fanden i levende live, og ikke bare malt på veggen....
Skrevet av: Motorwatt på søndag 07. august 2022, klokken 12:03
Skrevet av: Handyman på søndag 07. august 2022, klokken 12:20
Sitat fra: Motorwatt på søndag 07. august 2022, klokken 12:03Jeg tenkte ikke spesifikt på FSD-temaet, men bare at han er viden kjent for "aldri" å gi seg... som var det jeg trodde at din kommentar også handlet om.
"God" vri der, Handymann. Men litt fjernt IMO. 😂🤣
Skrevet av: Motorwatt på søndag 07. august 2022, klokken 12:42
Sitat fra: Handyman på søndag 07. august 2022, klokken 12:20Sitat fra: Motorwatt på søndag 07. august 2022, klokken 12:03Jeg tenkte ikke spesifikt på FSD-temaet, men bare at han er viden kjent for "aldri" å gi seg... som var det jeg trodde at din kommentar også handlet om.
"God" vri der, Handymann. Men litt fjernt IMO. 😂🤣
Holdt meg til trådtemaet med dette kommentaret, så dette gjaldt altså FSD. Nå har mange eksperter i lang tid dømt FSD ned der fanden bor, og det spørs nå om det er flere påfunn å komme med for å komme ut derfra på igjen. Det meste må vel være oppbrukt i løpet av de siste 6-7 årene? Fyren selv har sagt at uten FSD er Tesla null verdt.
Skrevet av: Vaduz på mandag 08. august 2022, klokken 10:14
Jeg har fsd og kommer ikke til å kjøpe det igjen for å si det sånn, men blir faktisk EA på neste, så alt er ikke mørkt og jævlig. Mener uansett at utstyr og kjøreassistenten som følger med som standard i tesla overgår det meste annet, men ja, ting går enormt sakte og bilen kjører ikke bedre i dag enn i 2018.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 08. august 2022, klokken 10:26
SitatDet kan vel umulig stemme, fsd finnes jo ikke per nå, og tesla er verdt masse og selger enormt med biler!Tolker det også som en overdrivelse, men når nesten alle utsagnene hans er åpne for fortolkning og vurdering av sannhetsgehalten, så er det mildest sagt en elendig måte å kommunisere på av en CEO.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 10. august 2022, klokken 21:01
Whole Mars fremstår som temmelig ukritisk..........
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 10. august 2022, klokken 21:09
Skrevet av: JorEl på onsdag 10. august 2022, klokken 21:12
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-full-self-driving-ralph-nader-abolished/
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 10. august 2022, klokken 21:38
Skrevet av: daktari på onsdag 10. august 2022, klokken 21:57
Hvis Tesla vil vise at bilen kan nødbremse med og uten radar så får de sende noen biler til EuroNCAP.
Har notert meg at folk mener at bilen ikke stopper fordi sjåføren holder foten på pedalen, men hvis den aldri vil nødbremser når man gjør det er jo systemet ubrukelig all den tid man ikke bremser.
PS WholeMars er en jugafant som man ikke skal stole på et sekund. Trist at sånne liksom skal få representere fansen - men han representerer vel kanskje mest aksjen TSLA og slik sett sin egen rikdom.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 11. august 2022, klokken 08:36
Dagens biler vil ikke kunne oppgraderes til høyeste autonome nivå. Det er bare å innse. Nå opererer Tesla heller ikke med nivåer, men kun med AP og FSD.
1. Dagens FSD-biler vil kunne oppnå L3 med, eller uten, en oppgradering av computer til HW4. Ingen nye sensorer.
2. Nye biler vil få HW4 med oppdaterte sensorer (antall, plassering, og funksjon). Dette vil muliggjøre L4.
L5 ligger for langt fram i tid, og jeg tror at det er for tidlig å forutse hva HW-behovet blir.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 11. august 2022, klokken 08:48
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 11. august 2022, klokken 08:36Enig i dette. Etter hvert som bedre teknologi kommer på markedet er det naturlig å ta det i bruk.
Dagens biler vil ikke kunne oppgraderes til høyeste autonome nivå. Det er bare å innse. Nå opererer Tesla heller ikke med nivåer, men kun med AP og FSD.
1. Dagens FSD-biler vil kunne oppnå L3 med, eller uten, en oppgradering av computer til HW4. Ingen nye sensorer.
2. Nye biler vil få HW4 med oppdaterte sensorer (antall, plassering, og funksjon). Dette vil muliggjøre L4.
L5 ligger for langt fram i tid, og jeg tror at det er for tidlig å forutse hva HW-behovet er.
Om det er bedre kamera, Radar, LiDAR eller computer som yter vesentlig bedre en dagens løsning.
Dagens løsning har alt for kort rekkevidde på motorvei (derav lav fartsbegrensning) og i tillegg reagerer den for tregt (bremser etter møtende bil har passert).
Skrevet av: daktari på torsdag 11. august 2022, klokken 09:35
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 11. august 2022, klokken 08:36JEg tror ikke på 1ern - level 3 på motorvei med dagens sensorer.
Tesla vil komme med ny computer (HW4), og flere/bedre sensorer. Dette er en nødvendig og naturlig utvikling. Jeg tenker at en mulig løsning kan være:
Dagens biler vil ikke kunne oppgraderes til høyeste autonome nivå. Det er bare å innse. Nå opererer Tesla heller ikke med nivåer, men kun med AP og FSD.
1. Dagens FSD-biler vil kunne oppnå L3 med, eller uten, en oppgradering av computer til HW4. Ingen nye sensorer.
2. Nye biler vil få HW4 med oppdaterte sensorer (antall, plassering, og funksjon). Dette vil muliggjøre L4.
L5 ligger for langt fram i tid, og jeg tror at det er for tidlig å forutse hva HW-behovet blir.
De har for dårlige sensorer til at det vil fungere - spesielt bakover er et problem mtp rask trafikk som tar igjen bilen. De har 3 kamera som peker bakover, et vidvinkel med kort rekkevidde og 2 i repeater - men ingen radarer. vi har tidligere diskutert at rekkevidden med 1.2 Mp kamera gjør at en motorsykkel vil være noen få pixler stor på 100 m, men i 100 km/t beveger den seg i 28 m/s...
Med oppgraderte kameraer så kan det kanskje fungere, men jeg tror hekkradar er nødvendig redundans for å beregne fart og retning på innkommende kjøretøy.
Nå gjenstår å se hvordan Mercedes sin level 3 fungerer i virkelige liv, men Tesla skal fungere vesentlig bedre enn både EAP og auto filskift gjør i dag før man kan lukke øynene i 10 sek som jo definerer lvl 3.
Enig med resten. Musk har jo eksplisitt sagt level 5 en gang i tiden, men hvis de noensinne klarer level 4 skal man vel være fornøyd.
Skrevet av: OlaM på torsdag 11. august 2022, klokken 09:53
Skrevet av: geear på torsdag 11. august 2022, klokken 10:12
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 11. august 2022, klokken 11:11
Sitat fra: geear på torsdag 11. august 2022, klokken 10:12
Noen som har sett FSD beta i skikkelig stop&go-kø?
Har funnet ut at livet er for kort til å glane i timevis på FSD Beta-videoer. Men det jeg la merke til for en stund siden, var at det virket å være langt mykere og bedre i stop&go-kø enn hva jeg opplevde på Y'en jeg hadde. Den var, som du beskriver, udugelig.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 11. august 2022, klokken 11:15
Skrevet av: OlaM på torsdag 11. august 2022, klokken 11:48
Skrevet av: Kanutten på fredag 12. august 2022, klokken 11:35
https://www.youtube.com/watch?v=lD6ICmMRSL8
Skrevet av: Motorwatt på fredag 12. august 2022, klokken 12:39
Skrevet av: geear på fredag 12. august 2022, klokken 14:32
Sitat fra: OlaM på torsdag 11. august 2022, klokken 11:48Motorveikø med MIC Y LR var OK med unntak av litt for stor avstand til bilen foran, og ga man gass, så kunne den bli ganske rykkete når man nærmet seg bilen foran igjen og gikk av gassen, akkurat i overgangen. Har faktisk ikke kjørt i motorveikø med MIG Y P. Køen jeg referte til var sånn type stop & go-kø på en småvei, med 10-15 meters bevegelse om gangen. Skjønner at dette ikke er hovedformålet til AP, men FSD må takle dette også, og grunnkonseptene er de samme. Han bak må ha trodd at jeg var helt løk.
TACC i 3eren havner litt bakpå i stop&go, da sper jeg bare på med litt pedal. I motorveikø der det stopper av og til, men stort sett siger i 30-50 så synes jeg den klarer seg bra hvis man korter inn følgeavstand litt. God førerstøtte, men ikke en førererstatning.
Skrevet av: daktari på fredag 12. august 2022, klokken 15:22
Sitat fra: Kanutten på fredag 12. august 2022, klokken 11:35Interessant vinkling og absolutt severdig. Det går dessverre knapt fremover med FSD beta. Alle venter på 10.13 som skulle vært her nå, men stadig blir utsatt "soon" " 2 weeks" osv.
Helt grei oppsummering av FSD her :):
https://www.youtube.com/watch?v=lD6ICmMRSL8
Et poeng er at Tesla-biler har vært for å fintune hos Chuck Cook i Florida. Men fordelen til FSD som gjør at det "skalerer" er jo nettopp at de ikke trenger å reise rundt og fintune, men få til generalisert selvkjøring. Så korthuset faller sammen...
Skrevet av: Motorwatt på fredag 12. august 2022, klokken 15:57
Skrevet av: daktari på lørdag 13. august 2022, klokken 23:46
An open letter to the Tesla fan who wants to run over a kid to prove a point
https://www.theverge.com/2022/8/12/23302850/tesla-full-self-driving-child-crash-open-letter
"But I think you're confusing your own anecdotal evidence with statistical evidence, which is an informed logical fallacy."
Skrevet av: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 00:15
Skrevet av: Counterpointer på søndag 14. august 2022, klokken 12:14
Sitat fra: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 00:15Han brukes jo som kilde til info og er jo hyppig sitert/referert av Musk så det er naturlig med oppmerksomhet. Seriøst derimot .......
Synes det er for mange som plutselig tar han seriøst.
Dette siste utspillet var helt usmakelig og plasserer han i hardcore fanboy kategorien (hvor han vel har vært hele tide), men nå også uten etiske/moralske begrensninger.
Skrevet av: Handyman på søndag 14. august 2022, klokken 12:43
WholeMars er helt klart en fanboi, men jeg synes kritikerne drar dette helt ut av proposjonene. Med en oppmerksom fører, tilstrekkelige marginer, er det ikke farligere å krysse foran hans bil enn å bruke et gangfelt. Spørsmålet er om man med tilstrekkelige marginer klarer å trigge sikkerhetsfunksjonen? Forsøket hans kan derfor fort ende opp med å ikke bevise noe. Hverken den ene eller den andre veien.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 12:55
SitatDet løper stadig barn foran bilene over alt i verden! Det kalles gangfelt, og bilen min ser disse også.
Problemet er ikke å se mennesker i bevegelse, men når de er stillestående slik som i testen.
Skrevet av: Handyman på søndag 14. august 2022, klokken 13:07
Sitat fra: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 12:55Min bil ser også barn som står stille, og merker dem røde om de vurderes å være en fare. Skjer ofte på parkeringsplasser. Har dog ikke testet om bilen bremser.SitatDet løper stadig barn foran bilene over alt i verden! Det kalles gangfelt, og bilen min ser disse også.Problemet er ikke å se mennesker i bevegelse, men når de er stillestående slik som i testen.
Poenget mitt var at kritikken mot testen til WholeMars var dratt helt ut av proporsjonene. Jeg forventer uansett at denne sikkerhetsfunksjonen blir testet og bevist på en profesjonell og pålitelig måte. Ikke bare av diverse brukere.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 13:20
SitatJeg forventer uansett at denne sikkerhetsfunksjonen blir testet og bevist på en profesjonell og pålitelig måte.
Det skjer nok raskt:
The US National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) confirmed that it 'currently has an open and active investigation of Tesla's Autopilot active driver assistance system'.
Denne undersøkelsen ble initiert på grunn av fantombremsing. Litt spesielt er det vel at det blir undersøkt hvorfor bilene bremser når de ikke skal. mens det her antydes at de heller ikke bremser når de skal..
Skrevet av: daktari på søndag 14. august 2022, klokken 17:55
Sitat fra: Handyman på søndag 14. august 2022, klokken 13:07Ta en titt på EuroNCAP sine testvideoer av førerassisranse så ser du at du ikke kan teste nødbrems på ekte mennesker - spesielt ikke barn. Bilene stopper jo få cm fra hver gang.Sitat fra: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 12:55Min bil ser også barn som står stille, og merker dem røde om de vurderes å være en fare. Skjer ofte på parkeringsplasser. Har dog ikke testet om bilen bremser.SitatDet løper stadig barn foran bilene over alt i verden! Det kalles gangfelt, og bilen min ser disse også.Problemet er ikke å se mennesker i bevegelse, men når de er stillestående slik som i testen.
Poenget mitt var at kritikken mot testen til WholeMars var dratt helt ut av proporsjonene. Jeg forventer uansett at denne sikkerhetsfunksjonen blir testet og bevist på en profesjonell og pålitelig måte. Ikke bare av diverse brukere.
Vet forøvrig ikke om WhileMars ville stått foran egen bil en gang, men han kunne ho begynt med det hvis han var sikker.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 18:21
Sitat fra: Handyman på søndag 14. august 2022, klokken 13:07
Min bil ser også barn som står stille, og merker dem røde om de vurderes å være en fare. Skjer ofte på parkeringsplasser. Har dog ikke testet om bilen bremser.
Poenget mitt var at kritikken mot testen til WholeMars var dratt helt ut av proporsjonene. Jeg forventer uansett at denne sikkerhetsfunksjonen blir testet og bevist på en profesjonell og pålitelig måte. Ikke bare av diverse brukere.
Men har ikke din bil radar da? Testfilmen er egentlig fra CES 2022 i januar, og viser altså en Y uten radar mot en Lexus med radar. Lidar er ikke noe tema. Radar skal kunne se stillestående personer som du også hevder, mens Tesla Vision hevdes å være sjanseløs.
Skrevet av: Handyman på søndag 14. august 2022, klokken 19:04
Sitat fra: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 18:21Jo det stemmer. At Vison ikke skal kunne se stillestående høres jo rart ut. Den viser jo mengder med stillestående objekter på skjermen. Men det er kanskje ikke det samme med et lite barn?Sitat fra: Handyman på søndag 14. august 2022, klokken 13:07Men har ikke din bil radar da? Testfilmen er egentlig fra CES 2022 i januar, og viser altså en Y uten radar mot en Lexus med radar. Lidar er ikke noe tema. Radar skal kunne se stillestående personer som du også hevder, mens Tesla Vision hevdes å være sjanseløs.
Min bil ser også barn som står stille, og merker dem røde om de vurderes å være en fare. Skjer ofte på parkeringsplasser. Har dog ikke testet om bilen bremser.
Poenget mitt var at kritikken mot testen til WholeMars var dratt helt ut av proporsjonene. Jeg forventer uansett at denne sikkerhetsfunksjonen blir testet og bevist på en profesjonell og pålitelig måte. Ikke bare av diverse brukere.
Jeg er helt sikker på at dette kommer til å bli testet grundig fremover.
Skrevet av: RJK på søndag 14. august 2022, klokken 19:05
Sitat fra: daktari på søndag 14. august 2022, klokken 17:55Ja, på samme måte som Volvos sikkerhetssjef gjorde, da de skulle demonstrere hvordan bilene nå skulle stoppe for ville dyr og annet av kjøtt og blod som beveget seg foran bilen. Det gikk ikke så bra, så tror ikke noen andre tar en sånn risk lengre.Sitat fra: Handyman på søndag 14. august 2022, klokken 13:07Ta en titt på EuroNCAP sine testvideoer av førerassisranse så ser du at du ikke kan teste nødbrems på ekte mennesker - spesielt ikke barn. Bilene stopper jo få cm fra hver gang.Sitat fra: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 12:55Min bil ser også barn som står stille, og merker dem røde om de vurderes å være en fare. Skjer ofte på parkeringsplasser. Har dog ikke testet om bilen bremser.SitatDet løper stadig barn foran bilene over alt i verden! Det kalles gangfelt, og bilen min ser disse også.Problemet er ikke å se mennesker i bevegelse, men når de er stillestående slik som i testen.
Poenget mitt var at kritikken mot testen til WholeMars var dratt helt ut av proporsjonene. Jeg forventer uansett at denne sikkerhetsfunksjonen blir testet og bevist på en profesjonell og pålitelig måte. Ikke bare av diverse brukere.
Vet forøvrig ikke om WhileMars ville stått foran egen bil en gang, men han kunne ho begynt med det hvis han var sikker.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 19:10
SitatJeg er helt sikker på at dette kommer til å bli testet grundig fremover.Nå har USA-biler vært radarløse i 14 måneder, og jeg håper inderlig ikke at de først skal begynne å teste det nå. Det har de sikkert gjort for lengst, men ikke sikkert at resultatet er kjent.
Skrevet av: kodax på søndag 14. august 2022, klokken 22:32
Skrevet av: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 22:53
Det hele har etterhvert blitt en farse, og polariserer bare ytterligere meningene når det gjelder alt som rører seg rundt Tesla. Egentlig litt synd, men ser ikke helt bort fra at det også kan være litt selvforskyldt.
Skrevet av: RuneW på mandag 15. august 2022, klokken 09:22
Sitat fra: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 13:20SitatJeg forventer uansett at denne sikkerhetsfunksjonen blir testet og bevist på en profesjonell og pålitelig måte.
Det skjer nok raskt:
The US National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) confirmed that it 'currently has an open and active investigation of Tesla's Autopilot active driver assistance system'.
Denne undersøkelsen ble initiert på grunn av fantombremsing. Litt spesielt er det vel at det blir undersøkt hvorfor bilene bremser når de ikke skal. mens det her antydes at de heller ikke bremser når de skal..
Nå har jeg ikke leste hele denne tråden, men tolker du setningen "investigation of Tesla's Autopilot active driver assistance system" som at det antydes at bilen ikke bremser når den skal???
Sitat fra: Motorwatt på søndag 14. august 2022, klokken 18:21
Radar skal kunne se stillestående personer som du også hevder, mens Tesla Vision hevdes å være sjanseløs.
Hvem hevder dette? Jeg regner med at vi fortsatt diskuterer ikke-detektering av stillestående barn i relativt moderate hastigheter.
Skrevet av: geear på mandag 15. august 2022, klokken 09:45
Tesla må nok bare i gang å lære systemene opp også med dukkene som brukes av testorganene, så vil de ace testene, men ikke nødvendigvis alle real life scenarioer...
Skrevet av: Motorwatt på mandag 15. august 2022, klokken 09:45
Sitat fra: RuneW på mandag 15. august 2022, klokken 09:22
Nå har jeg ikke leste hele denne tråden, men tolker du setningen "investigation of Tesla's Autopilot active driver assistance system" som at det antydes at bilen ikke bremser når den skal???
Dette utsagnet var NHTSAs bemerkning da de fikk rapporter om fantombremsing. At bremsekontroll er endel av ADAS er det vel liten tvil om? Det er vel heller ikke tvil om de tusenvis av innleggene om "barnepåkjørselen" antyder at den ikke bremser, Leser du det på en annen måte?
SitatHvem hevder dette? Jeg regner med at vi fortsatt diskuterer ikke-detektering av stillestående barn i relativt moderate hastigheter.Samme svar som over.
Jeg har ikke uttrykt min egen mening, men kun det som antydes og hevdes.
Skrevet av: krl på mandag 15. august 2022, klokken 10:08
Sitat fra: geear på mandag 15. august 2022, klokken 09:45Med tanke på radar, så er ikke dette nødvendigvis riktig på systemnivå. Disse radarene som benyttes til ACC og antikollisjon er gjerne doppler-radarer. Og sånn sett vil de være gode på noe som beveger seg relativt omgivelsene. Samtidig som stillestående kjøretøy i kjørebanen knapt nok blir synlige...
I mine øyne er dette egentlig kjernen i problemet med at Tesla ikke vil bruke en eneste sensor som faktisk ser fysiske hindringer uten objektgjenkjenning. Tesla sitt kamerasystem er 100% avhengig av at objektene faktisk gjenkjennes og dermed detekteres som en hindring, hvis ikke vet ikke bilen at det er en fysisk hindring der og kjører bare på. Lidar eller radar vil vite at det er en fysisk hindring der, og at bilen MÅ stoppe, selv uten at de trenger å forstå hva som er der. De vet bare det er noe fysisk i veien. For AP/FSD så vil det bare ignoreres om man ikke klarer å detektere at det er en fysisk ting.
Tesla må nok bare i gang å lære systemene opp også med dukkene som brukes av testorganene, så vil de ace testene, men ikke nødvendigvis alle real life scenarioer...
Forstår det som om det gjerne er CAN-grensesnitt på disse, som gir ut informasjon på "objekt-nivå", så sånn sett er du avhengig av at ikke-doppler-delen av radaren gjenkjenner det som evt. står stille i kjørefeltet. Og det er ikke trivielt å se om dette er en bro over veien, en skjøt i asfalten, et kjøretøy, en plastpose osv...
Skrevet av: Handyman på mandag 15. august 2022, klokken 12:31
Sitat fra: geear på mandag 15. august 2022, klokken 09:45Alle som har operert RADAR og drevet med landmåling (scanning) vet vet at disse systemene gir en drøss med falske positive refleksjoner dersom værforholdene ikke er optimale. Det være seg nedbør, tåke og partikler (løv, snø, slaps, mm) i lufta. Disse systemene er helt avhengig av å filtrere bort disse forstyrrende refleksjonene. Resultatet av å legge på for mye filter er at de viktige refleksjonene man ønsker også kan forsvinne. Det er derfor "anti clutter sea" og "anti clutter rain" kalles "kollisjonsknapper" om bord i båter. I yrkestrafikk tunes filtrene manuelt, mens i fritidsbåter er skjer det gjerne automatisk. Begge deler har sine svakheter og farer. Å tro at LiDAR og RADAR løser dette magisk er i beste fall svært naivt.
Lidar eller radar vil vite at det er en fysisk hindring der, og at bilen MÅ stoppe, selv uten at de trenger å forstå hva som er der. De vet bare det er noe fysisk i veien.
Å innføre flere systemer som gir falske positive løser ikke behovet for avansert SW som skal tolke dette og gjøre valg.
Skrevet av: IbizaMan på mandag 15. august 2022, klokken 13:13
Det virker for meg helt opplagt at en VisionOnly strategi innen selvkjøring er helt dødfødt i lang tid framover...
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 16. august 2022, klokken 19:27
Hvis jeg har forstått riktig så bruker high end militære selvstyrte autonome enheter Flir.
Kilden er Munro som etter sigende har mye militære kontrakter i tillegg til biler.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 16. august 2022, klokken 19:39
... at å kombinere termiske bilder sammen med LiDAR, radar og kameraer for synlig lys kan skape mer robuste algoritmer som lettere kan identifisere objekter og mennesker.
Skrevet av: Radial på tirsdag 16. august 2022, klokken 23:19
Skrevet av: geear på tirsdag 16. august 2022, klokken 23:58
Har jobbet med (designet inn og testet) termiske kameraer fra Flir i militære våpen/sikte/sensorsystemer, og det har nok skjedd en del siden den gang, men klarer ikke se at termiske kameraer kan gjøre noe annet enn å være enda en sensor. Standalone vil jeg mene det er sjanseløst for selvkjøring. Vi brukte både termisk og vanlig fargekamera for å dekke behovene, i tillegg til laser avstandsmåler og posisjoneringssystemer, for å kunne ta ut mål til luftangrep eller artilleri. I tillegg var de skikkelige termiske kameraene med kjøling, ekstremt dyre, store og ganske ømfintlige. Relativt kort levetid også. I dag finnes det selvfølgelig mye enklere løsninger uten kjøling, som er ganske bra, men tror kun de kan fungere som enda en sensor. Og da er spørsmålet om termisk kamera egentlig gir noe mer enn det som allerede dekkes av lidar?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 17. august 2022, klokken 00:45
Takk for det.
Sensor fusion problemer virker på meg å ikke være noe mer krevende enn singel sensor shortcommings
Skrevet av: Handyman på onsdag 17. august 2022, klokken 07:53
Sitat fra: geear på tirsdag 16. august 2022, klokken 23:58Jeg har erfaring med FLIR, og kan ikke se at det er relevant i det hele tatt for rimelige biler. For kostbart, sårbart og ustabil ytelse.
Kanskje litt flisespikking, men går ut fra dere mener termiske kameraer, når dere sier flir? Flir er et merkenavn..
Har jobbet med (designet inn og testet) termiske kameraer fra Flir i militære våpen/sikte/sensorsystemer, og det har nok skjedd en del siden den gang, men klarer ikke se at termiske kameraer kan gjøre noe annet enn å være enda en sensor. Standalone vil jeg mene det er sjanseløst for selvkjøring. Vi brukte både termisk og vanlig fargekamera for å dekke behovene, i tillegg til laser avstandsmåler og posisjoneringssystemer, for å kunne ta ut mål til luftangrep eller artilleri. I tillegg var de skikkelige termiske kameraene med kjøling, ekstremt dyre, store og ganske ømfintlige. Relativt kort levetid også. I dag finnes det selvfølgelig mye enklere løsninger uten kjøling, som er ganske bra, men tror kun de kan fungere som enda en sensor. Og da er spørsmålet om termisk kamera egentlig gir noe mer enn det som allerede dekkes av lidar?
Skrevet av: Rævedilter på onsdag 17. august 2022, klokken 20:32
Sitat fra: geear på tirsdag 16. august 2022, klokken 23:58FLIR - Forward Looking InfraRed
Kanskje litt flisespikking, men går ut fra dere mener termiske kameraer, når dere sier flir? Flir er et merkenavn..
Skrevet av: Hen9ng på onsdag 17. august 2022, klokken 21:29
Skrevet av: Handyman på onsdag 17. august 2022, klokken 23:13
Sitat fra: Rævedilter på onsdag 17. august 2022, klokken 20:32Navnet er svært missvisende siden de aller fleste FLIR er motorstyrte og kan se alle retninger ;-)Sitat fra: geear på tirsdag 16. august 2022, klokken 23:58FLIR - Forward Looking InfraRed
Kanskje litt flisespikking, men går ut fra dere mener termiske kameraer, når dere sier flir? Flir er et merkenavn..
Skrevet av: daktari på torsdag 18. august 2022, klokken 00:31
Sitat fra: Hen9ng på onsdag 17. august 2022, klokken 21:29Lenke til Fred Lamberts video https://youtu.be/34b6I-QT3yA.
https://itavisen.no/2022/08/16/her-onsker-tesla-fsd-beta-en-a-kjore-bilen-utenfor-et-stup-tok-kontroll-i-siste-sekund/
Imponerer stadig... :-1: :-1:
Det er jo helt krise, ham må justere farten manuelt, og bilen strever med flere svinger og tar dem ukomfortabel fort og rykkete, før den endelig feiler og krysser midtlinjen.
Fred Lambert er jo redaktør for Electrek og har integritet nok til å publisere videoen. Han får masse kritikk av Tesla fans som har mange forskjellige bortforklaringer på hvorfor dette egentlig var helt ok og at det var Freds feil, ikke bilen...
Skrevet av: Rævedilter på torsdag 18. august 2022, klokken 07:18
Sitat fra: Handyman på onsdag 17. august 2022, klokken 23:13Vribare eller håndholdte termiske kamera er ikke flir (akronymet, ikkje merke/firmanavnet), flir er ForwardLooking, typisk brukt på fly etc.Sitat fra: Rævedilter på onsdag 17. august 2022, klokken 20:32Navnet er svært missvisende siden de aller fleste FLIR er motorstyrte og kan se alle retninger ;-)Sitat fra: geear på tirsdag 16. august 2022, klokken 23:58FLIR - Forward Looking InfraRed
Kanskje litt flisespikking, men går ut fra dere mener termiske kameraer, når dere sier flir? Flir er et merkenavn..
Skrevet av: Handyman på torsdag 18. august 2022, klokken 08:08
Sitat fra: Rævedilter på torsdag 18. august 2022, klokken 07:18Jeg vet, det var produktnavnet jeg siktet til. ;-)Sitat fra: Handyman på onsdag 17. august 2022, klokken 23:13Vribare eller håndholdte termiske kamera er ikke flir (akronymet, ikkje merke/firmanavnet), flir er ForwardLooking, typisk brukt på fly etc.Sitat fra: Rævedilter på onsdag 17. august 2022, klokken 20:32Navnet er svært missvisende siden de aller fleste FLIR er motorstyrte og kan se alle retninger ;-)Sitat fra: geear på tirsdag 16. august 2022, klokken 23:58FLIR - Forward Looking InfraRed
Kanskje litt flisespikking, men går ut fra dere mener termiske kameraer, når dere sier flir? Flir er et merkenavn..
Skrevet av: OlaM på torsdag 18. august 2022, klokken 08:36
Skrevet av: JorEl på fredag 19. august 2022, klokken 13:06
Håper FSDbeta kommer til Norge :)
https://electrek.co/2022/08/19/elon-musk-slows-down-rollout-tesla-full-self-driving-beta-update/
Skrevet av: Motorwatt på fredag 19. august 2022, klokken 13:10
2) FSD Beta Norge: --------
Skrevet av: jlan på fredag 19. august 2022, klokken 16:19
Sitat fra: Rævedilter på torsdag 18. august 2022, klokken 07:18Forward-looking går på selve avbildningsteknikken, for å skille de fra sideways-tracking.
Vribare eller håndholdte termiske kamera er ikke flir (akronymet, ikkje merke/firmanavnet), flir er ForwardLooking, typisk brukt på fly etc.
Skrevet av: daktari på fredag 19. august 2022, klokken 23:28
https://youtu.be/nsb2XBAIWyA
Skrevet av: Motorwatt på fredag 19. august 2022, klokken 23:34
Skrevet av: daktari på lørdag 20. august 2022, klokken 08:47
Sitat fra: Motorwatt på fredag 19. august 2022, klokken 23:34Hvis ikke robotaxien kan parkere seg selv... alt må funke 100%
Tror ikke Autopark har noe med FSD å gjøre? Det er vel en EAP-greie? Men har hatt biler som klarer å autoparkere mye bedre enn min nåværende. Bruker også håpløs lang tid.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 20. august 2022, klokken 08:52
Skrevet av: førategangtesla på lørdag 20. august 2022, klokken 09:03
Jeg har en bestilling inne på en tesla model y performance, jeg tenkte lenge og kom frem til at jeg dropper EAP og FSD da det blir litt penger og jeg ønsker å bruke litt på en helfoliering med PPF. Det går jo ann å kjøpe dette på et senere tidspunkt hvis jeg skulle ønske det.
Det jeg lurer på er om den inkluderte autopiloten fungerer helt likt som den i EAP og FSD ved kjøring i en fil? Er det sånn at man kan bruke denne i eksempelvis en kø og så holder bilen køen ved å starte/stopppe/styre ved satt avstand? Eller er det kun under fart?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 20. august 2022, klokken 09:07
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 20. august 2022, klokken 09:25
Autopark (fungerer bare "så der"
Summon (fungerer bare for noen)
Smart Summon (fungerer ikke for noen)
Skrevet av: janvei på lørdag 20. august 2022, klokken 09:26
Sitat fra: førategangtesla på lørdag 20. august 2022, klokken 09:03
Det jeg lurer på er om den inkluderte autopiloten fungerer helt likt som den i EAP og FSD ved kjøring i en fil? Er det sånn at man kan bruke denne i eksempelvis en kø og så holder bilen køen ved å starte/stopppe/styre ved satt avstand? Eller er det kun under fart?
Basic autopilot følger bilen forran og styrer selv i start/stopp kjøring. I praksis er den helt lik EAP bare at den ikke kan bytte fil selv, eller ta av fra motorvei + autopark.
FSD er på en annen "stack" dvs at denne oppdateres seperat fra autopilot. (Men tesla jobber for å kombinere disse i fremtiden) FSD finnes fortsatt ikke i Europa så i praksis blir det å betale for et produkt som ikke finnes foreløbig.
Du kan som nevnt oppgrader til EAP eller FSD i ettertid men vær dog klare over at du må betale moms på prisen.
For meg personlig var ingen av oppgraderingene verdt det, og jeg vil heller bruke de pengene på å ivareta bilen.
Det er mye begrensinger på systemet i dag grunnet lovgivning i EU og det er usikkert på hvordan systemene blir å fungere i fremtiden.
Skrevet av: førategangtesla på lørdag 20. august 2022, klokken 09:26
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 20. august 2022, klokken 09:07
Dropp foliering, og kjøp EAP. Semianutomatisk filskifte får du bare med EAP. TACC er standard, så adaptive cruise control får du uten EAP. FSD trenger du IOM ikke engang å tenke på. Kjøper du EAP på et senere stadig må du betale moms.
Lakkbeskyttelsesfilm (PPF) det skal jeg ha uansett :) god beskyttelse mot småriper, etseskader fra sur nedbør/kalk, fuglebæsj, redusert risiko for steinsprutskader, småriper mtp trang parkering og folk som rusler tett med louis vuitton vesken sin og drar den langs bilen :) litt piece of mind, ikke verre enn at jeg tar den av før salg om 5 år hvis jeg skulle solgt den, så har jeg gjerne en 100% strøken lakk under. Har hørt så mye om at tesla har myk/tynn lakk så jeg ønsker den ekstra sikkerheten.
Men tilbake til tema.
Jeg kjører relativt lite på motorvei og holder meg stort sett i ett felt. Summon føler jeg ikke at jeg trenger, ei heller navigering på motorvei. Men det kunne være greit bruke autopilot iblant, gjerne at den fungerer i kø?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 20. august 2022, klokken 09:28
ps. Men tenk på restverdien. Du får nesten garantert mer igjen for EAP enn en blank bil....
Skrevet av: Lapskaus på lørdag 20. august 2022, klokken 10:40
Sitat fra: janvei på lørdag 20. august 2022, klokken 09:26
Basic autopilot følger bilen forran og styrer selv i start/stopp kjøring. I praksis er den helt lik EAP bare at den ikke kan bytte fil selv, eller ta av fra motorvei + autopark.
Nå tenker du på eldre autopilot. Autopilot som leveres i dag med hw 2.5/3.0 følger ikke bare bilen foran. Fungerer helt fint på tom vei.
EAP har liten verdi, men jeg ville kjøpt det hvis jeg skulle bestilt ny bil nå. Men som etterbestilling Med moms gidder jeg ikke.
Skrevet av: førategangtesla på lørdag 20. august 2022, klokken 10:46
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 20. august 2022, klokken 09:28
Med den tilleggsinformasjonen kan du droppe EAP også.
ps. Men tenk på restverdien. Du får nesten garantert mer igjen for EAP enn en blank bil....
Hvis jeg hadde hatt to biler tilgjengelig, en med EAP men med steinsprut og riper, eller en strøken bil uten EAP så hadde jeg valgt strøken bil og kjøpt EAP selv. Det går jo ann å kjøpe på et senere tidspunkt også. Ikke misforstå meg, jeg skulle gjerne hatt EAP og kommer kanskje til å kjøpe det på et senere tidspunkt, men jeg kommer til å erge meg grønn over riper/steinsprut og det koster jo litt å måtte fylle riper og steinsprut med jevne mellomrom hos micropaint/lakkverksted også.
Jeg går utifra at det bare blir moms på beløpet på selve EAP det snakk om isåfal neste år? Eller er det da sånn at jeg må betale moms på hele beløpet av bilen over 500 tusen kroner i tillegg til moms på EAP hvis jeg kjøper det om 12 måneder?
Men hvis det er sånn at autopilot som medfølger ikke er like god (tenker da ikke på filbytte etc) så blir jeg kanskje nødt til å kjøpe EAP likevel.
Kan man bruke medfølgende autopilot i kø?
Skrevet av: geear på lørdag 20. august 2022, klokken 10:49
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 20. august 2022, klokken 09:28Kanskje litt, men du får ikke igjen prisforskjellen, har man da ingen nytte av funksjonaliteten i mellomtiden, så er det et rent tap å kjøpe EAP også. Har hatt FSD og har kjøpt to biler etterpå uten både EAP og FSD. Eneste gangene jeg har nytte av EAP er på E18 fra Krsand og østover noen få ganger i året, og det er det ikke verdt. Og så er jeg litt barnslig også, og vil ikke støtte Tesla med mer enn jeg må etter å allerede ha betalt for EAP/FSD en gang med svært liten verdi.
Med den tilleggsinformasjonen kan du droppe EAP også.
ps. Men tenk på restverdien. Du får nesten garantert mer igjen for EAP enn en blank bil....
Ved salg av Y LR hadde jeg ikke et eneste spørsmål om EAP/FSD, men det var helt tydelig at 20" Induction og krok var viktig.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 20. august 2022, klokken 10:53
EPA koster deg 7500.- mere som ettermontert. I USA koster EAP 6000 USD, og den prisen kan også komme til Norge.
@lapskaus. AP1 biler hadde også adaptiv cruise Control, og i mange henseende bedre enn dagens.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 20. august 2022, klokken 11:02
ps. Glemte en 1.5 cm. ripe nederst på bakluka. Selvforskyldt...
ps2. Min bil står ute. Sommer og vinter.
Skrevet av: førategangtesla på lørdag 20. august 2022, klokken 12:01
Jeg lånte en model y performance demobil i sommer, denne hadde FSD og fungerte knall synes jeg, men jeg brukte den bare i en fil da jeg kjørte på motorvei. Så hvis jeg får dette inkludert som fungerer like bra så er jeg superfornøyd (frem til første FANTOMBREMSING? ;) )
PPF får selvsagt være opp til hver enkelt, jeg må ha det for å få ro i sjela og for å nyte bilen 100% uten å tenke på steinsprut etc. Selvfølgelig kan noe skje likevel, men betydelig redusert risiko for småskader med påmontert PPF vil jeg påstå. Det koster, men verd hver krone for min del selv om det bare skulle gitt meg ro til å nyte bilen.
Skrevet av: Handyman på lørdag 20. august 2022, klokken 12:59
Sitat fra: førategangtesla på lørdag 20. august 2022, klokken 12:01De funksjonene som er aktive (eks. TACC og Autostyring), fungerer helt likt, uansett hvilken pakke du har. Forskjellen mellom pakkene er hvilke funskjoner du har tilgang til . SW er altså den samme, men noen funksjoner har man ikke tilgang til uten å betale. Om man betaler får man altså ingen ny SW, Tesla låser bare opp tilgangen til funksjonene.
Jeg beklager at jeg sporet av hele tråden her, det var ikke meningen. Jeg lurte egentlig bare på om den medfølgende autopiloten fungerer like bra som eap/fsd sålenge man ikke har behov for filbytte, summon, autopark, osv og har vel egentlig fått svar på det :)
Jeg lånte en model y performance demobil i sommer, denne hadde FSD og fungerte knall synes jeg, men jeg brukte den bare i en fil da jeg kjørte på motorvei. Så hvis jeg får dette inkludert som fungerer like bra så er jeg superfornøyd (frem til første FANTOMBREMSING? ;) )
PPF får selvsagt være opp til hver enkelt, jeg må ha det for å få ro i sjela og for å nyte bilen 100% uten å tenke på steinsprut etc. Selvfølgelig kan noe skje likevel, men betydelig redusert risiko for småskader med påmontert PPF vil jeg påstå. Det koster, men verd hver krone for min del selv om det bare skulle gitt meg ro til å nyte bilen.
Skrevet av: JorEl på søndag 21. august 2022, klokken 20:13
En som tester en ting skikkelig :)
https://youtu.be/U8kTmyxJpR8?t=6
Skrevet av: daktari på søndag 21. august 2022, klokken 22:14
Chuck har også en annen video med lite trafikk på blandet vei som gikk rimelig bra, bl.a. 2 rundkjøringer.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 22. august 2022, klokken 12:54
_____________________________________________________________________
Så ut fra det vi har sett, og etter denne kommende prisøkningen, er FSD verdt det?
Dette er dessverre ikke et spørsmål vi kan svare på for alle, fordi alles økonomiske situasjon og behov er forskjellige.
Mens tidlige testere virker ganske fornøyde med oppdateringen, er $15 000 fortsatt en høy pris.
For tidlige Tesla-eiere, som kjøpte FSD allerede i 2016, er det vanskelig å si at de tusenvis av dollar de brukte har gitt fruktbare resultater, gitt at bilene for øyeblikket fortsatt ikke er i stand til å kjøre selv. Noen av disse bilene kan nå slutten av levetiden før full selvkjøring er løst, noe som resulterer i at pengene blir brukt på programvare som faktisk aldri ble levert.
For disse eierne kan Tesla til slutt tilby en slags "lojalitetsprogram" - slik det for tiden gjør i Kina , og tilbyr FSD til halv pris hvis en eier kjøper en annen Tesla og hadde FSD på sin opprinnelige. Selv om det sannsynligvis bare bør tillate overførbarhet av lisensen - spesielt for eiere som har eid FSD i årevis og fått liten eller ingen nytte av det (gitt at FSD Beta fortsatt er låst bak en " sikkerhetsscore ", noe som gjør at eiere kvalifiserer for programvare de allerede kjøpt).
Og hvis selvkjøring på nivå 4+ faktisk er løst, til det punktet hvor kjøretøy kan fungere som førerløse drosjer (utenfor geofenkte områder som GMs Cruise og Googles Waymo for tiden gjør det), kan programvaren være verdt mer enn bilen . Men det er et stort «hvis», spesielt med tanke på at programvaren må tilfredsstille sikkerhetsregulatorer før de lar biler kjøre rundt uten noen i seg.
Så spørsmålet om det er verdt det går ned på samme linje som det alltid har gjort: Tror du verdien av Full Self-Driving vil øke i fremtiden, raskt nok til at en betaling på $12 000 nå (eller $15K etter 5. september) vil være "verdt" "investeringen"?
Hvis du tar Elons ord for det, må du bare vente til "neste år" for å finne ut av det. Uansett hvilket år det måtte være.
Skrevet av: JorEl på mandag 22. august 2022, klokken 13:12
Sitat fra: daktari på søndag 21. august 2022, klokken 22:14Takk for info daktari :+1:
Ser ut som fremskritt selv om Chick var nær en krasj på forsøk 5 av 6. Merk at det er svingen Tesla har vært ute og drevet masse testing.
Chuck har også en annen video med lite trafikk på blandet vei som gikk rimelig bra, bl.a. 2 rundkjøringer.
Til Motorwatt, og andre, så liker jeg at Tesla setter opp prisen på FSD, siden det bare blir mer "trykk på saken". Nå må Tesla levere, eller kapitulere ???
Skrevet av: Motorwatt på mandag 22. august 2022, klokken 14:35
Er det fordi...
1) de allerede har innsett at Europa er atskillig større lerret å bleke, og at myndighetenes krav i Europa er en høyere terskel å komme over enn forventet?
1b) de da synes det er "ufint" å ta seg betalt så store summer når de vet at en løsning ligger langt inn i fremtiden?
2) de egentlig allerede har gitt opp Europa, og at vi får klare oss med at bilene stopper på rødt lys? NoA er jo allerede begrenset på grunn av krav fra myndighetene.
3) en eventuell godkjenning i Europa krever oppdatert HW?
4) europeere ikke er så lettlurte som amerikanere?
5) at amerikanere handler mere ukritisk fordi de historisk omfavner heltedyrking, og de som klarer å virkeliggjøre "den amerikanske drømmen"?
Flere?
Skrevet av: JorEl på mandag 22. august 2022, klokken 19:30
7. Tesla handler "fair" siden de akuratt skal slippe løs en ekte FSD-not-beta, og alle FSD-kjøpere får valutta for pengene?
Her en annen fornøyd FSD-10.69-bruker. Synes ting blir bedre og bedre. :)
https://youtu.be/p7pvsxnSKjU
Edit: +Chuck "nr2"..https://youtu.be/xpzJPe1DrzQ
Skrevet av: Motorwatt på mandag 22. august 2022, klokken 20:16
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 23. august 2022, klokken 08:24
Sitat fra: Motorwatt på mandag 22. august 2022, klokken 14:35AP og FSD har enkelt og greit mere funksjonalitet i USA grunnet lovgivning. Da er det vel logisk at man kan ta bedre betalt. Dog er det vel priset med fem gangeren i.f.h.t. hva det er verdt, både i USA og her hjemme.
Hvorfor betaler vi i Europa så mye mindre for FSD enn det det koster i USA? Det har vært slik i 2-3 år. Kjøpekraften er omtrent den samme, og EMs pengebegjær er grenseløs.
Flere?
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 23. august 2022, klokken 08:50
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 23. august 2022, klokken 08:54
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 23. august 2022, klokken 08:50Ja, men i USA så virker SmartSummon. Automatisk filskifte er automatisk. Avkjøring fra motorvei gjøres automatisk. Man kan kjøre lengre uten å dra i rattet (enn så lenge). Man kan holde jevnere / høyere fart i svinger. Osv.
EAP i USA har vel omtrent samme funksjoner som her inkl. Smart Summon, og NoA (som vi mistet). Nå koster den 6.000 USD, mens den her koster snaut halvparten. Smart Summon sier Tesla at vi også får med EAP, men på samme måte som med FSD så virker den ikke.
Det er generelt ett bedre produkt enn her hjemme. Her er det bare masse funksjoner begrenset av reglementer.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 23. august 2022, klokken 09:28
Så du mener at når det står tydelig at NoA (uten begrensninger) og Smart Summon er en del av leveransen, så er prisen redusert fordi det ikke virker, er ulovlig, eller har begrenset funksjon? Hvor står det, og kan det i såfall være lovlig?
Fra den amerikanske manualen:
Operating Auto Lane Change
Auto Lane Change is available whenever Autosteer is active. To change lanes using Auto Lane Change:
- Perform visual checks to make sure it is safe and appropriate to move into the target lane.
- Engage the appropriate turn signal, keeping your hands on the steering wheel.
- If needed, cancel the turn signal once you are in the target lane.
Skrevet av: Lapskaus på lørdag 27. august 2022, klokken 06:17
Skrevet av: filtvet på tirsdag 30. august 2022, klokken 17:39
Skrevet av: førategangtesla på tirsdag 30. august 2022, klokken 18:27
Sitat fra: filtvet på tirsdag 30. august 2022, klokken 17:39
Selvkjørende tesla kommer til usa i år iflg Musk - hahaha.
Pleier han ikke å si det en gang i året da? Det er jo en tradisjon nå :) hehe..
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 30. august 2022, klokken 18:37
Sitat fra: førategangtesla på tirsdag 30. august 2022, klokken 18:27En eller annen gang for han rett. Men i år? - nei.Sitat fra: filtvet på tirsdag 30. august 2022, klokken 17:39
Selvkjørende tesla kommer til usa i år iflg Musk - hahaha.
Pleier han ikke å si det en gang i året da? Det er jo en tradisjon nå :) hehe..
Skrevet av: Klykken på onsdag 31. august 2022, klokken 08:29
Sitat fra: filtvet på tirsdag 30. august 2022, klokken 17:39Var vel ikke det han sa. Men klart, vris det på og spres slik som her så blir det jo en vedtatt sannhet.
Selvkjørende tesla kommer til usa i år iflg Musk - hahaha.
"samt en bredere lansering av Teslas selvkjøring i USA. Kanskje også i Europa dersom vi får de regulatoriske godkjenningene, sier han."
https://www.tu.no/artikler/musk-pa-ons-vi-trenger-mer-olje-og-gass-ikke-mindre/521824
Skrevet av: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:19
Sitat fra: Handyman på søndag 17. juli 2022, klokken 20:14Sitat fra: emurof på søndag 17. juli 2022, klokken 18:44Du skrev: ....at det (=FSD) er tilgjengelig for over hundre tusen kunder.Sitat fra: Handyman på lørdag 16. juli 2022, klokken 23:22Sitat fra: emurof på lørdag 16. juli 2022, klokken 19:38Du tenker sikkert på FSD-beta. Min påstand om at FSD ikke er tilgjengelig for kunder står seg nok fremdeles 100%.Sitat fra: Handyman på lørdag 02. juli 2022, klokken 12:01Sitat fra: emurof på fredag 01. juli 2022, klokken 20:26Nei, ærlig talt. FSD kan ikke sies å være tilgjengelig for en eneste kunde, når produktet ikke kan tas i bruk. Produktet er kun tilgjengelig for forhåndsbetaling... levering skjer først en gang i fremtiden.Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 00:12Sitat fra: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:26"FSD" er navnet på produktet som selges. Det er altså ingen forvrenging. Ingen har påstått at FSD er ferdig. Poenget er at FSD finnes i kunders biler og er i bruk i dag. I uferdig form, men det er fortsatt produktet det er snakk om.
Det er IKKE produktet som er solgt som er tilgjengelig. Det ligner på saken der de solgte 700 hk på 85 PD.
Produktet FSD er tilgjengelig for over hundre tusen kunder, men det er altså ikke et ferdig produkt enda.
Nå skrev jeg ikke at det er tilgjengelig for hver eneste kunde, men at det er tilgjengelig for over hundre tusen kunder.
Ja, FSD som ferdig produkt er ikke tilgjengelig. Men en uferdig beta er det. Så vi er kanskje egentlig enige da.
Men du skrev at "FSD kan ikke sies å være tilgjengelig for en eneste kunde", som om jeg hadde påstått noe slikt. Noe jeg altså ikke har gjort. Greit å få presisert det for å unngå videre misforståelser.
FSD ikke er tilgjengelig for en eneste kunde, og heller ikke over hundre tusen. "Greit å få det presisert". ;)
Jo, den er jo det. Betaen er i bruk av over hundre tusen kunder. "FSD" er navnet på funksjonaliteten, og versjonen som er i bruk blant kunder nå er en betaversjon av denne.
Skrevet av: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:22
Sitat fra: Motorwatt på søndag 07. august 2022, klokken 11:29Utfordringen ligger kanskje her: "without requiring constant manual control by a human operator". I bilverden er dette et autonom-nivå på minimum 3. Tesla er på nivå 2 som egentlig ikke er et autonomt nivå, men bare et førerassistent-system. Så Autopilot er det definitivt ikke. Personlig bryr jeg meg lite om hva de kaller det, men jeg bryr meg om funksjonsbeskrivelsen.
Teslas Autopilot krever jo ikke konstant manuell kontroll. Dvs. føreren trenger ikke å konstant styre bilen selv. Men han må fortsatt følge med.
Skrevet av: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:22
Sitat fra: daktari på søndag 07. august 2022, klokken 00:06Da har Californias "Department of motor vehicles" fått nok av navnene Autopilot og Full self driving og ber Tesla endre sIN markedsføring. Der var vel på tide iom at det er en stund siden Teslas ledelse fortalte Ca DMV at FSD aldri ville bli mer enn adas/lvl 2 og at de derfor ikke behøver rapportere statistikk over sikkerheten.
https://electrek.co/2022/08/06/tesla-hot-water-california-dmv-autopilot-self-driving-claims/
Uansett tenker jeg dette er en bra vei for Tesla til å komme seg vekk fra autonomi-lovnaden de ikke klarer fikse. Det vil bli mindre bråk, og billigere å refundere pengene nå, enn når de har solgt 1 mill biler til. Restarte og fjern alle gamle forpliktelser. Kast gamle holdninger om hvilke sensorer man trenger osv,
Rett og slett får de starte på nytt - og de kan skylde på myndighetene.
De som kjøpte Model 3 i 2019 og håpet den skulle finansiere lånet som selvkjørende robotaxi blir jo sure, men de kan kompenseres. Aksjekursen vil nok få en knekk, men hvem bryr seg om den.
Dette ender vel som det gjorde i Tyskland, at retten omgjør det hele. Som vanlig vil det koke ut i ingenting, vil jeg tro.
Skrevet av: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:28
Sitat fra: Kanutten på fredag 12. august 2022, klokken 11:35Helt grei oppsummering av FSD her :):
https://www.youtube.com/watch?v=lD6ICmMRSL8
Vel, nei. Videoen er laget av en svindler, Common Sense Skeptic, som er kjent for å lage videoer fulle av faktafeil. Og når noen påpeker alle faktafeilene, så blokkerer han folk eller rapporterer dem for å prøve å få dem utestengt. Ikke akkurat noen god kilde.
Skrevet av: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:31
Sitat fra: geear på mandag 15. august 2022, klokken 09:45Tesla sitt kamerasystem er 100% avhengig av at objektene faktisk gjenkjennes og dermed detekteres som en hindring, hvis ikke vet ikke bilen at det er en fysisk hindring der og kjører bare på.
Det stemmer faktisk ikke. "Hackere" som har tatt data fra systemet og visualisert det, har bevist at FSD ser hindre, også av objekter som ikke er kjente alt. F.eks. vegger, stolper, osv. De har til og med laget videoer som viser hva bilen "sanser" rundt seg.
Bare fordi noe ikke er synlig på skjermen betyr ikke at bilen ikke ser det.
Lidar eller radar vil vite at det er en fysisk hindring der, og at bilen MÅ stoppe, selv uten at de trenger å forstå hva som er der. De vet bare det er noe fysisk i veien. For AP/FSD så vil det bare ignoreres om man ikke klarer å detektere at det er en fysisk ting.
Lidar eller radar vil vite at det er en fysisk hindring der, og at bilen MÅ stoppe, selv uten at de trenger å forstå hva som er der. De vet bare det er noe fysisk i veien. For AP/FSD så vil det bare ignoreres om man ikke klarer å detektere at det er en fysisk ting.
Sitat fra: geear på torsdag 11. august 2022, klokken 10:12Noen som har sett FSD beta i skikkelig stop&go-kø? I praksis er iallfall min Y P med vision only (går jeg ut fra) helt tragisk på AP/TACC, den aksellerer veldig hardt og bremser også nesten like hardt. Og holder for lang avstand til bilen foran i den type kø, selv innstilt på 1. Rett og slett helt ubrukelig til den type kø per nå.
Hvordan kan du ha den innstilt på 1 når den ikke går lenger ned enn til 2 enda? Eller har de endret dette over natten?
Skrevet av: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:34
Sitat fra: Motorwatt på mandag 22. august 2022, klokken 14:35Hvorfor betaler vi i Europa så mye mindre for FSD enn det det koster i USA? Det har vært slik i 2-3 år. Kjøpekraften er omtrent den samme, og EMs pengebegjær er grenseløs.
Fordi FSD-betaen ikke er tilgjengelig her enda.
Skrevet av: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:36
Sitat fra: daktari på onsdag 10. august 2022, klokken 21:57Litt rart at Y ikke enda har blitt testet av EuroNCAP, snart et år etter at den kom på markedet i EU? Uansett gjorde 3ern det ganske bra der mtp. nødbrems for fotgjengere, inkl barn som kommer på tvers i både sol og nattemørke. https://youtu.be/cMiZa3HgRVE
Hvis Tesla vil vise at bilen kan nødbremse med og uten radar så får de sende noen biler til EuroNCAP.
Har notert meg at folk mener at bilen ikke stopper fordi sjåføren holder foten på pedalen, men hvis den aldri vil nødbremser når man gjør det er jo systemet ubrukelig all den tid man ikke bremser.
PS WholeMars er en jugafant som man ikke skal stole på et sekund. Trist at sånne liksom skal få representere fansen - men han representerer vel kanskje mest aksjen TSLA og slik sett sin egen rikdom.
Din bønn er hørt:
https://www.forbes.com/sites/johnkoetsier/2022/09/07/tesla-model-y-gets-highest-safety-score-ever-in-european-test/
Model Y uten radar fikk høyeste score av noen bil, noen gang. Dette kommer i tillegg til toppscore fra IIHS. Det ser styggere og styggere ut for de som påstår at radar er et must.
Hva er poenget med å angripe WholeMarsBlog? Han lyver da ikke.
Skrevet av: Handyman på torsdag 08. september 2022, klokken 23:36
Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:19FSD (er et produkt, og ikke en funksjon) er ikke tilgjengelig for noen. FSD-Beta er tilgjengelig for noen utvalgte, det er ikke noe som kan kjøpes, men en forsmak og testing av hva FSD kan bli. Er det virkelig over hundre tusen som er med i programmet?Sitat fra: Handyman på søndag 17. juli 2022, klokken 20:14Sitat fra: emurof på søndag 17. juli 2022, klokken 18:44Du skrev: ....at det (=FSD) er tilgjengelig for over hundre tusen kunder.Sitat fra: Handyman på lørdag 16. juli 2022, klokken 23:22Sitat fra: emurof på lørdag 16. juli 2022, klokken 19:38Du tenker sikkert på FSD-beta. Min påstand om at FSD ikke er tilgjengelig for kunder står seg nok fremdeles 100%.Sitat fra: Handyman på lørdag 02. juli 2022, klokken 12:01Sitat fra: emurof på fredag 01. juli 2022, klokken 20:26Nei, ærlig talt. FSD kan ikke sies å være tilgjengelig for en eneste kunde, når produktet ikke kan tas i bruk. Produktet er kun tilgjengelig for forhåndsbetaling... levering skjer først en gang i fremtiden.Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 00:12Sitat fra: emurof på torsdag 30. juni 2022, klokken 20:26"FSD" er navnet på produktet som selges. Det er altså ingen forvrenging. Ingen har påstått at FSD er ferdig. Poenget er at FSD finnes i kunders biler og er i bruk i dag. I uferdig form, men det er fortsatt produktet det er snakk om.
Det er IKKE produktet som er solgt som er tilgjengelig. Det ligner på saken der de solgte 700 hk på 85 PD.
Produktet FSD er tilgjengelig for over hundre tusen kunder, men det er altså ikke et ferdig produkt enda.
Nå skrev jeg ikke at det er tilgjengelig for hver eneste kunde, men at det er tilgjengelig for over hundre tusen kunder.
Ja, FSD som ferdig produkt er ikke tilgjengelig. Men en uferdig beta er det. Så vi er kanskje egentlig enige da.
Men du skrev at "FSD kan ikke sies å være tilgjengelig for en eneste kunde", som om jeg hadde påstått noe slikt. Noe jeg altså ikke har gjort. Greit å få presisert det for å unngå videre misforståelser.
FSD ikke er tilgjengelig for en eneste kunde, og heller ikke over hundre tusen. "Greit å få det presisert". ;)
Jo, den er jo det. Betaen er i bruk av over hundre tusen kunder. "FSD" er navnet på funksjonaliteten, og versjonen som er i bruk blant kunder nå er en betaversjon av denne.
Skrevet av: RuneW på fredag 09. september 2022, klokken 08:54
Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:36
Hva er poenget med å angripe WholeMarsBlog? Han lyver da ikke.
Jeg har også hørt denne påstanden tidligere her på forumet (av samme person?). Den kan selvfølgelig være sann, men det kunne ha vært interessant og hørt hva slags løgner det er snakk om.
Skrevet av: Kanutten på fredag 09. september 2022, klokken 09:54
Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:28
Common Sense Skeptic, som er kjent for å lage videoer fulle av faktafeil. Og når noen påpeker alle faktafeilene, så blokkerer han folk eller rapporterer dem for å prøve å få dem utestengt.
Kan du dokumentere dette?
Skrevet av: daktari på fredag 09. september 2022, klokken 09:56
Sitat fra: RuneW på fredag 09. september 2022, klokken 08:54Har du virkelig ikke sett videoene hans?Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:36
Hva er poenget med å angripe WholeMarsBlog? Han lyver da ikke.
Jeg har også hørt denne påstanden tidligere her på forumet (av samme person?). Den kan selvfølgelig være sann, men det kunne ha vært interessant og hørt hva slags løgner det er snakk om.
Han skriver "no interventions" gang på gang, men hvis du følger nøye med så ruller på farsthjulet og trykker på gassen for å få bilen til å gå. Gjerne så ffw han videoen når det skjer.
Hver eneste versjon er "mindblowing" mens alle andre derimot ser små små steg fremover og et I all hovedsak ubrukelig system.
Tror du han legger ut videoer der ting ikke gikk så bra?
Selv om dere er optimister mtp å få robotaxi i Norge så er det greit å være basis kildekritisk.
Skrevet av: RuneW på lørdag 10. september 2022, klokken 01:43
Sitat fra: daktari på fredag 09. september 2022, klokken 09:56
Tror du han legger ut videoer der ting ikke gikk så bra?
Så å ikke legge ut videoer der ting ikke går bra er det er det samme som å lyve i din verden.
Notert. Da vet jeg ca hvor du legger listen ::)
Foretrekker forresten Dirty Tesla og Chuck sine videoer.
Skrevet av: daktari på lørdag 10. september 2022, klokken 10:03
Sitat fra: RuneW på lørdag 10. september 2022, klokken 01:43Det var ikke det jeg sa, jeg stilte et spørsmål. Useriøst angrep.Sitat fra: daktari på fredag 09. september 2022, klokken 09:56
Tror du han legger ut videoer der ting ikke gikk så bra?
Så å ikke legge ut videoer der ting ikke går bra er det er det samme som å lyve i din verden.
Notert. Da vet jeg ca hvor du legger listen ::)
Foretrekker forresten Dirty Tesla og Chuck sine videoer.
Hva med å svare på spørsmålet istedet?
Hva mener du om hvordan mars fremstiller kvaliteten?
Skrevet av: IbizaMan på søndag 11. september 2022, klokken 12:56
Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:36
Model Y uten radar fikk høyeste score av noen bil, noen gang. Dette kommer i tillegg til toppscore fra IIHS. Det ser styggere og styggere ut for de som påstår at radar er et must.
Ja, du fornekter deg ikke. Det er helt greit at du ikke forstår (eller vil forstå) men litt respekt for egne argumenter bør du vel tillate deg å ha?
Det at Tesla eller andre får god score på en sikkerhetstest er helt topp det og det gleder meg selvfølgelig at jeg selv kjører rundt i nettopp en Tesla. MEN, dette har ingenting med argumentasjonen for flere sensorer å gjøre ettersom testene er gjort under identiske/optimale forhold for hver eneste bil. Hele argumentasjonen for flere sensorer i forhold til selvkjøring er at bilen skal kunne håndtere variable forhold og slik sett blander du to diskusjoner.
Men jeg forventer ikke at du kommer til å forstå det denne gangen heller dessverre...... :)
Skrevet av: Motorwatt på søndag 11. september 2022, klokken 13:10
Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:19Din påstand om at "den er i bruk av over hundre tusen kunder" er nettopp det. Bare en påstand. Det kan være at den kan brukes av hundre tusen (hvis man har oppnådd kravene), men min påstand er at det er atskillig færre. Noen har gitt opp på grunn av at de ikke har fått oppdateringer på flere måneder (det er nemlig ikke slik at alle får oppdateringer), enda flere har meldt seg ut på grunn av det definerer som "ubrukelig og farlig". Og mange har rett og slett ikke giddet å prøve på å oppnå kravet.
Jo, den er jo det. Betaen er i bruk av over hundre tusen kunder. "FSD" er navnet på funksjonaliteten, og versjonen som er i bruk blant kunder nå er en betaversjon av denne.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 11. september 2022, klokken 13:51
Sitat fra: Lapskaus på lørdag 27. august 2022, klokken 06:17Nå koster den 15.000 USD (148.821 NOK)! Da nærmer vi oss 1/4 av dagens TM3 pris, og en TMY LR vil da koste rundt 700.000.-. Tror ikke de selger mange slike i Europa til den prisen, og EM påstår at den skal bli (mye) dyrere fordi den kan settes inn i Robotaxi-tjeneste. Da skal pengene strømme inn i millionklassen i henhold til den samme mannen. FSD i USA er satt opp mange hakk etter det Tesla/EM definerer som store framsteg. Men den er bare tilgjengelig for de som beviselig oppfører seg pent i forhold til Teslas krav. Burde ikke en Tesla med FSD snart være sertifikatfri? 😀
Prisen på FSD ble vel satt opp ett hakk i USA når betaen åpnet. Over alt ellers der beta ikke ble aktivert ble prisen stående. Fornuftig nok.
Skrevet av: daktari på søndag 11. september 2022, klokken 17:55
Han er ganske klar på at 1) sensor fusion er et løst problem og 2) sensorene har forskjellige fordeler og ulemper, og de komplementerer hverandre og 3) man vil gjerne ha, og får hele tiden forskjellige svar fra forskjellige sensorer, noe som er poenget med å ha dem.
https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/x1dtq2/warren_craddocks_twitter_is_pog/
Skrevet av: daktari på søndag 11. september 2022, klokken 22:28
https://youtu.be/xX27I13S-5U
Telte ca 15 avbrytelser (tar over styring, bremser, gasser eller ruller på fartsnivå) og i tillegg 4-5 tilfeller av rar oppførsel (stopper for fotgjengere som ikke krysser veien o.l.) hun lar passere.
Alt på 14 min bykjøring i ca 10-20 mph som kanskje tilsvarer 3 km avstand. Legg bl.a. merke på rattet på 13 min.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 11. september 2022, klokken 22:54
Skrevet av: overskyet på søndag 11. september 2022, klokken 22:54
Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. september 2022, klokken 13:51Sitat fra: Lapskaus på lørdag 27. august 2022, klokken 06:17Nå koster den 15.000 USD (148.821 NOK)! Da nærmer vi oss 1/4 av dagens TM3 pris, og en TMY LR vil da koste rundt 700.000.-. Tror ikke de selger mange slike i Europa til den prisen, og EM påstår at den skal bli (mye) dyrere fordi den kan settes inn i Robotaxi-tjeneste. Da skal pengene strømme inn i millionklassen i henhold til den samme mannen. FSD i USA er satt opp mange hakk etter det Tesla/EM definerer som store framsteg. Men den er bare tilgjengelig for de som beviselig oppfører seg pent i forhold til Teslas krav. Burde ikke en Tesla med FSD snart være sertifikatfri? 😀
Prisen på FSD ble vel satt opp ett hakk i USA når betaen åpnet. Over alt ellers der beta ikke ble aktivert ble prisen stående. Fornuftig nok.
Det virker spekulativt hele greia. Når de setter opp prisen, så lurer folk på om de er nær ved å lykkes. De har jo i flere år sagt at selvkjøring kommer i år, med robotaxi og det hele. Jeg synes det er rart de ikke blir dømt for svindel. Det må være mye med liten tekst som er skrevet av svært skarpskodde advokater i de kontraktene.
Skrevet av: daktari på mandag 12. september 2022, klokken 17:47
Chucks "unprotected left turn" er ikke løst, men det går jo bedre kanskje. Men 100% i mange år er eneste akseptable, ikke 6 av 8.
https://youtu.be/ESHEGM10_lY
Kim P sin tur var drit enda en gang: https://youtu.be/45NCyKmfPo
Skrevet av: Motorwatt på mandag 12. september 2022, klokken 17:52
Ca 9,6 milliarder kilometer.....
https://www.teslarati.com/elon-musk-6-billion-tesla-fsd-miles-global-regulatory-approval/
Skrevet av: overskyet på mandag 12. september 2022, klokken 18:41
Tror ikke du skal legge veldig vekt på hva han sier om saken. Jeg håper de får det til, men at det skjer på denne siden av 2040 stiller jeg meg sterkt tvilende til.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 12. september 2022, klokken 18:45
SitatTror ikke du skal legge veldig vekt på hva han sier om sakenJeg har aldri, og kommer heller aldri, til å legge et milligrams vekt på noe av det den mannen sier. Det trodde jeg var allment kjent. 😌
Skrevet av: overskyet på mandag 12. september 2022, klokken 18:53
Sitat fra: Motorwatt på mandag 12. september 2022, klokken 18:45SitatTror ikke du skal legge veldig vekt på hva han sier om sakenJeg har aldri, og kommer heller aldri, til å legge et milligrams vekt på noe av det den mannen sier. Det trodde jeg var allment kjent. 😌
Duly noted :)
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. september 2022, klokken 10:03
Skrevet av: kodax på tirsdag 13. september 2022, klokken 13:32
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. september 2022, klokken 13:35
Sitat fra: kodax på tirsdag 13. september 2022, klokken 13:32😃 ... men innholdet var det samme!
S-VHS var jo bedre enn vanlig VHS...
Skrevet av: JorEl på tirsdag 13. september 2022, klokken 16:40
Sitat fra: kodax på tirsdag 13. september 2022, klokken 13:32Var ikke Beta inne i bildet også mon tro? :police:
S-VHS var jo bedre enn vanlig VHS...
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. september 2022, klokken 16:42
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. september 2022, klokken 18:25
Ser ut som den nye Tesla-radaren nettopp dukket opp på Tesla EPC.
(https://pbs.twimg.com/media/FcjEiirXgAIUFj5.png)
Skrevet av: overskyet på tirsdag 13. september 2022, klokken 18:33
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 13. september 2022, klokken 18:25
Fra @greentheonly:
Ser ut som den nye Tesla-radaren nettopp dukket opp på Tesla EPC.
(https://pbs.twimg.com/media/FcjEiirXgAIUFj5.png)
Var det ikke radar de påstod var bare tull?
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. september 2022, klokken 18:34
Sitat fra: overskyet på mandag 12. september 2022, klokken 18:53Sitat fra: Motorwatt på mandag 12. september 2022, klokken 18:45SitatTror ikke du skal legge veldig vekt på hva han sier om sakenJeg har aldri, og kommer heller aldri, til å legge et milligrams vekt på noe av det den mannen sier. Det trodde jeg var allment kjent. 😌
Duly noted :)
Hehe...
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. september 2022, klokken 19:06
Is Tesla switching to new repeater cameras with wider angles?
Dette er visstnok kameraer som kan erstatte de eksisterende, og det antas at det er kameraene i B-stolpen som eventuelt skal byttes.
Siden "tidenes morgen" har jeg hardnakket påstått at fullverdig FSD er umulig med dagens sensor-pakke, men hvis det er noe i disse ryktene så kan det se lysere ut.
Så er det spørsmålet om "gamle biler" blir oppgradert. Radarbildet høyere opp viser gammel og ny brakett, og bør derfor muliggjøre bytte. Kameraene likeså.
Prisbildet for å bytte komponenter i millionvis av biler til millardkostnader er derimot ytterst uklart.
Reduserer herved mitt tidsaspekt fra uendelig, til noen år i Europa hvis ryktene er sanne, og blir til virkelighet. Komponentoppgradering av gamle biler er mere usikkert. 🙂.
Skrevet av: sjokomelk på tirsdag 13. september 2022, klokken 21:21
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. september 2022, klokken 21:26
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. september 2022, klokken 21:33
https://www.notateslaapp.com/news/953/is-tesla-switching-to-new-repeater-cameras-with-wider-angles
Skrevet av: sjokomelk på tirsdag 13. september 2022, klokken 21:34
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 13. september 2022, klokken 21:26Dessverre ikke. Det er fortsatt ikke krav om blinklys på siden av bilen i USA. Holder med ett foran og ett bak. Siden er opsjon. Europeiske biler har det typisk, fordi de er allerede produsert sånn og derfor enklere og billigere. Mens amerikanske biler har de typisk ikke. Men det er lov å la sidemarkeringslyset foran gjøre jobben som blinklys hvis du ønsker.
Skal det ikke være "har alltid vært påbudt"?
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 13. september 2022, klokken 21:37
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 13. september 2022, klokken 23:02
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 13. september 2022, klokken 16:42Best av et ekstremt dårlig format er ikke mye å skryte av
Jo, og ironisk nok var det den beste....
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 13. september 2022, klokken 23:23
Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:36«Special software for test situations»
Model Y uten radar fikk høyeste score av noen bil, noen gang. Dette kommer i tillegg til toppscore fra IIHS. Det ser styggere og styggere ut for de som påstår at radar er et must.
https://electrek.co/2022/09/13/tesla-special-code-crash-testing-in-cars-raising-red-flags/?fbclid=IwAR1woMCDI4GVFBgmcP8TFAXHIIjf1ILJ4P83xPlUblOr1Ta9ram-Z_SHF4g
Minner litt om dieselgate. De hadde også spesial test sw.......
Edit: skrivefeil
Skrevet av: turfsurf på onsdag 14. september 2022, klokken 05:25
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 13. september 2022, klokken 23:23Ikke bra. Blir interessant å se forklaringen. Kan fort bli en skikkelig ripe i lakken for Tesla dette.
«Special software for test sitations»
Skrevet av: RuneW på onsdag 14. september 2022, klokken 09:59
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 13. september 2022, klokken 23:23Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:36«Special software for test sitations»
Model Y uten radar fikk høyeste score av noen bil, noen gang. Dette kommer i tillegg til toppscore fra IIHS. Det ser styggere og styggere ut for de som påstår at radar er et must.
https://electrek.co/2022/09/13/tesla-special-code-crash-testing-in-cars-raising-red-flags/?fbclid=IwAR1woMCDI4GVFBgmcP8TFAXHIIjf1ILJ4P83xPlUblOr1Ta9ram-Z_SHF4g
Minner litt om dieselgate. De hadde også spesial test sw.......
Tror vi skal vente litt med å felle en endelig dom her. Det MÅ ikke bety juks, selv om det sikkert er fristende å skru opp enkelte parametre for disse testene...
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 14. september 2022, klokken 10:27
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 14. september 2022, klokken 11:56
Sitat fra: RuneW på onsdag 14. september 2022, klokken 09:59Ingen dom avsagt. Men grunn til å sjekke ut hva dette er.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 13. september 2022, klokken 23:23Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:36«Special software for test sitations»
Model Y uten radar fikk høyeste score av noen bil, noen gang. Dette kommer i tillegg til toppscore fra IIHS. Det ser styggere og styggere ut for de som påstår at radar er et must.
https://electrek.co/2022/09/13/tesla-special-code-crash-testing-in-cars-raising-red-flags/?fbclid=IwAR1woMCDI4GVFBgmcP8TFAXHIIjf1ILJ4P83xPlUblOr1Ta9ram-Z_SHF4g
Minner litt om dieselgate. De hadde også spesial test sw.......
Tror vi skal vente litt med å felle en endelig dom her. Det MÅ ikke bety juks, selv om det sikkert er fristende å skru opp enkelte parametre for disse testene...
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 14. september 2022, klokken 12:01
Skrevet av: overskyet på onsdag 14. september 2022, klokken 17:49
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 14. september 2022, klokken 12:01
Dette er selvsagt slått stort opp i dagspressen i USA, og elbilrelaterte nettsider. Bortsett fra fan-nettstedet Teslarati som hittil ikke har nevnt det med ett ord. 😙
Klokkeren ringer ikke for at menigheten skal se presten med buksa nede.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 14. september 2022, klokken 18:44
Skrevet av: daktari på onsdag 14. september 2022, klokken 18:59
Man kan jo tenke seg at de remote kan skru opp følsomhet til et nivå som funker i test men er fantombrems x1000 irl.
Har mer tro på den forklaringen at de må ha en overstyring av aktivering da disse testbanene ikke er offentlig vei, hvis AP/FSD ikke funker uten kartlagt vei.
Skrevet av: overskyet på onsdag 14. september 2022, klokken 19:12
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 14. september 2022, klokken 18:44
Tja, synes det er for tidlig å konkludere noe her. Kommer sikkert en god forklaring fra Tesla snart, og det viser seg at dette var storm i vannglass. Selv om de skulle ha PR-incentiver for å få best mulig vurdering, tviler jeg på at de er så idioter at de blottlegger slikt i kildekode.
Blottlegger i kildekode, ok, hvor mener du de skulle hatt koden? Om ikke i kildekoden? :)
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 14. september 2022, klokken 20:43
Tåkeprat eller åpenbart sviktende forklaringer holder ikke.
Burde ikke ta alt for lang tid heller.
Skrevet av: Speeder på torsdag 15. september 2022, klokken 07:03
Sitat fra: overskyet på onsdag 14. september 2022, klokken 19:12Det hadde vel ikke vært nødvendig å ha spesifikt navn på testorganet i kildekoden?Sitat fra: SurSnasen på onsdag 14. september 2022, klokken 18:44
Tja, synes det er for tidlig å konkludere noe her. Kommer sikkert en god forklaring fra Tesla snart, og det viser seg at dette var storm i vannglass. Selv om de skulle ha PR-incentiver for å få best mulig vurdering, tviler jeg på at de er så idioter at de blottlegger slikt i kildekode.
Blottlegger i kildekode, ok, hvor mener du de skulle hatt koden? Om ikke i kildekoden? :)
Skrevet av: OlaM på torsdag 15. september 2022, klokken 07:41
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 15. september 2022, klokken 07:47
Skrevet av: overskyet på torsdag 15. september 2022, klokken 09:36
Sitat fra: Speeder på torsdag 15. september 2022, klokken 07:03Sitat fra: overskyet på onsdag 14. september 2022, klokken 19:12Det hadde vel ikke vært nødvendig å ha spesifikt navn på testorganet i kildekoden?Sitat fra: SurSnasen på onsdag 14. september 2022, klokken 18:44
Tja, synes det er for tidlig å konkludere noe her. Kommer sikkert en god forklaring fra Tesla snart, og det viser seg at dette var storm i vannglass. Selv om de skulle ha PR-incentiver for å få best mulig vurdering, tviler jeg på at de er så idioter at de blottlegger slikt i kildekode.
Blottlegger i kildekode, ok, hvor mener du de skulle hatt koden? Om ikke i kildekoden? :)
Det er sant, det hadde de ikke trengt å ha. Men alle utviklingsavdelinger ønsker å ha en kodebase som er så lett å jobbe med som mulig, dvs så lesbar og lettbeint å jobbe med som mulig. Hvis de skal begynne å obfuscate ting, så er man ganske langt unna det og om de faktisk holder på med sånt, er det ikke så utenkelig at noe glipper mellom sprekkene.
Skrevet av: Radial på torsdag 15. september 2022, klokken 11:10
Samme software som er på veien, må være i test-bilene. Ellers er vi langt inni dieselgate.
Skrevet av: overskyet på torsdag 15. september 2022, klokken 12:30
Sitat fra: Radial på torsdag 15. september 2022, klokken 11:10
Hvorfor skal man ha noe i kildekoden rundt test-standarder over hodet?
Samme software som er på veien, må være i test-bilene. Ellers er vi langt inni dieselgate.
Bingo
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 15. september 2022, klokken 14:49
Skrevet av: Handyman på torsdag 15. september 2022, klokken 15:01
Sitat fra: Radial på torsdag 15. september 2022, klokken 11:10Ved testing er det nok flere ting som er annerledes enn å kjøre bilen på veien. Ser ikke bort i fra at enkelte funksjoner må deaktiveres for at bilen i det hele tatt skal kunne bevege seg, for eksempel uten fører. Dette er allment kjente antakelser. Det man helt klart må forutsette, er Tesla ikke tukler med måten de testede sikkerhetsfunksjonene fungerer på, og således resultatene av disse. Det ville i så fall være juks.
Hvorfor skal man ha noe i kildekoden rundt test-standarder over hodet?
Samme software som er på veien, må være i test-bilene. Ellers er vi langt inni dieselgate.
Skrevet av: overskyet på torsdag 15. september 2022, klokken 18:01
https://electrek.co/2022/09/15/tesla-facing-class-action-lawsuit-over-misleading-claims-self-driving/
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 15. september 2022, klokken 20:40
Dette var uunngåelig, og det kommer til å bli vanskelig for Tesla å forsvare. I det minste synes jeg Tesla umiddelbart bør tilby refusjon til alle som har bestilt Full Self-Driving hvis de ønsker det.
Jeg tror det er rettferdig etter så mange tapte tidsfrister og praktisk talt ingen nytte fra FSD Beta.
På Teslas side vil det være en viss godvilje som kan bidra til å hindre flere fra å bli med i søksmålet, men jeg tror disse rettslige handlingene er uunngåelige på dette tidspunktet. Tesla gravde seg ned i et hull som den må klatre ut av ved å holde løftene sine, og dette viser seg mye vanskeligere enn den trodde.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. september 2022, klokken 21:30
Sitat fra: kodax på torsdag 15. september 2022, klokken 17:52Du ser det står et spørsmålstegn i det du siterer?Sitat fra: Motorwatt på torsdag 15. september 2022, klokken 14:49Kommentarer som dette klarer jeg bare å oppfatte som en påstand uten forbehold:
Kan ikke se at noen her har konkludert. Innleggene inneholder ingen slike påstander uten forbehold.Sitat fra: Radial på torsdag 15. september 2022, klokken 11:10
Hvorfor skal man ha noe i kildekoden rundt test-standarder over hodet?
Samme software som er på veien, må være i test-bilene. Ellers er vi langt inni dieselgate.
Du setter opp en stråmann, uvisst hvorfor. Tesla kan vel forsvare seg selv, noe de burde gjøre både raskt og tydelig.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. september 2022, klokken 23:10
Sitat fra: kodax på torsdag 15. september 2022, klokken 22:31Ojsann «butthurt» av å bli motargumentertSitat fra: Counterpointer på torsdag 15. september 2022, klokken 21:30Ok, la meg gjøre det enda tydligere:Sitat fra: kodax på torsdag 15. september 2022, klokken 17:52Du ser det står et spørsmålstegn i det du siterer?Sitat fra: Motorwatt på torsdag 15. september 2022, klokken 14:49Kommentarer som dette klarer jeg bare å oppfatte som en påstand uten forbehold:
Kan ikke se at noen her har konkludert. Innleggene inneholder ingen slike påstander uten forbehold.Sitat fra: Radial på torsdag 15. september 2022, klokken 11:10
Hvorfor skal man ha noe i kildekoden rundt test-standarder over hodet?
Samme software som er på veien, må være i test-bilene. Ellers er vi langt inni dieselgate.
Du setter opp en stråmann, uvisst hvorfor. Tesla kan vel forsvare seg selv, noe de burde gjøre både raskt og tydelig.
"Samme software som er på veien, må være i test-bilene. Ellers er vi langt inni dieselgate."
Dette tolker jeg som at man konkluderer med at hvis det er forskjellig software så er det juks.
Makan, nå gidder jeg seriøst ikke å diskutere mer hva dere mener at andre mener :laugh: :laugh: :laugh:
Må være...... ellers er vi.......
Det er argumenter ikke konklusjon.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. september 2022, klokken 23:20
For meg er det et helt greit utsagn, men jeg er jo ingen hardcore fanboy som ikke tåler kritiske spørsmål overhodet om Tesla.
Det som hadde vært relevant var jo om noen kunne postet forklaringen fra Tesla. DEN er interresant. DA kan vi ta mer reelt stilling til om dette er storm i et vannglass eller en ny .....gate
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 15. september 2022, klokken 23:41
Sitat fra: kodax på torsdag 15. september 2022, klokken 23:34Liten vits i det når de er referert til flere ganger 😀?
Seriøst? Du mener at jeg sutrer fordi jeg ikke er enig i «motargumentene»? Det er helt klart mulig at Tesla har driti på draget, det er jo synd for dem, jeg driter en lang marsj i det. Poenget var at jeg mener at noen hadde bestemt seg allerede, noe man jo ikke har grunnlag for å gjøre.
Men dette blir for totalt dust å diskutere. Jeg sletter innleggene mine angående dette, da det har sporet for mye av.
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 15. september 2022, klokken 23:20Ikke sikkert at en uttalelse fra Tesla vil bli "befriende", eller i det hele tatt kommer, men absolutt interessant.
Det som hadde vært relevant var jo om noen kunne postet forklaringen fra Tesla. DEN er interresant. DA kan vi ta mer reelt stilling til om dette er storm i et vannglass eller en ny .....gate
Problemene med varmepumpen i TM3 er vel et eksempel på at bare den siste av flere forklaringer fra Tesla ble sann nærmere ett år etter at problemet første gang ble bragt på bane.
Nå er det godt over en måned siden Tesla fikk 15 dagers frist fra NTHSA til å komme med en forklaring på fantombremsing. Har ikke sett eller hørt noe om svaret.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 17. september 2022, klokken 12:22
Sitat fra: kodax på fredag 16. september 2022, klokken 05:55Kanskje ikke det smarteste å quote seg selv i poster en vil sletteSitat fra: Motorwatt på torsdag 15. september 2022, klokken 23:41Hvis dere også sletter, så blir det mindre vås i denne tråden ;)Sitat fra: kodax på torsdag 15. september 2022, klokken 23:34Liten vits i det når de er referert til flere ganger
Seriøst? Du mener at jeg sutrer fordi jeg ikke er enig i «motargumentene»? Det er helt klart mulig at Tesla har driti på draget, det er jo synd for dem, jeg driter en lang marsj i det. Poenget var at jeg mener at noen hadde bestemt seg allerede, noe man jo ikke har grunnlag for å gjøre.
Men dette blir for totalt dust å diskutere. Jeg sletter innleggene mine angående dette, da det har sporet for mye av.
Dette var altså opprinnelig ment som en humoristisk kommentar til noe jeg mener var folk som påstod noe bastant, slik folk gjerne gjør på et forum. Når det misforstås, så kan det heller slettes.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 17. september 2022, klokken 20:15
Sitat fra: kodax på lørdag 17. september 2022, klokken 13:07Står nå rett over din siste post i min quote
*poff* Hvilken post ;)
Det er ikke så lett å slette alle spor i vår digitale verden. Dette sliter Tesla med også, siden folk lagrer screenshot og det er også «waybackmachine» som kontinuerlig lagrer hvor en kan gå tilbake å se hva de oppga.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 18. september 2022, klokken 14:33
Ikke noe tap for noen diskusjon for min del.
Kanskje vi kan holde oss til reell diskusjon om FSD uten stråmenn.
Snakket med en kollega som ikke viste hva selvkjøring var her forrige dagen. Jammen ikke lett å forklare hvor nærme vi er selvkjøring.
Jeg anslo mellom 10 og 20 år, og følte meg ganske optimistisk. Selv med fremgangen det er på AI feltet de siste årene vises ikke dette i praksis fra bilprodusentene.
Tesla/Elon er vel fremdeles på «neste år», noen som har endret syn på tidslinja?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 18. september 2022, klokken 14:42
Skrevet av: Counterpointer på søndag 18. september 2022, klokken 21:12
Sitat fra: Motorwatt på søndag 18. september 2022, klokken 14:42Nja, skjønner hva du mener med det.
Endret syn på tidslinjen? Vanskelig med noe som er i konstant bevegelse...
Men for min del så blir tidspunktet for realisert selvkjøring stadig fjernere.
Når jeg kjørte med AP 1 i 2016, så virket det trolig at Elon ville ha rett i det han sa da, dvs full selvkjøring i 2017.
Når jeg nå ser video med FSD beta 10.69 så virker målet veldig langt borte.
Skrevet av: hELgenen på søndag 18. september 2022, klokken 22:16
F.eks denne :
https://www.scmp.com/business/china-business/article/3192916/xpeng-launches-city-level-autonomous-driving-system-piling
Dette blir litt som Cybertruck - den ble vist - folk ble ville og bestilte - og så kom de andre produsentene og leverte produkter i samme segment lenge før Tesla.
Forøvrig har jeg ingen større tro på FSD i Norge. Tesla sliter nok som det er med fantombremsing og en "autopilot" som titt og ofte lurer sjåføren inn i uheldige situasjoner. Og om FSD kommer så ser jeg ingen glede ved å eie et slikt produkt - da kunne man jo like gjerne ta bussen.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 20. september 2022, klokken 15:01
Now when an owner asked Musk about a fix in Autopilot on Twitter last night, the CEO seems to suggest that it would have to wait because the Autopilot team is working on Optimus.
https://electrek.co/2022/09/20/tesla-borrowing-autopilot-team-optimus-humanoid-robot-project/
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 20. september 2022, klokken 15:25
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 20. september 2022, klokken 15:01
Roboter viktigere enn FSD:
Now when an owner asked Musk about a fix in Autopilot on Twitter last night, the CEO seems to suggest that it would have to wait because the Autopilot team is working on Optimus.
https://electrek.co/2022/09/20/tesla-borrowing-autopilot-team-optimus-humanoid-robot-project/
Det ser ut som en riktig beslutning. Da kan en jo få roboten til både å vaske klær, brette klær og kjøre bilen 8)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 20. september 2022, klokken 16:24
Vanskelig å ta på alvor, men det er nok sikkert riktig.
Skrevet av: filtvet på onsdag 21. september 2022, klokken 07:26
Uansett gleder meg til "robot" til "neste" år :)
Skrevet av: RuneW på onsdag 21. september 2022, klokken 10:27
Sitat fra: filtvet på onsdag 21. september 2022, klokken 07:26
Musk over mye.
Vanskelig å komme med motargumenter her.
Skrevet av: Lapskaus på torsdag 22. september 2022, klokken 20:26
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 20. september 2022, klokken 16:24
Altså FSD eller Optimus
Nei, det er autopilot teamet som jobber på optimus. FSD er en annen software og den jobber de videre på. Men vanlig autopilot (som er det alle bortsett fra FSD beta testerne i USA kjører på) vil det nok ikke skje så mye mer med. Så fantombremsing og feil fartsgrense må vi nok leve med i lang tid fremover.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 22. september 2022, klokken 22:17
Sitat fra: Lapskaus på torsdag 22. september 2022, klokken 20:26Det er jo krise i praksis for oss her i Europa. Vi kommer jo hverken til å få FSD eller eller Optimus og hadde virkelig trengt bedre autopilot!Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 20. september 2022, klokken 16:24
Altså FSD eller Optimus
Nei, det er autopilot teamet som jobber på optimus. FSD er en annen software og den jobber de videre på. Men vanlig autopilot (som er det alle bortsett fra FSD beta testerne i USA kjører på) vil det nok ikke skje så mye mer med. Så fantombremsing og feil fartsgrense må vi nok leve med i lang tid fremover.
Skrevet av: turfsurf på fredag 23. september 2022, klokken 05:19
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 22. september 2022, klokken 22:17Kanskje Optimus kan kjøre bilen...
Det er jo krise i praksis for oss her i Europa. Vi kommer jo hverken til å få FSD eller eller Optimus og hadde virkelig trengt bedre autopilot!
Skrevet av: Counterpointer på fredag 23. september 2022, klokken 07:30
Sitat fra: turfsurf på fredag 23. september 2022, klokken 05:19Hvis den kjører like dårlig som autopilot i dag så er det ikke lange turen det blir.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 22. september 2022, klokken 22:17Kanskje Optimus kan kjøre bilen...
Det er jo krise i praksis for oss her i Europa. Vi kommer jo hverken til å få FSD eller eller Optimus og hadde virkelig trengt bedre autopilot!
Det er vel ikke mange som tror på en funksjonell robot med en batteritid som kan brukes til noe annet enn oppvisning neste år
Skrevet av: RJK på fredag 23. september 2022, klokken 08:15
Sitat fra: Counterpointer på fredag 23. september 2022, klokken 07:30Roboten kan vel koble seg selv til bilen både for å få bruksstrøm, og mye kjappere kobling over et bredere bånd (tenk USB1 vs Displayport/Thunderbolt).Sitat fra: turfsurf på fredag 23. september 2022, klokken 05:19Hvis den kjører like dårlig som autopilot i dag så er det ikke lange turen det blir.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 22. september 2022, klokken 22:17Kanskje Optimus kan kjøre bilen...
Det er jo krise i praksis for oss her i Europa. Vi kommer jo hverken til å få FSD eller eller Optimus og hadde virkelig trengt bedre autopilot!
Det er vel ikke mange som tror på en funksjonell robot med en batteritid som kan brukes til noe annet enn oppvisning neste år (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji85.png)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 23. september 2022, klokken 08:59
Sitat fra: RJK på fredag 23. september 2022, klokken 08:15Det er jo egentlig fullstendig overflødig da bilen har full autopilot. Det bare illustrerer det komiske til å ha en robot til å kjøre en bil som skal bli autonom!Sitat fra: Counterpointer på fredag 23. september 2022, klokken 07:30Roboten kan vel koble seg selv til bilen både for å få bruksstrøm, og mye kjappere kobling over et bredere bånd (tenk USB1 vs Displayport/Thunderbolt).Sitat fra: turfsurf på fredag 23. september 2022, klokken 05:19Hvis den kjører like dårlig som autopilot i dag så er det ikke lange turen det blir.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 22. september 2022, klokken 22:17Kanskje Optimus kan kjøre bilen...
Det er jo krise i praksis for oss her i Europa. Vi kommer jo hverken til å få FSD eller eller Optimus og hadde virkelig trengt bedre autopilot!
Det er vel ikke mange som tror på en funksjonell robot med en batteritid som kan brukes til noe annet enn oppvisning neste år (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji85.png)
Er temmelig sikker på at det er tykt med ironi i turfsurfs utsagn om Optimus.
Skrevet av: RJK på fredag 23. september 2022, klokken 09:01
Sitat fra: Counterpointer på fredag 23. september 2022, klokken 08:59En viss mulighet for at jeg skjønte spøken, og spant videre på den.Sitat fra: RJK på fredag 23. september 2022, klokken 08:15Det er jo egentlig fullstendig overflødig da bilen har full autopilot. Det bare illustrerer det komiske til å ha en robot til å kjøre en bil som skal bli autonom!Sitat fra: Counterpointer på fredag 23. september 2022, klokken 07:30Roboten kan vel koble seg selv til bilen både for å få bruksstrøm, og mye kjappere kobling over et bredere bånd (tenk USB1 vs Displayport/Thunderbolt).Sitat fra: turfsurf på fredag 23. september 2022, klokken 05:19Hvis den kjører like dårlig som autopilot i dag så er det ikke lange turen det blir.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 22. september 2022, klokken 22:17Kanskje Optimus kan kjøre bilen...
Det er jo krise i praksis for oss her i Europa. Vi kommer jo hverken til å få FSD eller eller Optimus og hadde virkelig trengt bedre autopilot!
Det er vel ikke mange som tror på en funksjonell robot med en batteritid som kan brukes til noe annet enn oppvisning neste år (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji85.png)
Er temmelig sikker på at det er tykt med ironi i turfsurfs utsagn om Optimus.
8)
Skrevet av: kodax på fredag 23. september 2022, klokken 09:02
Sitat fra: turfsurf på fredag 23. september 2022, klokken 05:19Regner med at Elons FSD-plan står fast, Optimus er vel tenkt for å ha en å spille 2 player medSitat fra: Counterpointer på torsdag 22. september 2022, klokken 22:17Kanskje Optimus kan kjøre bilen...
Det er jo krise i praksis for oss her i Europa. Vi kommer jo hverken til å få FSD eller eller Optimus og hadde virkelig trengt bedre autopilot!
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 24. september 2022, klokken 00:10
Sitat fra: kodax på fredag 23. september 2022, klokken 09:02Er dette humoren din også, eller er du seriøs nå?Sitat fra: turfsurf på fredag 23. september 2022, klokken 05:19Regner med at Elons FSD-plan står fast, Optimus er vel tenkt for å ha en å spille 2 player medSitat fra: Counterpointer på torsdag 22. september 2022, klokken 22:17Kanskje Optimus kan kjøre bilen...
Det er jo krise i praksis for oss her i Europa. Vi kommer jo hverken til å få FSD eller eller Optimus og hadde virkelig trengt bedre autopilot!
Litt rart at du quoter meg #pfoff
Elons planer ja, de er alltid til å stole på ! Eller er det ikke en lang lang liste med brutte løfter og en enda lengre med utsatte.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 24. september 2022, klokken 08:56
Sitat fra: Counterpointer på fredag 23. september 2022, klokken 08:59Selvfølgelig. Men hadde jo vært litt morsomt (og komplett idiotisk) da...
Er temmelig sikker på at det er tykt med ironi i turfsurfs utsagn om Optimus.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 09:25
Vær forsiktig så ikke Optimus-robotene organiserer seg....
Nå kommer det en ny AI-dag. Nr. 2. Den første hadde et preg av et vekkelsesmøte som både Billy Graham og Åge Samuelsen ville vært misunnelig på. Datoen er endret flere ganger fordi man har bommet på tiden det tar å vise fram en nogenlunde fungerende Optimus. Hørt den før?
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2020/05/Tesla-Elon-Musk-fans-e1589299978449.jpg?quality=82&strip=all)
Skrevet av: hELgenen på lørdag 24. september 2022, klokken 09:35
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 09:25
Nå kommer det en ny AI-dag. Nr. 2. Den første hadde et preg av et vekkelsesmøte som både Billy Graham og Åge Samuelsen ville vært misunnelig på. Datoen er endret flere ganger fordi man har bommet på tiden det tar å vise fram en nogenlunde fungerende Optimus. Hørt den før?
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2020/05/Tesla-Elon-Musk-fans-e1589299978449.jpg?quality=82&strip=all)
Mye sant i det du sier her. For noen er Tesla religion - så enkelt er det. For oss andre er det bare et bilmerke.
Skrevet av: Handyman på lørdag 24. september 2022, klokken 10:44
Sitat fra: hELgenen på lørdag 24. september 2022, klokken 09:35Det er svært mange som befinner seg et sted mellom disse to (ytter)punktene. Det er garantert ikke "sort hvitt" som du hevder.
For noen er Tesla religion - så enkelt er det. For oss andre er det bare et bilmerke.
Skrevet av: Vaduz på lørdag 24. september 2022, klokken 11:04
Sitat fra: Handyman på lørdag 24. september 2022, klokken 10:44Det er det vel aldri.Sitat fra: hELgenen på lørdag 24. september 2022, klokken 09:35Det er svært mange som befinner seg et sted mellom disse to (ytter)punktene. Det er garantert ikke "sort hvitt" som du hevder.
For noen er Tesla religion - så enkelt er det. For oss andre er det bare et bilmerke.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 11:28
SitatDet er svært mange som befinner seg et sted mellom disse to (ytter)punktene. Det er garantert ikke "sort hvitt" som du hevder.
Ikke tvil om at mye av den amerikanske kulttrenden har fulgt med Tesla hit til landet. Og der er iallfall alt hvitt. Godt hjulpet av internett og diskusjonsfora.
Jeg er lysegrå! Bilen (TMS) er et vidunder å kjøre, og jeg er godt vant fra tidligere biler. Terningkast 5. Kvalitet og service gir jeg 3. Er faktisk ganske fornøyd med service, og min bil er en storbruker. Til å bedømme organisasjon og ledelse ville jeg trengt en spesialterning uten prikker. Men i mangel på en sådan, blir det en soleklar 1-ener. Snitt 4,5. Egentlig ikke så dårlig 😀.
Skrevet av: Otkristo på lørdag 24. september 2022, klokken 12:36
Sitat fra: hELgenen på lørdag 24. september 2022, klokken 09:35Tror ikke dette er unikt for Tesla. Dette fenomenet oppstod lenge før Tesla.Sitat fra: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 09:25
Nå kommer det en ny AI-dag. Nr. 2. Den første hadde et preg av et vekkelsesmøte som både Billy Graham og Åge Samuelsen ville vært misunnelig på. Datoen er endret flere ganger fordi man har bommet på tiden det tar å vise fram en nogenlunde fungerende Optimus. Hørt den før?
(https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2020/05/Tesla-Elon-Musk-fans-e1589299978449.jpg?quality=82&strip=all)
Mye sant i det du sier her. For noen er Tesla religion - så enkelt er det. For oss andre er det bare et bilmerke.
Soesielt innen tyske merker som BMW og Audi, men også Ford.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 24. september 2022, klokken 13:23
Har ingen tro på at dette skal fungere særlig bra under norske (vinter)forhold, og/eller at det er noe revolusjonerende rundt neste sving. Ikke minst med henblikk mot at de skal basere seg på kameraene alene, hvis jeg har skjønt dette riktig.
Men summon-funksjonen er helt genial i garasjen vår, som er av det smale slaget. Samme gjelder parkeringen på jobb, hvor man har klemt flest mulig plasser inn på minst mulig plass... Så ja, kunne likesågjerne havnet på EAP.
Edit; Ser at radar er på vei inn i varmen igjen... :D Vel. Uten lidar er jeg stadig litt svak i trua. Men jeg tar åpenbart gjerne feil 8)
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 13:44
Skrevet av: JorEl på lørdag 24. september 2022, klokken 14:31
Dagens beste? Mye fin kritikk :)
Et spørsmål om den mest avanserte bilen til Tesla, ja hvilken er det..Plaid i en eller annen form, eller kanskje bare en Y LR med FSD? Tenker på selvkjøring.
Når de nye bilene har hoppet fra MCU2 til MCU3 så har vel dette kun med multimedia i bilen? Ingenting med selvkjøring, eller?
Er f.eks ,min bil :angel: , like avansert som har HW3 og FSD, når det kommer til selv kjøring?
Håpet mitt da, er at Tesla kan holde løfte sitt, om de tar de gamle bilene og oppdaterer disse slik at vi får være med på FSD-ferden. ???
Edit: Min bil, Tesla Model S75D, MCU2, FSD, AP2.5 med HW3, født sommeren 2018 ;)
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 14:57
SitatEr f.eks ,min bil :angel: , like avansert som har HW3 og FSD, når det kommer til selv kjøring?
Det vil jeg tro, men jeg vil være forsiktig med å bruke "like avansert" når det gjelder FSD 🙂. Ganske sikker på at 3 og Y vil ha samme behov som S/X produsert etter 2016 når det gjelder oppdatering av sensorer. Husk at Tesla gjorde endringer både på beskrivelse og funksjon primo 2019. Inntil da het det "Full Self Driving" også i Norge. Nå heter det "Fremtidige selvkjørende funksjoner" og beskrivelsen er helt fjernet, og erstattet med bare "All funksjonalitet for Basic Autopilot og Enhanced Autopilot. Trafikklys og stoppskiltkontroll" under FSD på nettsidene.
Skal jeg tippe vil jeg tro at S/X-biler med FSD fra 2016 til begynnelsen av 2019 er de som har størst sjanse for oppdateringer, men Tesla er vel ikke akkurat kjent for god logikk og jus.
Finnes kanskje noen TM3 med FSD som også er levert før Tesla endret ordlyden.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 24. september 2022, klokken 15:54
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 13:44
Summon er på EAP nå.
Det er man klar over, jf. påstanden om at FSD tilbyr (svært) lite over EAP, i praksis ingenting annet enn et håp / gimmick. Pr. nå og sannsynligvis i overskuelig fremtid.
Prisen på FSD i USA er samtidig hinsides. Kan umulig være mange som går for den opsjonen... Har de begynt å bake inn NDA´ene i prisen? :D
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 15:59
SitatMin bil, Tesla Model S75D, MCU2, FSD, AP2.5 med HW3, født sommeren 2018Har du HW3 har du vel også AP3.
Skrevet av: JorEl på lørdag 24. september 2022, klokken 17:59
Greit for meg om Tesla "lagger litt" med FSD-utviklingen, om de bare sørger for at FSD-bilene blir fulgt opp, slik at de faktisk kan benytte den fremtidige FSD-sofwaren.
8) Tesla kunne faktisk inndratt FSD-bilene våre, og brukt disse som robotaxi. Rett rundt hjørne og veldig lukrativt for Tesla ;) Så hadde kunden fått en ny modell, av sin sort Tesla. (sexy)
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 19:53
... og der kom det:
Electrek:
Tesla has unexpectedly changed course recently, putting some of its upcoming projects on hold and directing a surprising amount of resources towards the development of its humanoid Bot. The company is serious about this and is hiring specifically for this program, hoping that in the future it will have thousands of these bipedal machines working in its factories.
Musk made it clear that the humanoid robot program has become a priority at Tesla.
Skrevet av: DagfinnN på lørdag 24. september 2022, klokken 20:25
Jeg synes Tesla har oversolgt FSD så det holder. Jeg luktet lunta og har ikke kjøpt det med mine biler. Men noen føler seg lurt, med rette.
Men å si at dette er vår tids største bløff er tullprat. Jeg vet om andre bløffer som er mye større og viktigere.
1. Vi vant valget! Donald og flere forvirrede stemmeberettigete tror det fremdeles. Mye større og viktigere bløff.
2. Nato truer Russland som må forsvare seg mot Nato aggresjon. Putin og han medløpere sin bløff er mye større og ikke minst langt farligere enn Elon sin bløff om FSD.
3. Carl Ivar og hans blinde medløpere: Klimaendringer eksisterer ikke og og om det likevel blir varmere er det er det i hvert fall ikke menneskeskapt. En bløff som potensielt kan bidra til å utrydde menneskeheten. Det samme kan man ikke si om Elons bløff.
Nå viser jo Carl Ivar sitt sanne ansikt i tiden. Han støtter folkeavstemmingen i Donetks og de andre okkuperte områder. At man stemmer med et et gevær mot hodet spiller tydeligvis ingen rolle. For en forbannet idiot og tullebukk!!
Noen må besinne seg når man lager trådtitler.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 20:42
Skrevet av: Radial på lørdag 24. september 2022, klokken 21:01
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 24. september 2022, klokken 15:54Sitat fra: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 13:44Prisen på FSD i USA er samtidig hinsides. Kan umulig være mange som går for den opsjonen... Har de begynt å bake inn NDA´ene i prisen? :D
Summon er på EAP nå.
Prisen er sikkert satt opp fordi de helst ikke vil selge det kanskje?
Å trekke produktet fra markedet drar ned ryktet, men dobbel pris senker etterspørselen.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 24. september 2022, klokken 22:11
Du har en mengde store religioner som lover himmel og helvete. De har tatt inn utallige milliarder i avlat ol og har stått bak et ekstremt antall kriger og elendighet.
Problemet med Musk er at noen tror han er profet..... Men det er bare en liten bløff med FSD
Skrevet av: Motorwatt på søndag 25. september 2022, klokken 00:17
Skrevet av: CorsoDante på søndag 25. september 2022, klokken 08:06
Sitat fra: Radial på lørdag 24. september 2022, klokken 21:01Sitat fra: CorsoDante på lørdag 24. september 2022, klokken 15:54Sitat fra: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 13:44Prisen på FSD i USA er samtidig hinsides. Kan umulig være mange som går for den opsjonen... Har de begynt å bake inn NDA´ene i prisen? :D
Summon er på EAP nå.
Prisen er sikkert satt opp fordi de helst ikke vil selge det kanskje?
Å trekke produktet fra markedet drar ned ryktet, men dobbel pris senker etterspørselen.
Den tanken har definitivt slått meg (jf. NDA)...
Skrevet av: JorEl på mandag 26. september 2022, klokken 11:11
Om det har ingenting med kvaliteten på FSDen, som de leverer eller har tenkt å levere.. Er da de siste kundene, det samme som "de siste idiotene" for den smarte Elon Musk og Tesla?
Jeg velger heller å tro at Tesla og Musk, har "en ryggrad" og at FSD-kjøpet vil svare seg :)
Skrevet av: DagfinnN på mandag 26. september 2022, klokken 11:13
Sitat fra: JorEl på mandag 26. september 2022, klokken 11:11Jeg tviler. Tror nok at ved å sette så prisen så høgt er det "ingen" som kjøper, ergo mindre ansvar for å opprettholde lovnader. Men gleder meg om jeg tar feil.
Når Tesla setter prisen så høyt, så ville vel det "normalt sett" bety at Tesla er i ferd med å nå målet.
Om det har ingenting med kvaliteten på FSDen, som de leverer eller har tenkt å levere.. Er da de siste kundene, det samme som "de siste idiotene" for den smarte Elon Musk og Tesla?
Jeg velger heller å tro at Tesla og Musk, har "en ryggrad" og at FSD-kjøpet vil svare seg :)
Skrevet av: geear på mandag 26. september 2022, klokken 21:39
Sitat fra: CorsoDante på søndag 25. september 2022, klokken 08:06Samme tanke her, men hvorfor har de da ikke gjort det samme i Europa? Ser fortsatt superoptimister (eller uvitende) her inne si de har bestilt ny Tesla med FSD.Sitat fra: Radial på lørdag 24. september 2022, klokken 21:01Sitat fra: CorsoDante på lørdag 24. september 2022, klokken 15:54Sitat fra: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 13:44Prisen på FSD i USA er samtidig hinsides. Kan umulig være mange som går for den opsjonen... Har de begynt å bake inn NDA´ene i prisen? :D
Summon er på EAP nå.
Prisen er sikkert satt opp fordi de helst ikke vil selge det kanskje?
Å trekke produktet fra markedet drar ned ryktet, men dobbel pris senker etterspørselen.
Den tanken har definitivt slått meg (jf. NDA)...
Skrevet av: turfsurf på mandag 26. september 2022, klokken 21:55
Sitat fra: geear på mandag 26. september 2022, klokken 21:39De har jo knyttet prisen på FSD sammen med tilgjengelig funksjonalitet.
Samme tanke her, men hvorfor har de da ikke gjort det samme i Europa? Ser fortsatt superoptimister (eller uvitende) her inne si de har bestilt ny Tesla med FSD.
Foreløpig er det jo null (av noen som helst betydning) forskjell på FSD og EAP i Europa.
I tillegg så virker smart summon i USA, samtidig som at FSD og AP generelt fungerer mye bedre.
Der bytter bilen fil selv, og det er ikke alle de tullete begrensningene på fart og filskifte som i EU.
Skrevet av: geear på mandag 26. september 2022, klokken 22:06
Skrevet av: Counterpointer på søndag 02. oktober 2022, klokken 07:42
Han er jo svoren autopilot tilhenger og bruker, så når han uttaler seg så er det med utgangspunkt i et grunnleggende positivt syn. Han er jo ekstremt kritisk til prisen på FSD beta som overhodet ikke er i nærheten av å rettferdiggjøre den.
Det er jo også nå en «class action» søksmål mot FSD i USA. Som etter hans syn Tesla garantert taper eller må inngå (et dyrt) forlik på.
Skrevet av: filtvet på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 08:15
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 05. oktober 2022, klokken 11:52
Sitat fra: filtvet på tirsdag 04. oktober 2022, klokken 08:15Det er mange sider ved slike oppgjør. Enig i det.
Slike "class action" fører ofte ikke mer med seg enn at tesla må betale en bot og ellers så går det meste til advokater. Du kan i heldigste fall få en liten sum om noen år.
Men det finnes mange store oppgjør
1 A List of The Biggest class action settlements
1.1 1. Tobacco settlements for $206 billion [The Largest Ever]
1.2 2. BP Gulf of Mexico oil spill $20 billion
1.3 3. Volkswagen emissions scandal $14.7 billion
1.4 4. Enron securities fraud $7.2 billion
1.5 5. WorldCom accounting scandal $6.1 billion
1.6 6. Fen-Phen diet drugs $3.8 billion
1.7 7. American Indian Trust $3.4 billion
1.8 8. Silicone breast implants $3.4 billion
1.9 9. Cendant accounting fraud $3.2 billion
1.10 10. Tyco accounting scandal $3.2 billion
1.11 11. AOL Time Warner accounting fraud $2.5 billion
1.12 12. Nortel accounting fraud $2.5 billion
1.13 13. Actos diabetes drugs $2.4 billion
1.14 14. Bank of America acquisition of Merrill Lynch $2.4 billion
1.15 15. Foreign exchange price fixing $2.3 billion
1.16 16. USDA racial discrimination $2.3 billion
https://www.gjel.com/blog/largest-class-action-settlements.html
Skrevet av: filtvet på fredag 14. oktober 2022, klokken 05:48
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 15. oktober 2022, klokken 14:05
Sitat fra: filtvet på fredag 14. oktober 2022, klokken 05:48Du har såpass stor tro på FSD da..........
Har like stor tro på at tesla får til fsd som at den lokale veikroa blir en 3-stjerners michelin restaurant "neste år".
(fordi jeg har mye mer tro på tre Michelin-stjerner enn FSD innen kort tid)
Plutselig kan jo Heston Blumental overta veikroa og vipps så har den tre stjerner.
Han har jo gjort slik før.
Kan ikke se helt at Tesla får til det siden de ikke har noen de kan ansette som allerede kan FSD. Siden ingen har klart dette enda.
Skrevet av: OlaM på søndag 16. oktober 2022, klokken 10:59
La oss ta målet, siden det ikke har vært snakket så mye om i det siste. Å gjøre biler sikrere fordi mennesker er dårlige sjåfører. Veldig bra, god observasjon, ærverdig formål. Men hvorfor ikke begynne med mer lavthengende frukt? Hvis målet virkelig er færre døde/skadede i trafikkulykker, hvorfor ikke redusere førerdistraksjoner for eksempel? Mer intuitive grensesnitt, knapper du kan trykke på uten å se, der er det mye å hente.
Grunnen er vel rett og slett at målet er ikke egentlig å gjøre bilene sikrere, men å finne opp generell AI. Det er drømmen til masse Silicon Valley-folk og sikre biler er unnskyldningen de klokt nok har kokt opp for å kunne jobbe med det.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 11:22
Skrevet av: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 13:04
Sitat fra: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 11:22Er du sikker på at du mener det du skriver her?
.......bytrafikk........ Alle klarer å manøvrere en bil i et slikt miljø uten problemer, og som oftest helt uten stress.
Er virkelig ikke min opplevelse at kompetansen på bykjøring er generelt høy!
Og stress er det definitivt! Selv om jeg har kjørt distribusjon i Oslo sentrum som jobb og har null problemer med å kjøre i bytrafikk er det definitivt stressende. Grunnen er massivt med forskjellige trafikanter som er uforutsigbare og til tider temmelig gale......
Skrevet av: daktari på søndag 16. oktober 2022, klokken 13:14
-langdistanse persontransport (kan konkurrere med tog og fly, mer avslappende enn i dag, mye billigere enn taxi)
-langdistanse lastebil (lavere kost til sjåfører og hviletid) denne tror jeg på
-robottaxi selskaper (lavere kost til sjåfør men krever et supportapparat til renhold og vedlikehold som sjåfør tar nå)
-crowd source robottaxi hvor utgifter dyttes på enkeltperson
-gruvemaskiner (sparer kostnad til sjåfører)
Lokal robottaxi for by størrelse Oslo finnes allerede, men gjenstår å se om de kan pushe prisene mer i et allerede mettet taxi-marked.
I USA er det nesten ikke mulig å bevege seg uten bil lokalt og folk pendler ganske langt og mye kø (noen få byer har metro, og buss er "forslummet") så der gir pendler-robottaxi kanskje mer mening - enten din egen eller fra selskap. Men da må km-prisen ned.
Brukeren som skal ta en robot hver dag til jobb må nesten bruke maks like mye eller lite timer enn å kjøre egen bil for å forsvare dette. Bruker man egen robottaxi og noen skal ha si 30% ekstra kjøpspris så er verditapet plutselig mye større for jobb-pendlingen. Klart med 3-4 timer pendling samlet daglig i kø kanskje folk lett betaler, men i Norge vil månedskort på tog/pendlerbuss være latterlig mye billigere.
Et selskap skal også dekke verditap samt andre utgifter.
Mye usikkerhet her fortsatt.
Tror neppe robottaxi blitt aktuell pendlermåte i norske distrikter pga mye drittvær, svinger, høy fart og smale veier.
-
Skrevet av: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 15:05
Sitat fra: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 13:04Aldri helt stressfritt, men som oftest. Klart at her kommer erfaring inn som en viktig faktor, og ikke minst ens egen personlighet. Ser daglig mange i trafikken som tydeligvis har problemer med stresshåndtering. Som du sier så er grunnen ofte andres uforutsigbare handlinger, og her mener jeg allikevel bestemt at en menneskehjerne er bedre. Raskere på å oppdage, kalkulere, og reagere riktig enn all verdens AIer og NNer i veldig mange år fremover.Sitat fra: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 11:22Er du sikker på at du mener det du skriver her?
.......bytrafikk........ Alle klarer å manøvrere en bil i et slikt miljø uten problemer, og som oftest helt uten stress.
Er virkelig ikke min opplevelse at kompetansen på bykjøring er generelt høy!
Og stress er det definitivt! Selv om jeg har kjørt distribusjon i Oslo sentrum som jobb og har null problemer med å kjøre i bytrafikk er det definitivt stressende. Grunnen er massivt med forskjellige trafikanter som er uforutsigbare og til tider temmelig gale......
Det ultimate stresset i dag må være å kjøre en bil med FSD Beta i bytrafikk.... 🤣
Skrevet av: turfsurf på søndag 16. oktober 2022, klokken 16:42
Sitat fra: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 13:04Trafikkbildet er mye mere komplekst og stressende i byer enn på landevei ja. Fordelen i byer er at det er ikke så lett å sovne. På landevei er det lett å sovne hvis man blir liggende i kø ti under fartsgrensen.
Og stress er det definitivt! Selv om jeg har kjørt distribusjon i Oslo sentrum som jobb og har null problemer med å kjøre i bytrafikk er det definitivt stressende. Grunnen er massivt med forskjellige trafikanter som er uforutsigbare og til tider temmelig gale......
Og konsekvensen ved ulykker er mye større på landevei, så fra ett sikkerhetsmessig aspekt er det der innsatsen bør være.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:10
Mercedes har med sin L3 tatt ansvaret for skader som oppstår ved bruk. Det er en forutsetning for å få lov til å bruke L3 av myndighetene. I USA kan erstatningsansvaret fort komme opp millioner av dollar, og når det er produsenten som er økonomisk ansvarlig så skjønner man at FSD ikke er rett rundt hjørnet.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:25
Sitat fra: turfsurf på søndag 16. oktober 2022, klokken 16:42Enig at behovet for FSD og gevinsten ved det er større på landevei/motorvei.Sitat fra: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 13:04Trafikkbildet er mye mere komplekst og stressende i byer enn på landevei ja. Fordelen i byer er at det er ikke så lett å sovne. På landevei er det lett å sovne hvis man blir liggende i kø ti under fartsgrensen.
Og stress er det definitivt! Selv om jeg har kjørt distribusjon i Oslo sentrum som jobb og har null problemer med å kjøre i bytrafikk er det definitivt stressende. Grunnen er massivt med forskjellige trafikanter som er uforutsigbare og til tider temmelig gale......
Og konsekvensen ved ulykker er mye større på landevei, så fra ett sikkerhetsmessig aspekt er det der innsatsen bør være.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:35
Sitat fra: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:10Lite imho
Å sitte med hendene på låret eller på rattet klar til å gripe inn hvert 15-20 sekund, eller for enhver situasjon Betaen ikke klarer eller forstår, gjør Tesla FSD Beta bare latterlig. Hva oppnår man kontra å kjøre manuelt?
Jeg blir mer sliten av AP enn uten for min del. Tipper FSD beta er det samme.Sitat fra: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:10Mercedes har med sin L3 tatt ansvaret for skader som oppstår ved bruk. Det er en forutsetning for å få lov til å bruke L3 av myndighetene. I USA kan erstatningsansvaret fort komme opp millioner av dollar, og når det er produsenten som er økonomisk ansvarlig så skjønner man at FSD ikke er rett rundt hjørnet.Mercedes er jo klart foran i EU nå.
Tesla er nok foran i USA, men det er bare med liten margin.
Full FSD er ikke i sikte nei.
Skrevet av: OlaM på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:52
Skrevet av: daktari på søndag 16. oktober 2022, klokken 19:01
Sitat fra: OlaM på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:52Det er her "de andres" system funker bedre ved at man får støtte til å ligge i rett felt men kan manøvrere unna uten at systemet slår seg av. Den "pling plong" som kommer fra AP er slitsom, auto-filskift for tregt, antagelig bare overgått av Nios Nomi-skravling.
Kjørte til Berlin via Sverige og Danmark for litt siden. AP hjalp mye og gjorde 70-80 mils dager lettere, men i Tyskland var det ikke så bra. Jeg er ikke noe kjempefan av autobahn, fordi det er så mye forskjeller i fart, hyppige endringer av fartsgrense og mye feltskifte, dermed mye av/på med AP. En autonom bil der ville slite veldig, men hvis du likevel skal sove så kan du vel bare henge deg bakpå en trailer og kose deg med lavt forbruk?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 19:11
Sitat fra: OlaM på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:52Er fartsgrensene på motorvei like ubrukelig i Tyskland som her? Men et filskifte som avbryter AP er vel bare tilfelle på biler uten EAP?
Kjørte til Berlin via Sverige og Danmark for litt siden. AP hjalp mye og gjorde 70-80 mils dager lettere, men i Tyskland var det ikke så bra. Jeg er ikke noe kjempefan av autobahn, fordi det er så mye forskjeller i fart, hyppige endringer av fartsgrense og mye feltskifte, dermed mye av/på med AP. En autonom bil der ville slite veldig, men hvis du likevel skal sove så kan du vel bare henge deg bakpå en trailer og kose deg med lavt forbruk?
Skrevet av: Handyman på søndag 16. oktober 2022, klokken 20:01
Sitat fra: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 19:11Stemmer, de som har kjøpt EAP eller FSD har auto-filskift. Ikke noe av/på eller pling/plong, bare å sette på blinklyset. Jeg bruker det hver dag til og fra jobb, uten noen som helst problemer og elsker funksjonen.Sitat fra: OlaM på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:52...Men et filskifte som avbryter AP er vel bare tilfelle på biler uten EAP?
Kjørte til Berlin via Sverige og Danmark for litt siden. AP hjalp mye og gjorde 70-80 mils dager lettere, men i Tyskland var det ikke så bra. Jeg er ikke noe kjempefan av autobahn, fordi det er så mye forskjeller i fart, hyppige endringer av fartsgrense og mye feltskifte, dermed mye av/på med AP. En autonom bil der ville slite veldig, men hvis du likevel skal sove så kan du vel bare henge deg bakpå en trailer og kose deg med lavt forbruk?
Skrevet av: OlaM på søndag 16. oktober 2022, klokken 20:10
Sitat fra: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 19:11
Er fartsgrensene på motorvei like ubrukelig i Tyskland som her? Men et filskifte som avbryter AP er vel bare tilfelle på biler uten EAP?
Ja, ganske mye feil, både på autobahn og vanlige veier. Men det er jo mye veiarbeid og endringer hele tiden. Så er det litt merkelig at AP ikke alltid tvinger deg til å følge fartsgrensen, skjønner ikke helt det der.
Og ja, stemmer det du sier med feltskifte, akkurat det er ikke noe problem. Men som vanlig autobahn-sjåfør så ser du veldig langt fram, og bak, og du gjør tilpasninger i god tid. Du ser en lastebil på 2 km hold og kan legge deg ut i venste lenge før, men ikke hvis det kommer en rask bil bakfra. Kanskje øker du farten for å minske tiden i venstrefila, kanskje bremser du litt for å la en raskere passere først? Det er mye sånne ting hele tiden som ikke er så lett å automatisere.
Det var jo ikke noe problem for meg å velge AP/TACC/manuell fortløpende, men en bil på AP hele veien ville ikke vært like smidig og tilpasningsdyktig til alle de situasjonene som oppstår underveis. Men hvis du likevel skulle sove i en level 5 bil så er det jo greit å ligge i 92 bak en trailer (hvis den har store skvettlapper).
Skrevet av: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 20:33
SitatMen som vanlig autobahn-sjåfør så ser du veldig langt fram, og bak, og du gjør tilpasninger i god tid. Du ser en lastebil på 2 km hold og kan legge deg ut i venste lenge før, men ikke hvis det kommer en rask bil bakfra. Kanskje øker du farten for å minske tiden i venstrefila, kanskje bremser du litt for å la en raskere passere først? Det er mye sånne ting hele tiden som ikke er så lett å automatisere.
Enig. Har kjørt (veldig) mange ganger til og fra Sør-Tyskland. Etterhvert lærte jeg meg å unngå de meste trafikkerte strekningene, og startet alltid såpass sent at jeg slapp unna høytrafikken. Aldri kjørt med Tesla (er lei av langturer, og tar heller fly), men det bekrefter absolutt utfordringer med FSD i de situasjonene du beskriver. Man kan bli "hardt straffet" av andre trafikanter hvis man kjører som en tulling på Autobahn 😡.
Skrevet av: daktari på mandag 17. oktober 2022, klokken 08:52
Sitat fra: Handyman på søndag 16. oktober 2022, klokken 20:01Min erfaring var at auto filskift var veldig dårlig når det var mye trafikk. Den er ikke rask nok. Fin med "tom" motorvei.Sitat fra: Motorwatt på søndag 16. oktober 2022, klokken 19:11Stemmer, de som har kjøpt EAP eller FSD har auto-filskift. Ikke noe av/på eller pling/plong, bare å sette på blinklyset. Jeg bruker det hver dag til og fra jobb, uten noen som helst problemer og elsker funksjonen.Sitat fra: OlaM på søndag 16. oktober 2022, klokken 18:52...Men et filskifte som avbryter AP er vel bare tilfelle på biler uten EAP?
Kjørte til Berlin via Sverige og Danmark for litt siden. AP hjalp mye og gjorde 70-80 mils dager lettere, men i Tyskland var det ikke så bra. Jeg er ikke noe kjempefan av autobahn, fordi det er så mye forskjeller i fart, hyppige endringer av fartsgrense og mye feltskifte, dermed mye av/på med AP. En autonom bil der ville slite veldig, men hvis du likevel skal sove så kan du vel bare henge deg bakpå en trailer og kose deg med lavt forbruk?
Skrevet av: Handyman på mandag 17. oktober 2022, klokken 09:58
Skrevet av: RuneW på mandag 17. oktober 2022, klokken 10:15
Sitat fra: Handyman på mandag 17. oktober 2022, klokken 09:58
Min erfaring er at det fungerer meget bra i normal trafikk, men i tett og aggressiv trafikk er det både mer avslappende og effektivt å gjøre det selv. Det er helt feil å hevde at veien må være "tom" for at det skal fungere.
Helt riktig.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 17. oktober 2022, klokken 10:28
Skrevet av: turfsurf på mandag 17. oktober 2022, klokken 17:28
Sitat fra: Motorwatt på mandag 17. oktober 2022, klokken 10:28Samme her.
Jeg også storbruker av (semi)automatisk filskifte, og er kjempefornøyd!
Har foresten gleden av å ha "en av de andre" som ekstrabil en periode nå. Fremdeles like skummelt med inn/utkobling av autostyring uten varsel. Hva er vitsen med at assistentsystem som man ikke vet om er aktivt eller ikke?
Skrevet av: daktari på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 00:14
Sitat fra: Handyman på mandag 17. oktober 2022, klokken 09:58Definer "normal trafikk". Når jeg kjøre rpå motorvei er det stort sett ganske mange biler.
Min erfaring er at det fungerer meget bra i normal trafikk, men i tett og aggressiv trafikk er det både mer avslappende og effektivt å gjøre det selv. Det er helt feil å hevde at veien må være "tom" for at det skal fungere. Det var maaange versjoner siden.
Skrevet av: daktari på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 00:17
Sitat fra: turfsurf på mandag 17. oktober 2022, klokken 17:28Det er jo level 2, så man må følge med og lissom styre hele tiden. Da merker man ikke om det er av elle rpå.Sitat fra: Motorwatt på mandag 17. oktober 2022, klokken 10:28Samme her.
Jeg også storbruker av (semi)automatisk filskifte, og er kjempefornøyd!
Har foresten gleden av å ha "en av de andre" som ekstrabil en periode nå. Fremdeles like skummelt med inn/utkobling av autostyring uten varsel. Hva er vitsen med at assistentsystem som man ikke vet om er aktivt eller ikke?
AP er mer "se ut av vinduet" level 3ish, slik at man fort ikke følger med, slik man egentlig burde, er min erfaring.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 06:34
Sitat fra: daktari på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 00:17Akkurat, og da forsvinner hele poenget med Autostyring for min del. Da er det bare en "lane keep assistance" som kanskje virker eller ikke.
Det er jo level 2, så man må følge med og lissom styre hele tiden. Da merker man ikke om det er av elle rpå.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 15:30
Sitat fra: daktari på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 00:14Når du definerer dine uttrykk; "mye trafikk" og "ganske mange biler", så skal jeg forklare hva jeg mener med normal trafikk.Sitat fra: Handyman på mandag 17. oktober 2022, klokken 09:58Definer "normal trafikk". Når jeg kjøre rpå motorvei er det stort sett ganske mange biler.
Min erfaring er at det fungerer meget bra i normal trafikk, men i tett og aggressiv trafikk er det både mer avslappende og effektivt å gjøre det selv. Det er helt feil å hevde at veien må være "tom" for at det skal fungere. Det var maaange versjoner siden.
Skrevet av: daktari på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 22:05
Lite trafikk: en bil ca hvert 10-20-30 sek mellom. Typisk kveld hverdag
Normal trafikk: jevnt med biler med 3-10 sek avstand, i grupper. Alltid noen i venstre felt med ca 5-10 sek avstand
Tett trafikk: tett flyt i begge filer ca 2 sek mellom, ofte left lane huggers i hopetall men bra fart litt under fartsgrensa. Typisk søndag hjem fra hytta.
Rush av og på med kø, stille og periodevis flyt osv.
Skrevet av: Handyman på onsdag 19. oktober 2022, klokken 00:52
Sitat fra: daktari på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 22:05Du svarer jo ikke på spørsmålet om hva du selv mener med "mye trafikk" og "ganske mange biler"
Motorvei:
Normal trafikk: jevnt med biler med 3-10 sek avstand, i grupper. Alltid noen i venstre felt med ca 5-10 sek avstand
Du velger altså heller å svare på det du ber meg om å svare på....
Skrevet av: filtvet på onsdag 19. oktober 2022, klokken 07:18
Skal robotaxien stoppe midt på fjellet og be passasjerene ta over? Kreves det gyldig førerkort for å ta taxien?
Skrevet av: daktari på onsdag 19. oktober 2022, klokken 08:05
Sitat fra: Handyman på onsdag 19. oktober 2022, klokken 00:52Poenget er at i "normal trafikk" og mer funker ikke autofilskift. Bilen takler ikke så små marginer.Sitat fra: daktari på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 22:05Du svarer jo ikke på spørsmålet om hva du selv mener med "mye trafikk" og "ganske mange biler"
Motorvei:
Normal trafikk: jevnt med biler med 3-10 sek avstand, i grupper. Alltid noen i venstre felt med ca 5-10 sek avstand
Du velger altså heller å svare på det du ber meg om å svare på....
Skrevet av: Handyman på onsdag 19. oktober 2022, klokken 13:36
Sitat fra: daktari på onsdag 19. oktober 2022, klokken 08:05Mitt poeng og erfaring et at det nettopp fungerer uten problemer både i din beskrivelse av "normal trafikk" og i tettere trafikk enn det du beskriver. Hvilke SW-versjoner har du kjørt daglig den siste tiden?Sitat fra: Handyman på onsdag 19. oktober 2022, klokken 00:52Poenget er at i "normal trafikk" og mer funker ikke autofilskift. Bilen takler ikke så små marginer.Sitat fra: daktari på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 22:05Du svarer jo ikke på spørsmålet om hva du selv mener med "mye trafikk" og "ganske mange biler"
Motorvei:
Normal trafikk: jevnt med biler med 3-10 sek avstand, i grupper. Alltid noen i venstre felt med ca 5-10 sek avstand
Du velger altså heller å svare på det du ber meg om å svare på....
Skrevet av: daktari på onsdag 19. oktober 2022, klokken 18:50
Sitat fra: Handyman på onsdag 19. oktober 2022, klokken 13:36Det var i fjor vår. Legg ut noen videoer så vi får se bevis hvor bra det funker.Sitat fra: daktari på onsdag 19. oktober 2022, klokken 08:05Mitt poeng og erfaring et at det nettopp fungerer uten problemer både i din beskrivelse av "normal trafikk" og i tettere trafikk enn det du beskriver. Hvilke SW-versjoner har du kjørt daglig den siste tiden?Sitat fra: Handyman på onsdag 19. oktober 2022, klokken 00:52Poenget er at i "normal trafikk" og mer funker ikke autofilskift. Bilen takler ikke så små marginer.Sitat fra: daktari på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 22:05Du svarer jo ikke på spørsmålet om hva du selv mener med "mye trafikk" og "ganske mange biler"
Motorvei:
Normal trafikk: jevnt med biler med 3-10 sek avstand, i grupper. Alltid noen i venstre felt med ca 5-10 sek avstand
Du velger altså heller å svare på det du ber meg om å svare på....
Skrevet av: geear på onsdag 19. oktober 2022, klokken 19:45
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 06:34Her er selvkjøring med Mobileye, for de av oss som trenger en påminnelse om hvordan det er, i denne "debatten":Sitat fra: daktari på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 00:17Akkurat, og da forsvinner hele poenget med Autostyring for min del. Da er det bare en "lane keep assistance" som kanskje virker eller ikke.
Det er jo level 2, så man må følge med og lissom styre hele tiden. Da merker man ikke om det er av elle rpå.
https://www.instagram.com/reel/ChfdZBqJkp9/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
;D
Skrevet av: daktari på onsdag 19. oktober 2022, klokken 20:11
Sitat fra: geear på onsdag 19. oktober 2022, klokken 19:45Du burde satt smilefjes høyere opp, for det der er jo level 2 i en vanlig Peugeot og har ingenting med Mobileyes selvkjøring å gjøre.Sitat fra: turfsurf på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 06:34Her er selvkjøring med Mobileye, for de av oss som trenger en påminnelse om hvordan det er, i denne "debatten":Sitat fra: daktari på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 00:17Akkurat, og da forsvinner hele poenget med Autostyring for min del. Da er det bare en "lane keep assistance" som kanskje virker eller ikke.
Det er jo level 2, så man må følge med og lissom styre hele tiden. Da merker man ikke om det er av elle rpå.
https://www.instagram.com/reel/ChfdZBqJkp9/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
;D
Her er en video fra MobilEyes ekte selvkjøring, 40 min fra Jerusalem https://youtu.be/pDyMzz8HMIc
Skrevet av: Handyman på onsdag 19. oktober 2022, klokken 22:24
Sitat fra: daktari på onsdag 19. oktober 2022, klokken 18:50Og DER plasserer du deg uten tvil i Troll-kategorien.Sitat fra: Handyman på onsdag 19. oktober 2022, klokken 13:36Det var i fjor vår. Legg ut noen videoer så vi får se bevis hvor bra det funker.Sitat fra: daktari på onsdag 19. oktober 2022, klokken 08:05Mitt poeng og erfaring et at det nettopp fungerer uten problemer både i din beskrivelse av "normal trafikk" og i tettere trafikk enn det du beskriver. Hvilke SW-versjoner har du kjørt daglig den siste tiden?Sitat fra: Handyman på onsdag 19. oktober 2022, klokken 00:52Poenget er at i "normal trafikk" og mer funker ikke autofilskift. Bilen takler ikke så små marginer.Sitat fra: daktari på tirsdag 18. oktober 2022, klokken 22:05Du svarer jo ikke på spørsmålet om hva du selv mener med "mye trafikk" og "ganske mange biler"
Motorvei:
Normal trafikk: jevnt med biler med 3-10 sek avstand, i grupper. Alltid noen i venstre felt med ca 5-10 sek avstand
Du velger altså heller å svare på det du ber meg om å svare på....
Selv ikke en video vil kunne overbevise personer som kategorisk fornekter ting som ikke passer inn i egen virkelighetsforståelse.
Jeg utfordrer deg til enkelte ganger å stole på at folk uttaler seg uten lyve.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 19. oktober 2022, klokken 23:27
Sitat fra: turfsurf på mandag 17. oktober 2022, klokken 17:28
Har foresten gleden av å ha "en av de andre" som ekstrabil en periode nå. Fremdeles like skummelt med inn/utkobling av autostyring uten varsel. Hva er vitsen med at assistentsystem som man ikke vet om er aktivt eller ikke?
Hvilken av "de andre" er det snakk om?
Vitsen med assistentsystem er at det er nettopp det, et ASSISTENTsystem. Jeg har Travel Assist i min ID.4 som jeg nå har. Og hadde ordinær autopilot i den Model Y som jeg nylig kvittet meg med. Jeg er ikke i tvil om hvilket system jeg foretrekker. Og det er IKKE det som kommer fra den amerikanske produsenten. Jeg foretrekker heller måten systemet opererer SAMMEN med meg på ID.4. Akkurat som på Tesla sin autopilot må man lære seg systemets begrensninger. Og det gjør man fort, på begge systemene. Var ikke videre imponert over hvordan Autopilot brått satte i gang hyling og deaktivering på fin vei med midtdeler hvor det var åpning i autovernet pga en bro. Eller da autopilot brått bestemte seg for at svingen ble for krapp, med en halvt voldelig overtakelse til resultat, til tross for at jeg alltid sitter beredt med minst en hånd på rattet, klar til å overta.
Med Travel Assist, og med HUD i tillegg, slipper jeg dobbelnappingen i gearhendelen for å aktivere. Jeg slipper all plingingen ved aktivering eller deaktivering. Jeg slipper å måtte punge ut 30 000 ekstra for å få en autopilot hvor jeg i en del situasjoner slipper å måtte høre plinging ved aktivering/deaktivering ved filbytte på motorvei. Men ved forbikjøringer må jeg likevel høre på all plingingen på autopilot. Og når jeg kommer til rundkjøringer og kryss. Dette slipper jeg unna med Travel Assist. Jeg slipper å avbryte og deretter reaktivere den adaptive cruise'n og travel assisten når jeg kjører forbi. Jeg slipper dette ved filbytte på motorvei. Travel Assist reduserer automatisk hastighet inn mot kryss og rundkjøringer.
Autopilot er absolutt god til å holde fil, selv på landevei. Men Travel Assist på nå 3.0-software til MEB er blitt helt fantastisk. Og jeg synes den er langt mer behagelig både for meg og passasjerer enn hva jeg synes autopilot er. Forspranget Tesla hadde har blitt oppspist. Synes jeg.
Skrevet av: daktari på torsdag 20. oktober 2022, klokken 07:59
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 19. oktober 2022, klokken 23:27Akkurat likt min oppfatning.Sitat fra: turfsurf på mandag 17. oktober 2022, klokken 17:28
Har foresten gleden av å ha "en av de andre" som ekstrabil en periode nå. Fremdeles like skummelt med inn/utkobling av autostyring uten varsel. Hva er vitsen med at assistentsystem som man ikke vet om er aktivt eller ikke?
Hvilken av "de andre" er det snakk om?
Vitsen med assistentsystem er at det er nettopp det, et ASSISTENTsystem. Jeg har Travel Assist i min ID.4 som jeg nå har. Og hadde ordinær autopilot i den Model Y som jeg nylig kvittet meg med. Jeg er ikke i tvil om hvilket system jeg foretrekker. Og det er IKKE det som kommer fra den amerikanske produsenten. Jeg foretrekker heller måten systemet opererer SAMMEN med meg på ID.4. Akkurat som på Tesla sin autopilot må man lære seg systemets begrensninger. Og det gjør man fort, på begge systemene. Var ikke videre imponert over hvordan Autopilot brått satte i gang hyling og deaktivering på fin vei med midtdeler hvor det var åpning i autovernet pga en bro. Eller da autopilot brått bestemte seg for at svingen ble for krapp, med en halvt voldelig overtakelse til resultat, til tross for at jeg alltid sitter beredt med minst en hånd på rattet, klar til å overta.
Med Travel Assist, og med HUD i tillegg, slipper jeg dobbelnappingen i gearhendelen for å aktivere. Jeg slipper all plingingen ved aktivering eller deaktivering. Jeg slipper å måtte punge ut 30 000 ekstra for å få en autopilot hvor jeg i en del situasjoner slipper å måtte høre plinging ved aktivering/deaktivering ved filbytte på motorvei. Men ved forbikjøringer må jeg likevel høre på all plingingen på autopilot. Og når jeg kommer til rundkjøringer og kryss. Dette slipper jeg unna med Travel Assist. Jeg slipper å avbryte og deretter reaktivere den adaptive cruise'n og travel assisten når jeg kjører forbi. Jeg slipper dette ved filbytte på motorvei. Travel Assist reduserer automatisk hastighet inn mot kryss og rundkjøringer.
Autopilot er absolutt god til å holde fil, selv på landevei. Men Travel Assist på nå 3.0-software til MEB er blitt helt fantastisk. Og jeg synes den er langt mer behagelig både for meg og passasjerer enn hva jeg synes autopilot er. Forspranget Tesla hadde har blitt oppspist. Synes jeg.
iX er like bra. I-Pace og etron litt dårligere.
Skrevet av: filtvet på torsdag 20. oktober 2022, klokken 09:24
https://motherfrunker.ca/fsd/
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 20. oktober 2022, klokken 11:48
Sitat fra: Handyman på onsdag 19. oktober 2022, klokken 22:24Jeg tenker at mange i denne tråden ikke tar hensyn til sin egen confirmation bias, både du og jeg inkludert. Det er ikke det samme som å tro folk lyver.
Jeg utfordrer xxx til enkelte ganger å stole på at folk uttaler seg uten lyve.
Confirmation bias kommer av flere grunner, men for min del blir solskinnshistorier om hvor fint AP fungerer en trigger når jeg, selv med beste vilje prøver å se det positive ved den, opplever svikt/problemer i bruk som er ubehagelige/potensielt farlige. Da aktiveres sensitiviteten for å se negative ting og svekkes sensitiviteten for å se positive ting.
Skrevet av: geear på torsdag 20. oktober 2022, klokken 21:39
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 19. oktober 2022, klokken 23:27Savner også samspillet i mobileye sine filholdere, i Tesla, men syns Tesla -kjører- mye bedre. Har såklart ikke testet alt som finnes der ute.Sitat fra: turfsurf på mandag 17. oktober 2022, klokken 17:28
Har foresten gleden av å ha "en av de andre" som ekstrabil en periode nå. Fremdeles like skummelt med inn/utkobling av autostyring uten varsel. Hva er vitsen med at assistentsystem som man ikke vet om er aktivt eller ikke?
Hvilken av "de andre" er det snakk om?
Vitsen med assistentsystem er at det er nettopp det, et ASSISTENTsystem. Jeg har Travel Assist i min ID.4 som jeg nå har. Og hadde ordinær autopilot i den Model Y som jeg nylig kvittet meg med. Jeg er ikke i tvil om hvilket system jeg foretrekker. Og det er IKKE det som kommer fra den amerikanske produsenten. Jeg foretrekker heller måten systemet opererer SAMMEN med meg på ID.4. Akkurat som på Tesla sin autopilot må man lære seg systemets begrensninger. Og det gjør man fort, på begge systemene. Var ikke videre imponert over hvordan Autopilot brått satte i gang hyling og deaktivering på fin vei med midtdeler hvor det var åpning i autovernet pga en bro. Eller da autopilot brått bestemte seg for at svingen ble for krapp, med en halvt voldelig overtakelse til resultat, til tross for at jeg alltid sitter beredt med minst en hånd på rattet, klar til å overta.
Med Travel Assist, og med HUD i tillegg, slipper jeg dobbelnappingen i gearhendelen for å aktivere. Jeg slipper all plingingen ved aktivering eller deaktivering. Jeg slipper å måtte punge ut 30 000 ekstra for å få en autopilot hvor jeg i en del situasjoner slipper å måtte høre plinging ved aktivering/deaktivering ved filbytte på motorvei. Men ved forbikjøringer må jeg likevel høre på all plingingen på autopilot. Og når jeg kommer til rundkjøringer og kryss. Dette slipper jeg unna med Travel Assist. Jeg slipper å avbryte og deretter reaktivere den adaptive cruise'n og travel assisten når jeg kjører forbi. Jeg slipper dette ved filbytte på motorvei. Travel Assist reduserer automatisk hastighet inn mot kryss og rundkjøringer.
Autopilot er absolutt god til å holde fil, selv på landevei. Men Travel Assist på nå 3.0-software til MEB er blitt helt fantastisk. Og jeg synes den er langt mer behagelig både for meg og passasjerer enn hva jeg synes autopilot er. Forspranget Tesla hadde har blitt oppspist. Synes jeg.
Hadde Tesla gitt meg muligheten til å skifte fil ved bruk av blinklys, uten auto disengage, og deretter automatisk resuma i ny fil, så hadde AP egentlig dekket veldig mye av hva jeg forventer slike systemer bør kunne levere per dags dato. Hadde gjerne sett at de satte innsatsen inn på det og å fjerne nødbremsingene, foran FSD...
Skrevet av: turfsurf på torsdag 20. oktober 2022, klokken 21:43
Sitat fra: geear på torsdag 20. oktober 2022, klokken 21:39100% enig i dette. Auto-engage etter manuelt filskifte hadde vært bra, og selvfølgelig alle variantene av fantombremsing.
Savner også samspillet i mobileye sine filholdere, i Tesla, men syns Tesla -kjører- mye bedre. Har såklart ikke testet alt som finnes der ute.
Hadde Tesla gitt meg muligheten til å skifte fil ved bruk av blinklys, uten auto disengage, og deretter automatisk resuma i ny fil, så hadde AP egentlig dekket veldig mye av hva jeg forventer slike systemer bør kunne levere per dags dato. Hadde gjerne sett at de satte innsatsen inn på det og å fjerne nødbremsingene, foran FSD...
Ellers foretrekker jeg veldig at bilen kjører, og jeg håndterer avvikene i stedet for motsatt, som de andre systemene legger opp til. Men da bør de altså opp på L3.
Skrevet av: Handyman på fredag 21. oktober 2022, klokken 00:43
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 20. oktober 2022, klokken 11:48Når noen ber om videobevis på erfaring andre har, så handler det ikke om confirmation bias (bekreftelsesfellen). Det handler om at de tror det som blir fortalt ikke er sant... altså at det er løgn. Det er noe helt annet og mer alvorlig enn CB. Med en slik innstilling er det også sannsynlig at videobevis bortforklares som fake/juks. På samme måte som at de beste og mest åpenbare bevis biter ikke Flaterathers.Sitat fra: Handyman på onsdag 19. oktober 2022, klokken 22:24Jeg tenker at mange i denne tråden ikke tar hensyn til sin egen confirmation bias, både du og jeg inkludert. Det er ikke det samme som å tro folk lyver.
Jeg utfordrer xxx til enkelte ganger å stole på at folk uttaler seg uten lyve.
Confirmation bias kommer av flere grunner, men for min del blir solskinnshistorier om hvor fint AP fungerer en trigger når jeg, selv med beste vilje prøver å se det positive ved den, opplever svikt/problemer i bruk som er ubehagelige/potensielt farlige. Da aktiveres sensitiviteten for å se negative ting og svekkes sensitiviteten for å se positive ting.
At man har erfaring med at auto-filskift fungerer bra, betyr ikke at man mener at AP på generell basis fungerer bra. Det er definitivt mye som må bli bedre, og ting jeg direkte er misfornøyd med...så er det gjentatt.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 21. oktober 2022, klokken 10:04
Jeg leser stadig fra forskjellige brukere om hvordan de opplever AP, når jeg selv aktiverer AP i egen bil skjønner jeg ikke helt at vi snakker om samme system. Noe av dette er læring av hvordan bruke systemet, andre elementer er hvordan en oppfatter de samme hendelsene, andre igjen er situasjon eller SW/HW avhengige.
Synes selv det har vært lærerikt å se FSD beta videoer fra både fans og kritikere som gjør at jeg tenker at min opplevelse ut fra filmene er anderledes enn begge. Fans sier at ting er nydelig og perfekt, når jeg ser at det ikke er det. Og kritikere gjør ofte alt de kan for at ting skal gå galt, og det er som regel lett å se.
Skrevet av: daktari på fredag 21. oktober 2022, klokken 14:34
Sitat fra: Handyman på fredag 21. oktober 2022, klokken 00:43Du er ikke anklaget for løgn, det er en uklarhet hva som menes med "normal trafikk" og "tett trafikk". Du opplever at det funker da, jeg og flere opplever at autofilskift ikke funker i tett trafikk.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 20. oktober 2022, klokken 11:48Når noen ber om videobevis på erfaring andre har, så handler det ikke om confirmation bias (bekreftelsesfellen). Det handler om at de tror det som blir fortalt ikke er sant... altså at det er løgn. Det er noe helt annet og mer alvorlig enn CB. Med en slik innstilling er det også sannsynlig at videobevis bortforklares som fake/juks. På samme måte som at de beste og mest åpenbare bevis biter ikke Flaterathers.Sitat fra: Handyman på onsdag 19. oktober 2022, klokken 22:24Jeg tenker at mange i denne tråden ikke tar hensyn til sin egen confirmation bias, både du og jeg inkludert. Det er ikke det samme som å tro folk lyver.
Jeg utfordrer xxx til enkelte ganger å stole på at folk uttaler seg uten lyve.
Confirmation bias kommer av flere grunner, men for min del blir solskinnshistorier om hvor fint AP fungerer en trigger når jeg, selv med beste vilje prøver å se det positive ved den, opplever svikt/problemer i bruk som er ubehagelige/potensielt farlige. Da aktiveres sensitiviteten for å se negative ting og svekkes sensitiviteten for å se positive ting.
At man har erfaring med at auto-filskift fungerer bra, betyr ikke at man mener at AP på generell basis fungerer bra. Det er definitivt mye som må bli bedre, og ting jeg direkte er misfornøyd med...så er det gjentatt.
Da er det naturlig at du forsøker å vise video av dette, og mest sannsynlig vil du få svar tilbake "det der er ikke det VI mener er tett trafikk".
Skrevet av: daktari på fredag 21. oktober 2022, klokken 14:36
Jeg synes dette er meget spesielt av Musk.
Q: Any update on Full Self-Driving? I think you had said a couple of quarters ago it would be available by the end of the year. Is that still possible? Would it still be a level 4 / level 5 that you're talking about? And are there any sort of regulatory hurdles you'd have to think about?
A: As I said earlier, we're expecting to release the Full Self-Driving software to anyone who orders the package by the end of this year. It's a separate matter as to "will it have regulatory approval?" — it won't have regulatory approval at that time. But the car will be able to take you from your home to your work, to your friend's house, to the grocery store without you touching a wheel. So it's looking very good.
Q: And it would mean level 4 / level 5 kind of traditional definition you're talking about?
A: Well, there's a debate as to "what are the interventions per mile?" — and of those, safety interventions per mile. We're not saying that it's quite ready to have no one behind the wheel. It's just that you will almost never have to touch the vehicle controls. So when I came to Giga Texas today from a friend's house, I never touched any of the controls all the way here.
And then there is a longer process of what's called the march of 9s of how many 9s for reliability do you need before you could really be comfortable saying that the car could drive with no one in it. And that's some subjectivity as to how many 9s you need. But I think we'll be pretty close to having enough 9s that you can have no one in the car by the end of this year. And certainly without question, that's where we are in my mind next year. I think we'll also have enough data next year to be able to show to regulators that the car is safer — much safer than the average human
Skrevet av: turfsurf på fredag 21. oktober 2022, klokken 14:56
Sitat fra: daktari på fredag 21. oktober 2022, klokken 14:36Enig. Dette vet han er helt usannsynlig.
Fra gårsdagens Q3:
Jeg synes dette er meget spesielt av Musk.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 21. oktober 2022, klokken 15:59
Skrevet av: overskyet på fredag 21. oktober 2022, klokken 18:33
Sitat fra: turfsurf på fredag 21. oktober 2022, klokken 14:56Sitat fra: daktari på fredag 21. oktober 2022, klokken 14:36Enig. Dette vet han er helt usannsynlig.
Fra gårsdagens Q3:
Jeg synes dette er meget spesielt av Musk.
Helt enig, han vet at dette er usannsynlig. Jeg forstår virkelig ikke hvordan de slipper unna med dette. På hvilken måte er dette ikke svindel?
Skrevet av: RJK på fredag 21. oktober 2022, klokken 18:50
Sitat fra: Motorwatt på fredag 21. oktober 2022, klokken 15:59Tesla har aldri lovet en myndighetsgodkjent FSD på noe spesifikt tidspunkt, det har hele tiden vært snakk om når systemet er kapabelt. Det har alltid vært et forbehold om at myndighetsgodkjennelse kan ta lengre tid, og må godkjennes utenfor Tesla sin kontroll.
Som forventet. Helt vanlig dårlig skjult, og formulert, tåkeprat! Har lenge sagt at hans siste halmstrå for å forsvare sine egne helt urimelige tidsangivelser vil være å skylde på sendrektighet hos myndighetene. Ikke bare i USA.
Selvsagt et helt nødvendig forbehold, når man ser hvordan politikken kan skifte, uten at man nødvendigvis skjønner hvorfor.
Skrevet av: k1 på fredag 21. oktober 2022, klokken 18:53
Sitat fra: daktari på fredag 21. oktober 2022, klokken 14:36
... It's just that you will almost never have to touch the vehicle controls.
Akkurat dette jeg synes er mest skummelt med hele FSD, og hvorfor jeg aldri var komfortabel med å bruke det (uavhengig av at det er en mye mindre utviklet utgave vi har her i landet). Du MÅ sitte parat til å ta over til enhver tid, og det enkelte ganger på tiendels sekunder. "Almost never", er jo at du aldri helt vet NÅR. Da forsvinner liksom nytteverdien for meg, og trives bedre med å kjøre helt selv.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 21. oktober 2022, klokken 19:06
Sitat fra: RJK på fredag 21. oktober 2022, klokken 18:50RJK, det er ingen som sier Tesla skal få myndighetsgodkjenning på sine egne tidslovnader. BILEN skal kunne kjøre selv uten intervensjon for å kunne fortjene betegnelsen FSD, ikke L2 som den har i dag!!Sitat fra: Motorwatt på fredag 21. oktober 2022, klokken 15:59Tesla har aldri lovet en myndighetsgodkjent FSD på noe spesifikt tidspunkt, det har hele tiden vært snakk om når systemet er kapabelt. Det har alltid vært et forbehold om at myndighetsgodkjennelse kan ta lengre tid, og må godkjennes utenfor Tesla sin kontroll.
Som forventet. Helt vanlig dårlig skjult, og formulert, tåkeprat! Har lenge sagt at hans siste halmstrå for å forsvare sine egne helt urimelige tidsangivelser vil være å skylde på sendrektighet hos myndighetene. Ikke bare i USA.
Selvsagt et helt nødvendig forbehold, når man ser hvordan politikken kan skifte, uten at man nødvendigvis skjønner hvorfor.
Skrevet av: RJK på fredag 21. oktober 2022, klokken 19:16
Sitat fra: Counterpointer på fredag 21. oktober 2022, klokken 19:06Les innlegget som er det første i denne siteringen. Det er det jeg har svart på, og som kommer med påstanden om å bruke myndighetsgodkjenning som et siste halmstrå. Ikke hva alle andre har sagt ellers i diskusjonen...Sitat fra: RJK på fredag 21. oktober 2022, klokken 18:50RJK, det er ingen som sier Tesla skal få myndighetsgodkjenning på sine egne tidslovnader. BILEN skal kunne kjøre selv uten intervensjon for å kunne fortjene betegnelsen FSD, ikke L2 som den har i dag!!Sitat fra: Motorwatt på fredag 21. oktober 2022, klokken 15:59Tesla har aldri lovet en myndighetsgodkjent FSD på noe spesifikt tidspunkt, det har hele tiden vært snakk om når systemet er kapabelt. Det har alltid vært et forbehold om at myndighetsgodkjennelse kan ta lengre tid, og må godkjennes utenfor Tesla sin kontroll.
Som forventet. Helt vanlig dårlig skjult, og formulert, tåkeprat! Har lenge sagt at hans siste halmstrå for å forsvare sine egne helt urimelige tidsangivelser vil være å skylde på sendrektighet hos myndighetene. Ikke bare i USA.
Selvsagt et helt nødvendig forbehold, når man ser hvordan politikken kan skifte, uten at man nødvendigvis skjønner hvorfor.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 21. oktober 2022, klokken 19:44
Sitat fra: RJK på fredag 21. oktober 2022, klokken 19:16Poenget er at Musk prøver å skifte fokuset fra egne lovnader til godkjenningSitat fra: Counterpointer på fredag 21. oktober 2022, klokken 19:06Les innlegget som er det første i denne siteringen. Det er det jeg har svart på, og som kommer med påstanden om å bruke myndighetsgodkjenning som et siste halmstrå. Ikke hva alle andre har sagt ellers i diskusjonen...Sitat fra: RJK på fredag 21. oktober 2022, klokken 18:50RJK, det er ingen som sier Tesla skal få myndighetsgodkjenning på sine egne tidslovnader. BILEN skal kunne kjøre selv uten intervensjon for å kunne fortjene betegnelsen FSD, ikke L2 som den har i dag!!Sitat fra: Motorwatt på fredag 21. oktober 2022, klokken 15:59Tesla har aldri lovet en myndighetsgodkjent FSD på noe spesifikt tidspunkt, det har hele tiden vært snakk om når systemet er kapabelt. Det har alltid vært et forbehold om at myndighetsgodkjennelse kan ta lengre tid, og må godkjennes utenfor Tesla sin kontroll.
Som forventet. Helt vanlig dårlig skjult, og formulert, tåkeprat! Har lenge sagt at hans siste halmstrå for å forsvare sine egne helt urimelige tidsangivelser vil være å skylde på sendrektighet hos myndighetene. Ikke bare i USA.
Selvsagt et helt nødvendig forbehold, når man ser hvordan politikken kan skifte, uten at man nødvendigvis skjønner hvorfor.
Skrevet av: daktari på fredag 21. oktober 2022, klokken 22:41
Electrek trekker frem at han ikke lenger nevner den tidligere lovede tidslinjen for robotaxier. https://electrek.co/2022/10/21/elon-musk-language-tesla-self-driving-changing/
Merker jeg har lyst til å bruke sterke ord om FSD og Musk men tør ikke.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 22. oktober 2022, klokken 09:13
Sitat fra: k1 på fredag 21. oktober 2022, klokken 18:53Etter hvert som man blir kjent med AP så er det ikke slik. Man lærer seg fort hva bilen kan reagere på og ikke. Har aldri opplevd at bilen har gjort noe rart uten at det var relativt forutsigbart. Er det vei med god oppmerking og ikke overganger mellom skygge/opplyst så har jeg til gode å oppleve at bilen gjør rare ting (mtp styring).
Du MÅ sitte parat til å ta over til enhver tid, og det enkelte ganger på tiendels sekunder. "Almost never", er jo at du aldri helt vet NÅR. Da forsvinner liksom nytteverdien for meg, og trives bedre med å kjøre helt selv.
Skrevet av: k1 på lørdag 22. oktober 2022, klokken 09:48
Sitat fra: turfsurf på lørdag 22. oktober 2022, klokken 09:13Da har vi to vidt forskjellige opplevelser av dette.Sitat fra: k1 på fredag 21. oktober 2022, klokken 18:53Etter hvert som man blir kjent med AP så er det ikke slik. Man lærer seg fort hva bilen kan reagere på og ikke. Har aldri opplevd at bilen har gjort noe rart uten at det var relativt forutsigbart. Er det vei med god oppmerking og ikke overganger mellom skygge/opplyst så har jeg til gode å oppleve at bilen gjør rare ting (mtp styring).
Du MÅ sitte parat til å ta over til enhver tid, og det enkelte ganger på tiendels sekunder. "Almost never", er jo at du aldri helt vet NÅR. Da forsvinner liksom nytteverdien for meg, og trives bedre med å kjøre helt selv.
Joda, for det meste gikk det jo fint, og man kan forutse hva bilen kan og ikke kan, men det var allikevel ganger hvor det kom ut av det blå.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 22. oktober 2022, klokken 15:24
Sitat fra: turfsurf på lørdag 22. oktober 2022, klokken 09:13Man lærer seg fort hva bilen kan reagere på og ikke. Har aldri opplevd at bilen har gjort noe rart uten at det var relativt forutsigbart.Helt uenig. Det tar lang tid og grunnen til det er at det i noen grad er uforutsigbart.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 22. oktober 2022, klokken 15:36
Skrevet av: kodax på lørdag 22. oktober 2022, klokken 16:54
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 17:59
Sitat fra: Handyman på torsdag 08. september 2022, klokken 23:36FSD (er et produkt, og ikke en funksjon) er ikke tilgjengelig for noen. FSD-Beta er tilgjengelig for noen utvalgte, det er ikke noe som kan kjøpes, men en forsmak og testing av hva FSD kan bli. Er det virkelig over hundre tusen som er med i programmet?
Ja, FSD er et uferdig produkt eller hva du nå måtte ønske å kalle det.
Ja, det er nå 160.000 betatestere i følge Tesla.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 18:03
Sitat fra: Kanutten på fredag 09. september 2022, klokken 09:54Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:28Common Sense Skeptic, som er kjent for å lage videoer fulle av faktafeil. Og når noen påpeker alle faktafeilene, så blokkerer han folk eller rapporterer dem for å prøve å få dem utestengt.
Kan du dokumentere dette?
Ja, du har blant annet denne artikkelserien som avkler ham grundig:
https://littlebluena.substack.com/
Hvis du følger CSS på Twitter ser du også hvordan han hele tiden lyver, og så blokkerer han folk som avslører løgnene hans.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 18:04
Sitat fra: daktari på fredag 09. september 2022, klokken 09:56Sitat fra: RuneW på fredag 09. september 2022, klokken 08:54Jeg har også hørt denne påstanden tidligere her på forumet (av samme person?). Den kan selvfølgelig være sann, men det kunne ha vært interessant og hørt hva slags løgner det er snakk om.
Har du virkelig ikke sett videoene hans?
Han skriver "no interventions" gang på gang, men hvis du følger nøye med så ruller på farsthjulet og trykker på gassen for å få bilen til å gå. Gjerne så ffw han videoen når det skjer.
Hver eneste versjon er "mindblowing" mens alle andre derimot ser små små steg fremover og et I all hovedsak ubrukelig system.
Tror du han legger ut videoer der ting ikke gikk så bra?
Selv om dere er optimister mtp å få robotaxi i Norge så er det greit å være basis kildekritisk.
Hvilke videoer tenker du på?
Om noen synes noe er "mindblowing" eller ikke har vel heller lite å gjøre med om han lyver eller ikke? Det handler kun om personlige meninger. Han må få lov til å mene det han vil uten å bli kalt en løgner.
Sitat fra: daktari på søndag 11. september 2022, klokken 22:28Så opphausede 10.69.2 med det noe "occupancy network" sier mange er mykere i svingene, men Kim P har ingen god dag:
https://youtu.be/xX27I13S-5U
Telte ca 15 avbrytelser (tar over styring, bremser, gasser eller ruller på fartsnivå) og i tillegg 4-5 tilfeller av rar oppførsel (stopper for fotgjengere som ikke krysser veien o.l.) hun lar passere.
Alt på 14 min bykjøring i ca 10-20 mph som kanskje tilsvarer 3 km avstand. Legg bl.a. merke på rattet på 13 min.
Over her kritiserte du noen for å bare legge ut videoer der det går bra. Har du lagt ut noen videoer der det går bra selv, eller legger du bare ut videoer som ser negative ut?
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 18:06
Sitat fra: IbizaMan på søndag 11. september 2022, klokken 12:56Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:36
Model Y uten radar fikk høyeste score av noen bil, noen gang. Dette kommer i tillegg til toppscore fra IIHS. Det ser styggere og styggere ut for de som påstår at radar er et must.
Ja, du fornekter deg ikke. Det er helt greit at du ikke forstår (eller vil forstå) men litt respekt for egne argumenter bør du vel tillate deg å ha?
Det at Tesla eller andre får god score på en sikkerhetstest er helt topp det og det gleder meg selvfølgelig at jeg selv kjører rundt i nettopp en Tesla. MEN, dette har ingenting med argumentasjonen for flere sensorer å gjøre ettersom testene er gjort under identiske/optimale forhold for hver eneste bil. Hele argumentasjonen for flere sensorer i forhold til selvkjøring er at bilen skal kunne håndtere variable forhold og slik sett blander du to diskusjoner.
Men jeg forventer ikke at du kommer til å forstå det denne gangen heller dessverre...... :)
Det har å gjøre med argumentet om at bilen blir dårligere ved å fjerne radar. Nå har vi objektive tester som viser at biler uten radar er bedre enn biler uten. På den andre siden har vi de som kun har egne meninger å basere seg på, og ikke objektive data å vise til.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 18:12
Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. september 2022, klokken 13:10Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:19Jo, den er jo det. Betaen er i bruk av over hundre tusen kunder. "FSD" er navnet på funksjonaliteten, og versjonen som er i bruk blant kunder nå er en betaversjon av denne.
Din påstand om at "den er i bruk av over hundre tusen kunder" er nettopp det. Bare en påstand. Det kan være at den kan brukes av hundre tusen (hvis man har oppnådd kravene), men min påstand er at det er atskillig færre. Noen har gitt opp på grunn av at de ikke har fått oppdateringer på flere måneder (det er nemlig ikke slik at alle får oppdateringer), enda flere har meldt seg ut på grunn av det definerer som "ubrukelig og farlig". Og mange har rett og slett ikke giddet å prøve på å oppnå kravet.
Det er Tesla som melder disse tallene, ikke jeg. Siste taller 160.000. Dette ble meldt til markedet i kvartalspresentasjonen, så det er offisielle, korrekte tall.
De som ikke har oppnådd kravet til sikkerhetspoeng får heller ikke tilbud om å teste betaen, så de er ikke med i disse tallene.
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 24. september 2022, klokken 09:25Kanskje det hadde vært godt for EM å få fokus bort fra FSD, og inn i et nytt pyramidespill? Han har faktisk bedt folk kjøpe Robotaxi med løfte om millioner i gevinst. Når det mest sannsynlig ikke blir noen Robotaxi på mange år, så skal Optimus komme på banen. Nå flyttes det utviklere fra Tesla, og ingen skal få meg til å tro at dette bare er midlertidig. EM er sikkert dritlei hele Tesla, og skjønner vel at det nå er på overtid for å finne på noe nytt. Så nå hevder han at Optimus vil bli mere innbringende enn Tesla.
Tesla satser like mye på FSD som før. De ansetter nye for å jobbe på AI generelt, og på roboten. AI generelt kommer både FSD og roboten til gode.
Så nei, Optimus er ikke noe nytt som fjerner fokus fra FSD i det hele tatt.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 18:13
Sitat fra: overskyet på tirsdag 13. september 2022, klokken 18:33Var det ikke radar de påstod var bare tull?
Nja, det Musk har sagt er at radar kan ha noe for seg når det er høyoppløselig nok og i god nok kvalitet.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 18:25
Sitat fra: k1 på fredag 21. oktober 2022, klokken 18:53Sitat fra: daktari på fredag 21. oktober 2022, klokken 14:36
... It's just that you will almost never have to touch the vehicle controls.
Akkurat dette jeg synes er mest skummelt med hele FSD, og hvorfor jeg aldri var komfortabel med å bruke det (uavhengig av at det er en mye mindre utviklet utgave vi har her i landet). Du MÅ sitte parat til å ta over til enhver tid, og det enkelte ganger på tiendels sekunder. "Almost never", er jo at du aldri helt vet NÅR. Da forsvinner liksom nytteverdien for meg, og trives bedre med å kjøre helt selv.
Man må alltid sitte klar til å ta over når som helst med cruise control, uansett hvilken bil det er snakk om. Jeg blir i det minste mye mindre sliten av å kjøre med Autopilot enn å måtte kjøre manuelt. Og jeg har mer kapasitet til å følge med og faktisk ta over hvis det skjer noe uventet.
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 18:27
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 13. september 2022, klokken 23:23Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:36«Special software for test situations»
Model Y uten radar fikk høyeste score av noen bil, noen gang. Dette kommer i tillegg til toppscore fra IIHS. Det ser styggere og styggere ut for de som påstår at radar er et must.
https://electrek.co/2022/09/13/tesla-special-code-crash-testing-in-cars-raising-red-flags/?fbclid=IwAR1woMCDI4GVFBgmcP8TFAXHIIjf1ILJ4P83xPlUblOr1Ta9ram-Z_SHF4g
Minner litt om dieselgate. De hadde også spesial test sw.......
Edit: skrivefeil
Nei, dette viste seg å være tøys. Det er ikke noen spesiell programvare som gjør noe annerledes enn bilene som er i produksjon. Rob Maurer gikk blant annet gjennom dette i en av episodene sine.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 22. oktober 2022, klokken 19:07
Sitat fra: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 18:27Har sett den episoden med Rob Maurer og det er definitivt ikke det han sier!Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 13. september 2022, klokken 23:23Sitat fra: emurof på torsdag 08. september 2022, klokken 23:36«Special software for test situations»
Model Y uten radar fikk høyeste score av noen bil, noen gang. Dette kommer i tillegg til toppscore fra IIHS. Det ser styggere og styggere ut for de som påstår at radar er et must.
https://electrek.co/2022/09/13/tesla-special-code-crash-testing-in-cars-raising-red-flags/?fbclid=IwAR1woMCDI4GVFBgmcP8TFAXHIIjf1ILJ4P83xPlUblOr1Ta9ram-Z_SHF4g
Minner litt om dieselgate. De hadde også spesial test sw.......
Edit: skrivefeil
Nei, dette viste seg å være tøys. Det er ikke noen spesiell programvare som gjør noe annerledes enn bilene som er i produksjon. Rob Maurer gikk blant annet gjennom dette i en av episodene sine.
Skrevet av: geear på lørdag 22. oktober 2022, klokken 20:06
Sitat fra: turfsurf på lørdag 22. oktober 2022, klokken 09:13Helt enig. Krever lite påpass når man kjenner den, man skjønner hvor den får trøbbel. Jeg er nok kanskje mer trygg på AP enn jeg burde være. Men som jeg har sagt før, eneste gangen jeg har opplevd noe helt uventet er en låne-S med AP1 som prøvde å vrenge meg inn i møtende bil, helt utav det blå. Sånn er det ikke med AP2.Sitat fra: k1 på fredag 21. oktober 2022, klokken 18:53Etter hvert som man blir kjent med AP så er det ikke slik. Man lærer seg fort hva bilen kan reagere på og ikke. Har aldri opplevd at bilen har gjort noe rart uten at det var relativt forutsigbart. Er det vei med god oppmerking og ikke overganger mellom skygge/opplyst så har jeg til gode å oppleve at bilen gjør rare ting (mtp styring).
Du MÅ sitte parat til å ta over til enhver tid, og det enkelte ganger på tiendels sekunder. "Almost never", er jo at du aldri helt vet NÅR. Da forsvinner liksom nytteverdien for meg, og trives bedre med å kjøre helt selv.
Skrevet av: daktari på lørdag 22. oktober 2022, klokken 22:24
Sjekk Frenchies siste video på ca 02:20, i krysset. Legg merke til at bilene som står el kjører bak andre biler blir borte. De eksisterer ikke for FSD når de er skygget for, og så dukker de plutselig opp igjen. Hvert sekund er et nytt verdensbilde for FSD. Tesla har så sjukt langt igjen.
https://youtu.be/IGzNHuapQZk
Skrevet av: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 22:45
Sitat fra: daktari på lørdag 22. oktober 2022, klokken 22:24Problemet til FSD er at det ikke funker. Det er ustabilt og uforutsigbart. Hver eneste situasjon tolkes på nytt, hver gang.
Sjekk Frenchies siste video på ca 02:20, i krysset. Legg merke til at bilene som står el kjører bak andre biler blir borte. De eksisterer ikke for FSD når de er skygget for, og så dukker de plutselig opp igjen. Hvert sekund er et nytt verdensbilde for FSD. Tesla har så sjukt langt igjen.
https://youtu.be/IGzNHuapQZk
Det du ser på skjermen er ikke alt systemet ser. Skjermen er en veldig forenklet fremstilling av omgivelsene. Bilene du påstår forsvinner for FSD gjør egentlig ikke det, da FSD benytter seg av video/tid og "skjønner" at ting ikke bare forsvinner når de er midlertidig bak noe. De viste vel noen videoer av det på AI Day 2, tror jeg.
Husker ikke helt om "Occupancy Network" husker både stasjonære objekter/omgivelser og bevegelige objekter, men ON viser i det minste at bilene ikke må tolke hele verden på nytt hver gang.
Skrevet av: daktari på søndag 23. oktober 2022, klokken 00:06
Sitat fra: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 22:45Hvorfor mener du at fsd lar objekter forsvinne på skjermen i bilen men ikke for egen del? De har lissom lagt inn egen kode som tilfeldigvis skjuler objekter akkurat når de er i skyggen for kamera?Sitat fra: daktari på lørdag 22. oktober 2022, klokken 22:24Problemet til FSD er at det ikke funker. Det er ustabilt og uforutsigbart. Hver eneste situasjon tolkes på nytt, hver gang.
Sjekk Frenchies siste video på ca 02:20, i krysset. Legg merke til at bilene som står el kjører bak andre biler blir borte. De eksisterer ikke for FSD når de er skygget for, og så dukker de plutselig opp igjen. Hvert sekund er et nytt verdensbilde for FSD. Tesla har så sjukt langt igjen.
https://youtu.be/IGzNHuapQZk
Det du ser på skjermen er ikke alt systemet ser. Skjermen er en veldig forenklet fremstilling av omgivelsene. Bilene du påstår forsvinner for FSD gjør egentlig ikke det, da FSD benytter seg av video/tid og "skjønner" at ting ikke bare forsvinner når de er midlertidig bak noe. De viste vel noen videoer av det på AI Day 2, tror jeg.
Husker ikke helt om "Occupancy Network" husker både stasjonære objekter/omgivelser og bevegelige objekter, men ON viser i det minste at bilene ikke må tolke hele verden på nytt hver gang.
Skrevet av: turfsurf på søndag 23. oktober 2022, klokken 06:59
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 22. oktober 2022, klokken 15:36Kjørte du med AP på? Med gode lysforhold og merking har jeg aldri opplevd dette.
Også uenig. Seneste i dag på veien fra Horten til E18 dro bilen plutselig kraftig til høyre til tross for at det var en nymalt og heltrukket hvit kantlinje. Mere enn bare ubehagelig.
Skrevet av: turfsurf på søndag 23. oktober 2022, klokken 07:03
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 22. oktober 2022, klokken 15:24Da får vi være uenige. Hva som er kort eller lang tid blir jo veldig udefinert, og kommer jo og an på hvor mye man kjører med AP.Sitat fra: turfsurf på lørdag 22. oktober 2022, klokken 09:13Man lærer seg fort hva bilen kan reagere på og ikke. Har aldri opplevd at bilen har gjort noe rart uten at det var relativt forutsigbart.Helt uenig. Det tar lang tid og grunnen til det er at det i noen grad er uforutsigbart.
Skrevet av: JorEl på søndag 23. oktober 2022, klokken 09:52
Jeg har ingen forventning om at den grafiske fremstillingen skal være et speilbilde av virkeligheten. Men mest mulig, er jo greit.
AP uten radar/T.Vision:
I det jeg satte på AP, for første gang, merket jeg at det var en mye bedre sjåfør bak rattet, kona også, som kun er passasjer, dvs hun bruker ikke AP. (Lurer litt på hvordan kjønnsfordelingen er blandt APbrukere? 90% menn? Eller blir jeg en "mannssjåvenist nå ??? ::) :-\ :-X
Skrevet av: kodax på søndag 23. oktober 2022, klokken 11:07
Sitat fra: JorEl på søndag 23. oktober 2022, klokken 09:52Enig. Jeg har forstått det sånn at visningen på skjermen kun er det kameraene ser i øyeblikket, og bare det som er svært nær. Den viser ikke andre ting computeren har i "minne" og heller ikke objekter den ser som er lenger unna.
Ang: FSDbeta
Jeg har ingen forventning om at den grafiske fremstillingen skal være et speilbilde av virkeligheten. Men mest mulig, er jo greit.
(Er det noen som tror at det som vises på skjermen er alt computeren forholder seg til?)
Skrevet av: Mobileum på søndag 23. oktober 2022, klokken 11:17
Skrevet av: JorEl på søndag 23. oktober 2022, klokken 12:30
Tror vel du har rett, og at det er naturlig, at hjelpemiddelet, dvs skjermen, viser nærområdet med størst presisjon. Det er greit, men er det egentlig bare tull?! Når jeg tenker meg om, så er det vel ingen i Teslasystemet som tror at sjåføren skal kikke på skjermen(e) for å orientere seg i trafikken?
Da burde heller den grafiske fremstillingen, kanskje merke av noen potensielle farer?
Det jeg bruker når jeg kjører med AP, er grafikken som viser kantlinjene. Her ser man jo på oppførselen til grafikken, hvor sikker AP er på veien forran seg.
Oppførselen til bilen i alle situasjoner, tvinger sjåføren til å lære eller gi opp/feige ut, og ikke bruke AP. Derfor tror jeg at flere menn kjører med AP. Vi er sikrere på oss selv, om at vi kører sikkert. Men det er jo ikke sikkert at sikkerheten blir bedre av det.. Svaret på dette ligger nok allerede klart, hos de flinkeste forsikringsselskapene, som lever av å kalkulere risiko.
Ang TeslaVision som jeg synes gjør en bedre jobb, enn sin forgjenger. Nye problemstillinger kommer med ny HW og SW. Nå liker bilen bedre busslommer, når veien ikke er merket. Men alt i alt, liker jeg T.Vision bedre. I neste uke reiser vi på en langtur, med motorvei :) Håper jeg beholder positiviteten 8)
Edit2: Elendig språk og rettskriving, er blitt bedree :)
Skrevet av: emurof på søndag 23. oktober 2022, klokken 12:44
Sitat fra: daktari på søndag 23. oktober 2022, klokken 00:06Sitat fra: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 22:45Sitat fra: daktari på lørdag 22. oktober 2022, klokken 22:24Problemet til FSD er at det ikke funker. Det er ustabilt og uforutsigbart. Hver eneste situasjon tolkes på nytt, hver gang.
Sjekk Frenchies siste video på ca 02:20, i krysset. Legg merke til at bilene som står el kjører bak andre biler blir borte. De eksisterer ikke for FSD når de er skygget for, og så dukker de plutselig opp igjen. Hvert sekund er et nytt verdensbilde for FSD. Tesla har så sjukt langt igjen.
https://youtu.be/IGzNHuapQZk
Det du ser på skjermen er ikke alt systemet ser. Skjermen er en veldig forenklet fremstilling av omgivelsene. Bilene du påstår forsvinner for FSD gjør egentlig ikke det, da FSD benytter seg av video/tid og "skjønner" at ting ikke bare forsvinner når de er midlertidig bak noe. De viste vel noen videoer av det på AI Day 2, tror jeg.
Husker ikke helt om "Occupancy Network" husker både stasjonære objekter/omgivelser og bevegelige objekter, men ON viser i det minste at bilene ikke må tolke hele verden på nytt hver gang.
Hvorfor mener du at fsd lar objekter forsvinne på skjermen i bilen men ikke for egen del? De har lissom lagt inn egen kode som tilfeldigvis skjuler objekter akkurat når de er i skyggen for kamera?
Det er ikke det at de koder at det skal forsvinne, men som sagt så viser ikke skjermen alt systemet oppfatter.
Skrevet av: daktari på søndag 23. oktober 2022, klokken 15:28
Sitat fra: emurof på søndag 23. oktober 2022, klokken 12:44Da har de kodet at det skal forsvinne.Sitat fra: daktari på søndag 23. oktober 2022, klokken 00:06Sitat fra: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 22:45Sitat fra: daktari på lørdag 22. oktober 2022, klokken 22:24Problemet til FSD er at det ikke funker. Det er ustabilt og uforutsigbart. Hver eneste situasjon tolkes på nytt, hver gang.
Sjekk Frenchies siste video på ca 02:20, i krysset. Legg merke til at bilene som står el kjører bak andre biler blir borte. De eksisterer ikke for FSD når de er skygget for, og så dukker de plutselig opp igjen. Hvert sekund er et nytt verdensbilde for FSD. Tesla har så sjukt langt igjen.
https://youtu.be/IGzNHuapQZk
Det du ser på skjermen er ikke alt systemet ser. Skjermen er en veldig forenklet fremstilling av omgivelsene. Bilene du påstår forsvinner for FSD gjør egentlig ikke det, da FSD benytter seg av video/tid og "skjønner" at ting ikke bare forsvinner når de er midlertidig bak noe. De viste vel noen videoer av det på AI Day 2, tror jeg.
Husker ikke helt om "Occupancy Network" husker både stasjonære objekter/omgivelser og bevegelige objekter, men ON viser i det minste at bilene ikke må tolke hele verden på nytt hver gang.
Hvorfor mener du at fsd lar objekter forsvinne på skjermen i bilen men ikke for egen del? De har lissom lagt inn egen kode som tilfeldigvis skjuler objekter akkurat når de er i skyggen for kamera?
Det er ikke det at de koder at det skal forsvinne, men som sagt så viser ikke skjermen alt systemet oppfatter.
Logikken er: før occupancy network så ville forskjellige NN identifisere objekter (folk, biler, fortau, skilt osv). Egne NN predikerte fart og retning. Disse leverer data til prediksjonsalhoritmen som ikke er ml-basert men kodet. De leverte også til visuell visning på skjermen.
Med "occupancy network" er dette gjort om og tidligere NN finnes ikke lenger. Nye NN gjør jobben og skulle angivelig fikse dette.
Det er begrenset med hvor mange NN som kan kjøre samtidig pga fsd-chipens manglende kapasitet. Det er derfor helt usannsynlig at de både kjører ON og de gamle NN samtidig.
Konklusjonen er at bilen klarer ikke å "huske" skjulte objekter på låten mennesker kan.
PS det er også søte bilder fra roboten som viser det samme fra siste reklame-dag, inkl at d3n tror naturen på andre siden av en glassdør er limit - ikke døra i seg selv.
Skrevet av: JorEl på søndag 23. oktober 2022, klokken 16:03
Men jeg forstår det er vanskelig, siden vi ikke har det. :)
Hvordan skal bilen kjøre av seg selv på en trygg måte, når den ikke vet farten på stedet?
Er egentlig fornøyd med tingenes tilstand, så lenge Tesla jobber med selvkjøringen, og at de satser på oss FSDere. At Tesla ikke forteller hvordan de skal forholde seg til oss, er litt skuffende. Og at noen er nødt til å kjøpe FSD mer enn en gang, er ikke Tesla verdig. Edit: Det gir kun mening, at Tesla lar FSD følge bilen, om de følger opp bilen :police: HW3 er ikke nok.
Skrevet av: emurof på søndag 23. oktober 2022, klokken 16:39
Sitat fra: daktari på søndag 23. oktober 2022, klokken 15:28Sitat fra: emurof på søndag 23. oktober 2022, klokken 12:44Sitat fra: daktari på søndag 23. oktober 2022, klokken 00:06Sitat fra: emurof på lørdag 22. oktober 2022, klokken 22:45Sitat fra: daktari på lørdag 22. oktober 2022, klokken 22:24Problemet til FSD er at det ikke funker. Det er ustabilt og uforutsigbart. Hver eneste situasjon tolkes på nytt, hver gang.
Sjekk Frenchies siste video på ca 02:20, i krysset. Legg merke til at bilene som står el kjører bak andre biler blir borte. De eksisterer ikke for FSD når de er skygget for, og så dukker de plutselig opp igjen. Hvert sekund er et nytt verdensbilde for FSD. Tesla har så sjukt langt igjen.
https://youtu.be/IGzNHuapQZk
Det du ser på skjermen er ikke alt systemet ser. Skjermen er en veldig forenklet fremstilling av omgivelsene. Bilene du påstår forsvinner for FSD gjør egentlig ikke det, da FSD benytter seg av video/tid og "skjønner" at ting ikke bare forsvinner når de er midlertidig bak noe. De viste vel noen videoer av det på AI Day 2, tror jeg.
Husker ikke helt om "Occupancy Network" husker både stasjonære objekter/omgivelser og bevegelige objekter, men ON viser i det minste at bilene ikke må tolke hele verden på nytt hver gang.
Hvorfor mener du at fsd lar objekter forsvinne på skjermen i bilen men ikke for egen del? De har lissom lagt inn egen kode som tilfeldigvis skjuler objekter akkurat når de er i skyggen for kamera?
Det er ikke det at de koder at det skal forsvinne, men som sagt så viser ikke skjermen alt systemet oppfatter.
Da har de kodet at det skal forsvinne.
Nei, det er mer sannsynlig at de ikke har kodet det slik at det gjenspeiler det bilen oppfatter 100%. Det vil si at ikke alt tas med.
SitatLogikken er: før occupancy network så ville forskjellige NN identifisere objekter (folk, biler, fortau, skilt osv). Egne NN predikerte fart og retning. Disse leverer data til prediksjonsalhoritmen som ikke er ml-basert men kodet. De leverte også til visuell visning på skjermen.
Med "occupancy network" er dette gjort om og tidligere NN finnes ikke lenger. Nye NN gjør jobben og skulle angivelig fikse dette.
Det er begrenset med hvor mange NN som kan kjøre samtidig pga fsd-chipens manglende kapasitet. Det er derfor helt usannsynlig at de både kjører ON og de gamle NN samtidig.
Konklusjonen er at bilen klarer ikke å "huske" skjulte objekter på låten mennesker kan.
Det kan man ikke konkludere med ut ifra det man ser på skjermen, av grunnen jeg allerede har nevnt. Det er jo folk som har visualisert data fra bilen, og der kan man se at bilen oppfatter og husker ting. De viste også demoer under AI Day 2.
Skrevet av: Handyman på søndag 23. oktober 2022, klokken 22:09
Sitat fra: geear på lørdag 22. oktober 2022, klokken 20:06Begge støttes! AP oppleves forutsigbar. Jeg har selv hatt overraskelser i låne-S. Har en sterk følelse av at 3 og Y er mer stabile enn S (har ikke erfaring med X).Sitat fra: turfsurf på lørdag 22. oktober 2022, klokken 09:13Helt enig. Krever lite påpass når man kjenner den, man skjønner hvor den får trøbbel. Jeg er nok kanskje mer trygg på AP enn jeg burde være. Men som jeg har sagt før, eneste gangen jeg har opplevd noe helt uventet er en låne-S med AP1 som prøvde å vrenge meg inn i møtende bil, helt utav det blå. Sånn er det ikke med AP2.Sitat fra: k1 på fredag 21. oktober 2022, klokken 18:53Etter hvert som man blir kjent med AP så er det ikke slik. Man lærer seg fort hva bilen kan reagere på og ikke. Har aldri opplevd at bilen har gjort noe rart uten at det var relativt forutsigbart. Er det vei med god oppmerking og ikke overganger mellom skygge/opplyst så har jeg til gode å oppleve at bilen gjør rare ting (mtp styring).
Du MÅ sitte parat til å ta over til enhver tid, og det enkelte ganger på tiendels sekunder. "Almost never", er jo at du aldri helt vet NÅR. Da forsvinner liksom nytteverdien for meg, og trives bedre med å kjøre helt selv.
Skrevet av: Handyman på søndag 23. oktober 2022, klokken 22:25
Sitat fra: daktari på fredag 21. oktober 2022, klokken 14:34Vi er jo ikke uenige om hva som er "normal trafikk". Jeg har jo til og med sagt at det fungerer i tettere trafikk enn det du beskriver. I tett trafikk er vi jo enige i at det ikke fungerer godt nok.
Du er ikke anklaget for løgn, det er en uklarhet hva som menes med "normal trafikk" og "tett trafikk".
Det betyr altså at du ikke tror på meg når jeg sier at det fungerer godt i det du definerer som normal trafikk.
En video vil nok ikke hjelpe deg i å stole at det faktisk fungerer.
Skrevet av: sjokomelk på torsdag 27. oktober 2022, klokken 09:30
Skrevet av: snakkesalig på torsdag 27. oktober 2022, klokken 10:02
Skrevet av: sjokomelk på torsdag 27. oktober 2022, klokken 10:21
Skrevet av: snakkesalig på torsdag 27. oktober 2022, klokken 11:11
At det skal sammenlignes med Teslas manglende levering av FSD må nesten stå for din regning
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 27. oktober 2022, klokken 14:28
Sitat fra: sjokomelk på torsdag 27. oktober 2022, klokken 09:30
Argo AI var eid av Ford og VW sammen for å utvikle L4 selvkjøring, og som de selv mente skulle være i drift på offentlig vei i 2021 (!!). Hvor har det blitt av all hylingen og skrikingen fra folk om at Ford lyver og aldri kan levere det de har sagt de skal?
Av og til må jeg innrømme at jeg sliter med å forstå om jeg skal ta visse innlegg seriøst eller om det bare er tøys eller forsøk på ironi...
Vennligst vis meg de stedene hvor Ford og/eller Volkswagen har hypet opp sine selvkjøringsspådommer.
Dersom Ford+VW skrinlegger satsingen, og de for eksempel har puttet inn 20 milliarder kroner i satsingen de siste 3 årene (OBS! bare et eksempel), og de har i samme periode totalt produsert 45 millioner biler, vil det altså si at kjøperne av bilene de tre årene indirekte (og meget eksemplifisert) har betalt 444 kroner hver inn i den R&D-potten. Skal vi dra inn i sammenligningen hva Tesla sine kjøpere av FSD har puttet inn i potten? Eller Enhanced AP? Eller øvrige kjøpere?
Tesla er de eneste som selger et produkt, og har solgt i mange år allerede, som de ikke leverer på. Og jeg tipper at Tesla er de eneste som kan slippe unna med denslags.
Skrevet av: geear på torsdag 27. oktober 2022, klokken 18:34
Skrevet av: sjokomelk på torsdag 27. oktober 2022, klokken 18:58
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 27. oktober 2022, klokken 19:38
Handler mest om at de gjør det på hver sin måte
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 27. oktober 2022, klokken 19:50
Sitat fra: geear på torsdag 27. oktober 2022, klokken 18:34
Bare se hva som skjedde med svindelen til VAG! Hvilke konsekvenser fikk det for de i Europa? Folk kaster fortsatt penger på både VW, Audi, Skoda og Seat i store mengder, på tross av en bevist svindel.
Det fikk da vitterlig enorme konsekvenser for VAG også i Europa? Så jeg vil ikke akkurat si at de har sluppet unna på noen som helst måte. Kompensasjonen i Norge var riktignok relativt beskjeden. Men likevel en svindel som har kostet VAG helt enormt.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 27. oktober 2022, klokken 20:10
Skrevet av: Counterpointer på fredag 28. oktober 2022, klokken 20:20
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 27. oktober 2022, klokken 20:10Dette er vel et retorisk spørsmål
Har Ford også solgt løsningen til mange kunder som venter på selvkjøring fra Argo AI?
Svaret er nei.
Skrevet av: filtvet på lørdag 29. oktober 2022, klokken 07:32
Og det gjorde de. Men problemet er at de ikke vedlikeholdes så masse problemer med at de ikke virker som de skal.
Skrevet av: Storg på søndag 30. oktober 2022, klokken 00:44
Sitat fra: filtvet på lørdag 29. oktober 2022, klokken 07:32Og nå kjører de en massiv oppgradering fordi 1.gen ikke var så bra. https://cleantechnica.com/2022/10/06/electrify-americas-2022-upgrades-are-well-under-way/amp/
Etter diesel-"skandalen" i usa måtte VW sponse utbygging av elbilladere.
Og det gjorde de. Men problemet er at de ikke vedlikeholdes så masse problemer med at de ikke virker som de skal.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: daktari på torsdag 03. november 2022, klokken 18:44
Videoen er ca 8 min men tror ikke bilen ruller mer enn 4-5 min.
https://youtu.be/oD_GrGU197o
Skrevet av: Otkristo på torsdag 03. november 2022, klokken 20:33
Sitat fra: daktari på torsdag 03. november 2022, klokken 18:44
Ny versjon 10.69.3 og de har visst retrained NNs og bygget om masse. Men fortsatt masse rot på noen få minutter kjøring i lite trafikk og knall sikt: kjører inn i et veiarbeidsområde, venter for lenge på vikeplikt, uforståelige nedbremsinger, akser vilt mot en fartsdump og smekker hardt i et hull. Kjørte også i motsatt kjørebane og blokkerte krysset mens en annen bil parkerte (men den kom seg ut av det).
Videoen er ca 8 min men tror ikke bilen ruller mer enn 4-5 min.
https://youtu.be/oD_GrGU197o
Imponerende hva bilen presterer p.t med bare kamera og ikke HD mapping. Bra fremgang siden forrige versjon.
Starter med å utfordre bilen til å navigere i et veiarbeidsområde som enhver ukjent hadde fått utfordringer med. Utrolig nok redder den seg fint inn uten å være til hinder for noen. Ja, enig at den er for snill i dette krysset. Kunne vært med menneskelig med å presse seg frem, men slik er den ikke skrudd samen ennå.
Hull i veien som den kjører nede siden det står en kjegle som den alternativt måtte kjørt ned. Til og med bilene forann kjører ned i samme hullet.
Fartsdump i veien som den kunne kjørt over i litt lavere fart, men basert på andre testere virker det som at Tesla p.t har lagt inn 16/17 mph ( ca. 25 km/t) som fart over fartsdumper.
Havner i et kryss der den skal tolke hva de andre billistene holder på med. Heller ikke lett for en vanlig sjåfør å skjønne hva den ene bilen holder på med. Skal den parkere ? Skal den snu ? FSD løser det elegant og holder roen uten at det skaper en farlig situasjon.
Kommer til en togovergang og stopper. Venter tålmodig og kjører korrekt når rødt blinkendelys slukker. I motsetning til en bil som kjøres av et menneske. Denne presterer å kjøre på rødt lys og holder på å få bommen i bilen.
Langt i fra perfekt ennå og fortsatt mye å gå på, men et par imponerende situasjoner den løser på en god måte.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 03. november 2022, klokken 22:24
Sitat fra: daktari på torsdag 03. november 2022, klokken 18:44
Ny versjon 10.69.3 og de har visst retrained NNs og bygget om masse. Men fortsatt masse rot på noen få minutter kjøring i lite trafikk og knall sikt: kjører inn i et veiarbeidsområde, venter for lenge på vikeplikt, uforståelige nedbremsinger, akser vilt mot en fartsdump og smekker hardt i et hull. Kjørte også i motsatt kjørebane og blokkerte krysset mens en annen bil parkerte (men den kom seg ut av det).
Videoen er ca 8 min men tror ikke bilen ruller mer enn 4-5 min.
https://youtu.be/oD_GrGU197o
Så igjennom nå. Ved 2:17 kjører bilen nedi et solid hull de andre bilene kjører utenom. Første jeg tenkte da var hvem som dekker skader på 21" lavprofil hjul når bilen kjører rett i slike feller? Eller forthauskanter bilen skulle ta borti? Ut over det var det egentlig litt som før. Den klarer veldig mye, noe som isolert sett er imponerende. Men - den er ekstremt forsiktig og tidvis nølende/vinglende/ubesluttsom. En må nesten kjøre med L bakpå bilen, for dette krever tålmodighet fra andre trafikanter. Usikker/nølende adferd kan også forårsake ulykker, men det går bra så lenge bilen alltid stopper om andre tolker nølende fremferd som at en venter på at andre skal kjøre.
At bilen gasser på rett før fartshump etter å ha kjørt veldig forsiktig den gata er også noe jeg lurer litt på hvordan de skal klare å løse. Fartshumper er noen ganger markert, noen ganger ikke. Noen humper er såpass lite synlige at en kun ser dem ved høydeforskjell på siden av veien. Da trenger bilen 3D modellering av veibanen. Alternativt flåtelæring hvor gyro brukes for å vurdere samt dele/lagre hvilken hastighet det er komfortabelt og forsvarlig å kjøre over fartshumper.
På 5:43 gjør bilen strengt talt en bedre vurdering enn mange trafikanter, når den venter til varsellampene for tog har sluttet å blinke. Bilen bak tuter ettersom de fleste andre ville kjørt tidligere, men ref det som skjedde rett før er det riktige å vente til lyset har sluttet å blinke.
Ut over det var det tidvis feil eller uhensiktsmessig feltplassering, noe usikkerhet som førte til lang venting der et menneske ville vurdert situasjonen langt raskere og mer presist.
Skulle en skrevet liste over alle feilene bilen gjør ville det vært noen titalls som mennesker gjør bedre. Men godt mulig de klarer å trimme dette i løpet av de nærmeste årene så bilen kommer ganske nære hvordan en god sjåfør ville kjørt.
Om noen år ville jeg kanskje vært villig til å betale noen titusener.
Edit: gikk litt tilbake i tid for å se progresjon, og i denne videoen postet tidligere i tråden (video fra november 2020) virket bilen faktisk litt mer menneskelignende i noen situasjoner mtp å utnytte luker og komme seg dit den ønsket? https://www.youtube.com/watch?v=v9-sYOMDuI8&t=1s
Ved 11:35 ser en at bilen bremser foran fartsdump, så da kan programvaren i hvert fall lese påmalte fartshump-indikatorer og dempe farten. Antar det er pga malingen på veien?
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 03. november 2022, klokken 23:00
Det er veldig mye igjen. De har holdt på 6 år, og er neppe ferdig med de første 80%...
For de interesserte kan man lese om denne faktoren COCOMO-estimering for programvarekoding.
Skrevet av: Speeder på fredag 04. november 2022, klokken 09:52
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 03. november 2022, klokken 23:00Så du tenker de har over 24år igjen før de er ferdig?
Det er vel kjent at generelt kan 80% av en programvare skrives i 20% av den totale tildelte tiden. Motsatt tar de vanskeligste 20% av koden 80% av tiden.
Det er veldig mye igjen. De har holdt på 6 år, og er neppe ferdig med de første 80%...
For de interesserte kan man lese om denne faktoren COCOMO-estimering for programvarekoding.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 04. november 2022, klokken 09:52
Skrevet av: filtvet på tirsdag 08. november 2022, klokken 08:30
Skrevet av: magnetic på tirsdag 08. november 2022, klokken 19:18
Skrevet av: Otkristo på tirsdag 08. november 2022, klokken 22:10
Sitat fra: magnetic på tirsdag 08. november 2022, klokken 19:18Det du opplever er dessverre en FN ( UN/ECE r79 ) regulering som setter begrensninger for førerstøttesystemer som f.eks Autopilot.
autopiloten kutta brått og styrte beint i mot møtende trailer, uten å bremse (i det eg skulle inn i en medium høyre sving i 70 sona) nylig. Var på vakt og klarte såvitt å svinge unna hjørnet på traileren. Så jeg fikk en lærepenge og slapp med skrekken, å ikke stole på autopiloten annet enn på beine veier,
Reguleringen sier at hvis det f.eks i en sving der sentrifugalkraften er mer en 0.3G, skal autostyring slås av og fører skal overta. I Tesla sitt tilfelle vil det pipe og stå «Autopilot begrenset».
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 08. november 2022, klokken 22:22
Sitat fra: Otkristo på tirsdag 08. november 2022, klokken 22:10Sitat fra: magnetic på tirsdag 08. november 2022, klokken 19:18Det du opplever er dessverre en FN ( UN/ECE r79 ) regulering som setter begrensninger for førerstøttesystemer som f.eks Autopilot.
autopiloten kutta brått og styrte beint i mot møtende trailer, uten å bremse (i det eg skulle inn i en medium høyre sving i 70 sona) nylig. Var på vakt og klarte såvitt å svinge unna hjørnet på traileren. Så jeg fikk en lærepenge og slapp med skrekken, å ikke stole på autopiloten annet enn på beine veier,
Reguleringen sier at hvis det f.eks i en sving der sentrifugalkraften er mer en 0.3G, skal autostyring slås av og fører skal overta. I Tesla sitt tilfelle vil det pipe og stå «Autopilot begrenset».
NEI! Det er det ikke.
Det er Tesla som ikke har kontroll på autopiloten sin og omstendighetene. Begrensningen du snakker om har Tesla hatt alle muligheter til å programmere inn. Er ikke verre enn at de legger inn i programvaren at bilen skal bremse før skarpe svinger. Eller bremse når rattutslaget blir for stort.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 08. november 2022, klokken 22:36
Skrevet av: Otkristo på tirsdag 08. november 2022, klokken 22:58
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 08. november 2022, klokken 22:22Kanskje du har rett, men hvordan skal bilen vite hvor stor fart den skal ha inn mot svingen slik at den er innenfor kravet på på maks 0.3G ?Sitat fra: Otkristo på tirsdag 08. november 2022, klokken 22:10Sitat fra: magnetic på tirsdag 08. november 2022, klokken 19:18Det du opplever er dessverre en FN ( UN/ECE r79 ) regulering som setter begrensninger for førerstøttesystemer som f.eks Autopilot.
autopiloten kutta brått og styrte beint i mot møtende trailer, uten å bremse (i det eg skulle inn i en medium høyre sving i 70 sona) nylig. Var på vakt og klarte såvitt å svinge unna hjørnet på traileren. Så jeg fikk en lærepenge og slapp med skrekken, å ikke stole på autopiloten annet enn på beine veier,
Reguleringen sier at hvis det f.eks i en sving der sentrifugalkraften er mer en 0.3G, skal autostyring slås av og fører skal overta. I Tesla sitt tilfelle vil det pipe og stå «Autopilot begrenset».
NEI! Det er det ikke.
Det er Tesla som ikke har kontroll på autopiloten sin og omstendighetene. Begrensningen du snakker om har Tesla hatt alle muligheter til å programmere inn. Er ikke verre enn at de legger inn i programvaren at bilen skal bremse før skarpe svinger. Eller bremse når rattutslaget blir for stort.
Tesla må forholde seg til denne reguleringen, selv om den implisitt skaper farlige situasjoner. Mener du virkelig at Tesla skal gjøre en programmering som strider mot UNECE? Har du kilde på at det du beskriver er innenfor regulering?
Her er dokumentet jeg har lest:
https://unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/2017/R079r3e.p
Skrevet av: daktari på tirsdag 08. november 2022, klokken 23:08
Sitat fra: Otkristo på tirsdag 08. november 2022, klokken 22:58Kart.Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 08. november 2022, klokken 22:22Kanskje du har rett, men hvordan skal bilen vite hvor stor fart den skal ha inn mot svingen slik at den er innenfor kravet på på maks 0.3G ?Sitat fra: Otkristo på tirsdag 08. november 2022, klokken 22:10Sitat fra: magnetic på tirsdag 08. november 2022, klokken 19:18Det du opplever er dessverre en FN ( UN/ECE r79 ) regulering som setter begrensninger for førerstøttesystemer som f.eks Autopilot.
autopiloten kutta brått og styrte beint i mot møtende trailer, uten å bremse (i det eg skulle inn i en medium høyre sving i 70 sona) nylig. Var på vakt og klarte såvitt å svinge unna hjørnet på traileren. Så jeg fikk en lærepenge og slapp med skrekken, å ikke stole på autopiloten annet enn på beine veier,
Reguleringen sier at hvis det f.eks i en sving der sentrifugalkraften er mer en 0.3G, skal autostyring slås av og fører skal overta. I Tesla sitt tilfelle vil det pipe og stå «Autopilot begrenset».
NEI! Det er det ikke.
Det er Tesla som ikke har kontroll på autopiloten sin og omstendighetene. Begrensningen du snakker om har Tesla hatt alle muligheter til å programmere inn. Er ikke verre enn at de legger inn i programvaren at bilen skal bremse før skarpe svinger. Eller bremse når rattutslaget blir for stort.
Tesla må forholde seg til denne reguleringen, selv om den implisitt skaper farlige situasjoner. Mener du virkelig at Tesla skal gjøre en programmering som strider mot UNECE? Har du kilde på at det du beskriver er innenfor regulering?
Her er dokumentet jeg har lest:
https://unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/2017/R079r3e.p
De hadde dette tidligere i 2017/18. Hvert eneste lille strekke var delt opp og kategorisert med anbefalt fart, kurvatur, type vei osv.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 08. november 2022, klokken 23:10
SitatKanskje du har rett, men hvordan skal bilen vite hvor stor fart den skal ha inn mot svingen slik at den er innenfor kravet på på maks 0.3G ?Bilens kartverk har som sagt gitt disse informasjonene tidligere. Dette forsvant med en oppdatering av navdatabasen for en tid tilbake.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 08. november 2022, klokken 23:24
VW
ACC with predictive speed detection. The latest generation of Adaptive Cruise Control in the Golf is predictive. In this process, the system calculates the position of the Golf based on route and GPS data from the navigation system to lower its speed before reaching bends, roundabouts, junctions, speed limits and built-up areas. At the same time, ACC accesses the Dynamic Road Sign Display via the front camera and adjusts the speed as soon as a limit has been detected. The highest ACC development stage will also feature Traffic Jam Assist.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 09. november 2022, klokken 14:28
Sitat fra: Otkristo på tirsdag 08. november 2022, klokken 22:58
Kanskje du har rett, men hvordan skal bilen vite hvor stor fart den skal ha inn mot svingen slik at den er innenfor kravet på på maks 0.3G ?
Tesla må forholde seg til denne reguleringen, selv om den implisitt skaper farlige situasjoner. Mener du virkelig at Tesla skal gjøre en programmering som strider mot UNECE? Har du kilde på at det du beskriver er innenfor regulering?
Her er dokumentet jeg har lest:
https://unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/2017/R079r3e.p
Hvor står det at autopiloten skal kutte om svingen blir for krapp?
Eneste jeg kan se er at bilen skal sørge for at kreftene i en sving skal temmes. Dvs, bilen skal da kunne redusere hastigheten i sving slik at den holder seg innenfor verdiene. Ratter en ID.4, og der bremser bilen ned for slike krappe svinger. Om jeg har bilen på adaptiv cruise, og så gjør en brå sving, bremser bilen også da automatisk ned.
Sjekk hva som står i 5.6.2.3.1.1.
Skrevet av: JorEl på onsdag 09. november 2022, klokken 16:16
I 2018 kjørte bilen innforbi sin egen fil..og var ok, minus bråstopp av og til.
Nå kan Tesla "bla opp" FSDbeta. Hvorfor er FSDbeta ikke god nok i Europa, når dagens AP er det?
Enhanced AP, my ass.
Bilen parkerer for deg, my ass.
Bilen kjører deg fra her til der, helt sant, my ass.
Når Tesla leverer L2-AP i Norge, så kunne vi hatt L2-FSDbeta.
Bare noen tanker og følelser ;)
Edit: Etter å ha roet meg litt ned...så kan jeg si at Tesla kom med flere ting for 3-4år siden som var flott. F eks bedre ryggekameraer. Men de har bygget på med en hel masse funksjoner, som ikke virker.
Ting man betalte for, som fremdeles ikke virker. Men de bygger på med software, og skjems like lite som Trump, når de lover at nå er ditt og datt, blitt 11% eller 23% bedre. For noe profesjonelt viss-vass. Lag funksjonene slik APPLE ville gjort. Man utvikler den, så sender man den ut på markedet når den er ferdig. Er den ikke ferdig, så skjems og gremmes man. Og skynder seg å fikse.
Tesla lover videre og videre...og leverer "halv-fabrikat"
Nå kommer dette, og nå har vi utviklet dette, bla bla, kom med et produkt som virker med en gang. Synd at Tesla er best i klassen..men hvor lenge?
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 09. november 2022, klokken 16:32
Sitat fra: JorEl på onsdag 09. november 2022, klokken 16:16
Synd at Tesla er best i klassen..men hvor lenge?
Er de virkelig best i klassen? Det synes ikke jeg. Jeg føler meg langt mer komfortabel med ID.4 sin travel assist. Både måten man aktiverer og deaktiverer på. Ingen lyder. Ingen brå avslutninger. Bremser foran kryss og rundkjøringer. Bremser før svinger.
Tesla var best tidligere. Men andre har tatt de igjen. Så får vi heller se hva FSD (beta) en dag i fremtiden bringer.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 09. november 2022, klokken 16:38
Skrevet av: JorEl på onsdag 09. november 2022, klokken 18:32
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 09. november 2022, klokken 16:38En ny og lykkelig man, når jeg selger Teslaen.
Jøss. Dette var en ny JorEl! 🙂
Ha-ha ;D Gjør ikke det nei. Ingen bil, til samme verdi, kan måle seg med vår S75D. Kun andre S75D.
Tesla skal ha skryt for at de utvikler. Kjappest av alle, med kina-biler i hælene..
For noen år siden, ble det sagt noe sånt som; Nå er vi snart 99% prosent ferdige med FSD. Så ble det voksen-opplæring om disse 99,999osv som selfølgelig Tesla skulle få ta seg tid til. :) Nå får jeg lovnader om at visse deler av SWpakken, har blitt 32%bedre? Og i praksis, legger man heller merke til nye svakheter, med nye sw-utvidelser? Ok, jeg har trykket på ADVANCED-knappen ::), men hallo.. SWen skal ikke være mer avansert, enn at den virker :o
At vi har kjøpt SW, og Tesla "tvinger" oss til å signere, at vi godtar Beta-software, er jo også litt merkelig. Norsk-Tesla-Kjøpslov? :) Hadde nesten trodd at Tesla ble ferdige med noe av Beta-produktene?
Skrevet av: daktari på fredag 11. november 2022, klokken 23:50
Min vurdering: tja, den får det jo faktisk til. Men hvis det går noen folk forbi så krasjer hele greia.
Skrevet av: ronnynilsen på søndag 13. november 2022, klokken 00:06
Sitat fra: daktari på fredag 11. november 2022, klokken 23:50
Tesla Vision autopark, med noen konkurrenter. https://youtu.be/-nBnZ7GqPiM
Min vurdering: tja, den får det jo faktisk til. Men hvis det går noen folk forbi så krasjer hele greia.
Noen ganger feiler den, andre ganger imponerer den. Hadde en for noen dager siden der det kom en fotgjenger gående når bilen skulle parkere. Den stoppet da opp og med melding om at det kom en forgjenger. Fotgjengeren går selvsagt med nesa i mobilen, og stopper opp midt i plassen bilen skal rygge inn i, og blir stående. Bilen tar da og svinger litt ekstra og rygger inn på plassen ved siden av forgjengeren, mens hun står der. Ble faktisk imponert, den oppførte seg pent rundt fotgjengere, og valgte selv en annen ledig plass.
Skrevet av: overskyet på mandag 14. november 2022, klokken 23:28
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 09. november 2022, klokken 16:32Sitat fra: JorEl på onsdag 09. november 2022, klokken 16:16
Synd at Tesla er best i klassen..men hvor lenge?
Er de virkelig best i klassen? Det synes ikke jeg. Jeg føler meg langt mer komfortabel med ID.4 sin travel assist. Både måten man aktiverer og deaktiverer på. Ingen lyder. Ingen brå avslutninger. Bremser foran kryss og rundkjøringer. Bremser før svinger.
Tesla var best tidligere. Men andre har tatt de igjen. Så får vi heller se hva FSD (beta) en dag i fremtiden bringer.
Enig, det eneste de er best i klassen på er ladere. De ser ut til å være de eneste som forstår at man ikke setter opp to eller fire ladere, men heller 20 eller 40.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 15. november 2022, klokken 20:15
I løpet av denne tiden er bilene blitt litt bedre på noen ting (Sentry f.eks og dog mode), men mange ting er blitt dårligere (Gui f.eks hvor ting er blitt mye mer uoversiktlig og dermed trafikkfarlig).
Viktige ting for sikkerhet som autolys og regnsensor er like dårlig tross gjentatte lovnader om forbedring.
Vanskelig å skjønne at et firma skal få til FSD når de ikke klarer å forbedre så primære ting som lys og vindusvisker. Eventuelt så kan de, men prioriterer det ikke. Da er de ikke egnet til å holde på med slike systemer imho.
Det spekuleres nå på om ultralydsensorene på biler som har det kommer til å bli deaktivert siden de nye ikke har disse. Det er meget betenkelig. Og lurer på om det er det samme de har gjort med radaren?
Skrevet av: sjokomelk på tirsdag 15. november 2022, klokken 20:36
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 15. november 2022, klokken 21:31
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 15. november 2022, klokken 20:15Uenig når det gjelder regnsensor. Den funker tilfredsstillende. Autolys - så der. Jeg har det koblet ut. FSD kommer nok om en del år, 5 - 10 gjetter jeg. Det oversolgt så det holder.
Viktige ting for sikkerhet som autolys og regnsensor er like dårlig tross gjentatte lovnader om forbedring.
Skrevet av: overskyet på tirsdag 15. november 2022, klokken 23:06
Sitat fra: DagfinnN på tirsdag 15. november 2022, klokken 21:31Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 15. november 2022, klokken 20:15Det oversolgt så det holder.
Viktige ting for sikkerhet som autolys og regnsensor er like dårlig tross gjentatte lovnader om forbedring.
Hvorfor ikke bare si det som det er? Det er svindel.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 16. november 2022, klokken 05:24
Sitat fra: DagfinnN på tirsdag 15. november 2022, klokken 21:31Begge deler funker omtrent like bra på som på tidligere for min del. Autolys i visse tilfeller bedre. Men skulle ønske de implementerte matrix funksjonalitet.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 15. november 2022, klokken 20:15Uenig når det gjelder regnsensor. Den funker tilfredsstillende. Autolys - så der.
Viktige ting for sikkerhet som autolys og regnsensor er like dårlig tross gjentatte lovnader om forbedring.
Men kutter de ut ULS på eksisterende biler blir jeg sur.
Skrevet av: filtvet på onsdag 16. november 2022, klokken 07:44
Selv excel hadde jeg aldri turt å kjøre i en beta-versjon om det gjaldt produksjon. Bil er enda farligere når noe går galt.
Skrevet av: Tuxedo på onsdag 16. november 2022, klokken 09:54
Sitat fra: sjokomelk på tirsdag 15. november 2022, klokken 20:36Gjelder vel kun de som har HW 3.0.
Radar ble koblet ut på alle biler fra og med versjon 2022.24. Så den er ikke i bruk hos noen lenger.
Skrevet av: RuneW på onsdag 16. november 2022, klokken 10:40
Sitat fra: filtvet på onsdag 16. november 2022, klokken 07:44
Tesla må slutte å behandle bilkjøpere som beta-testere.
Selv excel hadde jeg aldri turt å kjøre i en beta-versjon om det gjaldt produksjon. Bil er enda farligere når noe går galt.
Det er lett å være enig, men det spørs om det realistisk sett er noen annen vei som er gjennomførbar for å få til "generell selvkjøring" (ikke geofenced).
Finnes neppe noe selskap i verden som tar sjansen på (har råd til) å drive massiv testing/datahøsting i flere tiår i håp om å nå noe som er "ute av beta" en gang i framtiden.
Skrevet av: daktari på onsdag 16. november 2022, klokken 16:27
Det er derfor de med Lidar leder - lidar gjengkjenner objekter med måling av avstand og fart, selv om de ikke forstår hva objektet er. CV (Tesla sin strategi) MÅ kunne forstå hva grensene til objektet er, før de kan starte å beregne avstand, fart og generell oppførsel til objektet. Da må man ha 99,9999% recall og presisjon osv, og der er man bare ikke enda.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 16. november 2022, klokken 17:42
Sitat fra: RuneW på onsdag 16. november 2022, klokken 10:40Brukt Gmail noen gang?
Finnes neppe noe selskap i verden som tar sjansen på (har råd til) å drive massiv testing/datahøsting i flere tiår i håp om å nå noe som er "ute av beta" en gang i framtiden.
Skrevet av: JorEl på onsdag 16. november 2022, klokken 17:52
Men han får jo ting til, så da blir det vanskelig å skille mellom Sci-Fi-i-nærmeste-fremtid og Sci-Fi-de-neste-tiårene.
Fant en rykende fersk(?) FSD-artikkel.
https://electrek.co/2022/11/16/tesla-reports-two-fatal-crash-autopilot-fsd-beta/
Skrevet av: RuneW på torsdag 17. november 2022, klokken 10:24
Sitat fra: turfsurf på onsdag 16. november 2022, klokken 17:42Sitat fra: RuneW på onsdag 16. november 2022, klokken 10:40Brukt Gmail noen gang?
Finnes neppe noe selskap i verden som tar sjansen på (har råd til) å drive massiv testing/datahøsting i flere tiår i håp om å nå noe som er "ute av beta" en gang i framtiden.
Siden det tydeligvis var mulig å misforstå:
Jeg tenker selvfølgelig i forbindelse med selvkjørende biler...
Skrevet av: overskyet på fredag 18. november 2022, klokken 11:00
Sitat fra: turfsurf på onsdag 16. november 2022, klokken 17:42Sitat fra: RuneW på onsdag 16. november 2022, klokken 10:40Brukt Gmail noen gang?
Finnes neppe noe selskap i verden som tar sjansen på (har råd til) å drive massiv testing/datahøsting i flere tiår i håp om å nå noe som er "ute av beta" en gang i framtiden.
Gmail launched i 2005 og var ute av beta i 2009. Dvs, mindre enn fem år. Fem år er mindre enn et halvt tiår. Svaret ditt er er merkelig når påstanden var "flere tiår".
Skrevet av: Storg på fredag 18. november 2022, klokken 15:39
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: DagfinnN på fredag 18. november 2022, klokken 17:16
Sitat fra: overskyet på fredag 18. november 2022, klokken 11:00Med all respekt for gmail. Men sammenligning og vanskelighetsgrader er helt håpløs. Å lage et email-system kunne til og med jeg tatt på meg, men å lage FSD .....Sitat fra: turfsurf på onsdag 16. november 2022, klokken 17:42Sitat fra: RuneW på onsdag 16. november 2022, klokken 10:40Brukt Gmail noen gang?
Finnes neppe noe selskap i verden som tar sjansen på (har råd til) å drive massiv testing/datahøsting i flere tiår i håp om å nå noe som er "ute av beta" en gang i framtiden.
Gmail launched i 2005 og var ute av beta i 2009. Dvs, mindre enn fem år. Fem år er mindre enn et halvt tiår. Svaret ditt er er merkelig når påstanden var "flere tiår".
Etter å ha jobbet med programmering i 30 år vil jeg si at å lage FSD er mellom 100 og 1000 ganger mer krevende enn å lage et mail-system.
Så da bør beta vare mellom 500 og 5000 år.
Skrevet av: geear på fredag 18. november 2022, klokken 17:29
Det, og å lage FSD uten å begrense seg til 8-9 kameraer, er to vidt forskjellige saker.
Skrevet av: emurof på fredag 18. november 2022, klokken 21:27
Sitat fra: geear på torsdag 27. oktober 2022, klokken 18:34Er helt enig i at sammenligningen med Ford er fjern, for min del er det hevet over enhver tvil at Tesla har solgt en løgn (og jeg har kjøpt den)
Forsinkelser er ikke løgn.
Men ganske morsomt at "lederen" (i følge "ekspertene") Argo måtte gi opp da. Kanskje "ekspertene" ikke egentlig vet hva de snakker om? Samme selskap som kom med "ekspertuttalelsene" om selvkjøring er jo de samme som mente iPhone var en flopp.
Skrevet av: emurof på fredag 18. november 2022, klokken 21:32
Sitat fra: magnetic på tirsdag 08. november 2022, klokken 19:18autopiloten kutta brått og styrte beint i mot møtende trailer, uten å bremse (i det eg skulle inn i en medium høyre sving i 70 sona) nylig. Var på vakt og klarte såvitt å svinge unna hjørnet på traileren. Så jeg fikk en lærepenge og slapp med skrekken, å ikke stole på autopiloten annet enn på beine veier,
Dette er egentlig ikke relevant for tråden, da den handler om FSD-betaen, og den har vi ikke i Norge enda.
Skrevet av: emurof på fredag 18. november 2022, klokken 21:33
Sitat fra: filtvet på onsdag 16. november 2022, klokken 07:44Tesla må slutte å behandle bilkjøpere som beta-testere.
De behandler bare de som spesifikt ber om det som beta-testere. Og de må gjennomgå en sikkerhetstest først. Dessuten er FSD-betaen tydeligvis mye mer aggressiv når det gjelder å overvåke at fører faktisk følger med.
En som kjører med FSD følger nok mye bedre med enn gjennomsnittspersonen som kjører uten, så det kan faktisk være sikrere allerede nå siden man har både maskin og menneske som følger med på en gang.
Skrevet av: emurof på fredag 18. november 2022, klokken 21:35
Sitat fra: daktari på onsdag 16. november 2022, klokken 16:27Utfordringen for Tesla på FSD er sensor-strategien. De trenger noen store gjennombrudd på computer vision. Samle data er ikke nok. Man er ikke på det nivået av presis CV som behøves. (sensitivitet/recall, spesifisitet og presicion)
Dette tenker jeg nok AI-ekspertene hos Tesla har bedre kunnskap om enn noen av oss her.
Her stoler jeg på Andrej Karpathy!
SitatDet er derfor de med Lidar leder - lidar gjengkjenner objekter med måling av avstand og fart, selv om de ikke forstår hva objektet er. CV (Tesla sin strategi) MÅ kunne forstå hva grensene til objektet er, før de kan starte å beregne avstand, fart og generell oppførsel til objektet. Da må man ha 99,9999% recall og presisjon osv, og der er man bare ikke enda.
De med Lidar leder jo ikke. De viser seg at det ikke skalerer, og ting som regn eller tåke skaper store problemer.
Skrevet av: emurof på fredag 18. november 2022, klokken 21:36
Sitat fra: JorEl på onsdag 16. november 2022, klokken 17:52Fant en rykende fersk(?) FSD-artikkel.
https://electrek.co/2022/11/16/tesla-reports-two-fatal-crash-autopilot-fsd-beta/
Dette er antakelig Autopilot og ikke FSD-betaen så heller ikke dette er relevant for tråden.
Skrevet av: Mobileum på fredag 18. november 2022, klokken 21:37
https://electrek.co/2022/11/16/tesla-reports-two-fatal-crash-autopilot-fsd-beta/
Skrevet av: emurof på fredag 18. november 2022, klokken 23:39
Sitat fra: Mobileum på fredag 18. november 2022, klokken 21:37Tesla reports two new fatal crashes involving Autopilot or FSD Beta
https://electrek.co/2022/11/16/tesla-reports-two-fatal-crash-autopilot-fsd-beta/
Denne er allerede diskutert tidligere i tråden.
Sakene er også omtalt her:
https://driveteslacanada.ca/news/nhtsa-data-reveals-two-new-fatal-crashes-with-tesla-adas-features-active-but-theres-more-to-the-story/
Her kommer det frem informasjon, som at:
"The Palm Springs crash appears to be this one involving a drunk driver who slammed into a Tesla Model 3 that was stopped at a red light."
Så i minst en av disse så er det en Tesla som er påkjørt av en annen bil. Selv om Autopilot var aktiv på Teslaen i den aktuelle saken, så var den altså ikke relevant for ulykken.
Uansett, slike saker er ikke relevante i denne tråden med mindre det handler om FSD. Autopilot er ikke FSD.
Skrevet av: Mobileum på fredag 18. november 2022, klokken 23:52
SitatUansett, slike saker er ikke relevante i denne tråden med mindre det handler om FSD. Autopilot er ikke FSD.Har vi fått ny administrator?
Skrevet av: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 00:10
Fredag kveld ble Silicon Valleys falne stjerne, Elizabeth Holmes, dømt til 11,2 års fengsel :angel:
Skrevet av: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 01:40
Sitat fra: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 00:10Lurer på om dette kan gå under FSD: Fullstendig Sviktende Dømmekraft.
Fredag kveld ble Silicon Valleys falne stjerne, Elizabeth Holmes, dømt til 11,2 års fengsel :angel:
Hva har Holmes med saken å gjøre?
Skrevet av: hELgenen på lørdag 19. november 2022, klokken 07:41
Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 01:40Sitat fra: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 00:10Lurer på om dette kan gå under FSD: Fullstendig Sviktende Dømmekraft.
Fredag kveld ble Silicon Valleys falne stjerne, Elizabeth Holmes, dømt til 11,2 års fengsel :angel:
Hva har Holmes med saken å gjøre?
Fullstendig Sviktende Dømmekraft..
FSD har jo tatt liv.
https://electrek.co/2022/11/16/tesla-reports-two-fatal-crash-autopilot-fsd-beta/
Og Elon prøver å få Trump inn på Twitter igjen...også en fullstendig sviktende dømmekraft nyhet.
Det er mye dårlig karma for Elon om dagen. Mannen har definitiv tatt for mye møllers tran..Tipper vi snart ser kroken på døra for Tesla sin FSD...og ja FSD er tidenes atørste bløff...verre en Holmes saken
Skrevet av: daktari på lørdag 19. november 2022, klokken 10:39
Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 01:40Hun solgte noe som ikke fantes og lurte investorer.Sitat fra: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 00:10Lurer på om dette kan gå under FSD: Fullstendig Sviktende Dømmekraft.
Fredag kveld ble Silicon Valleys falne stjerne, Elizabeth Holmes, dømt til 11,2 års fengsel :angel:
Hva har Holmes med saken å gjøre?
Skrevet av: daktari på lørdag 19. november 2022, klokken 11:05
Sitat fra: emurof på fredag 18. november 2022, klokken 21:35"Ikke skalerer" er beviselig feil!Sitat fra: daktari på onsdag 16. november 2022, klokken 16:27Utfordringen for Tesla på FSD er sensor-strategien. De trenger noen store gjennombrudd på computer vision. Samle data er ikke nok. Man er ikke på det nivået av presis CV som behøves. (sensitivitet/recall, spesifisitet og presicion)
Dette tenker jeg nok AI-ekspertene hos Tesla har bedre kunnskap om enn noen av oss her. Her stoler jeg på Andrej Karpathy!SitatDet er derfor de med Lidar leder - lidar gjengkjenner objekter med måling av avstand og fart, selv om de ikke forstår hva objektet er. CV (Tesla sin strategi) MÅ kunne forstå hva grensene til objektet er, før de kan starte å beregne avstand, fart og generell oppførsel til objektet. Da må man ha 99,9999% recall og presisjon osv, og der er man bare ikke enda.
De med Lidar leder jo ikke. De viser seg at det ikke skalerer, og ting som regn eller tåke skaper store problemer.
Cruise har nå på et år åpnet "hele" San Francisco og også åpnet 24/7 aktivitet for ansatte.
https://cleantechnica.com/2022/11/01/cruise-expands-robotaxi-service-in-san-francisco-massively/
Waymo åpner nå opp for 24/7 i San Francisco for alle kunder. Waymo har testet i byen mindre enn et år.
https://twitter.com/Waymo/status/1593724812718915589?s=20&t=abvHaFYueJzoX2wa_sE7nw
Waymo har ekspandert massivt i Phoenix og kjører nå både downtown og flyplassen.
Waymo starter snart i LA, jeg tipper de er i kommersiell drift før sommeren.
Hvor er FSD etter et år? Akkurat samme sted den var for et år siden:
Uforutsigbar, feil filvalg, ubehagelige svinger, uforståelige stopp.
Sorry ass, det er FSD som "ikke skalerer."
Karpathy floppet jo og fikk sparken. Han jobbet med fsd i 2 år. Han fikset AP2 som var katastrofe før ham, men fsd ble ikke løst under hans periode.
PS2 vis gjerne til noe forskning av CV med den presisjonen som behøves.
Skrevet av: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 13:08
Sitat fra: hELgenen på lørdag 19. november 2022, klokken 07:41Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 01:40Sitat fra: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 00:10Lurer på om dette kan gå under FSD: Fullstendig Sviktende Dømmekraft.
Fredag kveld ble Silicon Valleys falne stjerne, Elizabeth Holmes, dømt til 11,2 års fengsel :angel:
Hva har Holmes med saken å gjøre?
Fullstendig Sviktende Dømmekraft..
FSD har jo tatt liv.
https://electrek.co/2022/11/16/tesla-reports-two-fatal-crash-autopilot-fsd-beta/
Denne linken er lagt ut to ganger alt, og forrige gang påpekte jeg dette:
https://driveteslacanada.ca/news/nhtsa-data-reveals-two-new-fatal-crashes-with-tesla-adas-features-active-but-theres-more-to-the-story/
"The Palm Springs crash appears to be this one involving a drunk driver who slammed into a Tesla Model 3 that was stopped at a red light."
Så i minst en av disse så er det en Tesla som er påkjørt av en annen bil. Selv om Autopilot var aktiv på Teslaen i den aktuelle saken, så var den altså ikke relevant for ulykken.
FSD har altså ikke tatt liv, så langt vi vet. Gamle Autopilot er heller ikke relevant for FSD-betaen.
SitatOg Elon prøver å få Trump inn på Twitter igjen...også en fullstendig sviktende dømmekraft nyhet.
Han hadde vel en avstemning om det, men jeg ser ikke helt hva det har med FSD å gjøre.
SitatDet er mye dårlig karma for Elon om dagen. Mannen har definitiv tatt for mye møllers tran..Tipper vi snart ser kroken på døra for Tesla sin FSD...og ja FSD er tidenes atørste bløff...verre en Holmes saken
Hvordan forklarer du da at versjon 11 nettopp er sluppet til de første testerne?
Hvordan forklarer du da at Andrej Karpathy, som har sluttet i Tesla, fortsatt mener at FSD vil bli ferdig og at Tesla vil bli markedsledende på dette?
Dårlig karma? Kanskje det. Men hva er poenget med å blande Autopilot og Trump og alt mulig rart inn i en tråd om FSD? Er det "throw **** at the wall and see what sticks"-metoden?
Skrevet av: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 13:09
Sitat fra: daktari på lørdag 19. november 2022, klokken 10:39Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 01:40Sitat fra: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 00:10Lurer på om dette kan gå under FSD: Fullstendig Sviktende Dømmekraft.
Fredag kveld ble Silicon Valleys falne stjerne, Elizabeth Holmes, dømt til 11,2 års fengsel :angel:
Hva har Holmes med saken å gjøre?
Hun solgte noe som ikke fantes og lurte investorer.
Men hva har hun med saken å gjøre?
Sitat fra: daktari på lørdag 19. november 2022, klokken 11:05Sitat fra: emurof på fredag 18. november 2022, klokken 21:35De med Lidar leder jo ikke. De viser seg at det ikke skalerer, og ting som regn eller tåke skaper store problemer.
"Ikke skalerer" er beviselig feil!
Cruise har nå på et år åpnet "hele" San Francisco og også åpnet 24/7 aktivitet for ansatte.
Når jeg skriver at det ikke skalerer så betyr et at det er for dyrt og tidkrevende, og det er jo det vi ser. De må gjøre enorme forberedelser for å dekke forholdsvis små områder. Det er helt ekstremt dyrt, og de går med store tap. Det skalerer altså ikke.
SitatHvor er FSD etter et år? Akkurat samme sted den var for et år siden:
Dette stemmer beviselig ikke. FSD er mye bedre i dag enn for et år siden.
SitatSorry ass, det er FSD som "ikke skalerer."
FSD er ikke avhengig av ekstremt detaljert "forhåndsfotografering" av hver cm av kjøreruten.
SitatKarpathy floppet jo og fikk sparken. Han jobbet med fsd i 2 år. Han fikset AP2 som var katastrofe før ham, men fsd ble ikke løst under hans periode.
Han fikk ikke sparken. Karpathy sluttet fordi han endte opp i en manager-rolle han egentlig ikke ønsket. Han så at FSD var på vei i riktig retning, og ønsket å bruke tiden sin på ting han brenner for, som undervisning og forskning. Han sa også at han gjerne kommer tilbake til Tesla i fremtiden.
SitatPS2 vis gjerne til noe forskning av CV med den presisjonen som behøves.
Du får se på AI Day 2, og på Andrej Karpathys Twitter-konto snakker han mye om forskning.
Skrevet av: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 17:08
A.K. sluttet i Tesla, og FSD er ikke levert. Men han mener at det skal leveres, nå som han ikke en gang er ansatt?
Dessuten så har vi fått med oss at Tesla liker noe som heter NDA.
Skrevet av: Storg på lørdag 19. november 2022, klokken 17:20
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. november 2022, klokken 19:09
Sitat fra: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 00:10Du er inne på noe her JorEl.
...... FSD: Fullstendig Sviktende Dømmekraft.
.....
FSD er veldig likt keiserens nye klær. Se nå har vi versjon xx.xx er ikke det et fantastisk fremskritt! Men til tross for alle disse «fremskrittene» så er FSD fremdeles beta og kan på ingen måte kjøre på egenhånd!
Hva holder Tesla ellers på med?
Jo de sender ut nye biler uten ultralydsensorer.
Det nedenfor er et trist resultat fra en norsk teslaside på fb.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221119/b124027e5449c509214b4705a8813120.jpg)
Skrevet av: daktari på lørdag 19. november 2022, klokken 19:30
Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 13:09Du glemte at FSD ikke er faktisk selvkjørende. Musk = Holmes. FSD er en bløff og en svindel.Sitat fra: daktari på lørdag 19. november 2022, klokken 10:39Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 01:40Sitat fra: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 00:10Lurer på om dette kan gå under FSD: Fullstendig Sviktende Dømmekraft.
Fredag kveld ble Silicon Valleys falne stjerne, Elizabeth Holmes, dømt til 11,2 års fengsel :angel:
Hva har Holmes med saken å gjøre?
Hun solgte noe som ikke fantes og lurte investorer.
Men hva har hun med saken å gjøre?Sitat fra: daktari på lørdag 19. november 2022, klokken 11:05Sitat fra: emurof på fredag 18. november 2022, klokken 21:35De med Lidar leder jo ikke. De viser seg at det ikke skalerer, og ting som regn eller tåke skaper store problemer.
"Ikke skalerer" er beviselig feil og viser du er komplett uinformert eller bevisst forsøker å villede:
Cruise har nå på et år åpnet "hele" San Francisco og også åpnet 24/7 aktivitet for ansatte.
Når jeg skriver at det ikke skalerer så betyr et at det er for dyrt og tidkrevende, og det er jo det vi ser. De må gjøre enorme forberedelser for å dekke forholdsvis små områder. Det er helt ekstremt dyrt, og de går med store tap. Det skalerer altså ikke.SitatHvor er FSD etter et år? Akkurat samme sted den var for et år siden:
Dette stemmer beviselig ikke. FSD er mye bedre i dag enn for et år siden.SitatSorry ass, det er FSD som "ikke skalerer."
FSD er ikke avhengig av ekstremt detaljert "forhåndsfotografering" av hver cm av kjøreruten.SitatKarpathy floppet jo og fikk sparken. Han jobbet med fsd i 2 år. Han fikset AP2 som var katastrofe før ham, men fsd ble ikke løst under hans periode.
Han fikk ikke sparken. Karpathy sluttet fordi han endte opp i en manager-rolle han egentlig ikke ønsket. Han så at FSD var på vei i riktig retning, og ønsket å bruke tiden sin på ting han brenner for, som undervisning og forskning. Han sa også at han gjerne kommer tilbake til Tesla i fremtiden.SitatPS2 vis gjerne til noe forskning av CV med den presisjonen som behøves.
Du får se på AI Day 2, og på Andrej Karpathys Twitter-konto snakker han mye om forskning.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 19. november 2022, klokken 20:01
Det er altså over 6 år siden de startet å selge produktet? Og 5 år siden den forventede kjøreturen kyst til kyst, noe eierne av bilene da burde forvente at sammenfalt med at de også kunne ta produktet i bruk (gitt myndighetsgodkjenning).
Isolert sett synes jeg det er imponerende at bilen kjører slik den gjør nå, tatt i betraktning hvordan de har fått den til å kjøre slik. Samtidig er den fortsatt omtrent på nivå med en usikker øvelseskjører.
Hvor mange år det tar før Tesla faktisk kan kjøre kyst til kyst i USA uten fører er jeg usikker på, men jeg forstår de som setter FSD i bedrageri-båsen.
Skrevet av: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 20:05
Sitat fra: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 17:08emurof: Hvordan forklarer du da at Andrej Karpathy, som har sluttet i Tesla, fortsatt mener at FSD vil bli ferdig og at Tesla vil bli markedsledende på dette?
Jeg skjønner ikke egentlig spørsmålet. Han sa på Lex Fridman sin podcast at FSD var godt på vei og at han ikke trengtes for å gjøre det ferdig. Derfor så han en mulighet til å gå tilbake for å gjøre noe han brenner for, etter å ha jobbet hard for Tesla i flere år. Han ønsket egentlig ikke å ha en manager-rolle, men hadde det likevel. Så han gikk tilbake til det han drev med før, for å få et lite avbrekk og gjøre noe han lenge hadde ønsket å komme tilbake til.
SitatA.K. sluttet i Tesla, og FSD er ikke levert. Men han mener at det skal leveres, nå som han ikke en gang er ansatt?
Dessuten så har vi fått med oss at Tesla liker noe som heter NDA.
Ja, som sagt så har han uttalt på en podcast at FSD er godt på vei og at han ikke trenger å være der for at det skal bli ferdig.
De har helt sikkert NDA, men jeg vil tro at Karpathy vet hva han får lov å si offentlig. Det var jo ikke akkurat noen store hemmeligheter han kom med.
Skrevet av: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 20:07
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. november 2022, klokken 19:09Sitat fra: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 00:10Du er inne på noe her JorEl.
...... FSD: Fullstendig Sviktende Dømmekraft.
.....
FSD er veldig likt keiserens nye klær. Se nå har vi versjon xx.xx er ikke det et fantastisk fremskritt! Men til tross for alle disse «fremskrittene» så er FSD fremdeles beta og kan på ingen måte kjøre på egenhånd!
FSD har gjort store fremskritt siden den første offentlige betaen ble sluppet.
Mener du at Andrej Karpathy lyver?
SitatHva holder Tesla ellers på med?
Jo de sender ut nye biler uten ultralydsensorer.
Det nedenfor er et trist resultat fra en norsk teslaside på fb.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221119/b124027e5449c509214b4705a8813120.jpg)
Biler som er utstyr med ultralydsensorer bruker dem jo fortsatt. Mine fungerer i det minste. Har hun fått seg bil uten?
Skrevet av: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 20:09
Sitat fra: daktari på lørdag 19. november 2022, klokken 19:30Du glemte at FSD ikke er faktisk selvkjørende. Musk = Holmes. FSD er en bløff og en svindel.
Det er da ingen som har påstått at FSD er helt selvkjørende nå. Det er fortsatt en uferdig beta. Men kunder bruker altså denne betaen, og den gjør stadig flere kjøreturer uten at føreren må bryte inn.
Hvordan kan du påstå at noe som finnes, er i bruk av kunder, og i større og større grad kjører selv, er en bløff og svindel?
Skrevet av: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 20:58
Meget stort antall lovnader, fra langt tilbake i tid. Men likevel alltid rett rundt hjørnet. Helt klart bløff. :police:
Svindel? Nei ikke enda. For at vi kan kalle det svindel, juridisk, så må dette testes i rettssystemet. Men kanskje tiden vil spille en større og større rolle her? Resultatet også.
Edit: Merk at jeg mener Musk veier ordene sine nøye, "når han er på jobb".
Skrevet av: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 23:22
Sitat fra: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 20:58bløff og svindel?
Meget stort antall lovnader, fra langt tilbake i tid. Men likevel alltid rett rundt hjørnet. Helt klart bløff. :police:
Svindel? Nei ikke enda. For at vi kan kalle det svindel, juridisk, så må dette testes i rettssystemet. Men kanskje tiden vil spille en større og større rolle her? Resultatet også.
Edit: Merk at jeg mener Musk veier ordene sine nøye, "når han er på jobb".
Det er jo ikke bløff hvis man tror på det man sier.
Og det er klart han veier ordene sine nøye. Som regel har han tatt forbehold om forsinkelser når han har uttalt seg.
Skrevet av: filtvet på søndag 20. november 2022, klokken 07:16
Faren min lot meg kjøre på lokalveien til butikken :) Litt andre tider da....
Musk = Elisabeth Holmes. Håper Tesla kan få en ny leder som holder seg til bilproduksjon og ikke alt mulig annet tull.
Hvorfor bryr folk seg så mye om Musk? Jeg vet ikke engang hvem som har vært leder i Toyota men bryr meg ikke heller - men det er gode biler. Har han vett holder han kjeft om sine private meninger.
Skrevet av: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 08:06
Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 23:22Sitat fra: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 20:58bløff og svindel?
Meget stort antall lovnader, fra langt tilbake i tid. Men likevel alltid rett rundt hjørnet. Helt klart bløff. :police:
Svindel? Nei ikke enda. For at vi kan kalle det svindel, juridisk, så må dette testes i rettssystemet. Men kanskje tiden vil spille en større og større rolle her? Resultatet også.
Edit: Merk at jeg mener Musk veier ordene sine nøye, "når han er på jobb".
Det er jo ikke bløff hvis man tror på det man sier.
Og det er klart han veier ordene sine nøye. Som regel har han tatt forbehold om forsinkelser når han har uttalt seg.
En skal høre mye før ørene faller av.
Elon har aldri veid ordene sine nøye.
Han er sosial inkompetent så det holder. Bare venter på dagen da Tesla og Elon skiller lag. For den dagen kan nok komme fortere enn man tror nå som Elon kjører Twitter i grøfta. For å holde Twitter flytende må han nok skaffe mer penger,så et nedsalg i Tesla er ikke umulig. Annonsører vil uansett rømme Twitter i rekordfart fremover når de ser hvordan den nye keiseren driver på..
Ikke sikkert det vil være penger igjen til videre utvikling av FSD innen neste år er over...og da vil vi nok aldri se FSD på europeiske veier
Skrevet av: OlaM på søndag 20. november 2022, klokken 09:53
Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 23:22
Det er jo ikke bløff hvis man tror på det man sier.
Og det er klart han veier ordene sine nøye. Som regel har han tatt forbehold om forsinkelser når han har uttalt seg.
Graden av personlig selvbedrag er ikke så veldig interessant. Han har blåst opp en hype som ikke kommer til å levere. Pr nå er han jo bare en passasjer på en slags selvkjørende hype som ingen helt har kontroll over. Men nå virker det som vi heldigvis er på vei ut av Silicon Valley-geniets alder og selvkjørende biler er i den bratte nedoverbakken etter den høyeste toppen:
(https://i.imgur.com/9d5mB1K.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/Gartner_hype_cycle
Teknologien har jo åpenbart noe for seg, men det er ikke den mest optimale måten å bruke datamaskiner for å redusere antall døde i trafikken, eller å redusere mengden kø, eller å gjøre bilhold mer effektiv - som alle har vært brukt som påklistrede argumenter for selvkjørende biler. Hvorfor man har så lyst til å finne dem opp er vel en kombinasjon av mer eller mindre prisverdige faktorer. Sci-fi-fascinasjon, ambisjon og oppfinnertrang er eksempel på prisverdige. Hype, selvbedrag, ego, investorfisking og markedsføring er eksempler på det motsatte.
Skrevet av: DagfinnN på søndag 20. november 2022, klokken 10:50
Sitat fra: filtvet på søndag 20. november 2022, klokken 07:16"Problemet" med Musk er at siden han er genial som leder for tekniske ting som bil, raketter osv så tror mange at han skal være genial på andre måter også. Når det så viser seg at han ikke er det, blir folk så skuffet.
Hvorfor bryr folk seg så mye om Musk? Jeg vet ikke engang hvem som har vært leder i Toyota men bryr meg ikke heller - men det er gode biler. Har han vett holder han kjeft om sine private meninger.
Slutte å følge han på alt mulig så blir det mindre frustrasjon.
Skrevet av: DagfinnN på søndag 20. november 2022, klokken 11:02
Sitat fra: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 08:06Dette er det mest rotetet utsagn jeg har sett på lenge. Selvsagt bruker ikke Musk Tesla som en bank. Hva i all verden har twitter sin økonomi med Tesla å gjøre. Det er ikke Tesla som har kjøpt twitter, men Elon. Om Elon selger flere av sine aksjer for å bruker mer penger på Twitter har det intet med Tesla sin økonomi å gjøre. Sammensausing er ulovlig også i USA.Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 23:22En skal høre mye før ørene faller av.
Elon har aldri veid ordene sine nøye.
Han er sosial inkompetent så det holder. Bare venter på dagen da Tesla og Elon skiller lag. For den dagen kan nok komme fortere enn man tror nå som Elon kjører Twitter i grøfta. For å holde Twitter flytende må han nok skaffe mer penger,så et nedsalg i Tesla er ikke umulig. Annonsører vil uansett rømme Twitter i rekordfart fremover når de ser hvordan den nye keiseren driver på..
Ikke sikkert det vil være penger igjen til videre utvikling av FSD innen neste år er over...og da vil vi nok aldri se FSD på europeiske veier
Skrevet av: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 11:15
Sitat fra: DagfinnN på søndag 20. november 2022, klokken 11:02Sitat fra: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 08:06Dette er det mest rotetet utsagn jeg har sett på lenge. Selvsagt bruker ikke Musk Tesla som en bank. Hva i all verden har twitter sin økonomi med Tesla å gjøre. Det er ikke Tesla som har kjøpt twitter, men Elon. Om Elon selger flere av sine aksjer for å bruker mer penger på Twitter har det intet med Tesla sin økonomi å gjøre. Sammensausing er ulovlig også i USA.Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 23:22En skal høre mye før ørene faller av.
Elon har aldri veid ordene sine nøye.
Han er sosial inkompetent så det holder. Bare venter på dagen da Tesla og Elon skiller lag. For den dagen kan nok komme fortere enn man tror nå som Elon kjører Twitter i grøfta. For å holde Twitter flytende må han nok skaffe mer penger,så et nedsalg i Tesla er ikke umulig. Annonsører vil uansett rømme Twitter i rekordfart fremover når de ser hvordan den nye keiseren driver på..
Ikke sikkert det vil være penger igjen til videre utvikling av FSD innen neste år er over...og da vil vi nok aldri se FSD på europeiske veier
Elon har mange av sine verdier i Tesla - å påstå noe annet er vrøvl. Dersom Elon selger sine aksjer for å finansiere å holde Twitter flytende vil det redusere aksjeverdien på Tesla - å påstå noe annet er vrøvl. Og når Tesla aksjen synker så vil det på sikt kunne medføre at de ikke har den finansieringen til å drive frem FSD som før - å påstå noe annet er vrøvl..
Tesla hadde aldri klart å bygge seg opp slik de har gjort uten at investorer hadde kastet penger etter selskapet.
Nå ser det ut som interessen for aksjen er dalene. Og skulle Elon dunke ut flere av sine aksjer i markedet så vil det kunne stupe ennå mer. Det er jo stor grad drømmen om FSD som har drevet investeringene...nå ser det ut som troen er i ferd med å forsvinne i takt med at Elon leker keiser på Twitter.........
Skrevet av: Counterpointer på søndag 20. november 2022, klokken 11:25
Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 20:07Nye Model Y har ikke sensorer og (supraise) har ikke noe nytt system som fungerer som erstatning!
Biler som er utstyr med ultralydsensorer bruker dem jo fortsatt. Mine fungerer i det minste. Har hun fått seg bil uten?
Står sikkert med liten skrift i bruksanvisningen.....
Skrevet av: emurof på søndag 20. november 2022, klokken 11:41
Sitat fra: filtvet på søndag 20. november 2022, klokken 07:16FSD er like "god" til å kjøre som mine første kjøreturer da jeg var 15-16 år gammel.
Og akkurat som du måtte øve på å kjøre, må FSD læres opp. Men fremgangen er åpenbar. Det er nå flere og flere turer som kjøres uten at føreren må ta over, f.eks. denne timeslange kjøreturen:
https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1594167806072786945
SitatMusk = Elisabeth Holmes. Håper Tesla kan få en ny leder som holder seg til bilproduksjon og ikke alt mulig annet tull.
Hvordan kan du påstå at en som har bygget opp flere selskaper som har levert reelle produkter til kunder er det samme som en som hadde kun ett produkt, og det fantes ikke engang?
Og i tillegg til bilene og rakettene og alt det andre, så eksisterer jo FSD beviselig. Det er i bruk av kunder. Så hvordan kan du påstå at FSD er som de ikke-eksisterende analysemaskinene til Holmes?
Skrevet av: emurof på søndag 20. november 2022, klokken 11:43
Sitat fra: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 08:06Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 23:22Sitat fra: JorEl på lørdag 19. november 2022, klokken 20:58bløff og svindel?
Meget stort antall lovnader, fra langt tilbake i tid. Men likevel alltid rett rundt hjørnet. Helt klart bløff. :police:
Svindel? Nei ikke enda. For at vi kan kalle det svindel, juridisk, så må dette testes i rettssystemet. Men kanskje tiden vil spille en større og større rolle her? Resultatet også.
Edit: Merk at jeg mener Musk veier ordene sine nøye, "når han er på jobb".
Det er jo ikke bløff hvis man tror på det man sier.
Og det er klart han veier ordene sine nøye. Som regel har han tatt forbehold om forsinkelser når han har uttalt seg.
En skal høre mye før ørene faller av.
Elon har aldri veid ordene sine nøye.
Han er sosial inkompetent så det holder. Bare venter på dagen da Tesla og Elon skiller lag. For den dagen kan nok komme fortere enn man tror nå som Elon kjører Twitter i grøfta. For å holde Twitter flytende må han nok skaffe mer penger,så et nedsalg i Tesla er ikke umulig. Annonsører vil uansett rømme Twitter i rekordfart fremover når de ser hvordan den nye keiseren driver på..
Ikke sikkert det vil være penger igjen til videre utvikling av FSD innen neste år er over...og da vil vi nok aldri se FSD på europeiske veier
Hva har Twitter med tråden å gjøre?
Hvorfor skulle det ikke være penger igjen til utvikling av FSD? Tesla sitter med over 20 milliarder i kontanter, og dette vokser hver eneste dag.
Eller tror du at hvis Musk selger aksjer i Tesla, så går det penger ut av selve selskapet? Nei, det er ikke slik det fungerer.
Sitat fra: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 11:15Elon har mange av sine verdier i Tesla - å påstå noe annet er vrøvl. Dersom Elon selger sine aksjer for å finansiere å holde Twitter flytende vil det redusere aksjeverdien på Tesla - å påstå noe annet er vrøvl. Og når Tesla aksjen synker så vil det på sikt kunne medføre at de ikke har den finansieringen til å drive frem FSD som før - å påstå noe annet er vrøvl..
Dette hadde kanskje hatt noe for seg hvis Tesla var avhengig av å hente kapital for å finansiere videre drift. Det er de altså ikke. Tesla har som nevnt over 20 milliarder dollar i kontanter, og de har fortsatt store profittmarginer. Med andre ord har eventuelle salg av Tesla-aksjen, eller nedgang i aksjen av andre årsaker, ingenting med den daglige driften å gjøre.
SitatTesla hadde aldri klart å bygge seg opp slik de har gjort uten at investorer hadde kastet penger etter selskapet.
Nå ser det ut som interessen for aksjen er dalene. Og skulle Elon dunke ut flere av sine aksjer i markedet så vil det kunne stupe ennå mer. Det er jo stor grad drømmen om FSD som har drevet investeringene...nå ser det ut som troen er i ferd med å forsvinne i takt med at Elon leker keiser på Twitter.........
Ja, Tesla har tidligere vært nødt til å hente inn kapital fra markedet, som så mange andre bedrifter. Men det var før de hadde såpass stort overskudd som de har i dag, og før de satt med titalls milliarder på bok. Nå har de ikke noe behov for å hente kapital fra markedet.
Tvert imot tenker de på å begynne tilbakekjøp av aksjer fordi de har så mye penger at de ikke klarer å bruke det raskt nok.
Det er slett ikke FSD som har drevet aksjekursen oppover. FSD er knapt priset inn. Dette er jeg ganske sikker på at vi har disktuert tidligere, og du har ikke klart å føre bevis for at FSD utgjør noen relevant del av verdisettingen av selskapet. Tvert imot peker jo du og andre hele tiden på at de færreste tror FSD vil bli ferdig. Så hvordan kan FSD utgjøre en relevant del av selskapets markedsverdi når "ingen" har tro på det?
Det blir selvmotsigende.
Skrevet av: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 11:45
Sitat fra: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 11:15Ja her var det mye vrøvl og påstander uten kilde.Sitat fra: DagfinnN på søndag 20. november 2022, klokken 11:02Sitat fra: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 08:06Dette er det mest rotetet utsagn jeg har sett på lenge. Selvsagt bruker ikke Musk Tesla som en bank. Hva i all verden har twitter sin økonomi med Tesla å gjøre. Det er ikke Tesla som har kjøpt twitter, men Elon. Om Elon selger flere av sine aksjer for å bruker mer penger på Twitter har det intet med Tesla sin økonomi å gjøre. Sammensausing er ulovlig også i USA.Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 23:22En skal høre mye før ørene faller av.
Elon har aldri veid ordene sine nøye.
Han er sosial inkompetent så det holder. Bare venter på dagen da Tesla og Elon skiller lag. For den dagen kan nok komme fortere enn man tror nå som Elon kjører Twitter i grøfta. For å holde Twitter flytende må han nok skaffe mer penger,så et nedsalg i Tesla er ikke umulig. Annonsører vil uansett rømme Twitter i rekordfart fremover når de ser hvordan den nye keiseren driver på..
Ikke sikkert det vil være penger igjen til videre utvikling av FSD innen neste år er over...og da vil vi nok aldri se FSD på europeiske veier
Elon har mange av sine verdier i Tesla - å påstå noe annet er vrøvl. Dersom Elon selger sine aksjer for å finansiere å holde Twitter flytende vil det redusere aksjeverdien på Tesla - å påstå noe annet er vrøvl. Og når Tesla aksjen synker så vil det på sikt kunne medføre at de ikke har den finansieringen til å drive frem FSD som før - å påstå noe annet er vrøvl..
Tesla hadde aldri klart å bygge seg opp slik de har gjort uten at investorer hadde kastet penger etter selskapet.
Nå ser det ut som interessen for aksjen er dalene. Og skulle Elon dunke ut flere av sine aksjer i markedet så vil det kunne stupe ennå mer. Det er jo stor grad drømmen om FSD som har drevet investeringene...nå ser det ut som troen er i ferd med å forsvinne i takt med at Elon leker keiser på Twitter.........
Kursen på Teslaaksjen har ikke noe med Tesla sin business å gjøre.
Tesla produserer og leverer rekordantall hvert kvartal.
Hvis du tar en titt i i regnskapet (les:fakta) vil du se at Tesla sin forretningsdrift i Q3-22 medførte en free cash flow på over $3.000.000.000, i tillegg har de $ 21.000.000.00 i cash.
«Ingen» seriøse investorer har beregnet inn FSD/Robotaxi i sine kursmål/verdivurderinger.
Kilde1:
https://www.tesla.com/no_no/modely/design#overview
Kilde2:
Skrevet av: emurof på søndag 20. november 2022, klokken 11:45
Sitat fra: OlaM på søndag 20. november 2022, klokken 09:53Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 23:22Det er jo ikke bløff hvis man tror på det man sier.
Og det er klart han veier ordene sine nøye. Som regel har han tatt forbehold om forsinkelser når han har uttalt seg.
Graden av personlig selvbedrag er ikke så veldig interessant. Han har blåst opp en hype som ikke kommer til å levere. Pr nå er han jo bare en passasjer på en slags selvkjørende hype som ingen helt har kontroll over. Men nå virker det som vi heldigvis er på vei ut av Silicon Valley-geniets alder og selvkjørende biler er i den bratte nedoverbakken etter den høyeste toppen:
Både Andrej Karpathy og andre som har direkte kjennskap til dette sier at de kommer til å levere. FSD-betaen gjør også store fremskritt.
SitatTeknologien har jo åpenbart noe for seg, men det er ikke den mest optimale måten å bruke datamaskiner for å redusere antall døde i trafikken, eller å redusere mengden kø, eller å gjøre bilhold mer effektiv - som alle har vært brukt som påklistrede argumenter for selvkjørende biler. Hvorfor man har så lyst til å finne dem opp er vel en kombinasjon av mer eller mindre prisverdige faktorer. Sci-fi-fascinasjon, ambisjon og oppfinnertrang er eksempel på prisverdige. Hype, selvbedrag, ego, investorfisking og markedsføring er eksempler på det motsatte.
Så du er motstander av selvkjørende biler generelt? Med andre ord bruker du vikarierende argumenter?
Skrevet av: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 12:05
Og i samme periodes sliter VW fortsatt med å løse verdens enkleste problem; fullverdig OTA og stabil App. Snakk om manglende perspektiv blant flere her 😂
DET må være frustrerende for VW-fanbois (jada, kjempefine biler med fungerende regnsensor,radar,ryggesensor osv )
Skrevet av: DagfinnN på søndag 20. november 2022, klokken 15:42
Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 11:45Bra! For hva i all verden har verdien av Tesla-aksjene noen som helst betydning for utvikling av FSD? Det måtte være hvis Tesla sin økonomi går så dårlig at de må ta en emisjon. Intet så tyder på det, heller tvert om. Så vidt jeg vet har Tesla bare en gang de siste årene tatt en emisjon. Det var selvsagt på det tidspunktet aksjen var astronomisk høy - smart gjort og gode penger å få inn.Sitat fra: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 11:15Ja her var det mye vrøvl og påstander uten kilde.
Elon har mange av sine verdier i Tesla - å påstå noe annet er vrøvl. Dersom Elon selger sine aksjer for å finansiere å holde Twitter flytende vil det redusere aksjeverdien på Tesla - å påstå noe annet er vrøvl. Og når Tesla aksjen synker så vil det på sikt kunne medføre at de ikke har den finansieringen til å drive frem FSD som før - å påstå noe annet er vrøvl..
Tesla hadde aldri klart å bygge seg opp slik de har gjort uten at investorer hadde kastet penger etter selskapet.
Nå ser det ut som interessen for aksjen er dalene. Og skulle Elon dunke ut flere av sine aksjer i markedet så vil det kunne stupe ennå mer. Det er jo stor grad drømmen om FSD som har drevet investeringene...nå ser det ut som troen er i ferd med å forsvinne i takt med at Elon leker keiser på Twitter.........
Kursen på Teslaaksjen har ikke noe med Tesla sin business å gjøre.
Tesla produserer og leverer rekordantall hvert kvartal.
Hvis du tar en titt i i regnskapet (les:fakta) vil du se at Tesla sin forretningsdrift i Q3-22 medførte en free cash flow på over $3.000.000.000, i tillegg har de $ 21.000.000.00 i cash.
«Ingen» seriøse investorer har beregnet inn FSD/Robotaxi i sine kursmål/verdivurderinger.
Kilde1:
https://www.tesla.com/no_no/modely/design#overview
Kilde2:
Med 210 millarder kroner i banken tviler jeg på at det er akutt behov for mer cash.
Noen skal alltid male fanden på veggen i alle sammenhenger hvor ordet "Tesla" er med og sammensause Elon sin økonomi med Tesla sitt evne til å utvikle. Tull og tøys.
Skrevet av: Storg på søndag 20. november 2022, klokken 15:58
Sitat fra: DagfinnN på søndag 20. november 2022, klokken 11:02Nå er Musk faktisk innvolvert i en rettssak om kompensasjonen sin, fordi noen hevder at Elon og Tesla osv er så samensauset at det er ulovlig. Så får vi se hva retten mener.Sitat fra: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 08:06Dette er det mest rotetet utsagn jeg har sett på lenge. Selvsagt bruker ikke Musk Tesla som en bank. Hva i all verden har twitter sin økonomi med Tesla å gjøre. Det er ikke Tesla som har kjøpt twitter, men Elon. Om Elon selger flere av sine aksjer for å bruker mer penger på Twitter har det intet med Tesla sin økonomi å gjøre. Sammensausing er ulovlig også i USA.Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 23:22En skal høre mye før ørene faller av.
Elon har aldri veid ordene sine nøye.
Han er sosial inkompetent så det holder. Bare venter på dagen da Tesla og Elon skiller lag. For den dagen kan nok komme fortere enn man tror nå som Elon kjører Twitter i grøfta. For å holde Twitter flytende må han nok skaffe mer penger,så et nedsalg i Tesla er ikke umulig. Annonsører vil uansett rømme Twitter i rekordfart fremover når de ser hvordan den nye keiseren driver på..
Ikke sikkert det vil være penger igjen til videre utvikling av FSD innen neste år er over...og da vil vi nok aldri se FSD på europeiske veier
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 16:02
Sitat fra: Storg på søndag 20. november 2022, klokken 15:58Fortsatt irrelevant for Tesla sin business.Sitat fra: DagfinnN på søndag 20. november 2022, klokken 11:02Nå er Musk faktisk innvolvert i en rettssak om kompensasjonen sin, fordi noen hevder at Elon og Tesla osv er så samensauset at det er ulovlig. Så får vi se hva retten mener.Sitat fra: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 08:06Dette er det mest rotetet utsagn jeg har sett på lenge. Selvsagt bruker ikke Musk Tesla som en bank. Hva i all verden har twitter sin økonomi med Tesla å gjøre. Det er ikke Tesla som har kjøpt twitter, men Elon. Om Elon selger flere av sine aksjer for å bruker mer penger på Twitter har det intet med Tesla sin økonomi å gjøre. Sammensausing er ulovlig også i USA.Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 23:22En skal høre mye før ørene faller av.
Elon har aldri veid ordene sine nøye.
Han er sosial inkompetent så det holder. Bare venter på dagen da Tesla og Elon skiller lag. For den dagen kan nok komme fortere enn man tror nå som Elon kjører Twitter i grøfta. For å holde Twitter flytende må han nok skaffe mer penger,så et nedsalg i Tesla er ikke umulig. Annonsører vil uansett rømme Twitter i rekordfart fremover når de ser hvordan den nye keiseren driver på..
Ikke sikkert det vil være penger igjen til videre utvikling av FSD innen neste år er over...og da vil vi nok aldri se FSD på europeiske veier
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: OlaM på søndag 20. november 2022, klokken 16:30
Sitat fra: emurof på søndag 20. november 2022, klokken 11:45
Så du er motstander av selvkjørende biler generelt? Med andre ord bruker du vikarierende argumenter?
At jeg er "motstander av selvkjørende biler generelt" følger ikke av det jeg postet, og den andre setningen følger ikke av den første. Godt jobbet! :+1: :laugh:
Jeg er ikke motstander av selvkjørende biler generelt, men jeg er ikke enig i de som måtte mene at selvkjørende biler, slik Tesla og andre har foreslått dem til nå (gradvis innføring, mikset med mennesker etter trafikkregler og signaler optimert for mennesker osv) er den beste måten å redusere antall ulykker på. Hvis det er bilistenes ve og vel man virkelig er opptatt av så er det veldig mange lavere hengende frukter man burde plukket først. Men gode grensesnitt og førermiljø med få distraksjoner osv er alt annet enn sexy og spennende for Silicon Valley-investorer.
Sitat fra: emurof på søndag 20. november 2022, klokken 11:45
Både Andrej Karpathy og andre som har direkte kjennskap til dette sier at de kommer til å levere. FSD-betaen gjør også store fremskritt.
Jeg synes ikke FSD-betaen gjør store fremskritt. Den nærmer seg level 3 asymptotisk, i et begrenset miljø. Jeg tror Andrej Karpathy er en veldig gammel mann, i beste fall, før noen biler oppnår level 5.
Skrevet av: Storg på søndag 20. november 2022, klokken 16:30
Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 16:02Nja. Alt som påvirker Musk sitt arbeid eller kontroll av Tesla påvirker Tesla sin business. Musk hat historisk sett vært viktig for image til Tesla, blir det svekket så kan salget gå ned, negativt for businessen. Slutter Musk som CEO vil aksjekursen gå ned, som kan føre til at ledelsen blir stressa og gjør dumme valg. Alt henger sammen med alt.Sitat fra: Storg på søndag 20. november 2022, klokken 15:58Fortsatt irrelevant for Tesla sin business.Sitat fra: DagfinnN på søndag 20. november 2022, klokken 11:02Nå er Musk faktisk innvolvert i en rettssak om kompensasjonen sin, fordi noen hevder at Elon og Tesla osv er så samensauset at det er ulovlig. Så får vi se hva retten mener.Sitat fra: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 08:06Dette er det mest rotetet utsagn jeg har sett på lenge. Selvsagt bruker ikke Musk Tesla som en bank. Hva i all verden har twitter sin økonomi med Tesla å gjøre. Det er ikke Tesla som har kjøpt twitter, men Elon. Om Elon selger flere av sine aksjer for å bruker mer penger på Twitter har det intet med Tesla sin økonomi å gjøre. Sammensausing er ulovlig også i USA.Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 23:22En skal høre mye før ørene faller av.
Elon har aldri veid ordene sine nøye.
Han er sosial inkompetent så det holder. Bare venter på dagen da Tesla og Elon skiller lag. For den dagen kan nok komme fortere enn man tror nå som Elon kjører Twitter i grøfta. For å holde Twitter flytende må han nok skaffe mer penger,så et nedsalg i Tesla er ikke umulig. Annonsører vil uansett rømme Twitter i rekordfart fremover når de ser hvordan den nye keiseren driver på..
Ikke sikkert det vil være penger igjen til videre utvikling av FSD innen neste år er over...og da vil vi nok aldri se FSD på europeiske veier
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: OlaM på søndag 20. november 2022, klokken 16:40
Da kunne Tesla kuttet endel kokain-induserte idiotprosjekter som Cybertruck, og så kunne de snudd om utviklingen på autonomi til å være nedenfra og opp heller en generell-AI-og-ned. Hva med å lage den beste cruisekontrollen først og så bygge videre derfra, heller enn at racet mot level 5 skal gå utover cruisekontroll, parkeringssensorer osv?
Det handler mye om hans personlige drøm om å lage AI, ikke nødvendigvis om å lage gode biler eller redusere ulykker.
Skrevet av: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 17:19
Sitat fra: emurof på søndag 20. november 2022, klokken 11:41Det er så gøy at du bruker WholeMars-jugefanten som kilde når du mener Musk er anderledes enn Holmes. God kildekritikk!Sitat fra: filtvet på søndag 20. november 2022, klokken 07:16FSD er like "god" til å kjøre som mine første kjøreturer da jeg var 15-16 år gammel.
Og akkurat som du måtte øve på å kjøre, må FSD læres opp. Men fremgangen er åpenbar. Det er nå flere og flere turer som kjøres uten at føreren må ta over, f.eks. denne timeslange kjøreturen:
https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1594167806072786945SitatMusk = Elisabeth Holmes. Håper Tesla kan få en ny leder som holder seg til bilproduksjon og ikke alt mulig annet tull.
Hvordan kan du påstå at en som har bygget opp flere selskaper som har levert reelle produkter til kunder er det samme som en som hadde kun ett produkt, og det fantes ikke engang?
Og i tillegg til bilene og rakettene og alt det andre, så eksisterer jo FSD beviselig. Det er i bruk av kunder. Så hvordan kan du påstå at FSD er som de ikke-eksisterende analysemaskinene til Holmes?
Verden vil bedras, men det er også kjent at folk kunne solgt bestemora si for å tjene penger...
Skrevet av: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 17:26
En skokk sosiale medier-folk hyper og hyper hvor fantastisk langt fremme Tesla er på alt.
Egne influensere har daglige innlegg om Teslas fortreffelighet og konkurrentenes undergang. Musk er sjefs-influenser.
De finnes her inne også.
Skrevet av: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 20:23
Her er siste versjon som prøver å kjøre gjennom røde lys, gjennom en bom og hoppe over en bru. Sterk fremdrift? Livsfarlig imho
https://youtu.be/zoKAX-F1t9U
Skrevet av: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 20:52
Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 20:23Livsfarlig ?😂
Chuck, selv som fan, viser både bra og dårlig.
Her er siste versjon som prøver å kjøre gjennom røde lys, gjennom en bom og hoppe over en bru. Sterk fremdrift? Livsfarlig imho
https://youtu.be/zoKAX-F1t9U
Som du har gjentatt selv, dette er p.t en L2 der fører er ansvarlig
Gjør det samme med din ID4 og se hva som skjer. Er vel L2 din bil også?.
Skrevet av: OlaM på søndag 20. november 2022, klokken 21:06
Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 20:52Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 20:23Livsfarlig ?😂
Chuck, selv som fan, viser både bra og dårlig.
Her er siste versjon som prøver å kjøre gjennom røde lys, gjennom en bom og hoppe over en bru. Sterk fremdrift? Livsfarlig imho
https://youtu.be/zoKAX-F1t9U
Som du har gjentatt selv, dette er p.t en L2 der fører er ansvarlig
Gjør det samme med din ID4 og se hva som skjer. Er vel L2 din bil også?.
Ikke undervurder menneskets kapasitet for dumskap. Dette var en person som trodde at bilen kjørte seg selv overalt (i følge noen som kjenner til vedkommende): https://tv.vg.no/video/237480/kongsberg-her-kommer-teslaen-flyvende
Skrevet av: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 21:15
Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 20:52Det er så pinlig.Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 20:23Livsfarlig ?😂
Chuck, selv som fan, viser både bra og dårlig.
Her er siste versjon som prøver å kjøre gjennom røde lys, gjennom en bom og hoppe over en bru. Sterk fremdrift? Livsfarlig imho
https://youtu.be/zoKAX-F1t9U
Som du har gjentatt selv, dette er p.t en L2 der fører er ansvarlig
Gjør det samme med din ID4 og se hva som skjer. Er vel L2 din bil også?.
Musk sa jo nettopp at systemet skulle kjøre deg rundt uten inngrep:"the car will be able to take you from your home to your work, your friend's house, the grocery store without you touching the wheel,"
Skal vi ikke stole på Musk lenger?
Skrevet av: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 21:17
"I think we'll be pretty close to having enough [reliability] 9s that you can have no one in the car by the end of this year and certainly and without question whatsoever in my mind, next year."
Skrevet av: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 21:19
Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 21:15Du e no morsom😂😂Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 20:52Det er så pinlig.Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 20:23Livsfarlig ?😂
Chuck, selv som fan, viser både bra og dårlig.
Her er siste versjon som prøver å kjøre gjennom røde lys, gjennom en bom og hoppe over en bru. Sterk fremdrift? Livsfarlig imho
https://youtu.be/zoKAX-F1t9U
Som du har gjentatt selv, dette er p.t en L2 der fører er ansvarlig
Gjør det samme med din ID4 og se hva som skjer. Er vel L2 din bil også?.
Musk sa jo nettopp at systemet skulle kjøre deg rundt uten inngrep:"the car will be able to take you from your home to your work, your friend's house, the grocery store without you touching the wheel,"
Skal vi ikke stole på Musk lenger?
Lever du i 2016 eller 2022?
Skrevet av: OlaM på søndag 20. november 2022, klokken 21:39
Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 21:19
Du e no morsom😂😂
Lever du i 2016 eller 2022?
Så ting man har sagt slutter å telle etter seks år? Det burde presten informere om under vielser!
Skrevet av: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 21:42
Sitat fra: OlaM på søndag 20. november 2022, klokken 21:39Merkelig fenomen dette med skilsmisser...Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 21:19
Du e no morsom😂😂
Lever du i 2016 eller 2022?
Så ting man har sagt slutter å telle etter seks år? Det burde presten informere om under vielser!
Skrevet av: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 22:30
Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 21:19Dette er fra Q3 2022 resultat-gjennomgangen. Investors call.Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 21:15Du e no morsom😂😂Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 20:52Det er så pinlig.Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 20:23Livsfarlig ?😂
Chuck, selv som fan, viser både bra og dårlig.
Her er siste versjon som prøver å kjøre gjennom røde lys, gjennom en bom og hoppe over en bru. Sterk fremdrift? Livsfarlig imho
https://youtu.be/zoKAX-F1t9U
Som du har gjentatt selv, dette er p.t en L2 der fører er ansvarlig
Gjør det samme med din ID4 og se hva som skjer. Er vel L2 din bil også?.
Musk sa jo nettopp at systemet skulle kjøre deg rundt uten inngrep:"the car will be able to take you from your home to your work, your friend's house, the grocery store without you touching the wheel,"
Skal vi ikke stole på Musk lenger?
Lever du i 2016 eller 2022?
Så han har snakket mot bedre vitende i alle årene ja siden 2016, og fortsetter å gjøre det.
Skrevet av: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 22:45
Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 22:30Vi får seSitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 21:19Dette er fra Q3 2022 resultat-gjennomgangen. Investors call.Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 21:15Du e no morsom😂😂Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 20:52Det er så pinlig.Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 20:23Livsfarlig ?😂
Chuck, selv som fan, viser både bra og dårlig.
Her er siste versjon som prøver å kjøre gjennom røde lys, gjennom en bom og hoppe over en bru. Sterk fremdrift? Livsfarlig imho
https://youtu.be/zoKAX-F1t9U
Som du har gjentatt selv, dette er p.t en L2 der fører er ansvarlig
Gjør det samme med din ID4 og se hva som skjer. Er vel L2 din bil også?.
Musk sa jo nettopp at systemet skulle kjøre deg rundt uten inngrep:"the car will be able to take you from your home to your work, your friend's house, the grocery store without you touching the wheel,"
Skal vi ikke stole på Musk lenger?
Lever du i 2016 eller 2022?
Så han har snakket mot bedre vitende i alle årene ja siden 2016, og fortsetter å gjøre det.
Skrevet av: overskyet på søndag 20. november 2022, klokken 23:41
Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 22:45Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 22:30Vi får seSitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 21:19Dette er fra Q3 2022 resultat-gjennomgangen. Investors call.Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 21:15Du e no morsom😂😂Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 20:52Det er så pinlig.Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 20:23Livsfarlig ?😂
Chuck, selv som fan, viser både bra og dårlig.
Her er siste versjon som prøver å kjøre gjennom røde lys, gjennom en bom og hoppe over en bru. Sterk fremdrift? Livsfarlig imho
https://youtu.be/zoKAX-F1t9U
Som du har gjentatt selv, dette er p.t en L2 der fører er ansvarlig
Gjør det samme med din ID4 og se hva som skjer. Er vel L2 din bil også?.
Musk sa jo nettopp at systemet skulle kjøre deg rundt uten inngrep:"the car will be able to take you from your home to your work, your friend's house, the grocery store without you touching the wheel,"
Skal vi ikke stole på Musk lenger?
Lever du i 2016 eller 2022?
Så han har snakket mot bedre vitende i alle årene ja siden 2016, og fortsetter å gjøre det.
Nå er det jo et class action søksmål, hvor de hevder dette er ren svindel. Blir spennende å se resultatet av dette.
Skrevet av: SurSnasen på søndag 20. november 2022, klokken 23:45
Sitat fra: Otkristo på søndag 20. november 2022, klokken 20:52Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 20:23Livsfarlig ?😂
Chuck, selv som fan, viser både bra og dårlig.
Her er siste versjon som prøver å kjøre gjennom røde lys, gjennom en bom og hoppe over en bru. Sterk fremdrift? Livsfarlig imho
https://youtu.be/zoKAX-F1t9U
Som du har gjentatt selv, dette er p.t en L2 der fører er ansvarlig
Gjør det samme med din ID4 og se hva som skjer. Er vel L2 din bil også?.
Var dette et halvdårlig forsøk på å være seriøs?
Volkswagen selger inn sin Travel Assist som at det er et førerstøttesystem. DU er den som har kontroll, så avlaster bilen deg på styring og fartsholder/fartsjusterer.
Tesla selger inn som at du lar bilen ta over, så overvåker du.
Men snakker vi autopilot vs travel assist så foretrekker jeg helt klart travel assist til Volkswagen. Den bremser for faktiske hindringer. Den får ikke panikk av skygger. Den er like dårlig på kartbaserte fartsgrenser. Du slipper å vekke hele bilen når den skal skrus på eller av. Den bremser ned før rundkjøringer og kryss.
Snakker vi videoen som daktari linket til så ja, definitivt livsfarlig manøver av Teslaen. På vei til å blåse rett gjennom bommen, og ingen indikasjon på hindring i veibanen til tross for at lemmen var på god vei opp. Så det kunne fort endt opp med en tur i vannet for mann og bil.
Skrevet av: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:36
Sitat fra: Storg på søndag 20. november 2022, klokken 15:58Sitat fra: DagfinnN på søndag 20. november 2022, klokken 11:02Sitat fra: hELgenen på søndag 20. november 2022, klokken 08:06Dette er det mest rotetet utsagn jeg har sett på lenge. Selvsagt bruker ikke Musk Tesla som en bank. Hva i all verden har twitter sin økonomi med Tesla å gjøre. Det er ikke Tesla som har kjøpt twitter, men Elon. Om Elon selger flere av sine aksjer for å bruker mer penger på Twitter har det intet med Tesla sin økonomi å gjøre. Sammensausing er ulovlig også i USA.Sitat fra: emurof på lørdag 19. november 2022, klokken 23:22En skal høre mye før ørene faller av.
Elon har aldri veid ordene sine nøye.
Han er sosial inkompetent så det holder. Bare venter på dagen da Tesla og Elon skiller lag. For den dagen kan nok komme fortere enn man tror nå som Elon kjører Twitter i grøfta. For å holde Twitter flytende må han nok skaffe mer penger,så et nedsalg i Tesla er ikke umulig. Annonsører vil uansett rømme Twitter i rekordfart fremover når de ser hvordan den nye keiseren driver på..
Ikke sikkert det vil være penger igjen til videre utvikling av FSD innen neste år er over...og da vil vi nok aldri se FSD på europeiske veier
Nå er Musk faktisk innvolvert i en rettssak om kompensasjonen sin, fordi noen hevder at Elon og Tesla osv er så samensauset at det er ulovlig. Så får vi se hva retten mener.
Ganske hårreisende at en som eier bare, hva var det, 9 aksjer? At en slik person kan lage en hel rettssak ut av det. Det er ingen tvil om at Musk har levert som CEO.
Er det noen som bør saksøkes, så er det aksjonæren med 9 aksjer som saksøker Musk/Tesla her.
Skrevet av: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:37
Sitat fra: OlaM på søndag 20. november 2022, klokken 16:30Jeg synes ikke FSD-betaen gjør store fremskritt. Den nærmer seg level 3 asymptotisk, i et begrenset miljø. Jeg tror Andrej Karpathy er en veldig gammel mann, i beste fall, før noen biler oppnår level 5.
Hvis man sammenligner FSD-betaen nå med hvordan den har vært tidligere så er det klare og store forbedringer. Ikke fungerer det bare i et begrenset miljø heller. Den takler mange ulike typer scenarier og ruter. Den er ikke ferdig, men forbedringene kommer i høyt tempo.
Jeg tror Karpathy vet litt bedre enn deg og meg hvordan de ligger an.
Skrevet av: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:39
Sitat fra: OlaM på søndag 20. november 2022, klokken 16:40Da kunne Tesla kuttet endel kokain-induserte idiotprosjekter som Cybertruck
Kokain-indusert idiotprosjekt? Cybertruck er laget for å være et gjennomført praktisk kjøretøy, fra revolusjonerende og forenklet produksjon, til et robust ytre som tåler en trøkk under virkelige forhold. Hva med å spare seg for slike trolleuttrykk?
SitatDet handler mye om hans personlige drøm om å lage AI, ikke nødvendigvis om å lage gode biler eller redusere ulykker.
Det stemmer ikke. Tanken om generalisert AI kom etter at de hadde kommet et stykke på vei med FSD.
Skrevet av: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:42
Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 17:19Det er så gøy at du bruker WholeMars-jugefanten som kilde når du mener Musk er anderledes enn Holmes. God kildekritikk!
Benekter du det videoen viser?
Og videre, mener du at Andrej Karpathy og alle de andre som jobber med FSD snakker mot bedre vitende?
SitatVerden vil bedras, men det er også kjent at folk kunne solgt bestemora si for å tjene penger...
Tesla tjener allerede godt med penger. Og FSD er ikke engang priset inn i aksjen.
Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 17:26En av Tesla sine store markedsførere og investorer Ark invest har priset inn FSD. Alle "fremtidige produkter" er med på å dra opp aksjekursen. AI-dagene bidrar. Tesla har laget egne jugevideoer av FSD som fortsatt ligger på nett mange år etter.
Markedet har ikke priset inn FSD. Hadde det vært tilfelle, så hadde jo Tesla ligget nærmere ARK Invest sine kursmål.
SitatEn skokk sosiale medier-folk hyper og hyper hvor fantastisk langt fremme Tesla er på alt.
Egne influensere har daglige innlegg om Teslas fortreffelighet og konkurrentenes undergang. Musk er sjefs-influenser.
De finnes her inne også.
Så fint at du velger personangrep foran saksdiskusjon da.
Skrevet av: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:43
Sitat fra: OlaM på søndag 20. november 2022, klokken 21:06Ikke undervurder menneskets kapasitet for dumskap. Dette var en person som trodde at bilen kjørte seg selv overalt (i følge noen som kjenner til vedkommende): https://tv.vg.no/video/237480/kongsberg-her-kommer-teslaen-flyvende
Ingen som faktisk eier og kjører en Tesla tror på dette. Man minnes blant annet konstant på at man må ha kontroll på bilen selv.
Skrevet av: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:45
Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 21:15Det er så pinlig.
Musk sa jo nettopp at systemet skulle kjøre deg rundt uten inngrep:"the car will be able to take you from your home to your work, your friend's house, the grocery store without you touching the wheel,"
Skal vi ikke stole på Musk lenger?
Ja, det er målet med FSD. Hva med det?
Sitat fra: daktari på søndag 20. november 2022, klokken 22:30Så han har løyet i alle årene ja siden 2016, og fortsetter å gjøre det.
Nei. For det første er det å ta feil ikke det samme som å snakke mot bedre vitende, og for det andre har han som regel tatt forbehold.
Skrevet av: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:45
Sitat fra: overskyet på søndag 20. november 2022, klokken 23:41Nå er det jo et class action søksmål, hvor de hevder dette er ren svindel. Blir spennende å se resultatet av dette.
I og med at Tesla alltid har vært tydelige på hva bilen faktisk kan gjøre, så kommer de ingen vei med dette.
Skrevet av: overskyet på tirsdag 22. november 2022, klokken 01:33
Sitat fra: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:45Sitat fra: overskyet på søndag 20. november 2022, klokken 23:41Nå er det jo et class action søksmål, hvor de hevder dette er ren svindel. Blir spennende å se resultatet av dette.
I og med at Tesla alltid har vært tydelige på hva bilen faktisk kan gjøre, så kommer de ingen vei med dette.
Nei, du tar feil. Tesla har vært tydelige på at fullstendig selvkjøring kommer i løpet av året, i mange år.
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 22. november 2022, klokken 08:55
Sitat fra: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:36
Ganske hårreisende at en som eier bare, hva var det, 9 aksjer? At en slik person kan lage en hel rettssak ut av det. Det er ingen tvil om at Musk har levert som CEO.
Er det noen som bør saksøkes, så er det aksjonæren med 9 aksjer som saksøker Musk/Tesla her.
Hvor mener du grensen bør gå for når man har anledning til å saksøke/gå til rettsak?
Skrevet av: Otkristo på tirsdag 22. november 2022, klokken 10:30
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 22. november 2022, klokken 08:55Sitat fra: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:36
Ganske hårreisende at en som eier bare, hva var det, 9 aksjer? At en slik person kan lage en hel rettssak ut av det. Det er ingen tvil om at Musk har levert som CEO.
Er det noen som bør saksøkes, så er det aksjonæren med 9 aksjer som saksøker Musk/Tesla her.
Hvor mener du grensen bør gå for når man har anledning til å saksøke/gå til rettsak?
De som står bak disse gruppesøksmålene er advokatfirmaene. De finner bare noen (les: 8 aksjer) som skal være unnskyldningen for å tjene penger.
Gjeldende lov i USA om gruppesøksmål er i mange tilfeller en unødvendig skatt for amerikanerne. Det er en av grunnene til at bl.a medisiner er så dyre i USA.
Skrevet av: emurof på tirsdag 22. november 2022, klokken 10:54
Sitat fra: overskyet på tirsdag 22. november 2022, klokken 01:33Sitat fra: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:45Sitat fra: overskyet på søndag 20. november 2022, klokken 23:41Nå er det jo et class action søksmål, hvor de hevder dette er ren svindel. Blir spennende å se resultatet av dette.
I og med at Tesla alltid har vært tydelige på hva bilen faktisk kan gjøre, så kommer de ingen vei med dette.
Nei, du tar feil. Tesla har vært tydelige på at fullstendig selvkjøring kommer i løpet av året, i mange år.
Nåja, det har som regel vært med forbehold.
Skrevet av: emurof på tirsdag 22. november 2022, klokken 10:55
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 22. november 2022, klokken 08:55Sitat fra: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:36Ganske hårreisende at en som eier bare, hva var det, 9 aksjer? At en slik person kan lage en hel rettssak ut av det. Det er ingen tvil om at Musk har levert som CEO.
Er det noen som bør saksøkes, så er det aksjonæren med 9 aksjer som saksøker Musk/Tesla her.
Hvor mener du grensen bør gå for når man har anledning til å saksøke/gå til rettsak?
At man har en reell grunn og faktisk er en ekte aksjonær og ikke bare en grådig lurendreier. Elon Musk har gitt aksjonærer en ekstrem verdiøkning på ganske kort tid. Da er det åpenbart at et slikt søksmål er grunnløst.
Skrevet av: IbizaMan på tirsdag 22. november 2022, klokken 13:35
Sitat fra: emurof på tirsdag 22. november 2022, klokken 10:55Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 22. november 2022, klokken 08:55Sitat fra: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:36Ganske hårreisende at en som eier bare, hva var det, 9 aksjer? At en slik person kan lage en hel rettssak ut av det. Det er ingen tvil om at Musk har levert som CEO.
Er det noen som bør saksøkes, så er det aksjonæren med 9 aksjer som saksøker Musk/Tesla her.
Hvor mener du grensen bør gå for når man har anledning til å saksøke/gå til rettsak?
At man har en reell grunn og faktisk er en ekte aksjonær og ikke bare en grådig lurendreier. Elon Musk har gitt aksjonærer en ekstrem verdiøkning på ganske kort tid. Da er det åpenbart at et slikt søksmål er grunnløst.
Mye god advokatmat her ja......
1. Først definere hva "reell grunn" kan være
2. Så definere hva en "ekte aksjonær" er for noe i motsetning til kanskje en "uekte aksjonær"?
3. Videre må man finne ut hva som skjuler seg bak begrepet "lurendreier" (mulig at en ordbok gir et utvetydig svar på dette)
4. Og til slutt definere hva en "grådig" lurendreier faktisk betyr i en juridisk sammenheng
Tipper man fort lander på følgende konklusjon: "Da er det åpenbart at et slikt søksmål er grunnløst" :) :+1:
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 11:02
Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 22. november 2022, klokken 13:35Med tilstrekkelig «confirmation bias» så vil en alltid lande på en slik konklusjon.
Tipper man fort lander på følgende konklusjon: "Da er det åpenbart at et slikt søksmål er grunnløst" :) :+1:
Synes du hadde en god analyse som viser det.
Nå har vel Tesla veldig ofte gått for forlik i diverse rettssaker så de tidligere sakene hvor de gjorde dette var det ikke «åpenbart grunnløst»!
Akkurat saken om Elons kompensasjon tror ikke jeg har noen stor mulighet til å nå frem, klassesøksmål ift FSD er en helt annen type sak som kan bli temmelig stor.
Bare det faktum at Tesla nå går for HW 4 , som lite sannsynlig kan rettrofittes på alle biler med betalt FSD. Er vel grunnlag i seg selv?
Skrevet av: Otkristo på torsdag 24. november 2022, klokken 15:25
Hvor har du lest at biler med HW3 ikke kan oppgraderes til HW4 ?
Like grunnløst som at HW2 ikke kunne oppgraderes til HW3?
https://www.tesla.com/support/full-self-driving-computer
Skrevet av: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 15:51
Sitat fra: IbizaMan på tirsdag 22. november 2022, klokken 13:35Sitat fra: emurof på tirsdag 22. november 2022, klokken 10:55Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 22. november 2022, klokken 08:55Sitat fra: emurof på mandag 21. november 2022, klokken 21:36Ganske hårreisende at en som eier bare, hva var det, 9 aksjer? At en slik person kan lage en hel rettssak ut av det. Det er ingen tvil om at Musk har levert som CEO.
Er det noen som bør saksøkes, så er det aksjonæren med 9 aksjer som saksøker Musk/Tesla her.
Hvor mener du grensen bør gå for når man har anledning til å saksøke/gå til rettsak?
At man har en reell grunn og faktisk er en ekte aksjonær og ikke bare en grådig lurendreier. Elon Musk har gitt aksjonærer en ekstrem verdiøkning på ganske kort tid. Da er det åpenbart at et slikt søksmål er grunnløst.
Mye god advokatmat her ja......
1. Først definere hva "reell grunn" kan være
2. Så definere hva en "ekte aksjonær" er for noe i motsetning til kanskje en "uekte aksjonær"?
3. Videre må man finne ut hva som skjuler seg bak begrepet "lurendreier" (mulig at en ordbok gir et utvetydig svar på dette)
4. Og til slutt definere hva en "grådig" lurendreier faktisk betyr i en juridisk sammenheng
Tipper man fort lander på følgende konklusjon: "Da er det åpenbart at et slikt søksmål er grunnløst" :) :+1:
Vel, dette er allerede langt utenfor trådens tema. Det er åpenbart at saken er grunnløs, og hvis den skal diskuteres videre så passer den nok bedre i aksje-tråden.
Skrevet av: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 15:53
Dette er i så fall en stor milepæl. Det er ikke lenger bare utvalgte kunder som kan ta i bruk betaen, men hvem som helst i USA. Det blir interessant hva som skjer videre, men det demonstrerer med all tydelighet hvor langt FSD-betaen har kommet siden den først ble tilgjengelig for en svært begrenset gruppe eksterne testere.
Skrevet av: IbizaMan på torsdag 24. november 2022, klokken 18:36
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 11:02
Bare det faktum at Tesla nå går for HW 4 , som lite sannsynlig kan rettrofittes på alle biler med betalt FSD. Er vel grunnlag i seg selv?
Ja, det blir spennende å se hva som skjer når Tesla er klar til å levere HW4. Situasjonen er jo ganske annerledes nå i forhold til hva den var ved overgang til HW3. De aller fleste måtte jo betale ekstra for å få HW3 på eksisterende biler og så ble jo prisen økt betraktelig for kjøp av FSD for å finansiere ny HW for ettermontering. Jeg tviler sterkt på at de oppgraderer eksisterende biler til HW4 uten ekstra betaling.
Og så er det jo selvfølgelig en viss sannsynlighet for at de ønsker å modernisere sensorer/kameraer, ledningsnett, etc. ved overgang fra HW3 til HW4. Det har nok skjedd en del på kamerasiden vil jeg tro som sikkert vil kreve sitt. Er det bare mer compute de oppnår med HW4 så kan det jo hende man kan bytte HW3 direkte mot HW4. Men gratis tror jeg ikke det kommer til å bli.....
Skrevet av: RJK på torsdag 24. november 2022, klokken 19:49
Sitat fra: IbizaMan på torsdag 24. november 2022, klokken 18:36Har du allerede kjøpt FSD med bilen, så vil eventuelle oppgraderinger på maskinvare som er kritisk for å få tatt i bruk FSD, utføres kostnadsfritt. Det ligger i prisen man har betalt.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 11:02
Bare det faktum at Tesla nå går for HW 4 , som lite sannsynlig kan rettrofittes på alle biler med betalt FSD. Er vel grunnlag i seg selv?
Ja, det blir spennende å se hva som skjer når Tesla er klar til å levere HW4. Situasjonen er jo ganske annerledes nå i forhold til hva den var ved overgang til HW3. De aller fleste måtte jo betale ekstra for å få HW3 på eksisterende biler og så ble jo prisen økt betraktelig for kjøp av FSD for å finansiere ny HW for ettermontering. Jeg tviler sterkt på at de oppgraderer eksisterende biler til HW4 uten ekstra betaling.
Og så er det jo selvfølgelig en viss sannsynlighet for at de ønsker å modernisere sensorer/kameraer, ledningsnett, etc. ved overgang fra HW3 til HW4. Det har nok skjedd en del på kamerasiden vil jeg tro som sikkert vil kreve sitt. Er det bare mer compute de oppnår med HW4 så kan det jo hende man kan bytte HW3 direkte mot HW4. Men gratis tror jeg ikke det kommer til å bli.....
De som måtte betale, var folk som kjøpte FSD i ettertid, og det har vært oppgraderinger i mellomtiden. Da må man betale for alle oppgraderinger før man kjøpte, og så vil etterfølgende HW-endringer være inkludert i pakken.
Så kan det selvsagt være en gråsone om man kjøper FSD etter at det ble klart at det krever HW4 men oppgraderinger ikke er startet ennå. Jeg ser liten grunn til at Tesla skal kunne kreve betalt for HW3 om bilen din bare er HW2, og det allerede er klart at du må ha HW4, men kan gå rett over. Eneste er om deler av HW3-pakken vil forbli med HW4-oppgradering.
Har man likevel måtte betale til tross for at man hadde kjøpt FSD fra før, kan man kreve pengene tilbake for de oppgraderingene som skulle vært inkludert.
Så skal jeg ikke påstå noe om forskjell mellom teori og praksis, men rent juridisk er det soleklart at eventuelle oppgraderinger som kommer etter FSD-kjøpet, skal være inkludert i den prisen.
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 24. november 2022, klokken 19:52
Sitat fra: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 15:53
Dette er i så fall en stor milepæl. Det er ikke lenger bare utvalgte kunder som kan ta i bruk betaen, men hvem som helst i USA. Det blir interessant hva som skjer videre, men det demonstrerer med all tydelighet hvor langt FSD-betaen har kommet siden den først ble tilgjengelig for en svært begrenset gruppe eksterne testere.
Stor milepæl? Begynner å bli en god stund siden Tesla reklamerte med at det var 100 000 deltagere i FSD Beta-programmet. Da vil jeg si det var ganske utbredt allerede.
Men naturligvis, med så mye fokus på utviklingen ville jeg vært svært forundret om de ikke hadde hatt enorm fremgang.
Og det er svært mye imponerende kjøring med FSD Beta. Og den har ennå et godt stykke igjen før full autonomi.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 20:06
Sitat fra: IbizaMan på torsdag 24. november 2022, klokken 18:36Det er litt av en floke å holde rede på alle detaljer.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 11:02
Bare det faktum at Tesla nå går for HW 4 , som lite sannsynlig kan rettrofittes på alle biler med betalt FSD. Er vel grunnlag i seg selv?
Ja, det blir spennende å se hva som skjer når Tesla er klar til å levere HW4. Situasjonen er jo ganske annerledes nå i forhold til hva den var ved overgang til HW3. De aller fleste måtte jo betale ekstra for å få HW3 på eksisterende biler og så ble jo prisen økt betraktelig for kjøp av FSD for å finansiere ny HW for ettermontering. Jeg tviler sterkt på at de oppgraderer eksisterende biler til HW4 uten ekstra betaling.
Og så er det jo selvfølgelig en viss sannsynlighet for at de ønsker å modernisere sensorer/kameraer, ledningsnett, etc. ved overgang fra HW3 til HW4. Det har nok skjedd en del på kamerasiden vil jeg tro som sikkert vil kreve sitt. Er det bare mer compute de oppnår med HW4 så kan det jo hende man kan bytte HW3 direkte mot HW4. Men gratis tror jeg ikke det kommer til å bli.....
Personlig ville jeg ikke betalt ekstra for et produkt jeg allerede hadde betalt for en gang. Det burde være «clear and obvious»
Hva som går og ikke går teknisk er helt teoretisk enda. Om HW 4 er siste vet ingen kan bli både 5,6 eller høyere.
For de som har fulgt med på dette siden begynnelsen så har det vært mer utsettelser enn noe annet...
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 20:41
«Tesla owners report FSD Beta rollout to cars with less than 100 Autopilot miles, 80 Safety Score»
Dette er nevnt litt høyere opp.
Interresant strategi å slippe stadig mer risikable sjåfører til i et beta program. Ut fra en sannsynlig tolkning vil jo det gi flere potensielle ulykker, da lavere skåre betyr at de tar mer sjanser og kjører mindre defensivt.
I artikkelen gjengis en tweet fra Whole mars til Elon hvor Elon bekrefter at V11 kommer før Thanksgiving(i dag altså).
Ikke overraskende skjer ikke dette! Noe som føyer seg inn i en veldig lang rekke med utsettelser av V11
Edit: la inn sitat
Skrevet av: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 20:49
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 24. november 2022, klokken 19:52Sitat fra: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 15:53
Dette er i så fall en stor milepæl. Det er ikke lenger bare utvalgte kunder som kan ta i bruk betaen, men hvem som helst i USA. Det blir interessant hva som skjer videre, men det demonstrerer med all tydelighet hvor langt FSD-betaen har kommet siden den først ble tilgjengelig for en svært begrenset gruppe eksterne testere.
Stor milepæl? Begynner å bli en god stund siden Tesla reklamerte med at det var 100 000 deltagere i FSD Beta-programmet. Da vil jeg si det var ganske utbredt allerede.
Det er riktig det, 100.000 var veldig mange, og de hadde vel gått over 160.000 for litt siden også. Men det er stor forskjell på en beta som kun er tilgjengelig for utvalgte testere, og en beta som er tilgjengelig for hvem som helst.
SitatOg det er svært mye imponerende kjøring med FSD Beta. Og den har ennå et godt stykke igjen før full autonomi.
Ja, det er nok å gjøre før den er ferdig. Men at det nå er en helt offentlig beta er et godt stykke på veien. Og de vil jo få enda mer data, som igjen kan akselerere utviklingen.
Skrevet av: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 20:50
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 20:41Interresant strategi å slippe stadig mer risikable sjåfører til i et beta program. Ut fra en sannsynlig tolkning vil jo det gi flere potensielle ulykker, da lavere skåre betyr at de tar mer sjanser og kjører mindre defensivt.
Man må jo fortsatt kvalifisere seg, så en viss "kvalitet" må det være på føreren. Dessuten sier de som allerede tester FSD-betaen at den er ekstremt streng på å passe på at føreren følger med. Det skal veldig lite til før man får en advarsel og så blir kastet ut. Det er kanskje en av grunnene til at det ikke har vært noen større ulykker med FSD-betaen enda?
Skrevet av: IbizaMan på torsdag 24. november 2022, klokken 21:30
Sitat fra: RJK på torsdag 24. november 2022, klokken 19:49
Har du allerede kjøpt FSD med bilen, så vil eventuelle oppgraderinger på maskinvare som er kritisk for å få tatt i bruk FSD, utføres kostnadsfritt. Det ligger i prisen man har betalt.
Men Elon har jo sagt at HW3 skal være tilstrekkelig for FSD og slik sett skal du ikke trenge noe ny HW. Han har dog også sagt at FSD med HW4 vil gjøre bilen "enda sikrere" enn FSD med HW3, men HW3 skal altså være god nok for FSD. Dette mener jeg han sa på den første Investor AI dagen eller i tilknytning til denne i april 2019.
Har han endret på dette i ettertid?
Skrevet av: RJK på torsdag 24. november 2022, klokken 22:19
Sitat fra: IbizaMan på torsdag 24. november 2022, klokken 21:30Nå står det i det du siterte meg på "...som er kritisk for å få tatt i bruk FSD". Dette kommer altså ikke i konflikt med det EM har sagt. Ihvertfall til de ombestemmer seg og sier man MÅ ha HW4. :)Sitat fra: RJK på torsdag 24. november 2022, klokken 19:49
Har du allerede kjøpt FSD med bilen, så vil eventuelle oppgraderinger på maskinvare som er kritisk for å få tatt i bruk FSD, utføres kostnadsfritt. Det ligger i prisen man har betalt.
Men Elon har jo sagt at HW3 skal være tilstrekkelig for FSD og slik sett skal du ikke trenge noe ny HW. Han har dog også sagt at FSD med HW4 vil gjøre bilen "enda sikrere" enn FSD med HW3, men HW3 skal altså være god nok for FSD. Dette mener jeg han sa på den første Investor AI dagen eller i tilknytning til denne i april 2019.
Har han endret på dette i ettertid?
Skrevet av: IbizaMan på torsdag 24. november 2022, klokken 22:42
Sitat fra: RJK på torsdag 24. november 2022, klokken 22:19Sitat fra: IbizaMan på torsdag 24. november 2022, klokken 21:30Nå står det i det du siterte meg på "...som er kritisk for å få tatt i bruk FSD". Dette kommer altså ikke i konflikt med det EM har sagt. Ihvertfall til de ombestemmer seg og sier man MÅ ha HW4. :)Sitat fra: RJK på torsdag 24. november 2022, klokken 19:49
Har du allerede kjøpt FSD med bilen, så vil eventuelle oppgraderinger på maskinvare som er kritisk for å få tatt i bruk FSD, utføres kostnadsfritt. Det ligger i prisen man har betalt.
Men Elon har jo sagt at HW3 skal være tilstrekkelig for FSD og slik sett skal du ikke trenge noe ny HW. Han har dog også sagt at FSD med HW4 vil gjøre bilen "enda sikrere" enn FSD med HW3, men HW3 skal altså være god nok for FSD. Dette mener jeg han sa på den første Investor AI dagen eller i tilknytning til denne i april 2019.
Har han endret på dette i ettertid?
Jo, men jeg la aldri til grunn noen sammenheng mellom FSD og krav til ny HW4. Jeg sier bare at det blir spennende å se hva som skjer når HW4 blir lansert for de som i dag har FSD og HW3. Ifølge Elon (og selvfølgelig "emurof") skal man ikke trenge å bytte fra HW3 til HW4 for å få FSD. Men man får en "bedre" versjon av FSD om man har HW4 skal vi ta Elon på ordet.
Så får nå tiden vise om Elon (og "emurof") hadde rett når de påstod at FSD ikke trenger noe bedre HW for å fungere. Jeg avventer i spenning..... :)
Skrevet av: daktari på torsdag 24. november 2022, klokken 22:57
3erne hadde vel hw 2,5, og de startet med FSD tror jeg. Mange har fått hw3 computeren. Ingen treere har vel byttet MCU heller.
For de med S og X og MCU1 derimot, med hw 2 og 2,5 de måtte bytte til MCU2 for å få FSD. Det har virket om om de aller aller flest gjorde dette på egen kost FØR de fikk FSD beta. Det er 2016-18 biler. Jeg hadde kranglet og krevd eventuell utgift i retur men fansen føler de skylder Musk penger virker det som...
Vi får se hva hw4 egentlig bringer. Computeren er enkel å skifte. Sensorene enkle også, men verre med nye sensorer der det ikke er noen i dag, og MCU.
Spent på hva de gjør med en 2016/17-bil som nå er utenfor garanti hvis FSD noen gang slippes i Norge.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 23:42
Sitat fra: daktari på torsdag 24. november 2022, klokken 22:57Det er en veldig teoretisk problemstilling. Jeg tror hverken du eller jeg tror dette kommer til å skje innenfor noen tidsramme som gjør det aktuelt.
Spent på hva de gjør med en 2016/17-bil som nå er utenfor garanti hvis FSD noen gang slippes i Norge.
Om det er noen i tråden som kjøpte FSD i 2016 og fremdeles har bilen hadde det vært interessant å høre hva de tenker.
Skrevet av: hELgenen på fredag 25. november 2022, klokken 05:41
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 23:42Sitat fra: daktari på torsdag 24. november 2022, klokken 22:57Det er en veldig teoretisk problemstilling. Jeg tror hverken du eller jeg tror dette kommer til å skje innenfor noen tidsramme som gjør det aktuelt.
Spent på hva de gjør med en 2016/17-bil som nå er utenfor garanti hvis FSD noen gang slippes i Norge.
Om det er noen i tråden som kjøpte FSD i 2016 og fremdeles har bilen hadde det vært interessant å høre hva de tenker.
De som har kjøpt FSD i 2016 og ennå ikke fått varen burde vel kunne sette frem et krav om refundering? Varen er jo kjøpt og betalt men ikke levert. Det må vel finnes en grense for lenge Tesla kan sitte på pengene uten å levere varen?
Skrevet av: Storg på fredag 25. november 2022, klokken 10:15
Sitat fra: hELgenen på fredag 25. november 2022, klokken 05:41Nå er det vel en foreldelsesfrist på 3 år endel krav. Og garanti og reklamasjonstiden er også gått ut. Så juridisk kan det vel være at de kan slippe unna. Omdømmemessig er jo noe annet.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 23:42Sitat fra: daktari på torsdag 24. november 2022, klokken 22:57Det er en veldig teoretisk problemstilling. Jeg tror hverken du eller jeg tror dette kommer til å skje innenfor noen tidsramme som gjør det aktuelt.
Spent på hva de gjør med en 2016/17-bil som nå er utenfor garanti hvis FSD noen gang slippes i Norge.
Om det er noen i tråden som kjøpte FSD i 2016 og fremdeles har bilen hadde det vært interessant å høre hva de tenker.
De som har kjøpt FSD i 2016 og ennå ikke fått varen burde vel kunne sette frem et krav om refundering? Varen er jo kjøpt og betalt men ikke levert. Det må vel finnes en grense for lenge Tesla kan sitte på pengene uten å levere varen?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Storg på fredag 25. november 2022, klokken 10:16
Sitat fra: emurof på torsdag 24. november 2022, klokken 20:50I USA og Canada er det nå nok å ha kjøpt FSD. Ingen andre krav.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 20:41Interresant strategi å slippe stadig mer risikable sjåfører til i et beta program. Ut fra en sannsynlig tolkning vil jo det gi flere potensielle ulykker, da lavere skåre betyr at de tar mer sjanser og kjører mindre defensivt.
Man må jo fortsatt kvalifisere seg, så en viss "kvalitet" må det være på føreren. Dessuten sier de som allerede tester FSD-betaen at den er ekstremt streng på å passe på at føreren følger med. Det skal veldig lite til før man får en advarsel og så blir kastet ut. Det er kanskje en av grunnene til at det ikke har vært noen større ulykker med FSD-betaen enda?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Otkristo på fredag 25. november 2022, klokken 10:23
Sitat fra: hELgenen på fredag 25. november 2022, klokken 05:41Kanskje de det gjelder har fått refusjon.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 23:42Sitat fra: daktari på torsdag 24. november 2022, klokken 22:57Det er en veldig teoretisk problemstilling. Jeg tror hverken du eller jeg tror dette kommer til å skje innenfor noen tidsramme som gjør det aktuelt.
Spent på hva de gjør med en 2016/17-bil som nå er utenfor garanti hvis FSD noen gang slippes i Norge.
Om det er noen i tråden som kjøpte FSD i 2016 og fremdeles har bilen hadde det vært interessant å høre hva de tenker.
De som har kjøpt FSD i 2016 og ennå ikke fått varen burde vel kunne sette frem et krav om refundering? Varen er jo kjøpt og betalt men ikke levert. Det må vel finnes en grense for lenge Tesla kan sitte på pengene uten å levere varen?
Skrevet av: DagfinnN på fredag 25. november 2022, klokken 10:33
Men fant et innlegg på Teslanytt fra en som har vært svært kritisk. Han uttalelser virker lovende. Om dette er fake-news aner jeg ikke.
Vedlagt skjermbilde.
Skrevet av: emurof på fredag 25. november 2022, klokken 14:59
Sitat fra: IbizaMan på torsdag 24. november 2022, klokken 22:42Så får nå tiden vise om Elon (og "emurof") hadde rett når de påstod at FSD ikke trenger noe bedre HW for å fungere. Jeg avventer i spenning..... :)
Det jeg har gjort er å vise til hva Tesla selv har sagt, og det er at HW3 skal være tilstrekkelig. I tillegg har jeg sagt at jeg har ekstremt liten tro på at de vil ta i bruk f.eks. lidar. Men jeg har også sagt at selv om det er lite sannsynlig at de trenger nye kameraer for å gjøre ferdig FSD, så er det en liten mulighet for det.
Vi husker jo dine feilslåtte spådommer om Tesla Vision (som nå har fått toppscore hos IIHS og andre), så det kan sikkert være greit å fokusere mer på sak og mindre på person.
Skrevet av: IbizaMan på fredag 25. november 2022, klokken 15:33
Sitat fra: emurof på fredag 25. november 2022, klokken 14:59Sitat fra: IbizaMan på torsdag 24. november 2022, klokken 22:42Så får nå tiden vise om Elon (og "emurof") hadde rett når de påstod at FSD ikke trenger noe bedre HW for å fungere. Jeg avventer i spenning..... :)
Vi husker jo dine feilslåtte spådommer om Tesla Vision (som nå har fått toppscore hos IIHS og andre), så det kan sikkert være greit å fokusere mer på sak og mindre på person.
Du er nå en liten spøkefugl er du.......hvilke "feilslåtte spådommer" er det du sikter til da?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 25. november 2022, klokken 16:16
Sitat fra: Otkristo på fredag 25. november 2022, klokken 10:23Hvor har du det fra?Sitat fra: hELgenen på fredag 25. november 2022, klokken 05:41Kanskje de det gjelder har fått refusjon.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 24. november 2022, klokken 23:42Sitat fra: daktari på torsdag 24. november 2022, klokken 22:57Det er en veldig teoretisk problemstilling. Jeg tror hverken du eller jeg tror dette kommer til å skje innenfor noen tidsramme som gjør det aktuelt.
Spent på hva de gjør med en 2016/17-bil som nå er utenfor garanti hvis FSD noen gang slippes i Norge.
Om det er noen i tråden som kjøpte FSD i 2016 og fremdeles har bilen hadde det vært interessant å høre hva de tenker.
De som har kjøpt FSD i 2016 og ennå ikke fått varen burde vel kunne sette frem et krav om refundering? Varen er jo kjøpt og betalt men ikke levert. Det må vel finnes en grense for lenge Tesla kan sitte på pengene uten å levere varen?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 25. november 2022, klokken 16:27
Sitat fra: DagfinnN på fredag 25. november 2022, klokken 10:33Har sett den der flere steder. Litt mistenkelig mange faktisk
Jeg er kritisk til oversalget av FSD som Tesla har gjort. Har selvsagt ikke kjøpt dette på mine biler siden 2017.
Men fant et innlegg på Teslanytt fra en som har vært svært kritisk. Han uttalelser virker lovende. Om dette er fake-news aner jeg ikke.
Vedlagt skjermbilde.
Uansett anekdotisk og dermed like lite interessant som da han holdt på å klage!Det blir ulykkesfrekvens, avbruddsfrekvens, prestanda som er viktig og for ikke snakke om godkjenning av myndighetene som burde være like rundt hjørnet om en skal tro de mest positive.
Skrevet av: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 16:37
https://www.youtube.com/watch?v=fsl5Tq9PD60
Og dette er visst ikke engang nyeste versjon.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 27. november 2022, klokken 13:26
Skrevet av: daktari på søndag 27. november 2022, klokken 17:09
Sitat fra: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 16:37Hvorfor viser du videoer fra shill og jugefant WholeMarsCatalog? Du vet du ikke kan stole på ham. Tatt i juging mange ganger: "no interventions" mens han sitter og justerer farten.
En ny video av FSD-betaen med nesten to timer kjøring, og null intervensjoner:
https://www.youtube.com/watch?v=fsl5Tq9PD60
Og dette er visst ikke engang nyeste versjon.
Skrevet av: Handyman på søndag 27. november 2022, klokken 17:20
Sitat fra: daktari på søndag 27. november 2022, klokken 17:09Dette er ikke et forsvar av overnevnte personer, men et generelt spørsmål til deg som er opptatt av videobevis:Sitat fra: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 16:37Hvorfor viser du videoer fra shill og jugefant WholeMarsCatalog? Du vet du ikke kan stole på ham.
Hvis videoer ikke er redigert eller tuklet med, så er det vel likegyldig hvem de kommer fra? Eller teller videoer kun som bevis hvis de kommer fra personer du selv går god for?
Skrevet av: daktari på søndag 27. november 2022, klokken 17:35
Sitat fra: Handyman på søndag 27. november 2022, klokken 17:20Enten evner man å ha en viss kildekritikkk eller så gjør man det ikke. Man kan ikke stole på WMC fordi han ikke er troverdig.Sitat fra: daktari på søndag 27. november 2022, klokken 17:09Dette er ikke et forsvar av overnevnte personer, men et generelt spørsmål til deg som er opptatt av videobevis:Sitat fra: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 16:37Hvorfor viser du videoer fra shill og jugefant WholeMarsCatalog? Du vet du ikke kan stole på ham.
Hvis videoer ikke er redigert eller tuklet med, så er det vel likegyldig hvem de kommer fra? Eller teller videoer kun som bevis hvis de kommer fra personer du selv går god for?
Still deg spørsmålene:
hvilken knytning har han til Musk?
Hvorfor svarer Musk på tweeter fra ham flere ganger i uka?
Hvorfor har han og noen få andre "eiere" vært i egne møter og workshops med Musk?
Hvorfor fikk han FSD som en av de første 10-100 i verden?
Hvorfor er alle videoer fra ham "mind blowing, changing the world, this will change everything, Tesla is world leading, buy TSLA"?
Hvor mange ganger tror du han har filmet?
Hvor mange ganger har han testet ut ruta?
Hvorfor har han aldri "oops"-videoer?
Hva er det vi ikke får se?
Har Tesla forslag til ruter han skal bruke?
Sammenligne svarene med Chuck Cook eller AI Drivr f.eks.
Hva tenker du da om troverdigheten til vedkommende?
Skrevet av: Mobileum på søndag 27. november 2022, klokken 17:45
Sitat fra: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 16:37Det jeg så viser et bra førerassistent system for L2. Som L3/L4/L5 er det ikke i nærheten. Den gjør vel entlig ikke noe annet enn en god sjåfør kan gjøre mere elegant, avslappet og forutsigbart for andre enn dette.
En ny video av FSD-betaen med nesten to timer kjøring, og null intervensjoner:
https://www.youtube.com/watch?v=fsl5Tq9PD60
Og dette er visst ikke engang nyeste versjon.
Hva skjedde ved 1:00:45? Iallfall én intervensjon.
Skrevet av: Handyman på søndag 27. november 2022, klokken 17:57
Sitat fra: daktari på søndag 27. november 2022, klokken 17:35Forstod du ikke at spørsmålene var GENERELLE? Jeg antok at du forstod at de overnevnte personer ikke var en del av spørsmålet. Men nå som du vet du det, så kan du svare på SPØRSMÅLENE uten henvisning til spesifikke personer.Sitat fra: Handyman på søndag 27. november 2022, klokken 17:20Enten evner man å ha en viss kildekritikkk eller så gjør man det ikke. Man kan ikke stole på WMC fordi han ikke er troverdig.Sitat fra: daktari på søndag 27. november 2022, klokken 17:09Dette er ikke et forsvar av overnevnte personer, men et generelt spørsmål til deg som er opptatt av videobevis:Sitat fra: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 16:37Hvorfor viser du videoer fra shill og jugefant WholeMarsCatalog? Du vet du ikke kan stole på ham.
Hvis videoer ikke er redigert eller tuklet med, så er det vel likegyldig hvem de kommer fra? Eller teller videoer kun som bevis hvis de kommer fra personer du selv går god for?
Still deg spørsmålene:
hvilken knytning har han til Musk?
Hvorfor svarer Musk på tweeter fra ham flere ganger i uka?
Hvorfor har han og noen få andre "eiere" vært i egne møter og workshops med Musk?
Hvorfor fikk han FSD som en av de første 10-100 i verden?
Hvorfor er alle videoer fra ham "mind blowing, changing the world, this will change everything, Tesla is world leading, buy TSLA"?
Hvor mange ganger tror du han har filmet?
Hvor mange ganger har han testet ut ruta?
Hvorfor har han aldri "oops"-videoer?
Hva er det vi ikke får se?
Har Tesla forslag til ruter han skal bruke?
Sammenligne svarene med Chuck Cook eller AI Drivr f.eks.
Hva tenker du da om troverdigheten til vedkommende?
Jeg prøver optimistisk igjen:
Hvis videoer ikke er redigert eller tuklet med, så er det vel likegyldig hvem de kommer fra? Eller teller videoer kun som bevis hvis de kommer fra personer du selv går god for?
Skrevet av: emurof på søndag 27. november 2022, klokken 18:56
Sitat fra: daktari på søndag 27. november 2022, klokken 17:09Sitat fra: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 16:37
En ny video av FSD-betaen med nesten to timer kjøring, og null intervensjoner:
https://www.youtube.com/watch?v=fsl5Tq9PD60
Og dette er visst ikke engang nyeste versjon.
Hvorfor viser du videoer fra shill og jugefant WholeMarsCatalog? Du vet du ikke kan stole på ham. Tatt i juging mange ganger: "no interventions" mens han sitter og justerer farten.
Nei, han er ikke tatt i løgn mange ganger, og det er også mange videoer der ute av de nyere versjonene etter hvert som bekrefter det vedkommende beskriver.
Skrevet av: emurof på søndag 27. november 2022, klokken 18:59
Sitat fra: Mobileum på søndag 27. november 2022, klokken 17:45Sitat fra: emurof på lørdag 26. november 2022, klokken 16:37En ny video av FSD-betaen med nesten to timer kjøring, og null intervensjoner:
https://www.youtube.com/watch?v=fsl5Tq9PD60
Og dette er visst ikke engang nyeste versjon.
Det jeg så viser et bra førerassistent system for L2. Som L3/L4/L5 er det ikke i nærheten. Den gjør vel entlig ikke noe annet enn en god sjåfør kan gjøre mere elegant, avslappet og forutsigbart for andre enn dette.
Ja, FSD er fortsatt bare en beta, så føreren må fortsatt følge med. Kom igjen, dette har vi snakket om så mange ganger nå at det etter hvert burde begynne å bli unødvendig å påpeke det.
SitatHva skjedde ved 1:00:45? Iallfall én intervensjon.
Hva slags intervensjon? Han holder i rattet, men FSD skrur seg aldri av så den styrer fortsatt selv.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 28. november 2022, klokken 20:50
Husker godt den offisielle videoen som Tesla brukte i 2016. Den ble lenge etterpå avslørt som nøye tilrettelagt i en kartlagt rute som var kjørt utallige ganger. At en superfan som Wholemars kan gjøre noe lignende er mer enn litt trolig.
https://www.motortrend.com/news/tesla-full-self-driving-video-allegedly-faked/
I tillegg er jo Whole mars(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221128/cc4534fe1077fb5778bc3a3ed302e8bb.jpg)
kjent for dette temmelig tvilsomme utspillet!
https://thelibertyline.com/2022/08/12/whole-mars-catalog-child-request/
Skrevet av: filtvet på tirsdag 29. november 2022, klokken 11:40
Skrevet av: emurof på onsdag 30. november 2022, klokken 20:48
Sitat fra: Counterpointer på mandag 28. november 2022, klokken 20:50Wholemars.... er vel det nærmeste en kan komme en uoffisiell (men velsignet av CEO jevnlig) talsmann. Bør sees på som reklame imho. Dvs kildekritikk bør være veldig kritisk.
Husker godt den offisielle videoen som Tesla brukte i 2016. Den ble lenge etterpå avslørt som nøye tilrettelagt i en kartlagt rute som var kjørt utallige ganger. At en superfan som Wholemars kan gjøre noe lignende er mer enn litt trolig.
https://www.motortrend.com/news/tesla-full-self-driving-video-allegedly-faked/
Han er ingen talsmann i det hele tatt, og har ingenting med offisielle Tesla-videoer å gjøre.
Og "Former Employees Allege"? Det har ikke veldig stor troverdighet.
SitatI tillegg er jo Whole mars(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221128/cc4534fe1077fb5778bc3a3ed302e8bb.jpg)
kjent for dette temmelig tvilsomme utspillet!
https://thelibertyline.com/2022/08/12/whole-mars-catalog-child-request/
For det første er dette ikke noe tvilsomt, og for det andre er det ikke relevant for videoene hans som viser hvor bra FSD-betaen har blitt. Det begynner å bli litt merkelig når man trekker frem totalt irrelevante ting for å svare på spørsmål rundt FSD-videoene hans.
Skrevet av: emurof på onsdag 30. november 2022, klokken 20:50
Sitat fra: filtvet på tirsdag 29. november 2022, klokken 11:40Problemet med "AI" er at den sikkert kan huske alt som er skjedd tidligere, men kan null om det oppstår noe nytt, feks at den i usa bare peiser rett forbi en skolebuss som har "STOP" tegn på siden, eller ikke ser skilter "School road 25 mph".
Det er jo poenget. AI trenes opp så den kan gjenkjenne nye situasjoner. Jeg vet ikke hva denne skolebussen har med saken å gjøre, men FSD er altså ikke ferdig enda. Systemet må trenes opp enda mer.
Skrevet av: filtvet på torsdag 01. desember 2022, klokken 10:09
Skrevet av: geear på torsdag 01. desember 2022, klokken 12:54
Sitat fra: emurof på onsdag 30. november 2022, klokken 20:50Dessverre er ikke systemet så smart. Hele basisen for Tesla sin FSD/AP er at den kun gjenkjenner ting den har blitt lært, som betyr at den har blitt vist/sett det før. Skal den lære å se sykler, så blir den for eksempel foret med en million bilder av sykler, og kommer en sykkel som ikke ser ut som en av disse millionene av sykler (fordi det faktisk er en person som sitter på sykkelen, med ryggsekk med en paraply stikkende opp og et tre meter langt ventilasjonsrør under armen), så kan det hende at det ikke matcher tilstrekkelig i forhold til logaritmene Tesla har kodet inn, slik at den ikke forstår at det er en sykkel, eller et menneske, og kjører rett på. Det er dette som gjør at Teslaer har dundret inn i stillestående hindere midt på motorveien for eksempel. Fordi den ikke forstår hva den ser så kjører den bare rett på. Problemet er at Tesla kan ikke snu det motsatt heller, for det er masse den ikke forstår i hvert eneste bilde, så da ville ikke bilene kjørt en meter.Sitat fra: filtvet på tirsdag 29. november 2022, klokken 11:40Problemet med "AI" er at den sikkert kan huske alt som er skjedd tidligere, men kan null om det oppstår noe nytt, feks at den i usa bare peiser rett forbi en skolebuss som har "STOP" tegn på siden, eller ikke ser skilter "School road 25 mph".
Det er jo poenget. AI trenes opp så den kan gjenkjenne nye situasjoner. Jeg vet ikke hva denne skolebussen har med saken å gjøre, men FSD er altså ikke ferdig enda. Systemet må trenes opp enda mer.
Det kan nok misforstås at Tesla sier at AP/FSD alltid kjører en strekning som om det var første gang - det er riktig, ingenting er hardcoded, men alt er basert på objektgjenkjenning som den allerede har lært, så alt den må forholde seg til langs veien (som den kjører på ny som første gang hver gang) må den allerede ha blitt fortalt/vist hvordan ser ut og hva det faktisk er. Dette var vel relativt revolusjonerende da Tesla satte i gang, fordi de ikke ville gjøre noe spesialbehandling av et vanskelig kryss for eksempel, som andre nok har gjort for å få til geografisk begrenset selvkjøring. Problemet er at tiden renner ut for Tesla med dagens sensorpakke, de er mange år bak hva de har lovet og tydeligvis trodd.
Skrevet av: filtvet på torsdag 01. desember 2022, klokken 14:17
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 01. desember 2022, klokken 16:42
Bom tvers over veien, med røde lys, får den ikke med seg. Broa som er i ferd med å åpne seg ei heller, men gjengis tidvis som en trailer eller buss av grafikken. Før de også forsvinner fra grafikken, og veien vises som helt normal når brolemmen er helt oppe.
https://www.youtube.com/watch?v=zoKAX-F1t9U (https://www.youtube.com/watch?v=zoKAX-F1t9U)
Skrevet av: emurof på torsdag 01. desember 2022, klokken 20:34
Sitat fra: filtvet på torsdag 01. desember 2022, klokken 10:09Jobber med koding selv (Hardcore iflg Musk :) ) og en datamaskin kan bare forholde seg til masse tall ganget med andre tall. Mennesker forstår ila brøkdelen av et sekund hva som er "nytt" eller en ny fare.
Nei, mennesker både sanser og oppfatter feil hele tiden. Har du ikke hørt om optiske illusjoner?
Sitat fra: filtvet på torsdag 01. desember 2022, klokken 14:17Helt enig med innlegg over. Litt som den gamle vitsen om damen som var så håpløs i matematikk og mente at det beste var å lære seg alle fasiter på regnestykker i matte....
Men dette har ingenting med det Tesla driver med å gjøre.
Skrevet av: emurof på torsdag 01. desember 2022, klokken 20:35
Sitat fra: geear på torsdag 01. desember 2022, klokken 12:54Sitat fra: emurof på onsdag 30. november 2022, klokken 20:50Sitat fra: filtvet på tirsdag 29. november 2022, klokken 11:40Problemet med "AI" er at den sikkert kan huske alt som er skjedd tidligere, men kan null om det oppstår noe nytt, feks at den i usa bare peiser rett forbi en skolebuss som har "STOP" tegn på siden, eller ikke ser skilter "School road 25 mph".
Det er jo poenget. AI trenes opp så den kan gjenkjenne nye situasjoner. Jeg vet ikke hva denne skolebussen har med saken å gjøre, men FSD er altså ikke ferdig enda. Systemet må trenes opp enda mer.
Dessverre er ikke systemet så smart. Hele basisen for Tesla sin FSD/AP er at den kun gjenkjenner ting den har blitt lært, som betyr at den har blitt vist/sett det før. Skal den lære å se sykler, så blir den for eksempel foret med en million bilder av sykler, og kommer en sykkel som ikke ser ut som en av disse millionene av sykler (fordi det faktisk er en person som sitter på sykkelen, med ryggsekk med en paraply stikkende opp og et tre meter langt ventilasjonsrør under armen), så kan det hende at det ikke matcher tilstrekkelig i forhold til logaritmene Tesla har kodet inn, slik at den ikke forstår at det er en sykkel, eller et menneske, og kjører rett på. Det er dette som gjør at Teslaer har dundret inn i stillestående hindere midt på motorveien for eksempel. Fordi den ikke forstår hva den ser så kjører den bare rett på. Problemet er at Tesla kan ikke snu det motsatt heller, for det er masse den ikke forstår i hvert eneste bilde, så da ville ikke bilene kjørt en meter.
Nei, det stemmer ikke.
SitatDet kan nok misforstås at Tesla sier at AP/FSD alltid kjører en strekning som om det var første gang - det er riktig, ingenting er hardcoded, men alt er basert på objektgjenkjenning som den allerede har lært, så alt den må forholde seg til langs veien (som den kjører på ny som første gang hver gang) må den allerede ha blitt fortalt/vist hvordan ser ut og hva det faktisk er. Dette var vel relativt revolusjonerende da Tesla satte i gang, fordi de ikke ville gjøre noe spesialbehandling av et vanskelig kryss for eksempel, som andre nok har gjort for å få til geografisk begrenset selvkjøring. Problemet er at tiden renner ut for Tesla med dagens sensorpakke, de er mange år bak hva de har lovet og tydeligvis trodd.
Igjen, dette stemmer ikke. FSD-betaen beveger seg hele tiden gjennom steder der det er ting den ikke har sett før. Den gjenkjenner for eksempel mennesker selv om de ikke ser identiske ut som andre mennesker systemet har sett før.
Skrevet av: emurof på torsdag 01. desember 2022, klokken 20:37
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 01. desember 2022, klokken 16:42Så er jo denne relativt ferske videoen et godt eksempel på objektgjenkjennelse som ikke er helt patent ennå.
Bom tvers over veien, med røde lys, får den ikke med seg. Broa som er i ferd med å åpne seg ei heller, men gjengis tidvis som en trailer eller buss av grafikken. Før de også forsvinner fra grafikken, og veien vises som helt normal når brolemmen er helt oppe.
https://www.youtube.com/watch?v=zoKAX-F1t9U (https://www.youtube.com/watch?v=zoKAX-F1t9U)
Vi vet ikke hva bilen egentlig ser fordi det som vises på skjermen ikke viser alt bilen ser og oppfatter. Det utgjør bare en forsvinnende liten del av det bilen faktisk får med seg.
Skrevet av: OlaM på torsdag 01. desember 2022, klokken 21:17
(https://i.imgur.com/XB6x3bM.png)
"CV dazzle" er laget spesifikt for å lure ansiktsgjenkjenning, men spesielle former, lysforhold, fargemønstre og lignende kan også være nok til at mønsteret ikke blir fanget opp av modellen.
En annen ting er alle de måtene du bruker utenom-trafikal erfaring, empati og andre menneskelige egenskaper til å tolke trafikkbildet og beregne risiko. Du kan se på blinkende bremselys at en kar i høyrefeltet er hissig på grøten og kommer til å smette ut i venstrefeltet rett foran deg og du skjønner selvsagt hva som kan skje hvis en fotball kommer sprettende ut bak en hekk. Det må maskinlæring matche hvis den skal bli bedre enn mennesker til å kjøre i det menneskelige systemet som biltrafikken er, og det kommer ikke til å skje i nærmeste fremtid.
Og så er det andre ting som til stadighet oppstår. Vær og føre, når skal AIen innse at man burde snu og velge en annen fjellovergang eller avlyse turen? Eller nødsituasjoner, vil maskinlæringen bremse hvis noen vinker med begge armene i veikanten før en krapp sving? Kan den dirigeres mot en omkjøring av en politimann? Takler den omveier i det hele tatt? Kan den tolke "stengt felt"-lysene i taket på tunnelen? Listen med sånne situasjoner er veldig lang og alt må trenes spesifikt for med nøye kuraterte treningssett, slik vi fikk opplyst i detalj på AI-day.
Så lenge man anerkjenner at det må sitte et menneske bak rattet så trenger vi bare gode L2-systemer. Håper utviklingen fremover går mer mot støttesystemer som hjelper føreren holde oppmerksomheten på veien, ikke mot håpløse AI-fantasier.
Skrevet av: IbizaMan på torsdag 01. desember 2022, klokken 22:19
Sitat fra: OlaM på torsdag 01. desember 2022, klokken 21:17
En annen ting er alle de måtene du bruker utenom-trafikal erfaring, empati og andre menneskelige egenskaper til å tolke trafikkbildet og beregne risiko. Du kan se på blinkende bremselys at en kar i høyrefeltet er hissig på grøten og kommer til å smette ut i venstrefeltet rett foran deg og du skjønner selvsagt hva som kan skje hvis en fotball kommer sprettende ut bak en hekk. Det må maskinlæring matche hvis den skal bli bedre enn mennesker til å kjøre i det menneskelige systemet som biltrafikken er, og det kommer ikke til å skje i nærmeste fremtid.
Og så er det andre ting som til stadighet oppstår. Vær og føre, når skal AIen innse at man burde snu og velge en annen fjellovergang eller avlyse turen? Eller nødsituasjoner, vil maskinlæringen bremse hvis noen vinker med begge armene i veikanten før en krapp sving? Kan den dirigeres mot en omkjøring av en politimann? Takler den omveier i det hele tatt? Kan den tolke "stengt felt"-lysene i taket på tunnelen? Listen med sånne situasjoner er veldig lang og alt må trenes spesifikt for med nøye kuraterte treningssett, slik vi fikk opplyst i detalj på AI-day.
Så lenge man anerkjenner at det må sitte et menneske bak rattet så trenger vi bare gode L2-systemer. Håper utviklingen fremover går mer mot støttesystemer som hjelper føreren holde oppmerksomheten på veien, ikke mot håpløse AI-fantasier.
Helt enig og godt oppsummert. Dette er noe av grunnen til at selvkjøring (FSD om du vil) ligger mange år fram i tid og kommer aldri til å oppleves i de Teslaer som finnes på norske veier i dag. Jeg håper fokuset snart endres fra selvkjøring til å bruke AI inn mot mer matnyttige funksjoner som f.eks. økt sikkerhet og reell hjelp til sjåføren. Vi må nok bare innse at det å kunne lene seg tilbake, lukke øynene og ta seg en lur på vei til hytta på fjellet vil forbli en fjern drøm enn så lenge, dessverre.
Skrevet av: daktari på torsdag 01. desember 2022, klokken 22:43
AIen er i grunn bare en fancy kalkis som gjenkjenner forskjeller i pixlenes relasjon til andre pixler i nærheten og sammenligner det med kjente mønstre, statistikk egentlig.
Det er ikke sikkert Tesla en
gang vet hva i bildet av en bil eller menneske AIen egentlig gjenkjenner.
Et morsomt eksempel er en elefant, som av oss gjerne gjenkjennes på snabelen men også mye annet, mens en spesifikk AI brukte halen for å skille den fra andre objekter. Så litt av hvert kan skje.
Skrevet av: filtvet på fredag 02. desember 2022, klokken 09:54
Skrevet av: emurof på fredag 02. desember 2022, klokken 19:48
Sitat fra: OlaM på torsdag 01. desember 2022, klokken 21:17Ting trenger ikke å se helt identisk ut, men fordi maskinlæring er såpass uberegnelig så kan man aldri vite når og hvordan den feiler. Ingen normalt fungerende mennesker vil slite med å se at dette er menneskefjes, men en modell for ansiktsgjenkjenning kan bli lurt:
Jada, og mennesker kan også bli lurt. Du har sikkert hørt om optiske illusjoner, som allerede nevnt.
SitatEn annen ting er alle de måtene du bruker utenom-trafikal erfaring, empati og andre menneskelige egenskaper til å tolke trafikkbildet og beregne risiko. Du kan se på blinkende bremselys at en kar i høyrefeltet er hissig på grøten og kommer til å smette ut i venstrefeltet rett foran deg og du skjønner selvsagt hva som kan skje hvis en fotball kommer sprettende ut bak en hekk. Det må maskinlæring matche hvis den skal bli bedre enn mennesker til å kjøre i det menneskelige systemet som biltrafikken er, og det kommer ikke til å skje i nærmeste fremtid.
Det er da ingenting i veien for at systemet kan lære seg dette.
SitatOg så er det andre ting som til stadighet oppstår. Vær og føre, når skal AIen innse at man burde snu og velge en annen fjellovergang eller avlyse turen? Eller nødsituasjoner, vil maskinlæringen bremse hvis noen vinker med begge armene i veikanten før en krapp sving? Kan den dirigeres mot en omkjøring av en politimann? Takler den omveier i det hele tatt? Kan den tolke "stengt felt"-lysene i taket på tunnelen? Listen med sånne situasjoner er veldig lang og alt må trenes spesifikt for med nøye kuraterte treningssett, slik vi fikk opplyst i detalj på AI-day.
Jada. Håndsignaler ble vel til og med også nevnt konkret av FSD-teamet hos Tesla.
SitatSå lenge man anerkjenner at det må sitte et menneske bak rattet så trenger vi bare gode L2-systemer. Håper utviklingen fremover går mer mot støttesystemer som hjelper føreren holde oppmerksomheten på veien, ikke mot håpløse AI-fantasier.
Det må ikke sitte et menneske bak rattet.
Skrevet av: emurof på fredag 02. desember 2022, klokken 19:49
Sitat fra: daktari på torsdag 01. desember 2022, klokken 22:43AIen er i grunn bare en fancy kalkis som gjenkjenner forskjeller i pixlenes relasjon til andre pixler i nærheten og sammenligner det med kjente mønstre, statistikk egentlig.
Du burde se AI Day 2 om igjen, for dette stemmer ikke.
Skrevet av: emurof på fredag 02. desember 2022, klokken 19:49
Sitat fra: filtvet på fredag 02. desember 2022, klokken 09:54Poenget er at tesla selger det som FSD - og Musk har lovet det i maaange år allerede. Nå er fsd som en svigermor som maser på deg mens du forsøker å rette opp feilene den gjør - om du er rask nok.
De selger det som fremtidig FSD. Og nå er jo betaen i "wide release" i USA.
Skrevet av: Mobileum på fredag 02. desember 2022, klokken 19:55
SitatDe selger det som fremtidig FSD.Det gjorde de ikke fram til mars 2019.
Skrevet av: JorEl på fredag 02. desember 2022, klokken 21:37
Mitt ståsted er: gi meg en AP som bare blir bedre og bedre. Vil ikke ha løsniger, som er beta-beta-beta-løsninger :)
Jeg trenger en AP/FSD-sjåfør, som takler alt, til han blir usikker, og gir beskjed om det, slik at jeg kan ta over. Stabil, trygg L2 er godt nok for meg. Fremtidig FSD er en investering. Her har Tesla ført sine kunder/"FSD-investorer" bak det elendige ryggelyset :police:
Skrevet av: daktari på fredag 02. desember 2022, klokken 22:59
Lastebil er jo en topp case man faktisk kunne hatt stor glede av selvkjøring, på semitrailer som kjører rolig på motorvei og der sjåføren er pålagt hviletid.
Vi får vel forskjellige forklaringer på dette.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 03. desember 2022, klokken 00:28
Sitat fra: daktari på fredag 02. desember 2022, klokken 22:59Mest sannsynlig bortforklaringer.
Noterer meg at på lanseringen av semitraileren inatt var det ikke snakk om selvkjøring.
Vi får vel forskjellige forklaringer på dette.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 03. desember 2022, klokken 08:14
Sitat fra: daktari på fredag 02. desember 2022, klokken 22:59Ja, langtransport er vel og en av de enkleste å løse. Da kunne bilen kjørt alene på langstrekkene, og det kunne vært servicepoints hvor sjåfører kjørte den siste mest kronglete biten. Bare det at sjåføren kunne hvilt i bilen hadde jo hjulpet.
Lastebil er jo en topp case man faktisk kunne hatt stor glede av selvkjøring, på semitrailer som kjører rolig på motorvei og der sjåføren er pålagt hviletid.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 03. desember 2022, klokken 08:19
Sitat fra: JorEl på fredag 02. desember 2022, klokken 21:37Enig. AP som takler rundkjøringer, lyskryss, uten fantombremsinger av noe slag og holder jevn fart i alle svinger så hadde jeg vært veldig fornøyd.
Mitt ståsted er: gi meg en AP som bare blir bedre og bedre. Vil ikke ha løsniger, som er beta-beta-beta-løsninger :)
Jeg trenger en AP/FSD-sjåfør, som takler alt, til han blir usikker, og gir beskjed om det, slik at jeg kan ta over. Stabil, trygg L2 er godt nok for meg.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 03. desember 2022, klokken 16:58
Sitat fra: turfsurf på lørdag 03. desember 2022, klokken 08:19Tror til og med en ganske stor andel ville heller hatt godt fungerende lys og regnsensor og en helt vanlig CC.......Sitat fra: JorEl på fredag 02. desember 2022, klokken 21:37Enig. AP som takler rundkjøringer, lyskryss, uten fantombremsinger av noe slag og holder jevn fart i alle svinger så hadde jeg vært veldig fornøyd.
Mitt ståsted er: gi meg en AP som bare blir bedre og bedre. Vil ikke ha løsniger, som er beta-beta-beta-løsninger :)
Jeg trenger en AP/FSD-sjåfør, som takler alt, til han blir usikker, og gir beskjed om det, slik at jeg kan ta over. Stabil, trygg L2 er godt nok for meg.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 03. desember 2022, klokken 17:37
Skrevet av: Lynet på lørdag 03. desember 2022, klokken 23:11
Skrevet av: Mobileum på lørdag 03. desember 2022, klokken 23:13
Skrevet av: Handyman på lørdag 03. desember 2022, klokken 23:35
Sitat fra: Mobileum på lørdag 03. desember 2022, klokken 23:13Med Tesla Vision er endelig RADAR-problemene borte!
Det er jeg enig i. Smart når snø og is dekker radaren.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 03. desember 2022, klokken 23:41
Skrevet av: Mobileum på lørdag 03. desember 2022, klokken 23:56
How does Autopilot work?
As of mid-February 2022, all vehicles built for the North American market will feature Tesla Vision, which uses eight cameras and powerful neural net processing to see the environment around the car and deliver Autopilot features. This camera suite provides occupants with an awareness of their surroundings that a driver alone would not otherwise have. A powerful onboard computer processes these inputs in a matter of milliseconds to help make driving safer and less stressful.
På denne tiden av året, og mange måneder fremover, får jeg nesten daglig beskjed om at det ene eller andre, eller alle, kameraen er tildekket, og at AP ikke virker. Nå påstår jeg med styrke at det er flere dager med frost i løpet av vinteren enn det er dager det snør.
Skrevet av: Handyman på søndag 04. desember 2022, klokken 00:11
Sitat fra: Mobileum på lørdag 03. desember 2022, klokken 23:56Jeg har ikke hatt problemer med å aktivere AP når jeg har hatt feilmelding om at feks. kamera i dørstolpen er tildekket. Det kan derfor ikke være et krav om at alle kameraene "ser".
Fant svaret fra Tesla:
How does Autopilot work?
As of mid-February 2022, all vehicles built for the North American market will feature Tesla Vision, which uses eight cameras and powerful neural net processing to see the environment around the car and deliver Autopilot features. This camera suite provides occupants with an awareness of their surroundings that a driver alone would not otherwise have. A powerful onboard computer processes these inputs in a matter of milliseconds to help make driving safer and less stressful.
På denne tiden av året, og mange måneder fremover, får jeg nesten daglig beskjed om at det ene eller andre, eller alle, kameraen er tildekket, og at AP ikke virker. Nå påstår jeg med styrke at det er flere dager med frost i løpet av vinteren enn det er dager det snør.
I teksten du siterer står da ingenting om at alle kameraene må "se" for at AP skal fungere.
Skrevet av: Mobileum på søndag 04. desember 2022, klokken 00:24
Men selv om bare ett kamera ikke "ser", mener du da at FSD fremdeles er fullt ut operativ? Det tror ikke jeg.
Skrevet av: Handyman på søndag 04. desember 2022, klokken 00:59
Sitat fra: Mobileum på søndag 04. desember 2022, klokken 00:24Automatisk filskifte fungerer ikke, det har du rett i, men det er ikke problem å aktivere og kjøre på AP ellers.
Det har jeg. Mange ganger. Automatisk filskifte virker heller ikke da. Er kameraene på 3/Y forskjellige vs S/X?
Men selv om bare ett kamera ikke "ser", mener du da at FSD fremdeles er fullt ut operativ? Det tror ikke jeg.
Skrevet av: turfsurf på søndag 04. desember 2022, klokken 09:26
Sitat fra: Handyman på søndag 04. desember 2022, klokken 00:59Samme som jeg opplever. Er typisk kameraene på B stolpen som dugger eller blir dekt av frost. AP fungerer like bra, men automatisk filskifte forsvinner. Det mest irriterende er feilmeldingen som står der.Sitat fra: Mobileum på søndag 04. desember 2022, klokken 00:24Automatisk filskifte fungerer ikke, det har du rett i, men det er ikke problem å aktivere og kjøre på AP ellers.
Det har jeg. Mange ganger. Automatisk filskifte virker heller ikke da. Er kameraene på 3/Y forskjellige vs S/X?
Men selv om bare ett kamera ikke "ser", mener du da at FSD fremdeles er fullt ut operativ? Det tror ikke jeg.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 06. desember 2022, klokken 21:03
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221206/7d71bbbfa5abac5342dab3642ea6c3b3.jpg)
Skrevet av: Otkristo på tirsdag 06. desember 2022, klokken 21:37
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 06. desember 2022, klokken 22:08
2021 Waymo: 2.3 mill. miles kjørt
2022 Waymo: ?
Tillatelse: Maks 700 biler i trafikk
2021 Tesla: 0 miles kjørt
2022 Tesla: 0
Tillatelse: 0
Skrevet av: turfsurf på onsdag 07. desember 2022, klokken 05:28
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 06. desember 2022, klokken 21:03Apple lanserer vel ikke noe før det er moden teknologi. Blir veldig imponert om Apple lanserer en selvkjørende bil med mere enn L3 autonomi i 2026. I så fall stiller jeg meg i kø for å kjøpe.
Imens hos konkurrentene
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221206/7d71bbbfa5abac5342dab3642ea6c3b3.jpg)
Skrevet av: hELgenen på onsdag 07. desember 2022, klokken 06:04
Sitat fra: turfsurf på onsdag 07. desember 2022, klokken 05:28Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 06. desember 2022, klokken 21:03Apple lanserer vel ikke noe før det er moden teknologi. Blir veldig imponert om Apple lanserer en selvkjørende bil med mere enn L3 autonomi i 2026. I så fall stiller jeg meg i kø for å kjøpe.
Imens hos konkurrentene
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221206/7d71bbbfa5abac5342dab3642ea6c3b3.jpg)
Uansett hva Apple lanserer så står jeg ikke i den køen. Om det så.var L800 der bilen selv kjører til jobben og utfører jobben og returnerer hjem.
Skrevet av: Otkristo på onsdag 07. desember 2022, klokken 10:46
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 06. desember 2022, klokken 22:08Fornuftig at Tesla står med 0 miles.
Autonome biler
2021 Waymo: 2.3 mill. miles kjørt
2022 Waymo: ?
Tillatelse: Maks 700 biler i trafikk
2021 Tesla: 0 miles kjørt
2022 Tesla: 0
Tillatelse: 0
Bør vente lengst mulig før de søker om noe mer en dagens L2+
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 07. desember 2022, klokken 18:23
«Tesla says it is adding radar in its cars next month amid self-driving suite concerns»
https://electrek.co/2022/12/06/tesla-radar-car-next-month-self-driving-suite-concerns/?fbclid=IwAR1D4HnWss9YcusLINjDjTCYc30kxCXLI8pg6NPW6xM3npnPl242N2EmKuo
Er frem og tilbake like langt, eller er det dobbelt så langt?
Skrevet av: turfsurf på onsdag 07. desember 2022, klokken 20:37
Sitat fra: hELgenen på onsdag 07. desember 2022, klokken 06:04Nei, du får ha dine fordommer, så får jeg ha mine
Uansett hva Apple lanserer så står jeg ikke i den køen. Om det så.var L800 der bilen selv kjører til jobben og utfører jobben og returnerer hjem.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 07. desember 2022, klokken 20:42
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 07. desember 2022, klokken 18:23Som de refererer til i artikkelen så fjernet de den gamle radaren fordi den ikke var god nok. Musk uttalte jo allerede da at Vision + en høyoppløselig radar vil være bedre enn bare Vision. Da får vi tro at dette er en slik radar.
Er frem og tilbake like langt, eller er det dobbelt så langt?
Skrevet av: daktari på onsdag 07. desember 2022, klokken 23:14
Sitat fra: turfsurf på onsdag 07. desember 2022, klokken 20:42De sa at de fjernet radar fordi det var dumt m3d radar og vision kunne gjøre jobben, og at radar ødela med for mye støy.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 07. desember 2022, klokken 18:23Som de refererer til i artikkelen så fjernet de den gamle radaren fordi den ikke var god nok. Musk uttalte jo allerede da at Vision + en høyoppløselig radar vil være bedre enn bare Vision. Da får vi tro at dette er en slik radar.
Er frem og tilbake like langt, eller er det dobbelt så langt?
Det som var sant var at en god radar med høy oppløsning er bra.
Interessant at de nå endrer standpunkt.
Synes også det er bra at Electrek, selv om de er fans, er klare på at det ikke har stemt at bilene har "hatt all hw nødvendig for fsd".
Skrevet av: Handyman på torsdag 08. desember 2022, klokken 08:33
Sitat fra: daktari på onsdag 07. desember 2022, klokken 23:14Hvis det er en HD-RADAR for FSD (og ikke til erstatning for ULS) så har de ikke endret standpunkt.Sitat fra: turfsurf på onsdag 07. desember 2022, klokken 20:42De sa at de fjernet radar fordi det var dumt m3d radar og vision kunne gjøre jobben, og at radar ødela med for mye støy.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 07. desember 2022, klokken 18:23Som de refererer til i artikkelen så fjernet de den gamle radaren fordi den ikke var god nok. Musk uttalte jo allerede da at Vision + en høyoppløselig radar vil være bedre enn bare Vision. Da får vi tro at dette er en slik radar.
Er frem og tilbake like langt, eller er det dobbelt så langt?
Det som var sant var at en god radar med høy oppløsning er bra.
Interessant at de nå endrer standpunkt.
Synes også det er bra at Electrek, selv om de er fans, er klare på at det ikke har stemt at bilene har "hatt all hw nødvendig for fsd".
Det er også en god stund siden Electrek var blodfan. Han har til tider vært langt over i motsatt ende av skalaen. Der er jo du godt kjent og burde ha fått det med deg ;-)
Skrevet av: RuneW på torsdag 08. desember 2022, klokken 09:16
Sitat fra: daktari på onsdag 07. desember 2022, klokken 23:14
Synes også det er bra at Electrek, selv om de er fans, er klare på at det ikke har stemt at bilene har "hatt all hw nødvendig for fsd".
Hehe, blander Electrek med Teslarati? Tror det er ganske lenge siden Fred var "blodfan" i alle fall... Han virker litt bitter etter å ikke å fått sine multiple Roadstere :laugh:
Skrevet av: Otkristo på torsdag 08. desember 2022, klokken 13:57
Sitat fra: Handyman på torsdag 08. desember 2022, klokken 08:33Stemmer det👍🏻Sitat fra: daktari på onsdag 07. desember 2022, klokken 23:14Hvis det er en HD-RADAR for FSD (og ikke til erstatning for ULS) så har de ikke endret standpunkt.Sitat fra: turfsurf på onsdag 07. desember 2022, klokken 20:42De sa at de fjernet radar fordi det var dumt m3d radar og vision kunne gjøre jobben, og at radar ødela med for mye støy.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 07. desember 2022, klokken 18:23Som de refererer til i artikkelen så fjernet de den gamle radaren fordi den ikke var god nok. Musk uttalte jo allerede da at Vision + en høyoppløselig radar vil være bedre enn bare Vision. Da får vi tro at dette er en slik radar.
Er frem og tilbake like langt, eller er det dobbelt så langt?
Det som var sant var at en god radar med høy oppløsning er bra.
Interessant at de nå endrer standpunkt.
Synes også det er bra at Electrek, selv om de er fans, er klare på at det ikke har stemt at bilene har "hatt all hw nødvendig for fsd".
Det er også en god stund siden Electrek var blodfan. Han har til tider vært langt over i motsatt ende av skalaen. Der er jo du godt kjent og burde ha fått det med deg ;-)
Skrevet av: daktari på torsdag 08. desember 2022, klokken 23:16
Skrevet av: daktari på torsdag 08. desember 2022, klokken 23:26
Sitat fra: RuneW på torsdag 08. desember 2022, klokken 09:16Dette er jo nettopp paradokset; at det i enkelte kretser er det ikke lov å være pro Tesla men samtidig komme med kritikk. Man må være for ALT Tesla/Musk til enhver tid sier, negativitet ter ikke akseptabelt. Alt eller ingenting, Pyonyang-prinsippet?Sitat fra: daktari på onsdag 07. desember 2022, klokken 23:14
Synes også det er bra at Electrek, selv om de er fans, er klare på at det ikke har stemt at bilene har "hatt all hw nødvendig for fsd".
Hehe, blander Electrek med Teslarati? Tror det er ganske lenge siden Fred var "blodfan" i alle fall... Han virker litt bitter etter å ikke å fått sine multiple Roadstere :laugh:
Å hevde at Electrek ikke er fans blir litt rart.
Skrevet av: DagfinnN på fredag 09. desember 2022, klokken 10:19
Sitat fra: daktari på torsdag 08. desember 2022, klokken 23:26Tøys og tull. Jeg liker mine Tesla'er, men har intet problem med å påstå at FSD er totalt oversolgt og så langt ser ut til være en bløff. Fantombremsing enkelte steder, f.eks nye E6 Hamar - Mjøsbrua er irriterende. At Tesla vision tvinger auto på vindusviskere når man kjører med cruisekontroll eller AP og virker dårlig i mørket er j.. irriterende.
Dette er jo nettopp paradokset; at det i enkelte kretser er det ikke lov å være pro Tesla men samtidig komme med kritikk. Man må være for ALT Tesla/Musk til enhver tid sier, negativitet ter ikke akseptabelt. Alt eller ingenting, Pyonyang-prinsippet?
Men jeg elsker konseptet om kontinuerlig utvikling selv om man av og til får smake ulempene med dette.
Jeg synes de fleste innlegg fra Tesla-eiere er mye mer balanserte enn mange innlegg fra djeveldyrkerne og tesla-haterne her.
Skrevet av: Handyman på fredag 09. desember 2022, klokken 10:56
Sitat fra: daktari på torsdag 08. desember 2022, klokken 23:26Sier du dette bare for å få oppmerksomhet, eller vil du bare provosere frem reaksjoner? Jeg tror svært få her tror at du mener det du skriver.Sitat fra: RuneW på torsdag 08. desember 2022, klokken 09:16Dette er jo nettopp paradokset; at det i enkelte kretser er det ikke lov å være pro Tesla men samtidig komme med kritikk. Man må være for ALT Tesla/Musk til enhver tid sier, negativitet ter ikke akseptabelt. Alt eller ingenting, Pyonyang-prinsippet?Sitat fra: daktari på onsdag 07. desember 2022, klokken 23:14
Synes også det er bra at Electrek, selv om de er fans, er klare på at det ikke har stemt at bilene har "hatt all hw nødvendig for fsd".
Hehe, blander Electrek med Teslarati? Tror det er ganske lenge siden Fred var "blodfan" i alle fall... Han virker litt bitter etter å ikke å fått sine multiple Roadstere :laugh:
Å hevde at Electrek ikke er fans blir litt rart.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 09. desember 2022, klokken 11:19
Men det finnes fans som går i kampmodus hver gang noen kommer med kritikk. Være seg nettsted eller enkeltpersoner. Absolutt alt skal forsvares til det helt ekstreme. Alt som er negativt eller drøyt snakkes det ikke om, eller enda verre, forsvares og bortforklares.
Når det gjelder Tesla kan jeg til en viss grad forstå det, for det har kommet uhorvelig mye uberettiget kritikk, nettsteder som bruker negativ vinkel for klikk og brukere som gjorde det til sitt kall å skrive negativt om merke. Det er stadig brukere her på forumet som kun kommer med stikk til merket (i praksis for å terge andre brukere på forumet).
Men en hver fan av merket bør gi både ris og ros. Ros til det positive, og konstruktiv ris når en mener det er fortjent.
Jeg forstår godt de som fortsatt har Tesla som pri 1 på sin handleliste når de skal kjøpe bil, selv om jeg ikke lenger har det.
Skrevet av: Handyman på fredag 09. desember 2022, klokken 11:39
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. desember 2022, klokken 11:19:+1:
Men en hver fan av merket bør gi både ris og ros. Ros til det positive, og konstruktiv ris når en mener det er fortjent.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 09. desember 2022, klokken 12:40
https://elbilforum.no/index.php?topic=62658.new#new
Skrevet av: overskyet på fredag 09. desember 2022, klokken 19:24
Tesla's Full Self-Driving technology may be a failure, Tesla lawyers admit — but it's not a fraud.
Mye jucy detaljer her:
Blant annet:
They include a 2016 video that purports to show a Tesla driving itself through the streets of Palo Alto with complete autonomy. Before the video rolls, with the Rolling Stones' "Paint it Black" as background music, a message reads, "The person in the driver's seat is only there for legal reasons. He is not driving anything. The car is driving itself."
Tesla workers later revealed that the video was fabricated, done in multiple takes, with the driving systems failures removed, including a crash into a fence. The video remains on Tesla's website.
Kommer til å dra seg til her nå.
https://www.latimes.com/business/story/2022-12-08/tesla-lawsuit-full-self-driving-technology-failure-not-fraud
Skrevet av: daktari på lørdag 10. desember 2022, klokken 17:28
Sitat fra: Handyman på fredag 09. desember 2022, klokken 10:56Det er dødsseriøst. Jeg er ikke alene om å mene dette. Et bedre debattklima hadde vært å foretrekke.Sitat fra: daktari på torsdag 08. desember 2022, klokken 23:26Sier du dette bare for å få oppmerksomhet, eller vil du bare provosere frem reaksjoner? Jeg tror svært få her tror at du mener det du skriver.Sitat fra: RuneW på torsdag 08. desember 2022, klokken 09:16Dette er jo nettopp paradokset; at det i enkelte kretser er det ikke lov å være pro Tesla men samtidig komme med kritikk. Man må være for ALT Tesla/Musk til enhver tid sier, negativitet ter ikke akseptabelt. Alt eller ingenting, Pyonyang-prinsippet?Sitat fra: daktari på onsdag 07. desember 2022, klokken 23:14
Synes også det er bra at Electrek, selv om de er fans, er klare på at det ikke har stemt at bilene har "hatt all hw nødvendig for fsd".
Hehe, blander Electrek med Teslarati? Tror det er ganske lenge siden Fred var "blodfan" i alle fall... Han virker litt bitter etter å ikke å fått sine multiple Roadstere :laugh:
Å hevde at Electrek ikke er fans blir litt rart.
Skrevet av: DagfinnN på lørdag 10. desember 2022, klokken 18:34
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. desember 2022, klokken 11:19Nåja. Leser du litt av det vedkommende skriver så virker det som han kun drar fram alt det negative som finnes. Han er nok mer Teslahater enn fan av merket.
Jeg synes ikke det var uklart. Daktari påpeker at en kan være fan av merket, men samtidig komme med kritikk.
Kritikk er godt så lenge det er saklig og ikke ensidig.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 10. desember 2022, klokken 19:33
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 10. desember 2022, klokken 18:34Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. desember 2022, klokken 11:19Nåja. Leser du litt av det vedkommende skriver så virker det som han kun drar fram alt det negative som finnes. Han er nok mer Teslahater enn fan av merket.
Jeg synes ikke det var uklart. Daktari påpeker at en kan være fan av merket, men samtidig komme med kritikk.
Kritikk er godt så lenge det er saklig og ikke ensidig.
Tror folk må forstå at det faktisk det er mulig å skille på Tesla og Elon Musk.
Og dette med Tesla hater er et idiotisk begrep som trolig bare benyttes av de som har et elsk forhold til Tesla som om det skulle være et menneske man hadde et nært forhold til.
Jeg fatter ikke hvordan er mulig å ha et slikt forhold til noe merke overhodet...Ingen penger i verden kunne få meg til f.eks å stå i kø for å se Tesla,Porsche,Mercedes,Canoo osv.. rulle ut en ny modell.- så for meg er dette elsk/hat pjattet totalt uforståelig.
Men vi er alle ulike på en eller annen måte og noen må jo beviselig kunne ha slike følelser opp mot ett merke.
Men ikke heng denne klistrelappen rundt på andre - det blir bare dumt.
Derimot er det fint mulig å like og ikke like Elon - og det er kanskje det man mener?
Jeg håper Elon forsvinner ut av Tesla og at Tesla med sine dyktige ingeniører kan få lov til å utvikle nye modeller.
Videre håper jeg denne ovenfra og ned holdningen man finner hos enkelte i Tesla ansatte i Norge også snart forsvinner. Det er ikke noe magisk eller fortryllende med Tesla - det er bare et bilmerke som hvilket som helst annen bilmerke med sine plusser og minuser i sin modell portefølje.
Skrevet av: overskyet på lørdag 10. desember 2022, klokken 19:41
Sitat fra: hELgenen på lørdag 10. desember 2022, klokken 19:33Sitat fra: DagfinnN på lørdag 10. desember 2022, klokken 18:34Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. desember 2022, klokken 11:19Nåja. Leser du litt av det vedkommende skriver så virker det som han kun drar fram alt det negative som finnes. Han er nok mer Teslahater enn fan av merket.
Jeg synes ikke det var uklart. Daktari påpeker at en kan være fan av merket, men samtidig komme med kritikk.
Kritikk er godt så lenge det er saklig og ikke ensidig.
Tror folk må forstå at det faktisk det er mulig å skille på Tesla og Elon Musk.
Og dette med Tesla hater er et idiotisk begrep som trolig bare benyttes av de som har et elsk forhold til Tesla som om det skulle være et menneske man hadde et nært forhold til.
Jeg fatter ikke hvordan er mulig å ha et slikt forhold til noe merke overhodet...Ingen penger i verden kunne få meg til f.eks å stå i kø for å se Tesla,Porsche,Mercedes,Canoo osv.. rulle ut en ny modell.- så for meg er dette elsk/hat pjattet totalt uforståelig.
Men vi er alle ulike på en eller annen måte og noen må jo beviselig kunne ha slike følelser opp mot ett merke.
Men ikke heng denne klistrelappen rundt på andre - det blir bare dumt.
Derimot er det fint mulig å like og ikke like Elon - og det er kanskje det man mener?
Jeg håper Elon forsvinner ut av Tesla og at Tesla med sine dyktige ingeniører kan få lov til å utvikle nye modeller.
Videre håper jeg denne ovenfra og ned holdningen man finner hos enkelte i Tesla ansatte i Norge også snart forsvinner. Det er ikke noe magisk eller fortryllende med Tesla - det er bare et bilmerke som hvilket som helst annen bilmerke med sine plusser og minuser i sin modell portefølje.
Jeg håper han forblir i Tesla og benytter muligheten til å streame på Twitter at han slipper en cybertruck ned på mars, mens han sitter på en vask og røyker en joint.
Skrevet av: Otkristo på lørdag 10. desember 2022, klokken 21:52
Sitat fra: hELgenen på lørdag 10. desember 2022, klokken 19:33Sier du som velger å engasjere deg i Teslagrupper og diskuterer elsk/hat rundt Tesla og Musk.
Jeg fatter ikke hvordan er mulig å ha et slikt forhold til noe merke overhodet...Ingen penger i verden kunne få meg til f.eks å stå i kø for å se Tesla,Porsche,Mercedes,Canoo osv.. rulle ut en ny modell.- så for meg er dette elsk/hat pjattet totalt uforståelig.
Fasinerende må jeg si.
Skrevet av: daktari på søndag 11. desember 2022, klokken 11:04
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 10. desember 2022, klokken 18:34Det er så bra når folk bekrefter akkurat det jeg skriver. Helt herlig.Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. desember 2022, klokken 11:19Nåja. Leser du litt av det vedkommende skriver så virker det som han kun drar fram alt det negative som finnes. Han er nok mer Teslahater enn fan av merket.
Jeg synes ikke det var uklart. Daktari påpeker at en kan være fan av merket, men samtidig komme med kritikk.
Kritikk er godt så lenge det er saklig og ikke ensidig.
Jeg synes Tesla er topp, jeg har eid to biler, skulle gjerne hatt en Plaid eller en bedre støydempet X. De lader raskt, har lavt forbruk, ser bra ut, har bra hw i infotainment og har revolusjonært bilverdenen.
Men FSD er en svindel, det var vinter 2017, for snart 6 år siden jeg betalte ca 30.000 for FSD.
Musk juger om FSD og får firmaet til å juge om det. Han får fans (aksjonærer?) til å juge OG angripe de som påpeker dette.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 11:14
Skrevet av: hELgenen på søndag 11. desember 2022, klokken 11:41
Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 11:14
Iflg. Teslas advokater er "FSD ikke en svindel, men en fiasko". Men det å ha tatt betalt, og fremdeles tar betalt for "FSD-fiaskoen", synes jeg tenderer sterkt mot svindel.
Fra nyttår så vil jo en del av pengene folk betaler for bilen være momsbelagt - så sånn sett må nok folk som kjøper FSD i praksis også betale noen kroner til staten for dette.......Og dersom dette er en svindel så vil jo staten i praksis bli dratt inn i dette også ved at de krever moms på en vare som kunden ikke har fått....Det ligger jo ann til at noen kunder kanskje vil kunne prøve å søke refusjon av moms dersom varen ikke leveres..eller som det står i loven "ikke levert etter avtale"....
Skrevet av: automat på søndag 11. desember 2022, klokken 12:16
Sitat fra: hELgenen på søndag 11. desember 2022, klokken 11:41Vet du om andre tifeller der folk har fått momsrefusjon etter å ha kjøpt ubrukelige varer? Hvis ikke, så kan du godt holde slike useriøse innlegg unna.Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 11:14
Iflg. Teslas advokater er "FSD ikke en svindel, men en fiasko". Men det å ha tatt betalt, og fremdeles tar betalt for "FSD-fiaskoen", synes jeg tenderer sterkt mot svindel.
Fra nyttår så vil jo en del av pengene folk betaler for bilen være momsbelagt - så sånn sett må nok folk som kjøper FSD i praksis også betale noen kroner til staten for dette.......Og dersom dette er en svindel så vil jo staten i praksis bli dratt inn i dette også ved at de krever moms på en vare som kunden ikke har fått....Det ligger jo ann til at noen kunder kanskje vil kunne prøve å søke refusjon av moms dersom varen ikke leveres..eller som det står i loven "ikke levert etter avtale"....
Skrevet av: hELgenen på søndag 11. desember 2022, klokken 12:47
Sitat fra: automat på søndag 11. desember 2022, klokken 12:16Sitat fra: hELgenen på søndag 11. desember 2022, klokken 11:41Vet du om andre tifeller der folk har fått momsrefusjon etter å ha kjøpt ubrukelige varer? Hvis ikke, så kan du godt holde slike useriøse innlegg unna.Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 11:14
Iflg. Teslas advokater er "FSD ikke en svindel, men en fiasko". Men det å ha tatt betalt, og fremdeles tar betalt for "FSD-fiaskoen", synes jeg tenderer sterkt mot svindel.
Fra nyttår så vil jo en del av pengene folk betaler for bilen være momsbelagt - så sånn sett må nok folk som kjøper FSD i praksis også betale noen kroner til staten for dette.......Og dersom dette er en svindel så vil jo staten i praksis bli dratt inn i dette også ved at de krever moms på en vare som kunden ikke har fått....Det ligger jo ann til at noen kunder kanskje vil kunne prøve å søke refusjon av moms dersom varen ikke leveres..eller som det står i loven "ikke levert etter avtale"....
Ja,for de som har betalt moms på ikke levert vare så er det jo slik at man kan få refusjon ifølge loven. Spørsmålet her er jo om FSD anses som levert eller ikke levert og om dette inngår i MVA grunnlaget som kunden betaler MVA for.
Skrevet av: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 13:58
Sitat fra: hELgenen på søndag 11. desember 2022, klokken 12:47Useriøst innlegg.Sitat fra: automat på søndag 11. desember 2022, klokken 12:16Sitat fra: hELgenen på søndag 11. desember 2022, klokken 11:41Vet du om andre tifeller der folk har fått momsrefusjon etter å ha kjøpt ubrukelige varer? Hvis ikke, så kan du godt holde slike useriøse innlegg unna.Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 11:14
Iflg. Teslas advokater er "FSD ikke en svindel, men en fiasko". Men det å ha tatt betalt, og fremdeles tar betalt for "FSD-fiaskoen", synes jeg tenderer sterkt mot svindel.
Fra nyttår så vil jo en del av pengene folk betaler for bilen være momsbelagt - så sånn sett må nok folk som kjøper FSD i praksis også betale noen kroner til staten for dette.......Og dersom dette er en svindel så vil jo staten i praksis bli dratt inn i dette også ved at de krever moms på en vare som kunden ikke har fått....Det ligger jo ann til at noen kunder kanskje vil kunne prøve å søke refusjon av moms dersom varen ikke leveres..eller som det står i loven "ikke levert etter avtale"....
Ja,for de som har betalt moms på ikke levert vare så er det jo slik at man kan få refusjon ifølge loven. Spørsmålet her er jo om FSD anses som levert eller ikke levert og om dette inngår i MVA grunnlaget som kunden betaler MVA for.
Dette er det du kjøper og som du får levert. Ikke noe mer eller mindre.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 14:02
Full Self Driving
Dette dobler antallet aktive kameraer fra fire til åtte, og muliggjør full selvkjøring under nesten alle omstendigheter, med det vi tror vil være en sannsynlighet for sikkerhet som er minst dobbelt så god som en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør. Systemet er designet for å kunne gjennomføre korte og lange turer uten at det kreves handling fra personen i førersetet. For superladere som har automatisk ladetilkobling aktivert, trenger du ikke engang å koble til kjøretøyet. Alt du trenger å gjøre er å gå inn og fortelle bilen din hvor du skal dra. Hvis du ikke sier noe, vil bilen se på kalenderen din og ta deg dit som antatt reisemål eller bare hjem hvis ingenting står i kalenderen. Teslaen din vil finne ut den optimale ruten, navigere i urbane gater (selv uten kjørefeltmerking), administrere komplekse veikryss med trafikklys, stoppskilt og rundkjøringer, og håndtere tettpakkede motorveier med biler som beveger seg i høy hastighet. Når du ankommer destinasjonen, går du ganske enkelt ut ved inngangen og bilen din vil gå inn i parksøkemodus, søke automatisk etter et sted og parkere seg selv. Et trykk på telefonen din kaller den tilbake til deg.
Skrevet av: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 14:11
Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 14:02Ja, dette vet vi. Hvor mange ganger skal vi repetere forskjellen mellom før og etter 2019?? Hva ønsker du å oppnå med sånne useriøse innlegg? Tror du det skjer noe? Nei.
Slik var det før mars 2019:
Full Self Driving
Dette dobler antallet aktive kameraer fra fire til åtte, og muliggjør full selvkjøring under nesten alle omstendigheter, med det vi tror vil være en sannsynlighet for sikkerhet som er minst dobbelt så god som en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør. Systemet er designet for å kunne gjennomføre korte og lange turer uten at det kreves handling fra personen i førersetet. For superladere som har automatisk ladetilkobling aktivert, trenger du ikke engang å koble til kjøretøyet. Alt du trenger å gjøre er å gå inn og fortelle bilen din hvor du skal dra. Hvis du ikke sier noe, vil bilen se på kalenderen din og ta deg dit som antatt reisemål eller bare hjem hvis ingenting står i kalenderen. Teslaen din vil finne ut den optimale ruten, navigere i urbane gater (selv uten kjørefeltmerking), administrere komplekse veikryss med trafikklys, stoppskilt og rundkjøringer, og håndtere tettpakkede motorveier med biler som beveger seg i høy hastighet. Når du ankommer destinasjonen, går du ganske enkelt ut ved inngangen og bilen din vil gå inn i parksøkemodus, søke automatisk etter et sted og parkere seg selv. Et trykk på telefonen din kaller den tilbake til deg.
Det jeg svarte på var i forhold til innføring av mva fra nyttår som Helgenen var så opptatt av.
Skrevet av: Handyman på søndag 11. desember 2022, klokken 14:27
Sitat fra: daktari på lørdag 10. desember 2022, klokken 17:28Hvis du ønsker et bedre debattklima, så kan du jo rydde i eget hus først. Ofte argumenterer du tendensiøst, flytter fokus og setter ting på spissen med bombastiske påstander, som om du bevist ønsker å provosere i debattene.Sitat fra: Handyman på fredag 09. desember 2022, klokken 10:56Det er dødsseriøst. Jeg er ikke alene om å mene dette. Et bedre debattklima hadde vært å foretrekke.Sitat fra: daktari på torsdag 08. desember 2022, klokken 23:26Sier du dette bare for å få oppmerksomhet, eller vil du bare provosere frem reaksjoner? Jeg tror svært få her tror at du mener det du skriver.Sitat fra: RuneW på torsdag 08. desember 2022, klokken 09:16Dette er jo nettopp paradokset; at det i enkelte kretser er det ikke lov å være pro Tesla men samtidig komme med kritikk. Man må være for ALT Tesla/Musk til enhver tid sier, negativitet ter ikke akseptabelt. Alt eller ingenting, Pyonyang-prinsippet?Sitat fra: daktari på onsdag 07. desember 2022, klokken 23:14
Synes også det er bra at Electrek, selv om de er fans, er klare på at det ikke har stemt at bilene har "hatt all hw nødvendig for fsd".
Hehe, blander Electrek med Teslarati? Tror det er ganske lenge siden Fred var "blodfan" i alle fall... Han virker litt bitter etter å ikke å fått sine multiple Roadstere :laugh:
Å hevde at Electrek ikke er fans blir litt rart.
Personer som er uenig med deg, er ikke nødvendigvis en fanboi av den grunn. Husk, det er nyanser i det meste og ting er nesten aldri sort/hvitt (selv om man selv kanskje ser det slik).
Skrevet av: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 14:49
Sitat fra: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 14:11
Ja, dette vet vi. Hvor mange ganger skal vi repetere forskjellen mellom før og etter 2019?? Hva ønsker du å oppnå med sånne useriøse innlegg? Tror du det skjer noe? Nei.
Det jeg svarte på var i forhold til innføring av mva fra nyttår som Helgenen var så opptatt av.
Hvorfor blåser du deg opp? Jeg vet faktisk ikke hva du vet, og heller ikke hva alle andre vet. Vet du?Hvem er forresten "vi"?
Jeg har ikke svart verken deg eller Helgenen, og refererer ikke til noen av dere.
Skrevet av: automat på søndag 11. desember 2022, klokken 15:13
Sitat fra: hELgenen på søndag 11. desember 2022, klokken 12:47Kan man? Kan du uttdype dette? Situasjoner der man har importert varen selv er ikke relevant i sammenhengen.Sitat fra: automat på søndag 11. desember 2022, klokken 12:16Sitat fra: hELgenen på søndag 11. desember 2022, klokken 11:41Vet du om andre tifeller der folk har fått momsrefusjon etter å ha kjøpt ubrukelige varer? Hvis ikke, så kan du godt holde slike useriøse innlegg unna.Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 11:14
Iflg. Teslas advokater er "FSD ikke en svindel, men en fiasko". Men det å ha tatt betalt, og fremdeles tar betalt for "FSD-fiaskoen", synes jeg tenderer sterkt mot svindel.
Fra nyttår så vil jo en del av pengene folk betaler for bilen være momsbelagt - så sånn sett må nok folk som kjøper FSD i praksis også betale noen kroner til staten for dette.......Og dersom dette er en svindel så vil jo staten i praksis bli dratt inn i dette også ved at de krever moms på en vare som kunden ikke har fått....Det ligger jo ann til at noen kunder kanskje vil kunne prøve å søke refusjon av moms dersom varen ikke leveres..eller som det står i loven "ikke levert etter avtale"....
Ja,for de som har betalt moms på ikke levert vare så er det jo slik at man kan få refusjon ifølge loven. Spørsmålet her er jo om FSD anses som levert eller ikke levert og om dette inngår i MVA grunnlaget som kunden betaler MVA for.
Skrevet av: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 16:48
Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 14:49For de som følger med i denne tråden er «vi». Denne tråden har mistet sin verdi for lenge siden. Skal vi gjenta de samme argumentene annenhver måned?Sitat fra: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 14:11
Ja, dette vet vi. Hvor mange ganger skal vi repetere forskjellen mellom før og etter 2019?? Hva ønsker du å oppnå med sånne useriøse innlegg? Tror du det skjer noe? Nei.
Det jeg svarte på var i forhold til innføring av mva fra nyttår som Helgenen var så opptatt av.
Hvorfor blåser du deg opp? Jeg vet faktisk ikke hva du vet, og heller ikke hva alle andre vet. Vet du?Hvem er forresten "vi"?
Jeg har ikke svart verken deg eller Helgenen, og refererer ikke til noen av dere.
Så hva var hensikten med innlegget ditt ? Kan ikke se det var noe nytt ifht ditt tidligere innlegg?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 17:43
Sitat fra: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 16:48Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 14:49For de som følger med i denne tråden er «vi». Denne tråden har mistet sin verdi for lenge siden. Skal vi gjenta de samme argumentene annenhver måned?Sitat fra: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 14:11
Ja, dette vet vi. Hvor mange ganger skal vi repetere forskjellen mellom før og etter 2019?? Hva ønsker du å oppnå med sånne useriøse innlegg? Tror du det skjer noe? Nei.
Det jeg svarte på var i forhold til innføring av mva fra nyttår som Helgenen var så opptatt av.
Hvorfor blåser du deg opp? Jeg vet faktisk ikke hva du vet, og heller ikke hva alle andre vet. Vet du?Hvem er forresten "vi"?
Jeg har ikke svart verken deg eller Helgenen, og refererer ikke til noen av dere.
Så hva var hensikten med innlegget ditt ? Kan ikke se det var noe nytt ifht ditt tidligere innlegg?
Jeg har min fulle rett til både å skrive, og å gjenta det som er skrevet tidligere. Selv om det kan være tungt å svelge for noen. Denne trådens tittel, trådens innhold, og det som nå fremkommer i media, viser berettigelsen til å fokusere på temaet. Til tross for Teslas bestrebelser på å holde saken utenfor media blir den nå blottlagt fullstendig.
Så med mindre du har overtatt Adminstrators rolle, så må du nok bare akseptere at sånt som dette blir skrevet og gjentatt. "Vi" ser nok langt ifra slutten på denne "fiaskoen" selv om det sårer noen.
Skrevet av: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 18:30
Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 17:43«Vi» skjønner hvorfor dette temaet sårer noenSitat fra: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 16:48Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 14:49For de som følger med i denne tråden er «vi». Denne tråden har mistet sin verdi for lenge siden. Skal vi gjenta de samme argumentene annenhver måned?Sitat fra: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 14:11
Ja, dette vet vi. Hvor mange ganger skal vi repetere forskjellen mellom før og etter 2019?? Hva ønsker du å oppnå med sånne useriøse innlegg? Tror du det skjer noe? Nei.
Det jeg svarte på var i forhold til innføring av mva fra nyttår som Helgenen var så opptatt av.
Hvorfor blåser du deg opp? Jeg vet faktisk ikke hva du vet, og heller ikke hva alle andre vet. Vet du?Hvem er forresten "vi"?
Jeg har ikke svart verken deg eller Helgenen, og refererer ikke til noen av dere.
Så hva var hensikten med innlegget ditt ? Kan ikke se det var noe nytt ifht ditt tidligere innlegg?
Jeg har min fulle rett til både å skrive, og å gjenta det som er skrevet tidligere. Selv om det kan være tungt å svelge for noen. Denne trådens tittel, trådens innhold, og det som nå fremkommer i media, viser berettigelsen til å fokusere på temaet. Til tross for Teslas bestrebelser på å holde saken utenfor media blir den nå blottlagt fullstendig.
Så med mindre du har overtatt Adminstrators rolle, så må du nok bare akseptere at sånt som dette blir skrevet og gjentatt. "Vi" ser nok langt ifra slutten på denne "fiaskoen" selv om det sårer noen.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 18:55
Jeg gjentar dette her fordi jeg ikke er sikker på om du har fått det med deg:
Teslas advokater sier at den selvkjørende teknologien kan være en ' fiasko ' — men ikke svindel
Skrevet av: daktari på søndag 11. desember 2022, klokken 19:03
Hvorfor noen føler et behov for å forsvare Tesla og Musk for FSD er over min fatteevne.
Siden handlemåten til Tesla og Musk ikke kan støttes med seriøse argumenter faller forsvarerne raskt over til personangrep. Det hadde vært klokere å akseptere Tesla og Musks fiasko teknisk og omdømmemessig. Kom gjerne med forsøk på en forklaring, men det vil igjen og igjen lett skytes ned. Så blir det personangrep istedet.
Jeg trenger ikke forklare meg, det er ikke jeg som har solgt noe som ikke eksisterer i 6 år på rad!
Skrevet av: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 19:45
Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 18:55Du er tydeligvis såret som vi ser, men jeg har ingen grunn til å være såret siden jeg leste hele teksten om alle forutsetningene/avhengighetene den gang i 2017. Du har fått det du kjøpte.
Ja, jeg kan godt være såret, men ikke av samme grunn som deg. Jeg fordi jeg kjøpte og betalte for FSD for 4 1/2 år siden uten å ha fått det jeg betalte for. Du blir såret fordi noen skriver noe negativt om Tesla. Stor forskjell på det.
Jeg gjentar dette her fordi jeg ikke er sikker på om du har fått det med deg:
Teslas advokater sier at den selvkjørende teknologien kan være en ' fiasko ' — men ikke svindel
Jeg registrerer at du i ditt utklipp bevisst valgte å ikke vise disse "advarslene" fra 2017:
Merk deg at selvkjøringsfunksjonen er avhengig av omfattende programvarevalidering og regulatorisk godkjenning, som kan variere mye etter jurisdiksjon. Det er ikke mulig å vite nøyaktig når hvert element av funksjonaliteten som er beskrevet ovenfor vil være tilgjengelig, da dette er svært avhengig av lokal regulatorisk godkjennelse.
Hvorfor skal jeg bry meg om hva Tesla sine advokater mener og ikke mener.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 19:52
"Tesla trenger ingen føderal godkjenning for å distribuere et automatisert kjøresystem i sine nåværende kjøretøy," sa Bryant Walker Smith, en jusprofessor som spesialiserer seg på autonome kjøretøy ved University of South Carolina. "Tesla ville trenge statlig godkjenning i California og et lite antall andre stater, men de har ikke søkt om den godkjenningen. Tesla ville trenge godkjenning i Europa, men den har ikke søkt den godkjenningen.
Skrevet av: JorEl på søndag 11. desember 2022, klokken 20:24
Jeg var i samme situasjon som Motorwatt. Vi forstod sikkert begge to den teksten. Men samtidig pushet Elon Musk, som CEO, at alt gikk på skinner...produktet var ferdig...kun finpuss igjen...en millimeter igjen...beklager et nano-sekund..
Musk har satt nye grenser og forventninger til rollen som CEO, på samme måte som Trump har til presidentembetet.
(Musk fortjener honør for elbil-utviklingen og Trump for at han ikke startet en krig.)
Skrevet av: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 21:31
Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 19:52Standpunkt om begreper? Jeg viser deg hele teksten som beskriver det du kjøpte.
Dette gidder jeg ikke lenger. Du virker å ta standpunkt uten i det hele tatt ha begreper. Her er mitt svar til deg om dette, og det siste:
"Tesla trenger ingen føderal godkjenning for å distribuere et automatisert kjøresystem i sine nåværende kjøretøy," sa Bryant Walker Smith, en jusprofessor som spesialiserer seg på autonome kjøretøy ved University of South Carolina. "Tesla ville trenge statlig godkjenning i California og et lite antall andre stater, men de har ikke søkt om den godkjenningen. Tesla ville trenge godkjenning i Europa, men den har ikke søkt den godkjenningen.
Du kjøpte bil i Norge, og ikke i USA.
For Europa så gjelder UNECE sine reguleringer. Disse er så regide at til og med dagens basis Autopilot (L2) er sterkt begrenset. Du kan glemme FSD Beta de neste årene.
Skrevet av: Otkristo på søndag 11. desember 2022, klokken 21:47
Sitat fra: JorEl på søndag 11. desember 2022, klokken 20:24JorEl ( Tesla):
Otkristo (Tesla): Merk deg at selvkjøringsfunksjonen er avhengig av omfattende programvarevalidering og regulatorisk godkjenning, som kan variere mye etter jurisdiksjon.
Jeg var i samme situasjon som Motorwatt. Vi forstod sikkert begge to den teksten. Men samtidig pushet Elon Musk, som CEO, at alt gikk på skinner...produktet var ferdig...kun finpuss igjen...en millimeter igjen...beklager et nano-sekund..
Musk har satt nye grenser og forventninger til rollen som CEO, på samme måte som Trump har til presidentembetet.
(Musk fortjener honør for elbil-utviklingen og Trump for at han ikke startet en krig.)
Jeg holdt på å kjøpe en Volkwagen ID3 i 2020 da CEO Herbert Diess solgte inn en Tesla killer med verdens beste software i (nkl OTA) osv. Innovasjon i toppklasse.
Det er lov å bruke sunn fornuft når en kjøper bil
Skrevet av: JorEl på søndag 11. desember 2022, klokken 22:26
Skrevet av: daktari på søndag 11. desember 2022, klokken 23:06
Skrevet av: JorEl på mandag 12. desember 2022, klokken 08:35
-My old Model S was fine, but my 5 day old MYP (2023 model) is driving me mad with the windscreen wipers. I have the same problem, bone dry at night but I am forced to have them on when using AP. So naturally I have to switch off AP.
Very frustrating, and makes me feel like an idiot that I paid for Enhanced AP.
Her har man i hvert fall unngått "FSD-fella" :D
Skrevet av: JorEl på mandag 12. desember 2022, klokken 08:39
Sitat fra: daktari på søndag 11. desember 2022, klokken 23:06Tesla har solgt bjørnen, som ikke var født.
Stilig når man drar "du er en dum kjøper som lot deg lure"-kortet og samtidig "myndighetene sin feil som ikke har godkjent"- når det uomtvistelig er fakta at Tesla siden 2016 ikke har hatt noe som ligner ekte selvkjøring. Sterkt!
Men ok. Kommer FSDbeta, så lover jeg å ikke nevne Theranos som også hadde en litt ivrig CEO :angel:
Skrevet av: daktari på mandag 12. desember 2022, klokken 20:36
Sitat fra: JorEl på mandag 12. desember 2022, klokken 08:39Enig. Jeg er klar for å endre standpunkt hvis FSD faktisk kan ta meg gjennom Oslo med øynene lukket, men har dessverre mistet trua nå.Sitat fra: daktari på søndag 11. desember 2022, klokken 23:06Tesla har solgt bjørnen, som ikke var født.
Stilig når man drar "du er en dum kjøper som lot deg lure"-kortet og samtidig "myndighetene sin feil som ikke har godkjent"- når det uomtvistelig er fakta at Tesla siden 2016 ikke har hatt noe som ligner ekte selvkjøring. Sterkt!
Men ok. Kommer FSDbeta, så lover jeg å ikke nevne Theranos som også hadde en litt ivrig CEO :angel:
Skrevet av: Counterpointer på mandag 12. desember 2022, klokken 21:45
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 13. desember 2022, klokken 06:52
Sitat fra: daktari på mandag 12. desember 2022, klokken 20:36Gjennom Oslo går vel med AP på en god dag. Bare å følge E18.. Ikke det at jeg ville prøvd.
Enig. Jeg er klar for å endre standpunkt hvis FSD faktisk kan ta meg gjennom Oslo med øynene lukket, men har dessverre mistet trua nå.
Skrevet av: daktari på tirsdag 13. desember 2022, klokken 09:05
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 13. desember 2022, klokken 06:52E18 er statlig vei, jeg tenkte se kommunale småveiene.Sitat fra: daktari på mandag 12. desember 2022, klokken 20:36Gjennom Oslo går vel med AP på en god dag. Bare å følge E18.. Ikke det at jeg ville prøvd.
Enig. Jeg er klar for å endre standpunkt hvis FSD faktisk kan ta meg gjennom Oslo med øynene lukket, men har dessverre mistet trua nå.
Skrevet av: overskyet på torsdag 15. desember 2022, klokken 00:11
Tesla Full Self-Driving data looks awful: We challenge Elon Musk to prove otherwise
The little data that is coming out of Tesla's Full Self-Driving Beta looks awful, and that's putting it mildly.
We challenge Elon Musk to prove otherwise by releasing disengagement and driver intervention data.
Based on this again limited set of data, Tesla FSD Beta can only drive a few miles between disengagement, while other self-driving programs, like Waymo and Cruise, are reporting tens of thousands of miles between disengagement on average.
These results are disappointing, as they point to very little to no progress in the FSD Beta program over the last year
https://electrek.co/2022/12/14/tesla-full-self-driving-data-awful-challenge-elon-musk-prove-otherwise/
Skrevet av: Handyman på torsdag 15. desember 2022, klokken 08:55
Sitat fra: overskyet på torsdag 15. desember 2022, klokken 00:11Hvem sikter du til? Fred gikk jo ut av kategorien Fanboi for lenge siden. Du mener kanskje Taylor og diverse Tweets om at den siste versjonen er crap?
Til og med fanboysa sier dette suger:
Tesla Full Self-Driving data looks awful: We challenge Elon Musk to prove otherwise
The little data that is coming out of Tesla's Full Self-Driving Beta looks awful, and that's putting it mildly.
We challenge Elon Musk to prove otherwise by releasing disengagement and driver intervention data.
Based on this again limited set of data, Tesla FSD Beta can only drive a few miles between disengagement, while other self-driving programs, like Waymo and Cruise, are reporting tens of thousands of miles between disengagement on average.
These results are disappointing, as they point to very little to no progress in the FSD Beta program over the last year
https://electrek.co/2022/12/14/tesla-full-self-driving-data-awful-challenge-elon-musk-prove-otherwise/
Skrevet av: overskyet på torsdag 15. desember 2022, klokken 09:52
Sitat fra: Handyman på torsdag 15. desember 2022, klokken 08:55Sitat fra: overskyet på torsdag 15. desember 2022, klokken 00:11Hvem sikter du til? Fred gikk jo ut av kategorien Fanboi for lenge siden. Du mener kanskje Taylor og diverse Tweets om at den siste versjonen er crap?
Til og med fanboysa sier dette suger:
Tesla Full Self-Driving data looks awful: We challenge Elon Musk to prove otherwise
The little data that is coming out of Tesla's Full Self-Driving Beta looks awful, and that's putting it mildly.
We challenge Elon Musk to prove otherwise by releasing disengagement and driver intervention data.
Based on this again limited set of data, Tesla FSD Beta can only drive a few miles between disengagement, while other self-driving programs, like Waymo and Cruise, are reporting tens of thousands of miles between disengagement on average.
These results are disappointing, as they point to very little to no progress in the FSD Beta program over the last year
https://electrek.co/2022/12/14/tesla-full-self-driving-data-awful-challenge-elon-musk-prove-otherwise/
Ok, hvis han har meldt seg ut av menigheten, så beklager jeg fanboi-kommentaret.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 15. desember 2022, klokken 09:59
Skrevet av: Handyman på torsdag 15. desember 2022, klokken 10:11
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 15. desember 2022, klokken 09:59Enig. Elon kalte ham til og med "anti-Tesla" i 2019. Jeg ser på Fred som en Teslakritiker, og absolutt ikke enn fanboi.
Fred Lambert kjører Tesla, og har 2 stk. Roadster "til gode". Han og E.M er ikke helt på talefot etterat Lambert kritiserte Tesla. Personlig synes jeg han er flink til å holde seg nøytral, og opplagt en av de beste nettsidene om temaet. (I motsetning til Teslarati... 😎)
Skrevet av: JorEl på torsdag 15. desember 2022, klokken 10:30
Musk: I think I will sell more Tesla-shares (fritt oversatt fra mitt hode ;) )
Lovnadene til Musk blir kanskje mindre og mindre verdt, ettersom han eier mindre og mindre av Tesla?
Eller skal vi stole på at selskapet Tesla, stiller seg 100% bak sin egen CEO, når han lover på Tesla sin vegne?
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 15. desember 2022, klokken 10:41
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 17. desember 2022, klokken 16:54
Sitat fra: Handyman på torsdag 15. desember 2022, klokken 08:55Fanboy er en ekstremt negativ kategori i mitt hode. Der bør ingen være. Lambert er definitivt positiv til Tesla, men bare når det er mulig å være. Til hans store kreditt er han også kritisk når det er behov for det.Sitat fra: overskyet på torsdag 15. desember 2022, klokken 00:11Hvem sikter du til? Fred gikk jo ut av kategorien Fanboi for lenge siden. Du mener kanskje Taylor og diverse Tweets om at den siste versjonen er crap?
Til og med fanboysa sier dette suger:
Tesla Full Self-Driving data looks awful: We challenge Elon Musk to prove otherwise
The little data that is coming out of Tesla's Full Self-Driving Beta looks awful, and that's putting it mildly.
We challenge Elon Musk to prove otherwise by releasing disengagement and driver intervention data.
Based on this again limited set of data, Tesla FSD Beta can only drive a few miles between disengagement, while other self-driving programs, like Waymo and Cruise, are reporting tens of thousands of miles between disengagement on average.
These results are disappointing, as they point to very little to no progress in the FSD Beta program over the last year
https://electrek.co/2022/12/14/tesla-full-self-driving-data-awful-challenge-elon-musk-prove-otherwise/
Jeg har hørt alle podcastene de siste årene, og lest mange artikler. Han ser alltid det positive selv ved Elons villeste uttalelser, så å kalle han kritiker som overskrift er mildt sagt feil. Et godt eksempel er jo at Elon blokkerer Lambert på Twitter, men har ved flere anledninger (også nylig) linket til artikler av Lambert.
Skrevet av: Otkristo på søndag 18. desember 2022, klokken 11:56
Sitat fra: daktari på lørdag 19. november 2022, klokken 11:05Lidar og flere sensorer er løsningen, hilsen Cruise.Sitat fra: emurof på fredag 18. november 2022, klokken 21:35"Ikke skalerer" er beviselig feil!Sitat fra: daktari på onsdag 16. november 2022, klokken 16:27Utfordringen for Tesla på FSD er sensor-strategien. De trenger noen store gjennombrudd på computer vision. Samle data er ikke nok. Man er ikke på det nivået av presis CV som behøves. (sensitivitet/recall, spesifisitet og presicion)
Dette tenker jeg nok AI-ekspertene hos Tesla har bedre kunnskap om enn noen av oss her. Her stoler jeg på Andrej Karpathy!SitatDet er derfor de med Lidar leder - lidar gjengkjenner objekter med måling av avstand og fart, selv om de ikke forstår hva objektet er. CV (Tesla sin strategi) MÅ kunne forstå hva grensene til objektet er, før de kan starte å beregne avstand, fart og generell oppførsel til objektet. Da må man ha 99,9999% recall og presisjon osv, og der er man bare ikke enda.
De med Lidar leder jo ikke. De viser seg at det ikke skalerer, og ting som regn eller tåke skaper store problemer.
Cruise har nå på et år åpnet "hele" San Francisco og også åpnet 24/7 aktivitet for ansatte.
https://cleantechnica.com/2022/11/01/cruise-expands-robotaxi-service-in-san-francisco-massively/
Tenker det er fornuftig at Tesla holder seg til L2+ en stund til.
Skrevet av: Handyman på søndag 18. desember 2022, klokken 12:08
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 17. desember 2022, klokken 16:54Enig, men for meg er en kritiker gjerne kritisk i både positiv og negativ retning. Ref musikk- kunst- ol. En kritiker skal etter min mening forholde seg noenlunde nøytralt til et tema.
Fanboy er en ekstremt negativ kategori i mitt hode. Der bør ingen være. Lambert er definitivt positiv til Tesla, men bare når det er mulig å være. Til hans store kreditt er han også kritisk når det er behov for det.
Jeg har hørt alle podcastene de siste årene, og lest mange artikler. Han ser alltid det positive selv ved Elons villeste uttalelser, så å kalle han kritiker som overskrift er mildt sagt feil. Et godt eksempel er jo at Elon blokkerer Lambert på Twitter, men har ved flere anledninger (også nylig) linket til artikler av Lambert.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 18. desember 2022, klokken 12:48
Sitat fra: Handyman på søndag 18. desember 2022, klokken 12:08Er det ikke akkurat slik @daktari omtaler Lambert da?Sitat fra: Counterpointer på lørdag 17. desember 2022, klokken 16:54Enig, men for meg er en kritiker gjerne kritisk i både positiv og negativ retning. Ref musikk- kunst- ol. En kritiker skal etter min mening forholde seg noenlunde nøytralt til et tema.
Fanboy er en ekstremt negativ kategori i mitt hode. Der bør ingen være. Lambert er definitivt positiv til Tesla, men bare når det er mulig å være. Til hans store kreditt er han også kritisk når det er behov for det.
Jeg har hørt alle podcastene de siste årene, og lest mange artikler. Han ser alltid det positive selv ved Elons villeste uttalelser, så å kalle han kritiker som overskrift er mildt sagt feil. Et godt eksempel er jo at Elon blokkerer Lambert på Twitter, men har ved flere anledninger (også nylig) linket til artikler av Lambert.
Skrevet av: Handyman på søndag 18. desember 2022, klokken 14:00
Sitat fra: Motorwatt på søndag 18. desember 2022, klokken 12:48Kanskje, men ikke relevant da min kommentar var @overskyet sitt innlegg der han kategoriserte Lambert som fanboi. Noe jeg mener at han absolutt ikke er.Sitat fra: Handyman på søndag 18. desember 2022, klokken 12:08Er det ikke akkurat slik @daktari omtaler Lambert da?Sitat fra: Counterpointer på lørdag 17. desember 2022, klokken 16:54Enig, men for meg er en kritiker gjerne kritisk i både positiv og negativ retning. Ref musikk- kunst- ol. En kritiker skal etter min mening forholde seg noenlunde nøytralt til et tema.
Fanboy er en ekstremt negativ kategori i mitt hode. Der bør ingen være. Lambert er definitivt positiv til Tesla, men bare når det er mulig å være. Til hans store kreditt er han også kritisk når det er behov for det.
Jeg har hørt alle podcastene de siste årene, og lest mange artikler. Han ser alltid det positive selv ved Elons villeste uttalelser, så å kalle han kritiker som overskrift er mildt sagt feil. Et godt eksempel er jo at Elon blokkerer Lambert på Twitter, men har ved flere anledninger (også nylig) linket til artikler av Lambert.
Skrevet av: overskyet på søndag 18. desember 2022, klokken 20:01
Sitat fra: Handyman på søndag 18. desember 2022, klokken 14:00Sitat fra: Motorwatt på søndag 18. desember 2022, klokken 12:48Kanskje, men ikke relevant da min kommentar var @overskyet sitt innlegg der han kategoriserte Lambert som fanboi. Noe jeg mener at han absolutt ikke er.Sitat fra: Handyman på søndag 18. desember 2022, klokken 12:08Er det ikke akkurat slik @daktari omtaler Lambert da?Sitat fra: Counterpointer på lørdag 17. desember 2022, klokken 16:54Enig, men for meg er en kritiker gjerne kritisk i både positiv og negativ retning. Ref musikk- kunst- ol. En kritiker skal etter min mening forholde seg noenlunde nøytralt til et tema.
Fanboy er en ekstremt negativ kategori i mitt hode. Der bør ingen være. Lambert er definitivt positiv til Tesla, men bare når det er mulig å være. Til hans store kreditt er han også kritisk når det er behov for det.
Jeg har hørt alle podcastene de siste årene, og lest mange artikler. Han ser alltid det positive selv ved Elons villeste uttalelser, så å kalle han kritiker som overskrift er mildt sagt feil. Et godt eksempel er jo at Elon blokkerer Lambert på Twitter, men har ved flere anledninger (også nylig) linket til artikler av Lambert.
Det er mange nyanser mellom fanboi og kritiker. Kanskje ikke fanboi da, men nesegrus beundrer.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 18. desember 2022, klokken 20:24
It has gone so far now that every day I see a new Musk superfan suggesting that Tesla's board should consider a new CEO. I am talking about people you couldn't imagine saying anything like that just a few months ago.
I am having a hard time seeing how Musk turns things around here. I know people will get tired of the whole Twitter situation soon enough and things should die down, but the loss of credibility he has suffered so far is going to last a while.
I don't think it will outweigh the tremendous impact he had on the electric revolution, clean energy, and space exploration, but his handling of the situation will be a stain on his record that will last a long time in my opinion.
Skrevet av: overskyet på søndag 18. desember 2022, klokken 20:27
Sitat fra: Motorwatt på søndag 18. desember 2022, klokken 20:24
Her er et utdrag fra en av Electreks siste artikkler. Synes at selv "nesegrus beundrer" blir feil når det gjelder Lambert. Tesla er et amerikansk under, og det er naturlig at Electrek som de fleste amerikanske medier er begeistret for de som klarer å oppfylle "den amerikanske drømmen". Spesielt når han er nærmere begivenhetene rundt EV enn de aller fleste andre.
It has gone so far now that every day I see a new Musk superfan suggesting that Tesla's board should consider a new CEO. I am talking about people you couldn't imagine saying anything like that just a few months ago.
I am having a hard time seeing how Musk turns things around here. I know people will get tired of the whole Twitter situation soon enough and things should die down, but the loss of credibility he has suffered so far is going to last a while.
I don't think it will outweigh the tremendous impact he had on the electric revolution, clean energy, and space exploration, but his handling of the situation will be a stain on his record that will last a long time in my opinion.
Selv i kirken er det folk som tviler. Det er derfor man har utrykk som "sterk i troen" osv. Alle menigheter har noen som tviler av og til, men det betyr ikke at de blir ateister av den grunn.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 18. desember 2022, klokken 20:43
Skrevet av: kodax på søndag 18. desember 2022, klokken 23:11
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 24. desember 2022, klokken 14:21
Men nå leste jeg nettopp dette på Reddit og ble bekymret. Er det bare tull eller har California nektet å kalle det fsd? Er denne underskrift kampanjen som nå kom på Tesla Reddit forumet bare tull?
https://www.change.org/p/rename-tesla-s-fsd-to-not-fsd
Kopi under med Google norsk:
California har vedtatt en lov som forbyr Tesla å kalle deres autonome kjøreprogramvare Full Self Driving (FSD).
Bli med oss og begjær Tesla om å gi nytt navn til FSD til Not-FSD, et desidert mer imøtekommende, om enn ikke like nøyaktig navn på produktet.
Skrevet av: overskyet på lørdag 24. desember 2022, klokken 15:19
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 24. desember 2022, klokken 14:21
Jeg har alltid hatt trua på fsd og er like glad hver gang jeg kjører fsd, men har tenkt at det er «elontime» som gjelder og at ttt ting tar tid som gjelder.
Men nå leste jeg nettopp dette på Reddit og ble bekymret. Er det bare tull eller har California nektet å kalle det fsd? Er denne underskrift kampanjen som nå kom på Tesla Reddit forumet bare tull?
https://www.change.org/p/rename-tesla-s-fsd-to-not-fsd
Kopi under med Google norsk:
California har vedtatt en lov som forbyr Tesla å kalle deres autonome kjøreprogramvare Full Self Driving (FSD).
Bli med oss og begjær Tesla om å gi nytt navn til FSD til Not-FSD, et desidert mer imøtekommende, om enn ikke like nøyaktig navn på produktet.
Mener du man bør kalle det FSD, når det åpenbart ikke er FSD? Å selge FSD uten å levere FSD (og det i flere år, til tross for at de hele tiden har sagt "kommer i år") er jo svindel?
Eller mener du det er greit å selge "jetfly" og så levere propellfly? Hva annet er greit? Selge "elbil" og levere bensinbil?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 24. desember 2022, klokken 16:22
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 24. desember 2022, klokken 14:21Det du har kjørt, hvis du har FSD, er den europeiske versjonen som består i at den stopper på rødt og grønt trafikklys, og for stoppskilt. Personlig skal det mere til å glede meg...
Jeg har alltid hatt trua på fsd og er like glad hver gang jeg kjører fsd, men har tenkt at det er «elontime» som gjelder og at ttt ting tar tid som gjelder.
Skrevet av: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 20:30
Sitat fra: Mobileum på fredag 02. desember 2022, klokken 19:55SitatDe selger det som fremtidig FSD.
Det gjorde de ikke fram til mars 2019.
Jo, jeg er rimelig sikker på at FSD-teksten på salgssiden alltid har vært tydelig på at det er snakk om noe fremtidig.
Sitat fra: Mobileum på lørdag 03. desember 2022, klokken 23:41Mener å ha lest at Tesla Vision må ha informasjon fra alle kameraene for å virke. Stemmer det?
Godt mulig. Jeg har ikke opplevd at Tesla Vision har kuttet ut når det har samlet seg snø/is på fronten, i motsetning til da den brukte radar. Og jeg får aktivert Autopilot selv om jeg f.eks. får feilmelding om kamera på dørstolpe eller kameraet bak er dekket til av snø som er virvlet opp.
Skrevet av: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 20:31
Sitat fra: daktari på fredag 02. desember 2022, klokken 22:59Noterer meg at på lanseringen av semitraileren inatt var det ikke snakk om selvkjøring.
Lastebil er jo en topp case man faktisk kunne hatt stor glede av selvkjøring, på semitrailer som kjører rolig på motorvei og der sjåføren er pålagt hviletid.
Vi får vel forskjellige forklaringer på dette.
Hvis FSD ikke er ferdig så kan det jo ikke brukes til selvkjøring av semitrailere heller.
Sitat fra: daktari på søndag 11. desember 2022, klokken 11:04Men FSD er en svindel, det var vinter 2017, for snart 6 år siden jeg betalte ca 30.000 for FSD.
Musk juger om FSD og får firmaet til å juge om det. Han får fans (aksjonærer?) til å juge OG angripe de som påpeker dette.
Nei, nå er det du som kommer med usannheter igjen. Det er faktisk mulig å tro på noe man sier og så ta feil. Ingen i hele verden har løst autonomi før, så det sier seg selv at det er ekstremt vanskelig å løse. Det har flere ganger skjedd at det har kommet nye uventede utfordringer underveis som har tatt tid å løse. Men de løser dem fortløpende.
Det er uærlig å påstå at det å ta feil og endre fremgangsmåten hvis noe ikke fungerer, er å lyve.
Skrevet av: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 20:32
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 24. desember 2022, klokken 14:21California har vedtatt en lov som forbyr Tesla å kalle deres autonome kjøreprogramvare Full Self Driving (FSD).
Hvor kan jeg lese om denne loven?
Skrevet av: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 20:34
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 06. desember 2022, klokken 22:08Autonome biler
2021 Waymo: 2.3 mill. miles kjørt
2022 Waymo: ?
Tillatelse: Maks 700 biler i trafikk
2021 Tesla: 0 miles kjørt
2022 Tesla: 0
Tillatelse: 0
FSD-betaen er jo i bruk i minst 160.000 biler, og har kjørt atskillig lengre avstander enn det der. Så Waymos tall er lite imponerende.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 11:14Iflg. Teslas advokater er "FSD ikke en svindel, men en fiasko". Men det å ha tatt betalt, og fremdeles tar betalt for "FSD-fiaskoen", synes jeg tenderer sterkt mot svindel.
Nei, det har ikke Teslas advokater sagt.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 11. desember 2022, klokken 14:02Slik var det før mars 2019:
Full Self Driving
Dette dobler antallet aktive kameraer fra fire til åtte, og muliggjør full selvkjøring under nesten alle omstendigheter, med det vi tror vil være en sannsynlighet for sikkerhet som er minst dobbelt så god som en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør. Systemet er designet for å kunne gjennomføre korte og lange turer uten at det kreves handling fra personen i førersetet. For superladere som har automatisk ladetilkobling aktivert, trenger du ikke engang å koble til kjøretøyet. Alt du trenger å gjøre er å gå inn og fortelle bilen din hvor du skal dra. Hvis du ikke sier noe, vil bilen se på kalenderen din og ta deg dit som antatt reisemål eller bare hjem hvis ingenting står i kalenderen. Teslaen din vil finne ut den optimale ruten, navigere i urbane gater (selv uten kjørefeltmerking), administrere komplekse veikryss med trafikklys, stoppskilt og rundkjøringer, og håndtere tettpakkede motorveier med biler som beveger seg i høy hastighet. Når du ankommer destinasjonen, går du ganske enkelt ut ved inngangen og bilen din vil gå inn i parksøkemodus, søke automatisk etter et sted og parkere seg selv. Et trykk på telefonen din kaller den tilbake til deg.
Er det ikke litt dumt å klippe vekk delen som forklarer at den ikke er ferdig enda?
Skrevet av: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 20:40
Sitat fra: overskyet på fredag 09. desember 2022, klokken 19:24
Tesla says its self-driving technology may be a 'failure' — but not fraud
Tesla's Full Self-Driving technology may be a failure, Tesla lawyers admit — but it's not a fraud.
Mye jucy detaljer her:
Blant annet:
They include a 2016 video that purports to show a Tesla driving itself through the streets of Palo Alto with complete autonomy. Before the video rolls, with the Rolling Stones' "Paint it Black" as background music, a message reads, "The person in the driver's seat is only there for legal reasons. He is not driving anything. The car is driving itself."
Tesla workers later revealed that the video was fabricated, done in multiple takes, with the driving systems failures removed, including a crash into a fence. The video remains on Tesla's website.
Kommer til å dra seg til her nå.
https://www.latimes.com/business/story/2022-12-08/tesla-lawsuit-full-self-driving-technology-failure-not-fraud
Dette er en typisk uærlig overskrift. Det var ikke det Tesla sa.
Men når man ser at det er Russ Mitchell som har skrevet artikkelen, så gir det mening. Han har samarbeidet med Tesla-shortselgere tidligere, og er mange ganger tatt i å spre feilinformasjon om Tesla (selvsagt til fordel for shortselgere).
Sitat fra: overskyet på torsdag 15. desember 2022, klokken 00:11
Til og med fanboysa sier dette suger:
Tesla Full Self-Driving data looks awful: We challenge Elon Musk to prove otherwise
The little data that is coming out of Tesla's Full Self-Driving Beta looks awful, and that's putting it mildly.
We challenge Elon Musk to prove otherwise by releasing disengagement and driver intervention data.
Based on this again limited set of data, Tesla FSD Beta can only drive a few miles between disengagement, while other self-driving programs, like Waymo and Cruise, are reporting tens of thousands of miles between disengagement on average.
These results are disappointing, as they point to very little to no progress in the FSD Beta program over the last year
https://electrek.co/2022/12/14/tesla-full-self-driving-data-awful-challenge-elon-musk-prove-otherwise/
Nei, også dette er misvisende. Man kan ikke konkludere med noe slikt ut ifra dataene.
Kanskje greit å slutte å legge ut misvisende artikler?
Skrevet av: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 20:43
Skrevet av: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 20:43
Skrevet av: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 20:46
Skrevet av: hELgenen på lørdag 24. desember 2022, klokken 21:55
Sitat fra: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 20:46
dobbel
Forsiktig med julebrygget.....
Fortsatt god jul
Skrevet av: Handyman på lørdag 24. desember 2022, klokken 23:29
Sitat fra: overskyet på lørdag 24. desember 2022, klokken 15:19Kanskje ikke det beste eksempelet; du vet vel at veldig mange propellfly har jetmotorer? Slike propellfly er derfor også jetfly ;-)
Eller mener du det er greit å selge "jetfly" og så levere propellfly?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 24. desember 2022, klokken 23:56
Sitat fra: Handyman på lørdag 24. desember 2022, klokken 23:29Men det var ikke så vanskelig å skjønne poenget?Sitat fra: overskyet på lørdag 24. desember 2022, klokken 15:19Kanskje ikke det beste eksempelet; du vet vel at veldig mange propellfly har jetmotorer? Slike propellfly er derfor også jetfly ;-)
Eller mener du det er greit å selge "jetfly" og så levere propellfly?
Å kalle noe for en ting det IKKE er.
Skrevet av: emurof på søndag 25. desember 2022, klokken 12:24
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 24. desember 2022, klokken 23:56Sitat fra: Handyman på lørdag 24. desember 2022, klokken 23:29Men det var ikke så vanskelig å skjønne poenget?Sitat fra: overskyet på lørdag 24. desember 2022, klokken 15:19Eller mener du det er greit å selge "jetfly" og så levere propellfly?Kanskje ikke det beste eksempelet; du vet vel at veldig mange propellfly har jetmotorer? Slike propellfly er derfor også jetfly ;-)
Å kalle noe for en ting det IKKE er.
Man kaller det jo det som er navnet på produktet. iOS-betaer heter jo fortsatt "iOS" selv om det er en beta og uferdig.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 25. desember 2022, klokken 12:33
Skrevet av: Handyman på søndag 25. desember 2022, klokken 12:44
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 24. desember 2022, klokken 23:56Jo det er mye man kan forstå når man legger godviljen til, det står ikke på det. Men når man vil understreke et poeng ved å bruke et eksempel, så må man velge et eksempel som faktisk er godt. Hvis ikke er det bedre å droppe hele eksempelet.Sitat fra: Handyman på lørdag 24. desember 2022, klokken 23:29Men det var ikke så vanskelig å skjønne poenget?Sitat fra: overskyet på lørdag 24. desember 2022, klokken 15:19Kanskje ikke det beste eksempelet; du vet vel at veldig mange propellfly har jetmotorer? Slike propellfly er derfor også jetfly ;-)
Eller mener du det er greit å selge "jetfly" og så levere propellfly?
Å kalle noe for en ting det IKKE er.
Skrevet av: JorEl på søndag 25. desember 2022, klokken 13:01
Skrevet av: JorEl på søndag 25. desember 2022, klokken 13:58
Faktisk så er det helt greit. Om Tesla tar seg BEST av de GAMLE kundene FØRST. Da hadde jeg vært fornøyd, med mange i køen foran meg..
Vi fikk HW3 og kanskje en ny radar på nyåret :) :) :)
Men om Tesla prøver å snike seg unna, kan de ryke å reise.
(Ellers 100% fornøyd med ALT, som virker)
Skrevet av: Radial på søndag 25. desember 2022, klokken 17:42
Sitat fra: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 20:30Sitat fra: Mobileum på fredag 02. desember 2022, klokken 19:55SitatDe selger det som fremtidig FSD.
Det gjorde de ikke fram til mars 2019.
Jo, jeg er rimelig sikker på at FSD-teksten på salgssiden alltid har vært tydelig på at det er snakk om noe fremtidig.Sitat fra: Mobileum på lørdag 03. desember 2022, klokken 23:41Mener å ha lest at Tesla Vision må ha informasjon fra alle kameraene for å virke. Stemmer det?
Godt mulig. Jeg har ikke opplevd at Tesla Vision har kuttet ut når det har samlet seg snø/is på fronten, i motsetning til da den brukte radar. Og jeg får aktivert Autopilot selv om jeg f.eks. får feilmelding om kamera på dørstolpe eller kameraet bak er dekket til av snø som er virvlet opp.
Julaften var det snø over alle striper på 4felts e6, pluss bittelitt tåke.
Fikk ikke engasjere TACC eller AP. Først feilmelding på tåke, så når dette forsvant kom det melding om dugg på stolpene på hver side (annenhver gang), men realiteten var at det var hvitt over alt unntatt i kjøresporene.
Så da fikk man kjøre 6 mil i 80-90km/t selv...ca rett frem. Godt vi mennesker er overlegne maskinen 😜
Skrevet av: JorEl på søndag 25. desember 2022, klokken 22:20
Men når den skal kjøre selv, må det være perfekt, til den gir ansvaret /styringen til sjåføren.
Skrevet av: Radial på søndag 25. desember 2022, klokken 22:42
Men ja, bedre at den sier ifra at dette takler jeg ikke, selv om MG'n til halv pris takler det helt fint.
Skrevet av: Handyman på søndag 25. desember 2022, klokken 23:31
Sitat fra: Radial på søndag 25. desember 2022, klokken 22:42Etter at de kuttet RADAR og gikk over til Vision så er det jo blitt mulig å bruke TACC i snøvær der den tidligere ga opp straks det la seg litt is eller snø foran RADARen. Min erfaring er at Vision er en stor forbedring på dette området.
Men CC skulle man jo fått til uansett vær egentlig, men når alt fra 2022 er optikk basert må man tilbake til gammeldags cruise, og det er jo ikke tilgjengelig.
Men er det godt og kaldt og man har fuktig luft i kupeen, så kan kameraene dugge til. Dette kunne de enkelt løst med varme i glasset ved kameraene som kunne blitt aktivert sammen med varme i bakruta og speilene.
Skrevet av: Radial på mandag 26. desember 2022, klokken 12:18
Sitat fra: Handyman på søndag 25. desember 2022, klokken 23:31Sitat fra: Radial på søndag 25. desember 2022, klokken 22:42Etter at de kuttet RADAR og gikk over til Vision så er det jo blitt mulig å bruke TACC i snøvær der den tidligere ga opp straks det la seg litt is eller snø foran RADARen. Min erfaring er at Vision er en stor forbedring på dette området.
Men CC skulle man jo fått til uansett vær egentlig, men når alt fra 2022 er optikk basert må man tilbake til gammeldags cruise, og det er jo ikke tilgjengelig.
Men er det godt og kaldt og man har fuktig luft i kupeen, så kan kameraene dugge til. Dette kunne de enkelt løst med varme i glasset ved kameraene som kunne blitt aktivert sammen med varme i bakruta og speilene.
Opplevde aldri at radar fikk så mye snø på seg og kutta ut før Vision, men har opplevd det på MG'n 2 ganger (oppvarmet radar under skiltet), men Vision sliter tydelig vis litt når visuelle referanser ikke er optimale, forhold der radar fungerer utmerket.
Men,men, dette skal ikke være en radar diskusjon.
Skrevet av: Handyman på mandag 26. desember 2022, klokken 12:29
Sitat fra: Radial på mandag 26. desember 2022, klokken 12:18Min erfaring er nesten stikk motsatt. Nå kjører den under forhold den var sjanseløs tidligere.Sitat fra: Handyman på søndag 25. desember 2022, klokken 23:31Sitat fra: Radial på søndag 25. desember 2022, klokken 22:42Etter at de kuttet RADAR og gikk over til Vision så er det jo blitt mulig å bruke TACC i snøvær der den tidligere ga opp straks det la seg litt is eller snø foran RADARen. Min erfaring er at Vision er en stor forbedring på dette området.
Men CC skulle man jo fått til uansett vær egentlig, men når alt fra 2022 er optikk basert må man tilbake til gammeldags cruise, og det er jo ikke tilgjengelig.
Men er det godt og kaldt og man har fuktig luft i kupeen, så kan kameraene dugge til. Dette kunne de enkelt løst med varme i glasset ved kameraene som kunne blitt aktivert sammen med varme i bakruta og speilene.
Opplevde aldri at radar fikk så mye snø på seg og kutta ut før Vision, men har opplevd det på MG'n 2 ganger (oppvarmet radar under skiltet), men Vision sliter tydelig vis litt når visuelle referanser ikke er optimale, forhold der radar fungerer utmerket.
Men,men, dette skal ikke være en radar diskusjon.
Våt snø og slaps gjorde at RADARen sluttet å fungere. Borte var både AP og CC. Nå fungerer det også i snøstorm.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 26. desember 2022, klokken 12:43
Sitat fra: Handyman på søndag 25. desember 2022, klokken 23:31Nå skal jo nye Tesla-biler få moderne radarer tilbake, så noe nytte har den teknologien allikevel. De radarene man har i dag er teknisk utdaterte, og Tesla klarte ikke å få dem til å fungere sammen med kamera. Derfor anser jeg dagens løsning med bare kameraer som en midlertidig "nødløsning".Sitat fra: Radial på søndag 25. desember 2022, klokken 22:42Etter at de kuttet RADAR og gikk over til Vision så er det jo blitt mulig å bruke TACC i snøvær der den tidligere ga opp straks det la seg litt is eller snø foran RADARen. Min erfaring er at Vision er en stor forbedring på dette området.
Men CC skulle man jo fått til uansett vær egentlig, men når alt fra 2022 er optikk basert må man tilbake til gammeldags cruise, og det er jo ikke tilgjengelig.
Men er det godt og kaldt og man har fuktig luft i kupeen, så kan kameraene dugge til. Dette kunne de enkelt løst med varme i glasset ved kameraene som kunne blitt aktivert sammen med varme i bakruta og speilene.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 26. desember 2022, klokken 19:35
Sitat fra: Handyman på mandag 26. desember 2022, klokken 12:29Nei det gjør det virkelig IKKE.
Nå fungerer det også i snøstorm.
Merkelig påstand btw.
Snøstorm er vel noe av det siste automatiske systemer vil klare å håndtere og da vil visuelle løsninger ha størst utfordringer!
Skrevet av: Handyman på mandag 26. desember 2022, klokken 23:32
Sitat fra: Counterpointer på mandag 26. desember 2022, klokken 19:35Må spesifisere at jeg aktiverte AP i tunnel (synlig veimerking) og at det var på motorvei. Men det var snøstorm. Helt snødekket vei, ingen synlig veimerking, vind og skikkelig tett snødrev. AP kjørte riktig nok noe nervøst men uten å senke farten og dro forbi biler i venstrefila. Dette har jeg aldri klart tidligere, og var en meget overbevisende forbedring. Det forteller meg at systemet nok mange ganger har mye å gå på.Sitat fra: Handyman på mandag 26. desember 2022, klokken 12:29Nei det gjør det virkelig IKKE.
Nå fungerer det også i snøstorm.
Merkelig påstand btw.
Snøstorm er vel noe av det siste automatiske systemer vil klare å håndtere og da vil visuelle løsninger ha størst utfordringer!
Jeg påstår ikke at AP er kapabel til dette på generell basis. Det ligger nok et langt stykke frem i tid.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 27. desember 2022, klokken 10:12
:D Snøstorm i tunnel, er vel litt "storm i et vannglass".
Trodde du skulle skrive at bilen kjørte like bra i snøstorm, som til vanlig :angel:
Edit: Rettelse. Storm i vannglass, er jo en storm innforbi en barriere. Mens storm utenfor en tunnel, er storm utenfor barrieren.. :)
Skrevet av: Handyman på tirsdag 27. desember 2022, klokken 12:17
Sitat fra: JorEl på tirsdag 27. desember 2022, klokken 10:12Ja, bilen kjørte helt OK "i snøstorm" utenfor tunellen under forholdene jeg beskrev, men som alle vet så får du ikke aktivert AP når forholdene ikke er gode nok. Derfor ble AP aktivert i tunnel der det lot seg gjøre. Var det lettere å forstå det nå?
Handyman: -Må spesifisere at jeg aktiverte AP i tunnel (synlig veimerking) og at det var på motorvei. Men det var snøstorm.
:D Snøstorm i tunnel, er vel litt "storm i et vannglass".
Trodde du skulle skrive at bilen kjørte like bra i snøstorm, som til vanlig :angel:
Skrevet av: Handyman på tirsdag 27. desember 2022, klokken 12:21
Sitat fra: Motorwatt på mandag 26. desember 2022, klokken 12:43Kan godt være at du her rett, og jeg skal ikke motsi det på det, men å fjerne den har definitivt hatt en del fordeler. La oss bare håpe at den nye (om den brukes til AP/FSD) ikke gjeninnfører de samme gamle problemene.Sitat fra: Handyman på søndag 25. desember 2022, klokken 23:31Nå skal jo nye Tesla-biler få moderne radarer tilbake, så noe nytte har den teknologien allikevel. De radarene man har i dag er teknisk utdaterte, og Tesla klarte ikke å få dem til å fungere sammen med kamera. Derfor anser jeg dagens løsning med bare kameraer som en midlertidig "nødløsning".Sitat fra: Radial på søndag 25. desember 2022, klokken 22:42Etter at de kuttet RADAR og gikk over til Vision så er det jo blitt mulig å bruke TACC i snøvær der den tidligere ga opp straks det la seg litt is eller snø foran RADARen. Min erfaring er at Vision er en stor forbedring på dette området.
Men CC skulle man jo fått til uansett vær egentlig, men når alt fra 2022 er optikk basert må man tilbake til gammeldags cruise, og det er jo ikke tilgjengelig.
Men er det godt og kaldt og man har fuktig luft i kupeen, så kan kameraene dugge til. Dette kunne de enkelt løst med varme i glasset ved kameraene som kunne blitt aktivert sammen med varme i bakruta og speilene.
Jeg tror at problemene med kameraene ofte skyldes dugg på innsiden av glasset, og er svært lett å løse (aktivere varmetrådene som er der). Det kan se ut til at de aktiveres sammen med bakrutevarmen.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 27. desember 2022, klokken 12:55
Skrevet av: Handyman på tirsdag 27. desember 2022, klokken 13:34
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 27. desember 2022, klokken 12:55Jeg tror kanskje jeg husker feil om B-stolpekameraene, og at de faktisk ikke har varme. Noe de i så fall helt klart burde hatt.
Hvis det virkelig er varme i B-stolpe kameraene, hva kan da være motivasjonen for at de ikke er i bruk? Kameraene i blinklysene varmes jo.
Skrevet av: Lapskaus på torsdag 29. desember 2022, klokken 13:03
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 29. desember 2022, klokken 13:16
Skrevet av: JorEl på torsdag 29. desember 2022, klokken 16:14
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 29. desember 2022, klokken 16:18
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 29. desember 2022, klokken 18:43
Skrevet av: JorEl på torsdag 29. desember 2022, klokken 19:00
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 29. desember 2022, klokken 16:18Jeg stoppet når den var ferdig :) Sa jo han var håpefool :)
Jeg stoppet ved 01:44 da han hevdet at alle Tesla-biler var klare for FSD.
Men bilen min kjører fint for tiden, og Tesla utvikler videre. Håper på FSD, før bilen er ute av garanti.
Det blir FSD garantert, hilsen meg og Musk. Tar bare litt tid gutter og jenter.
Godt Nyttår til alle FSD-elskere og hatere, samt kjøpere og selgere :)
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 29. desember 2022, klokken 22:23
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221229/bfa0fa4b0f3a2e58e092cca71f2b1efa.jpg)
Skrevet av: filtvet på fredag 30. desember 2022, klokken 08:17
Skrevet av: magnetic på lørdag 31. desember 2022, klokken 15:53
Skrevet av: JorEl på lørdag 31. desember 2022, klokken 16:03
Edit: Tror vel Mr.Greentheonly har kontroll...."AP disengaged about 2 seconds before impact because AEB actuated. The driver did not take control though, which is interesting because I always assumed AP remains in control until the driver takes over. But looks like AEB just disengages."
AEB:Automatic emergency braking (AEB) is a safety feature that could save your life by automatically preventing a collision.
Skrevet av: daktari på mandag 02. januar 2023, klokken 22:31
Det som er interessant er at AP IKKE oppdager nødblinken og så starter å redusere farten.
Det kan jo være at AP ikke er trent til å gjenkjenne blinklys.
Det kan også være at rekkevidden på kameraet er altfor kort.
Vi vet jo de har hatt trøbbel med falske positive med radar, slik at de har tunet ned radars evne til å bremse for saker - ikke første gang en slik krasj skjer hvis dette er en radar-bil.
Nok en viktig påminner om å hold øya på veien, henda på rattet og føttene i nærheten av bremsen...
Skrevet av: OlaM på onsdag 04. januar 2023, klokken 00:18
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 04. januar 2023, klokken 08:25
Skrevet av: OlaM på onsdag 04. januar 2023, klokken 09:14
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 04. januar 2023, klokken 08:25
Er det noen biler som fremdeles har fungerende radar?
Ingen åpenbar grunn til at videoen skal være dagsfersk. I følge en av kommentarene under er den fra mars 2022.
Skrevet av: raypettersen på onsdag 04. januar 2023, klokken 13:56
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 04. januar 2023, klokken 08:25
Er det noen biler som fremdeles har fungerende radar?
Aner ikke, men i dag oppsto det kollisjon fremfor meg med hard nedbremsning. Tidligere har bilen hylt og varslet når noe sånt skjer, men i dag var det en stille nedbremsning. Bilen virket også forvirret når bilen fremfor holdt på å havne i fangeren min. Jeg måtte selv bremse hardt, til hjulene låste seg... Close call
Mao noe har endret seg. Ikke til det bedre.
Skrevet av: Vaduz på onsdag 04. januar 2023, klokken 14:52
Skrevet av: Tuxedo på onsdag 04. januar 2023, klokken 23:43
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 04. januar 2023, klokken 08:25Var vel bare AP 3.0-biler som fikk vision only. Min AP 2.5 bruker fremdeles radar.
Er det noen biler som fremdeles har fungerende radar?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 05. januar 2023, klokken 00:24
Sitat fra: Tuxedo på onsdag 04. januar 2023, klokken 23:43Hvordan vet du om den bruker radar?Sitat fra: Motorwatt på onsdag 04. januar 2023, klokken 08:25Var vel bare AP 3.0-biler som fikk vision only. Min AP 2.5 bruker fremdeles radar.
Er det noen biler som fremdeles har fungerende radar?
Bilen forandrer seg mye med oppdateringer og ikke alt står i endringsbeskrivelser.
Skrevet av: Tuxedo på torsdag 05. januar 2023, klokken 08:13
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 05. januar 2023, klokken 00:24AP kobler ut hvis jeg får is på frontfanger. Og at jeg fremdeles kan bruke avstand 1 på TACC.Sitat fra: Tuxedo på onsdag 04. januar 2023, klokken 23:43Hvordan vet du om den bruker radar?Sitat fra: Motorwatt på onsdag 04. januar 2023, klokken 08:25Var vel bare AP 3.0-biler som fikk vision only. Min AP 2.5 bruker fremdeles radar.
Er det noen biler som fremdeles har fungerende radar?
Skrevet av: filtvet på torsdag 05. januar 2023, klokken 10:57
Skrevet av: siljan på fredag 06. januar 2023, klokken 10:18
Skrevet av: DagfinnN på fredag 06. januar 2023, klokken 11:19
Skrevet av: sjokomelk på fredag 06. januar 2023, klokken 11:57
Sitat fra: siljan på fredag 06. januar 2023, klokken 10:18Nei. "FSD-visualisering" i menyen på Europeiske biler gir deg bare veimerking, søppelspann og trafikklys i bildet på skjermen. Men det har svirret i luften en stund at den "skikkelige" FSD-visualiseringen fra USA skal bli tilgjengelig for oss i Europa etterhvert. Om ikke annet som en "ventebolle" i håp om at det kommer noe mer.
Når man kjøper biler i norge med FSD, får man slik visualsering som her?
Skrevet av: siljan på fredag 06. januar 2023, klokken 14:18
Sitat fra: sjokomelk på fredag 06. januar 2023, klokken 11:57Sitat fra: siljan på fredag 06. januar 2023, klokken 10:18Nei. "FSD-visualisering" i menyen på Europeiske biler gir deg bare veimerking, søppelspann og trafikklys i bildet på skjermen. Men det har svirret i luften en stund at den "skikkelige" FSD-visualiseringen fra USA skal bli tilgjengelig for oss i Europa etterhvert. Om ikke annet som en "ventebolle" i håp om at det kommer noe mer.
Når man kjøper biler i norge med FSD, får man slik visualsering som her?
Takk for svar :)
Skrevet av: kodax på fredag 06. januar 2023, klokken 15:44
Skrevet av: Counterpointer på fredag 06. januar 2023, klokken 21:35
Skrevet av: Otkristo på lørdag 07. januar 2023, klokken 10:19
Sitat fra: kodax på fredag 06. januar 2023, klokken 15:44Nja.. du betaler strengt tatt 37.250kr for FSF (p.t kun Trafikklys og stoppskiltkontroll ) siden EAP er inkludert i FSF pakken.
Med mva koster FSD nå ca 75K i Norge, spenstig pris for en ventebolle :D
Skrevet av: kodax på lørdag 07. januar 2023, klokken 14:18
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 11. januar 2023, klokken 18:41
https://www.arenaev.com/mercedesbenz_is_first_to_get_approval_for_level_3_autonomous_driving_in_us-news-1267.php
Skrevet av: Otkristo på onsdag 11. januar 2023, klokken 19:56
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 11. januar 2023, klokken 18:41Tenker det er fornuftig at Tesla fortsetter med L2 en stund til.
Tesla er offisielt slått i USA på L3
https://www.arenaev.com/mercedesbenz_is_first_to_get_approval_for_level_3_autonomous_driving_in_us-news-1267.php
Dette L3 nivået er jo bare komisk
However, it's worth noting that the Mercedes Drive Pilot technology is only functional at speeds of up to 40 mph (64 km/h), so it's primarily intended for use during times of congested traffic.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 11. januar 2023, klokken 20:04
Skrevet av: Otkristo på onsdag 11. januar 2023, klokken 21:19
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 11. januar 2023, klokken 20:04Bra det.
Over 64 km/t går den automatisk over til L2 opp til 134 km/t slik som Tesla idag.
I køkjøring fungerer L2 greit uansett selv om fordelen med L3 er at du lovlig kan se på mobil o.l
Skrevet av: hELgenen på onsdag 11. januar 2023, klokken 21:44
Sitat fra: Otkristo på onsdag 11. januar 2023, klokken 19:56Sitat fra: Counterpointer på onsdag 11. januar 2023, klokken 18:41Tenker det er fornuftig at Tesla fortsetter med L2 en stund til.
Tesla er offisielt slått i USA på L3
https://www.arenaev.com/mercedesbenz_is_first_to_get_approval_for_level_3_autonomous_driving_in_us-news-1267.php
Dette L3 nivået er jo bare komisk
However, it's worth noting that the Mercedes Drive Pilot technology is only functional at speeds of up to 40 mph (64 km/h), so it's primarily intended for use during times of congested traffic.
Det komiske her er jo at Mercedes slo Tesla i dette kappløpet. Tesla er helt klart overvurdert mhp selvkjøring.
Skrevet av: daktari på onsdag 11. januar 2023, klokken 22:21
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 11. januar 2023, klokken 22:36
Skrevet av: OlaM på torsdag 12. januar 2023, klokken 08:33
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 11. januar 2023, klokken 22:36
Har ikke dere fått nytt tog til 37 milliarder? På 11 minutter fra Ski til Oslo får du knapt startet opp PCen 😃. Mye bedre seter er det vel også 💺?
:laugh: :laugh:
Det er noe komisk med å ønske seg en fremtids-fantasi-løsning på et problem som stinker av fortid. Litt som The Jetsons, pappaen røker sin pipe i den flyvende tallerkenen på vei til kontoret, mens mammaen steller hjemme med hjelp av hushjelp-roboten.
Ellers tror jeg Tesla gjør en tabbe med å prøve å gå rett på L5, heller enn å ta steg for steg. De har vel ikke den beste L2 en gang lenger? Jeg har ikke testet godt nok til å fastslå det med noen grad av sikkerhet, men la i alle fall merke til at BMW i4en jeg prøvekjørte hadde riktige fartsgrenser på et sted Tesla har feil. I tillegg lå den riktig plassert ved avkjøringslommer både til venstre og høyre, der som Teslaen helt feilaktig vil ligge i midten.
Skrevet av: filtvet på torsdag 12. januar 2023, klokken 09:52
Kjørte ned Kongsveien med sykkelfelt til høyre, alt rent og merket. Plutselig hyler bilen og skriker "kollisjonsvarsel!" i det jeg kjører normalt forbi en syklist på sykkelveien.
Skal man le eller gråte?
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 12. januar 2023, klokken 09:59
Skrevet av: Kim- på torsdag 12. januar 2023, klokken 10:29
Skrevet av: Radial på torsdag 12. januar 2023, klokken 17:13
Sitat fra: Kim- på torsdag 12. januar 2023, klokken 10:29
Dette skjer uten at AP er aktivert for min del. Hadde en morsom opplevelse hvor det var en syklist mellom to biler som ventet på at jeg skulle kjøre forbi. Akkurat i det sykkelen er midt på bilen, piper det, rød sykkel på skjermen og bremsene hugges inn, med en stolt advarsel «Nødbrems aktivert, kollisjon avverget».
😂😂😂😂
Godt parkert over en fotgjenger eller syklist da ja😂
Skrevet av: daktari på søndag 15. januar 2023, klokken 11:02
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 11. januar 2023, klokken 22:36Ståplasser på toget. Fullt fra Moss!
Har ikke dere fått nytt tog til 37 milliarder? På 11 minutter fra Ski til Oslo får du knapt startet opp PCen 😃. Mye bedre seter er det vel også 💺?
Skrevet av: daktari på søndag 15. januar 2023, klokken 11:09
Sitat fra: OlaM på torsdag 12. januar 2023, klokken 08:33Min oppfatning er at Tesla tvertimot stegvis tar L2 til L4 med FSD-utviklingen. I motsetning til f.eks Waymo som er rett på L4.
Ellers tror jeg Tesla gjør en tabbe med å prøve å gå rett på L5, heller enn å ta steg for steg. De har vel ikke den beste L2 en gang lenger? Jeg har ikke testet godt nok til å fastslå det med noen grad av sikkerhet, men la i alle fall merke til at BMW i4en jeg prøvekjørte hadde riktige fartsgrenser på et sted Tesla har feil. I tillegg lå den riktig plassert ved avkjøringslommer både til venstre og høyre, der som Teslaen helt feilaktig vil ligge i midten.
Men poenget ditt består, de burde heller droppet "city streets" og fokusert på bedre L2 autopilot med mål om å få den til L3.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 15. januar 2023, klokken 13:39
«
– Vi mennesker er veldig dårlige til å overvåke en maskin som handler riktig i 99 prosent av tilfellene, sier Martin Kristensson i Volvo Cars. De minimerer hvor mye bilen styrer selv, for at brukeren ikke skal få for stor tro på bilens ferdigheter. »
Høres ganske relevant ut for Tesla
Skrevet av: turfsurf på søndag 15. januar 2023, klokken 16:22
Sitat fra: Counterpointer på søndag 15. januar 2023, klokken 13:39Kanskje det skulle vært to varianter, en for de som gidder å følge med, og en for de som ikke greier å følge med.
Volvo sier;
«
– Vi mennesker er veldig dårlige til å overvåke en maskin som handler riktig i 99 prosent av tilfellene, sier Martin Kristensson i Volvo Cars. De minimerer hvor mye bilen styrer selv, for at brukeren ikke skal få for stor tro på bilens ferdigheter. »
Har snart kjørt 170.000 km med Tesla AP, og har opplevd de fleste varianter av fantombremsing og unnamanøvre. Har enda ikke opplevd noe som var vanskelig eller skummelt å håndtere. Noe er irriterende eller frustrerende ja, men aldri problematisk eller skummelt.
Jeg er helt klart av de som foretrekker at bilen gjør det meste og jeg håndterer avvikene. De andre implementasjonene jeg har prøvd kunne jeg like godt vært uten.
Skrevet av: IbizaMan på søndag 15. januar 2023, klokken 17:02
Sitat fra: turfsurf på søndag 15. januar 2023, klokken 16:22Sitat fra: Counterpointer på søndag 15. januar 2023, klokken 13:39Kanskje det skulle vært to varianter, en for de som gidder å følge med, og en for de som ikke greier å følge med.
Volvo sier;
«
– Vi mennesker er veldig dårlige til å overvåke en maskin som handler riktig i 99 prosent av tilfellene, sier Martin Kristensson i Volvo Cars. De minimerer hvor mye bilen styrer selv, for at brukeren ikke skal få for stor tro på bilens ferdigheter. »
Har snart kjørt 170.000 km med Tesla AP, og har opplevd de fleste varianter av fantombremsing og unnamanøvre. Har enda ikke opplevd noe som var vanskelig eller skummelt å håndtere. Noe er irriterende eller frustrerende ja, men aldri problematisk eller skummelt.
Jeg er helt klart av de som foretrekker at bilen gjør det meste og jeg håndterer avvikene. De andre implementasjonene jeg har prøvd kunne jeg like godt vært uten.
Da tror jeg du gikk glipp av poenget. Så lenge Tesla sin Autopilot fungerer så dårlig som i dag, vil en sjåfør stort sett sitte i full beredskapsmodus og være på vakt kontinuerlig. Klar til å ta over hvert eneste øyeblikk og med hånda godt plassert på rattet. Det fungerer sånn passe og veldig avhengig av sjåfør.
MEN, når Tesla sitt system blir så bra at bilen faktisk håndterer 99% av kjøringen/situasjoner/strekninger selv, da blir det farlig og da vil ikke du nødvendigvis håndtere de situasjonene du gjør i dag. Da begynner menneskehjernen å fade ut og fokusere på helt andre ting. En situasjon som bilen da ikke håndterer korrekt vil plutselig bli veldig farlig.
Dette er hovedgrunnen til at jeg aldri tror Tesla kommer i mål med FSD med nåværende strategi.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 15. januar 2023, klokken 17:29
For min egen del opplever jeg så å si aldri at EAP eller TACC kan brukes uten at det er en feil som fører til avbrudd eller kraftig ubehag.
Dvs 100% feilrate
På den annen side har jeg aldri heller hatt noe konkret uhell med EAP/TACC.
Dvs 100% suksess
Begge deler blir jo feil. Men å si at jeg på 1000 km med EAP/TACC har har hatt 999 km uten feil blir ikke 99% suksess heller da et sekund og noen få meter er nok til å potensielt komme alvorlig til skade....
(Nå har jeg ikke egne tall så disse 999 er bare valgt for illustrasjon)
Har hørt definisjonen til Tesla på hvor mange sekunder det skal være siden AP var aktivert for at et uhell skal være registrert. Husker ikke hvor lenge det var, men synes det var i fordel av AP.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 15. januar 2023, klokken 17:32
https://electrek.co/2023/01/13/tesla-new-autopilot-full-self-driving-hardware-leaks/
Skrevet av: daktari på onsdag 18. januar 2023, klokken 08:51
I bakgrunnen hører vi Nikola's Trevor Milton og Theranos' Elisabeth Holmes si "velkommen til klubben".
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 16:25
Sitat fra: daktari på onsdag 18. januar 2023, klokken 08:51Det var en temmelig dårlig sammenligning.
Så da er det offisielt bekreftet. FSD videoen anno 2016 var juks. https://tv.vg.no/video/255658/tesla-direktoeren-innroemmer-videojuks
I bakgrunnen hører vi Nikola's Trevor Milton og Theranos' Elisabeth Holmes si "velkommen til klubben".
Holmes var ren svindel. Milton var også det selv om Nikola er tross alt et selskap som leverer lastebiler i dag.
Forsvarer ikke juksevideoen til Tesla, men det er en annen kategori tross alt.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 18. januar 2023, klokken 16:49
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 16:25
Det var en temmelig dårlig sammenligning.
Holmes var ren svindel. Milton var også det selv om Nikola er tross alt et selskap som leverer lastebiler i dag.
Forsvarer ikke juksevideoen til Tesla, men det er en annen kategori tross alt.
Er det egentlig så dårlig sammenligning?
Nå har videoen blitt brukt til å selge Tesla sitt FSD-produkt. Et produkt de strengt tatt ikke har levert på, til tross for at de har tatt klekkelig betalt for det de siste årene. Direkte svindel? Nei, men Tesla har sluppet altfor billig unna her. De burde tilbakebetalt kundene, hvertfall en solid porsjon.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 17:43
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 18. januar 2023, klokken 16:49Høres jo ut som vi er helt enige. Det er ikke direkte svindel, men svært villedende og etter mitt syn også noe de burde kompensert kunder som aldri fikk det de betalte for.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 16:25
Det var en temmelig dårlig sammenligning.
Holmes var ren svindel. Milton var også det selv om Nikola er tross alt et selskap som leverer lastebiler i dag.
Forsvarer ikke juksevideoen til Tesla, men det er en annen kategori tross alt.
Er det egentlig så dårlig sammenligning?
Nå har videoen blitt brukt til å selge Tesla sitt FSD-produkt. Et produkt de strengt tatt ikke har levert på, til tross for at de har tatt klekkelig betalt for det de siste årene. Direkte svindel? Nei, men Tesla har sluppet altfor billig unna her. De burde tilbakebetalt kundene, hvertfall en solid porsjon.
Skrevet av: hELgenen på onsdag 18. januar 2023, klokken 18:50
https://fortune.com/2023/01/18/elon-musk-tesla-lawsuit-fsd-video-autopilot-ashok-elluswamy/
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 21:37
Sitat fra: hELgenen på onsdag 18. januar 2023, klokken 18:50På samme måte som AMS målerne er svindel fra nettselskapene?
Klart dette er svindel..
https://fortune.com/2023/01/18/elon-musk-tesla-lawsuit-fsd-video-autopilot-ashok-elluswamy/
Skrevet av: RJK på onsdag 18. januar 2023, klokken 21:53
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 21:37Det er jo offentligheten som svindler oss åpenlyst på høylys dag (såvel som på mørkeste desembernatta), men vi får ikke lov å forsvare oss mot dette... Det burde du jo vite nå... ;-)Sitat fra: hELgenen på onsdag 18. januar 2023, klokken 18:50På samme måte som AMS målerne er svindel fra nettselskapene?
Klart dette er svindel..
https://fortune.com/2023/01/18/elon-musk-tesla-lawsuit-fsd-video-autopilot-ashok-elluswamy/ (https://fortune.com/2023/01/18/elon-musk-tesla-lawsuit-fsd-video-autopilot-ashok-elluswamy/)
Skrevet av: hELgenen på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:06
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:09
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:17
"Er ikke helt sikker på det. Dette har vært kjent i årevis, og de fleste investorer har vel for lengst gjennomskuet hele FSD-scharaden. Akkurat som "nesten" alle oss andre."
Skrevet av: daktari på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:30
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 16:25Jeg er ikke enig.Sitat fra: daktari på onsdag 18. januar 2023, klokken 08:51Det var en temmelig dårlig sammenligning.
Så da er det offisielt bekreftet. FSD videoen anno 2016 var juks. https://tv.vg.no/video/255658/tesla-direktoeren-innroemmer-videojuks
I bakgrunnen hører vi Nikola's Trevor Milton og Theranos' Elisabeth Holmes si "velkommen til klubben".
Holmes var ren svindel. Milton var også det selv om Nikola er tross alt et selskap som leverer lastebiler i dag.
Forsvarer ikke juksevideoen til Tesla, men det er en annen kategori tross alt.
Milton dytta en lastebil ned en bakke og sa de hadde en kjørende prototyp.
De hadde en kjørende prototyp akkurat da avsløringen kom, men ikke da videoen ble filmet.
Holmes sa de kunne analysere blodprøver fra mye mindre volum enn vanlig. De drev en lab og og leverte blodprøvesvar til kunder, men ikke med så små volum blod som lovet.
Musk sa de hadde fullt selvkjørende biler som du kunne parkere selv osv. Og at de skulle kjøre LA to NYC uten sjåfør. Og 1 million robotaxier. Alle som har en Model 3 har en "appreciating asset". År etter år, og han fortsetter.
Men Tesla har aldri hatt selvkjørende biler. Videoen da, (og på Autonomy day?), var fake. En enda mer forseggjort og avansert fake video enn Nikola.
Men det er så mange folk som har blitt rike på TSLA at de gir blaffen nå.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:37
Sitat fra: daktari på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:30Holmes hadde ingenting.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 16:25Jeg er ikke enig.Sitat fra: daktari på onsdag 18. januar 2023, klokken 08:51Det var en temmelig dårlig sammenligning.
Så da er det offisielt bekreftet. FSD videoen anno 2016 var juks. https://tv.vg.no/video/255658/tesla-direktoeren-innroemmer-videojuks
I bakgrunnen hører vi Nikola's Trevor Milton og Theranos' Elisabeth Holmes si "velkommen til klubben".
Holmes var ren svindel. Milton var også det selv om Nikola er tross alt et selskap som leverer lastebiler i dag.
Forsvarer ikke juksevideoen til Tesla, men det er en annen kategori tross alt.
Milton dytta en lastebil ned en bakke og sa de hadde en kjørende prototyp.
De hadde en kjørende prototyp akkurat da avsløringen kom, men ikke da videoen ble filmet.
Holmes sa de kunne analysere blodprøver fra mye mindre volum enn vanlig. De drev en lab og og leverte blodprøvesvar til kunder, men ikke med så små volum blod som lovet.
Musk sa de hadde fullt selvkjørende biler som du kunne parkere selv osv. Og at de skulle kjøre LA to NYC uten sjåfør. Og 1 million robotaxier. Alle som har en Model 3 har en "appreciating asset". År etter år, og han fortsetter.
Men Tesla har aldri hatt selvkjørende biler. Videoen da, (og på Autonomy day?), var fake. En enda mer forseggjort og avansert fake video enn Nikola.
Men det er så mange folk som har blitt rike på TSLA at de gir blaffen nå.
Milton hadde ingenting.
Tesla hadde AP1 som jeg kjørte første gang i 2016 og var sykt imponert av (den gangen).
Forskjell på dette synes jeg.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:47
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:17Word.
Skrev akkurat det samme som deg. Tar det med allikevel:
"Er ikke helt sikker på det. Dette har vært kjent i årevis, og de fleste investorer har vel for lengst gjennomskuet hele FSD-scharaden. Akkurat som "nesten" alle oss andre."
Men det suser jo rundt endel titusener med FSD beta, hvor en hard kjerne hyper den som om FSD er her nå
Beta har vært litt av et PR stunt, som holder båten flytende......
Skrevet av: lightscribe på onsdag 18. januar 2023, klokken 23:17
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:09
Dette har jo vært kjent i lang tid
Nei. I videoen kan man lese:
"THE PERSON IN THE DRIVER'S SEAT IS ONLY THERE FOR LEGAL REASONS. HE IS NOT DOING ANYTHING. THE CAR IS DRIVING ITSELF."
Da trodde jeg som alle andre:
- at det var autopilot som styrte
- at der ikke var noen intervensjoner
- at software bare skulle finpusses før releasen
Nå, 7 år senere, forstår man at det hele var løgn.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 23:41
Sitat fra: lightscribe på onsdag 18. januar 2023, klokken 23:17Ehh jo.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:09
Dette har jo vært kjent i lang tid
Nei. I videoen kan man lese:
"THE PERSON IN THE DRIVER'S SEAT IS ONLY THERE FOR LEGAL REASONS. HE IS NOT DOING ANYTHING. THE CAR IS DRIVING ITSELF."
Da trodde jeg som alle andre:
- at det var autopilot som styrte
- at der ikke var noen intervensjoner
- at software bare skulle finpusses før releasen
Nå, 7 år senere, forstår man at det hele var løgn.
Dette har vært rapportert av Electrec og mange fler. Kilden var internt i Tesla
Ryktene oppsto like etterpå, men det tok lang tid før det ble bekreftet.
Snart kommer emurof og sier at dette ikke stemmer i det hele tatt og viser sikkert til en tweet eller Whole mars....
Skrevet av: lightscribe på torsdag 19. januar 2023, klokken 01:53
Finns mye rykter men videon er fortsatt i bruk som offisielt demo av Autopilot
https://www.tesla.com/autopilot
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 19. januar 2023, klokken 07:19
SitatHvor finner man bekreftelsen fra Tesla?https://fortune.com/2023/01/18/elon-musk-tesla-lawsuit-fsd-video-autopilot-ashok-elluswamy/
Skrevet av: JorEl på torsdag 19. januar 2023, klokken 07:43
Tesla leide/leaset/lånte vel AP1 av MobileEye. Så ville ikke Tesla betale for dette lenger, og "utviklet" AP2. Hvor mange år tok det Tesla før AP2 ble omtrent like bra som AP1?
Holmes hadde fungerende "AP1-blodmaskiner", men det var den nyutviklede "AP2-blodmaskinen" som virkelig var så avansert, at den ikke virket :police:
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. januar 2023, klokken 11:23
Sitat fra: JorEl på torsdag 19. januar 2023, klokken 07:43Holmes brukte Siemens blodanalysemaskiner, de egne klarte bare noen enkle analyser som egentlig ikke løste noe. Ren svindel.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:37Tesla leide/leaset/lånte vel AP1 av MobileEye. Så ville ikke Tesla betale for dette lenger, og "utviklet" AP2. Hvor mange år tok det Tesla før AP2 ble omtrent like bra som AP1?Sitat fra: daktari på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:30Holmes hadde ingenting.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 16:25Jeg er ikke enig.Sitat fra: daktari på onsdag 18. januar 2023, klokken 08:51Det var en temmelig dårlig sammenligning.
Så da er det offisielt bekreftet. FSD videoen anno 2016 var juks. https://tv.vg.no/video/255658/tesla-direktoeren-innroemmer-videojuks
I bakgrunnen hører vi Nikola's Trevor Milton og Theranos' Elisabeth Holmes si "velkommen til klubben".
Holmes var ren svindel. Milton var også det selv om Nikola er tross alt et selskap som leverer lastebiler i dag.
Forsvarer ikke juksevideoen til Tesla, men det er en annen kategori tross alt.
Milton dytta en lastebil ned en bakke og sa de hadde en kjørende prototyp.
De hadde en kjørende prototyp akkurat da avsløringen kom, men ikke da videoen ble filmet.
Holmes sa de kunne analysere blodprøver fra mye mindre volum enn vanlig. De drev en lab og og leverte blodprøvesvar til kunder, men ikke med så små volum blod som lovet.
Musk sa de hadde fullt selvkjørende biler som du kunne parkere selv osv. Og at de skulle kjøre LA to NYC uten sjåfør. Og 1 million robotaxier. Alle som har en Model 3 har en "appreciating asset". År etter år, og han fortsetter.
Men Tesla har aldri hatt selvkjørende biler. Videoen da, (og på Autonomy day?), var fake. En enda mer forseggjort og avansert fake video enn Nikola.
Men det er så mange folk som har blitt rike på TSLA at de gir blaffen nå.
Milton hadde ingenting.
Tesla hadde AP1 som jeg kjørte første gang i 2016 og var sykt imponert av (den gangen).
Forskjell på dette synes jeg.
Holmes hadde fungerende "AP1-blodmaskiner", men det var den nyutviklede "AP2-blodmaskinen" som virkelig var så avansert, at den ikke virket :police:
AP 1 var jo kun L2 og revolusjon den gangen. Nå er det ikke lengre imponerende og har kun gjort noen medium fremskritt og det er fremdeles langt frem.
Skrevet av: lightscribe på torsdag 19. januar 2023, klokken 17:41
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 19. januar 2023, klokken 07:19Takk, men den er ny. Egentlig siktet jeg til bekreftelsen som «har vært kjent i lang tid» ...SitatHvor finner man bekreftelsen fra Tesla?https://fortune.com/2023/01/18/elon-musk-tesla-lawsuit-fsd-video-autopilot-ashok-elluswamy/
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. januar 2023, klokken 23:17
Sitat fra: lightscribe på torsdag 19. januar 2023, klokken 17:41Fra ElectrecSitat fra: Motorwatt på torsdag 19. januar 2023, klokken 07:19Takk, men den er ny. Egentlig siktet jeg til bekreftelsen som «har vært kjent i lang tid» ...SitatHvor finner man bekreftelsen fra Tesla?https://fortune.com/2023/01/18/elon-musk-tesla-lawsuit-fsd-video-autopilot-ashok-elluswamy/
«Elluswamy also confirmed that the Autopilot team put the video together as a "demonstration of the system's capabilities" at the request of Musk.
There's nothing really new here
We already knew that Tesla had to do all of that to create the video back in 2017.»
https://electrek.co/2023/01/17/real-story-behind-tesla-staged-self-driving-video/
Skrevet av: lightscribe på fredag 20. januar 2023, klokken 19:27
Kansje han tenkte på en sak i Tyskland hvor det ble forbudt å kalle det «Autopilot»:
https://www.bbc.com/news/technology-53418069
Uansett, etter 7 år forstår man jo at snuten fra 2016 må ha vært fake. Men fint å få det bekreftet.
Skrevet av: Otkristo på fredag 20. januar 2023, klokken 20:16
Sitat fra: lightscribe på fredag 20. januar 2023, klokken 19:27Heter fortsatt autopilot i Tyskland...
Han fra Elektrek kan mene det ikke er noe nytt men samtlige tilbakemeldinger i kommentarfelten er uenige.
Kansje han tenkte på en sak i Tyskland hvor det ble forbudt å kalle det «Autopilot»:
https://www.bbc.com/news/technology-53418069
Uansett, etter 7 år forstår man jo at snuten fra 2016 må ha vært fake. Men fint å få det bekreftet.
Skrevet av: filtvet på lørdag 21. januar 2023, klokken 08:51
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 21. januar 2023, klokken 17:21
Sitat fra: filtvet på lørdag 21. januar 2023, klokken 08:51Min EAP gjør alt det der
EAP = bråbremser ikke inni tunneler eller under broer eller i motlys eller bare når den har lyst?
Skrevet av: turfsurf på lørdag 21. januar 2023, klokken 17:32
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 21. januar 2023, klokken 17:21Har vel null sammenheng med EAP eller FSD i Norge.Sitat fra: filtvet på lørdag 21. januar 2023, klokken 08:51Min EAP gjør alt det der
EAP = bråbremser ikke inni tunneler eller under broer eller i motlys eller bare når den har lyst?
FSD beta i USA oppfører seg kanskje annerledes, bedre eller værre vet jeg ikke.
Skrevet av: OlaM på lørdag 21. januar 2023, klokken 18:01
Dårlig opplegg. Kommer nok til å havne borti den feilen her oftere enn blokkert radar.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 25. januar 2023, klokken 19:50
https://electrek.co/2023/01/25/ford-gm-consumer-reports-driver-assistance-rankings-tesla/?fbclid=IwAR14-LwLmumHV8ZDhOcSv7e-QI_LQoWG2PRtlGzHW4ytIWNIE9xZ0BrCh2g
For meg er hele gjengen på 7. plass
Ingen er i nærheten av å krysse mållinjen imho.
Skrevet av: RJK på onsdag 25. januar 2023, klokken 21:45
https://techcrunch.com/2022/10/26/ford-vw-backed-argo-ai-is-shutting-down/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJGM_bIPkta7f2R6CIumzDaLMbW7NgYsflqcc1MgR71cxL3kK8CFDxW1ONIjD3sJ34bwMQP4_G3VwbtUL3YRy1uUfk2TEsVS7mo6RBGdc2lKhv97cIN4fRpM1npjUSd1LbP83RFTXebrUcFgRPHzfFWx-7Dm9FCVcSdfpIIPIiXE (https://techcrunch.com/2022/10/26/ford-vw-backed-argo-ai-is-shutting-down/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJGM_bIPkta7f2R6CIumzDaLMbW7NgYsflqcc1MgR71cxL3kK8CFDxW1ONIjD3sJ34bwMQP4_G3VwbtUL3YRy1uUfk2TEsVS7mo6RBGdc2lKhv97cIN4fRpM1npjUSd1LbP83RFTXebrUcFgRPHzfFWx-7Dm9FCVcSdfpIIPIiXE)
https://edition.cnn.com/2022/10/26/tech/ford-self-driving-argo-shutdown/index.html (https://edition.cnn.com/2022/10/26/tech/ford-self-driving-argo-shutdown/index.html)
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 25. januar 2023, klokken 21:53
EM:
I think Tesla's open to licensing autonomy because I think autonomy will be such a significant lifesaver and preventer of injuries that it is not a technology we want to keep to ourselves. So, I think it will be morally right to license it to other manufacturers if they would like to use it.
https://electrek.co/2021/10/08/tesla-share-full-self-driving-other-automakers-when-it-has-yet-to-deliver-it-people-who-paid-for-it/
Skrevet av: OlaM på onsdag 25. januar 2023, klokken 22:01
Sitat fra: RJK på onsdag 25. januar 2023, klokken 21:45
Ser ut som Ford og VW mer eller mindre har gitt opp FSD, og vil fokusere på driver assist, siden de basically la ned selskapet de skapte sammen med VW, Argo AI.
https://techcrunch.com/2022/10/26/ford-vw-backed-argo-ai-is-shutting-down/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJGM_bIPkta7f2R6CIumzDaLMbW7NgYsflqcc1MgR71cxL3kK8CFDxW1ONIjD3sJ34bwMQP4_G3VwbtUL3YRy1uUfk2TEsVS7mo6RBGdc2lKhv97cIN4fRpM1npjUSd1LbP83RFTXebrUcFgRPHzfFWx-7Dm9FCVcSdfpIIPIiXE (https://techcrunch.com/2022/10/26/ford-vw-backed-argo-ai-is-shutting-down/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJGM_bIPkta7f2R6CIumzDaLMbW7NgYsflqcc1MgR71cxL3kK8CFDxW1ONIjD3sJ34bwMQP4_G3VwbtUL3YRy1uUfk2TEsVS7mo6RBGdc2lKhv97cIN4fRpM1npjUSd1LbP83RFTXebrUcFgRPHzfFWx-7Dm9FCVcSdfpIIPIiXE)
https://edition.cnn.com/2022/10/26/tech/ford-self-driving-argo-shutdown/index.html (https://edition.cnn.com/2022/10/26/tech/ford-self-driving-argo-shutdown/index.html)
Flott. Forhåpentligvis peker det ut en stabiliserende retning innenfor kjøreassistanse. Pilen har pekt for lenge mot "erstatt mennesket", nå må den mer tilbake til "gi mennesket bedre verktøy". Det er litt standard innen IT-utvikling, de trodde de var på nippet av AI på 50-tallet og.
Det neste vi trenger er ikke autonome biler, men bedre sjåfører. Bilene kan bidra med bedre UX som skjerper oppmerksomheten, ikke som demper den.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 25. januar 2023, klokken 22:26
Sitat fra: OlaM på onsdag 25. januar 2023, klokken 22:01Elon er ikke enig med deg, men det er mye sunn fornuft i det du sier.Sitat fra: RJK på onsdag 25. januar 2023, klokken 21:45
Ser ut som Ford og VW mer eller mindre har gitt opp FSD, og vil fokusere på driver assist, siden de basically la ned selskapet de skapte sammen med VW, Argo AI.
https://techcrunch.com/2022/10/26/ford-vw-backed-argo-ai-is-shutting-down/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJGM_bIPkta7f2R6CIumzDaLMbW7NgYsflqcc1MgR71cxL3kK8CFDxW1ONIjD3sJ34bwMQP4_G3VwbtUL3YRy1uUfk2TEsVS7mo6RBGdc2lKhv97cIN4fRpM1npjUSd1LbP83RFTXebrUcFgRPHzfFWx-7Dm9FCVcSdfpIIPIiXE (https://techcrunch.com/2022/10/26/ford-vw-backed-argo-ai-is-shutting-down/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAJGM_bIPkta7f2R6CIumzDaLMbW7NgYsflqcc1MgR71cxL3kK8CFDxW1ONIjD3sJ34bwMQP4_G3VwbtUL3YRy1uUfk2TEsVS7mo6RBGdc2lKhv97cIN4fRpM1npjUSd1LbP83RFTXebrUcFgRPHzfFWx-7Dm9FCVcSdfpIIPIiXE)
https://edition.cnn.com/2022/10/26/tech/ford-self-driving-argo-shutdown/index.html (https://edition.cnn.com/2022/10/26/tech/ford-self-driving-argo-shutdown/index.html)
Flott. Forhåpentligvis peker det ut en stabiliserende retning innenfor kjøreassistanse. Pilen har pekt for lenge mot "erstatt mennesket", nå må den mer tilbake til "gi mennesket bedre verktøy". Det er litt standard innen IT-utvikling, de trodde de var på nippet av AI på 50-tallet og.
Det neste vi trenger er ikke autonome biler, men bedre sjåfører. Bilene kan bidra med bedre UX som skjerper oppmerksomheten, ikke som demper den.
Poenget ditt med «bedre verktøy» er jo akkurat det vi har fått med BEV, mye mer brukervennlig og morsomme. Hvis de da hjelper deg med kjøring på en måte som ikke stresser eller er farlig (slik en god del opplever AP i dag), vil det være fremgang.
Skrevet av: OlaM på onsdag 25. januar 2023, klokken 22:58
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 25. januar 2023, klokken 22:26
Elon er ikke enig med deg, men det er mye sunn fornuft i det du sier.
Poenget ditt med «bedre verktøy» er jo akkurat det vi har fått med BEV, mye mer brukervennlig og morsomme. Hvis de da hjelper deg med kjøring på en måte som ikke stresser eller er farlig (slik en god del opplever AP i dag), vil det være fremgang.
Det er jeg helt enig i, men hva er det neste? Hvor går vi herfra? Alle fabrikanter har tatt to skritt frem og ett tilbake etter min mening. Kapasitive knapper på rattet f.eks., som du kan sveipe borti og endre innstilling på, som du ikke kan føle deg frem til og som kanskje ikke gir det samme resultatet hver gang fordi du må trykke litt mykt for +1 km/t og litt hardt for +5 km/t. Det er jo ikke bra grensesnitt.
Idéen bak rattkontrollene tror jeg er inspirert av jagerflyenes "HOTAS", "hands on throttle and stick". Prinsippet er veldig bra, de vanligste kontrollene plassert der du vanligvis holder hendene. Estetisk sett er jo jagerfly-kontroller helt krise, Her et eksempel fra F-16, beste jeg fant kjapt på google:
(https://i.imgur.com/Rlrozw8.png)
Vis det der til en interaksjonsdesigner og de vil kaste aperol spritzen rett i fjeset ditt. Men alle knottene er forskjellig i form og i orientering. Det er ekstremt lett for dine sensitive fingertupper å kjenne seg igjen. Sjansen for at du tar feil er veldig liten, sjansen for at du trykker rett i en stresset situasjon er stor. Kanskje er det ikke sånne kontroller vi burde ha i bilene, men jeg vil ha den innstillingen, hvordan gjør vi ting best mulig mens vi holder fokus på trafikken? Hva er software-ekvivalenten til de rare knottene? Det er definitivt ikke "finn opp generell AI, la den kjøre bilen", men automasjon kan helt klart ha en jobb å gjøre her.
Skrevet av: Chris Aurora på torsdag 26. januar 2023, klokken 08:55
Skrevet av: OlaM på torsdag 26. januar 2023, klokken 09:37
Sitat fra: Chris Neumann Ruud på torsdag 26. januar 2023, klokken 08:55
Hey! Ikke diss interaksjonsdesignere, hele formålet med disiplinen er at bruken må være i fokus. Det er vel snarere mangel på sådan som er problemet i moderne bilinnredning
Jeg jobber med dem hele tiden, så jeg har lov. :D Litt i alle fall. Det er et briljant fag, noe av det viktigste som finnes i moderne produktutvikling og jeg har aldri jobbet med noe annet enn topp folk innen det. :+1:
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 26. januar 2023, klokken 19:49
Ikke overraskende!
https://electrek.co/2023/01/26/elon-musk-kills-hope-tesla-retrofitting-new-autopilot-self-driving-hardware/
Skrevet av: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:16
Sitat fra: Motorwatt på søndag 25. desember 2022, klokken 12:33Hva mener du er likheten mellom en bil og en mobiltelefon?
I dette tilfellet lager Tesla datamaskiner på hjul slik Apple laget datamaskiner til å ha i lommen. En ny generasjon som erstattet gamle typer produkter. Og vi snakker om programvare (FSD og iOS).
Sitat fra: Motorwatt på mandag 26. desember 2022, klokken 12:43Nå skal jo nye Tesla-biler få moderne radarer tilbake
Vi får se. Da er det eventuelt del av HW4-pakken, men lekkasjene av HW4-kameraer har ikke vist noen ny radar.
Skrevet av: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:18
Sitat fra: Radial på søndag 25. desember 2022, klokken 17:42Sitat fra: emurof på lørdag 24. desember 2022, klokken 20:30Godt mulig. Jeg har ikke opplevd at Tesla Vision har kuttet ut når det har samlet seg snø/is på fronten, i motsetning til da den brukte radar. Og jeg får aktivert Autopilot selv om jeg f.eks. får feilmelding om kamera på dørstolpe eller kameraet bak er dekket til av snø som er virvlet opp.
Julaften var det snø over alle striper på 4felts e6, pluss bittelitt tåke.
Fikk ikke engasjere TACC eller AP. Først feilmelding på tåke, så når dette forsvant kom det melding om dugg på stolpene på hver side (annenhver gang), men realiteten var at det var hvitt over alt unntatt i kjøresporene.
Så da fikk man kjøre 6 mil i 80-90km/t selv...ca rett frem. Godt vi mennesker er overlegne maskinen 😜
Selvsagt får du ikke aktivert Autopilot når det er snø som dekker stripene på veien. Det har aldri vært meningen. Autopilot med radar klarte det heller ikke.
FSD-betaen takler derimot snødekte veier:
https://www.youtube.com/watch?v=7S4XgUrfcUQ
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:20
Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:16Tull! Tesla er ingen datamaskin på hjul. Det er en bil med en liten datamaskin i - som på de fleste andre moderne biler.Sitat fra: Motorwatt på søndag 25. desember 2022, klokken 12:33Hva mener du er likheten mellom en bil og en mobiltelefon?
I dette tilfellet lager Tesla datamaskiner på hjul slik Apple laget datamaskiner til å ha i lommen. En ny generasjon som erstattet gamle typer produkter. Og vi snakker om programvare (FSD og iOS).
Skrevet av: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:22
Sitat fra: magnetic på lørdag 31. desember 2022, klokken 15:53Teslas keep crashing into things https://twitter.com/TaylorOgan/status/1608925009225076737
Jeg skjønner ikke helt hva dette har med FSD å gjøre. At en sjåfør kjører i en annen bil er jo en menneskelig feil og har ikke noe med FSD å gjøre.
Skrevet av: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:22
Sitat fra: daktari på mandag 02. januar 2023, klokken 22:31Det kan også være at rekkevidden på kameraet er altfor kort.
Nei, det er den ikke.
Skrevet av: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:24
Sitat fra: filtvet på torsdag 05. januar 2023, klokken 10:57Takler tydeligvis ikke normal vinter https://www.youtube.com/watch?v=_swe1pXXgNo&t=245s
Det er nok ikke helt riktig:
https://www.youtube.com/watch?v=7S4XgUrfcUQ
Sitat fra: filtvet på torsdag 12. januar 2023, klokken 09:52Pinlig dårlig alt av "ai" når det gjelder Tesla dessverre.
Kjørte ned Kongsveien med sykkelfelt til høyre, alt rent og merket. Plutselig hyler bilen og skriker "kollisjonsvarsel!" i det jeg kjører normalt forbi en syklist på sykkelveien.
Skal man le eller gråte?
Dette har ikke noe med FSD/AI å gjøre. Du bruker den gamle Autopilot, ikke FSD-betaen. Dvs. du bruker avansert cruise control.
Skrevet av: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:26
Sitat fra: hELgenen på onsdag 11. januar 2023, klokken 21:44Sitat fra: Otkristo på onsdag 11. januar 2023, klokken 19:56Sitat fra: Counterpointer på onsdag 11. januar 2023, klokken 18:41Tesla er offisielt slått i USA på L3Tenker det er fornuftig at Tesla fortsetter med L2 en stund til.
https://www.arenaev.com/mercedesbenz_is_first_to_get_approval_for_level_3_autonomous_driving_in_us-news-1267.php
Dette L3 nivået er jo bare komisk
However, it's worth noting that the Mercedes Drive Pilot technology is only functional at speeds of up to 40 mph (64 km/h), so it's primarily intended for use during times of congested traffic.
Det komiske her er jo at Mercedes slo Tesla i dette kappløpet. Tesla er helt klart overvurdert mhp selvkjøring.
Tesla deltar ikke i dette kappløpet, siden målet deres ikke bare er å fungere i lav hastighet, kø, og kun på predefinerte veier.
Sitat fra: hELgenen på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:06Tesla kommer til å få svi som følge av disse avsløringene..FSD er Tesla sin dieselgate.
Nei, det er nok ikke det. Dette er enda mer storm i vannglass, og folk tar det som ble sagt ut av konteksten.
Skrevet av: Zanka på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:27
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:20Bitteliten datamaskin, sikkert samme som i ID4Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:16Tull! Tesla er ingen datamaskin på hjul. Det er en bil med en liten datamaskin i - som på de fleste andre moderne biler.Sitat fra: Motorwatt på søndag 25. desember 2022, klokken 12:33Hva mener du er likheten mellom en bil og en mobiltelefon?
I dette tilfellet lager Tesla datamaskiner på hjul slik Apple laget datamaskiner til å ha i lommen. En ny generasjon som erstattet gamle typer produkter. Og vi snakker om programvare (FSD og iOS).
https://en.wikichip.org/wiki/tesla_(car_company)/fsd_chip
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:29
Sitat fra: IbizaMan på søndag 15. januar 2023, klokken 17:02Da tror jeg du gikk glipp av poenget. Så lenge Tesla sin Autopilot fungerer så dårlig som i dag, vil en sjåfør stort sett sitte i full beredskapsmodus og være på vakt kontinuerlig. Klar til å ta over hvert eneste øyeblikk og med hånda godt plassert på rattet. Det fungerer sånn passe og veldig avhengig av sjåfør.
Bruker du Autopilot selv? Jeg bruker det hver eneste dag, og har stor glede og nytte av det. Det gjør det mindre slitsomt å kjøre, og jeg får frigjort kapasitet til å faktisk følge mer med på hva som skjer rundt meg. Jeg føler aldri at jeg må sitte i beredskapsmodus, men jeg er alltid klar hvis det skulle skje noe.
Skrevet av: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:31
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:47Men det suser jo rundt endel titusener med FSD beta, hvor en hard kjerne hyper den som om FSD er her nå
Beta har vært litt av et PR stunt, som holder båten flytende......
Betaen har nå flere hundre tusen brukere, og fungerer i dag. Ja, det er en beta, men folk bruker den daglig.
Skrevet av: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:34
Sitat fra: lightscribe på fredag 20. januar 2023, klokken 19:27Kansje han tenkte på en sak i Tyskland hvor det ble forbudt å kalle det «Autopilot»:
https://www.bbc.com/news/technology-53418069
Dette ble tilbakevist av retten, så de får fortsatt lov til å kalle det Autopilot:
https://teslamag.de/news/exklusiv-web-werbung-tesla-autopilot-fsd-option-deutschland-zulaessig-51722
Skrevet av: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:35
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:20Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:16Sitat fra: Motorwatt på søndag 25. desember 2022, klokken 12:33Hva mener du er likheten mellom en bil og en mobiltelefon?
I dette tilfellet lager Tesla datamaskiner på hjul slik Apple laget datamaskiner til å ha i lommen. En ny generasjon som erstattet gamle typer produkter. Og vi snakker om programvare (FSD og iOS).
Tull! Tesla er ingen datamaskin på hjul. Det er en bil med en liten datamaskin i - som på de fleste andre moderne biler.
Det er en datamaskin på hjul. Programvaren er helt sentral for hvordan bilene fungerer. Du kan ikke sammenligne det som er i en Tesla med det som er i andre biler.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 26. januar 2023, klokken 21:09
Brukte deler av mastergraden på studie av Nokias fall, så du får prøve igjen.
Angående datamaskin på hjul kan en kanskje argumentere for at Tesla har mer regnekraft enn de fleste andre for å håndtere autopiloten og måten den er bygget opp. Samtidig mangler de mye av teknologien andre har på plass, så det er ikke sort hvitt.
Skrevet av: daktari på torsdag 26. januar 2023, klokken 21:11
Sitat fra: OlaM på onsdag 25. januar 2023, klokken 22:58Bra eksempel. et godt HOTAS-oppsett kan lett brukes med f.eks. VR-briller - nettopp fordi knappene gjenkjennes av fingertuppene. Finnes ingen HOTAS jeg kjenner til med touch-sensorer!Sitat fra: Counterpointer på onsdag 25. januar 2023, klokken 22:26
Elon er ikke enig med deg, men det er mye sunn fornuft i det du sier.
Poenget ditt med «bedre verktøy» er jo akkurat det vi har fått med BEV, mye mer brukervennlig og morsomme. Hvis de da hjelper deg med kjøring på en måte som ikke stresser eller er farlig (slik en god del opplever AP i dag), vil det være fremgang.
Det er jeg helt enig i, men hva er det neste? Hvor går vi herfra? Alle fabrikanter har tatt to skritt frem og ett tilbake etter min mening. Kapasitive knapper på rattet f.eks., som du kan sveipe borti og endre innstilling på, som du ikke kan føle deg frem til og som kanskje ikke gir det samme resultatet hver gang fordi du må trykke litt mykt for +1 km/t og litt hardt for +5 km/t. Det er jo ikke bra grensesnitt.
Idéen bak rattkontrollene tror jeg er inspirert av jagerflyenes "HOTAS", "hands on throttle and stick". Prinsippet er veldig bra, de vanligste kontrollene plassert der du vanligvis holder hendene. Estetisk sett er jo jagerfly-kontroller helt krise, Her et eksempel fra F-16, beste jeg fant kjapt på google:
(https://i.imgur.com/Rlrozw8.png)
Vis det der til en interaksjonsdesigner og de vil kaste aperol spritzen rett i fjeset ditt. Men alle knottene er forskjellig i form og i orientering. Det er ekstremt lett for dine sensitive fingertupper å kjenne seg igjen. Sjansen for at du tar feil er veldig liten, sjansen for at du trykker rett i en stresset situasjon er stor. Kanskje er det ikke sånne kontroller vi burde ha i bilene, men jeg vil ha den innstillingen, hvordan gjør vi ting best mulig mens vi holder fokus på trafikken? Hva er software-ekvivalenten til de rare knottene? Det er definitivt ikke "finn opp generell AI, la den kjøre bilen", men automasjon kan helt klart ha en jobb å gjøre her.
Skrevet av: daktari på torsdag 26. januar 2023, klokken 21:13
Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:22Så HW4 er bare meningsløs bruk av penger da eller? Hvorfor HW4?Sitat fra: daktari på mandag 02. januar 2023, klokken 22:31Det kan også være at rekkevidden på kameraet er altfor kort.
Nei, det er den ikke.
for å gå fra "300% bedre enn mennesker" til "600% bedre enn mennesker"? Kan det kanskje være at det har med rekkevidde på kameraet å gjøre f.eks.?
Skrevet av: daktari på torsdag 26. januar 2023, klokken 21:15
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 26. januar 2023, klokken 19:49Hvordan bygge tillit!
Elon Musk kills hope of Tesla retrofitting new Autopilot/Self-Driving hardware
Ikke overraskende!
https://electrek.co/2023/01/26/elon-musk-kills-hope-tesla-retrofitting-new-autopilot-self-driving-hardware/
FSD har virkelig vært en studie i selvskading.
Skrevet av: Zanka på torsdag 26. januar 2023, klokken 21:53
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 26. januar 2023, klokken 21:44Tallet er nå 400 000 ikke 160 000.Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:31Flere hundre tusen brukere!!!Sitat fra: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:47Men det suser jo rundt endel titusener med FSD beta, hvor en hard kjerne hyper den som om FSD er her nå
Beta har vært litt av et PR stunt, som holder båten flytende......
Betaen har nå flere hundre tusen brukere, og fungerer i dag. Ja, det er en beta, men folk bruker den daglig.
Det er ren løgn, for å bruke ditt språk.
I USA og Canada er siste tall på de som har den installert 160 000, at alle bruker den er en illusjon.
Dette viser hvordan du hele tiden jobber med å overdrive det «positive» og underminere den minste kritikk. For meg er sånne måter å diskutere på med å ødelegge inntrykket av både produktet og tilhengerne av det!
De sier at det er blitt kjørt ca 160 mill km med FSD beta aktivert.
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: daktari på torsdag 26. januar 2023, klokken 22:34
Sitat fra: Zanka på torsdag 26. januar 2023, klokken 21:53Som dem sier: kilde?Sitat fra: Counterpointer på torsdag 26. januar 2023, klokken 21:44Tallet er nå 400 000 ikke 160 000.Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:31Flere hundre tusen brukere!!!Sitat fra: Counterpointer på onsdag 18. januar 2023, klokken 22:47Men det suser jo rundt endel titusener med FSD beta, hvor en hard kjerne hyper den som om FSD er her nå
Beta har vært litt av et PR stunt, som holder båten flytende......
Betaen har nå flere hundre tusen brukere, og fungerer i dag. Ja, det er en beta, men folk bruker den daglig.
Det er ren løgn, for å bruke ditt språk.
I USA og Canada er siste tall på de som har den installert 160 000, at alle bruker den er en illusjon.
Dette viser hvordan du hele tiden jobber med å overdrive det «positive» og underminere den minste kritikk. For meg er sånne måter å diskutere på med å ødelegge inntrykket av både produktet og tilhengerne av det!
De sier at det er blitt kjørt ca 160 mill km med FSD beta aktivert.
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 26. januar 2023, klokken 22:37
https://insideevs.com/news/611711/tesla-fsd-beta-expands-to-60000-more-owners-in-us-canada/
Skrevet av: Zanka på torsdag 26. januar 2023, klokken 22:40
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 26. januar 2023, klokken 22:37Nope dette er siste
Siste kilde på Google
https://insideevs.com/news/611711/tesla-fsd-beta-expands-to-60000-more-owners-in-us-canada/
https://insideevs.com/news/633328/tesla-fsd-beta-now-active-to-400000-cars-us-canada/
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: IbizaMan på torsdag 26. januar 2023, klokken 22:54
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 26. januar 2023, klokken 19:49
Elon Musk kills hope of Tesla retrofitting new Autopilot/Self-Driving hardware
Ikke overraskende!
https://electrek.co/2023/01/26/elon-musk-kills-hope-tesla-retrofitting-new-autopilot-self-driving-hardware/
Ja, der ble det omsider bekreftet og de som tidligere har hevdet at ved å kjøpe FSD så er man "future proof" blir nok litt skuffet. Jaja...det går over.
Det som nå blir spennende er hva Musk kommer til å kalle den "nye" FSD funksjonen. Blir det "FSD v2", "FSD+", "FSD - Even more safe"........? Vi er ikke helt i mål enda nei :)
Skrevet av: overskyet på fredag 27. januar 2023, klokken 01:47
Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:26Sitat fra: hELgenen på onsdag 11. januar 2023, klokken 21:44Sitat fra: Otkristo på onsdag 11. januar 2023, klokken 19:56Sitat fra: Counterpointer på onsdag 11. januar 2023, klokken 18:41Tesla er offisielt slått i USA på L3Tenker det er fornuftig at Tesla fortsetter med L2 en stund til.
https://www.arenaev.com/mercedesbenz_is_first_to_get_approval_for_level_3_autonomous_driving_in_us-news-1267.php
Dette L3 nivået er jo bare komisk
However, it's worth noting that the Mercedes Drive Pilot technology is only functional at speeds of up to 40 mph (64 km/h), so it's primarily intended for use during times of congested traffic.
Det komiske her er jo at Mercedes slo Tesla i dette kappløpet. Tesla er helt klart overvurdert mhp selvkjøring.
Tesla deltar ikke i dette kappløpet, siden målet deres ikke bare er å fungere i lav hastighet, kø, og kun på predefinerte veier.
Det er det som er definisjonen av level 3, det som tesla enda ikke har. Hadde de klart det, så hadde de nok rullet det ut med godkjenning først. Man skal være ganske nedsnødd for å tro noe annet. Tesla ER overvurdert med tanke på selvkjøring. De har vel ikke løst problemet med fantombremsing engang enda? Autopiloten bør egentlig være forbudt i dagens tilstand.
Skrevet av: Zanka på fredag 27. januar 2023, klokken 07:35
Sitat fra: overskyet på fredag 27. januar 2023, klokken 01:47Mercedes level 3Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:26Sitat fra: hELgenen på onsdag 11. januar 2023, klokken 21:44Sitat fra: Otkristo på onsdag 11. januar 2023, klokken 19:56Sitat fra: Counterpointer på onsdag 11. januar 2023, klokken 18:41Tesla er offisielt slått i USA på L3Tenker det er fornuftig at Tesla fortsetter med L2 en stund til.
https://www.arenaev.com/mercedesbenz_is_first_to_get_approval_for_level_3_autonomous_driving_in_us-news-1267.php
Dette L3 nivået er jo bare komisk
However, it's worth noting that the Mercedes Drive Pilot technology is only functional at speeds of up to 40 mph (64 km/h), so it's primarily intended for use during times of congested traffic.
Det komiske her er jo at Mercedes slo Tesla i dette kappløpet. Tesla er helt klart overvurdert mhp selvkjøring.
Tesla deltar ikke i dette kappløpet, siden målet deres ikke bare er å fungere i lav hastighet, kø, og kun på predefinerte veier.
Det er det som er definisjonen av level 3, det som tesla enda ikke har. Hadde de klart det, så hadde de nok rullet det ut med godkjenning først. Man skal være ganske nedsnødd for å tro noe annet. Tesla ER overvurdert med tanke på selvkjøring. De har vel ikke løst problemet med fantombremsing engang enda? Autopiloten bør egentlig være forbudt i dagens tilstand.
https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1618841916715716608?t=VYWuQluUo04t71-L6WEgEg&s=19
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: SurSnasen på fredag 27. januar 2023, klokken 08:53
Sitat fra: Zanka på fredag 27. januar 2023, klokken 07:35
https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1618841916715716608?t=VYWuQluUo04t71-L6WEgEg&s=19
Joda. Regner med at WholeMarsBlog ikke vil poste slikt som dette: https://www.youtube.com/watch?v=vfirAm1lTMo (https://www.youtube.com/watch?v=vfirAm1lTMo)
Skrevet av: JorEl på fredag 27. januar 2023, klokken 10:03
Si at jeg kjører med AP eller FSD og kommer i en ulykke. Da kommer jo bare Tesla til å si, at det er menneskelig feil, for man skulle tatt over kontrollen, før ulykken. Tesla har bare L2 og bruker BETA...
Når Tesla/Elon skryter over mindre ulykker, statistisk, så kan man jo ikke ta bort det menneskelige aspektet. For mennesket har jo ALT ansvaret, siden Tesla kun er L2.
Tesla sine statistikker er noe søl, bukken og havresekken.. Man kan jo ikke dele opp samhandlingen til sjåføren og maskinen, slike det er nå. Kun etter EKTE FSD, gir det mening å måle sikkerheten til "data-bilen". For da kjører den selv.
Skrevet av: OlaM på fredag 27. januar 2023, klokken 10:33
Skrevet av: overskyet på fredag 27. januar 2023, klokken 10:47
Sitat fra: OlaM på fredag 27. januar 2023, klokken 10:33
Det eneste som gir mening per nå er å se om Tesla er over- eller underrepresentert i den totale ulykkesstatistikken. Hvis AP gjør bilen tryggere enn andre biler, så vil det føre til at Tesla er underrepresentert, selv om ikke alle bruker AP hele tiden. Støttesystemer og betjening som hjelper på oppmerksomheten vil også trekke i gunstig retning. Og vice versa...
- 64 prosent mer Tesla-skader enn andre elbiler
https://www.tu.no/artikler/tesla-har-92-prosent-oftere-skader-enn-fossilbiler-br/484354/
De er overrepresentert. Kraftig overrepresentert.
Skrevet av: OlaM på fredag 27. januar 2023, klokken 10:53
Sitat fra: overskyet på fredag 27. januar 2023, klokken 10:47Sitat fra: OlaM på fredag 27. januar 2023, klokken 10:33
Det eneste som gir mening per nå er å se om Tesla er over- eller underrepresentert i den totale ulykkesstatistikken. Hvis AP gjør bilen tryggere enn andre biler, så vil det føre til at Tesla er underrepresentert, selv om ikke alle bruker AP hele tiden. Støttesystemer og betjening som hjelper på oppmerksomheten vil også trekke i gunstig retning. Og vice versa...
- 64 prosent mer Tesla-skader enn andre elbiler
https://www.tu.no/artikler/tesla-har-92-prosent-oftere-skader-enn-fossilbiler-br/484354/
De er overrepresentert. Kraftig overrepresentert.
Huff da! Da er det kanskje litt annet man kan se på før man trenger å finne opp AI.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 27. januar 2023, klokken 11:57
Sitat fra: OlaM på fredag 27. januar 2023, klokken 10:53Sitat fra: overskyet på fredag 27. januar 2023, klokken 10:47Sitat fra: OlaM på fredag 27. januar 2023, klokken 10:33
Det eneste som gir mening per nå er å se om Tesla er over- eller underrepresentert i den totale ulykkesstatistikken. Hvis AP gjør bilen tryggere enn andre biler, så vil det føre til at Tesla er underrepresentert, selv om ikke alle bruker AP hele tiden. Støttesystemer og betjening som hjelper på oppmerksomheten vil også trekke i gunstig retning. Og vice versa...
- 64 prosent mer Tesla-skader enn andre elbiler
https://www.tu.no/artikler/tesla-har-92-prosent-oftere-skader-enn-fossilbiler-br/484354/
De er overrepresentert. Kraftig overrepresentert.
Huff da! Da er det kanskje litt annet man kan se på før man trenger å finne opp AI.
Ja, artikkelen peker på at det er mest parkeringsskader, og det ene forsikringsselskapet sier Model S og X har flest skader, siden det uvant for mange å kjøre så brede og store biler.
Men, er jo klart, når en må manuelt se ned på skjermen for å velge vindusviskerfart når en ikke er fornøyd med Auto-visker-hastighet osv, så tar jo det og bort oppmerksomhet (for de som ikke har lyst å bruke stemmestyring).
Har for øvrig og sett at veldig mange Model 3-sjåfører nok har kjøpt bilen pga gode egenskaper til å kjøre som en tulling, til en billig penge....litt sånn som at BMW-sjåfører gjerne liker fart bedre enn Subaru Forester-sjåfører.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 27. januar 2023, klokken 12:06
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 27. januar 2023, klokken 12:08
Sitat fra: Counterpointer på fredag 27. januar 2023, klokken 12:06
Hadde vært interessant om de hadde sortert skadestatistikken på biler med FSD og også skilt ut performance bilene som egen gruppe.
Ja, og gjerne sortert på "Antatt årsak" og "skadetype".
Skrevet av: SurSnasen på fredag 27. januar 2023, klokken 13:30
Sitat fra: OlaM på fredag 27. januar 2023, klokken 10:33
Det eneste som gir mening per nå er å se om Tesla er over- eller underrepresentert i den totale ulykkesstatistikken. Hvis AP gjør bilen tryggere enn andre biler, så vil det føre til at Tesla er underrepresentert, selv om ikke alle bruker AP hele tiden. Støttesystemer og betjening som hjelper på oppmerksomheten vil også trekke i gunstig retning. Og vice versa...
Så enkelt er det ikke. Slik Tesla-salgene har vært, er gjennomsnittsalderen på en Tesla på veien et sted mellom 2 og 3 år, mot gjennomsnittsalder på andre merker på 10-11 år. Nyere biler har naturligvis langt bedre sikkerhetsutstyr og støtteutstyr kontra eldre biler. Ergo bedre muligheter for å unngå ulykker. Men det gjelder uansett om det er en nyere Mercedes, Skoda eller Tesla.
Skrevet av: IbizaMan på fredag 27. januar 2023, klokken 14:46
Sitat fra: SurSnasen på fredag 27. januar 2023, klokken 13:30Sitat fra: OlaM på fredag 27. januar 2023, klokken 10:33
Det eneste som gir mening per nå er å se om Tesla er over- eller underrepresentert i den totale ulykkesstatistikken. Hvis AP gjør bilen tryggere enn andre biler, så vil det føre til at Tesla er underrepresentert, selv om ikke alle bruker AP hele tiden. Støttesystemer og betjening som hjelper på oppmerksomheten vil også trekke i gunstig retning. Og vice versa...
Så enkelt er det ikke. Slik Tesla-salgene har vært, er gjennomsnittsalderen på en Tesla på veien et sted mellom 2 og 3 år, mot gjennomsnittsalder på andre merker på 10-11 år. Nyere biler har naturligvis langt bedre sikkerhetsutstyr og støtteutstyr kontra eldre biler. Ergo bedre muligheter for å unngå ulykker. Men det gjelder uansett om det er en nyere Mercedes, Skoda eller Tesla.
Dette er like meningsløst som dataene om hvor langt Tesla'er har kjørt med AP sett i forhold til sikkerhet. Det krever så mye mer informasjon og nyansering før man dra noen slutninger basert på slike data.
Skrevet av: daktari på fredag 27. januar 2023, klokken 15:04
Personlig har jeg hatt en ca 4 uhell på over 30 år. Ingen personskader.
2 var i byen, påkjørsel bakfra - en bil med anti-krasj og en uten noenting
1 leke-sladd som gikk galt på glatt føre - tettbebygd strøk - bil uten antisladd
1 utforkjøring på glatt føre - bondelandet - bil med antisladd
Nå kjører jeg roligere enn før og kan kanskje klare meg uten flere krasj.
Hva blir 300% bedre? Hva blir 600% bedre? Poenget er at man må kjøre en livsalder for å se resultater, der noen uansett aldri kolliderer i hele livet. Mine uhell har også vært steder hvor Autopilot ikke kunne hjulpet.
1 kunne burde vært unngått kanskje med dagens anti-kollisjonssystemer. Kikket feil vei.
1 ble ikke stoppet av ACS. Kikket feil vei.
1 var ungdommelig overmot+manglende ferdigheter
1 var plutselig endring av underlag+manglende strøing+for høy fart.
Skrevet av: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:04
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 26. januar 2023, klokken 21:09Hæ? Det var da ikke datamaskin i lomma IPhone handlet om.
Brukte deler av mastergraden på studie av Nokias fall, så du får prøve igjen.
Angående datamaskin på hjul kan en kanskje argumentere for at Tesla har mer regnekraft enn de fleste andre for å håndtere autopiloten og måten den er bygget opp. Samtidig mangler de mye av teknologien andre har på plass, så det er ikke sort hvitt.
En Tesla er en datamaskin på hjul, slik iPhone er en datamaskin i lommen. Poenget er at alt er bygget på programvare og teknologi. Ingen andre er bygget fra bunnen for programvare slik Tesla er. De andre klarer ikke å få til programvare slik Tesla gjør, fordi de ikke er programvare/teknologiselskaper. Det er Tesla. En Tesla er bygget opp fra bunnen med programvare i tankene.
Skrevet av: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:05
Sitat fra: daktari på torsdag 26. januar 2023, klokken 21:13Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:22Sitat fra: daktari på mandag 02. januar 2023, klokken 22:31Det kan også være at rekkevidden på kameraet er altfor kort.
Nei, det er den ikke.
Så HW4 er bare meningsløs bruk av penger da eller? Hvorfor HW4?
for å gå fra "300% bedre enn mennesker" til "600% bedre enn mennesker"? Kan det kanskje være at det har med rekkevidde på kameraet å gjøre f.eks.?
Hvorfor kjøpe Macbook med M2-prosessor i stedet for Macbook med M1-prosessor? Hvorfor den nyeste iPhone? De gamle fungerer jo egentlig utmerket. Men ting blir stadig bedre og raskere.
HW4 er ikke meningsløs bruk av penger hvis det blir enda bedre og sikrere enn HW3.
Sitat fra: daktari på fredag 27. januar 2023, klokken 15:04Hva blir 300% bedre? Hva blir 600% bedre? Poenget er at man må kjøre en livsalder for å se resultater, der noen uansett aldri kolliderer i hele livet. Mine uhell har også vært steder hvor Autopilot ikke kunne hjulpet.
Man ser på generell statistikk. Dette handler ikke om hva hver enkelt gjør på individnivå. Det er irrelevant. Det handler om hva ulykkesraten er for menneskelige førere generelt. Altså "gjennomsnittsføreren".
Skrevet av: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:07
Sitat fra: IbizaMan på torsdag 26. januar 2023, klokken 22:54Ja, der ble det omsider bekreftet og de som tidligere har hevdet at ved å kjøpe FSD så er man "future proof" blir nok litt skuffet. Jaja...det går over.
Under kvartalspresentasjonen sa de at HW3 fortsatt vil støtte autonomi. At man ikke trenger HW4 for det.
SitatDet som nå blir spennende er hva Musk kommer til å kalle den "nye" FSD funksjonen. Blir det "FSD v2", "FSD+", "FSD - Even more safe"........? Vi er ikke helt i mål enda nei :)
Det vil være FSD, bare med enda bedre maskinvare.
Skrevet av: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:09
Sitat fra: overskyet på fredag 27. januar 2023, klokken 01:47Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:26Sitat fra: hELgenen på onsdag 11. januar 2023, klokken 21:44Sitat fra: Otkristo på onsdag 11. januar 2023, klokken 19:56Sitat fra: Counterpointer på onsdag 11. januar 2023, klokken 18:41Tesla er offisielt slått i USA på L3Tenker det er fornuftig at Tesla fortsetter med L2 en stund til.
https://www.arenaev.com/mercedesbenz_is_first_to_get_approval_for_level_3_autonomous_driving_in_us-news-1267.php
Dette L3 nivået er jo bare komisk
However, it's worth noting that the Mercedes Drive Pilot technology is only functional at speeds of up to 40 mph (64 km/h), so it's primarily intended for use during times of congested traffic.
Det komiske her er jo at Mercedes slo Tesla i dette kappløpet. Tesla er helt klart overvurdert mhp selvkjøring.
Tesla deltar ikke i dette kappløpet, siden målet deres ikke bare er å fungere i lav hastighet, kø, og kun på predefinerte veier.
Det er det som er definisjonen av level 3, det som tesla enda ikke har. Hadde de klart det, så hadde de nok rullet det ut med godkjenning først. Man skal være ganske nedsnødd for å tro noe annet. Tesla ER overvurdert med tanke på selvkjøring. De har vel ikke løst problemet med fantombremsing engang enda? Autopiloten bør egentlig være forbudt i dagens tilstand.
Autopilot er ikke selvkjøring. Igjen, vi har ikke FSD-betaen her i Norge så det vi har i bilene våre her er bare vanlig cruise control.
Når det gjelder "level 3" fra Mercedes, vel... ikke akkurat fryktelig imponerende:
https://twitter.com/shawncarelli/status/1618840906517585920
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. januar 2023, klokken 20:10
SitatUnder kvartalspresentasjonen sa de at HW3 fortsatt vil støtte autonomi. At man ikke trenger HW4 for det.Kan jeg fremdeles bruke bilen min med HW3 som Robotaxi?
Skrevet av: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:10
Sitat fra: SurSnasen på fredag 27. januar 2023, klokken 08:53Sitat fra: Zanka på fredag 27. januar 2023, klokken 07:35
https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1618841916715716608?t=VYWuQluUo04t71-L6WEgEg&s=19
Joda. Regner med at WholeMarsBlog ikke vil poste slikt som dette: https://www.youtube.com/watch?v=vfirAm1lTMo (https://www.youtube.com/watch?v=vfirAm1lTMo)
En reklamevideo vs. en "uscriptet" test?
https://twitter.com/shawncarelli/status/1618840906517585920
Skrevet av: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:11
Sitat fra: Motorwatt på fredag 27. januar 2023, klokken 20:10SitatUnder kvartalspresentasjonen sa de at HW3 fortsatt vil støtte autonomi. At man ikke trenger HW4 for det.
Kan jeg fremdeles bruke bilen min med HW3 som Robotaxi?
Hvis de noen gang får til autonomi så er det det de sa under presentasjonen ja.
Skrevet av: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:15
Sitat fra: JorEl på fredag 27. januar 2023, klokken 10:03Lurer litt på hvordan Tesla/Musk skal måle at bilen kjører bedre enn et menneske?
Si at jeg kjører med AP eller FSD og kommer i en ulykke. Da kommer jo bare Tesla til å si, at det er menneskelig feil, for man skulle tatt over kontrollen, før ulykken. Tesla har bare L2 og bruker BETA...
Hvis bilen "aldri" gjør feil som gjør at føreren må ta over så er jo det et godt tegn på at FSD er bedre enn et menneske. Så jeg skjønner ikke helt poenget med kommentaren din. Om FSD er bedre enn et menneske har jo ingenting med hvem som har ansvaret å gjøre. Hvis FSD-betaen fortsatt er beta så er føreren fortsatt ansvarlig. Hvis det da aldri skjer ulykker så er systemet kanskje klar til å gå ut av beta, og overta ansvaret.
Ulykkesraten må være mye lavere enn når et menneske kjører. Eller mennesket må nesten aldri måtte ta over for å unngå ulykker.
SitatNår Tesla/Elon skryter over mindre ulykker, statistisk, så kan man jo ikke ta bort det menneskelige aspektet. For mennesket har jo ALT ansvaret, siden Tesla kun er L2.
Ja, men det har jo ikke noe med når man når L5 å gjøre.
SitatTesla sine statistikker er noe søl, bukken og havresekken.. Man kan jo ikke dele opp samhandlingen til sjåføren og maskinen, slike det er nå. Kun etter EKTE FSD, gir det mening å måle sikkerheten til "data-bilen". For da kjører den selv.
Nei, for man kan måle antall ganger en sjåfør må gripe inn for å avverge ulykker. Du blander to forskjellige ting, nemlig hvor mange ulykker det er, og hvem som har ansvaret.
Skrevet av: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:17
Sitat fra: overskyet på fredag 27. januar 2023, klokken 10:47Sitat fra: OlaM på fredag 27. januar 2023, klokken 10:33
Det eneste som gir mening per nå er å se om Tesla er over- eller underrepresentert i den totale ulykkesstatistikken. Hvis AP gjør bilen tryggere enn andre biler, så vil det føre til at Tesla er underrepresentert, selv om ikke alle bruker AP hele tiden. Støttesystemer og betjening som hjelper på oppmerksomheten vil også trekke i gunstig retning. Og vice versa...
- 64 prosent mer Tesla-skader enn andre elbiler
https://www.tu.no/artikler/tesla-har-92-prosent-oftere-skader-enn-fossilbiler-br/484354/
De er overrepresentert. Kraftig overrepresentert.
Leste du artikkelen før du la den ut her?
I artikkelen påpeker de nemlig at det kommer av at bilene gjerne er mye større, og i tillegg at de har mye mer kraft enn fossilbiler. Det medfører (eller har medført) flere parkeringsskader, ikke nødvendigvis ulykker. Og elbiler generelt var overrepresentert i antall uhell i 2018 og 2019, som disse dataene er basert på. Altså den gang Model S og X var det de fleste hadde av Teslaer her i Norge (eller Danmark).
Kan være greit å lese før man legger ut. Artikkelen er jo diskutert mange ganger.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 27. januar 2023, klokken 20:19
Sitat fra: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:11Er det noen tvil om det? Viktig dette, da det skal sikre pensjonen min!Sitat fra: Motorwatt på fredag 27. januar 2023, klokken 20:10SitatUnder kvartalspresentasjonen sa de at HW3 fortsatt vil støtte autonomi. At man ikke trenger HW4 for det.
Kan jeg fremdeles bruke bilen min med HW3 som Robotaxi?
Hvis de noen gang får til autonomi så er det det de sa under presentasjonen ja.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 27. januar 2023, klokken 20:28
Sitat fra: Motorwatt på fredag 27. januar 2023, klokken 20:19Hørte det akkurat nå ligger 1300 Model 3 på Finn så Oslotaxi eller hvem som helst kan kjøpe seg en flåte som dekker hele området slik at din «pensjon» er i fare for å bli liten.Sitat fra: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:11Er det noen tvil om det? Viktig dette, da det skal sikre pensjonen min!Sitat fra: Motorwatt på fredag 27. januar 2023, klokken 20:10SitatUnder kvartalspresentasjonen sa de at HW3 fortsatt vil støtte autonomi. At man ikke trenger HW4 for det.
Kan jeg fremdeles bruke bilen min med HW3 som Robotaxi?
Hvis de noen gang får til autonomi så er det det de sa under presentasjonen ja.
Nå er robottaxi en enhjørningsfenomen så sjansen for at fantombrems fortsatt er et problem er større enn at bilen kjører alene når du blir pensjonist
Skrevet av: overskyet på fredag 27. januar 2023, klokken 20:33
Sitat fra: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:17Sitat fra: overskyet på fredag 27. januar 2023, klokken 10:47Sitat fra: OlaM på fredag 27. januar 2023, klokken 10:33
Det eneste som gir mening per nå er å se om Tesla er over- eller underrepresentert i den totale ulykkesstatistikken. Hvis AP gjør bilen tryggere enn andre biler, så vil det føre til at Tesla er underrepresentert, selv om ikke alle bruker AP hele tiden. Støttesystemer og betjening som hjelper på oppmerksomheten vil også trekke i gunstig retning. Og vice versa...
Det er Tesla selv som påstår det er pga at bilene er store, så kan jo alle gjøre seg opp sine egne meninger om det. Det er ikke som at det ikke har blitt solgt mye store SUV'er, BMW fem serier, X5'er Audi A6'er osv fra før heller. Ca like store biler.
- 64 prosent mer Tesla-skader enn andre elbiler
https://www.tu.no/artikler/tesla-har-92-prosent-oftere-skader-enn-fossilbiler-br/484354/
De er overrepresentert. Kraftig overrepresentert.
Leste du artikkelen før du la den ut her?
I artikkelen påpeker de nemlig at det kommer av at bilene gjerne er mye større, og i tillegg at de har mye mer kraft enn fossilbiler. Det medfører (eller har medført) flere parkeringsskader, ikke nødvendigvis ulykker. Og elbiler generelt var overrepresentert i antall uhell i 2018 og 2019, som disse dataene er basert på. Altså den gang Model S og X var det de fleste hadde av Teslaer her i Norge (eller Danmark).
Kan være greit å lese før man legger ut. Artikkelen er jo diskutert mange ganger.
Hvis du fulgte dine egne råd, så ville du sett at Tesla var overrepresentert blant elbilene. Det er greit å lære seg å lese, før man ber andre om å gjøre det.
Jeg skriver det her igjen, så det blir helt tydelig for deg. Les fire ganger og la det synke inn:
64 prosent mer Tesla-skader enn andre elbiler
- Hvis vi ser på antall kasko- og ansvarskader har elbiler, unntatt Tesla, 17 prosent høyere skadefrekvens enn fossile biler. Tesla har 64 prosent høyere skadefrekvens enn øvrige elbiler, sier kommunikasjonssjef Ole Irgens i Tryg forsikring.
Skrevet av: daktari på fredag 27. januar 2023, klokken 22:41
Sitat fra: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:05Som vanlig forstår du ikke spørsmålet, for du har slukt markedsføringen rått.Sitat fra: daktari på torsdag 26. januar 2023, klokken 21:13Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:22Sitat fra: daktari på mandag 02. januar 2023, klokken 22:31Det kan også være at rekkevidden på kameraet er altfor kort.
Nei, det er den ikke.
Så HW4 er bare meningsløs bruk av penger da eller? Hvorfor HW4?
for å gå fra "300% bedre enn mennesker" til "600% bedre enn mennesker"? Kan det kanskje være at det har med rekkevidde på kameraet å gjøre f.eks.?
Hvorfor kjøpe Macbook med M2-prosessor i stedet for Macbook med M1-prosessor? Hvorfor den nyeste iPhone? De gamle fungerer jo egentlig utmerket. Men ting blir stadig bedre og raskere.
HW4 er ikke meningsløs bruk av penger hvis det blir enda bedre og sikrere enn HW3.Sitat fra: daktari på fredag 27. januar 2023, klokken 15:04Hva blir 300% bedre? Hva blir 600% bedre? Poenget er at man må kjøre en livsalder for å se resultater, der noen uansett aldri kolliderer i hele livet. Mine uhell har også vært steder hvor Autopilot ikke kunne hjulpet.
Man ser på generell statistikk. Dette handler ikke om hva hver enkelt gjør på individnivå. Det er irrelevant. Det handler om hva ulykkesraten er for menneskelige førere generelt. Altså "gjennomsnittsføreren".
Forklar heller hvilken effekt en kraftigere computer vil ha på de forskjellige sw-komponentene og hvorfor dette vil gi "bedre" fsd. Forklar også hvorfor nye kameraer vil gi "bedre" fsd. Så er det interessant å høre om du mener Tesla taper eller sparer på å bytte HW.
Skrevet av: emurof på lørdag 28. januar 2023, klokken 12:00
Sitat fra: overskyet på fredag 27. januar 2023, klokken 20:33Sitat fra: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:17Leste du artikkelen før du la den ut her?
I artikkelen påpeker de nemlig at det kommer av at bilene gjerne er mye større, og i tillegg at de har mye mer kraft enn fossilbiler. Det medfører (eller har medført) flere parkeringsskader, ikke nødvendigvis ulykker. Og elbiler generelt var overrepresentert i antall uhell i 2018 og 2019, som disse dataene er basert på. Altså den gang Model S og X var det de fleste hadde av Teslaer her i Norge (eller Danmark).
Kan være greit å lese før man legger ut. Artikkelen er jo diskutert mange ganger.
Hvis du fulgte dine egne råd, så ville du sett at Tesla var overrepresentert blant elbilene. Det er greit å lære seg å lese, før man ber andre om å gjøre det.
Igjen, leste du artikkelen? Forsikringsselskapene påpeker at det er snakk om i hovedsak parkeringsskader. Tallene det vises til er fra da Model S og X var mest utbredt. Altså veldig store biler, og med mye mer kraft enn de fleste andre biler.
Så det handler altså om at store biler med mye kraft er overrepresentert når det gjelder parkeringsskader. Dette har ikke noe med FSD å gjøre. Å bruke en gammel artikkel om i hovedsak parkeringsrelaterte skader i en diskusjon om FSD har ingen hensikt.
SitatJeg skriver det her igjen, så det blir helt tydelig for deg. Les fire ganger og la det synke inn:
64 prosent mer Tesla-skader enn andre elbiler
- Hvis vi ser på antall kasko- og ansvarskader har elbiler, unntatt Tesla, 17 prosent høyere skadefrekvens enn fossile biler. Tesla har 64 prosent høyere skadefrekvens enn øvrige elbiler, sier kommunikasjonssjef Ole Irgens i Tryg forsikring.
Ja igjen, dataene er fra da Model S og X var mer utbredt, og de er større biler enn gjennomsnittet.
Skrevet av: emurof på lørdag 28. januar 2023, klokken 12:02
Sitat fra: daktari på fredag 27. januar 2023, klokken 22:41Sitat fra: emurof på fredag 27. januar 2023, klokken 20:05Sitat fra: daktari på torsdag 26. januar 2023, klokken 21:13Sitat fra: emurof på torsdag 26. januar 2023, klokken 20:22Sitat fra: daktari på mandag 02. januar 2023, klokken 22:31Det kan også være at rekkevidden på kameraet er altfor kort.
Nei, det er den ikke.
Så HW4 er bare meningsløs bruk av penger da eller? Hvorfor HW4?
for å gå fra "300% bedre enn mennesker" til "600% bedre enn mennesker"? Kan det kanskje være at det har med rekkevidde på kameraet å gjøre f.eks.?
Hvorfor kjøpe Macbook med M2-prosessor i stedet for Macbook med M1-prosessor? Hvorfor den nyeste iPhone? De gamle fungerer jo egentlig utmerket. Men ting blir stadig bedre og raskere.
HW4 er ikke meningsløs bruk av penger hvis det blir enda bedre og sikrere enn HW3.Sitat fra: daktari på fredag 27. januar 2023, klokken 15:04Hva blir 300% bedre? Hva blir 600% bedre? Poenget er at man må kjøre en livsalder for å se resultater, der noen uansett aldri kolliderer i hele livet. Mine uhell har også vært steder hvor Autopilot ikke kunne hjulpet.
Man ser på generell statistikk. Dette handler ikke om hva hver enkelt gjør på individnivå. Det er irrelevant. Det handler om hva ulykkesraten er for menneskelige førere generelt. Altså "gjennomsnittsføreren".
Som vanlig forstår du ikke spørsmålet, for du har slukt markedsføringen rått.
Nei, jeg gjengir hva Tesla selv har sagt om det. Siden FSD ikke er ferdig, har vi ikke noe data på dette. Poenget er at Tesla ikke har "innrømmet" at HW3 ikke vil nå full autonomi, i motsetning til hva enkelte her insinuerer.
Hvordan er MacBook Pro M2 bedre enn M1?
SitatForklar heller hvilken effekt en kraftigere computer vil ha på de forskjellige sw-komponentene og hvorfor dette vil gi "bedre" fsd. Forklar også hvorfor nye kameraer vil gi "bedre" fsd. Så er det interessant å høre om du mener Tesla taper eller sparer på å bytte HW.
Jeg vet ikke helt hva som må forklares her. Bedre maskinvare gir bedre ytelse. Det sier seg selv. Akkurat som en ny PC er raskere enn en gammel PC, selv om man kan utføre de samme oppgavene.
Skrevet av: overskyet på lørdag 28. januar 2023, klokken 14:01
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 28. januar 2023, klokken 14:43
Skrevet av: THE på lørdag 28. januar 2023, klokken 15:12
Guttungen som skal ta førerkort nå har en Honda CRV som skolebil, og han klager over at den virker mye større enn TMX og at det er umulig å vite hvor bilen ligger i veien. Han har for øvrig øvelseskjørt 4-5000 km med mange forskjellige biler både elektrisk, diesel, bensin og manuell- og automatkasse, og er generelt en god sjåfør allerede, så det er ikke slik at han plutselig kjører med en uvant bil og har lite erfaring.
Vi har selv fått en stygg bulk på bakluka da kona tydeligvis mener det er overflødig å bruke ryggekamera. Ryggesensorene oppdaget ikke skiltstolpen til reklameskiltet på IKEA-parkeringen, så selv med all verdens gode hjelpemidler kan man være uheldig. Enn så lenge er ikke automatikken bra nok til å håndtere alle situasjoner, så man må fremdeles være en aktsom sjåfør uansett hvilke hjelpemidler man har. Selv FSD-beta krever vel at sjåfør skal være klar til å gripe inn umiddelbart når (ikke hvis) automatikken tar feil avgjørelse?
Skrevet av: overskyet på søndag 29. januar 2023, klokken 00:35
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 28. januar 2023, klokken 14:43
Forøvrig er det ikke størrelsen det kommer an på, men mere akselrasjon og hastighet som er årsaken. Det er mange nye Tesla-eiere som aldri har kjørt biler med samme fartspotensiale, og som overvurderer sine egne ferdigheter.
Kjøper ikke helt den forklaringen heller. Nesten alle elbiler går bra i dag.
Skrevet av: RJK på søndag 29. januar 2023, klokken 00:50
Sitat fra: overskyet på søndag 29. januar 2023, klokken 00:35Når man bytter fra en traust 1,6l passat diesel med 0-100 på 10,7 s, og så setter seg i en TMS 90D med 0-100 på 4,3 s, og uten clutch i tillegg, så vil nok det kunne føre til banale førerfeil som fører til ulykker eller "hendelige" uhell.Sitat fra: Motorwatt på lørdag 28. januar 2023, klokken 14:43
Forøvrig er det ikke størrelsen det kommer an på, men mere akselrasjon og hastighet som er årsaken. Det er mange nye Tesla-eiere som aldri har kjørt biler med samme fartspotensiale, og som overvurderer sine egne ferdigheter.
Kjøper ikke helt den forklaringen heller. Nesten alle elbiler går bra i dag.
Det vil vel være like lite kjent for mange nybakte Teslaeiere, som det vi ser det er med folk som setter seg i f.eks. en Lamborghini Diablo med nesten tilsvarende like rask aks (4,5 s).
Du vet det er mange som klarer å snurre og krasje en sånn på tørr asfalt, selv når de kommer fra langt raskere biler enn nevnte passaten.
Da er det ikke overraskende at en viss andel da sliter med å temme bilen på en parkeringsplass. Og enda værre om de er vant med mindre biler, som en Golf, og med tilsvarende ytelser som Passaten nevnt over.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 29. januar 2023, klokken 00:56
DUELLEN: To av Norges mest solgte biler - Tesla Model Y og VW ID.4 - i en tøff vinterduell. Tesla er god på mye, men har sine svakheter. VW er god der Tesla svikter
https://dinside.dagbladet.no/motor/overraskende-vinner/78271431
Skrevet av: RJK på søndag 29. januar 2023, klokken 01:05
Sitat fra: Motorwatt på søndag 29. januar 2023, klokken 00:56Dette er en 2 år gammel test de neppe har vært med på selv. Og at det er "gammel" bil nå, vises delvis i at de opplyser feil nyttelast i forhold til de seneste versjonene. Det er og godt mulig (temmelig sikkert) at disse bilene ikke har fått "snowmode", for da tipper jeg vurderingen hadde vært langt annerledes.
Dette kan også være en overraskelse for noen nybakte:
DUELLEN: To av Norges mest solgte biler - Tesla Model Y og VW ID.4 - i en tøff vinterduell. Tesla er god på mye, men har sine svakheter. VW er god der Tesla svikter
https://dinside.dagbladet.no/motor/overraskende-vinner/78271431 (https://dinside.dagbladet.no/motor/overraskende-vinner/78271431)
De hadde nok heller ikke ORA (Off-Road Assistant) på denne, som er en modus man kan aktivere når det er som verst. Da er det nok enda større sjanse for at vurderingen hadde vært noe annet.
https://itavisen.no/2020/03/17/tesla-model-y-har-offroad-modus/ (https://itavisen.no/2020/03/17/tesla-model-y-har-offroad-modus/)
Skrevet av: OlaM på søndag 29. januar 2023, klokken 07:14
Sitat fra: RJK på søndag 29. januar 2023, klokken 00:50Sitat fra: overskyet på søndag 29. januar 2023, klokken 00:35Når man bytter fra en traust 1,6l passat diesel med 0-100 på 10,7 s, og så setter seg i en TMS 90D med 0-100 på 4,3 s, og uten clutch i tillegg, så vil nok det kunne føre til banale førerfeil som fører til ulykker eller "hendelige" uhell.Sitat fra: Motorwatt på lørdag 28. januar 2023, klokken 14:43
Forøvrig er det ikke størrelsen det kommer an på, men mere akselrasjon og hastighet som er årsaken. Det er mange nye Tesla-eiere som aldri har kjørt biler med samme fartspotensiale, og som overvurderer sine egne ferdigheter.
Kjøper ikke helt den forklaringen heller. Nesten alle elbiler går bra i dag.
Det vil vel være like lite kjent for mange nybakte Teslaeiere, som det vi ser det er med folk som setter seg i f.eks. en Lamborghini Diablo med nesten tilsvarende like rask aks (4,5 s).
Du vet det er mange som klarer å snurre og krasje en sånn på tørr asfalt, selv når de kommer fra langt raskere biler enn nevnte passaten.
Da er det ikke overraskende at en viss andel da sliter med å temme bilen på en parkeringsplass. Og enda værre om de er vant med mindre biler, som en Golf, og med tilsvarende ytelser som Passaten nevnt over.
Men er det ikke akkurat dette som er poenget da? Hvis målet med FSD er at det skal bli mindre ulykker, er da målet at det skal bli mindre ulykker, eller er målet FSD? Det er jo flere ting enn bare FSD som kan forhindre ulykker, spesielt sånne der en uerfaren sjåfør gir for mye pedal.
Det jeg mistenker er at målet er FSD og det å forhindre ulykker er bare en rettferdiggjøring fra et firma som drømmer om AI. Da er det ikke sikkert summen av faktorer faktisk fører til mindre ulykker, totalt sett.
Der vi er nå så kan AP forhindre noen ulykker som er forårsaket av uoppmerksomhet. Men hvis man først er uoppmerksom så kan den like gjerne (hvis ikke mer) SKAPE ulykker. Så kan du legge sammen de andre faktorene, ergonomi, skjerm, vindusviskerkontroller osv, se på hva statistikken fra forsikringsselskapene sier om totalen og spørre deg selv - drar den bilen ting i riktig retning?
Hvis du sier "ja alle de andre faktorene drar i feil retnining, men FSD drar i riktig retning", da er du nok av samme oppfatning som Tesla. Veldig interessert i AI, ikke så interessert i ulykker.
Skrevet av: RJK på søndag 29. januar 2023, klokken 09:51
Sitat fra: OlaM på søndag 29. januar 2023, klokken 07:14Først og fremst, så misliker jeg sterkt når man kommer med tolkninger av hva andre mener, basert på en vill oppfattelse av bakenforliggende alternative meninger, som man ikke har grunnlag for. Slutt med sånt piss!Sitat fra: RJK på søndag 29. januar 2023, klokken 00:50Sitat fra: overskyet på søndag 29. januar 2023, klokken 00:35Når man bytter fra en traust 1,6l passat diesel med 0-100 på 10,7 s, og så setter seg i en TMS 90D med 0-100 på 4,3 s, og uten clutch i tillegg, så vil nok det kunne føre til banale førerfeil som fører til ulykker eller "hendelige" uhell.Sitat fra: Motorwatt på lørdag 28. januar 2023, klokken 14:43
Forøvrig er det ikke størrelsen det kommer an på, men mere akselrasjon og hastighet som er årsaken. Det er mange nye Tesla-eiere som aldri har kjørt biler med samme fartspotensiale, og som overvurderer sine egne ferdigheter.
Kjøper ikke helt den forklaringen heller. Nesten alle elbiler går bra i dag.
Det vil vel være like lite kjent for mange nybakte Teslaeiere, som det vi ser det er med folk som setter seg i f.eks. en Lamborghini Diablo med nesten tilsvarende like rask aks (4,5 s).
Du vet det er mange som klarer å snurre og krasje en sånn på tørr asfalt, selv når de kommer fra langt raskere biler enn nevnte passaten.
Da er det ikke overraskende at en viss andel da sliter med å temme bilen på en parkeringsplass. Og enda værre om de er vant med mindre biler, som en Golf, og med tilsvarende ytelser som Passaten nevnt over.
Men er det ikke akkurat dette som er poenget da? Hvis målet med FSD er at det skal bli mindre ulykker, er da målet at det skal bli mindre ulykker, eller er målet FSD? Det er jo flere ting enn bare FSD som kan forhindre ulykker, spesielt sånne der en uerfaren sjåfør gir for mye pedal.
Det jeg mistenker er at målet er FSD og det å forhindre ulykker er bare en rettferdiggjøring fra et firma som drømmer om AI. Da er det ikke sikkert summen av faktorer faktisk fører til mindre ulykker, totalt sett.
Der vi er nå så kan AP forhindre noen ulykker som er forårsaket av uoppmerksomhet. Men hvis man først er uoppmerksom så kan den like gjerne (hvis ikke mer) SKAPE ulykker. Så kan du legge sammen de andre faktorene, ergonomi, skjerm, vindusviskerkontroller osv, se på hva statistikken fra forsikringsselskapene sier om totalen og spørre deg selv - drar den bilen ting i riktig retning?
Hvis du sier "ja alle de andre faktorene drar i feil retnining, men FSD drar i riktig retning", da er du nok av samme oppfatning som Tesla. Veldig interessert i AI, ikke så interessert i ulykker.
Men for å komme tilbake til saken, Tesla har måttet komme med noen endringer, som at bilen ikke skal reagere på at man trykker gassen i bånn når det helt klart er hindringer foran bilen, eller bak om man står i revers.
Forresten så er FSD et mål å få til, slik at man får vekk menneskelige faktorer som bidrar til ulykker. Tanken bak, er selvsagt at vi mennesker gjør mange dumme ting, av ymse grunner. Kjører for fort, kjører i fylla, kjører på rødt lys, svinger over i motsatt kjørefelt osv osv. Når FSD blir fullgod, vil alle disse menneskelige faktorene være borte, og både antall ulykker og antall dødsfall og lemlestelser vil gå mot null.
Andre bilfabrikanter drømmer nok og planlegger og utvikler mot samme mål. Tross alt, for 90 % av ferdselen, så er det nyttekjøring i form av forflytninger av mennesker eller gods mellom jobb og hjem, eller fra fabrikk, via butikk og til sluttbruker/konsument/hjem, som er poenget med bilkjøring, enten det er bil, buss, mc eller noe annet.
Rundt 10 % er det som antas som fornøyelse, enten kjøreturen er bare for kjøreturens skyld, ferie og fritidsreiser og motorsport. All nyttekjøring har grunnleggende noe å tjene på AI og automatisering av transporten, da mennesket som arbeidskraft/innsatsfaktor som regel er det dyreste og mest ustabile (pga sykdom, trafikkaos og ulykker), og derfor i høy grad er ønskelig å redusere eller kutte ut.
Ferie/fritidsreiser kan i stor grad automatiseres. Det er vel stort sett motorsport og kjøretur for kjøreturens skyld, som er den delen som i utgangspunktert ikke kan automatiseres, selv om noen prosenter av de som tar kjøretur for turens skyld, like gjerne kunne blitt kjørt av AI.
Motorsport kan flyttes til lukkede arenaer og områder, om det ikke allerede er gjort, men man kan ikke stoppe folk fra å ville kjøre selv, for å få opplevelsen av "å kjøre selv, på måfå", bare fordi man har lyst og behov for det. Men for mange ville kanskje behovet vært mindre, om de hadde lettere tilgang til lukkede områder der man kan rase fra seg.
Problemet er at AI ikke er trent opp godt nok, da vi ikke har klart å beskrive alle mulige hendelser godt nok, og i et "språk" som AI skjønner. Dernest er AI ikke tilstrekkelig opplært godt nok til å tolke alt hva den kan se. Og ikke minst, vi har foreløpig ikke gode nok verktøy til at AI "ser" hva den burde kunne se.
Sensorene er kanskje ikke gode nok og mange nok, infrastrukturen er ikke klargjort for å gi god nok input til bilene, og vi har ikke et felles system som allverdens biler kan gi og motta info om, for de veibitene som finnes.
For ting kan skje som endrer hva som var før, og som bilene må få vite om. Ras og skred, uvær med uvanlig mye vind i ugunstig retning, trær som faller over veien, biler som får stans bak en sving, ferger som ikke kan gå etc. Alt dette må inn før vi kan oppnå tilnærmet full autonomi.
Jeg er ikke veldig opptatt av hvem som først kommer så langt at de kan si at man har kommet dit at deres FSD-programvare er god nok til installeres i alle biler med rett sensorpakke. Men jeg tror at det er dit vi ender.
Og langt nok inn i fremtiden, så vil ikke mennesker gjøre så mye fysiske jobber, det vil mere være de som er nødvendig for å kreere. Ellers vil vi bruke vår energi og vår kreativitet til ren forlystelse og forfengelighet. Vi trener for utseende og helsens skyld. Og vi tar gjerne mot allslags teknisk hjelp for å bygge kroppen, kanskje og ved kunstig stimuli og kjemisk hjelp. Ellers vil vi bare gjøre ting vi har lyst til.
Trenger ikke bli kjedelig, men noen må sikkert motiveres. Og vi vil bruke tiden på trening, forlystelser og fornøyelser, og kanskje kreative oppgaver, men ikke arbeid i den forstand vi gjør nå.
Masse av dette vil kanskje være mange hundre år til. Noe kommer kanskje i løpet av tiden vi har igjen hver enkelt av oss. Vil jeg rekke å oppleve at vi går fullt AI for trafikken før jeg blir ute av stand til å få slikt med meg? Vet ikke, men håper det.
Skrevet av: turfsurf på søndag 29. januar 2023, klokken 09:54
Sitat fra: RJK på søndag 29. januar 2023, klokken 01:05Det heter Terreng Assistent ((TA), og har vært der fra de begynte å levere TMY i USA. Men de har vel ikke giddet å satt seg inn i funksjonen eller testet den.
De hadde nok heller ikke ORA (Off-Road Assistant) på denne, som er en modus man kan aktivere når det er som verst. Da er det nok enda større sjanse for at vurderingen hadde vært noe annet.
Skrevet av: RJK på søndag 29. januar 2023, klokken 10:01
Sitat fra: turfsurf på søndag 29. januar 2023, klokken 09:54Takk, jeg glemte hva det offisielle navnet var. Men det var vel lett å skjønne hva jeg snakket om. Dog, trodde den kom i ettertid, og ikke var der fra dag 1, så det var litt nytt for meg.Sitat fra: RJK på søndag 29. januar 2023, klokken 01:05Det heter Terreng Assistent ((TA), og har vært der fra de begynte å levere TMY i USA. Men de har vel ikke giddet å satt seg inn i funksjonen eller testet den.
De hadde nok heller ikke ORA (Off-Road Assistant) på denne, som er en modus man kan aktivere når det er som verst. Da er det nok enda større sjanse for at vurderingen hadde vært noe annet.
Men ja, det siste vsr poenget mitt. De har ikke satt seg godt nok inn i bilen, eller det har vært et poeng å utelate det. Tross alt, Tesla betaler ikke for reklame, selv om nyheter om Tesla selger masse aviser for dem. Men det er ikke alltids så lett å se, for det kommer ikke som en post på budsjettet, bare som en del av statistikken, om de henter ut dette.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 29. januar 2023, klokken 10:43
«Electrek's Take
I always like to be careful when I talk negatively about Tesla FSD because I do believe that on its own the product is impressive and the people developing it are doing an incredible job – for the most part.
My main problem with the situation is the discrepancy between the current capacity of the product and what Tesla, and more specifically Musk, has been promising for now seven years. There's that, and there's the constant moving of the goalpost.»
«If I go into my Tesla right now and activate FSD Beta, I feel more like a driver-ed instructor trying to teach a confused 16-year-old first-time driver than someone being driven around by a robotaxi. It doesn't make for a better driving experience.»
Skrevet av: overskyet på søndag 29. januar 2023, klokken 14:01
Sitat fra: RJK på søndag 29. januar 2023, klokken 00:50Sitat fra: overskyet på søndag 29. januar 2023, klokken 00:35Når man bytter fra en traust 1,6l passat diesel med 0-100 på 10,7 s, og så setter seg i en TMS 90D med 0-100 på 4,3 s, og uten clutch i tillegg, så vil nok det kunne føre til banale førerfeil som fører til ulykker eller "hendelige" uhell.Sitat fra: Motorwatt på lørdag 28. januar 2023, klokken 14:43
Forøvrig er det ikke størrelsen det kommer an på, men mere akselrasjon og hastighet som er årsaken. Det er mange nye Tesla-eiere som aldri har kjørt biler med samme fartspotensiale, og som overvurderer sine egne ferdigheter.
Kjøper ikke helt den forklaringen heller. Nesten alle elbiler går bra i dag.
Det vil vel være like lite kjent for mange nybakte Teslaeiere, som det vi ser det er med folk som setter seg i f.eks. en Lamborghini Diablo med nesten tilsvarende like rask aks (4,5 s).
Du vet det er mange som klarer å snurre og krasje en sånn på tørr asfalt, selv når de kommer fra langt raskere biler enn nevnte passaten.
Da er det ikke overraskende at en viss andel da sliter med å temme bilen på en parkeringsplass. Og enda værre om de er vant med mindre biler, som en Golf, og med tilsvarende ytelser som Passaten nevnt over.
Kan ikke sammenligne Tesla med en gammel lambo, med all kraften på bakhjulene og ingen antispinn eller noe som helst. Det er helt ute på tur.
Det er også slik at omtrent alle elbiler i dag gjør 0-100 på femtallet. Så hvis dette virkelig var problemet, burde ikke Tesla skille seg voldsomt ut. Du ville se det samme på Polestar, Taycan, BMW, Jaguar osv osv osv.
Et annet moment er jo at Tesla er lettere å kjøre i sakte fart som det typisk er på en parkeringsplass enn en Passat. Alle elbiler er lettere å kontrollere enn en bensinbil. Det er jevnere pådrag, lettere å krype litt frem eller bakover etc. Kreftene har null betydning i forhold til parkeringsplasser. Det er ingenting å temme der.
Lamboen din derrimot, det er et heelt annet beist. Der har du blytung clutch som tar momentant og det å krype 10 cm fremover er vanskelig på slike biler. Men det er helt irrelevant i forhold til at Tesla har mye skader.
Skrevet av: filtvet på søndag 29. januar 2023, klokken 23:43
Skrevet av: turfsurf på mandag 30. januar 2023, klokken 05:15
Sitat fra: overskyet på søndag 29. januar 2023, klokken 14:01Er nok langt fra alle som er nede på 5 sekund eller lavere. Ingen av ID.4 & Co, Leaf, alt fra Stellantis osv. Det meste med 2wd.
Det er også slik at omtrent alle elbiler i dag gjør 0-100 på femtallet.
Når det er sagt, så er det jo mye vanligere med den slags akselerasjon på elbiler.
Skrevet av: RJK på mandag 30. januar 2023, klokken 07:45
Sitat fra: filtvet på søndag 29. januar 2023, klokken 23:43Mest sannsynlig må du ha 4.0 SW for dette, men EM/Tesla har foreløpig uttalt at og 3.x vil få FSD.
Full fds får du kun få 4.0 sw og gamle biler kan ikke oppgradres.
At eldre biler ikke kan oppgraderes, er bare delvis sant. Kameraer kan byttes ut, dog bare i det antallet som er opprinnelig, og både "computeren" og MCUen kan byttes.
Men det blir sikkert dyrt, både pga arbeidsmengde og pris på utstyr. Men viser det seg at 4.0 SW er påkrevd, så må de oppgradere alle biler som det er betalt FSD for.
Skrevet av: RJK på mandag 30. januar 2023, klokken 07:52
Sitat fra: overskyet på søndag 29. januar 2023, klokken 14:01Poenget var hvor rask aks var, og dermed hvor fort du kommer langt frem om man driter seg ut. Ikke hvor vanskelig det er å kjøre når man har en form for kontroll på beina sine.Sitat fra: RJK på søndag 29. januar 2023, klokken 00:50Sitat fra: overskyet på søndag 29. januar 2023, klokken 00:35Når man bytter fra en traust 1,6l passat diesel med 0-100 på 10,7 s, og så setter seg i en TMS 90D med 0-100 på 4,3 s, og uten clutch i tillegg, så vil nok det kunne føre til banale førerfeil som fører til ulykker eller "hendelige" uhell.Sitat fra: Motorwatt på lørdag 28. januar 2023, klokken 14:43
Forøvrig er det ikke størrelsen det kommer an på, men mere akselrasjon og hastighet som er årsaken. Det er mange nye Tesla-eiere som aldri har kjørt biler med samme fartspotensiale, og som overvurderer sine egne ferdigheter.
Kjøper ikke helt den forklaringen heller. Nesten alle elbiler går bra i dag.
Det vil vel være like lite kjent for mange nybakte Teslaeiere, som det vi ser det er med folk som setter seg i f.eks. en Lamborghini Diablo med nesten tilsvarende like rask aks (4,5 s).
Du vet det er mange som klarer å snurre og krasje en sånn på tørr asfalt, selv når de kommer fra langt raskere biler enn nevnte passaten.
Da er det ikke overraskende at en viss andel da sliter med å temme bilen på en parkeringsplass. Og enda værre om de er vant med mindre biler, som en Golf, og med tilsvarende ytelser som Passaten nevnt over.
Kan ikke sammenligne Tesla med en gammel lambo, med all kraften på bakhjulene og ingen antispinn eller noe som helst. Det er helt ute på tur.
Det er også slik at omtrent alle elbiler i dag gjør 0-100 på femtallet. Så hvis dette virkelig var problemet, burde ikke Tesla skille seg voldsomt ut. Du ville se det samme på Polestar, Taycan, BMW, Jaguar osv osv osv.
Et annet moment er jo at Tesla er lettere å kjøre i sakte fart som det typisk er på en parkeringsplass enn en Passat. Alle elbiler er lettere å kontrollere enn en bensinbil. Det er jevnere pådrag, lettere å krype litt frem eller bakover etc. Kreftene har null betydning i forhold til parkeringsplasser. Det er ingenting å temme der.
Lamboen din derrimot, det er et heelt annet beist. Der har du blytung clutch som tar momentant og det å krype 10 cm fremover er vanskelig på slike biler. Men det er helt irrelevant i forhold til at Tesla har mye skader.
Den Lamboen hadde tregere aks, selv om det var snakk om tidels sekunder, og var derfor et greit eksempel på hvor rask disse bilene er/var.
Nå går jo de raskeste Teslaene under 3 sekunder, men samtidig er de mer kontrollerbare pga sw-begrensninger i visse situasjoner. Og dermed er de blitt langt lettere å hanskes med.
Så må det og sies at mange nå har opplevd de raske tidene, og da er det ikke like dramatisk selv om aks-tidene går lengre ned.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 30. januar 2023, klokken 08:25
Sitat fra: RJK på mandag 30. januar 2023, klokken 07:45Tror alle skjønner at dagens FSD aldri blir en Robotaxi eller noe i nærheten av beskrivelsen fra 2016. EM vet det garantert også, og har sannsynligvis visst det lenge. I denne gigantiske tråden er mangel på adekvate sensorer nevnt hundrevis av ganger. Nå vet vi svaret: Ingen biler med dagens sensorer vil bli oppgradert, og dagens FSD blir aldri noe annet enn en L3 med restriksjoner.Sitat fra: filtvet på søndag 29. januar 2023, klokken 23:43Mest sannsynlig må du ha 4.0 SW for dette, men EM/Tesla har foreløpig uttalt at og 3.x vil få FSD.
Full fds får du kun få 4.0 sw og gamle biler kan ikke oppgradres.
At eldre biler ikke kan oppgraderes, er bare delvis sant. Kameraer kan byttes ut, dog bare i det antallet som er opprinnelig, og både "computeren" og MCUen kan byttes.
Men det blir sikkert dyrt, både pga arbeidsmengde og pris på utstyr. Men viser det seg at 4.0 SW er påkrevd, så må de oppgradere alle biler som det er betalt FSD for.
Tittelen på denne tråden står seg, og man kan med sikkerhet erstatte spørsmålstegnet med et utropstegn.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 30. januar 2023, klokken 08:30
Sitat fra: RJK på mandag 30. januar 2023, klokken 07:45Musk har sagt tidligere at ALLE som har kjøpt FSD ville bli oppgradert eller hadde muligheten slik de er levert. Det er først nå han trekker seg og sier at HW3 biler vil få en dårligere FSD enn HW4 og dermed implisitt at de med FSD 2,5 og eldre vil aldri få det, og de vil sannsynligvis heller ikke oppgraderes. Dvs at biler solgt i 2019 og eldre ikke vil kunne ha en gang den dårligste formen for FSD uten en svært dyr oppgradering og flertallet vil ikke kunne ha FSD i det hele tatt.
Mest sannsynlig må du ha 4.0 SW for dette, men EM/Tesla har foreløpig uttalt at og 3.x vil få FSD.
Skrevet av: RJK på mandag 30. januar 2023, klokken 09:41
Sitat fra: Counterpointer på mandag 30. januar 2023, klokken 08:30Joda, fått med meg det. Men når de har solgt FSD-tillegget med lovnadf om oppgradering, og det vil vise seg at de må ha nyere og bedre HW, så må enten Tesla betale tilbake FSD-prisen inkl. renter til alle med gammel bil, samt et tillegg for kompensasjon for bruddet, eller så vil Tesla få mange søksmål mt seg. Og det kan bli temmelig mye dyrere. En annen sak er omdømmetapet, det ville jo vært å skremme bort svært mange potensielle kunder.Sitat fra: RJK på mandag 30. januar 2023, klokken 07:45Musk har sagt tidligere at ALLE som har kjøpt FSD ville bli oppgradert eller hadde muligheten slik de er levert. Det er først nå han trekker seg og sier at HW3 biler vil få en dårligere FSD enn HW4 og dermed implisitt at de med FSD 2,5 og eldre vil aldri få det, og de vil sannsynligvis heller ikke oppgraderes. Dvs at biler solgt i 2019 og eldre ikke vil kunne ha en gang den dårligste formen for FSD uten en svært dyr oppgradering og flertallet vil ikke kunne ha FSD i det hele tatt.
Mest sannsynlig må du ha 4.0 SW for dette, men EM/Tesla har foreløpig uttalt at og 3.x vil få FSD.
Jeg har ikke Tesla, men jeg så lenge at det ville ta tid å få gjennom FSD. Sannsynligvis ville de første bilene være omgjort til spiker lenge før FSD ville rulles ut.
Men prisen var lav, og mange så nok dette mer som støtte til utviklingen av tjenesten, for fremtidig glede for svært mange. Man kan nesten kalle det crowd funding eller spleis om du vil.
Nå er pristillegget så stort, spesielt i USA, at dette neppe er årsaken, og mange har trodd og håpet det ville komme snart nok til at det kom til deres bil. Og da har man selvsagt en grunn til å bli rimelig arg om bilen fremdeles er på veien, men ikke får FSD og ikke får lovde HW-oppgraderinger.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 30. januar 2023, klokken 09:51
Skrevet av: Motorwatt på mandag 30. januar 2023, klokken 10:01
SitatMen prisen var lav, og mange så nok dette mer som støtte til utviklingen av tjenesten, for fremtidig glede for svært mange. Man kan nesten kalle det crowd funding eller spleis om du vil.
Så du mener at de mange som kjøpte FSD opsjonen burde vite at det aldri ble noe av? Greit nok, men da burde Tesla/EM tydelig angi at dette er en spleis eller Crowd Funding, og ikke selge det som et produkt.
Men han holder på fremdeles:
Elon Musk thinks you are not smart if you don't believe in Tesla's Full Self-Driving value
https://electrek.co/2023/01/26/elon-musk-thinks-not-smart-dont-teslas-full-self-driving-claims/
SitatEr det noe Tesla har pådratt seg så er det et massivt omdømmetap. Men på den annen side har de verdens mest lojale fans. De mest ekstreme forsvarer ALT Tesla gjør. Så de tåler omdømmetapet helt greit.
Elon Musk dismisses his negative impact on Tesla's reputation with douchey answer
https://electrek.co/2023/01/25/elon-musk-dismisses-negative-impact-tesla-reputation-douchey-answer/
He started out by literally bragging about how many people are following him on Twitter, as if this is any indicator of his impact on Tesla's reputation:
Well, let me check my Twitter account (pause as he appears to actually pull out his phone). So I got 127 million followers and it continues to grow rapidly. That suggests that I'm reasonably popular. Now I might not be popular with some people, but for the vast majority of people, my follower count speaks for itself. I have the most interacted social account maybe in the world – certainly on Twitter.
Jeg er ikke en EM-fan. Blir litt opprørt av at et menneske jeg misliker til de grader bruker meg som et bevis for hans popularitet. Nå ble det en "unfollow".
Skrevet av: RJK på mandag 30. januar 2023, klokken 10:37
Jeg "sikla" på TMS allerede da den kom ut, og ikke noe mindre da vi fikk de norske prisene (men jeg hadde likevel ikke råd). Bilen kostet jo da ikke stort mere enn en velutstyrt Passat med litt grei motor om man og regnet inn driftsbesparelsene.
Folk så jo på driftsbesparelsene i form av billigere drivstoff og null i bomutgifter, at de satt med mindre månedlige kostnader og dermed billigere bil ved å velge en Tesla. Og dermed var det lett å få bankene til å yte tilstrekkelig med lån, med budsjettet som viste de totale besparelsene.
Og med lovnaden om oppgradering av HW om det var nødvendig, så var det jo en viss fare for at man fikk oppgradert bilen for tilsvarende eller mer enn FSD-prisen var, når man tar med arbeidspenger.
Bare å sammenligne med hva man må/måtte betale for å gå fra HW 1,x til HW 2,5 om man måtte betale oppgraderingen selv. Så man kan jo si at mange allerede har fått full valuta for de pengene, selv om de ennå ikke har FSD Beta engang.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 30. januar 2023, klokken 10:48
For min del er behovet for å se søppelkasser og kjegler av minimal betydning. Stopp for grønt og rødt trafikklys er IMO bare en gimmik. NoA bare forsvant, men fantombremsing gjorde det ikke.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 30. januar 2023, klokken 10:48
Kan du nevne en bil som er blitt oppgradert fra 1 til 2,5 ?
Meg bekjent er det bare noen få som har fått oppgradert MCU. I tillegg til de som fikk oppgradert fra 2,5 til 3.....
Skrevet av: RJK på mandag 30. januar 2023, klokken 10:54
Sitat fra: Counterpointer på mandag 30. januar 2023, klokken 10:48Har ikke tilgang til Tesla sine baser, så nei.
RJK
Kan du nevne en bil som er blitt oppgradert fra 1 til 2,5 ?
Meg bekjent er det bare noen få som har fått oppgradert MCU. I tillegg til de som fikk oppgradert fra 2,5 til 3.....
Jeg har det fra folk som har skrevet det i forumet her, samt at Tesla hadde en runde der de kalte inn biler til oppgradering etter at de slo fast at man minst måtte ha 2,x (et eller annet) for å få FSD, samt nye og bedre kameraer.
Det var vel i den ene runden da nyere biler kom med flere kameraer, så begrensningen var da at man ikke fikk større antall kameraer enn det bilen hadde fra før. Men det skulle være tilstrekkelig... :-)
Jeg forventer derfor at det blir ny runde for de bilene som må opp på HW 3.x når det eventuelt bekreftes, eller om de må videre opp til 4,0...
Skrevet av: Motorwatt på mandag 30. januar 2023, klokken 11:17
SitatJeg forventer derfor at det blir ny runde for de bilene som må opp på HW 3.x når det eventuelt bekreftes, eller om de må videre opp til 4,0..
Det vil koste milliarder, og ta så lang tid at de fleste som ville trenge oppgradering ikke lenger har bilene. EM innrømmer heller en feil/løgn enn å bruke penger og dyre ressurser på å levere det kundene har kjøpt. Undrer meg over om styret i Tesla er inneforstått med hva CEOen deres virkelig driver med, og hvilke økonomiske krav selskapet kan stå overfor, eller om de bare er nikkedukker.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 30. januar 2023, klokken 12:10
Det er både himmel og helvete noen ganger begge deler samtidig.
Generelt er jeg mer fornøyd enn misfornøyd, men FSD er jeg glad jeg ikke har betalt penger for!
Skrevet av: RJK på mandag 30. januar 2023, klokken 13:19
Nei, ville ikke kjøpt FSD selv. Kanskje EAP...
Skrevet av: Motorwatt på mandag 30. januar 2023, klokken 13:43
Skrevet av: Counterpointer på mandag 30. januar 2023, klokken 14:48
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/l3OlJe/tesla-eiere-klager-paa-vindusviskere-som-ikke-vil-skru-seg-av?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2yKx_8l9EGox_XRTXeQfb7Mr4nBLDFvGae7-1acfMeZlEMoZOdDMzOsII#Echobox=1675084571
Skrevet av: RJK på mandag 30. januar 2023, klokken 14:50
Sitat fra: Motorwatt på mandag 30. januar 2023, klokken 13:43Kan ikke kalle meg fersk verken som elbileier eller bileier, så skal litt til å få meg "starstruck.
Kjøp gjerne en Tesla, men bruk mere tid enn vanlig ved et bilkjøp til undersøkelser på forhånd. Ikke ta alt for god fisk. Jeg er fornøyd med bilen som er en drøm å kjøre. Service er bra, men litt for frekvent. Kvaliteten er så som så, og organisasjonen Tesla trenger jeg ikke si noe mere om. For veldig mange som kjører elbil for første gang blir man overveldet, og noen kjøpshemninger blir rett og slett borte. Så har vi dette med flokkmentalitet. Mange er av den oppfatning at når så mange kjøper et bilmerke, så må alt bare være fryd og gammen, og er alt man trenger for å bestemme seg 😮.
Det er både gode og mindre gode sider ved alle biler, og jeg har en liten håndfull biler jeg godt kunne tenke meg fore de oppfyller både praktiske og faktiske krav, og har alle en viss sikle-faktor ved seg, ja, for oss som ikke er millionær og også har andre ting å bruke opp pengene på. ;-)
For egen del så er det Ioniq 5 og EV6 (minus for nyttelast), Mach-e (ikke så mange minus igjen nå), Polestar 2 og tildels 3 også, og TMY som er de store favorittene. Kunne egentlig tenkt meg en i4 eller iX1 og, men grillen og i tillegg mangel på frunk, så utgår de.
800V og lynrask lading er stort pluss i boka mi, god rekkevidde i samme slengen. Ville helst hatt minst 100 kg i taklast og 1600 kg+ på krok. V2L er temmelig høyt på lista og.
Samme med Camp/Utility mode også, og klarer rett og slett ikke å skjønne hvorfor ikke flere leverer dette. Og som nevnt over, frunk er et absolutt krav på neste bil. HUd er også tilnærmet et krav nå.
Og så forventer jeg god, trådløs telefonintegrasjon er på plass, en god NAV-applikasjon, og generelt god GUI. Men bilen må og være god på elbilspesifikke funksjoner i programvaren, med gode valg for ladegrenser, visning ved lading og ved kjøring, med både prosent og kWh, og anslag i km rekkevidde. Og ikke minst mulighet til å sett opp smartlading, ladegrenser og effektjustering.
Og at app fungerer godt til det den bør klare. Så må og bilen tåle at man både lader og sitter i bilen med varme på og underholdning i gang.
Dessverre er det ingen som er god på alt dette, og samtidig til en fornuftig pris for min lommebok (prisnivå = lavt) ;) Ergo blir det store spørsmålet hva man vil ofre, og samtidig kunne være svært fornøyd i lang tid fremover..
Og hva kan man ikke forsake...
Skrevet av: overskyet på mandag 30. januar 2023, klokken 14:55
Samtidig er det en del ting Tesla gjør som er helt umulig å forstå hvorfor ikke andre gjør og har gjort i en evighet. Bare det med dog-mode feks? Burde jo vært standard for 20 år siden, men bare Tesla fikser det. Det kan ikke være såå mye arbeid. Centry mode? Hvor vanskelig er det egentlig, kameraene er jo der!
Ladenettverk? Hvorfor er det _bare_ Tesla som forstår hvor mange ladere som trengs på en lokasjon?
Skrevet av: Motorwatt på mandag 30. januar 2023, klokken 15:30
SitatSamtidig er det en del ting Tesla gjør som er helt umulig å forstå hvorfor ikke andre gjør og har gjort i en evighet. Bare det med dog-mode feks? Burde jo vært standard for 20 år siden, men bare Tesla fikser det. Det kan ikke være såå mye arbeid. Centry mode? Hvor vanskelig er det egentlig, kameraene er jo der!
Jeg har ikke hund, og sover aldri i bilen. Funksjonene er ikke av almen interesse. Men BirdView er det, og også korrekt lesing av fartsskilt. Noen klager også på manglende parkeringssensorer som var standard på flere biler for over 20 år siden.... 🙂
Skrevet av: SurSnasen på mandag 30. januar 2023, klokken 16:41
Sitat fra: overskyet på mandag 30. januar 2023, klokken 14:55
Samtidig er det en del ting Tesla gjør som er helt umulig å forstå hvorfor ikke andre gjør og har gjort i en evighet. Bare det med dog-mode feks? Burde jo vært standard for 20 år siden, men bare Tesla fikser det. Det kan ikke være såå mye arbeid. Centry mode? Hvor vanskelig er det egentlig, kameraene er jo der!
Ladenettverk? Hvorfor er det _bare_ Tesla som forstår hvor mange ladere som trengs på en lokasjon?
Ladenettverk skal Tesla i høyeste grad ha. Men så skal det også sies at de har hatt et lukket nettverk, og hatt vellykket bruk av det som et salgsargument.
Sentry: eksempel til etterfølgelse.
Dog mode: på min 2019 e-tron kunne jeg enkelt trykke på et valg på skjermen når jeg skulle ut av bilen, så opprettholdt bilen klimatisering en halvtime. Og folk flest er ikke så lenge borte fra sine firbeinte eller tobeinte venner på handleturer etc. Men også et eksempel til etterfølgelse med slike dedikerte funksjoner.
Men så har man disse teknopunktene hvor Tesla henger håpløst langt etter.
Vindusviskerautomatikk.
Fjernlysautomatikk
Ikke Matrix-funksjonalitet
Ikke 360 parkeringskamera
Ikke Apple Carplay eller Android Auto
Ikke HUD
Ikke noe smart regenerering
Men som tråden handler om: FSD. Ja, hvor skal man begynne? Stoler man på Wholemarsblog, så er det så å si klart for fullt frislipp som FSD uten beta-anmerkning. Ser man på øvrige videoer fra de som ikke er så opptatt av å slikke Elon oppetter og nedetter ryggen, vil det nok ta en god stund ennå. Full SELF Driving innebærer at man skal kunne stole på bilens vurdering 100%, i alle situasjoner. Man skal ikke måtte gjøre småjusteringer. Man skal ikke måtte trykke akselleratoren skulle man føle det går tregt.
Og ikke minst: ennå har vi ikke kommet til rygging av bilen. Ikke hvordan den skal oppfatte manuell dirigering. Ikke hvordan den skal danne "rescue lanes" i tilfelle ulykker etc hvor utrykningskjøretøyer skal få klar bane. Og mye, mye annet.
Skrevet av: daktari på mandag 30. januar 2023, klokken 19:03
På det verste en svindel i samme og større klasse ala Holmes og Milton - der begge må sone i fengsel.
Men mange folk, mektige og vanlige, har blitt styrtrike på TSLA, så det er mange støttespillere som har enormt mye å tåpe. Penga rår - sannheten og rettferdigheten taper.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 30. januar 2023, klokken 19:18
Sitat fra: SurSnasen på mandag 30. januar 2023, klokken 16:41Nei det er minimum 300%, helst 600%
Full SELF Driving innebærer at man skal kunne stole på bilens vurdering 100%, i alle situasjoner.
Eller neste uke/måned/år er det 1200% eller 2400%............Det er egentlig et under at mennesker kan kjøre bil i det hele tatt
Skrevet av: turfsurf på mandag 30. januar 2023, klokken 21:48
Sitat fra: SurSnasen på mandag 30. januar 2023, klokken 16:41Dette er i beste fall misforstått. Da vil man aldri få selvkjørende biler. Det holder at selvkjørende biler er klart bedre enn en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør.
Full SELF Driving innebærer at man skal kunne stole på bilens vurdering 100%, i alle situasjoner. Man skal ikke måtte gjøre småjusteringer. Man skal ikke måtte trykke akselleratoren skulle man føle det går tregt.
De fleste menneskelige sjåfører gjør mange dårlige vurderinger og valg hver eneste kjøretur.
Skrevet av: turfsurf på mandag 30. januar 2023, klokken 21:50
Sitat fra: Motorwatt på mandag 30. januar 2023, klokken 10:48Når jeg hadde AP1 bil var det store deler av landet hvor den ikke leste fartsgrenser i det hele tatt. Den hadde og problemer der hvor AP2 hadde problemer til å begynne med, men hvor den virker nå.
Forskjellen mellom AP2, AP2.5 og AP3 er ikke stor. Den største forskjellen ligger i fartsskilter, som fremdeles med AP3 er langt under pari. AP1, som er basert på Mobileye, er faktisk fremdeles brukbar.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 30. januar 2023, klokken 21:58
Skrevet av: Counterpointer på mandag 30. januar 2023, klokken 22:00
Sitat fra: turfsurf på mandag 30. januar 2023, klokken 21:48Her er det vel du som misforstår.Sitat fra: SurSnasen på mandag 30. januar 2023, klokken 16:41Dette er i beste fall misforstått. Da vil man aldri få selvkjørende biler. Det holder at selvkjørende biler er klart bedre enn en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør.
Full SELF Driving innebærer at man skal kunne stole på bilens vurdering 100%, i alle situasjoner. Man skal ikke måtte gjøre småjusteringer. Man skal ikke måtte trykke akselleratoren skulle man føle det går tregt.
De fleste menneskelige sjåfører gjør mange dårlige vurderinger og valg hver eneste kjøretur.
Du snakker om nivå for at selvkjøring skal være bedre, med minste mulige margin.
SurSnasen snakker om at FSD må klare kjøring helt selv dvs L4
Begge har rett siden dere snakker om to ting.
Skrevet av: turfsurf på mandag 30. januar 2023, klokken 22:09
Sitat fra: SurSnasen på mandag 30. januar 2023, klokken 16:41Vindusviskerautomatikken virker helt fint på vår bil. Like bra som andre biler vi har hatt.
Vindusviskerautomatikk.
Fjernlysautomatikk
Ikke Matrix-funksjonalitet
Ikke 360 parkeringskamera
Ikke Apple Carplay eller Android Auto
Ikke HUD
Ikke noe smart regenerering
Fjernlysautomatikken er stort sett bedre, den dimmer ikke ned selv om det er gatelys. Skulle ønske fjernlyset kom fortere på etter møtende bil, men det gjelder de fleste med denne type automatikk
Manglende Matrix - ja det hadde vært kjekt.
360 kamera, ja, det er bra, men da må kamera og skjerm være bra nok. De fleste har alt for liten skjerm og dårlig oppløsning. Var en vits på I-Pace, og er det samme på Honda e som vi har nå.
Må si jeg foretrekker Teslas UI over CarPlay / Android Auto med stor margin. Selvfølgelig ikke feil å støtte det, men det savnes ikke. CarPlay / AA føles ikke integrert med bilen.
HUD er vel kjekt for de som liker det. Ender alltid opp med å slå det av når jeg kjører bil med det.
Smart regenerering er bare irriterende IMO.
Å ikke måtte ha med nøkkel, og ikke måtte låse eller låse opp bilen er derimot genialt.
Full kontroll over klima og lading fra app er ubetalelig. Å bare kunne ha på klima 30 minutter om gangen er jo dustete.
Lading som alltid virker likeså. Stod på en Ionity lader sammen med en Taycan senest i går han byttet vel mellom tre ladere og holdt på enda når vi var ferdigladet og kjørte videre.
Geofencing av alle mulige funksjoner er og genialt.
Og sånn kan vi holde på... Koker ned til hva man setter pris på.
Skrevet av: overskyet på mandag 30. januar 2023, klokken 22:32
Sitat fra: turfsurf på mandag 30. januar 2023, klokken 22:09Sitat fra: SurSnasen på mandag 30. januar 2023, klokken 16:41Vindusviskerautomatikken virker helt fint på vår bil. Like bra som andre biler vi har hatt.
Vindusviskerautomatikk.
Fjernlysautomatikk
Ikke Matrix-funksjonalitet
Ikke 360 parkeringskamera
Ikke Apple Carplay eller Android Auto
Ikke HUD
Ikke noe smart regenerering
Fjernlysautomatikken er stort sett bedre, den dimmer ikke ned selv om det er gatelys. Skulle ønske fjernlyset kom fortere på etter møtende bil, men det gjelder de fleste med denne type automatikk
Manglende Matrix - ja det hadde vært kjekt.
360 kamera, ja, det er bra, men da må kamera og skjerm være bra nok. De fleste har alt for liten skjerm og dårlig oppløsning. Var en vits på I-Pace, og er det samme på Honda e som vi har nå.
Må si jeg foretrekker Teslas UI over CarPlay / Android Auto med stor margin. Selvfølgelig ikke feil å støtte det, men det savnes ikke. CarPlay / AA føles ikke integrert med bilen.
HUD er vel kjekt for de som liker det. Ender alltid opp med å slå det av når jeg kjører bil med det.
Smart regenerering er bare irriterende IMO.
Å ikke måtte ha med nøkkel, og ikke måtte låse eller låse opp bilen er derimot genialt.
Full kontroll over klima og lading fra app er ubetalelig. Å bare kunne ha på klima 30 minutter om gangen er jo dustete.
Lading som alltid virker likeså. Stod på en Ionity lader sammen med en Taycan senest i går han byttet vel mellom tre ladere og holdt på enda når vi var ferdigladet og kjørte videre.
Geofencing av alle mulige funksjoner er og genialt.
Og sånn kan vi holde på... Koker ned til hva man setter pris på.
Hvilke kool-aid foretrekker du? Den blå eller grønne?
Angående Taycan, må det ha vært noe galt med bilen eller brukeren. Lading "bare virker" der også. Jeg har hurtigladet med Taycan over 100 ganger nå og det har feilet to ganger. Begge ganger når jeg har ladet hos Tesla fordi det har vært tull med appen og den ikke har klart å starte laderen. Noe som forøvrig ikke har skjedd siden i sommer, så ikke et vanlig problem akkurat.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 30. januar 2023, klokken 22:51
SitatÅ ikke måtte ha med nøkkel, og ikke måtte låse eller låse opp bilen er derimot genialt.
Siden vi er milevis fra topic:
Selv foretrekker jeg FOB slik at jeg kan åpne ladeluke/stoppe lading, samt åpne frunk og trunk. Nå har WFT (Watch For Tesla) kommet med med mulighet for full tilgang over Bluetooth på 3/Y, så man ikke lenger er avhengig av å ha med mobil eller nøkkelkort, eller å ha nettilgang på klokken. Det er genialt 🙂.
Skrevet av: DagfinnN på mandag 30. januar 2023, klokken 22:52
Sitat fra: SurSnasen på mandag 30. januar 2023, klokken 16:41Her snakker du om L4 eller L5. Synes ikke man må ha alt 100% før man kan nyte det.
[ Full SELF Driving innebærer at man skal kunne stole på bilens vurdering 100%, i alle situasjoner.
Om L3 kommer innen 5 - 10 år vil det være til stor glede og nytte. Bilen kjører selv der den kan, sansynligvis kun på motorveien i starten, og når været er bra nok. Fører må sitte bak rattet, men kan se nyheter eller på naturen. Når bilen ikke klarer seg selv, ber den fører om å overta. Overtar ikke fører, stopper bilen kontrollert.
Jeg blir kjempefornøyd når vi kommer dit. Så kan L4 og L5 kommer når det måtte komme.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 31. januar 2023, klokken 06:21
Sitat fra: overskyet på mandag 30. januar 2023, klokken 22:32Fint om du klarer å holde deg saklig. Drittslenging og personangrep bidrar ikke til noe.
Hvilke kool-aid foretrekker du? Den blå eller grønne?
Angående Taycan, må det ha vært noe galt med bilen eller brukeren. Lading "bare virker" der også. Jeg har hurtigladet med Taycan over 100 ganger nå og det har feilet to ganger. Begge ganger når jeg har ladet hos Tesla fordi det har vært tull med appen og den ikke har klart å starte laderen. Noe som forøvrig ikke har skjedd siden i sommer, så ikke et vanlig problem akkurat.
FYI så har jeg hatt Tesla og andre elbiler parallellt i drøye ni år, så har godt grunnlag for sammenligning. Har og prøvekjørt ganske mye forskjellig.
Er det så vanskelig å forstå at bileiere har forskjellige opplevelser og prioriteringer vedrørende de forskjellige merkene?
Selvfølgelig var det problemer for han med Taycan, det var jo hele poenget mitt. Samme at du hadde problemer hos Tesla...
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 31. januar 2023, klokken 06:26
Sitat fra: Motorwatt på mandag 30. januar 2023, klokken 22:51Ja, viser jo at folk har forskjellige preferanser. Heldigvis kan man kjøpe FOB til Y/3 også, for de som foretrekker det. Selv hater jeg å måtte drasse med og passe på en ekstra ting over alt. Klokke og tlf har jeg alltid med meg, og skal være rimelig uheldig om jeg greier å gå tom for strøm eller glemmer begge deler.SitatÅ ikke måtte ha med nøkkel, og ikke måtte låse eller låse opp bilen er derimot genialt.
Siden vi er milevis fra topic:
Selv foretrekker jeg FOB slik at jeg kan åpne ladeluke/stoppe lading, samt åpne frunk og trunk. Nå har WFT (Watch For Tesla) kommet med med mulighet for full tilgang over Bluetooth på 3/Y, så man ikke lenger er avhengig av å ha med mobil eller nøkkelkort, eller å ha nettilgang på klokken. Det er genialt.
Skrevet av: OlaM på tirsdag 31. januar 2023, klokken 08:32
Sitat fra: RJK på søndag 29. januar 2023, klokken 09:51Sitat fra: OlaM på søndag 29. januar 2023, klokken 07:14Først og fremst, så misliker jeg sterkt når man kommer med tolkninger av hva andre mener, basert på en vill oppfattelse av bakenforliggende alternative meninger, som man ikke har grunnlag for. Slutt med sånt piss!
Hvis du sier "ja alle de andre faktorene drar i feil retnining, men FSD drar i riktig retning", da er du nok av samme oppfatning som Tesla. Veldig interessert i AI, ikke så interessert i ulykker.
Å kom igjen da, det er et helt vanlig retorisk grep å bruke "du" selv om man ikke henvender seg direkte til noen. "HVIS x, SÅ y" står det. Det kunne like gjerne stått "man" i stedet for "du". Jeg tillegger ingen noen personlige meninger. Poenget var et fenomen som jeg kommer borti min jobb hele tiden. Man (en eller annen hypotetisk person...) henger seg opp i en spesifikk måte å løse et problem på fordi man er forelsket i verktøyet, og så mister man kontroll på om problemet faktisk blir løst på beste måte.
Resten av posten var jo veldig spennende, men jeg har faktisk hørt om de mulige fordelene med AI før, så håper du ikke sleit ut tastaturet bare for min skyld.
Skrevet av: OlaM på tirsdag 31. januar 2023, klokken 08:44
Sitat fra: DagfinnN på mandag 30. januar 2023, klokken 22:52Sitat fra: SurSnasen på mandag 30. januar 2023, klokken 16:41Her snakker du om L4 eller L5. Synes ikke man må ha alt 100% før man kan nyte det.
[ Full SELF Driving innebærer at man skal kunne stole på bilens vurdering 100%, i alle situasjoner.
Om L3 kommer innen 5 - 10 år vil det være til stor glede og nytte. Bilen kjører selv der den kan, sansynligvis kun på motorveien i starten, og når været er bra nok. Fører må sitte bak rattet, men kan se nyheter eller på naturen. Når bilen ikke klarer seg selv, ber den fører om å overta. Overtar ikke fører, stopper bilen kontrollert.
Jeg blir kjempefornøyd når vi kommer dit. Så kan L4 og L5 kommer når det måtte komme.
Jeg tror at mange er enig med deg, men Elon er ikke. Tesla sin strategi er jo å gå hele veien med en gang. Og det tror jeg vil være veldig skadelig for dem på nær til mellomlang sikt. Det er ikke noen trapp, det er rett til månen med en gang, på bekostning av mer og mer annet.
Hvis man virkelig ville redusere antall ulykker så snart som mulig så må man jo begynne et sted. Det ville vært bedre å begynne med flere og bedre støttesystemer. Toyota/Subaru har jo et system som plinger og piper hvis du tar øynene av veien. Det tror jeg ikke er rette veien å gå. Men noe som gjenkjenner farlige situasjoner med et minimum av falske alarmer og så gir tydelig, godt designet feedback til føreren hadde vært bra. Dette selvsagt i tillegg til ACC, L2 styring, autobrems osv.
Og hva med datagrunnlaget? Noe så enkelt som riktig fartsgrense virker som det blir tatt for gitt av produsentene, men er ofte helt på viddene. Og det gjelder flere enn Tesla.
Innsatsen er massiv på noe som kanskje gir resultater om mange år, litt av den kunne gitt veldig gode resultater nå med en gang.
Skrevet av: RJK på tirsdag 31. januar 2023, klokken 11:03
Sitat fra: OlaM på tirsdag 31. januar 2023, klokken 08:32Må bare si meg litt uenig der. Når man mener den spesifikke personen, så bruker man "du", og "jeg" når man prater om seg selv. Snakker man i mer generelle termer, så viser man det ved å bruke uspesifikke/mindre spesifikke termer. Ihvertfall er det slik jeg er opplært til det, når vi snakker skriftlig form. Alternativt bruke "-tegn.Sitat fra: RJK på søndag 29. januar 2023, klokken 09:51Sitat fra: OlaM på søndag 29. januar 2023, klokken 07:14Først og fremst, så misliker jeg sterkt når man kommer med tolkninger av hva andre mener, basert på en vill oppfattelse av bakenforliggende alternative meninger, som man ikke har grunnlag for. Slutt med sånt piss!
Hvis du sier "ja alle de andre faktorene drar i feil retnining, men FSD drar i riktig retning", da er du nok av samme oppfatning som Tesla. Veldig interessert i AI, ikke så interessert i ulykker.
Å kom igjen da, det er et helt vanlig retorisk grep å bruke "du" selv om man ikke henvender seg direkte til noen. "HVIS x, SÅ y" står det. Det kunne like gjerne stått "man" i stedet for "du". Jeg tillegger ingen noen personlige meninger. Poenget var et fenomen som jeg kommer borti min jobb hele tiden. Man (en eller annen hypotetisk person...) henger seg opp i en spesifikk måte å løse et problem på fordi man er forelsket i verktøyet, og så mister man kontroll på om problemet faktisk blir løst på beste måte.
Resten av posten var jo veldig spennende, men jeg har faktisk hørt om de mulige fordelene med AI før, så håper du ikke sleit ut tastaturet bare for min skyld.
Er det muntlig, så hører man lettere om et "du" er spesifikt ment, eller rundt ment.
Til det andre, takker! :)
Hender jeg får "munndiaré" i fingrene, og da skriver jeg fort langt lengre enn nødvendig, og lengre enn noen orker lese... ;)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 31. januar 2023, klokken 16:35
«HVa skjedde med autopilot i kø fra 2019 og frem til i dag
Hadde model 3 fra 2019, der køkjøring var en helt smoothbopplevelse, og autopilot holdt «perfekt» fart, aksellerasjon, stans, start fra 0, og avstand til bilen foran.
Har nå en ny model y (sept. 2022). Den er rykkete i lave hastigheter, aksellererer ubehagelig raskt fra 0 i kø, bremser ubehagelig raskt ned. Rett og slett en følelse av å sitte på med en som øvelseskjører
Tesla Vision er en skikkelig dårlig erstatning for radar!»
Må si at det virker som om satsning på FSD (evt innsparinger på grunn av FSD) setter utviklingen tilbake på mange felter.
Skrevet av: filtvet på tirsdag 31. januar 2023, klokken 22:55
Så fsd er fortsatt en drøm.
I det hele tatt er tesla 3 min absolutt dårligste nybil-investering.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 01. februar 2023, klokken 07:08
Jeg er heldigvis/uheldigvis så gammel at jeg er oppvokst med at bil er en elendig investering og bare en diger utgiftspost. Selv om jeg har hatt noen elbiler som faktisk har kastet av seg, så «visste» jeg at dette var forbigående.
Min Model 3 performance betraktes som nær tapt investering, men har høy kjøreglede og god bruksverdi. EAP som den har var ren idioti, heldigvis har den ikke FSD som hadde vært enda værre.
Skrevet av: overskyet på onsdag 01. februar 2023, klokken 10:59
Blir veldig overrasket om noen faktisk har FSD innen 2030. FSD betyr i praksis at jeg kan sove i baksetet. Det ser vi garantert ikke dette tiåret.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 01. februar 2023, klokken 11:09
SitatBlir veldig overrasket om noen faktisk har FSD innen 2030. FSD betyr i praksis at jeg kan sove i baksetet. Det ser vi garantert ikke dette tiåret... og på alle typer veier, i all slags vær og føreforhold = ∞ + 10.
Skrevet av: filtvet på mandag 06. februar 2023, klokken 11:46
https://www.youtube.com/watch?v=Sr-gs807-rs
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. februar 2023, klokken 18:08
https://www.notateslaapp.com/news/1198/tesla-fsd-hardware-4-0-approved-in-europe-for-new-model-s-and-x?fbclid=IwAR2dC-g8syWYrynGW9SS510O0MDGQ2QgAPhRRZgICyP-qtX3Mh0vydW8Te8
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230211/db4fad95b02672449e5286aee503018c.jpg)
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 11. februar 2023, klokken 18:32
It is yet to be known when the new hardware will debut, but Tesla will not retrofit the existing fleet. During the fourth quarter earnings call, Elon Musk said that the "cost and difficulty of retrofitting hardware 3 with hardware 4 is quite significant. So, it would not be, I think, economically feasible to do so."
Skrevet av: OlaM på lørdag 11. februar 2023, klokken 19:48
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. februar 2023, klokken 20:06
Sitat fra: OlaM på lørdag 11. februar 2023, klokken 19:48Blir en lei rekke av det der
Trøsten får vel være at når det blir klart at hardware 4 heller ikke klarer FSD så får ikke de ettermontert hardware 5. :D
Skrevet av: RJK på lørdag 11. februar 2023, klokken 20:27
Kan jo føre til at Tesla må kompensere kjøperne for mangelen, eller til og med må kjøpe tilbake biler som er solgt med FSD-tilgang.
Skrevet av: daktari på lørdag 11. februar 2023, klokken 20:42
Bilen ble solgt "med all nødvendig hw for å oppnå fsd".
Skrevet av: hELgenen på lørdag 11. februar 2023, klokken 21:05
Sitat fra: daktari på lørdag 11. februar 2023, klokken 20:42
De beste er vel de med 2017 Model S som kan be om ny bil.
Bilen ble solgt "med all nødvendig hw for å oppnå fsd".
Det der kan jo bli en morsom rettsak.
Skrevet av: DagfinnN på lørdag 11. februar 2023, klokken 22:15
Sitat fra: hELgenen på lørdag 11. februar 2023, klokken 21:05Fatter ikke hvorfor 2 ID4 brukere snakker om dette?Sitat fra: daktari på lørdag 11. februar 2023, klokken 20:42
De beste er vel de med 2017 Model S som kan be om ny bil.
Bilen ble solgt "med all nødvendig hw for å oppnå fsd".
Det der kan jo bli en morsom rettsak.
Det kan vel ikke være fordi de ønsker å snakke ned Tesla???...
Denne saken bør man overlate til Tesla-eiere og ingen andre enn eventuelt hyklere som ikke har noen annet å skrive om.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. februar 2023, klokken 22:38
Godt både Motorwatt og jeg har Tesla da
Skrevet av: RJK på lørdag 11. februar 2023, klokken 22:50
Dette er uansett ikke noe anti-tesla-propaganda., men rett og slett spørsmål om hva man kan love i forkant av et salg, for så å gå tilbake på slikt når man ser at man kanskje ikke klarer å levere. Dette er overførbart til andre bilprodusenter og, og ikke bare innenfor temaet autonomi for biler.
Om FSD kan leveres i tilstrekkelig kvalitet med HW3, så er jo dette en ikke-sak. Men om det krever HW 4 eller nyere, og disse bilene med HW 3 da ikke kan bruke FSD i den grad man bør kunne forvente, så er Tesla i en temmelig kjedelig posisjon.
Jeg håper jo de en dag snart kan levere en FSD-pakke som lovlig kan benyttes for disse, eller i bedre HW-utgave. Men om det ikke fungerer på HW 3, og Tesla ikke oppgraderer i henhold til avtale, så kommer dette også til å koste. Kanskje mer enn en retro-fit.
Skrevet av: daktari på lørdag 11. februar 2023, klokken 23:21
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 11. februar 2023, klokken 22:15Tesla har svindlet meg for prisen av FSD. Du synes sikkert det er greit? Kanskje fordi du har tjent masse på TSLA aksjene?Sitat fra: hELgenen på lørdag 11. februar 2023, klokken 21:05Fatter ikke hvorfor 2 ID4 brukere snakker om dette?Sitat fra: daktari på lørdag 11. februar 2023, klokken 20:42
De beste er vel de med 2017 Model S som kan be om ny bil.
Bilen ble solgt "med all nødvendig hw for å oppnå fsd".
Det der kan jo bli en morsom rettsak.
Det kan vel ikke være fordi de ønsker å snakke ned Tesla???...
Denne saken bør man overlate til Tesla-eiere og ingen andre enn eventuelt hyklere som ikke har noen annet å skrive om.
Uansett, tyveri kalles det i klarspråk.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 11. februar 2023, klokken 23:23
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. februar 2023, klokken 23:53
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 11. februar 2023, klokken 23:23Det er sant at de utnytter alle mulige smutthull. Men de får også alvorlige riper i anseelsen sin.
Problemet er at FSDs kapabilitet aldri er blitt skikkelig spesifisert. Mens resten av bransjen (stort sett) har holdt seg til SAE-normen, så har Tesla valgt egne difuse beskrivelser. Som til stadighet endrer innhold, og aldri er nevnt i kontraktsform. Dette utnytter de nå til det fulle.
Jeg er absolutt ikke negativ til Tesla og har stor glede av min egen. Men det frister ikke til nykjøp når de er så lite til å stole på.
Desverre er ikke andre produsenter uten drawback de heller, så gresset er ikke nødvendigvis så mye grønnere på den andre siden!
FSD er dog en sak hvor Tesla står i særstilling, med en meget villedende markedsføring og mye rare utspill.
Software generelt i Tesla har de siste årene inneholdt like mye eller mer nedgraderinger som forbedringer. Når jeg fikk bilen tidlig i 2019 gledet jeg meg ekstremt til nye OTA, nå har jeg en begrunnet bekymring for hva som forsvinner eller endres til ugunst.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 12. februar 2023, klokken 01:12
Noen vil kalle Tesla et softwarefirma. Hvorfor ikke kalle det et energifirma? Begge blir like feil. De er en bilprodusent på lik linje med andre. Teslas eneste direkte inntekt av verdi fra softwareutvikling er falsiumet FSD. Til å være et softwarefirma går utviklingen for langsomt, utskifting av personale virker vilkårlig, og har for store dimensjoner, og kontinuiteten lider. Kvalitetssikring virker i stor grad ofte å glimre med sitt fravær, og topp-management har alt for stor innflytelse. Som et rent software-selskap hadde de kanskje ikke engang overlevd!
Men de skal ha for å ha truffet bilmarkedet med idé og produkt, men forvaltningen synes jeg i mange henseende er under pari. Jeg ønsker på ingen måte Teslas død, men at de etter 11-12 år snart får kontroll over voksesmertene, og kvitter seg med han som har gått over "best før" datoen.
Skrevet av: hELgenen på søndag 12. februar 2023, klokken 07:11
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 11. februar 2023, klokken 22:15Sitat fra: hELgenen på lørdag 11. februar 2023, klokken 21:05Fatter ikke hvorfor 2 ID4 brukere snakker om dette?Sitat fra: daktari på lørdag 11. februar 2023, klokken 20:42
De beste er vel de med 2017 Model S som kan be om ny bil.
Bilen ble solgt "med all nødvendig hw for å oppnå fsd".
Det der kan jo bli en morsom rettsak.
Det kan vel ikke være fordi de ønsker å snakke ned Tesla???...
Denne saken bør man overlate til Tesla-eiere og ingen andre enn eventuelt hyklere som ikke har noen annet å skrive om.
"Du må ikke tåle så inderlig vel
den urett som ikke rammer dig selv!"
Hvordan dette håndteres har betydning for alle bileiere.. Det er ikke alene et Tesla anliggende. Dersom Tesla kan love noe og ikke levere så kan også andre følge i samme spor. Er f.eks mange VW kunder som er forbannet på VW mhp OTA 3.0 som er forsinket og blitt lovet ,noe de så langt ikke har fått. Om Tesla kan slippe unna så sender det et signal til andre om at de også kan.
Så dette berører alle.
Skrevet av: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 10:01
Så lenge UNECE og enkelte lobbyvirksomheter (les: andre bilprodusenter) jobber i mot, tipper jeg vi snakker om 2030-35 før FSD BETA bli lovlig i Europa.
https://unece.org/sites/default/files/2023-01/GRVA-15-44e.pdf
Skrevet av: Motorwatt på søndag 12. februar 2023, klokken 10:12
In an effort to focus its activities on automation, UNECE
established the Working Party on Automated/Autonomous and
Connected Vehicles (GRVA) in 2018.
Skrevet av: DagfinnN på søndag 12. februar 2023, klokken 18:03
Sitat fra: daktari på lørdag 11. februar 2023, klokken 23:211 .Jeg har aldri sagt at det er greit med FSD oversalget. Har faktisk noen ganger kritisert kraftig.Sitat fra: DagfinnN på lørdag 11. februar 2023, klokken 22:15Tesla har svindlet meg for prisen av FSD. Du synes sikkert det er greit? Kanskje fordi du har tjent masse på TSLA aksjene?Sitat fra: hELgenen på lørdag 11. februar 2023, klokken 21:05Fatter ikke hvorfor 2 ID4 brukere snakker om dette?Sitat fra: daktari på lørdag 11. februar 2023, klokken 20:42
De beste er vel de med 2017 Model S som kan be om ny bil.
Bilen ble solgt "med all nødvendig hw for å oppnå fsd".
Det der kan jo bli en morsom rettsak.
Det kan vel ikke være fordi de ønsker å snakke ned Tesla???...
Denne saken bør man overlate til Tesla-eiere og ingen andre enn eventuelt hyklere som ikke har noen annet å skrive om.
Uansett, tyveri kalles det i klarspråk.
2. Jeg har aldri hatt Tesla aksjer.
På tide å ta av seg brillene?
Skrevet av: daktari på søndag 12. februar 2023, klokken 19:01
Sitat fra: DagfinnN på søndag 12. februar 2023, klokken 18:03Flott, da har du tatt av deg brillene og du forstår nå hvorfor "en ID.4 eier" faktisk bryr seg om FSD?Sitat fra: daktari på lørdag 11. februar 2023, klokken 23:211 .Jeg har aldri sagt at det er greit med FSD oversalget. Har faktisk noen ganger kritisert kraftig.Sitat fra: DagfinnN på lørdag 11. februar 2023, klokken 22:15Tesla har svindlet meg for prisen av FSD. Du synes sikkert det er greit? Kanskje fordi du har tjent masse på TSLA aksjene?Sitat fra: hELgenen på lørdag 11. februar 2023, klokken 21:05Fatter ikke hvorfor 2 ID4 brukere snakker om dette?Sitat fra: daktari på lørdag 11. februar 2023, klokken 20:42
De beste er vel de med 2017 Model S som kan be om ny bil.
Bilen ble solgt "med all nødvendig hw for å oppnå fsd".
Det der kan jo bli en morsom rettsak.
Det kan vel ikke være fordi de ønsker å snakke ned Tesla???...
Denne saken bør man overlate til Tesla-eiere og ingen andre enn eventuelt hyklere som ikke har noen annet å skrive om.
Uansett, tyveri kalles det i klarspråk.
2. Jeg har aldri hatt Tesla aksjer.
På tide å ta av seg brillene?
Skrevet av: daktari på søndag 12. februar 2023, klokken 19:13
Sitat fra: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 10:012030 er neppe realistisk for Tesla. Det er ikke på grunn av konspirasjonsteorier om trenering av lovverk i EU. Det er fordi FSD har vært en løgn, og Tesla er ikke i nærheten av å fikse autonome biler.
Vi/dere kan diskutere dette temaet i minst 10 år til.
Så lenge UNECE og enkelte lobbyvirksomheter (les: andre bilprodusenter) jobber i mot, tipper jeg vi snakker om 2030-35 før FSD BETA bli lovlig i Europa.
https://unece.org/sites/default/files/2023-01/GRVA-15-44e.pdf
I mellomtiden tilbyr Waymo gratis, ekte førerløs taxi under Superbowl i Phoenix i dag. Andre får det altså til.
Skrevet av: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 22:00
Sitat fra: daktari på søndag 12. februar 2023, klokken 19:13Sitat fra: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 10:012030 er neppe realistisk for Tesla. Det er ikke på grunn av konspirasjonsteorier om trenering av lovverk i EU. Det er fordi FSD har vært en løgn, og Tesla er ikke i nærheten av å fikse autonome biler.
Vi/dere kan diskutere dette temaet i minst 10 år til.
Så lenge UNECE og enkelte lobbyvirksomheter (les: andre bilprodusenter) jobber i mot, tipper jeg vi snakker om 2030-35 før FSD BETA bli lovlig i Europa.
https://unece.org/sites/default/files/2023-01/GRVA-15-44e.pdf
I mellomtiden tilbyr Waymo gratis, ekte førerløs taxi under Superbowl i Phoenix i dag. Andre får det altså til.
Du pleier å gjøre god research, Daktari, men her skjønner jeg at du ble fanget i Waymo reklamefellen.
Waymo has been doing a lot of promotion around their service in Phoenix during the Superbowl. Their vehicles don't go to the stadium, though, so they won't tackle the really big problem of serving (eventually) tens of thousands of riders at once.
This weekend, though, Waymos are avoiding a large area of the downtown. If you book a trip into it, you are sent to special drop-off spots that aren't particularly close to the destinations. It seems the Waymos may want to avoid doing PuDo in the most congested areas around the special venues.
Waymo, etter 10 år med førerløse biler, driver fortsatt med å hardekode rutene med HD kart. Tar primært kun høyresvinger i kryss, og har geofencet de mest komplekse områdene slik at de er utilgjengelig.
Status på Waymo sin skalerbarehet etter 10 år;
Utvalgte mindre områder av San Francisco, Phoenix and Austin.
Jeg tipper til og med VW kunne klarte det samme med å hardekode en løsning sammen med MobileEye. Så imponerende er det.
Kilde: https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2023/02/09/self-driving-cars-are-in-trouble-over-pick-updrop-off---they-can-fix-it--even-at-the-superbowl/?sh=34e00d1b3688
Skrevet av: daktari på søndag 12. februar 2023, klokken 22:38
Sitat fra: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 22:00lolSitat fra: daktari på søndag 12. februar 2023, klokken 19:13Sitat fra: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 10:012030 er neppe realistisk for Tesla. Det er ikke på grunn av konspirasjonsteorier om trenering av lovverk i EU. Det er fordi FSD har vært en løgn, og Tesla er ikke i nærheten av å fikse autonome biler.
Vi/dere kan diskutere dette temaet i minst 10 år til.
Så lenge UNECE og enkelte lobbyvirksomheter (les: andre bilprodusenter) jobber i mot, tipper jeg vi snakker om 2030-35 før FSD BETA bli lovlig i Europa.
https://unece.org/sites/default/files/2023-01/GRVA-15-44e.pdf
I mellomtiden tilbyr Waymo gratis, ekte førerløs taxi under Superbowl i Phoenix i dag. Andre får det altså til.
Du pleier å gjøre god research, Daktari, men her skjønner jeg at du ble fanget i Waymo reklamefellen.
Waymo has been doing a lot of promotion around their service in Phoenix during the Superbowl. Their vehicles don't go to the stadium, though, so they won't tackle the really big problem of serving (eventually) tens of thousands of riders at once.
This weekend, though, Waymos are avoiding a large area of the downtown. If you book a trip into it, you are sent to special drop-off spots that aren't particularly close to the destinations. It seems the Waymos may want to avoid doing PuDo in the most congested areas around the special venues.
Waymo, etter 10 år med førerløse biler, driver fortsatt med å hardekode rutene med HD kart. Tar primært kun høyresvinger i kryss, og har geofencet de mest komplekse områdene slik at de er utilgjengelig.
Status på Waymo sin skalerbarehet etter 10 år;
Utvalgte mindre områder av San Francisco, Phoenix and Austin.
Jeg tipper til og med VW kunne klarte det samme med å hardekode en løsning sammen med MobileEye. Så imponerende er det.
Kilde: https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2023/02/09/self-driving-cars-are-in-trouble-over-pick-updrop-off---they-can-fix-it--even-at-the-superbowl/?sh=34e00d1b3688
JEG falt for markedsføringsfella? Hehe
Skrevet av: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 23:02
Sitat fra: daktari på søndag 12. februar 2023, klokken 22:38Tydeligvis ikke første gang.Sitat fra: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 22:00lolSitat fra: daktari på søndag 12. februar 2023, klokken 19:13Sitat fra: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 10:012030 er neppe realistisk for Tesla. Det er ikke på grunn av konspirasjonsteorier om trenering av lovverk i EU. Det er fordi FSD har vært en løgn, og Tesla er ikke i nærheten av å fikse autonome biler.
Vi/dere kan diskutere dette temaet i minst 10 år til.
Så lenge UNECE og enkelte lobbyvirksomheter (les: andre bilprodusenter) jobber i mot, tipper jeg vi snakker om 2030-35 før FSD BETA bli lovlig i Europa.
https://unece.org/sites/default/files/2023-01/GRVA-15-44e.pdf
I mellomtiden tilbyr Waymo gratis, ekte førerløs taxi under Superbowl i Phoenix i dag. Andre får det altså til.
Du pleier å gjøre god research, Daktari, men her skjønner jeg at du ble fanget i Waymo reklamefellen.
Waymo has been doing a lot of promotion around their service in Phoenix during the Superbowl. Their vehicles don't go to the stadium, though, so they won't tackle the really big problem of serving (eventually) tens of thousands of riders at once.
This weekend, though, Waymos are avoiding a large area of the downtown. If you book a trip into it, you are sent to special drop-off spots that aren't particularly close to the destinations. It seems the Waymos may want to avoid doing PuDo in the most congested areas around the special venues.
Waymo, etter 10 år med førerløse biler, driver fortsatt med å hardekode rutene med HD kart. Tar primært kun høyresvinger i kryss, og har geofencet de mest komplekse områdene slik at de er utilgjengelig.
Status på Waymo sin skalerbarehet etter 10 år;
Utvalgte mindre områder av San Francisco, Phoenix and Austin.
Jeg tipper til og med VW kunne klarte det samme med å hardekode en løsning sammen med MobileEye. Så imponerende er det.
Kilde: https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2023/02/09/self-driving-cars-are-in-trouble-over-pick-updrop-off---they-can-fix-it--even-at-the-superbowl/?sh=34e00d1b3688
JEG falt for markedsføringsfella? Hehe
Kjøpte ikke du FSD pakken back in the days ? Lol
Skrevet av: Motorwatt på søndag 12. februar 2023, klokken 23:05
Skrevet av: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 23:44
Sitat fra: Motorwatt på søndag 12. februar 2023, klokken 23:05Nei, men jeg registrerer at enkelte her er svært lite kritiske til andre aktører innen selvkjøring. Det gjør meg forbløffet....
Så du mener at vi som har kjøpt FSD har blitt lurt inn i en markedsføringsfelle igangsatt av Tesla?
Skrevet av: turfsurf på mandag 13. februar 2023, klokken 06:58
Sitat fra: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 23:44Ja, det er ganske påfallende. Ekstremt kritisk av Tesla sin FSD, men tar markedsføringen til Waymo for god fisk.Sitat fra: Motorwatt på søndag 12. februar 2023, klokken 23:05Nei, men jeg registrerer at enkelte her er svært lite kritiske til andre aktører innen selvkjøring. Det gjør meg forbløffet....
Så du mener at vi som har kjøpt FSD har blitt lurt inn i en markedsføringsfelle igangsatt av Tesla?
Skrevet av: turfsurf på mandag 13. februar 2023, klokken 07:07
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 11. februar 2023, klokken 22:38Synes uansett det er påtagelig at de sterkeste kritikerne ikke er Tesla eiere.
Mens Huyndai eieren to poster opp, stiller i en annen klasse?
Jeg har hatt tre Teslaer nå med varierende lovnader om FSD kapabilitet, men har aldri følt meg svindlet. Kunne ønsket meg mere fokus på AP på landevei for å fjerne fantombremsing dog.
Skal jeg føle meg svindlet så må jeg få noe annet enn det jeg trodde jeg fikk. Har aldri trodd at Teslaene skulle kunne kjøre uten meg bak rattet på mange år enda.
Svindlet har jeg blitt av VAG selgere dog, som selger biler med muntlige lovnader om utstyr, og når bilen kommer så har den ikke det. Ingen vilje til å ordne opp.
Når det er sagt synes jeg markedsføringen til Tesla rundt FSD er tullete, og bare skaper negativitet. Greit å ha høye mål og være optimistisk, men bedre å være åpen om dagens status.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 13. februar 2023, klokken 07:14
Sitat fra: turfsurf på mandag 13. februar 2023, klokken 06:58@turfsurf: Pass på hvem du referer til.Sitat fra: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 23:44Ja, det er ganske påfallende. Ekstremt kritisk av Tesla sin FSD, men tar markedsføringen til Waymo for god fisk.Sitat fra: Motorwatt på søndag 12. februar 2023, klokken 23:05Nei, men jeg registrerer at enkelte her er svært lite kritiske til andre aktører innen selvkjøring. Det gjør meg forbløffet....
Så du mener at vi som har kjøpt FSD har blitt lurt inn i en markedsføringsfelle igangsatt av Tesla?
Skrevet av: turfsurf på mandag 13. februar 2023, klokken 07:53
Sitat fra: Motorwatt på mandag 13. februar 2023, klokken 07:14Refererer da ikke til noen her. Utsagnet ditt var en del av sammenhengen, uten at det var du som ble referert mtp Waymo etc.Sitat fra: turfsurf på mandag 13. februar 2023, klokken 06:58@turfsurf: Pass på hvem du referer til.Sitat fra: Otkristo på søndag 12. februar 2023, klokken 23:44Ja, det er ganske påfallende. Ekstremt kritisk av Tesla sin FSD, men tar markedsføringen til Waymo for god fisk.Sitat fra: Motorwatt på søndag 12. februar 2023, klokken 23:05Nei, men jeg registrerer at enkelte her er svært lite kritiske til andre aktører innen selvkjøring. Det gjør meg forbløffet....
Så du mener at vi som har kjøpt FSD har blitt lurt inn i en markedsføringsfelle igangsatt av Tesla?
Skrevet av: daktari på mandag 13. februar 2023, klokken 09:08
Hvorfor tror man at din egen selvkjørende Tesla skal håndtere den utfordringen bedre enn konkurrentene? Er Teslaen "smartere?" Templeton beskriver at myndighetene ikke vil ha en stoppende bil midt i trafikken, men drosjer og Uber slipper unna med det hele tiden, bl.a. fordi de er kjappe. Vil Tesla uten sjåfør slippe unna?
PS jeg nevnte ikke noe om stadion i Phoenix. Waymo har autonome biler. Tesla har det ikke.
Skrevet av: ronnynilsen på mandag 13. februar 2023, klokken 09:48
Sitat fra: daktari på mandag 13. februar 2023, klokken 09:08
Brad Templetons artikkel beskriver de praktiske utfordringene med PuDo - pick up - drop off. En hendelse som er mye smidigere med et menneske bak rattet.
Hvorfor tror man at din egen selvkjørende Tesla skal håndtere den utfordringen bedre enn konkurrentene? Er Teslaen "smartere?" Templeton beskriver at myndighetene ikke vil ha en stoppende bil midt i trafikken, men drosjer og Uber slipper unna med det hele tiden, bl.a. fordi de er kjappe. Vil Tesla uten sjåfør slippe unna?
PS jeg nevnte ikke noe om stadion i Phoenix. Waymo har autonome biler. Tesla har det ikke.
Det Tesla prøver på (uten å ha lykkes enda), og det Waymo gjør er ganske ulike ting. Tesla prøver å få til generell selvkøring over alt, Waymo prøver å ha autonome biler i et lite begrenset geofenced området. Innefor det området fungerer det ganske bra, utenfor ikke i det hele tatt.
Det blir omtrent som å kritisere en sjakk computer for å være dårlig da den kan slås av et menneske, men man roser en student for å ha klart å lage en tic-tac-toe som aldri taper.
Teslas FSD (selv om den ikke klarer å løse hele problemet den skal løse) er for meg vesentlig mer imponerende enn en begrenset goefenced løsning.
Skrevet av: SurSnasen på mandag 13. februar 2023, klokken 11:27
Sitat fra: turfsurf på mandag 13. februar 2023, klokken 07:07
Svindlet har jeg blitt av VAG selgere dog, som selger biler med muntlige lovnader om utstyr, og når bilen kommer så har den ikke det. Ingen vilje til å ordne opp.
Da lurer jeg fælt på hvilke tilfeller det har vært?
Jeg har bestilt og fått utlevert en del biler opp gjennom årene, av flere ulike merker. Og jeg har alltid fått alt utstyret som har blitt bestilt. Også med Tesla (men så har jeg aldri kjøpt med noen FSD-pakke).
Skrevet av: turfsurf på mandag 13. februar 2023, klokken 11:37
Sitat fra: SurSnasen på mandag 13. februar 2023, klokken 11:27f.eks utstyr som skulle vært med i teknikkpakken hos Audi som ikke var det. Kostet meg 30k å ettermontere. Utstyr på Touareg som virket sporadisk som ikke ble ordnet i løpet av 18mnd. Dette ble de siste VAG bilene jeg kjøpte.Sitat fra: turfsurf på mandag 13. februar 2023, klokken 07:07
Svindlet har jeg blitt av VAG selgere dog, som selger biler med muntlige lovnader om utstyr, og når bilen kommer så har den ikke det. Ingen vilje til å ordne opp.
Da lurer jeg fælt på hvilke tilfeller det har vært?
Jeg har bestilt og fått utlevert en del biler opp gjennom årene, av flere ulike merker. Og jeg har alltid fått alt utstyret som har blitt bestilt. Også med Tesla (men så har jeg aldri kjøpt med noen FSD-pakke).
Skrevet av: Motorwatt på mandag 13. februar 2023, klokken 11:52
Hva kan bli Teslas argumenter for ikke å levere FSD som spesifisert og betalt for?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 12:19
Sitat fra: turfsurf på mandag 13. februar 2023, klokken 07:07Det er ikke påtagelig for meg i denne tråden.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 11. februar 2023, klokken 22:38Synes uansett det er påtagelig at de sterkeste kritikerne ikke er Tesla eiere.
Mens Huyndai eieren to poster opp, stiller i en annen klasse?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 14:14
Skrevet av: snakkesalig på mandag 13. februar 2023, klokken 14:34
Skrevet av: Motorwatt på mandag 13. februar 2023, klokken 14:41
Skrevet av: turfsurf på mandag 13. februar 2023, klokken 14:42
Sitat fra: snakkesalig på mandag 13. februar 2023, klokken 14:34Frem til nå har det vært en stack for city-driving (den nye), og en for landevei, som er den eneste vi har i Europa. Nå vil de og ta i bruk den nye for landevei. Da vil den også etter hvert komme til Europa.
Prøvde å Google hva single stack i FSD-kontekst er, og det nevnes samme stack for "highway and city use". Betyr dette at det snart vil være FSD-stacken som brukes for "vanlig" AP og TACC? Eller har ikke dette noe betydning for ikke-FSD-brukere?
Forhåpentligvis er den bedre enn den gamle og blir kvitt det meste av den tullete fantombremsingen for skygger og møtende biler. Fartsgrenseproblematikken tror jeg ikke de blir kvitt uansett.
Så ja, dette er viktig for alle, ikke bare FSD.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 14:48
Det hadde blitt en stor forbedring OM det er tilfellet for biler uten FSD.
Jeg avventer reelle resultater, ikke Elon tweets
Skrevet av: Motorwatt på mandag 13. februar 2023, klokken 14:50
https://www.torquenews.com/11826/elon-musk-fsd-beta-v11-will-be-adapt-eu-roads-submitted-regulators-90-work-already-done
Skrevet av: DagfinnN på mandag 13. februar 2023, klokken 14:57
Sitat fra: Motorwatt på mandag 13. februar 2023, klokken 14:50Alle som har jobbet med programmering er godt kjent med at de siste 10% av utviklingen tar 90% av tiden.
Elon Musk: Tesla FSD Beta V11 Will Be Adapt For EU Roads & Submitted To Regulators, 90% Of Work Already Done
https://www.torquenews.com/11826/elon-musk-fsd-beta-v11-will-be-adapt-eu-roads-submitted-regulators-90-work-already-done
Skrevet av: Motorwatt på mandag 13. februar 2023, klokken 15:03
Skrevet av: daktari på mandag 13. februar 2023, klokken 16:05
Sitat fra: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 14:14Kult at det er ett år siden han meldte "v11 single stack next month".
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230213/f462d81046bfd19aa470ed4f7c0cc34b.jpg)
https://twitter.com/elonmusk/status/1436674339831750660?s=20&t=tQrY5js9M5Ba5L3arZMqSg
https://twitter.com/elonmusk/status/1479590174828998663?
Skrevet av: filtvet på tirsdag 14. februar 2023, klokken 06:34
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 14. februar 2023, klokken 08:03
Sitat fra: daktari på mandag 13. februar 2023, klokken 16:05Dvs at om tre måneder får vi beskjed om "single stack rulles ut om ett par dager"
Kult at det er ett år siden han meldte "v11 single stack next month".
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 14. februar 2023, klokken 08:03
Sitat fra: filtvet på tirsdag 14. februar 2023, klokken 06:34Svaret på det er "ja".
Mitt favorittspørsmål som utvikler er "Hvor lang tid tar det å rette feilen?"
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 14. februar 2023, klokken 08:05
Sitat fra: Counterpointer på mandag 13. februar 2023, klokken 14:48Nå har jo ikke single stack blitt rullet ut i USA enda heller, så det er vel ikke så rart?
Det er vel ikke rapportert noen bedring i fantombrems i USA så langt.
Det hadde blitt en stor forbedring OM det er tilfellet for biler uten FSD.
Men det er jo ikke noe som tilsier at single stack fikser fantombremsing, bare ett håp..
Skrevet av: THE på tirsdag 14. februar 2023, klokken 09:16
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 14. februar 2023, klokken 08:03Nei. Svaret er: 42Sitat fra: filtvet på tirsdag 14. februar 2023, klokken 06:34Svaret på det er "ja".
Mitt favorittspørsmål som utvikler er "Hvor lang tid tar det å rette feilen?"
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 14. februar 2023, klokken 09:54
Sitat fra: turfsurf på mandag 13. februar 2023, klokken 11:37
f.eks utstyr som skulle vært med i teknikkpakken hos Audi som ikke var det. Kostet meg 30k å ettermontere. Utstyr på Touareg som virket sporadisk som ikke ble ordnet i løpet av 18mnd. Dette ble de siste VAG bilene jeg kjøpte.
Som da er hvilket utstyr? Hva er lovet av Audi at skulle være med i teknikkpakken som ikke var der? Hva stod konkret i deres dokumentasjon da du signerte kontrakt?
Skrevet av: overskyet på tirsdag 14. februar 2023, klokken 17:26
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 14. februar 2023, klokken 09:54Sitat fra: turfsurf på mandag 13. februar 2023, klokken 11:37
f.eks utstyr som skulle vært med i teknikkpakken hos Audi som ikke var det. Kostet meg 30k å ettermontere. Utstyr på Touareg som virket sporadisk som ikke ble ordnet i løpet av 18mnd. Dette ble de siste VAG bilene jeg kjøpte.
Som da er hvilket utstyr? Hva er lovet av Audi at skulle være med i teknikkpakken som ikke var der? Hva stod konkret i deres dokumentasjon da du signerte kontrakt?
Sikkert manglende fantombremsing? Eller at CEO droppet fantomtweets?
Skrevet av: overskyet på tirsdag 14. februar 2023, klokken 17:38
FSD-Beta kjører ned unger uten så mye som å forsøke å svinge unna
https://tinyurl.com/49u6xac6 (https://tinyurl.com/49u6xac6)
Kilde:
https://electrek.co/2023/02/11/tesla-full-self-driving-beta-smear-campaign-super-bowl-ad/
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 14. februar 2023, klokken 18:29
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 14. februar 2023, klokken 09:54Som sagt, dette var muntlig utsagn fra selger. Det manglet oppgradert lydanlegg med DAB radio som selger bekreftet på direkte spørsmål. I kontrakten stod det bare spesifisert teknikkpakke.
Som da er hvilket utstyr? Hva er lovet av Audi at skulle være med i teknikkpakken som ikke var der? Hva stod konkret i deres dokumentasjon da du signerte kontrakt?
Skrevet av: daktari på tirsdag 14. februar 2023, klokken 20:11
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 14. februar 2023, klokken 18:29forsøk på ironi: Men du burde jo fortstått at dette var en ambisjon, et målbilde - ikke at de faktisk kom til å levere det. Dessuten støttet du jo firmaet i en vanskelig tid. Det kommer til slutt på en nyere modell. Du kunne jo valgt en annen bil. Og det selger og nettside og sjef sa er ikke egentlig bindende, bare uforpliktene "kan komme en dag" osv. osv.Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 14. februar 2023, klokken 09:54Som sagt, dette var muntlig utsagn fra selger. Det manglet oppgradert lydanlegg med DAB radio som selger bekreftet på direkte spørsmål. I kontrakten stod det bare spesifisert teknikkpakke.
Som da er hvilket utstyr? Hva er lovet av Audi at skulle være med i teknikkpakken som ikke var der? Hva stod konkret i deres dokumentasjon da du signerte kontrakt?
Skrevet av: Handyman på tirsdag 14. februar 2023, klokken 22:10
Sitat fra: daktari på tirsdag 14. februar 2023, klokken 20:11Ironi: ...alt dette kommer som fastvare over VAGs virtuelle OTA ;-)Sitat fra: turfsurf på tirsdag 14. februar 2023, klokken 18:29forsøk på ironi: Men du burde jo fortstått at dette var en ambisjon, et målbilde - ikke at de faktisk kom til å levere det. Dessuten støttet du jo firmaet i en vanskelig tid. Det kommer til slutt på en nyere modell. Du kunne jo valgt en annen bil. Og det selger og nettside og sjef sa er ikke egentlig bindende, bare uforpliktene "kan komme en dag" osv. osv.Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 14. februar 2023, klokken 09:54Som sagt, dette var muntlig utsagn fra selger. Det manglet oppgradert lydanlegg med DAB radio som selger bekreftet på direkte spørsmål. I kontrakten stod det bare spesifisert teknikkpakke.
Som da er hvilket utstyr? Hva er lovet av Audi at skulle være med i teknikkpakken som ikke var der? Hva stod konkret i deres dokumentasjon da du signerte kontrakt?
Skrevet av: turfsurf på onsdag 15. februar 2023, klokken 15:51
Sitat fra: daktari på tirsdag 14. februar 2023, klokken 20:11LOL. Falt nok klart for selgerfavoritten: jatt med kjøper, ikke bekreft noe på papiret.
forsøk på ironi: Men du burde jo fortstått at dette var en ambisjon, et målbilde - ikke at de faktisk kom til å levere det. Dessuten støttet du jo firmaet i en vanskelig tid. Det kommer til slutt på en nyere modell. Du kunne jo valgt en annen bil. Og det selger og nettside og sjef sa er ikke egentlig bindende, bare uforpliktene "kan komme en dag" osv. osv.
Når Möller i neste omgang brukte 18 måneder på å ikke fikse keyless på en bil til over millionen ble lysten til å kjøpe bil der mere tilnærmet 0. Dieselgate hjalp jo heller ikke.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 15. februar 2023, klokken 16:08
Skrevet av: turfsurf på onsdag 15. februar 2023, klokken 18:40
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 15. februar 2023, klokken 16:08Nei, dieselgate kom etter. Audien var en 2011.
Nå har du utelatt de 18 månedene du hadde Audien i signaturfeltet ditt, men vil tro at det var lenge etter "dieselgate" du kjøpte bilen?
Skrevet av: daktari på onsdag 15. februar 2023, klokken 22:01
Radar, 11-12 kameraer, inkl frontfanger-cam, ny formfaktor på boksen.
https://twitter.com/greentheonly/status/1625905179282354194?s=20
Blir itj no oppgradering no
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 15. februar 2023, klokken 22:10
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 15. februar 2023, klokken 22:29
Sitat fra: daktari på onsdag 15. februar 2023, klokken 22:01Alt de sa de ikke trengte. Strengt tatt så sier vel Elon fremdeles at HW3 skal klare det
Radar, 11-12 kameraer, inkl frontfanger-cam, ny formfaktor på boksen.
Vet ikke helt om heller HW4 er nok for nordiske forhold med snø, sørpe og slaps som legger seg på sensorer.
De trenger tiltak som holder sensorer rene.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 15. februar 2023, klokken 22:36
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 15. februar 2023, klokken 23:02
Skrevet av: turfsurf på torsdag 16. februar 2023, klokken 11:41
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 15. februar 2023, klokken 22:29Lurer på hvordan de skal holde snø vekke fra bakluka de værste dagene? Må vel ha ett par kilowatt varmeovn bak der for å få vekk 10cm med snø.
De trenger tiltak som holder sensorer rene.
Ellers er det vel forskjell på ting som gjør funksjonalitet bedre og hva som strengt tatt er nødvendig. Uten at jeg vet noe om hvor den grensen ligger.
Sånn jeg ser det så vil hva bilene kan gjøre bli bedre med bedre hardware, så tipper det blir mange iterasjoner til.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 16. februar 2023, klokken 11:57
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 16. februar 2023, klokken 12:32
Helt enig i at 100% funksjon i 100% kjøreforhold/føre ikke er målsetningen. I dag anser jeg meg selv som helt tilstrekkelig autonom sjåfør, men det er føreforhold jeg unngår fordi det er tryggere og bedre å vente/utsette/droppe kjøring. For min del ikke mange turer som er droppet siste 40 år.
Hvis autonome biler (L5) klarer 95% av tilfellene en menneskelig sjåfør klarer så er vi nok godt innenfor. De 5% her burde kanskje de menneskelige sjåførene droppet også, imho
?
Skrevet av: RJK på torsdag 16. februar 2023, klokken 12:49
Sitat fra: turfsurf på torsdag 16. februar 2023, klokken 11:41Eneste gangene jeg har sett snø legge seg oppå bakluka, er når den står parkert. Kjører jeg uten å koste, så blåser det vekk, så lenge det ikke er blitt is-aktig og fastfryst.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 15. februar 2023, klokken 22:29Lurer på hvordan de skal holde snø vekke fra bakluka de værste dagene? Må vel ha ett par kilowatt varmeovn bak der for å få vekk 10cm med snø.
De trenger tiltak som holder sensorer rene.
Ellers er det vel forskjell på ting som gjør funksjonalitet bedre og hva som strengt tatt er nødvendig. Uten at jeg vet noe om hvor den grensen ligger.
Sånn jeg ser det så vil hva bilene kan gjøre bli bedre med bedre hardware, så tipper det blir mange iterasjoner til.
At snøføyken som smusset kan bli kasta bakpå den mer loddrette delen av bakluka om det både er vått og kaldt, er en annen sak.
Som regel vil det fungere langt bedre med et kamera på innsiden av bakruta enn området rundt skiltet, da mak kan bruke vindusvisker og spylevæske og eventuelt varmetråder i bakruta og varme i kupéen for å holde det nogenlunde rent så sikten ut blir bra.
alternativet blir enten en kameraspyler og eventuelle varmetråder eller kamera bak et deksel det som må til når kameraet sitter på utsiden og der skiten normalt samler seg.
Skrevet av: overskyet på torsdag 16. februar 2023, klokken 14:34
Skrevet av: RJK på torsdag 16. februar 2023, klokken 15:21
;) 8)
Skrevet av: overskyet på torsdag 16. februar 2023, klokken 15:51
Sitat fra: RJK på torsdag 16. februar 2023, klokken 15:21
Med kolonnekjøring over Saltfjellet, må jeg si kvalifiserer til "de verste dagene", men tipper mange mener dager jeg definerer som dager med litt "dryss"...
;) 8)
Det er akkurat det jeg tror også. 10-15 sekundmeter vind og mye snøfokk er tross alt helt hverdagslig over fjellet. Det er ikke kolonnekjøring engang, men bilen er nesten plastet inn av snø etterpå og sikten er dårlig. Brøytebilene går kontinuerlig etc.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 16. februar 2023, klokken 16:02
Norge er et land med ganske krevende forhold, så min holdning er at FSD må klare det meste inkl kolonnekjøring for å være godt nok, men slett ikke alt.
Mange mener jo at FSD på motorvei og langkjøring på hovedvei er nok. Det er også en grei holdning, men ikke slik jeg forstår Tesla når de sier FSD.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 16. februar 2023, klokken 16:14
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 16. februar 2023, klokken 16:02Relevansen er som du er inne på, at de værste dagene er ikke bare noen fåtalls dager. Baksiden av bilen er stort sett pakket inn med flere cm ganske tettpakket snø.
Hva er relevansen til FSD? Er det at FSD må håndtere de «værste» dagene, dvs høyere krav, eller at FSD ikke trenger det, dvs lavere krav?
Norge er et land med ganske krevende forhold, så min holdning er at FSD må klare det meste inkl kolonnekjøring for å være godt nok, men slett ikke alt.
Dette gjelder de fleste turene på hytta om vinteren for min del, men for de som bruker bilen i jobb og befinner seg litt lengre nord i landet og visse deler av innlandet i sør så vil dette være normalen hver dag.
Holder ikke med spylere og enkle viskere for å holde baksiden av bilen ren for snø. Sensorer i lykter er kanskje ikke dumt, med varmetråder, spylere og viskere. Kamera i bakruten kanskje for FSD, om ryggekamera blir tilsmusset er ikke så problematisk, de kan man i så fall tørke av.
Jeg har bare min tvil om at Tesla (og andre) prioriterer dette veldig høyt.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 16. februar 2023, klokken 16:17
Sitat fra: turfsurf på torsdag 16. februar 2023, klokken 16:14Det har du antagelig helt rett i!
Jeg har bare min tvil om at Tesla (og andre) prioriterer dette veldig høyt.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 16. februar 2023, klokken 16:23
SitatNoe så enkelt som å sette sensorer i front og baklykter og utstyre disse med viskere og varme evt spyling så ville en løst minst 90% av vanskelige tilfeller.
Tesla har vist at de ikke bryr seg om ekstreme vinterforhold, så hold ikke pusten.
Nesten helt OT:
Da Braathens fikk de to første Boeing 737-flyene sendte fabrikken med en amerikansk sjekkaptein fra San Diego med rundt 16000 timer som skulle delta i utsjekkingen av norske piloter. Etter første turen fra Fornebu til Vigra i storm og snøfokk reiste han hjem. "I have nothing to teach you guys. On the contrary. This is one of the toughest landings I have been involved in. Goodbye."
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 16. februar 2023, klokken 16:31
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 16. februar 2023, klokken 16:23Regner nesten med at du faktisk ikke tenker på meg i forhold til å holde pusten.
Tesla har vist at de ikke bryr seg om ekstreme vinterforhold, så hold ikke pusten.
Jeg har gitt opp at de skal få til fungerende regndeteksjon, og FSD burde være langt mer krevende enn det.....
Blodfansen burde derimot være besvimt for lenge siden! Det er tøff jobb å holde pusten siden 2016......
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 16. februar 2023, klokken 16:43
Skrevet av: IbizaMan på torsdag 16. februar 2023, klokken 19:13
https://jalopnik.com/nhtsa-recalls-every-tesla-equipped-with-full-self-driv-1850123182
Tesla, Inc. (Tesla) is recalling certain 2016-2023 Model S, Model X, 2017-2023 Model 3, and 2020-2023 Model Y vehicles equipped with Full Self-Driving Beta (FSD Beta) software or pending installation. The FSD Beta system may allow the vehicle to act unsafe around intersections, such as traveling straight through an intersection while in a turn-only lane, entering a stop sign-controlled intersection without coming to a complete stop, or proceeding into an intersection during a steady yellow traffic signal without due caution. In addition, the system may respond insufficiently to changes in posted speed limits or not adequately account for the driver's adjustment of the vehicle's speed to exceed posted speed limits.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 16. februar 2023, klokken 19:20
Whereas Tesla in this case can just go "OK, we sent out the software update over the air, we're all good here" and go on about their day, everyone forgetting it was even a thing just a couple days later.
Er det ikke det de har prøvd på i 2 1/2 år?
Skrevet av: overskyet på torsdag 16. februar 2023, klokken 19:35
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 16. februar 2023, klokken 19:20
I kommentarfeltet har en person skrevet:
Whereas Tesla in this case can just go "OK, we sent out the software update over the air, we're all good here" and go on about their day, everyone forgetting it was even a thing just a couple days later.
Er det ikke det de har prøvd på i 2 1/2 år?
Er ganske typisk. Folk flest kan ikke programmere eller forstår noe som helst av hvordan det er så drive utvikling.
Skrevet av: IbizaMan på torsdag 16. februar 2023, klokken 19:47
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 16. februar 2023, klokken 19:20
I kommentarfeltet har en person skrevet:
Whereas Tesla in this case can just go "OK, we sent out the software update over the air, we're all good here" and go on about their day, everyone forgetting it was even a thing just a couple days later.
Er det ikke det de har prøvd på i 2 1/2 år?
Dette er nok bare begynnelsen. Det går akkurat som jeg har trodd i lang tid. Når FSD blir rullet ut til mange nok biler så fører det til at folk får øynene opp for denne galskapen og ansvarlige myndigheter blir presset til å ta affære. Det blir sikkert litt fram og tilbake men min spådom er at FSD slik den testes ut i dag ikke lenger finnes om ett år eller to. Da snakker vi evt. om en veldig begrensa versjon til bruk på f.eks. motorvei og så er fokuset over på standardisering i hele bransjen for å kunne ta i bruk tilsvarende funksjoner "i prod" om en 5-10 års tid eller noe i den dur.....
Men spennende blir reisen uansett hva som skjer.... :)
Skrevet av: jokke på torsdag 16. februar 2023, klokken 20:03
Skrevet av: overskyet på torsdag 16. februar 2023, klokken 20:19
Sitat fra: jokke på torsdag 16. februar 2023, klokken 20:03
De fjerner FSD beta i alle biler? Mye penger rett i toalettet for mange dette her
Det er på tide. Det skulle aldri ha vært sluppet løs på veien i utgangspunktet. Det er jo tusenvis av videoer på youtube som viser galskapen.
Skrevet av: daktari på torsdag 16. februar 2023, klokken 23:12
1) masse bråk med kunder som har kjøpt fsd --> løses med forlik: cash, refusjon, gratis fsd på ny bil? 400.000 kunder i usa og Canada så langt skal ha ca 150.000,- tilbake..
2) masse bråk med de som kjøpte Model 3 i 2019 fordi bilen skulle bli robotxai og tjene penger for eieren --> store erstatningssummer for tapt inntekt?
3) bråk med investorer som taper masse fra kurstoppen og fremover --> straffesak for svindel? --> erstatninger og fengsel som Milton og Holmes?
Dette kan eskalere raskt dessverre. Lønner seg aldri å juge.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 16. februar 2023, klokken 23:26
Sitat fra: daktari på torsdag 16. februar 2023, klokken 23:12I realiteten;
Hva blir konsekvensene av fsd recall OG hw4 på litt sikt?
1) masse bråk med kunder som har kjøpt fsd --> løses med forlik: cash, refusjon, gratis fsd på ny bil? 400.000 kunder i usa og Canada så langt skal ha ca 150.000,- tilbake..
2) masse bråk med de som kjøpte Model 3 i 2019 fordi bilen skulle bli robotxai og tjene penger for eieren --> store erstatningssummer for tapt inntekt?
3) bråk med investorer som taper masse fra kurstoppen og fremover --> straffesak for svindel? --> erstatninger og fengsel som Milton og Holmes?
Dette kan eskalere raskt dessverre. Lønner seg aldri å juge.
Litt lavere aksjekurs på kort sikt og så glemmes det
En ny ripe i anseelsen, der er det riper fra før men det er mye å gå på.
Blir nok noen rettssaker og de løses nok stort sett med et dårlig forlik i kjent Tesla stil.
Litt brumming fra noen investorer men ikke noen straffesaker.....
Too big to fail
Skrevet av: overskyet på torsdag 16. februar 2023, klokken 23:37
Skrevet av: daktari på torsdag 16. februar 2023, klokken 23:37
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 16. februar 2023, klokken 23:26Jepp, mange som har blitt rike på TSLA vil ikke at det skal skje noe her.
Too big to fail
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 16. februar 2023, klokken 23:42
Sitat fra: Counterpointer link=topic=53631.msg1092211#msg1092211Enig. I tillegg til de mange nye eiere som formidler det gode budskap om Tesla, så går nok dette over. Eierentusiasmen har vel aldri vært større for noe bilmerke i nyere tid, og vi må nok tilbake til T-Ford for å finne noe liknende. Derfor svelges mangler og svakheter i stort monn. Menn i bilkjøpsfasen burde snart få en navngitt diagnose 😀.
Too big to fail [emoji1744
Skrevet av: Storg på fredag 17. februar 2023, klokken 00:14
Sitat fra: jokke på torsdag 16. februar 2023, klokken 20:03Nope. Alle kjører videre som vanlig. Og så får man en Software oppdatering om noen uker som fikser «feilene» i FSD.
De fjerner FSD beta i alle biler? Mye penger rett i toalettet for mange dette her
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: HKS på fredag 17. februar 2023, klokken 00:31
Sitat fra: Storg på fredag 17. februar 2023, klokken 00:14Jepp...Sitat fra: jokke på torsdag 16. februar 2023, klokken 20:03Nope. Alle kjører videre som vanlig. Og så får man en Software oppdatering om noen uker som fikser «feilene» i FSD.
De fjerner FSD beta i alle biler? Mye penger rett i toalettet for mange dette her
Fra NHTSA:
SitatTesla will release an over-the-air (OTA) software update, free of charge. Owner notification letters are expected to be mailed by April 15, 2023. Owners may contact Tesla customer service at 1-877-798-3752. Tesla's number for this recall is SB-23-00-001.
Tipper det løses i versjon 11.3 av FSD, og at dette er en av grunnene til at versjon 11 er forsiket.
Skrevet av: filtvet på fredag 17. februar 2023, klokken 04:37
Skrevet av: geear på fredag 17. februar 2023, klokken 09:09
Var Model S-en som forårsaket kjedekollisjonen, som er den mest profilerte saken mot dette, på AP eller FSD? Er det avdekket hvorfor den skiftet fil og stanset? Var det mangel på førerinteraksjon (skulle vel i å så fall også slått på nødblink da den stanset)? Er det fantombremsing de skal løse? Fjerne AP/TACC/FSD tviler jeg på at blir aksjonen, da blir det ramaskrik...
Sitat fra: IbizaMan på torsdag 16. februar 2023, klokken 19:47Husk på at det kjører rundt masse førerløse biler i USA, så Tesla sin FSD, klassifisert som førerasssistanse og som krever full oppmerksomhet fra fører til enhver tid, er "ingenting" i forhold til det. Tesla er jo også langt fra alene om å tilby denne funksjonaliteten.
Dette er nok bare begynnelsen. Det går akkurat som jeg har trodd i lang tid. Når FSD blir rullet ut til mange nok biler så fører det til at folk får øynene opp for denne galskapen og ansvarlige myndigheter blir presset til å ta affære. Det blir sikkert litt fram og tilbake men min spådom er at FSD slik den testes ut i dag ikke lenger finnes om ett år eller to. Da snakker vi evt. om en veldig begrensa versjon til bruk på f.eks. motorvei og så er fokuset over på standardisering i hele bransjen for å kunne ta i bruk tilsvarende funksjoner "i prod" om en 5-10 års tid eller noe i den dur.....
Skrevet av: Motorwatt på fredag 17. februar 2023, klokken 09:20
Skrevet av: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 10:15
Sitat fra: geear på fredag 17. februar 2023, klokken 09:09Sitat fra: IbizaMan på torsdag 16. februar 2023, klokken 19:47Husk på at det kjører rundt masse førerløse biler i USA, så Tesla sin FSD, klassifisert som førerasssistanse og som krever full oppmerksomhet fra fører til enhver tid, er "ingenting" i forhold til det. Tesla er jo også langt fra alene om å tilby denne funksjonaliteten.
Dette er nok bare begynnelsen. Det går akkurat som jeg har trodd i lang tid. Når FSD blir rullet ut til mange nok biler så fører det til at folk får øynene opp for denne galskapen og ansvarlige myndigheter blir presset til å ta affære. Det blir sikkert litt fram og tilbake men min spådom er at FSD slik den testes ut i dag ikke lenger finnes om ett år eller to. Da snakker vi evt. om en veldig begrensa versjon til bruk på f.eks. motorvei og så er fokuset over på standardisering i hele bransjen for å kunne ta i bruk tilsvarende funksjoner "i prod" om en 5-10 års tid eller noe i den dur.....
Ja, klar over det, og det har vært gjort testing av "autonome" kjøretøy i Norge i mange år allerede. Dette vil jo fortsette, og øke i omfang de neste årene, noe som jo er bra slik at teknologien og samfunnet ellers modnes for en framtid som vil komme på et tidspunkt.
MEN, både testene i Norge og "førerløse" biler i drift ellers i verden foregår under helt andre premisser enn det Tesla er i ferd med å teste ut. Jeg mener det på ingen måte kan sammenlignes. Men det er vel en diskusjon i seg selv.
Det som er den store forskjellen mellom USA og EU er hvordan myndighetene regulerer "biler på veien". I USA er dette Ville Vesten i forhold til EU men nå tror jeg vi vil se en sterkere regulering i USA også på dette området. Det er i alle fall store krefter i sving der borte og jeg tror det vil ende opp med større krav til ny tek som blir sluppet ut på veiene. Når det gjelder EU så er det ikke en i sjanse verden at det som nå kalles FSD Beta vil komme "anytime soon". Vi har helt andre krav til regulering av kjøretøy og her er det mer "føre var" prinsippet som gjelder enn "etter snar" som i USA.
Men vi får se, jeg sitter på ingen måte med fasiten, bare spekulerer basert på den historikken og erfaringen jeg sitter på.
Skrevet av: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 10:27
Sitat fra: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 10:15Kan du utdype hvorfor du mener at ikke FSD-beta ikke vil komme? Det er jo et L2 system. Er det at det også skal kunne brukes i bygater som er problemet? Eller er det noen annet jeg ikke har fått med meg?
Når det gjelder EU så er det ikke en i sjanse verden at det som nå kalles FSD Beta vil komme "anytime soon". Vi har helt andre krav til regulering av kjøretøy og her er det mer "føre var" prinsippet som gjelder enn "etter snar" som i USA.
Om det heter EAP, FSD-beta... eller Bjarte spiller jo ingen rolle.
At det ikke vil være identisk med hvordan det fungerer i USA er no klart, slik er det jo med EAP også.
Skrevet av: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 10:39
Sitat fra: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 10:27Det er klassifisert som et L2 system ettersom det ikke fungerer som noe mer. MEN, det er i realiteten testing av et "L5 system" og det er her problemet ligger.
Kan du utdype hvorfor du mener at ikke FSD-beta ikke vil komme? Det er jo et L2 system. EAP også.
Sitat fra: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 10:27Det er det mange som er uenig med deg i (tror ikke jeg trenger å oppgi noen kilder til den påstanden). Jeg personlig kunne ikke brydd meg mindre men jeg tror det er noen der ute som legger litt mer i et system som heter "Full Self Driving" enn f.eks. Bjarne. Men kudos for artig påfunn....... :)
Om det heter EAP, FSD-beta... eller Bjarte spiller jo ingen rolle.
Skrevet av: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 11:49
Sitat fra: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 10:39Jeg kan forstå at noen mener navnet har betydning, men Tyske myndigheter nådde jo ikke frem med sitt krav om at Tesla ikke kunne markedsføre systemet sitt som "Autopilot".Sitat fra: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 10:27Det er klassifisert som et L2 system ettersom det ikke fungerer som noe mer. MEN, det er i realiteten testing av et "L5 system" og det er her problemet ligger.
Kan du utdype hvorfor du mener at ikke FSD-beta ikke vil komme? Det er jo et L2 system. EAP også.Sitat fra: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 10:27Det er det mange som er uenig med deg i (tror ikke jeg trenger å oppgi noen kilder til den påstanden). Jeg personlig kunne ikke brydd meg mindre men jeg tror det er noen der ute som legger litt mer i et system som heter "Full Self Driving" enn f.eks. Bjarne. Men kudos for artig påfunn....... :)
Om det heter EAP, FSD-beta... eller Bjarte spiller jo ingen rolle.
Mener du at det ikke er tillatt at et L2 system samler data som skal brukes til høyere nivå senere? Eller mener du at FSD-beta har funksjoner som ikke er tillatt for et L2 system? Har L2 begrensinger for hvilke funksjoner som er tillatt? Er det ikke kun en definisjon på sjåførens grad av overvåking og ansvar?
Skrevet av: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 12:39
Sitat fra: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 11:49Sitat fra: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 10:39Jeg kan forstå at noen mener navnet har betydning, men Tyske myndigheter nådde jo ikke frem med sitt krav om at Tesla ikke kunne markedsføre systemet sitt som "Autopilot".Sitat fra: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 10:27Det er klassifisert som et L2 system ettersom det ikke fungerer som noe mer. MEN, det er i realiteten testing av et "L5 system" og det er her problemet ligger.
Kan du utdype hvorfor du mener at ikke FSD-beta ikke vil komme? Det er jo et L2 system. EAP også.Sitat fra: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 10:27Det er det mange som er uenig med deg i (tror ikke jeg trenger å oppgi noen kilder til den påstanden). Jeg personlig kunne ikke brydd meg mindre men jeg tror det er noen der ute som legger litt mer i et system som heter "Full Self Driving" enn f.eks. Bjarne. Men kudos for artig påfunn....... :)
Om det heter EAP, FSD-beta... eller Bjarte spiller jo ingen rolle.
Mener du at det ikke er tillatt at et L2 system samler data som skal brukes til høyere nivå senere? Eller mener du at FSD-beta har funksjoner som ikke er tillatt for et L2 system? Har L2 begrensinger for hvilke funksjoner som er tillatt? Er det ikke kun en definisjon på sjåførens grad av overvåking og ansvar?
Enten så ser man at det å la hvermannsen teste "fremtidig uferdig L5 SW" i egen bil er problematisk eller så ser man det ikke.....
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 13:04
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 16. februar 2023, klokken 23:42F99.9 Realitetsbrist i det autonome tankesystemet.
Menn i bilkjøpsfasen burde snart få en navngitt diagnose
Skrevet av: Motorwatt på fredag 17. februar 2023, klokken 13:07
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 13:08
Skrevet av: Motorwatt på fredag 17. februar 2023, klokken 13:10
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 13:15
Men off topik så vi avslutter den her.
Lurer mer på hva som skjer nå med de to simultane løpene Tesla FSD nå tar. Ett for HW3 og ett for HW4.
Jeg tipper det meste av utvikling blir lagt på HW 4, kan ikke se at de utvikler begge samtidig med så forskjellige sensorpakker og hovedenhet.
Skrevet av: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 14:07
Sitat fra: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 12:39... eller så kan man argumentere med saklige argumenter.Sitat fra: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 11:49Sitat fra: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 10:39Jeg kan forstå at noen mener navnet har betydning, men Tyske myndigheter nådde jo ikke frem med sitt krav om at Tesla ikke kunne markedsføre systemet sitt som "Autopilot".Sitat fra: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 10:27Det er klassifisert som et L2 system ettersom det ikke fungerer som noe mer. MEN, det er i realiteten testing av et "L5 system" og det er her problemet ligger.
Kan du utdype hvorfor du mener at ikke FSD-beta ikke vil komme? Det er jo et L2 system. EAP også.Sitat fra: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 10:27Det er det mange som er uenig med deg i (tror ikke jeg trenger å oppgi noen kilder til den påstanden). Jeg personlig kunne ikke brydd meg mindre men jeg tror det er noen der ute som legger litt mer i et system som heter "Full Self Driving" enn f.eks. Bjarne. Men kudos for artig påfunn....... :)
Om det heter EAP, FSD-beta... eller Bjarte spiller jo ingen rolle.
Mener du at det ikke er tillatt at et L2 system samler data som skal brukes til høyere nivå senere? Eller mener du at FSD-beta har funksjoner som ikke er tillatt for et L2 system? Har L2 begrensinger for hvilke funksjoner som er tillatt? Er det ikke kun en definisjon på sjåførens grad av overvåking og ansvar?
Enten så ser man at det å la hvermannsen teste "fremtidig uferdig L5 SW" i egen bil er problematisk eller så ser man det ikke.....
Finnes det grunnlag for å hevde at FSD-beta ikke kan brukes som L2, forutsatt kvittering hvert 15. sekund, kvittere med blinkeren for felrskrifte ol.? Er det bestemmelser som sier at spesifikke funksjoner ikke er tillatt i L2? Det er helt seriøse spørsmål jeg stiller, da det virker som du vet dette ut fra den bestemte måten du uttaler deg på. Du antyder på en måte at de som ikke er enige/følger dine resonnementer, ikke forstår noe.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 17. februar 2023, klokken 14:25
Skrevet av: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 14:30
Skrevet av: Motorwatt på fredag 17. februar 2023, klokken 14:37
Skrevet av: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 15:24
Sitat fra: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 14:07
Finnes det grunnlag for å hevde at FSD-beta ikke kan brukes som L2
La oss spørre ChatGPT ettersom jeg ikke har peiling på akkurat dette.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 15:28
Sitat fra: Handyman på fredag 17. februar 2023, klokken 14:07
Er det bestemmelser som sier at spesifikke funksjoner ikke er tillatt i L2?
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 15:33
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 15:38
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: daktari på fredag 17. februar 2023, klokken 18:05
Jeg vil kanskje legge til at måten Tesla har fikset interaksjon mellom fører og bil, med en "enten/eller" ikke passer til L2 men er en L3-og opp-design . Bilen er ikke da en assistent som kjører sammen med sjåføren, men bilen vil helst kjøre alene. Hjelp/korreksjon fra sjåfør fører til avbrytelse - ikke hjelp/korreksjon.
Skrevet av: IbizaMan på fredag 17. februar 2023, klokken 19:05
Sitat fra: daktari på fredag 17. februar 2023, klokken 18:05
Jeg vil kanskje legge til at måten Tesla har fikset interaksjon mellom fører og bil, med en "enten/eller" ikke passer til L2 men er en L3-og opp-design . Bilen er ikke da en assistent som kjører sammen med sjåføren, men bilen vil helst kjøre alene. Hjelp/korreksjon fra sjåfør fører til avbrytelse - ikke hjelp/korreksjon.
Spot on! Det er akkurat dette som gjør det problematisk. FSD er ikke laget for å være noe L2 system men det er heller ikke godt nok til å passe inn i et høyere nivå. I mangel på noe bedre har man da valgt å legge det under L2. Man kan argumentere for at det heller ikke faller under L2 men den lar jeg ligge for i kveld. Evt. så gidder sikkert ChatGPT å gå en runde eller to om noen føler behovet..... :)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 19:38
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230217/a8f4a07a6cd7739043267c9165604a62.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230217/dcc2b02ef43037d81bd75f559d9b6b85.jpg)
Skrevet av: turfsurf på fredag 17. februar 2023, klokken 21:42
Sitat fra: daktari på fredag 17. februar 2023, klokken 18:05Kan være greit å minne på at ChatGPT også er lystløgner i faktabaserte spørsmål...
Ikke galt svart fra roboten!
Skrevet av: Handyman på lørdag 18. februar 2023, klokken 12:04
Jeg antar at ChatGPT-greiene var ment som en spøk.
Skrevet av: Handyman på lørdag 18. februar 2023, klokken 12:10
Sitat fra: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 19:38Bildet av CT er fra august 22, og ikke akkurat en nyhet, selv om flere ser ut til å tro det.
Litt apropos
https://twitter.com/RyanHLevenson/status/1626791859594096640
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. februar 2023, klokken 13:21
Sitat fra: turfsurf på fredag 17. februar 2023, klokken 21:42Lystløgner????Sitat fra: daktari på fredag 17. februar 2023, klokken 18:05Kan være greit å minne på at ChatGPT også er lystløgner i faktabaserte spørsmål...
Ikke galt svart fra roboten!
Det er en AI den har ingen lyster, den baserer seg på tilgjengelig informasjon. Den kan selvfølgelig ha samme mangler som andre som setter sammen informasjon. Men det er mange brukere på forumet her som har skjevere fremstilling enn det vi så fra GPT her om selvkjøring.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. februar 2023, klokken 13:24
Sitat fra: Handyman på lørdag 18. februar 2023, klokken 12:10Du godtar ikke det faktum at det er en Lidar fordi det ikke skjedde denne uka?Sitat fra: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 19:38Bildet av CT er fra august 22, og ikke akkurat en nyhet, selv om flere ser ut til å tro det.
Litt apropos
https://twitter.com/RyanHLevenson/status/1626791859594096640
Skrevet av: Kanutten på lørdag 18. februar 2023, klokken 13:46
Sitat fra: turfsurf på fredag 17. februar 2023, klokken 21:42
Kan være greit å minne på at ChatGPT også er lystløgner i faktabaserte spørsmål...
Enig - Mye bedre å spørre emurof.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 18. februar 2023, klokken 13:47
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 18. februar 2023, klokken 13:21Poenget var at noen her så ut til å ta det som kommer fra ChatGPT for sannhet, en absolutt fasit. Det var det jeg kommenterte, ikke det spesifikke den skrev om FSD.
Lystløgner????
Det er en AI den har ingen lyster, den baserer seg på tilgjengelig informasjon. Den kan selvfølgelig ha samme mangler som andre som setter sammen informasjon. Men det er mange brukere på forumet her som har skjevere fremstilling enn det vi så fra GPT her om selvkjøring.
Det er foresten ganske skummelt å sammenligne ChatGPT og nå Bing med mennesker. Disse AIene har ingen skrupler, men heller ingen bakenforliggende motiver.
ChatGPT sin språkmodell er slik at den prøver å fremstå sannferdig, ikke å være korrekt. Det er bare å prøve å gi den noen enkle regnestykker eller faktaspørsmål så merker man det fort.
Den legger gjerne svaret frem som den hele og fulle sannhet uten noen som helst tvil. Da er betegnelsen lystløgner ganske treffende, og noe som blir brukt om den tjenesten ganske mye.
Ganske interessant artikkel her, med linker til bakenforliggende materiale:
https://daringfireball.net/2023/02/bing_the_most_exciting_product_in_tech (https://daringfireball.net/2023/02/bing_the_most_exciting_product_in_tech)
Skrevet av: Handyman på lørdag 18. februar 2023, klokken 14:21
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 18. februar 2023, klokken 13:24Jeg kommenterte kun at det var en "gammel sak", og at det ikke var en nyhet. Intet mer eller mindre, og ikke noe skrevet mellom linjene.Sitat fra: Handyman på lørdag 18. februar 2023, klokken 12:10Du godtar ikke det faktum at det er en Lidar fordi det ikke skjedde denne uka?Sitat fra: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 19:38Bildet av CT er fra august 22, og ikke akkurat en nyhet, selv om flere ser ut til å tro det.
Litt apropos
https://twitter.com/RyanHLevenson/status/1626791859594096640
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. februar 2023, klokken 14:25
Sitat fra: Handyman på lørdag 18. februar 2023, klokken 14:21Ok. Det er greit. Aksepterer fullt ut at det ene bildet ikke er nytt.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 18. februar 2023, klokken 13:24Jeg kommenterte kun at det var en "gammel sak", og at det ikke var en nyhet. Intet mer eller mindre, og ikke noe skrevet mellom linjene.Sitat fra: Handyman på lørdag 18. februar 2023, klokken 12:10Du godtar ikke det faktum at det er en Lidar fordi det ikke skjedde denne uka?Sitat fra: Counterpointer på fredag 17. februar 2023, klokken 19:38Bildet av CT er fra august 22, og ikke akkurat en nyhet, selv om flere ser ut til å tro det.
Litt apropos
https://twitter.com/RyanHLevenson/status/1626791859594096640
Skrevet av: Handyman på lørdag 18. februar 2023, klokken 15:59
Sitat fra: daktari på fredag 17. februar 2023, klokken 18:05Det er OK at du mener dette, men du uttaler deg som at dette er opplest og vedtatt. Kan du vise til referanser (ikke påstander) om at Teslas løsning ikke samsvarer med L2?
Jeg vil kanskje legge til at måten Tesla har fikset interaksjon mellom fører og bil, med en "enten/eller" ikke passer til L2 men er en L3-og opp-design. Bilen er ikke da en assistent som kjører sammen med sjåføren, men bilen vil helst kjøre alene. Hjelp/korreksjon fra sjåfør fører til avbrytelse - ikke hjelp/korreksjon.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 18. februar 2023, klokken 16:13
Sitat fra: Handyman på lørdag 18. februar 2023, klokken 15:59Dette er daktari sin personlige preferanse. Selv synes jeg den "andre" måten å gjøre det på er helt ubrukelig. Assistanse systemer som kobler ut og inn uten at du vet det er det fint liten nytte i.Sitat fra: daktari på fredag 17. februar 2023, klokken 18:05Det er OK at du mener dette, men du uttaler deg som at dette er opplest og vedtatt. Kan du vise til referanser (ikke påstander) om at Teslas løsning ikke samsvarer med L2?
Jeg vil kanskje legge til at måten Tesla har fikset interaksjon mellom fører og bil, med en "enten/eller" ikke passer til L2 men er en L3-og opp-design. Bilen er ikke da en assistent som kjører sammen med sjåføren, men bilen vil helst kjøre alene. Hjelp/korreksjon fra sjåfør fører til avbrytelse - ikke hjelp/korreksjon.
Det eneste jeg liker fra de er at man kan ta ett feltskifte på motorveien manuelt, og så kobler automatikken inn igjen når du har skiftet felt. Det kunne godt Tesla ha gjort og.
Skrevet av: IbizaMan på onsdag 22. februar 2023, klokken 11:45
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-recall-iihs-president-analysis/
Skrevet av: overskyet på onsdag 22. februar 2023, klokken 15:21
Sitat fra: IbizaMan på onsdag 22. februar 2023, klokken 11:45
Denne er litt interessant i forhold til flere av temaene diskutert i denne tråden:
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-recall-iihs-president-analysis/
Ingenting er interessant med Teslarati. Det er en skrulleside og like pålitelig som informasjonen på landsmøte i vaksinenekting.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 22. februar 2023, klokken 16:59
Sitat fra: overskyet på onsdag 22. februar 2023, klokken 15:21Teslarati er helt klart fanside.Sitat fra: IbizaMan på onsdag 22. februar 2023, klokken 11:45
Denne er litt interessant i forhold til flere av temaene diskutert i denne tråden:
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-recall-iihs-president-analysis/
Ingenting er interessant med Teslarati. Det er en skrulleside og like pålitelig som informasjonen på landsmøte i vaksinenekting.
Nå er det imidlertid direkte sitater fra myndighetene som sier at problemet er at førerne tror systemet kan mer enn det skal kunne og dette utgjør en fare.
Det andre poenget er at systemet er merket og beskrevet på en måte fra produsent som lett fører til feiloppfatning av systemets prestasjon og funksjon.
Det beskrives reelle problemer og deler av disse problemene er ikke mulig å rette via software.
Skrevet av: daktari på onsdag 22. februar 2023, klokken 18:53
Skrevet av: Handyman på onsdag 22. februar 2023, klokken 19:16
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 22. februar 2023, klokken 19:21
Skrevet av: daktari på torsdag 23. februar 2023, klokken 22:11
Men interressante sammenligninger jeg ikke har tenkt på før.
https://securityboulevard.com/2022/08/tesla-in-race-against-time-to-suck-owners-dry-before-theyre-killed-in-a-fire/
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 23. februar 2023, klokken 22:36
Skrevet av: Handyman på torsdag 23. februar 2023, klokken 23:45
Sitat fra: daktari på torsdag 23. februar 2023, klokken 22:11Hadde spekulanten kun siktet til FSD hadde det ikke virket så desperat, men å spekulerer i at TESLA er Ponzi blir litt fjernt og desperat. Det bærer mer preg av ønsketenking enn rasjonell argumentasjon. For noen faller nok dette rett inn i deres virkelighet, men jeg får litt mye Anti-vaxxer-feeling når jeg leser det.
Advarsel, kraftig kost.
Men interressante sammenligninger jeg ikke har tenkt på før.
https://securityboulevard.com/2022/08/tesla-in-race-against-time-to-suck-owners-dry-before-theyre-killed-in-a-fire/
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 23. februar 2023, klokken 23:58
Å skille FSD-skandalen fra Tesla som et frittstående fenomen er selvsagt umulig. Selv om entusiaster mener det problemløst.
Skrevet av: Handyman på fredag 24. februar 2023, klokken 00:10
Skrevet av: Counterpointer på fredag 24. februar 2023, klokken 00:24
Hvis en selger turer til Kristiansand dyrepark for 10 000 kr og i tillegg kan du for 1000 kr få se enhjørninger. Så blir det jo ikke mindre svindel av at Dyreparken eksisterer og er et kult sted, da enhjørninger vitterlig ikke eksisterer.
Ps ikke kom dragende med kabelsatan for han er en teaterforestilling
Skrevet av: Motorwatt på fredag 24. februar 2023, klokken 00:43
Sitat fra: Handyman på fredag 24. februar 2023, klokken 00:10Hvis denne saken ender i retten, noe den faktisk kan, så er det selvsagt Tesla som blir saksøkt. Det er de som har markedsført produktet, solgt det, og hatt milliard-inntekter siden 2016. Men de har ikke levert i forhold til originale beskrivelser. Krumspringene deres med navnebytte og beskrivelser vil de nok neppe komme langt med. Hvis EM og styre mener at René Descartes' filosofiske "Cogito, ergo sum" ('Jeg tenker, altså er jeg') er nok, så lykke til...
Enig, men Ponzi (pyramidespill) kjennetegnes av salg, eller investering i noe som ikke eksisterer. Det kan ingen ærlig mene at er tilfellet for Tesla. Det er tross alt et udiskutabelt produkt du får for pengene. At noen mener mener at FSD kan være Ponzi er en helt annen sak. Hvis man mener at disse to ett og samme, da har man et forklaringsproblem.
Skrevet av: OlaM på fredag 24. februar 2023, klokken 07:22
Skrevet av: hELgenen på fredag 24. februar 2023, klokken 07:45
Sitat fra: OlaM på fredag 24. februar 2023, klokken 07:22
Tesla har jo tatt ganske mye penger for ting som ennå ikke er levert. Alle som har betalt for FSD kan jo før eller senere kreve tilbake pengene.
Det tror jeg ikke de kan - men dersom du mener at noen vil prøve - vel så kan det tenkes.
Denne diskusjonen har gått lenge nå - og selv de mest ihuga Tesla fans aksepterer som regel at FSD har blitt oversolgt for mer enn det man faktisk har fått. Så på en måte har de fleste forstått at det man kjøpte - det har man ikke fått.
Skrevet av: OlaM på fredag 24. februar 2023, klokken 07:51
Sitat fra: hELgenen på fredag 24. februar 2023, klokken 07:45Sitat fra: OlaM på fredag 24. februar 2023, klokken 07:22
Tesla har jo tatt ganske mye penger for ting som ennå ikke er levert. Alle som har betalt for FSD kan jo før eller senere kreve tilbake pengene.
Det tror jeg ikke de kan - men dersom du mener at noen vil prøve - vel så kan det tenkes.
Denne diskusjonen har gått lenge nå - og selv de mest ihuga Tesla fans aksepterer som regel at FSD har blitt oversolgt for mer enn det man faktisk har fått. Så på en måte har de fleste forstått at det man kjøpte - det har man ikke fått.
Du har nok rett at de ikke vil lykkes, men de kan godt stelle i stand et rettslig helsike med de effektene det kan ha på børsverdi osv.
Skrevet av: turfsurf på fredag 24. februar 2023, klokken 08:09
Sitat fra: hELgenen på fredag 24. februar 2023, klokken 07:45Dette er upresist. Om man har fått det man kjøpte kommer an på hva man har forventninger om å få.
Så på en måte har de fleste forstått at det man kjøpte - det har man ikke fått.
Hvis man har tatt Tesla sin reklame som fakta, så har man helt klart ikke fått det. Selv har jeg hatt helt andre forventninger og har stort sett fått det jeg forventet.
Dette er og en policy jeg bruker uansett hva jeg kjøper. Jeg prøver å researche produkter før jeg kjøper de, og så gjør jeg meg opp en mening om hva jeg tror de er før jeg bestiller. Å tro på markedsføring har jeg gitt opp for lenge siden.
Skrevet av: geear på fredag 24. februar 2023, klokken 10:01
Skrevet av: Motorwatt på fredag 24. februar 2023, klokken 10:10
Skrevet av: Handyman på fredag 24. februar 2023, klokken 11:25
Sitat fra: Motorwatt på fredag 24. februar 2023, klokken 00:43Jeg sier spesifikt at jeg mener det er helt feil å kalle Tesla for Ponzi. Det er det ikke selv om FSD skulle vise seg å være svindel. Svindel er ikke det sammes som Ponzi... skjønner?Sitat fra: Handyman på fredag 24. februar 2023, klokken 00:10Hvis denne saken ender i retten, noe den faktisk kan, så er det selvsagt Tesla som blir saksøkt. Det er de som har markedsført produktet, solgt det, og hatt milliard-inntekter siden 2016. Men de har ikke levert i forhold til originale beskrivelser. Krumspringene deres med navnebytte og beskrivelser vil de nok neppe komme langt med. Hvis EM og styre mener at René Descartes' filosofiske "Cogito, ergo sum" ('Jeg tenker, altså er jeg') er nok, så lykke til...
Enig, men Ponzi (pyramidespill) kjennetegnes av salg, eller investering i noe som ikke eksisterer. Det kan ingen ærlig mene at er tilfellet for Tesla. Det er tross alt et udiskutabelt produkt du får for pengene. At noen mener mener at FSD kan være Ponzi er en helt annen sak. Hvis man mener at disse to ett og samme, da har man et forklaringsproblem.
Skrevet av: Handyman på fredag 24. februar 2023, klokken 11:29
Sitat fra: Counterpointer på fredag 24. februar 2023, klokken 00:24Ponzi kjennetegnes ved at konseptet selger noe håndfast. Det kan ikke sies om Dyreparken selv om de skulle forsøkt å svindle med lovnad om ulike "fabeldyr". Da er det "bare" en svindel, og ikke Ponzi. Stor forskjell definisjonsmessig.
Hvordan skal en skille FSD som noe separat fra Tesla? De er jo totalt integrert! All hardware sitter jo i bilene, og bare der.
Hvis en selger turer til Kristiansand dyrepark for 10 000 kr og i tillegg kan du for 1000 kr få se enhjørninger. Så blir det jo ikke mindre svindel av at Dyreparken eksisterer og er et kult sted, da enhjørninger vitterlig ikke eksisterer.
Ps ikke kom dragende med kabelsatan for han er en teaterforestilling
Skrevet av: Motorwatt på fredag 24. februar 2023, klokken 12:00
Skrevet av: Handyman på fredag 24. februar 2023, klokken 12:26
Sitat fra: Motorwatt på fredag 24. februar 2023, klokken 12:00Hvis du mener at Ponzi er definisjon på svindel, og ikke en type svindel, så er det meningsløst å gå videre.
Hadde Tesla vært smarte, så hadde de lagt inn FSD som et eget AS og konsept. De har tidligere uttalt at de kunne tenke seg å selge konseptet til andre bilprodusenter, og da kunne Tesla sluppet unna. Men nå ble det ikke slik, så Tesla er 100% ansvarlig for både for inntekter og kostnader. Ingen mulighet for å separere dette nå, og Ponzi går under samlebegrepet svindel.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 24. februar 2023, klokken 12:31
Skrevet av: Counterpointer på fredag 24. februar 2023, klokken 12:55
Skrevet av: daktari på fredag 24. februar 2023, klokken 13:00
Jeg synes derimot sammenligningen med Nigeria-prins 419-brev eller andre "advokater" som på epost sier man har arvet en million dollar, men krever en forhåndsbetaling på 10.000 dollar er mest interessant.
Med FSD betalte vi fra 25.000,- og oppover under lovnaden at vi skulle bli hentet av egen bil på flyplassen. Måtte ha EAP først til 45.000,-, men det ga egne fordeler på et visst tidspunkt. Egeninteresse, bilen skulle ha all hw. Demovideoen var klar på at det manglet regulatorisk godkjenning bare.
I 2019 sa Musk at bilen over natten ville generere $100.000-200.000 årlig i inntekter fra robotaxi som følge av FSD, under forutsetning at man brukte den i Tesla Networks. For å få denne muligheten måtte man forhåndskjøpe FSD, men alle bilene skulle ha all hardware - det var bare regulatoriske hindringer i veien. En investor spurte i møtet eksplisitt om Musk mente SAE level 5, og det bekreftet Musk. Dette gav igjen massive insentiver for store investeringer i TSLA som igjen reddet firmaet økonomisk i en vanskelig tid med Model 3-produksjonen.
Musk har siden solgt FSD til hvertfall ca 400.000 kunder i USA og en god del i resten av verden. Vi snakker om inntekter på minst $ 1 milliard!
Nå sprekker dette, da HW4 er på vei dette året, og vil ikke komme til gamle biler iflg Musk selv. Mange har altså på forhånd betalt dyrt for noe de aldri kommer til å få, nemlig inntekter på $100.000 i året. FSD er fortsatt laaangt unna å fungere som robotaxi.
Da Nikola ble tatt i reklame-juks falt aksjen ca 90-95%. Hvordan vil dette treffe Tesla?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 24. februar 2023, klokken 13:16
Hvilken type svindel FSD er er ikke så viktig som at det er solgt og det fungerer ikke i forhold til hva det er solgt som.
Det grelleste synes jeg er Elon sitt nye utspill med fantasiprosenter hvor HW3 er 300% og HW4 er 600%. Det er utrolig suspekt og ikke troverdig!
Skrevet av: Motorwatt på fredag 24. februar 2023, klokken 13:35
Skrevet av: Counterpointer på fredag 24. februar 2023, klokken 13:44
Har til gode å høre ett eneste godt argument for å introdusere en ny hardware når den nåværende kan være 300% bedre enn en vanlig sjåfør.
Tipper til og med Elon ville valgt en helt gjennomsnittlig menneskelig sjåfør enn å sitte i baksetet på en HW3 bil på FSD i California på en vanlig variert krevende rute. Eller for å si det på en annen måte, ethvert fornuftig menneske ville valg en vanlig sjåfør, fordi FSD beta er selv på sitt ypperste ingen god sjåfør.
Skrevet av: Handyman på fredag 24. februar 2023, klokken 15:35
Sitat fra: Counterpointer på fredag 24. februar 2023, klokken 12:55Nemlig. Dette understreker min påstand om at TESLA ikke er Ponzi. Snakker man om FSD så er det en påstand som helt inn til FSD blir levert kan vise seg å være riktig ;-)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230224/c223793009afa8fc0687f2cb2a386e20.jpg)
Skrevet av: Handyman på fredag 24. februar 2023, klokken 15:37
Sitat fra: Motorwatt på fredag 24. februar 2023, klokken 12:31Read My Lips! Ponzi er en TYPE svindel og ikke definisjonen på svindel!
Read My Lips! "Ponzi går under samlebegrepet svindel"
Skrevet av: Counterpointer på fredag 24. februar 2023, klokken 18:47
Sitat fra: Handyman på fredag 24. februar 2023, klokken 15:35Så alle Ponzi svindler vil opphøre å være det når det kommer et faktisk produkt? Uansett hvor mange år det tar..... Tror ikke det er en gyldig juridisk tolkning.Sitat fra: Counterpointer på fredag 24. februar 2023, klokken 12:55Nemlig. Dette understreker min påstand om at TESLA ikke er Ponzi. Snakker man om FSD så er det en påstand som helt inn til FSD blir levert kan vise seg å være riktig ;-)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230224/c223793009afa8fc0687f2cb2a386e20.jpg)
Personlig bryr jeg meg ikke om det heter det ene eller faller under definisjonen til noe annet. Uredelig er det uansett, og jo lengre en fortsetter å ta betalt jo verre er det!
Skrevet av: Handyman på fredag 24. februar 2023, klokken 19:46
Sitat fra: Counterpointer på fredag 24. februar 2023, klokken 18:47Nei, absolutt ikke. Det mener jeg ikke, og det har jeg heller ikke sagt.
Så alle Ponzi svindler vil opphøre å være det når det kommer et faktisk produkt? Uansett hvor mange år det tar.....
Hvis noe er planlagt som en svindel, så er det en svindel. Har den pyramidestruktur uten et reelt produkt, så er det en Ponzi-svidel. Enkelt sagt og ikke veldig vanskelig.
Skrevet av: turfsurf på fredag 24. februar 2023, klokken 21:10
Sitat fra: geear på fredag 24. februar 2023, klokken 10:01Kjøpte FSD i 2017 når AP2 kom. Utsagnet mitt står fremdeles. Hadde få illusjoner om å bli fraktet hit eller dit uten å kjøre selv.
De av oss som kjøpte i 2016-2018 kjøpte basert på helt andre beskrivelser fra Tesla sin side, enn det som kom etterpå, og i den tiden så var det heller ikke spesielt åpenbart at de var så langt bak som de faktisk var.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 24. februar 2023, klokken 21:50
Sitat fra: turfsurf på fredag 24. februar 2023, klokken 21:10Den perfekte Tesla kunde
Kjøpte FSD ........ Hadde få illusjoner om å bli fraktet hit eller dit uten å kjøre selv.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 24. februar 2023, klokken 21:52
SitatKjøpte FSD ........ Hadde få illusjoner om å bli fraktet hit eller dit uten å kjøre selv.
Du sier få, men hva var illusjonene du betalte for?
Skrevet av: turfsurf på lørdag 25. februar 2023, klokken 10:25
Sitat fra: Motorwatt på fredag 24. februar 2023, klokken 21:52Ingen. Jeg kjøpte FSD den gangen for å sikre meg best mulig variant av AP, og evt få oppgradert HW. Det fikk jeg. Forskjellen i pris på AP (EAP fantes ikke den gangen) og FSD var 2% av bilprisen. Så ikke store bekymringen akkurat.SitatKjøpte FSD ........ Hadde få illusjoner om å bli fraktet hit eller dit uten å kjøre selv.
Du sier få, men hva var illusjonene du betalte for?
Det jeg dog var smått irritert på var hvor lang tid det tok å få AP2 opp på ett nivå som var bedre enn AP1. Og så kom de nye reguleringene og ødela alt.
Skrevet av: OlaM på lørdag 25. februar 2023, klokken 16:46
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 25. februar 2023, klokken 17:17
G-kraft
NoA
Filskifte
etc.
Det ble innført på EAP uten varsel da Tesla begynte å lese reglene i UN/ECE
Skrevet av: Handyman på lørdag 25. februar 2023, klokken 17:46
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 25. februar 2023, klokken 17:17For ikke å glemme intervallet for å "nappe i rattet". Selgeren hos Tesla KRS fortalte at hun mot slutten kun trengte å ta i rattet et par tre ganger på en kjøretur på 50 minutter (motorvei).
Tidligere var det ingen restriksjoner på:
G-kraft
NoA
Filskifte
etc.
Det ble innført uten varsel på EAP da Tesla begynte å lese reglene i UN/ECE
Skrevet av: OlaM på lørdag 25. februar 2023, klokken 17:53
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 25. februar 2023, klokken 17:17
Tidligere var det ingen restriksjoner på:
G-kraft
NoA
Filskifte
etc.
Det ble innført uten varsel på EAP da Tesla begynte å lese reglene i UN/ECE
Men de var jo ikke begrensende på hvor god bilen faktisk er til å utføre autonome kjøreoppgaver, bare under hvilke forhold den kunne fortsette å gjøre de middels/dårlige. Rett fram på motorvei er ikke så vanskelig for automatikk å gjøre middels/dårlig, mange merker klarer det. Og den middels/dårlige automatikken førte til mange ulykker fordi idiotene som kjørte ikke fulgte godt nok med.
Skrevet av: Kim- på lørdag 25. februar 2023, klokken 18:48
Sitat fra: OlaM på lørdag 25. februar 2023, klokken 16:46
Det som bilene er dårlig på i dag har null og niks med reguleringer å gjøre. De får ikke til det de sier de skulle få til, og de glipper på basics som andre bilmerker gjør det bra på.
Du kan ikke ha prøvd Tesla før restriksjonene kom?
Skrevet av: OlaM på lørdag 25. februar 2023, klokken 19:31
Sitat fra: Kim- på lørdag 25. februar 2023, klokken 18:48Sitat fra: OlaM på lørdag 25. februar 2023, klokken 16:46
Det som bilene er dårlig på i dag har null og niks med reguleringer å gjøre. De får ikke til det de sier de skulle få til, og de glipper på basics som andre bilmerker gjør det bra på.
Du kan ikke ha prøvd Tesla før restriksjonene kom?
Jo. Hvis man tror det var så veldig bra før restriksjonene så har man enten akutt hukommelsestap eller så leter man etter en ekstern syndebukk til å ta skylden for noe som er Tesla sitt ansvar.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 25. februar 2023, klokken 19:42
Skrevet av: Kim- på lørdag 25. februar 2023, klokken 22:41
Sitat fra: OlaM på lørdag 25. februar 2023, klokken 19:31Den klarte hvertfall å ta en sving i 80 km/t. Nå funker det kun på rett veiSitat fra: Kim- på lørdag 25. februar 2023, klokken 18:48Sitat fra: OlaM på lørdag 25. februar 2023, klokken 16:46
Det som bilene er dårlig på i dag har null og niks med reguleringer å gjøre. De får ikke til det de sier de skulle få til, og de glipper på basics som andre bilmerker gjør det bra på.
Du kan ikke ha prøvd Tesla før restriksjonene kom?
Jo. Hvis man tror det var så veldig bra før restriksjonene så har man enten akutt hukommelsestap eller så leter man etter en ekstern syndebukk til å ta skylden for noe som er Tesla sitt ansvar.
Skrevet av: daktari på lørdag 25. februar 2023, klokken 22:54
Sitat fra: Kim- på lørdag 25. februar 2023, klokken 18:48Mener du at AP var bedre før?Sitat fra: OlaM på lørdag 25. februar 2023, klokken 16:46
Det som bilene er dårlig på i dag har null og niks med reguleringer å gjøre. De får ikke til det de sier de skulle få til, og de glipper på basics som andre bilmerker gjør det bra på.
Du kan ikke ha prøvd Tesla før restriksjonene kom?
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 25. februar 2023, klokken 23:04
Eksempel: NoA - Med NoA og destinasjonen programmert, ville bilen automatisk ta ut retningsviseren, og styre bilen ut fra motorveien. i dag må man manuelt ta ut retningsviseren på riktig tid for å starte prosessen. Bedre? Dårligere? Tja.
Med AP aktivert kunne bilen utføre en sving med X-gravitasjonskraft. Så ble denne for å føge UN/ECE redusert, slik at AP ville kutte ut midt i svingen hvis bilen kom over 0.34 g. Bedre? Dårligere? Tja.
Tidligere kunne man automatisk foreta et filskifte, og ha tid til å få den gjennomført. I dag er det lagt inn flere tidsgrenser som ikke må overskrides for å foreta et vellykket filskifte. Igjen UN/ECE regler. Bedre? Dårligere? Tja.
Skrevet av: Kim- på lørdag 25. februar 2023, klokken 23:25
Edit: Voss-Bergen E16, ca 100km med blanding av 60-80 soner, tunneler og bratte svinger.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 25. februar 2023, klokken 23:44
Helt til nylig kunne man lese på Teslas norske websider at EAP hadde både Summon og Smart Summon. Dette til tross for at "alle" vet at Smart Summon ikke er tillatt her til lands eller andre UN/ECE-land. Ignorant? Tja.
Skrevet av: OlaM på søndag 26. februar 2023, klokken 07:58
Sitat fra: Kim- på lørdag 25. februar 2023, klokken 22:41
Den klarte hvertfall å ta en sving i 80 km/t. Nå funker det kun på rett vei
Du kan ikke ha prøvd Tesla nå nylig? :P
Den var mer kamikaze før og stupte inn i svinger den burde sakket ned for. I tillegg gikk den sent inn i svingen, trakk ut mot kanten og så styrte skarpt inn igjen. Det var ikke bra kjøring. I tillegg var sjåførene mer eksperimentelt innstilt. "La oss se om den klarer denne". Nå er vi vant til det, nå skal det bare funke. 3eren tar ikke kamikaze-svinger, den bremser heller for langt ned. Eksempler fra Bergensområdet:
- Vågsbotn, hvis du kommer fra Åsane og skal mot Knarvik så blir den livredd oppå rampen fordi den sikkert tror du er nede i rundkjøringen.
- Spaghettikrysset sør for Fløyfjellstunnelen, etter du har skiftet felt til Danmarksplass. Den takler svingen helt fint, men er veldig pysete.
Du nevnte Voss - Bergen, jeg kjører den ganske ofte. Kjørte den i går og skal kjøre den nå igjen etter jeg har drukket opp kaffen min. Der er det største problemet fartsgrenser. Store deler av strekningen er det rett og slett feil fart, helt uforståelig hvorfor når både skiltingen og offentlige data er spot on. Hverken før eller nå taklet de rundkjøringer, både før og nå ble de forvirret av avkjøringsfelt uten merking og prøver å legge seg midt i. Og både før og nå tar den noen enkle svinger helt elendig, trekker inn mot midtlinjen i venstresving med dårlig sikt f.eks., sånn at du risikerer å komme borti en lastebil.
Det var fantombremsing før, men det var verre på 3eren. Så ble det bedre med Tesla Vision, men da ble andre ting verre igjen. Inn i tunneler mister den synet og friker ut, før kunne den frike ut på flatmark uten noen ting i nærheten. Jeg får av og til kollisjonsvarsler ut av det blå, det skal sies.
Av alt dette her er det kun kamikaze-sving vs pyse-sving som har noe med juridiske restriksjoner å gjøre. Alt annet som er dårlig, enten de var bedre eller verre før, er dårlig fordi Tesla ikke klarer å gjøre det bra. Ikke fordi EU har tvunget dem til å gjøre det dårlig.
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. februar 2023, klokken 08:34
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 25. februar 2023, klokken 23:44Hm, her vil jeg gjerne se litt dokumentasjon for påstandene dine. Synes det er drøyt å påstå att Tesla ikke har satt seg inn i reguleringene.
UN/ECE har sikkert en velbegrunnet årsak til å innføre restriksjonene, og det ville vært greit om Tesla hadde levert biler som tilfredstilte kravene. Nå fortsatte de å levere biler med funksjoner som ikke var tillatt i Europa + flere andre land. Grensene UN/ECE bruker i dag mener jeg kom i 2012. I 2016 startet omskrivningen av AP i forbindelse med bruddet med MobilEye, og allerede da burde Tesla ha sørget for å ha lest dokumentasjonen fra UN/ECE. Og tilpasset seg til disse. Nå blir funksjonene redusert eller fjernet nærmest i takt med Teslas forståelse av UN/ECE.
Helt til nylig kunne man lese på Teslas norske websider at EAP hadde både Summon og Smart Summon. Dette til tross for at "alle" vet at Smart Summon ikke er tillatt her til lands eller andre UN/ECE-land. Ignorant? Tja.
Som jeg husker det tilpasset Tesla seg reguleringen (r79) som kom sent i 2018 grunnet endringer som gjorde at bilene måtte typegodkjennes på nytt tidlig i 2019.
Reguleringene i R79 ser man og er veldig tett lagt opp til begrensningene til Mercedes sitt "autopilot" system som kom i 2016/17, uten at jeg skal spekulere i hvorfor.
Link til R79:
https://op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/3f7415ac-ff32-11e8-a96d-01aa75ed71a1 (https://op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/3f7415ac-ff32-11e8-a96d-01aa75ed71a1)
Siste revisjon jeg fant, mener de har endret litt på g krefter tillatt osv:
https://unece.org/sites/default/files/2021-02/R079r4am3e.pdf (https://unece.org/sites/default/files/2021-02/R079r4am3e.pdf)
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. februar 2023, klokken 08:38
Sitat fra: OlaM på søndag 26. februar 2023, klokken 07:58Ser ut som om du ikke bruker auto lange change og NoA. Det ble helt klart kraftig påvirket av reguleringen.
Av alt dette her er det kun kamikaze-sving vs pyse-sving som har noe med juridiske restriksjoner å gjøre. Alt annet som er dårlig, enten de var bedre eller verre før, er dårlig fordi Tesla ikke klarer å gjøre det bra. Ikke fordi EU har tvunget dem til å gjøre det dårlig.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 26. februar 2023, klokken 08:55
https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2023/RCLRPT-23V085-3451.PDF
https://www.reddit.com/r/SelfDrivingCars/comments/113wngd/tesla_recalls_362758_vehicles_says_full/
https://www.cnbc.com/2023/02/16/tesla-recalls-362758-vehicles-says-full-self-driving-beta-software-may-cause-crashes.html
Skrevet av: Motorwatt på søndag 26. februar 2023, klokken 10:37
SitatSom jeg husker det tilpasset Tesla seg reguleringen (r79) som kom sent i 2018 grunnet endringer som gjorde at bilene måtte typegodkjennes på nytt tidlig i 2019.
Det er fabrikanten som utsteder Konformitetssertifikat (COC), og som danner grunnlaget for EF-typegodkjenning. En senere endring av UN/ECE-regler har etter det jeg kan finne ikke tilbakevirkende kraft. Hvis det på et senere tidspunkt oppdages alvorlige feil eller mangler på grunn av uoverenstemmelse mellom de UN/ECE regler som gjaldt ved godkjenningen og COC, kan det sikkert kreves at fabrikanten gjør endringer. Og da for tilpasning av den originale typegodkjenningen. Mrk. Dette er skrevet etter de kilder jeg har funnet, og det kan muligens være åpninger for andre forståelser.
Skrevet av: Kim- på søndag 26. februar 2023, klokken 11:26
Sitat fra: OlaM på søndag 26. februar 2023, klokken 07:58Jeg foretrekker det du kaller for kamikaze styring enn både 1 og 2 hjulbredder utenfor gulstripen og nødhøgg på bremsen midt i svingen. Men for å si det sånn. Autopilot eller cruisecontrol blir sjeldent brukt lengre, og da kun på motorvei eller steder hvor jeg vet den funker. Det er så ustabilt at det er flaut som sjåfør å bruke systemetSitat fra: Kim- på lørdag 25. februar 2023, klokken 22:41
Den klarte hvertfall å ta en sving i 80 km/t. Nå funker det kun på rett vei
Du kan ikke ha prøvd Tesla nå nylig? :P
Den var mer kamikaze før og stupte inn i svinger den burde sakket ned for. I tillegg gikk den sent inn i svingen, trakk ut mot kanten og så styrte skarpt inn igjen. Det var ikke bra kjøring. I tillegg var sjåførene mer eksperimentelt innstilt. "La oss se om den klarer denne". Nå er vi vant til det, nå skal det bare funke. 3eren tar ikke kamikaze-svinger, den bremser heller for langt ned. Eksempler fra Bergensområdet:
- Vågsbotn, hvis du kommer fra Åsane og skal mot Knarvik så blir den livredd oppå rampen fordi den sikkert tror du er nede i rundkjøringen.
- Spaghettikrysset sør for Fløyfjellstunnelen, etter du har skiftet felt til Danmarksplass. Den takler svingen helt fint, men er veldig pysete.
Du nevnte Voss - Bergen, jeg kjører den ganske ofte. Kjørte den i går og skal kjøre den nå igjen etter jeg har drukket opp kaffen min. Der er det største problemet fartsgrenser. Store deler av strekningen er det rett og slett feil fart, helt uforståelig hvorfor når både skiltingen og offentlige data er spot on. Hverken før eller nå taklet de rundkjøringer, både før og nå ble de forvirret av avkjøringsfelt uten merking og prøver å legge seg midt i. Og både før og nå tar den noen enkle svinger helt elendig, trekker inn mot midtlinjen i venstresving med dårlig sikt f.eks., sånn at du risikerer å komme borti en lastebil.
Det var fantombremsing før, men det var verre på 3eren. Så ble det bedre med Tesla Vision, men da ble andre ting verre igjen. Inn i tunneler mister den synet og friker ut, før kunne den frike ut på flatmark uten noen ting i nærheten. Jeg får av og til kollisjonsvarsler ut av det blå, det skal sies.
Av alt dette her er det kun kamikaze-sving vs pyse-sving som har noe med juridiske restriksjoner å gjøre. Alt annet som er dårlig, enten de var bedre eller verre før, er dårlig fordi Tesla ikke klarer å gjøre det bra. Ikke fordi EU har tvunget dem til å gjøre det dårlig.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 26. februar 2023, klokken 12:14
Sitat fra: Kim- på søndag 26. februar 2023, klokken 11:26Jeg er helt på samme posisjon. Skulle gjerne brukt TACC mer på langturer, men den er ikke stabil nok og har alltid gitt noen såpass ubehagelige utfall så den prioriteres ned. I det siste har jo Tesla også lagt til vindusvisker og lysautomatikk som ytterligere frustrerer og demper lysten til å bruke det. Spesielt i mørke synes jeg dette kommer frem.
Men for å si det sånn. Autopilot eller cruisecontrol blir sjeldent brukt lengre, og da kun på motorvei eller steder hvor jeg vet den funker. Det er så ustabilt at det er flaut som sjåfør å bruke systemet
Derfor undrer det meg veldig over to ting. Den ene er at noen synes AP og TACC er helt fantastisk og så nydelig å bruke.
Den andre er at noen av disse er veldig opptatt av å fortelle meg (og andre) som har dårlig inntrykk av funksjon at vi;
-er inkompetente og bruker systemet feil
-ikke stiller det inn riktig
-har feil forventninger
-kjører på feil sted
-hater Tesla
-har andre ondsinnede motiver
Jeg har 100% respekt for at andre kan se annerledes på ting enn meg. Vet også meget godt at noen kan like ting jeg ikke liker, med gode grunner vil jeg anta.
Men jeg klarer ikke forstå «misjonsvirksomheten», hvertfall ikke på reelle kriterier. Muligens er dette grunnlagt i at totalitære trossystemer både skremmer og frastøter meg.
Edit; ....
Skrevet av: Motorwatt på søndag 26. februar 2023, klokken 12:50
Selv også i tåke på dagtid skjer det samme til tross for minst 200 m. vertikalsikt. Selv et fly kan lande med slik sikt ....
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 26. februar 2023, klokken 12:51
SitatAutopilot eller cruisecontrol blir sjeldent brukt lengre, og da kun på motorvei eller steder hvor jeg vet den funker. Det er så ustabilt at det er flaut som sjåfør å bruke systemet
Kim- :+1: ser den, men der den funker. er den jo helt konge....med noen unntak da...
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 26. februar 2023, klokken 12:55
SitatMen jeg klarer ikke forstå «misjonsvirksomheten», hvertfall ikke på reelle kriterier.
Counter... enig med deg men det er jo litt gøy da....
Skrevet av: Counterpointer på søndag 26. februar 2023, klokken 12:58
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 26. februar 2023, klokken 12:55NeiSitatMen jeg klarer ikke forstå «misjonsvirksomheten», hvertfall ikke på reelle kriterier.
Counter... enig med deg men det er jo litt gøy da....
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. februar 2023, klokken 14:39
Sitat fra: Motorwatt på søndag 26. februar 2023, klokken 10:37Det var Tesla som gjorde endringer i software som utløste ny typegodkjenning og derved måtte tilpasse seg gjeldende regulering på det tidspunktet. Det gjaldt da alle nye og eksisterende biler som fikk den oppdateringen.SitatSom jeg husker det tilpasset Tesla seg reguleringen (r79) som kom sent i 2018 grunnet endringer som gjorde at bilene måtte typegodkjennes på nytt tidlig i 2019.
Det er fabrikanten som utsteder Konformitetssertifikat (COC), og som danner grunnlaget for EF-typegodkjenning. En senere endring av UN/ECE-regler har etter det jeg kan finne ikke tilbakevirkende kraft. Hvis det på et senere tidspunkt oppdages alvorlige feil eller mangler på grunn av uoverenstemmelse mellom de UN/ECE regler som gjaldt ved godkjenningen og COC, kan det sikkert kreves at fabrikanten gjør endringer. Og da for tilpasning av den originale typegodkjenningen. Mrk. Dette er skrevet etter de kilder jeg har funnet, og det kan muligens være åpninger for andre forståelser.
Venter fremdeles på at du skal dokumentere at Tesla ikke har forholdt seg til gjeldende reguleringer fra 2012 angående autopilot. Som du ser kom første utgave av R79 i desember 2018. Er det andre reguleringer fra 2012 som dekker det som du kjenner til, eller har du tatt det ut av løse lufta?
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. februar 2023, klokken 14:46
Sitat fra: Counterpointer på søndag 26. februar 2023, klokken 12:14Hm, har da fulgt med lenge på diskusjonene, men kan ikke huske å ha sett noen hevde at TACC er feilfri. Da har du sikkert en link til en post?
Derfor undrer det meg veldig over to ting. Den ene er at noen synes AP og TACC er helt feilfritt og så nydelig å bruke.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 26. februar 2023, klokken 14:54
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. februar 2023, klokken 15:03
Sitat fra: Counterpointer på søndag 26. februar 2023, klokken 14:54Dette er ikke å påstå at TACC er feilfri. Det er å påstå at den har blitt bedre.
Post 2121 i denne tråden er det første som kommer opp. Min oppfatning er ikke knyttet til en enkelt post eller bruker men hvordan det oppfattes fremstilt.
Sitat
Min erfaring er nesten stikk motsatt. Nå kjører den under forhold den var sjanseløs tidligere.
Våt snø og slaps gjorde at RADARen sluttet å fungere. Borte var både AP og CC. Nå fungerer det også i snøstorm.
My bedre om man forholder seg til hva som faktisk blir skrevet, og ikke overdriver for å lage ett poeng ut av det. Jeg oppfatter det ikke som om noen som diskuterer TACC har argumentert for at den er feilfri. At den oppleves forskjellig er en annen sak, men det er det jo mange grunner til.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 26. februar 2023, klokken 15:12
Sitat fra: turfsurf på søndag 26. februar 2023, klokken 15:03Tror du beviser poenget ganske tydelig her. Har editert posten siden feilfritt provoserer til korreks.Sitat fra: Counterpointer på søndag 26. februar 2023, klokken 14:54Dette er ikke å påstå at TACC er feilfri. Det er å påstå at den har blitt bedre.
Post 2121 i denne tråden er det første som kommer opp. Min oppfatning er ikke knyttet til en enkelt post eller bruker men hvordan det oppfattes fremstilt.Sitat
Min erfaring er nesten stikk motsatt. Nå kjører den under forhold den var sjanseløs tidligere.
Våt snø og slaps gjorde at RADARen sluttet å fungere. Borte var både AP og CC. Nå fungerer det også i snøstorm.
My bedre om man forholder seg til hva som faktisk blir skrevet, og ikke overdriver for å lage ett poeng ut av det. Jeg oppfatter det ikke som om noen som diskuterer TACC har argumentert for at den er feilfri. At den oppleves forskjellig er en annen sak, men det er det jo mange grunner til.
Skrevet av: Lucaria på søndag 26. februar 2023, klokken 15:15
Dette er en enkel og stor motorvei så det er ikke noen vanskelige forhold, men en del tunneller. Det eneste jeg har å utsette på er at man må absolutt styre farten selv, og noen ganger (2?) var den litt for nerme mittstripen (til høyre) i lange svinger.
Den bremser ned fint innfør svinger i byen (f.eks den mellom frogner/skøyen der det er anbefalt 60km/h). Men det merkes veldig godt når man kommer tillbake til Oslo at den klarer bykjøring på motorvei mye dårligre og det er mere vinglete og skummelt, dvs at den helt plutselig kan koble ut (f,eks på den svingen frogner/skøyen).
Jeg holder hånden på rattet litt opp på sidan og hviler ned med armen, da trenger man ikke dreie noe som helst og slipper det skummle med at man dreier for mye og den kobler ut. Utfordringen med dette er at HVIS den kobler ut så har man jo litt spenn mot den siden slik at ma potentiellt sett kan svinge av misstak hvis man ikke følger med når/om den kobler ut. SÅ litt skummelt uansett hvordan man gjør det, men det virker for meg på slike store rette motorveier.
Skrevet av: filtvet på mandag 27. februar 2023, klokken 08:06
Fredag fantombremset den halvveis forbi en trailer. Hva er poenget? Bremse etter at jeg evt skulle ha kollidert? Nei - noe er riv ruskende galt i nye versjoner.
Skrevet av: Handyman på mandag 27. februar 2023, klokken 08:54
Sitat fra: filtvet på mandag 27. februar 2023, klokken 08:06Hvis det er noen trøst så var det mye værre før du fikk bilen din ;-)
Når jeg kjøpte bilen hadde jeg versjon 10, den absolutt beste versjonen jeg har prøvd. Siden har det gått nedover - "oppgradering" etter oppgradering.
Fredag fantombremset den halvveis forbi en trailer. Hva er poenget? Bremse etter at jeg evt skulle ha kollidert? Nei - noe er riv ruskende galt i nye versjoner.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 27. februar 2023, klokken 08:56
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 19:40
https://electrek.co/2023/02/27/tesla-disappoints-owners-updated-language-around-full-self-driving-beta/
Skrevet av: overskyet på mandag 27. februar 2023, klokken 19:52
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 19:40
Tesla has updated some of the language around its "Full Self-Driving Beta" program following the NHTSA recall, and some owners are quite disappointed....
https://electrek.co/2023/02/27/tesla-disappoints-owners-updated-language-around-full-self-driving-beta/
Se der ja, det er et L2 hjelpemiddel. Flott at de er ærlige om det. Nå kan de fikse fantombremsing.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 27. februar 2023, klokken 19:54
SitatNå kan de fikse fantombremsing.
Neppe med dagens sensorer/computer.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 20:01
Sitat fra: overskyet på mandag 27. februar 2023, klokken 19:52De er vel blitt ærlige fordi det ikke går å si det de har sagt!Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 19:40
Tesla has updated some of the language around its "Full Self-Driving Beta" program following the NHTSA recall, and some owners are quite disappointed....
https://electrek.co/2023/02/27/tesla-disappoints-owners-updated-language-around-full-self-driving-beta/
Se der ja, det er et L2 hjelpemiddel. Flott at de er ærlige om det. Nå kan de fikse fantombremsing.
Det er vel ærlighet med litt bismak.
Fikse fantombrems er meget enkelt, innfør helt vanlig CC som en option
Fikse fantombrems i TACC/AP virker være umulig, da burde de gjort det for lenge siden.
Skrevet av: overskyet på mandag 27. februar 2023, klokken 20:02
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 20:01Sitat fra: overskyet på mandag 27. februar 2023, klokken 19:52De er vel blitt ærlige fordi det ikke går å si det de har sagt!Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 19:40
Tesla has updated some of the language around its "Full Self-Driving Beta" program following the NHTSA recall, and some owners are quite disappointed....
https://electrek.co/2023/02/27/tesla-disappoints-owners-updated-language-around-full-self-driving-beta/
Se der ja, det er et L2 hjelpemiddel. Flott at de er ærlige om det. Nå kan de fikse fantombremsing.
Det er vel ærlighet med litt bismak.
Fikse fantombrems er meget enkelt, innfør helt vanlig CC som en option
Jepp, hele problemet kan løses ved å kjøpe adaptiv CC fra Bosch, slik andre gjør.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 20:07
Sitat fra: overskyet på mandag 27. februar 2023, klokken 20:02Du sier noe. De kunne sikkert forhandlet seg frem til en fin pakke sammen med regnsensor, lysautomatikk (type full matrix), CarPlay/Android auto, og USS.Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 20:01Sitat fra: overskyet på mandag 27. februar 2023, klokken 19:52De er vel blitt ærlige fordi det ikke går å si det de har sagt!Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 19:40
Tesla has updated some of the language around its "Full Self-Driving Beta" program following the NHTSA recall, and some owners are quite disappointed....
https://electrek.co/2023/02/27/tesla-disappoints-owners-updated-language-around-full-self-driving-beta/
Se der ja, det er et L2 hjelpemiddel. Flott at de er ærlige om det. Nå kan de fikse fantombremsing.
Det er vel ærlighet med litt bismak.
Fikse fantombrems er meget enkelt, innfør helt vanlig CC som en option
Jepp, hele problemet kan løses ved å kjøpe adaptiv CC fra Bosh, slik andre gjør.
De kunne hatt dette som betalt oppsjonsvalg. Ville mye heller betalt for det enn FSD eventyret.
Skrevet av: THE på mandag 27. februar 2023, klokken 20:11
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 20:01Jeg kan ikke huske at jeg opplevde fantombremsing på TACC eller AP før en eller annen gang mot slutten av 2018 eller deromkring. Jeg er ganske sikker på at det ikke var et problem det første året jeg hadde bilen i alle fall. De siste månedene så har jeg også hatt veldig få tilfeller med uønsket bremsing og nykking, og jeg husker ikke sist jeg hadde en kraftig oppbremsing, men det var nok i fjor høst en gang. Fra 2019 til 2022 var TACC og AP ubrukelig. Nå fungerer det såpass bra på min bil at jeg faktisk kunne tenkt meg å bruke AP om de får orden på fartsgrensene i bilen. Jeg har TMX med AP2.0, og det kan jo selvfølgelig være problemer med andre HW- og SW-versjoner enn det min bil er utstyrt med.Sitat fra: overskyet på mandag 27. februar 2023, klokken 19:52De er vel blitt ærlige fordi det ikke går å si det de har sagt!Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 19:40
Tesla has updated some of the language around its "Full Self-Driving Beta" program following the NHTSA recall, and some owners are quite disappointed....
https://electrek.co/2023/02/27/tesla-disappoints-owners-updated-language-around-full-self-driving-beta/
Se der ja, det er et L2 hjelpemiddel. Flott at de er ærlige om det. Nå kan de fikse fantombremsing.
Det er vel ærlighet med litt bismak.
Fikse fantombrems er meget enkelt, innfør helt vanlig CC som en option
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 20:43
Sitat fra: THE på mandag 27. februar 2023, klokken 20:11Jeg mener også å huske at ting var mye bedre før, men er litt usikker på om det er «rosenrøde briller».Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 20:01Jeg kan ikke huske at jeg opplevde fantombremsing på TACC eller AP før en eller annen gang mot slutten av 2018 eller deromkring. Jeg er ganske sikker på at det ikke var et problem det første året jeg hadde bilen i alle fall. De siste månedene så har jeg også hatt veldig få tilfeller med uønsket bremsing og nykking, og jeg husker ikke sist jeg hadde en kraftig oppbremsing, men det var nok i fjor høst en gang. Fra 2019 til 2022 var TACC og AP ubrukelig. Nå fungerer det såpass bra på min bil at jeg faktisk kunne tenkt meg å bruke AP om de får orden på fartsgrensene i bilen. Jeg har TMX med AP2.0, og det kan jo selvfølgelig være problemer med andre HW- og SW-versjoner enn det min bil er utstyrt med.Sitat fra: overskyet på mandag 27. februar 2023, klokken 19:52De er vel blitt ærlige fordi det ikke går å si det de har sagt!Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 19:40
Tesla has updated some of the language around its "Full Self-Driving Beta" program following the NHTSA recall, and some owners are quite disappointed....
https://electrek.co/2023/02/27/tesla-disappoints-owners-updated-language-around-full-self-driving-beta/
Se der ja, det er et L2 hjelpemiddel. Flott at de er ærlige om det. Nå kan de fikse fantombremsing.
Det er vel ærlighet med litt bismak.
Fikse fantombrems er meget enkelt, innfør helt vanlig CC som en option
På egen bil (2019 M3p) er jeg enig i at TACC har blitt dårligere, men kan ikke si jeg synes den har blitt bedre i det siste. Jeg er sporadisk bruker og sjekker den som regel ut når noen (stort sett på forumet her) sier at den er blitt bedre. Har hittil blitt skuffet.....
Men ingenting hadde vært bedre enn at TACC kunne fungere en hel langtur uten hikkups.
Skrevet av: Handyman på mandag 27. februar 2023, klokken 22:53
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. februar 2023, klokken 19:40Dette er jo ikke overraskende i det hele tatt. Betaen har jo aldri kunnet være noe annet enn Level 2. De som ikke har skjønt dette kan umulig ha satt seg inn i saken. Det som har overrasket meg er de som ikke har skjønt at Betaen er Level 2.
Tesla has updated some of the language around its "Full Self-Driving Beta" program following the NHTSA recall, and some owners are quite disappointed....
https://electrek.co/2023/02/27/tesla-disappoints-owners-updated-language-around-full-self-driving-beta/
Skrevet av: filtvet på tirsdag 28. februar 2023, klokken 09:49
Ellers er det tragisk at man ikke har en fungerende CC samt lyktespylere og auto vindusviskere på en bil til 500´
Skrevet av: Handyman på tirsdag 28. februar 2023, klokken 11:07
Sitat fra: filtvet på tirsdag 28. februar 2023, klokken 09:49Kan du være mer spesifikk enn... "Iflg nettet...". Slik du skriver, høres bare ut som rykter.
Iflg nettet så vil man aldri kunne få "FSD" uten HW 4 - og den kommer aldri på gamle modeller, kun nye. Så - ja mange har blitt lurt.
Skrevet av: OlaM på tirsdag 28. februar 2023, klokken 11:11
Man vil aldri få FSD uten HW4. Men trøsten er at man vil aldri få FSD med HW4 heller. :laugh:
Skrevet av: overskyet på tirsdag 28. februar 2023, klokken 14:10
Sitat fra: OlaM på tirsdag 28. februar 2023, klokken 11:11
Hvis du trenger en kilde på det ryktet så kan du bare linke til denne posten:
Man vil aldri få FSD uten HW4. Men trøsten er at man vil aldri få FSD med HW4 heller. :laugh:
Tenker de bør fokusere på hygienefaktorene først. Hva med å feks ha en fungerende cruise control? Slikt er jo standard i selv de simpleste biler i dag. En som ikke kjører som om den er psykotisk og smeller inn bremsene når den selv får lyst til det?
Hvis de ikke klarer å ha en fungerende regnsensor? Hva er odsene for FSD?
Skrevet av: Handyman på tirsdag 28. februar 2023, klokken 15:20
Sitat fra: overskyet på tirsdag 28. februar 2023, klokken 14:10Kjøre viskerne hele tiden ;-) Trodde selv de mest skeptiske skjønte hvorfor noen har viskere som går når det ikke trengs ;D
Hvis de ikke klarer å ha en fungerende regnsensor? Hva er odsene for FSD?
Jeg er heldigvis ikke en av dem, og kan heller ikke huske sist jeg hadde fantombremsing på TACC. Har helt OK hukommelse ;-) For meg er dog feil fartsgrenser et irritasjonsmoment når Autosyring er aktivert.
Skrevet av: daktari på tirsdag 28. februar 2023, klokken 16:42
Skrevet av: OlaM på tirsdag 28. februar 2023, klokken 18:06
Sitat fra: overskyet på tirsdag 28. februar 2023, klokken 14:10Sitat fra: OlaM på tirsdag 28. februar 2023, klokken 11:11
Hvis du trenger en kilde på det ryktet så kan du bare linke til denne posten:
Man vil aldri få FSD uten HW4. Men trøsten er at man vil aldri få FSD med HW4 heller. :laugh:
Tenker de bør fokusere på hygienefaktorene først. Hva med å feks ha en fungerende cruise control? Slikt er jo standard i selv de simpleste biler i dag. En som ikke kjører som om den er psykotisk og smeller inn bremsene når den selv får lyst til det?
Hvis de ikke klarer å ha en fungerende regnsensor? Hva er odsene for FSD?
Helt enig, nedenfra og opp er fornuftig. De trenger jo alt det enkle for å få til det vanskelige.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 08. mars 2023, klokken 11:59
https://www.teslarati.com/tesla-next-gen-vehicle-mostly-autonomous-elon-musk/
Dette betyr at enten kommer ikke «next gen» på veldig lenge, eller så er «mostly» veldig overdrevet!
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 08. mars 2023, klokken 12:12
"We are also working on a new vehicle that I alluded to at the Giga Texas opening, which is a dedicated robotaxi," Mr Musk said.
"It is going to be highly optimised for autonomy – meaning it will not have a steering wheel or pedals. There are a number of other innovations around it that I think are quite exciting, but it is fundamentally optimised to achieve the lowest fully considered cost per mile or kilometre when counting everything.
https://www.independent.co.uk/tech/tesla-robotaxi-elon-musk-steering-wheel-b2062275.html
Skrevet av: overskyet på onsdag 08. mars 2023, klokken 22:19
Så dette kan jo bety at de ser for seg next gen i 2040 eller deromkring?
Skrevet av: OlaM på torsdag 09. mars 2023, klokken 11:00
Skrevet av: overskyet på torsdag 09. mars 2023, klokken 11:15
Sitat fra: OlaM på torsdag 09. mars 2023, klokken 11:00
Det er jo fullstending fantasibabbel. De er ikke i nærheten av å være i nærheten av å ha programvare til å støtte noe sånt, selv i California. Mulig strategimeldingene går på en slags "autopilot" de også, mulig det er en pur løgn som skal berede grunnen for å hente penger.
Rundt 2040-2050 kanskje? Det er vel omtrent i den farta de har tenkt å oppdatere bilene sine? Hvis ikke er jeg enig, det er rent vrøvel og egentlig villeding av markedet.
Skrevet av: daktari på lørdag 11. mars 2023, klokken 14:27
Så feiler den på forsøk 3 i Chucks turn.
https://youtu.be/1Lv4IRz33qU
Frenchie har kjørt og den feilet på fartsdumper og litt forskjellig småting, så det er lissom ikke 1 mill km der heller dessverre.
https://youtu.be/SF-Fnh0Lk5Y
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. mars 2023, klokken 14:44
Sitat fra: daktari på lørdag 11. mars 2023, klokken 14:27Dette (V11) var jo varslet til å være den virkelig store oppgraderingen først og så ble det stadig nedtonet med at V10,xxx hadde alt V11 skulle hatt og så gikk og gikk tiden og det ble igjen forventninger om at V11 skulle være det store igjen.....
Da er FSD 11 endelig på plass, hvertfall 1 år forsinket.
«Opp som en løve og ned som en skinnfell» kan tydeligvis gjentas gang på gang
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 11. mars 2023, klokken 19:00
Skrevet av: geear på lørdag 11. mars 2023, klokken 19:49
Det kan fort ha lønt seg å snakke produktet så opp at alle trodde det måtte være sant. Modig, men rekker man i mellomtiden å bygge seg tilstrekkelig opp så slipper man unna med det. Ikke helt ulikt det VW, Audi, Skoda, Seat, Man, MB, BMW... scania?, en røys iallfall, gjorde. Alle disse vokste en god del de årene utslippsjukset pågikk, og selger fortsatt flere biler enn de gjorde før jukset.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. mars 2023, klokken 20:07
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 11. mars 2023, klokken 19:00Den som intet våger vinner heller ikke. De har jo blitt megastore på det de har gjort så langt. Så om situasjonen ikke er god, så er posisjonen sterk. Den hadde ikke vært så sterk om de ikke hadde satset så mye på FSD. Nå tåler de det meste og det er utrolig hva de kommer unna med.
Lurer på om de bare bruker alle knep for å forsinke den helt store skandalen. Hvis 400K FSD-kjøpere skal få tilbake sine penger, og snittprisen er 4K USD, så svir det på pungen. Men prestisjetapet vil utgjøre mange ganger denne summen. Tror faktisk at det totalsett blir billigere for Tesla å bygge om dagens FSD-biler til ny hardware, men dette vil ta mange år. Og uten noen garanti på at målet nåes av den grunn heller. Litt av en situasjon de har klart å sette seg i.
Men om en, for eksempel ser på «dieselgate», så er det jo andre som klarer seg fint med skandaler i ny historie.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 11. mars 2023, klokken 20:31
@geear: Litt av en forsvarstale du holdt der 😀, men metodikken er velkjent. Det ligger aldri noe serøst forsvar i å peke på hva andre har gjort.
Skrevet av: daktari på lørdag 11. mars 2023, klokken 20:41
Tesla derimot har laget 2 juge-videoer OG tatt penger fra vanlige folk.
At VW måtte betale enorme bøter i USA og i tillegg bekoste hele EA ladenettverket er vel der det bør ligge. At VW snek seg unna erstatningsansvar i Europa var skikkelig rart og skuffende.
Skrevet av: overskyet på lørdag 11. mars 2023, klokken 22:02
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 11. mars 2023, klokken 20:31
Dere "glemmer" at forskjellen mellom de foran nevnte og Tesla er at Tesla har et løpende problem som foregår i sanntid. For de andre er det et tilbakeliggende stadie som de har måttet betale seg ut av, og da snakker vi om veldig mange milliarder. Tesla kan være fornøyd med at de har klart å begrense salget ved å gjøre prisen på FSD astronomiske. Men de klarer allikevel fremdeles på Investor Day å gjenta løfter som de færreste tror på bortsett fra noen "forvirrede" fans. "Robotaxi kommer om et par år". Hørt den før? Tesla har ikke lenger noen overlegen teknologi som ingen andre også klarer å gjøre minst like bra, og deres største aktiva blir da fanskaren som kan være både nyttig og farlig. Det stilles fremdeles spørsmålstegn ved kvaliteten, og service er så som så. Hyppige prisjusteringer er et svakhetstegn. Jeg tror seriøst at Tesla ikke er for store "too fall", og det er nå engang min mening.
@geear: Litt av en forsvarstale du holdt der 😀, men metodikken er velkjent. Det ligger aldri noe serøst forsvar i å peke på hva andre har gjort.
Helt enig
Tesla gjør egentlig to forbrytelser, de både selger snake oil og aktivt villeder investorer. De VET de ikke kommer noen robotaxi om et par år.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. mars 2023, klokken 22:10
Tesla har et delvis fungerende produkt med AP/FSD beta.
At de lover ting om fremtiden, med både Robottaxi og Optimus er ikke tillitsvekkende men bilen min fungerer helt fint uten.
Både Nikola og VAG gjorde ting som de ble dømt for. Tesla er ennå ikke dømt for noe i forhold til FSD. Jeg sier ikke de ikke kan bli det eller at det er tillitsvekkende at de lover de tingene de gjør. Men de dekker seg godt bak diverse formuleringer og måter å gjøre ting på som gjør dem vanskelige å ta. Så det er for tidlig å trekke definitiv og så sterk konklusjon nå.
IMHO
Skrevet av: turfsurf på søndag 12. mars 2023, klokken 09:05
Skrevet av: turfsurf på søndag 12. mars 2023, klokken 09:08
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 11. mars 2023, klokken 14:44Trodde poenget med V11 nå var at den nye FSD stacken ble tatt i bruk på motorvei også. Å da forvente store forbedringer i bykjøring blir litt merkelig.
Dette (V11) var jo varslet til å være den virkelig store oppgraderingen først og så ble det stadig nedtonet med at V10,xxx hadde alt V11 skulle hatt og så gikk og gikk tiden og det ble igjen forventninger om at V11 skulle være det store igjen.....
Selv er det landeveiskjøringen jeg er mest interessert i, hadde vært fint å se noen tester av det.
Har foresten testet AP en del i det siste, og fantombremsing for møtende biler har vært fraværende. T.o.m møtende busser og trailere i venstresving som alltid trigget bråbrems før glimrer med sitt fravær. Så noe gjør de tydeligvis.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 12. mars 2023, klokken 09:22
Skrevet av: overskyet på søndag 12. mars 2023, klokken 09:51
Om de blir dømt for noe gjenstår å se, så lenge saken er pågående.
Men med dette bakteppet er det ikke veldig rart å hevde at det de gjør er kriminelt. De skal tross alt møte i retten for dette.
https://www.notateslaapp.com/news/1245/tesla-faces-lawsuit-over-autopilot-and-fsd-safety-claims
Skrevet av: overskyet på søndag 12. mars 2023, klokken 09:53
SitatThe lawsuit, filed in San Francisco federal court, alleges that Tesla defrauded shareholders over a four-year period with false and misleading statements that concealed the potential risks of its technologies, which have been suspected as a possible cause of multiple fatal crashes.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 12. mars 2023, klokken 10:30
Jeg er en eldgammel mann. Alltid vært interessert i bil fra min første nesten nye "Willys kriger-jeep" kjøpt fra Forsvarets overskuddslager i 1965 for kr. 1.250.-. Bare 5 år etter at den vanlige mann fritt kunne kjøpe biler i Norge som ikke kom fra Øst-Europa. Den er etterfulgt av 51 andre biler gjennom tidene. Utviklingen på bilmarkedet har vært gøy å følge med på, men det har de siste årene rett og slett blitt mere ondskapsfull. "Skylden" får selvsagt sosiale medier, og dermed muligheten til innenfor vide rammer å kunne utbasunere positive og negative meninger om det meste. "Alt var mye bedre under krigen" Ja, kanskje det.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 12. mars 2023, klokken 11:17
Kriminelt brukes vanligvis om strafferett og har en helt annen betydning i mine ører. Straffbart og kriminelt har altså viktige nyanser.
Nyanser er ikke dette forumets sterke side. Der kan jeg stille meg bak en stor del av Motorwatt sine betraktninger i siste post.
Det er selvfølgelig lov å trekke egne konklusjoner og ha egne meninger. Det er ekstrem polarisering som er lite konstruktivt, det kan finnes sider av saker en ikke selv evner å se.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 12. mars 2023, klokken 11:34
Sitat fra: turfsurf på søndag 12. mars 2023, klokken 09:08Skal teste ut på egen bil å se om det er noen forskjell. Det er best på langtur så fra eget kjøremønster er det en stund siden sist jeg testet nå.
Har foresten testet AP en del i det siste, og fantombremsing for møtende biler har vært fraværende. T.o.m møtende busser og trailere i venstresving som alltid trigget bråbrems før glimrer med sitt fravær. Så noe gjør de tydeligvis.
Men frenetisk visking på tørr rute dukket vel opp/forverret seg på sen høst tidlig vinter. Sammen med tvungent autolys......
Skrevet av: Motorwatt på søndag 12. mars 2023, klokken 11:42
Skrevet av: Handyman på søndag 12. mars 2023, klokken 12:11
Sitat fra: Counterpointer på søndag 12. mars 2023, klokken 11:17Words!! :+1:
Det at et amerikansk firma blir dratt for retten er ingen indikasjon på noe kriminelt. Amerikansk erstatningsrett er en helt egen gren av juss som ikke kan sammenlignes med norsk rettssystem.
Kriminelt brukes vanligvis om strafferett og har en helt annen betydning i mine ører. Straffbart og kriminelt har altså viktige nyanser.
Nyanser er ikke dette forumets sterke side. Der kan jeg stille meg bak en stor del av Motorwatt sine betraktninger i siste post.
Det er selvfølgelig lov å trekke egne konklusjoner og ha egne meninger. Det er ekstrem polarisering som er lite konstruktivt, det kan finnes sider av saker en ikke selv evner å se.
Skrevet av: geear på søndag 12. mars 2023, klokken 14:20
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 11. mars 2023, klokken 20:31Vet ikke om jeg misforstår deg, eller du meg, men det var ikke ment som noe forsvarstale for Tesla, og å henvise til de andre var heller ingen begrunnelse, poenget var bare at det å overselge noe, eller trikse litt, dessverre ofte lønner seg økonomisk. Eksemplene er uendelige, det er bare å se på John Fredriksen som kjørte på kundenes bunkersolje (og satt inne for det), og lånte Seadrill så til pipa, og bygget rigger på spekulasjon for det, at de ble too big to fail, to år til før nedtur så hadde de overlevd, ren gambling hele greiene, samme er gjort av utallige andre. Tesla har skapt seg uendelig med hype og PR på grunn av FSD/AP.
Dere "glemmer" at forskjellen mellom de foran nevnte og Tesla er at Tesla har et løpende problem som foregår i sanntid. For de andre er det et tilbakeliggende stadie som de har måttet betale seg ut av, og da snakker vi om veldig mange milliarder. Tesla kan være fornøyd med at de har klart å begrense salget ved å gjøre prisen på FSD astronomiske. Men de klarer allikevel fremdeles på Investor Day å gjenta løfter som de færreste tror på bortsett fra noen "forvirrede" fans. "Robotaxi kommer om et par år". Hørt den før? Tesla har ikke lenger noen overlegen teknologi som ingen andre også klarer å gjøre minst like bra, og deres største aktiva blir da fanskaren som kan være både nyttig og farlig. Det stilles fremdeles spørsmålstegn ved kvaliteten, og service er så som så. Hyppige prisjusteringer er et svakhetstegn. Jeg tror seriøst at Tesla ikke er for store "too fall", og det er nå engang min mening.
@geear: Litt av en forsvarstale du holdt der 😀, men metodikken er velkjent. Det ligger aldri noe serøst forsvar i å peke på hva andre har gjort.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 12. mars 2023, klokken 14:32
Skrevet av: geear på søndag 12. mars 2023, klokken 21:09
Skrevet av: Motorwatt på søndag 12. mars 2023, klokken 21:26
Men din henvisning til andre skurker skurrer hos meg. Det kan og vil jeg ikke justere:
SitatLikevel, uten den situasjonen kan det hende det ikke hadde vært noe Tesla i dag.
Det kan fort ha lønt seg å snakke produktet så opp at alle trodde det måtte være sant. Modig, men rekker man i mellomtiden å bygge seg tilstrekkelig opp så slipper man unna med det. Ikke helt ulikt det VW, Audi, Skoda, Seat, Man, MB, BMW... scania?, en røys iallfall, gjorde. Alle disse vokste en god del de årene utslippsjukset pågikk, og selger fortsatt flere biler enn de gjorde før jukset.
Skrevet av: geear på søndag 12. mars 2023, klokken 22:03
Mener du at det ikke lønnet seg for de andre nevnte, å gjøre noe ulovlig? Eller hva er det du mener er feil?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 12. mars 2023, klokken 22:07
Skrevet av: overskyet på søndag 12. mars 2023, klokken 22:21
Sitat fra: Motorwatt på søndag 12. mars 2023, klokken 10:30
Noen av grunnene for at det ikke har skjedd noe rettslig i denne saken, tror jeg er det at mange har det jeg vil kalle et usunt forhold til egen bil. Den fremstår nærmest som et fullverdig familiemedlem, og det dyreste rent økonomisk. Mange forsvarer den for alt det de tror den er verdt, og opptrer som myrsnipa i enhver diskusjon selv med alle fakta på bordet. Man trekker vel normalt ikke sitt eget "barn" for retten. Selvsagt er dette en spissformulering, men med et fritt og individuelt valg av riktighetsbedømmelse.
Jeg er en eldgammel mann. Alltid vært interessert i bil fra min første nesten nye "Willys kriger-jeep" kjøpt fra Forsvarets overskuddslager i 1965 for kr. 1.250.-. Bare 5 år etter at den vanlige mann fritt kunne kjøpe biler i Norge som ikke kom fra Øst-Europa. Den er etterfulgt av 51 andre biler gjennom tidene. Utviklingen på bilmarkedet har vært gøy å følge med på, men det har de siste årene rett og slett blitt mere ondskapsfull. "Skylden" får selvsagt sosiale medier, og dermed muligheten til innenfor vide rammer å kunne utbasunere positive og negative meninger om det meste. "Alt var mye bedre under krigen" Ja, kanskje det.
Slik er det!
Ikke trekker man sin egen prest for retten heller, selv om han forsyner seg av kollekten og lurer enkelte av sektmedlemmene.
Skrevet av: Otkristo på søndag 12. mars 2023, klokken 23:24
Sitat fra: Motorwatt på søndag 12. mars 2023, klokken 22:07Denne tråden bare leverer og leverer 😂😂
Du skjønner tydeligvis ikke hva jeg synes/mener, og vice versa. Så da lar jeg det bli med det.
Fint om dere kan lage en enkel oppsummering.
Skrevet av: JorEl på mandag 13. mars 2023, klokken 00:13
Enig. Vil bare brodere litt.
Når det gjelder lover, så er de ofte laget slik at i US beskytter man individet mot staten. Mens i Norge så tar man vare på kollektivet/samfunnet. Her kan man jo ikke ha et casino, for da spiller noen bort pengene sine. Vi nekter altså individer frihet for å beskytte noen få.
I denne konteksten, er jeg virkelig overrasket at Tesla har fått lov til å levere AP og FSD, som jeg vil kalle for "trafikk-gambling" :police: Att på til, så har man betalt mange titusener for noe som ikke virker som det skal..
Om ikke Tesla kommer med en kompensasjon til oss FSDere, så er ikke Tesla og Musk, til å stole på.
Håper verdens rikeste mann, fikk noe å tenke på der :P
Skrevet av: turfsurf på mandag 13. mars 2023, klokken 05:24
Sitat fra: Counterpointer på søndag 12. mars 2023, klokken 11:34Viskingen er irriterende ja, men det har vært tørre veier i det siste, så da har det ikke vært ett problem. Autolys fungerer dog helt fint for min del.
Men frenetisk visking på tørr rute dukket vel opp/forverret seg på sen høst tidlig vinter. Sammen med tvungent autolys......
Ellers tror jeg ikke fantombremsing er borte for alle, men møtende trafikk har Yen av en eller annen grunn blitt mye mindre sensitiv for...
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 13. mars 2023, klokken 06:43
SitatOm ikke Tesla kommer med en kompensasjon til oss FSDere, så er ikke Tesla og Musk, til å stole på.
Håper verdens rikeste mann, fikk noe å tenke på der :P
En ting er sikkert... Elon gir ikke ut noe gratis.... Det er en grunn til at han og Bezos og alle de andre på verdens rikeste listen.... Er nettopp det..
Jeg tror dersom Elon må dele ut kompensasjon så skjer det først etter maaaange års rettssaker der han taper gang på gang....og det spørs om det skjer da...
https://www.bloomberg.com/billionaires/
Skrevet av: Handyman på mandag 13. mars 2023, klokken 10:25
Sitat fra: overskyet på søndag 12. mars 2023, klokken 22:21På seg selv kjenner man andre heter det, og dette låter ikke bra.Sitat fra: Motorwatt på søndag 12. mars 2023, klokken 10:30
Noen av grunnene for at det ikke har skjedd noe rettslig i denne saken, tror jeg er det at mange har det jeg vil kalle et usunt forhold til egen bil. Den fremstår nærmest som et fullverdig familiemedlem, og det dyreste rent økonomisk. Mange forsvarer den for alt det de tror den er verdt, og opptrer som myrsnipa i enhver diskusjon selv med alle fakta på bordet. Man trekker vel normalt ikke sitt eget "barn" for retten. Selvsagt er dette en spissformulering, men med et fritt og individuelt valg av riktighetsbedømmelse.
Jeg er en eldgammel mann. Alltid vært interessert i bil fra min første nesten nye "Willys kriger-jeep" kjøpt fra Forsvarets overskuddslager i 1965 for kr. 1.250.-. Bare 5 år etter at den vanlige mann fritt kunne kjøpe biler i Norge som ikke kom fra Øst-Europa. Den er etterfulgt av 51 andre biler gjennom tidene. Utviklingen på bilmarkedet har vært gøy å følge med på, men det har de siste årene rett og slett blitt mere ondskapsfull. "Skylden" får selvsagt sosiale medier, og dermed muligheten til innenfor vide rammer å kunne utbasunere positive og negative meninger om det meste. "Alt var mye bedre under krigen" Ja, kanskje det.
Slik er det!
Ikke trekker man sin egen prest for retten heller, selv om han forsyner seg av kollekten og lurer enkelte av sektmedlemmene.
Jeg har ikke et forhold til bilen, og hadde brydd meg "nix og nada" om den plutselig forsvant eller ble ødelagt. Det som hadde plaget meg er et evt økonomisk tap. Biler finnes det nok av.
Jeg hadde definitivt også anmeldt min egen prest!
Skrevet av: Syklist på onsdag 22. mars 2023, klokken 08:01
https://electrek.co/2023/03/21/tesla-engineer-convince-elon-musk-not-give-up-radar-self-driving/
Enveldig ledelse som ikke lytter til eksperter er ikke bra.
Skrevet av: Handyman på onsdag 22. mars 2023, klokken 08:52
Skrevet av: OlaM på onsdag 22. mars 2023, klokken 09:21
Sitat fra: Handyman på onsdag 22. mars 2023, klokken 08:52
Helt som forventet. At han av og til tar feil er også helt naturlig. Det sier han jo også i intervjuer. Det har jo ikke manglet på påstander fra eksperter om at planene hans ikke vil fungere. Hvis Elon hadde lyttet til ekspertene som har gitt ham råd opp igjennom så hadde ingen av hans selskaper vært noe som helst.
Tror du han virkelig har avvist alle råd fra alle eksperter hele veien? Eller tror du kanskje det er en anelse mer nyanse enn det svart/hvitt-scenariet du presenterer? Det er veldig vanlig at de som er nyskapende, kreative ikonoklaster som unge blir stae og egenrådige som eldre, som heller går ad undas enn å skifte mening. Og den endringen er veldig mye mer kompleks enn at de bare har endret personlighet.
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 22. mars 2023, klokken 09:38
Sitat fra: Handyman på mandag 13. mars 2023, klokken 10:25Helt enig. Bilen er en ting og den er ikke viktig i seg selv.
På seg selv kjenner man andre heter det, og dette låter ikke bra.
Jeg har ikke et forhold til bilen, og hadde brydd meg "nix og nada" om den plutselig forsvant eller ble ødelagt. Det som hadde plaget meg er et evt økonomisk tap. Biler finnes det nok av.
Jeg hadde definitivt også anmeldt min egen prest!
Men jeg er imponert over Tesla sin fantastiske suksess og innovasjonsevne - selv om det er mye som ikke er perfekt med selskapet.
Uten Tesla hadde vi vært minst 10 år bak i elbilutviklingen.
Det jeg ikke liker er det enorme kritikken Tesla har fått. Uansett hva Tesla gjør, får de hat. Noe er nok fortjent, men slett ikke alt. Det er ikke så lenge siden at medlemmene av "livets hare skole" omtalte elbiler som dildobiler. Kanskje de gjør det ennå. Og Tesla er selvsagt skyteskive nr. 1 for disse.
Tror ikke det er mange medlemmer av denne gruppen her inne, men det er nok tullebukker som fremhever all negativitet de kan finne til enhver tid.
Når man er inne på religion, er det nok noen som med rette er lurt til å kjøpe FSD. Men dette er igjen bare penger tapt. At man hver dag legger inn innlegg over hvor lurt man har blitt, hjelper i hvert fall ikke på ens indre liv.
Ja, Tesla har oversolgt FSD så det holder. Jeg anbefaler aldri FSD til de som lurer på dette med "autopilot".
Men jeg går ikke rundt å tenker på dette hele tiden.
Skrevet av: Handyman på onsdag 22. mars 2023, klokken 09:40
Sitat fra: OlaM på onsdag 22. mars 2023, klokken 09:21Nei, han har garantert ikke avvist alle råd. Det påstår jeg heller ikke . Det er selvfølgelig ikke sort/hvitt. Jeg burde kanskje lagt til ordet "alle" foran ekspertene?Sitat fra: Handyman på onsdag 22. mars 2023, klokken 08:52Tror du han virkelig har avvist alle råd fra alle eksperter hele veien? Eller tror du kanskje det er en anelse mer nyanse enn det svart/hvitt-scenariet du presenterer? Det er veldig vanlig at de som er nyskapende, kreative ikonoklaster som unge blir stae og egenrådige som eldre, som heller går ad undas enn å skifte mening. Og den endringen er veldig mye mer kompleks enn at de bare har endret personlighet.
Helt som forventet. At han av og til tar feil er også helt naturlig. Det sier han jo også i intervjuer. Det har jo ikke manglet på påstander fra eksperter om at planene hans ikke vil fungere. Hvis Elon hadde lyttet til ekspertene som har gitt ham råd opp igjennom så hadde ingen av hans selskaper vært noe som helst.
At han er svært sta og vanskelig å ha med å gjøre, er ingen hemmelighet. Poenget mitt var at noe av det han er mest kjent for, er nettopp å bevise at det "ekspertene" sier er umulig, er mulig. Uten denne holdningen hadde neppe hans selskaper blitt noe av. Og ja..... disse holdningene hans har MANGE ulemper også.
Skrevet av: Handyman på onsdag 22. mars 2023, klokken 09:52
Sitat fra: DagfinnN på onsdag 22. mars 2023, klokken 09:38Absolutt, men da jeg vurderte å kjøpe TMX i 2018 rådet Tesla sin selger i Kristiansand meg å IKKE kjøpe FSD. Han trodde ikke det ville komme før om mange år. Det må kunne sies at han fikk rett. ;-)
...det nok noen som med rette er lurt til å kjøpe FSD.
Skrevet av: OlaM på onsdag 22. mars 2023, klokken 09:59
Sitat fra: Handyman på onsdag 22. mars 2023, klokken 09:40
Nei, han har garantert ikke avvist alle råd. Det påstår jeg heller ikke . Det er selvfølgelig ikke sort/hvitt. Jeg burde kanskje lagt til ordet "alle" foran ekspertene?
At han er svært sta og vanskelig å ha med å gjøre, er ingen hemmelighet. Poenget mitt var at noe av det han er mest kjent for, er nettopp å bevise at det "ekspertene" sier er umulig, er mulig. Uten denne holdningen hadde neppe hans selskaper blitt noe av. Og ja..... disse holdningene hans har MANGE ulemper også.
For hvert store ego som lykkes stort er det millioner av store ego som feiler. Mange store oppfinnelser kom fra folk som ikke hadde store ego. Å ha et stort ego er ikke nødvendig for suksess. Hans holdninger har uansett ikke vært konstante, det har heller ikke omstendighetene. Du er ikke det moduset at du forsvarer makten din omringet av ja-folk når du er i den tidlige disruptive fasen. "Gønn på, drit i hva andre mener" er ikke nødvendigvis like fruktbart senere, spesielt ikke når så mye av tidligere gønning har endt opp på skraphaugen.
Jeg tror tiden der han faktisk produserer gode idéer er forbi. Nå går sikkert mesteparten av hans travle døgn til å rydde opp i problemer som egoet hans har skapt, og ikke fruktbare, skapende prosesser i samarbeid med dyktige folk med forskjellige meninger - de som sa "nei" er for lengst sparket.
Skrevet av: Handyman på onsdag 22. mars 2023, klokken 11:36
Sitat fra: OlaM på onsdag 22. mars 2023, klokken 09:59Er rimelig enig i det du skriver her.Sitat fra: Handyman på onsdag 22. mars 2023, klokken 09:40For hvert store ego som lykkes stort er det millioner av store ego som feiler. Mange store oppfinnelser kom fra folk som ikke hadde store ego. Å ha et stort ego er ikke nødvendig for suksess. Hans holdninger har uansett ikke vært konstante, det har heller ikke omstendighetene. Du er ikke det moduset at du forsvarer makten din omringet av ja-folk når du er i den tidlige disruptive fasen. "Gønn på, drit i hva andre mener" er ikke nødvendigvis like fruktbart senere, spesielt ikke når så mye av tidligere gønning har endt opp på skraphaugen.
Nei, han har garantert ikke avvist alle råd. Det påstår jeg heller ikke . Det er selvfølgelig ikke sort/hvitt. Jeg burde kanskje lagt til ordet "alle" foran ekspertene?
At han er svært sta og vanskelig å ha med å gjøre, er ingen hemmelighet. Poenget mitt var at noe av det han er mest kjent for, er nettopp å bevise at det "ekspertene" sier er umulig, er mulig. Uten denne holdningen hadde neppe hans selskaper blitt noe av. Og ja..... disse holdningene hans har MANGE ulemper også.
Skrevet av: JorEl på torsdag 23. mars 2023, klokken 14:55
https://www.washingtonpost.com/technology/2023/03/19/elon-musk-tesla-driving/
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 23. mars 2023, klokken 20:45
Sitat fra: JorEl på torsdag 23. mars 2023, klokken 14:55For de som er interessert i FSD og kan engelsk. VG henviste til denne linken.Det meste er kjent, men bra oppsummering.
https://www.washingtonpost.com/technology/2023/03/19/elon-musk-tesla-driving/
Skrevet av: Otkristo på lørdag 25. mars 2023, klokken 11:32
Skrevet av: Handyman på lørdag 25. mars 2023, klokken 11:41
Skrevet av: overskyet på lørdag 25. mars 2023, klokken 12:18
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 25. mars 2023, klokken 14:01
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 25. mars 2023, klokken 14:05
SitatMå ha LIDAR sa de....😂
Ops...
(https://static01.nyt.com/images/2021/06/29/business/29economy-briefing-cruise-control/merlin_160149285_f996e36a-d8f9-4950-99ca-e4c0e2dc0a07-jumbo.jpg?quality=75&auto=webp)
Skrevet av: Otkristo på lørdag 25. mars 2023, klokken 14:25
Skrevet av: Handyman på lørdag 25. mars 2023, klokken 14:31
Skrevet av: RJK på lørdag 25. mars 2023, klokken 15:05
Sitat fra: Otkristo på lørdag 25. mars 2023, klokken 11:32Må ha LIDAR sa de....😂Har ikke denne stoppet perfekt bak bussen, nettopp pga LIDAR?
0-1 cm er da tilstrekkelig i massevis!
;D ;D ;D :laugh: :laugh: :laugh: ;D ;D ;D
Skrevet av: Otkristo på lørdag 25. mars 2023, klokken 15:20
Sitat fra: RJK på lørdag 25. mars 2023, klokken 15:05Millimeter presisjon er jo styrken til LIDAR😂Sitat fra: Otkristo på lørdag 25. mars 2023, klokken 11:32Må ha LIDAR sa de....😂Har ikke denne stoppet perfekt bak bussen, nettopp pga LIDAR?
0-1 cm er da tilstrekkelig i massevis!
;D ;D ;D :laugh: :laugh: :laugh: ;D ;D ;D
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. april 2023, klokken 16:51
Det har vært nevnt i flere innlegg tidligere så er det rart å tro at et firma skal få til selvkjøring når de ikke klarer å lage fungerende systemer for sensorer de fjerner.
USS er borte på Y og det ligner veldig på det som skjedde når regnsensor ble kamerabasert. Dvs kraftig forverring og selv etter lang tid fungerer ikke Tesla sin løsning på nivå med det den erstattet.
Skrevet av: overskyet på tirsdag 04. april 2023, klokken 20:47
Sitat fra: Counterpointer på mandag 03. april 2023, klokken 16:51https://elbil.no/fortsatt-ganske-haplost/?fbclid=IwAR30_E-lgmuEhCXEejdf3wCLkiuZOPTP4PAnJvif8plrEwjwCpiOb0xfgE8
Det har vært nevnt i flere innlegg tidligere så er det rart å tro at et firma skal få til selvkjøring når de ikke klarer å lage fungerende systemer for sensorer de fjerner.
USS er borte på Y og det ligner veldig på det som skjedde når regnsensor ble kamerabasert. Dvs kraftig forverring og selv etter lang tid fungerer ikke Tesla sin løsning på nivå med det den erstattet.
Høres ut som typisk Tesla, men hva er USS?
Skrevet av: Handyman på tirsdag 04. april 2023, klokken 20:51
Sitat fra: overskyet på tirsdag 04. april 2023, klokken 20:47... men hva er USS?UltraSonic Sensor
Skrevet av: RJK på tirsdag 04. april 2023, klokken 21:11
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/uss (https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/uss)
8)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. april 2023, klokken 21:14
Skrevet av: Handyman på tirsdag 04. april 2023, klokken 21:47
Sitat fra: RJK på tirsdag 04. april 2023, klokken 21:11United States ShipsSheeeeeit... jeg har misforstått alt når det gjelder USS ;D
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/uss (https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/uss)
8)
Skrevet av: RJK på tirsdag 04. april 2023, klokken 22:29
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 04. april 2023, klokken 21:14Handyman har rett (RJK er på bærtur). UltraSoniskSensor dvs de små runde sensorene som sitter i støtfanger og måler avstand til lave hindringer.Du la kanskje ikke merke til denne?
Sitat8)Forkortelsen er faktisk reell, alle amerikanske krigsskip har den betegnelsen, men jeg er selvsagt klar over at det ikke er den forkortelsen som gjelder i denne saken.
Men ser at @Handyman skjønte innlegget mitt i dens rette mening!
Skrevet av: Sulle på onsdag 26. april 2023, klokken 21:08
Beskrivelse: Update Firmware to Allow Navigate on Autopilot to Comply with European Regulations
Utført arbeid: Inspect And Update Vehicle Firmware To Correct Navigate On Autopilot Features
Kostnadsdekning: Begrenset bilgaranti
Skrevet av: kaistian på onsdag 26. april 2023, klokken 21:35
Sitat fra: Sulle på onsdag 26. april 2023, klokken 21:08Kanskje FSD-beta software snart er på vei til Norge også. I tillegg til å bytte dørhåndtak vil Tesla gjøre dette på neste service:Navigate On Autopilot kan brukes i dag for de som har kjøpte "Enhanced Autopilot" eller "Fremtidig selvkjørende funksjoner" og har dermed ikke noe med FSD-beta å gjøre.
Beskrivelse: Update Firmware to Allow Navigate on Autopilot to Comply with European Regulations
Utført arbeid: Inspect And Update Vehicle Firmware To Correct Navigate On Autopilot Features
Kostnadsdekning: Begrenset bilgaranti
Skrevet av: Sulle på onsdag 26. april 2023, klokken 22:13
Skrevet av: daktari på torsdag 27. april 2023, klokken 17:15
Sitat fra: Sulle på onsdag 26. april 2023, klokken 22:13Det vet jeg. NOA virker nå kun på motorvei. Tipper at NOA i bygater er på vei, og at det er europeiske begrensninger i forhold til dette som ligger i den nye firmwaren.såvidt jeg har fått med meg så har v11 av FSD medført at NoA på highways også er erstattet av FSD-kode. Brukerne melder at den er bedre enn NoA.
Det har kun eksistert FSD for bygater, NoA ble ikke brukt der.
Så ikke få for store forhåpninger.
Skrevet av: emurof på torsdag 27. april 2023, klokken 21:48
Sitat fra: overskyet på lørdag 28. januar 2023, klokken 14:01At det er pga størrelsen det er mye skader, er jo bare Tesla sin bortforklaring. Høres mest ut som vissvass. Det er plenty av andre store biler på veiene. Store SUV'er har vært veldig populært i lang tid.
Nei, det er forsikringsselskapene selv som sier dette. Leste du selv artikkelen du siterte?
Sitat fra: overskyet på søndag 29. januar 2023, klokken 00:35Sitat fra: Motorwatt på lørdag 28. januar 2023, klokken 14:43Forøvrig er det ikke størrelsen det kommer an på, men mere akselrasjon og hastighet som er årsaken. Det er mange nye Tesla-eiere som aldri har kjørt biler med samme fartspotensiale, og som overvurderer sine egne ferdigheter.
Kjøper ikke helt den forklaringen heller. Nesten alle elbiler går bra i dag.
Ja, og som artikkelen påpeker er elbiler generelt overrepresentert.
Skrevet av: emurof på torsdag 27. april 2023, klokken 21:59
Sitat fra: Syklist på onsdag 22. mars 2023, klokken 08:01Desverre ikke overraskende dette her:
https://electrek.co/2023/03/21/tesla-engineer-convince-elon-musk-not-give-up-radar-self-driving/
Enveldig ledelse som ikke lytter til eksperter er ikke bra.
Dette er gammelt nytt, resirkulert fra over et år siden:
https://www.nytimes.com/2021/12/06/technology/tesla-autopilot-elon-musk.html
Tilbake i 2016 ansatte de vel en radar-ekspert for å prøve å gå den veien, men falt endelig ned på at radar ikke var godt nok, i det minste ikke det man hadde på den tiden.
"While it is not clear that they were influenced by the fatal accident, Mr. Musk and Tesla soon showed a renewed interest in radar, according to three engineers who worked on Autopilot. The company began an effort to build its own radar technology, rather than using sensors built by other suppliers. The company hired Duc Vu, an expert in the field, in October 2016 from the auto parts company Delphi.
But 16 months later, Mr. Vu suddenly parted ways with the company after a disagreement he had with another executive over a new wiring system in Tesla's cars, the three people said. In the weeks and months that followed, other members of the radar team left as well.
Over several months after those departures, Tesla reclassified the radar effort as a research undertaking rather than one actively aimed at production, the three people said."
Det var flere fraksjoner i Tesla, og den Karpathy var med i vant her fordi de så at radar, i det minste det som fantes på den tiden, ikke leverte varene.
Skrevet av: daktari på fredag 28. april 2023, klokken 23:01
Sitat fra: emurof på torsdag 27. april 2023, klokken 21:59Det var flere fraksjoner i Tesla, og den Karpathy var med i vant her fordi de så at radar, i det minste det som fantes på den tiden, ikke leverte varene.Det er ikke helt presist. Det fantes mer avanserte radarer enn det Tesla brukte. Problemet var heller at Musk hadde lovet hele verden at "alle biler hadde all nødvendig hw for selvkjøring", og dermed hadde de bundet seg til én standard radar.
Fjerningen av radar var 2021, det er det den rapporten peker på. Ikke det som skjedde i 2016.
Karpathy startet først sommeren 2017, ganske ung forsker med doktorgrad innen ML på bilder. Ingen erfaring med radar hos han antagelig. "For en snekker ser alt ut som spiker"
Koble det med Karpathy som sa at "sensor fusion" var "barking up the wrong tree". Hvorfor sa han det, når andre får det til? Fordi sensoren de brukte var for dårlig og for få, eller fordi han var arrogant, eller fordi han ble tvunget?
Uansett ble det "pure vision" etter en stund. Det har vel vært akkurat passe vellykket, og nå er en bedre radar på vei i HW4.
Om noen uker åpner Cruise og Waymo full 24/7 kommersiell førerløs drift i San Francisco. Tesla FSD kan fortsatt ikke kjøre førerløst.
Skrevet av: emurof på lørdag 29. april 2023, klokken 15:12
Sitat fra: daktari på fredag 28. april 2023, klokken 23:01Sitat fra: emurof på torsdag 27. april 2023, klokken 21:59Det var flere fraksjoner i Tesla, og den Karpathy var med i vant her fordi de så at radar, i det minste det som fantes på den tiden, ikke leverte varene.Det er ikke helt presist. Det fantes mer avanserte radarer enn det Tesla brukte. Problemet var heller at Musk hadde lovet hele verden at "alle biler hadde all nødvendig hw for selvkjøring", og dermed hadde de bundet seg til én standard radar.
Fjerningen av radar var 2021, det er det den rapporten peker på. Ikke det som skjedde i 2016.
De bestemte seg for å kutte radar alt i 2016-2017, som du ser i artikkelen. Da de valgte å gå bort fra radar i 2016-2017 hadde de ikke lovet noe slikt.
SitatKoble det med Karpathy som sa at "sensor fusion" var "barking up the wrong tree". Hvorfor sa han det, når andre får det til? Fordi sensoren de brukte var for dårlig og for få, eller fordi han var arrogant, eller fordi han ble tvunget?
De får det jo ikke egentlig til. De må ty til svært detaljerte kart, noe som innbærer at bilene i praksis går på "virtuelle skinner" eller predefinerte ruter, og ikke kan bevege seg utenfor disse.
SitatUansett ble det "pure vision" etter en stund. Det har vel vært akkurat passe vellykket, og nå er en bedre radar på vei i HW4.
Er dette bekreftet?
Nå sa jo Musk at den eneste situasjonen der radar ville være aktuelt var dersom den var svært høyoppløst.
SitatOm noen uker åpner Cruise og Waymo full 24/7 kommersiell førerløs drift i San Francisco. Tesla FSD kan fortsatt ikke kjøre førerløst.
Cruise og Waymo kan ikke kjøre førerløst utenfor de nøyaktig predefinerte rutene heller.
Uansett, det blir mye avsporinger her. Poenget er at artikkelen bare gulper opp gamle påstander som ble snakket om for lenge siden.
Skrevet av: daktari på lørdag 29. april 2023, klokken 18:23
Sitat fra: emurof på lørdag 29. april 2023, klokken 15:121) feil (se Teslas egen bloggpost fra 2017 om radar)Sitat fra: daktari på fredag 28. april 2023, klokken 23:01Sitat fra: emurof på torsdag 27. april 2023, klokken 21:59Det var flere fraksjoner i Tesla, og den Karpathy var med i vant her fordi de så at radar, i det minste det som fantes på den tiden, ikke leverte varene.Det er ikke helt presist. Det fantes mer avanserte radarer enn det Tesla brukte. Problemet var heller at Musk hadde lovet hele verden at "alle biler hadde all nødvendig hw for selvkjøring", og dermed hadde de bundet seg til én standard radar.
Fjerningen av radar var 2021, det er det den rapporten peker på. Ikke det som skjedde i 2016.
1) De bestemte seg for å kutte radar alt i 2016-2017, som du ser i artikkelen. Da de valgte å gå bort fra radar i 2016-2017 hadde de ikke lovet noe slikt.SitatKoble det med Karpathy som sa at "sensor fusion" var "barking up the wrong tree". Hvorfor sa han det, når andre får det til? Fordi sensoren de brukte var for dårlig og for få, eller fordi han var arrogant, eller fordi han ble tvunget?
2) De får det jo ikke egentlig til. De må ty til svært detaljerte kart, noe som innbærer at bilene i praksis går på "virtuelle skinner" eller predefinerte ruter, og ikke kan bevege seg utenfor disse.SitatUansett ble det "pure vision" etter en stund. Det har vel vært akkurat passe vellykket, og nå er en bedre radar på vei i HW4.
3) Er dette bekreftet?
Nå sa jo Musk at den eneste situasjonen der radar ville være aktuelt var dersom den var svært høyoppløst.SitatOm noen uker åpner Cruise og Waymo full 24/7 kommersiell førerløs drift i San Francisco. Tesla FSD kan fortsatt ikke kjøre førerløst.
4) Cruise og Waymo kan ikke kjøre førerløst utenfor de nøyaktig predefinerte rutene heller.
5) Uansett, det blir mye avsporinger her. Poenget er at artikkelen bare gulper opp gamle påstander som ble snakket om for lenge siden.
2) feil, også alle andre merker får til sensor fusion for ADAS
3) ja, det føles flaut når man har trodd på Musk&co?
4) førerløs er førerløs
5) ikke avsporing, korrigering av historie-revisjon
Skrevet av: daktari på lørdag 29. april 2023, klokken 18:38
https://electrek.co/2016/09/11/tesla-autopilot-radar-processing-v8-update/
Denne er også verdt å se en gang til:
https://www.tesla.com/blog/all-tesla-cars-being-produced-now-have-full-self-driving-hardware
Mye bra sprøyt
"Musk said that Tesla took advantage of upgraded drivers from Bosch, its radar supplier, and managed to reinvent the processing of the input to make the radar a primary sensor within the Autopilot hardware suite."
"This is where fleet learning comes in handy. Initially, the vehicle fleet will take no action except to note the position of road signs, bridges and other stationary objects, mapping the world according to radar. The car computer will then silently compare when it would have braked to the driver action and upload that to the Tesla database. If several cars drive safely past a given radar object, whether Autopilot is turned on or off, then that object is added to the geocoded whitelist."
Skrevet av: Mobileum på lørdag 29. april 2023, klokken 19:29
Sitat"This is where fleet learning comes in handy. Initially, the vehicle fleet will take no action except to note the position of road signs, bridges and other stationary objects, mapping the world according to radar. The car computer will then silently compare when it would have braked to the driver action and upload that to the Tesla database. If several cars drive safely past a given radar object, whether Autopilot is turned on or off, then that object is added to the geocoded whitelist."
Dette høres så dumt ut at man kan lure på om journalisten helt har misforstått. Hvis ikke, så er det ikke rart at det drøyer med FSD hvis de har hatt tro på, og brukt utviklingstid på, slikt tøv (og også håpet at andre skal tro på det). Tar vel også noen DECENNIER før Tesla-biler har klart å "mapping the world".
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 29. april 2023, klokken 22:26
Sitat fra: Mobileum på lørdag 29. april 2023, klokken 19:29Tar vel også noen DECENNIER før Tesla-biler har klart å "mapping the world".Også kalt «Elon time», og som all tid er som Einstein sa relativ..........
Skrevet av: daktari på lørdag 29. april 2023, klokken 23:05
Sitat fra: Mobileum på lørdag 29. april 2023, klokken 19:29Det sitatet er ikke fra journalisten, det stod i Tesla sin egen blogg. Musk skrev antagelig førsteutkastet selv.Sitat"This is where fleet learning comes in handy. Initially, the vehicle fleet will take no action except to note the position of road signs, bridges and other stationary objects, mapping the world according to radar. The car computer will then silently compare when it would have braked to the driver action and upload that to the Tesla database. If several cars drive safely past a given radar object, whether Autopilot is turned on or off, then that object is added to the geocoded whitelist."
Dette høres så dumt ut at man kan lure på om journalisten helt har misforstått. Hvis ikke, så er det ikke rart at det drøyer med FSD hvis de har hatt tro på, og brukt utviklingstid på, slikt tøv (og også håpet at andre skal tro på det). Tar vel også noen DECENNIER før Tesla-biler har klart å "mapping the world".
Men dette med "shadowmode" ble repetert av fansen i en årrekke.
State of the art innen førerløse biler er nå simulering.
Skrevet av: filtvet på tirsdag 02. mai 2023, klokken 13:26
Skrevet av: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 14:52
Her er årsakene:
Dagens autopilot krever at du må holde hardt i rattet hele tiden. Hva er egentlig da poenget? I 2015 kunne jeg slappe av med hendene i fanget (åpent grep, klar til å ta i rattet). Siden jeg nå må holde hardt i rattet opplever jeg at det er vanskelig å skille mellom når bilen kjører selv og når jeg styrer. Har opplevd flere ganger at jeg trodde autopilot var på.
Dagens autopilot er mye bråere i bevegelsene når den gjør feil. I 2015 ville den aldri foreta noen bråe bevegelser, den skjenet bare gradvis ut uten noe dramatikk. God tid til å ta over. Den nye kan finne på å helt plutselig kaste seg av vegen, mens jeg kjører på en hovedvei fordi den tror avkjørselen er veien til tross for at det er godt merket i veien.
Dagens autopilot/cruise control er helt ubrukelig pga den har absolutt NULL peiling på hva fartsgrensen er. Jeg opplever bråbrems i 100 sone, fordi den plutselig tror fartsgrensen er 50. Skiltene er ikke til å misforstå, men den prioriterer tydeligvis kart i stedet, og henter fartsgrensene fra feile veier.
Skrevet av: Handyman på onsdag 03. mai 2023, klokken 15:00
Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 14:52Dagens autopilot krever at du må holde hardt i rattet hele tiden. Hva er egentlig da poenget? ...... Siden jeg nå må holde hardt i rattet opplever jeg at det er vanskelig å skille mellom når bilen kjører selv og når jeg styrer. Har opplevd flere ganger at jeg trodde autopilot var på.Hvorfor skal du holde så hardt i rattet? Det er jo ingen trykksensor i rattet. Det er kun et svakt moment som skal til (svak dreiing av rattet). Det holder normalt å la hånden hvile lett til, litt siden for bunnen av rattet (typ rundt kl 7). Høres ut som brukerfeil akkurat når det gjelder dette.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 03. mai 2023, klokken 18:51
Sitat fra: Handyman på onsdag 03. mai 2023, klokken 15:00Det er vel å misforstå problemstillingen totalt.Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 14:52Dagens autopilot krever at du må holde hardt i rattet hele tiden. Hva er egentlig da poenget? ...... Siden jeg nå må holde hardt i rattet opplever jeg at det er vanskelig å skille mellom når bilen kjører selv og når jeg styrer. Har opplevd flere ganger at jeg trodde autopilot var på.Hvorfor skal du holde så hardt i rattet? Det er jo ingen trykksensor i rattet. Det er kun et svakt moment som skal til (svak dreiing av rattet). Det holder normalt å la hånden hvile lett til, litt siden for bunnen av rattet (typ rundt kl 7). Høres ut som brukerfeil akkurat når det gjelder dette.
Så typisk tolkningsfeil av deg høres det ut som. 🤷🏻
Skrevet av: Kim- på onsdag 03. mai 2023, klokken 20:37
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 03. mai 2023, klokken 18:51Nei, han holder igjen eller presser hardt på rattet. Da er det helt riktig å si at det ikke hjelper å trykke på rattet, men at en må la en hånd hvile på og du kan kjøre langt avslappet. Enig at det var bedre før, på min X (før begrensningen kom) måtte en bare bevege rattet en gang i minuttet!Sitat fra: Handyman på onsdag 03. mai 2023, klokken 15:00Det er vel å misforstå problemstillingen totalt.Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 14:52Dagens autopilot krever at du må holde hardt i rattet hele tiden. Hva er egentlig da poenget? ...... Siden jeg nå må holde hardt i rattet opplever jeg at det er vanskelig å skille mellom når bilen kjører selv og når jeg styrer. Har opplevd flere ganger at jeg trodde autopilot var på.Hvorfor skal du holde så hardt i rattet? Det er jo ingen trykksensor i rattet. Det er kun et svakt moment som skal til (svak dreiing av rattet). Det holder normalt å la hånden hvile lett til, litt siden for bunnen av rattet (typ rundt kl 7). Høres ut som brukerfeil akkurat når det gjelder dette.
Så typisk tolkningsfeil av deg høres det ut som. 🤷🏻
Fartsgrensene er det verste nå syns jeg.
Skrevet av: daktari på onsdag 03. mai 2023, klokken 21:48
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 03. mai 2023, klokken 18:51Bias-feil.Sitat fra: Handyman på onsdag 03. mai 2023, klokken 15:00Det er vel å misforstå problemstillingen totalt.Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 14:52Dagens autopilot krever at du må holde hardt i rattet hele tiden. Hva er egentlig da poenget? ...... Siden jeg nå må holde hardt i rattet opplever jeg at det er vanskelig å skille mellom når bilen kjører selv og når jeg styrer. Har opplevd flere ganger at jeg trodde autopilot var på.Hvorfor skal du holde så hardt i rattet? Det er jo ingen trykksensor i rattet. Det er kun et svakt moment som skal til (svak dreiing av rattet). Det holder normalt å la hånden hvile lett til, litt siden for bunnen av rattet (typ rundt kl 7). Høres ut som brukerfeil akkurat når det gjelder dette.
Så typisk tolkningsfeil av deg høres det ut som. 🤷🏻
"Alltid skylde på brukeren fordi produktet er perfekt"
Skrevet av: daktari på onsdag 03. mai 2023, klokken 21:56
Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 14:52Må si jeg er veldig overasket over hvor dårlig autopilot er. Jeg var blant de som hadde Model S som fikk den aller første versjonen av autopilot (Mobileeye) og har nå fått Model Y. Det er ingen som helst tvil om at Autopilot anno 2015 var en vesentlig bedre opplevelse enn dagens versjon.AP er assistent som ikke kan stoles på. Sånn sett god grunn til å holde i rattet. Men interaksjonen med brukeren er jo "enten bilen eller sjåføren" har kontrollen, ikke begge samtidig. Kan funke bra for L3 eller L4 selvkjøring.
Her er årsakene:
Dagens autopilot krever at du må holde hardt i rattet hele tiden. Hva er egentlig da poenget? I 2015 kunne jeg slappe av med hendene i fanget (åpent grep, klar til å ta i rattet). Siden jeg nå må holde hardt i rattet opplever jeg at det er vanskelig å skille mellom når bilen kjører selv og når jeg styrer. Har opplevd flere ganger at jeg trodde autopilot var på.
Dagens autopilot er mye bråere i bevegelsene når den gjør feil. I 2015 ville den aldri foreta noen bråe bevegelser, den skjenet bare gradvis ut uten noe dramatikk. God tid til å ta over. Den nye kan finne på å helt plutselig kaste seg av vegen, mens jeg kjører på en hovedvei fordi den tror avkjørselen er veien til tross for at det er godt merket i veien.
Dagens autopilot/cruise control er helt ubrukelig pga den har absolutt NULL peiling på hva fartsgrensen er. Jeg opplever bråbrems i 100 sone, fordi den plutselig tror fartsgrensen er 50. Skiltene er ikke til å misforstå, men den prioriterer tydeligvis kart i stedet, og henter fartsgrensene fra feile veier.
Personlig liker jeg bedre "blended kjøring" der bilen og sjåfør sammenheng kontrollen med kapasitiv sensor.
Skrevet av: Handyman på onsdag 03. mai 2023, klokken 23:22
Sitat fra: Kim- på onsdag 03. mai 2023, klokken 20:37Det hadde helt klart vært bedre med en annen form for "holde-i-rattetsensor", men nå er engang systemet til Tesla slik, og da er det faktisk brukerfeil om man holder så hart i rattet at AP deaktiveres. Det er som sagt moment og ikke hard berøring/klemming som må til. Derfor; hvis brukeren ikke bruker systemet som tiltenkt er det faktisk en brukerfeil, selv om man mener at systemet burde vært annerledes. Jeg har ikke forsvart systemet, men kun forklart hvordan det kan brukes på en OK måte. Det er mange opp igjennom som feilaktig har trodd at det er en kapasitiv for berøringssensor i rattet.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 03. mai 2023, klokken 18:51Nei, han holder igjen eller presser hardt på rattet. Da er det helt riktig å si at det ikke hjelper å trykke på rattet, men at en må la en hånd hvile på og du kan kjøre langt avslappet. Enig at det var bedre før, på min X (før begrensningen kom) måtte en bare bevege rattet en gang i minuttet!Sitat fra: Handyman på onsdag 03. mai 2023, klokken 15:00Det er vel å misforstå problemstillingen totalt.Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 14:52Dagens autopilot krever at du må holde hardt i rattet hele tiden. Hva er egentlig da poenget? ...... Siden jeg nå må holde hardt i rattet opplever jeg at det er vanskelig å skille mellom når bilen kjører selv og når jeg styrer. Har opplevd flere ganger at jeg trodde autopilot var på.Hvorfor skal du holde så hardt i rattet? Det er jo ingen trykksensor i rattet. Det er kun et svakt moment som skal til (svak dreiing av rattet). Det holder normalt å la hånden hvile lett til, litt siden for bunnen av rattet (typ rundt kl 7). Høres ut som brukerfeil akkurat når det gjelder dette.
Så typisk tolkningsfeil av deg høres det ut som. 🤷🏻Sitat fra: daktari på onsdag 03. mai 2023, klokken 21:48Fartsgrensene er det verste nå syns jeg.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 03. mai 2023, klokken 18:51Bias-feil.Sitat fra: Handyman på onsdag 03. mai 2023, klokken 15:00Det er vel å misforstå problemstillingen totalt.Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 14:52Dagens autopilot krever at du må holde hardt i rattet hele tiden. Hva er egentlig da poenget? ...... Siden jeg nå må holde hardt i rattet opplever jeg at det er vanskelig å skille mellom når bilen kjører selv og når jeg styrer. Har opplevd flere ganger at jeg trodde autopilot var på.Hvorfor skal du holde så hardt i rattet? Det er jo ingen trykksensor i rattet. Det er kun et svakt moment som skal til (svak dreiing av rattet). Det holder normalt å la hånden hvile lett til, litt siden for bunnen av rattet (typ rundt kl 7). Høres ut som brukerfeil akkurat når det gjelder dette.
Så typisk tolkningsfeil av deg høres det ut som. 🤷🏻
"Alltid skylde på brukeren fordi produktet er perfekt"
Skrevet av: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 23:54
Poenget var at det må vesentlig mer motstand til før det blir registrert at du holder på rattet nå, enn gammel Model S. Det holder ikke bare å la hånden hvile helt løst på rattet, du må faktisk holde rattet like hardt som når du kjører selv, og da blir jo poenget borte.
At jeg uansett må holde på rattet medfører også et mindre tydelig skille mellom når jeg kjører selv og når det er bilen som kjører.
Før var dette åpenbart - holdt jeg skikkelig på rattet var det alltid jeg som kjørte.
Holdt jeg hendene i fanget, eller veldig løst på rattet var det bilen som styrte. Aldri noe tvil.
Skrevet av: geear på torsdag 04. mai 2023, klokken 08:42
Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 14:52Må si jeg er veldig overasket over hvor dårlig autopilot er. Jeg var blant de som hadde Model S som fikk den aller første versjonen av autopilot (Mobileeye) og har nå fått Model Y. Det er ingen som helst tvil om at Autopilot anno 2015 var en vesentlig bedre opplevelse enn dagens versjon.Har faktisk helt motsatt opplevelse av AP1/Mobileye vs. AP2/3. Har aldri opplevd at AP2/3 har gjort brå styrebevegelser jeg ikke har ventet at den vil gjøre (vet for eksempel at den normalt ikke takler rundkjøringer), mens AP1 står for den mest skremmende opplevelsen jeg har hatt med noen førerassistent. Den la brått HARD venstre rett mot fronten på møtende bil i 70-sone over en bakketopp der veien svingte HØYRE rett over toppen. Har kjørt samme strekke med AP2/3 maaange ganger og den har aldri gjort noe slikt.
Her er årsakene:
Dagens autopilot krever at du må holde hardt i rattet hele tiden. Hva er egentlig da poenget? I 2015 kunne jeg slappe av med hendene i fanget (åpent grep, klar til å ta i rattet). Siden jeg nå må holde hardt i rattet opplever jeg at det er vanskelig å skille mellom når bilen kjører selv og når jeg styrer. Har opplevd flere ganger at jeg trodde autopilot var på.
Dagens autopilot er mye bråere i bevegelsene når den gjør feil. I 2015 ville den aldri foreta noen bråe bevegelser, den skjenet bare gradvis ut uten noe dramatikk. God tid til å ta over. Den nye kan finne på å helt plutselig kaste seg av vegen, mens jeg kjører på en hovedvei fordi den tror avkjørselen er veien til tross for at det er godt merket i veien.
Dagens autopilot/cruise control er helt ubrukelig pga den har absolutt NULL peiling på hva fartsgrensen er. Jeg opplever bråbrems i 100 sone, fordi den plutselig tror fartsgrensen er 50. Skiltene er ikke til å misforstå, men den prioriterer tydeligvis kart i stedet, og henter fartsgrensene fra feile veier.
Har en annen elbil med Mobileye førerstøtte, og den er heller ikke bra. Mens Teslaen kjører som et menneske, stabil mellom linjene osv., så driver Mobileye-løsningen og drifter saaakte men sikkert frem og tilbake mellom linjene i god pingpong-stil. Og så disengager den helt tilfeldig.
Dette med å holde i rattet er noe som kom etter endringer i EU-regler, både hvor mye motstand man må gi og nagging hvert 15. sek. Tesla sin implementering er selvfølgelig ikke særlig bra her, siden de ikke hadde lagt opp til dette i utgangspunktet, noe som kunne vært løst med sensorer i stedet, men da kravet måtte innføres var det masse eksisterende biler som ikke var i henhold, og verken hadde sensorer i ratt eller førerkamera. AP2/3 var ikke slik de første par årene. Enig i at det er drit.
Fartsgrensene er utvilsomt heller ikke bra.
Og det som egentlig er mest skuffende er at det har skjedd forferdelig lite siden min tidligere Model X ble levert i slutten av 2017, med AP2.5. På noen områder har den blitt bedre, men på andre verre, og jeg tror kanskje jeg hadde valgt 2017-utgaven over den som er i dag.
Skrevet av: Handyman på torsdag 04. mai 2023, klokken 09:25
Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 23:54Tror du misforstod, jeg opplever ikke at AP blir deaktivert...Takk for oppklaringen.
Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 23:54Poenget var at det må vesentlig mer motstand til før det blir registrert at du holder på rattet nå, enn gammel Model S. Det holder ikke bare å la hånden hvile helt løst på rattet, du må faktisk holde rattet like hardt som når du kjører selv, og da blir jo poenget borte.Da mener jeg at det må være noe galt med din bil. Det er normalt være nok med litt vekt i en av siden av rattet. Sjekk med Tesla.
Sitat fra: Torpedo Ted på onsdag 03. mai 2023, klokken 23:54At jeg uansett må holde på rattet medfører også et mindre tydelig skille mellom når jeg kjører selv og når det er bilen som kjører.Det er aldri bilen som kjører. Det er et L2 "hands on" system. Tesla og myndighetene vil at man alltid skal ha hendene på på rattet, nettopp for å tydeliggjøre at det aldri er bilen som kjører. Det gis jo også info om dette på skjermen.
Før var dette åpenbart - holdt jeg skikkelig på rattet var det alltid jeg som kjørte.
Holdt jeg hendene i fanget, eller veldig løst på rattet var det bilen som styrte. Aldri noe tvil.
Skrevet av: OlaM på torsdag 04. mai 2023, klokken 09:34
Skrevet av: Mobileum på torsdag 04. mai 2023, klokken 13:37
Skrevet av: Lucaria på torsdag 04. mai 2023, klokken 20:44
Ulempen er at man hele tiden har en slags "spenn" den ene eller andre veien. Hvis AP stopper brått så kan man råke styre åt siden. Men man skal jo alltid vare på vakt så...
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 04. mai 2023, klokken 20:52
Har tydeligvis mistet trua
Skrevet av: overskyet på søndag 07. mai 2023, klokken 23:50
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 04. mai 2023, klokken 20:52«Apple co-founder Steve Wozniak may have never counted Elon Musk as one of his friends personally, but he definitely was a former believer in Tesla and its self-driving ambitions. "Boy, if you want to study AI gone wrong, and making a lot of claims, and trying to kill you every chance it can, get a Tesla," Wozniak told CNN in an interview this week. This isn't the first time Wozniak has called out Tesla's self-driving AI.»
Har tydeligvis mistet trua
Er det noen som enda har trua? Realiteten er vel at med dagens teknologi kommer de aldri til å få det til. Det hjelper ikke med sensorer, kameraer osv. Det blir tydligere og tydligere at dette ikke lar seg løse med maskinlæring, enter det er tensorflow, keras eller noe hjemmesnekret.
Skrevet av: Otkristo på søndag 07. mai 2023, klokken 23:55
Sitat fra: overskyet på søndag 07. mai 2023, klokken 23:50Kan du gi oss andre litt mer innsikt i hvorfor dette ikke lar seg gjøre?Sitat fra: Counterpointer på torsdag 04. mai 2023, klokken 20:52«Apple co-founder Steve Wozniak may have never counted Elon Musk as one of his friends personally, but he definitely was a former believer in Tesla and its self-driving ambitions. "Boy, if you want to study AI gone wrong, and making a lot of claims, and trying to kill you every chance it can, get a Tesla," Wozniak told CNN in an interview this week. This isn't the first time Wozniak has called out Tesla's self-driving AI.»
Har tydeligvis mistet trua
Er det noen som enda har trua? Realiteten er vel at med dagens teknologi kommer de aldri til å få det til. Det hjelper ikke med sensorer, kameraer osv. Det blir tydligere og tydligere at dette ikke lar seg løse med maskinlæring, enter det er tensorflow, keras eller noe hjemmesnekret.
Skrevet av: overskyet på mandag 08. mai 2023, klokken 01:08
Sitat fra: Otkristo på søndag 07. mai 2023, klokken 23:55Sitat fra: overskyet på søndag 07. mai 2023, klokken 23:50Kan du gi oss andre litt mer innsikt i hvorfor dette ikke lar seg gjøre?Sitat fra: Counterpointer på torsdag 04. mai 2023, klokken 20:52«Apple co-founder Steve Wozniak may have never counted Elon Musk as one of his friends personally, but he definitely was a former believer in Tesla and its self-driving ambitions. "Boy, if you want to study AI gone wrong, and making a lot of claims, and trying to kill you every chance it can, get a Tesla," Wozniak told CNN in an interview this week. This isn't the first time Wozniak has called out Tesla's self-driving AI.»
Har tydeligvis mistet trua
Er det noen som enda har trua? Realiteten er vel at med dagens teknologi kommer de aldri til å få det til. Det hjelper ikke med sensorer, kameraer osv. Det blir tydligere og tydligere at dette ikke lar seg løse med maskinlæring, enter det er tensorflow, keras eller noe hjemmesnekret.
Nei, det er nok ikke så lett. Av samme grunn som at man ikke kan vite at det faktisk vil fungere, kan man heller ikke si at det ikke vil fungere. Men nå har man prøvd å åresvis uten å være i nærheten. "Intelligensen" i maskinlæring er jo bare regresjonskurver, statistikk og matte. I dette tilfellet må du trene den til å gjette riktig på alle mulige scenarioer som potensielt kan oppstå i trafikken. Det er "litt" flere permutasjoner enn du får i sjakk/go/spill/bildegjennkjenning/ansiktsgjennkjenning osv. Blant annet fordi hele landskapet og trafikkbildet konstant endrer seg. Problemet er at modellen du trener ender opp som en "black box" Så du vil faktisk ikke kunne vite at det lar seg løse eller ikke løse.
Slik sett var jeg litt for bombastisk i uttalelsen, men frem til nå, er det ingenting som tyder på at dette problemet faktisk lar seg løse med maskinlæring.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 06:44
Skrevet av: turfsurf på mandag 08. mai 2023, klokken 07:24
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 06:44Jeg har trua på at vi vil se nivå 3 innen 2030 siden det er så mange aktører som jobber for det.Level 3 er på veiene allerede.
Skrevet av: OlaM på mandag 08. mai 2023, klokken 07:29
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 06:44Jeg har trua på at vi vil se nivå 3 innen 2030 siden det er så mange aktører som jobber for det. Samme for meg hvilket merke som først klarer nivå 3... bare det skjer.
Mercedes har vel faktisk nivå 3 allerede, har de ikke? I alle fall averterer de det sånn, at på autobahn i en viss lav hastighet kan du slippe rattet helt.
https://www.theverge.com/2023/1/27/23572942/mercedes-drive-pilot-level-3-approved-nevada
Skrevet av: OlaM på mandag 08. mai 2023, klokken 07:31
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 07:42
Sitat fra: OlaM på mandag 08. mai 2023, klokken 07:29OlaM. Enig i din vurdering👍 Jo MB mener de har 3.Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 06:44Jeg har trua på at vi vil se nivå 3 innen 2030 siden det er så mange aktører som jobber for det. Samme for meg hvilket merke som først klarer nivå 3... bare det skjer.
Mercedes har vel faktisk nivå 3 allerede, har de ikke? I alle fall averterer de det sånn, at på autobahn i en viss lav hastighet kan du slippe rattet helt.
https://www.theverge.com/2023/1/27/23572942/mercedes-drive-pilot-level-3-approved-nevada
https://insideevs.com/news/630075/mercedes-first-to-offer-level-3-self-driving-in-the-us/
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 07:45
Sitat fra: turfsurf på mandag 08. mai 2023, klokken 07:24Mente 4 skrev 3... ikke våken enda😜Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 06:44Jeg har trua på at vi vil se nivå 3 innen 2030 siden det er så mange aktører som jobber for det.Level 3 er på veiene allerede.
Se denne lenken og bilde Google oversatt...
https://cars.usnews.com/cars-trucks/features/mercedes-level-4-autonomy-is-a-reality
Skrevet av: OlaM på mandag 08. mai 2023, klokken 08:45
Hva dette gjør for feriering er jo egentlig helt ubetydelig for turistøkonomien, kanskje heller negativt i og med at det blir færre hotellnetter. Men tungtransport, kjøre- og hviletid, kanskje er det noe der.
Skrevet av: RJK på mandag 08. mai 2023, klokken 10:49
Kanskje blir det mer som kro enn som motell, da folk vil ha et sted f0r å spise god mat. Og kanskje ha avveksling fra livet på asfalten.
Skrevet av: overskyet på mandag 08. mai 2023, klokken 14:57
Føler jeg har hørt et før.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 20:08
Sitat fra: overskyet på mandag 08. mai 2023, klokken 14:57"kommer snart"Ja, det er litt TTT dette her, ting tar tid...
Føler jeg har hørt et før.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 08. mai 2023, klokken 20:36
Sitat fra: overskyet på mandag 08. mai 2023, klokken 14:57"kommer snart"Ett av stedene er jo i nye testamentet om Jesu tilbakekomst. Det er drøye 2000 år and counting .....
Føler jeg har hørt et før.
Så Elon disippler har langt frem
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 08. mai 2023, klokken 22:19
Sitat fra: Counterpointer på mandag 08. mai 2023, klokken 20:36Counter... er detta innafor å melde da? ;DSitat fra: overskyet på mandag 08. mai 2023, klokken 14:57"kommer snart"Ett av stedene er jo i nye testamentet om Jesu tilbakekomst. Det er drøye 2000 år and counting .....
Føler jeg har hørt et før.
Så Elon disippler har langt frem
Skrevet av: Otkristo på mandag 08. mai 2023, klokken 23:24
Sitat fra: Counterpointer på mandag 08. mai 2023, klokken 20:36Blir spennende å se om det skjer samtidig med fullverdig OTA fra VW konsernet 😂 Noen prøver å løse selvkjøring mens andre sliter med å løse OTA🙈😅Sitat fra: overskyet på mandag 08. mai 2023, klokken 14:57"kommer snart"Ett av stedene er jo i nye testamentet om Jesu tilbakekomst. Det er drøye 2000 år and counting .....
Føler jeg har hørt et før.
Så Elon disippler har langt frem
Skrevet av: Handyman på mandag 08. mai 2023, klokken 23:33
Sitat fra: Counterpointer på mandag 08. mai 2023, klokken 20:36"Som fanden leser bibelen" passer bra her.Sitat fra: overskyet på mandag 08. mai 2023, klokken 14:57"kommer snart"Ett av stedene er jo i nye testamentet om Jesu tilbakekomst. Det er drøye 2000 år and counting .....
Føler jeg har hørt et før.
Så Elon disippler har langt frem
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 09. mai 2023, klokken 06:19
Sitat fra: Otkristo på mandag 08. mai 2023, klokken 23:24Blir spennende å se om det skjer samtidig med fullverdig OTA fra VW konsernet 😂 Noen prøver å løse selvkjøring mens andre sliter med å løse OTA🙈😅Nå har de byttet sjef for softwareavdelingen i VW for nte gang, så det løser seg sikkert ;)
Skrevet av: Otkristo på tirsdag 09. mai 2023, klokken 08:04
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 09. mai 2023, klokken 06:19Hehe. Skremmende at noe så enkelt som OTA er så vanskelig for de andre merkene.Sitat fra: Otkristo på mandag 08. mai 2023, klokken 23:24Blir spennende å se om det skjer samtidig med fullverdig OTA fra VW konsernet 😂 Noen prøver å løse selvkjøring mens andre sliter med å løse OTA🙈😅Nå har de byttet sjef for softwareavdelingen i VW for nte gang, så det løser seg sikkert ;)
It was never a good idea to start with believing that 10,000 people in a software group like Cariad are needed for a solution than an order of magnitude smaller team can solve better and faster.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 09. mai 2023, klokken 10:27
Sitat fra: Handyman på mandag 08. mai 2023, klokken 23:33»på seg selv kjenner en andre» 😏Sitat fra: Counterpointer på mandag 08. mai 2023, klokken 20:36"Som fanden leser bibelen" passer bra her.Sitat fra: overskyet på mandag 08. mai 2023, klokken 14:57"kommer snart"Ett av stedene er jo i nye testamentet om Jesu tilbakekomst. Det er drøye 2000 år and counting .....
Føler jeg har hørt et før.
Så Elon disippler har langt frem
Skrevet av: daktari på tirsdag 16. mai 2023, klokken 09:19
https://youtu.be/oGhwweC8Wi8
Skrevet av: CorsoDante på tirsdag 16. mai 2023, klokken 15:26
Sitat fra: daktari på tirsdag 16. mai 2023, klokken 09:19Livsfarlig fail på forsøk 2 og forsøk 6. V11.4 som var så bra at den egentlig burde kalles 12. Men v12 blir selvfølgelig myyye bedre...
Spenstig kryss. 80 km/t skiltet, og enkelte av bilene kjører langt over. Videoen indikerer at denne norske (lett)motorsykkelen vi snakket om her forleden nok ville ha blitt avdekket av FSD, og hindret det tragiske utfallet.
Hva gjelder forbedring har FSD tatt store steg, for ikke å si enorme, men det er nok ingen grunn til å forvente tigersprang fra v11 til v12. Gleder meg til dette kommer til Norge (EU...), vil gjøre pendlingen til en lek.
Skrevet av: daktari på tirsdag 16. mai 2023, klokken 17:24
Sitat fra: CorsoDante på tirsdag 16. mai 2023, klokken 15:26kanskje forfra, men neppe bakfra jamfør den røde bilen som suser forbi.Sitat fra: daktari på tirsdag 16. mai 2023, klokken 09:19Livsfarlig fail på forsøk 2 og forsøk 6. V11.4 som var så bra at den egentlig burde kalles 12. Men v12 blir selvfølgelig myyye bedre...
Spenstig kryss. 80 km/t skiltet, og enkelte av bilene kjører langt over. Videoen indikerer at denne norske (lett)motorsykkelen vi snakket om her forleden nok ville ha blitt avdekket av FSD, og hindret det tragiske utfallet.
Hva gjelder forbedring har FSD tatt store steg, for ikke å si enorme, men det er nok ingen grunn til å forvente tigersprang fra v11 til v12. Gleder meg til dette kommer til Norge (EU...), vil gjøre pendlingen til en lek.
Statistisk sett er det like mange fails nå som før. Ca halvparten til 1/3. Antall eksempler (8-10) pr versjon/video er litt lite.
Skrevet av: daktari på onsdag 17. mai 2023, klokken 00:05
Videoen i artikkelen er på 6 sekunder, fra ljugern Whole Mars Catalog. v11.4
https://arstechnica.com/cars/2023/05/teslas-full-self-driving-sees-pedestrian-chooses-not-to-slow-down/
Skrevet av: Mobileum på onsdag 17. mai 2023, klokken 00:41
Skrevet av: turfsurf på onsdag 17. mai 2023, klokken 08:23
Sitat fra: Mobileum på onsdag 17. mai 2023, klokken 00:41... til og med både oppmerket fotgjengerfelt og skilt. Er reglene for fotgjengere forskjellige fra oss? Kanskje de ikke må stoppe før de har truffet dem?Hm, fotgjengeren måtte ikke engang slå av på farten, og Teslaen passerte ett par meter foran. Mange som kjører slik...
Skrevet av: OlaM på onsdag 17. mai 2023, klokken 08:31
Sitat fra: daktari på onsdag 17. mai 2023, klokken 00:05Og når man ikke trodde det skulle bli enda større party:
Videoen i artikkelen er på 6 sekunder, fra ljugern Whole Mars Catalog. v11.4
https://arstechnica.com/cars/2023/05/teslas-full-self-driving-sees-pedestrian-chooses-not-to-slow-down/
Haha!
SitatOne of the most bullish / exciting things I've seen on Tesla Full Self-Driving Beta 11.4.1.
It detected the pedestrian, but rather than slamming on the brakes it just proceeded through like a human would knowing there was enough time to do so.
Ikke bare synes de dette er et bra tegn, men bruker også aksje-slang for å beskrive det. Megetsigende.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 17. mai 2023, klokken 08:49
Sitat fra: OlaM på onsdag 17. mai 2023, klokken 08:31Ja den linjen var herlig. Godt han ikke sa bearish da ;DSitat fra: daktari på onsdag 17. mai 2023, klokken 00:05Og når man ikke trodde det skulle bli enda større party:
Videoen i artikkelen er på 6 sekunder, fra ljugern Whole Mars Catalog. v11.4
https://arstechnica.com/cars/2023/05/teslas-full-self-driving-sees-pedestrian-chooses-not-to-slow-down/
Haha!
SitatOne of the most bullish / exciting things I've seen on Tesla Full Self-Driving Beta 11.4.1.
It detected the pedestrian, but rather than slamming on the brakes it just proceeded through like a human would knowing there was enough time to do so.
Ikke bare synes de dette er et bra tegn, men bruker også aksje-slang for å beskrive det. Megetsigende.
Gratulerer med 17. mai alle sammen.
Skrevet av: Mobileum på fredag 07. juli 2023, klokken 14:37
__________________________________________________________________________
Elon Musk believes Tesla will have 'level 4 or 5' self-driving this year – what does that mean?
Elon Musk has again decided to share a timeline about Tesla's self-driving effort – again claiming it will achieve "full self-driving" by the end of the year.
But this time, the CEO has mentioned "level 4 or 5" self-driving. However, it's not clear if he knows what that means.
The important terms here are "without human supervision" and "four or five" – although, for the latter, Musk doesn't seem to know what he is talking about.
https://electrek.co/2023/07/06/elon-musk-tesla-level-4-or-5-self-driving-this-year/
Skrevet av: daktari på fredag 07. juli 2023, klokken 20:42
Sitat fra: Mobileum på fredag 07. juli 2023, klokken 14:37Nå har fagpressen tatt tak i saken. Vet egentlig Musk hva han snakker om?Fantastisk!
__________________________________________________________________________
Elon Musk believes Tesla will have 'level 4 or 5' self-driving this year – what does that mean?
Elon Musk has again decided to share a timeline about Tesla's self-driving effort – again claiming it will achieve "full self-driving" by the end of the year.
But this time, the CEO has mentioned "level 4 or 5" self-driving. However, it's not clear if he knows what that means.
The important terms here are "without human supervision" and "four or five" – although, for the latter, Musk doesn't seem to know what he is talking about.
https://electrek.co/2023/07/06/elon-musk-tesla-level-4-or-5-self-driving-this-year/
Hvilken annen bedriftsleder for et av verdens mest verdifulle firma kan ustraffet si "jeg bare spekulerer, men vi kommer til å løse dette [som vil revolusjonere persontransport og gi ekstreme inntekter] i løpet av et halvår?
Bør det ikke ligge noen forpliktelser overfor aksjonærene eller rir de bare på boblen?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 08. juli 2023, klokken 07:37
Sitat fra: daktari på fredag 07. juli 2023, klokken 20:42Musk og hans advokater har vel ny strategi nå, alle uttalelser som ikke slår til er kun deepfake.........Sitat fra: Mobileum på fredag 07. juli 2023, klokken 14:37Nå har fagpressen tatt tak i saken. Vet egentlig Musk hva han snakker om?Fantastisk!
__________________________________________________________________________
Elon Musk believes Tesla will have 'level 4 or 5' self-driving this year – what does that mean?
Elon Musk has again decided to share a timeline about Tesla's self-driving effort – again claiming it will achieve "full self-driving" by the end of the year.
But this time, the CEO has mentioned "level 4 or 5" self-driving. However, it's not clear if he knows what that means.
The important terms here are "without human supervision" and "four or five" – although, for the latter, Musk doesn't seem to know what he is talking about.
https://electrek.co/2023/07/06/elon-musk-tesla-level-4-or-5-self-driving-this-year/
Hvilken annen bedriftsleder for et av verdens mest verdifulle firma kan ustraffet si "jeg bare spekulerer, men vi kommer til å løse dette [som vil revolusjonere persontransport og gi ekstreme inntekter] i løpet av et halvår?
Bør det ikke ligge noen forpliktelser overfor aksjonærene eller rir de bare på boblen?
Dommeren var vel ikke så imponert over denne strategien, men eksentriske milliardærer har vel generelt fripass, vi har jo en viss Donald som fremdeles turer frem til tross for like frimodige utsagn 🙈
Skrevet av: filtvet på lørdag 08. juli 2023, klokken 10:06
https://www.theautopian.com/elon-musk-predicts-level-4-or-5-full-self-driving-later-this-year-for-the-tenth-year-in-a-row/
Skrevet av: SurSnasen på mandag 10. juli 2023, klokken 16:47
Sitat fra: Mobileum på fredag 07. juli 2023, klokken 14:37Elon Musk believes Tesla will have 'level 4 or 5' self-driving this year – what does that mean?
Elon Musk has again decided to share a timeline about Tesla's self-driving effort – again claiming it will achieve "full self-driving" by the end of the year.
But this time, the CEO has mentioned "level 4 or 5" self-driving. However, it's not clear if he knows what that means.
Flaks for ham at det går litt i rykk og napp med oppdateringene, og man stadig oppdager nye ting man må passe på, som tidligere fungerte.
Og der ligger litt av problemet med FSD. Man får kodet inn ny og forbedret funksjonalitet for noen situasjoner, og det kan medføre at bilen feiltolker i andre situasjoner. Det er definitivt mye bra kjøring for FSD Beta. Men så kommer situasjoner og problemer helt ut av det blå. Skal Musk og Tesla klare å få en releaset og godkjent FSD på nivå 4 eller 5 i løpet av året, kan de ikke ha noen plutselige tilfeller av at bilen ignorer stop-skilt. Kan ikke ha den samme nølingen i mange situasjoner med møtende trafikk på smale veier. Kan ikke feiltolkinger av motgående biler som FSD leker "skremmer'n" med. Og de kan definitivt ikke ha oppdateringer som krøller til ting som allerede fungerte.
Skrevet av: JorEl på torsdag 20. juli 2023, klokken 08:43
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-purchase-transferable/
Skrevet av: daktari på torsdag 20. juli 2023, klokken 09:35
Sitat fra: JorEl på torsdag 20. juli 2023, klokken 08:43Er det noen som kunne tenkt seg å flytte FSD, over til en ny bil?Sleipt triks å bruke brutte lovnader til å øke salget.
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-purchase-transferable/
Burde klart vært knyttet til kjøper og overførbart, uansett kjøpstidspunkt og eierskap, ved evnt nykjøp når det enn måtte bli.
FSD=verdens verste kickstarter
(FSD=verdens hittil største scam av kunder, pyramidespill holdt utenom?)
Skrevet av: JorEl på torsdag 20. juli 2023, klokken 11:44
Greit med valgmuligheter. Men her må det komme mer info, slik at man ikke trør feil.
$15000 er i utgangspunktet en liten ny bil.. :)
Skrevet av: Mobileum på torsdag 20. juli 2023, klokken 19:01
Skrevet av: JorEl på fredag 21. juli 2023, klokken 18:53
https://www.teslarati.com/tesla-full-self-driving-transfer-terms-conditions/
Skrevet av: JorEl på tirsdag 25. juli 2023, klokken 21:00
Veldig glad i AutoPilot, men EAP renner litt ut i sanden for meg, og FSD har jeg ikke prøvd.
https://youtu.be/1Tj2tPonEB0?t=145
Skrevet av: Mobileum på onsdag 26. juli 2023, klokken 08:59
"We're excited to announce that for Q3, we will be allowing the transfer of FSD. This is a one-time amnesty. So, it needs to be – you need to take advantage of it in Q3, but – or at least place the order in Q3 within reasonable delivery time frames. So yes, I hope this makes people happy. This is a one-time thing."
"This is a one-time amnesty": Amnesti betyr "er en beslutning om at personer som har begått visse typer straffbare handlinger eller er dømt til visse typer straff, skal fritas for tiltale eller straff.". (Riktignok sagt med påfølgende latter),
For at "tilbudet" skal gjelde må bilen være levert kunde innen 30 september. Hvis Tesla ikke klarer dette, så får man altså ikke overført FSD, og "taper" 15.000 USD! Dette sier Musk ikke noe om i sin presentasjon men det står altså klart i tilbudet.
Hvor lite seriøs er det mulig å være?
Skrevet av: THE på onsdag 26. juli 2023, klokken 10:07
Sitat fra: Mobileum på onsdag 26. juli 2023, klokken 08:59Når disse to hjernevaskede Tesla-fans reagerer negativt på tilbudet om "gratis" FSD i 3 måneder for de som bytter inn en bil med FSD, er det sensasjonelt i seg selv. La oss se:Det er jo ganske useriøst å selge FSD som et produkt i Europa uansett. Det verste er jo at de har solgt FSD i 7 år allerede uten at det er noen konkrete planer om å levere produktet. Jeg syntes FSD stinket vaporware da jeg kjøpte bil i 2017, så det var helt uaktuelt å bruke penger på FSD da, og jeg hadde nok aldri betalt ei krone for FSD om jeg hadde kjøpt Tesla i dag heller.
"We're excited to announce that for Q3, we will be allowing the transfer of FSD. This is a one-time amnesty. So, it needs to be – you need to take advantage of it in Q3, but – or at least place the order in Q3 within reasonable delivery time frames. So yes, I hope this makes people happy. This is a one-time thing."
"This is a one-time amnesty": Amnesti betyr "er en beslutning om at personer som har begått visse typer straffbare handlinger eller er dømt til visse typer straff, skal fritas for tiltale eller straff.". (Riktignok sagt med påfølgende latter),
For at "tilbudet" skal gjelde må bilen være levert kunde innen 30 september. Hvis Tesla ikke klarer dette, så får man altså ikke overført FSD, og "taper" 15.000 USD! Dette sier Musk ikke noe om i sin presentasjon men det står altså klart i tilbudet.
Hvor lite seriøs er det mulig å være?
Nå hører det jo med til historien at de som kjøpte FSD de første 2-3 årene har fått noe igjen for pengene i form av HW-oppgradering til AP3, men funksjonalitet som beskrevet i informasjon om "produktet" ved kjøp er de jo langt unna å levere.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 26. juli 2023, klokken 10:24
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 26. juli 2023, klokken 20:33
Sitat fra: Mobileum på onsdag 26. juli 2023, klokken 10:24Hva fikk man av funksjoner med HW3?Stopp for trafikklys tror jeg.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 26. juli 2023, klokken 20:45
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 26. juli 2023, klokken 20:33Sitat fra: Mobileum på onsdag 26. juli 2023, klokken 10:24Hva fikk man av funksjoner med HW3?Stopp for trafikklys tror jeg.
Ja, og både på rødt og grønt...
Gratulerer med nytt nick 😎
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 26. juli 2023, klokken 22:44
Sitat fra: Mobileum på onsdag 26. juli 2023, klokken 20:45Det nicket har jeg hatt i 20 år. Pga påloggingskrøll på dette forumet hadde jeg en periode ett annet. Er vel tre år siden moderator på dette forumet fikk ordnet opp i det. Med mindre du ville ha svar av noen annen, da er det lettere å overse en post ....Sitat fra: Counterpointer på onsdag 26. juli 2023, klokken 20:33Sitat fra: Mobileum på onsdag 26. juli 2023, klokken 10:24Hva fikk man av funksjoner med HW3?Stopp for trafikklys tror jeg.
Ja, og både på rødt og grønt...
Gratulerer med nytt nick 😎
Skrevet av: Mobileum på onsdag 26. juli 2023, klokken 22:53
(men grunnen var at jeg hadde kommet bort i Google Translate 🤣🤣)
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 26. juli 2023, klokken 23:35
Sitat fra: Mobileum på onsdag 26. juli 2023, klokken 22:53Det stod Motpeker hos meg!😂😂🤣🤣👍🏼
(men grunnen var at jeg hadde kommet bort i Google Translate 🤣🤣)
Skrevet av: JorEl på torsdag 27. juli 2023, klokken 19:30
https://electrek.co/2023/07/27/elon-musk-tesla-full-self-driving-update-mind-blowing/
Skrevet av: Mobileum på torsdag 27. juli 2023, klokken 19:48
På den ene siden av spekteret har du Musk og hans sykofanter som fungerer som om det kan være godt nok til å forvandle seg til den lenge lovede robotaxi-tjenesten hver dag, og på den andre siden har du Dan O'Dowd-typen som tror det prøver å drepe noen og bør forbys.
Innimellom har du de gjennomsnittlige, mer fornuftige Tesla-eierne som noen ganger er imponert over hva FSD Beta kan gjøre, men de ser også ofte noen dumme feil og farlig oppførsel av systemet.
Jeg faller i den siste kategorien, og som en som har hatt FSD Beta en stund nå, er det mest frustrerende at jeg ikke har sett store fremskritt i løpet av den tiden. Det gjør det vanskelig å forstå hvordan Tesla kan gå fra den nåværende tilstanden til FSD Beta til et ekte robotaxi-system innen slutten av året – eller til og med neste år for den saks skyld.
Så dessverre, når Musk snakker om at den neste oppdateringen er «fantastisk», stoler jeg ikke på ham.
Ikke jeg heller
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 27. juli 2023, klokken 20:39
Det er litt utrolig at en fyr som har vært med å skape ett av verdens mest innovative firmaer (Tesla) og har fått bæreraketter til å lande pent på flåter, ikke kan si ting om FSD som normalt oppegående folk kan stole på lengre. :-X
Skrevet av: daktari på torsdag 27. juli 2023, klokken 21:06
Jeg var veldig imponert i 2017 over Musk og Tesla, men har mistet respekten for Musk.
Jeg er redd FSD kan bli et massivt problem for Tesla i fremtiden.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 27. juli 2023, klokken 21:30
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 27. juli 2023, klokken 20:39Det er litt utrolig at en fyr som har vært med å skape ett av verdens mest innovative firmaer (Tesla) og har fått bæreraketter til å lande pent på flåter, ikke kan si ting om FSD som normalt oppegående folk kan stole på lengre. :-X
Jeg lurer egentlig på hvor smart han egentlig er. Nå endrer han ett av verdens mest kjente merkenavn til X. Og det virker som han heller ikke har kontroll på domenenavnet x.com. Twitter-navnet tror jeg var verdt minst 15-20% av det han betalte. Surrehode...
Skrevet av: JorEl på torsdag 27. juli 2023, klokken 22:48
Kanskje greit å vente til FSD er ferdig..
Musk har hevdet at FSD er ferdig, rett rundt svingen, mange ganger.
Er egentlig skammelig av Tesla og la Musk holde på med dette FSD-tullet enda.
(I filmen, Pepsi where is my jet, samler en ung mann nok poeng til å få hovedpremien. Ett jetfly. Men Pepsi mente man ikke kunne ta dem på alvor..
https://youtu.be/lzS8BQBcAu4
Her er en youtube-forklaring, https://youtu.be/wxUuHF6AfwY?t=7ar
Hvor mange venter på en "gratis" Roadster.. og vil de kjøpe FSD ;) )
https://youtu.be/dhlnlNM5I-g
Skrevet av: OlaM på torsdag 27. juli 2023, klokken 22:54
Skrevet av: Mobileum på fredag 28. juli 2023, klokken 00:05
Avvisning av Elon Musk er hovedårsaken til at Tesla-eiere selger, sier undersøkelsen
https://electrek.co/2023/07/27/disapproval-elon-musk-top-reason-tesla-owners-selling-survey/
Skrevet av: daktari på fredag 28. juli 2023, klokken 00:08
Sitat fra: JorEl på torsdag 27. juli 2023, klokken 22:48FSD og Holmes, har klare fellsetrekk. Men Musk har kun tatt penger, og ikke liv og helse. Blir det farligere når varen leveres?Kan ikke forstå at Holmes sin svindel har hatt konsekvenser for liv og helse? Det var jo ikke slik at blodprøver ikke ble analysert?
Kanskje greit å vente til FSD er ferdig..
Autopilot har derimot vært involvert i fatale kollisjoner, (det kunne skjedd med alle ADAS), men hypingen av Tesla/autoilot/FSD har muligens vært en faktor som har gjort sjåførene sløve og uoppmerksomme.
Skrevet av: OlaM på fredag 28. juli 2023, klokken 00:13
Sitat fra: daktari på fredag 28. juli 2023, klokken 00:08Kan ikke forstå at Holmes sin svindel har hatt konsekvenser for liv og helse?
Det var endel som fikk feile diagnoser, tok unødvendige medisiner, opplevde stress etc og som saksøkte i etterkant pga dette. Helt klart ikke verre enn FSD-hype som kan ha tatt en rekke liv. Men det er heller ikke nødvendig å sammenligne dem 1:1, de er begge gode eksempler på en ukultur av hype og bullshit som har preget teknologisektoren.
Skrevet av: JorEl på fredag 28. juli 2023, klokken 09:32
Tesla/Musk hevder de har et godt produkt, som er 99% ferdig, og kommer snart. MEN kunden forstår at de er lurt i det de setter seg inn i bilen, og leser kontrakten/disclaimeren. Eller de får beskjed om å signere, eller så virker ikke AP/EAP/FSDbeta/FSD.
Når det gjelder hype så er jo Musk en trollmann.
Men Musk og Tesla har satt i gang en prosess som gjør jorda grønnere. Bilene er også veldig kollisjons-sikre.
FSD jobber de med enda, og kan vise seg å bli en suksess. Der ligger de forran Theranos. :)
Skrevet av: daktari på fredag 28. juli 2023, klokken 10:55
https://fortune.com/2022/01/04/theranos-elizabeth-holmes-human-cost-fraud-faulty-blood-test-patients/
Dessverre ble hun ikke dømt for "defrauding patients", kun "defrauding investors", noe som kanskje innebærer at også Musk vil gå fri fra ansvar ovenfor kundene, men kan få trøbbel med investorene.
Nå har de fleste investorene i Tesla blitt styrtrike, og har ingen insentiver til å grave i dette...
Skrevet av: Speeder på fredag 28. juli 2023, klokken 11:14
Sitat fra: daktari på torsdag 27. juli 2023, klokken 21:06Det er jo dessverre fordi Musk er en løgner, og FSD er en scam på nivå med Elisabeth Holmes.Hvor mange ganger har du nevnt dette i tråden? 10-20-100? 420?
Skrevet av: daktari på fredag 28. juli 2023, klokken 11:19
Sitat fra: Speeder på fredag 28. juli 2023, klokken 11:14bare å telle. Har nevnt det i mange år. Tesla sine biler er fortsatt ikke selvkjørende. Når blir de det mener du? Tror du på level 4 i 2023 som Musk sier?Sitat fra: daktari på torsdag 27. juli 2023, klokken 21:06Det er jo dessverre fordi Musk er en løgner, og FSD er en scam på nivå med Elisabeth Holmes.Hvor mange ganger har du nevnt dette i tråden? 10-20-100? 420?
Skrevet av: Speeder på fredag 28. juli 2023, klokken 13:29
Sitat fra: daktari på fredag 28. juli 2023, klokken 11:19Skjønner ikke poenget med å dra frem den sammenligningen om og om igjen. Tilfører ingenting.Sitat fra: Speeder på fredag 28. juli 2023, klokken 11:14bare å telle. Har nevnt det i mange år. Tesla sine biler er fortsatt ikke selvkjørende. Når blir de det mener du? Tror du på level 4 i 2023 som Musk sier?Sitat fra: daktari på torsdag 27. juli 2023, klokken 21:06Det er jo dessverre fordi Musk er en løgner, og FSD er en scam på nivå med Elisabeth Holmes.Hvor mange ganger har du nevnt dette i tråden? 10-20-100? 420?
Jeg gjetter på 2025 for året de har noe lignende L4. Kanskje L3 2024?
Skrevet av: daktari på fredag 28. juli 2023, klokken 14:28
Sitat fra: Speeder på fredag 28. juli 2023, klokken 13:29Med de estimatene så er du jo enig i at Musk lyver så det ryker. Sammenligninger er reell.Sitat fra: daktari på fredag 28. juli 2023, klokken 11:19Skjønner ikke poenget med å dra frem den sammenligningen om og om igjen. Tilfører ingenting.Sitat fra: Speeder på fredag 28. juli 2023, klokken 11:14bare å telle. Har nevnt det i mange år. Tesla sine biler er fortsatt ikke selvkjørende. Når blir de det mener du? Tror du på level 4 i 2023 som Musk sier?Sitat fra: daktari på torsdag 27. juli 2023, klokken 21:06Det er jo dessverre fordi Musk er en løgner, og FSD er en scam på nivå med Elisabeth Holmes.Hvor mange ganger har du nevnt dette i tråden? 10-20-100? 420?
Jeg gjetter på 2025 for året de har noe lignende L4. Kanskje L3 2024?
Skrevet av: JorEl på fredag 28. juli 2023, klokken 15:14
Jeg gjetter på at FSDbeta blir bedre og bedre. Men at Tesla tar på seg ansvar, når bilen kolliderer, med barn og biler....
ca2030-40-50 ;)
Skrevet av: Mobileum på fredag 28. juli 2023, klokken 15:18
Skrevet av: JorEl på fredag 28. juli 2023, klokken 15:22
(Husker ikke helt overgangene fra L3 til L5)
Skrevet av: daktari på fredag 28. juli 2023, klokken 15:43
L3 har full kontroll over DDT "dynamic driving task" innenfor et forhåndsdefinert ODD "operational design domain". Mennesket er fallback, men ikke umiddelbar fallback, bilen må ha kontroll til mennesket tar over.
Man kan dermed lage en ganske begrenset ODD, f.eks kun kø, i fint vær, på dagtid og maks 60 km/t - slik Merce har for L3, eller enda mindre ODD.
Fra Tesla sin side er det jo ikke det de har solgt med FSD.
Skrevet av: Mobileum på fredag 28. juli 2023, klokken 16:37
Sitat fra: JorEl på fredag 28. juli 2023, klokken 15:22Evt at Musk sier at Teslaen er L3-4-5. Og trikset blir at bilen kjører ca10-20m og ber sjåføren ta over :)Det gjør den jo idag!!
(Husker ikke helt overgangene fra L3 til L5)
Skrevet av: Counterpointer på søndag 30. juli 2023, klokken 13:48
Sitat fra: daktari på fredag 28. juli 2023, klokken 14:28Sammenligningen er reell.Både Holmes og Musk er autister så de har hvertfall det felles, men det er jo mer som ligner dessverre.
Holmes har jo ikke levert noe produkt som virker i det hele tatt. Det må en si at Musk har og det er ganske viktig.
Skrevet av: Mobileum på søndag 30. juli 2023, klokken 14:10
Skrevet av: Counterpointer på søndag 30. juli 2023, klokken 14:31
Sitat fra: Mobileum på søndag 30. juli 2023, klokken 14:10Én "nanoteiner" fra Theranos kostet ca. 28 USD. Én "fsd" fra Tesla koster opp mot 15.000 USD. Ingen av dem fungerer etter opprinnelig beskrivelse.Så Musk er verre enn Holmes? Han har definitivt tjent mer penger. Problemet med FSD er jo at det virker «litt».
For ordens skyld synes ikke jeg at litt er nok.
Skrevet av: Mobileum på søndag 30. juli 2023, klokken 15:11
Det er FDA som godkjenner medisiner, og alt som har med helse å gjøre. Opererer også med nivåer. Litt som SAE. Men med litt fantasi og mye omskrivninger kan man med god vilje eller uvilje trekke noen små likheter:
FDA tildeler medisinsk utstyr til en av tre kategorier basert på risiko. Klasse I-enheter, som manuelle stetoskoper eller tannbørster, anses som lavrisiko. Klasse III omfatter de mest risikofylte enhetene, for eksempel implanterbare pacemakere. Jo høyere klassen er, desto flere krav må et selskap oppfylle før de gjør enheten tilgjengelig for forbrukerne.
FDA konkluderte i 2015 med at nanoteiner var en klasse II-enhet, som krever spesielle etiketter, visse ytelsesstandarder og ettermarkedsovervåking. Men Theranos hevdet at det var klasse I og sendte det i to år uten godkjenning fra FDA.
I tillegg til feil klassekategorisering var det et smutthull som selskapet klarte å utnytte. Theranos-testene falt under den regulatoriske kategorien av laboratorieutviklede tester, som refererer til "en type in vitro diagnostisk test som er designet, produsert og brukt i et enkelt laboratorium."
Skrevet av: daktari på søndag 30. juli 2023, klokken 18:34
Sitat fra: Counterpointer på søndag 30. juli 2023, klokken 13:48Jeg vil mene at FSD overhodet ikke virker på den måten det er solgt, det er langt unna begrepene Musk har brukt som L4/L5 og nå sist "fully autonomous" og "car driving itself". Heller ingen robotaxier eller Tesla network, og bilene har ikke steget i verdi men falt.Sitat fra: daktari på fredag 28. juli 2023, klokken 14:28Sammenligningen er reell.Både Holmes og Musk er autister så de har hvertfall det felles, men det er jo mer som ligner dessverre.
Holmes har jo ikke levert noe produkt som virker i det hele tatt. Det må en si at Musk har og det er ganske viktig.
Tesla har ikke rapportert en km autonom kjøring siste året til amerikanske myndigheter.
Musk har heller ikke levert noe i det hele tatt.
Level 2 trafikklys-assistent er ikke FSD.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 30. juli 2023, klokken 19:41
Skrevet av: daktari på søndag 30. juli 2023, klokken 21:33
Skrevet av: Counterpointer på søndag 30. juli 2023, klokken 22:30
Skrevet av: Vaduz på mandag 31. juli 2023, klokken 06:54
Tipper uansett at dette er overveies av jurister i mange land og at det er vanskelig å lage en sak utgav det i motsetning til theranos som bare var et rent luftslott.
Skrevet av: daktari på mandag 31. juli 2023, klokken 07:49
Skrevet av: Handyman på mandag 31. juli 2023, klokken 11:30
Sitat fra: daktari på mandag 31. juli 2023, klokken 07:49Absolutt solgt som et ferdig produkt. "Sjåføren sitter der kun pga regulatoriake krav". "Bilen har all hw for selvkjøring".SW er jo ikke ferdig utviklet. Det er altså IKKE et ferdig produkt. Det kan kun forhåndsbetales. Det sentrale spørsmålet er jo hvor mange år det kan gå før de faktisk leverer det de sier skal komme (neste år). Tesla har jo aldri hevdet at det er ferdig til levering.
Skrevet av: OlaM på mandag 31. juli 2023, klokken 17:36
Skrevet av: Counterpointer på mandag 31. juli 2023, klokken 19:40
Theranos kunne jo teoretisk kommet med ett fungerende produkt til «neste år» de også 🙈
Skrevet av: Mobileum på mandag 31. juli 2023, klokken 19:54
Founded in 2003 by then 19-year-old Elizabeth Holmes, Theranos raised more than US$700 million from venture capitalists and private investors, resulting in a $10 billion valuation at its peak in 2013 and 2014.
https://en.wikipedia.org/wiki/Theranos
Skrevet av: Handyman på tirsdag 01. august 2023, klokken 00:58
Sitat fra: Counterpointer på mandag 31. juli 2023, klokken 19:40Når en ser forsvaret her i tråden, av brukere som burde ha omtrent all info nå, fremdeles i 2023 tenker at det er greit med falske løfter fra 2016 til dd 🤷🏻Håper ikke du sikter til meg her. Jeg hadde forventet at FSD ble levert for lenge siden.
Theranos kunne jo teoretisk kommet med ett fungerende produkt til «neste år» de også 🙈
Skrevet av: JorEl på tirsdag 01. august 2023, klokken 09:27
Det jeg savner er disse bilene/SW som Musk har sagt at han kjører rundt med. "Today I drove from A-B, with no interventions.... The new FSD I have in my car, is fantastic... OSV
Håper noen får låne bilene hans.
Edit: I hvert fall bra at Elon og Tesla har laget DOJO, for lenge siden..
Skrevet av: filtvet på tirsdag 01. august 2023, klokken 17:41
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 01. august 2023, klokken 20:40
Sitat fra: Handyman på tirsdag 01. august 2023, klokken 00:58Så bra 👍🏼Sitat fra: Counterpointer på mandag 31. juli 2023, klokken 19:40Når en ser forsvaret her i tråden, av brukere som burde ha omtrent all info nå, fremdeles i 2023 tenker at det er greit med falske løfter fra 2016 til dd 🤷🏻Håper ikke du sikter til meg her. Jeg hadde forventet at FSD ble levert for lenge siden.
Theranos kunne jo teoretisk kommet med ett fungerende produkt til «neste år» de også 🙈
Skrevet av: Vaduz på tirsdag 01. august 2023, klokken 21:24
Det er vel også en forskjell på å selge et produkt som skal erstatte et fullgodt eksisterende produkt, og å selge noe som er helt scifi og ingen trodde skulle gå an i vår levetid.
Uansett har man nok en dårlig sak når man kjøper softare som en dag skal funke, noe som stod i opprinnelig beskrivelse. Det her er milliarder av kroner og dyktige jurister har nok utforsket muligheten:)
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 01. august 2023, klokken 23:01
Skrevet av: Vaduz på onsdag 02. august 2023, klokken 10:01
Skrevet av: Handyman på onsdag 02. august 2023, klokken 11:33
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 01. august 2023, klokken 23:01Hvis bilen er kjøpt med FSD før mars 2019 er det en forholdsvis enkel sak å få erstatning.Vet du om mange som har fått erstatning? Skal innrømme at jeg ikke har satt meg inn i dette, men vær så snill og forklar. Det er garantert mange som ønsker å vite hvordan de skal gå frem.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 02. august 2023, klokken 11:52
Skrevet av: Mobileum på onsdag 02. august 2023, klokken 12:24
https://web.archive.org/web/20180818074752/https://www.tesla.com/no_NO/autopilot
Skrevet av: Handyman på onsdag 02. august 2023, klokken 12:28
Sitat fra: Mobileum på onsdag 02. august 2023, klokken 11:52Dessverre er inngåtte avtaler underlagt NDA, så detaljene er ikke kjent. Tror de i hovedsak konsentrerte seg om FSD-beskrivelse som gjaldt før mars 2019. Sakene gjelder Norge.Kan det da bety at du har inngått, eller deltatt i inngåelsen av en slik avtale? Eller har noen kanskje ikke overholdt sin NDA? Du ville vel ellers ikke kunnet uttale deg som du gjør ;-)
Skrevet av: Mobileum på onsdag 02. august 2023, klokken 12:52
Skrevet av: Handyman på onsdag 02. august 2023, klokken 12:54
Sitat fra: Mobileum på onsdag 02. august 2023, klokken 12:52I plead the fifth amendment!;)
Skrevet av: OlaM på onsdag 02. august 2023, klokken 18:34
SitatElon Musk says Tesla is now working on 'final piece of the FSD AI puzzle'
...
Vehicle control is the final piece of the Tesla FSD AI puzzle. That will drop >300k lines of C++ control code by ~2 orders of magnitude.
...
It is training as I write this. Our progress is currently training compute constrained, not engineer constrained.
https://electrek.co/2023/08/02/elon-musk-tesla-working-final-piece-fsd-ai-puzzle/
Bare babbel. Vehicle control har jo stort sett vært fint, problemet er å få bilen til å skjønne hva som foregår foran seg. Og hvem trodde uansett at de var "engineer constrained"? De er capability constrained. De har nok kapabilitet til å nærme seg level 3 asymptotisk, altså å dermed aldri helt nå det på alle veier. Alt over det er bare å glemme med denne metoden.
Hvis man vil innvende at det finnes level 4 på veien i dag så svarer jeg at de ikke burde være det, de er mye dårligere enn menneskelige sjåfører og burde enkelt og greit forbys.
Skrevet av: Handyman på onsdag 02. august 2023, klokken 18:47
Sitat fra: OlaM på onsdag 02. august 2023, klokken 18:34Og hvem trodde uansett at de var "engineer constrained"?Ikke rent få!
Du har garantert også fått med deg alle kommentarer om at Tesla burde flytte programmererne som jobber med spill, karaoke, prompelyder ol. over til å jobbe med AP i stedet.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 02. august 2023, klokken 18:57
https://www.nbcnews.com/tech/tech-news/elon-musk-pulled-50-tesla-employees-twitter-takeover-rcna54946
Skrevet av: JorEl på onsdag 02. august 2023, klokken 20:47
https://youtu.be/hDeYLYTRngo
Skrevet av: daktari på onsdag 02. august 2023, klokken 23:39
Teknisk betyr vel å kutte "linjer kode" ikke noe innen selvkjøring. Antal mil uten avbrytelse derimot. Jeg kunne forstått "optimalisering for å fjerne flaskehalser" hvis slike finnes, men det er ikke der de har problemer.
Dojo: Det er ikke mangel på data som er problemet. Mer og mer data, mer og mer trening hjelper neppe. Troen på at den med mest data vinner er for enkel.
Skrevet av: Otkristo på onsdag 16. august 2023, klokken 20:00
Like godt Tesla holder seg til Level 2 ennn så lenge..
Skrevet av: Mobileum på onsdag 16. august 2023, klokken 21:00
Skrevet av: Otkristo på onsdag 16. august 2023, klokken 21:25
Heldigvis finner du ikke noe på Tesla siden de ikke har autonom kjøring.
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 17. august 2023, klokken 08:06
Sitat fra: Otkristo på onsdag 16. august 2023, klokken 21:252 mill miles med autonom kjøring, men det hjelper tydeligvis ikke.
Heldigvis finner du ikke noe på Tesla siden de ikke har autonom kjøring.
Angående trailerkræsjen: Det var trailersjåføren som gjorde feilen, og forsøkte seg på en u-turn. Cruise'n stoppet, og ble påkjørt.
Angående "nearly ran over two moms and their kids": har du sett klippet? Ja, bilen er for aggressiv, men stopper for fotgjengerne, og svinger også rundt de, og passerer bak de. Ingen drama.
Angående den klønete veiarbeidsmanøveren: ser ingen DANGEROUS moves. Klønete opptreden, dog.
Ellers er det som med Tesla (og alle de andre): det gjelder å samle inn datagrunnlag og utvikle programvaren for tolking og handling.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 17. august 2023, klokken 11:29
Sitat fra: Otkristo på onsdag 16. august 2023, klokken 21:252 mill miles med autonom kjøring, men det hjelper tydeligvis ikke.Hva sier du?? Mente bestemt at Tesla lovet 2 mill. Robotaxier i 2020. Var det bare tull?
Heldigvis finner du ikke noe på Tesla siden de ikke har autonom kjøring.
Tesla (TSLA) held its Q2 2023 earnings call today, announcing that more than 300 million miles have been driven using Tesla's full self-driving
300 mill. miles med FSD Beta hjelper tydeligvis heller ikke....
Skrevet av: daktari på torsdag 17. august 2023, klokken 22:52
Sitat fra: Mobileum på torsdag 17. august 2023, klokken 11:29Å joooda, v12 er visst tingen nå!Sitat fra: Otkristo på onsdag 16. august 2023, klokken 21:252 mill miles med autonom kjøring, men det hjelper tydeligvis ikke.Hva sier du?? Mente bestemt at Tesla lovet 2 mill. Robotaxier i 2020. Var det bare tull?
Heldigvis finner du ikke noe på Tesla siden de ikke har autonom kjøring.
Tesla (TSLA) held its Q2 2023 earnings call today, announcing that more than 300 million miles have been driven using Tesla's full self-driving
300 mill. miles med FSD Beta hjelper tydeligvis heller ikke....
Eller var det v11?
https://twitter.com/elonmusk/status/1496068893835681792?s=20
Nei, det var 11.4 som egentlig var v12! fordi den var så bra! (Men ingen ser egentlig forskjell...)
https://twitter.com/elonmusk/status/1655318205236215811?s=20
Husker ikke lenger, går sånn i surr...
Skrevet av: daktari på torsdag 17. august 2023, klokken 22:54
Sitat fra: Otkristo på onsdag 16. august 2023, klokken 21:252 mill miles med autonom kjøring, men det hjelper tydeligvis ikke.
Heldigvis finner du ikke noe på Tesla siden de ikke har autonom kjøring.
Skrevet av: daktari på torsdag 17. august 2023, klokken 22:56
Sitat fra: Otkristo på onsdag 16. august 2023, klokken 21:252 mill miles med autonom kjøring, men det hjelper tydeligvis ikke.Bra vi er enige om at FSD-videoen fra 2016 var bløff, "robotaxi" var løgn, "your car is an appreciating asset" var løgn.
Heldigvis finner du ikke noe på Tesla siden de ikke har autonom kjøring.
Skrevet av: OlaM på fredag 18. august 2023, klokken 11:54
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 17. august 2023, klokken 08:06Angående trailerkræsjen: Det var trailersjåføren som gjorde feilen, og forsøkte seg på en u-turn. Cruise'n stoppet, og ble påkjørt.
Helt vanlig situasjon som skjer mange ganger hver dag og som menneskelige sjåfører er gode på å improvisere seg ut av, mens som menneskelige programutviklere er dårlige på å ta høyde for.
Skrevet av: JorEl på fredag 18. august 2023, klokken 15:59
Elon Musk har gjort mye godt, og lovet mye flott. Jeg trodde mer på han for noen år siden :o --Full Selv Deception :-[
Elon lovet ting i morgen, men fikk oss til å skrive under på at det var i over-morgen X 10 000 :police:
Skrevet av: daktari på fredag 18. august 2023, klokken 18:38
Sitat fra: OlaM på fredag 18. august 2023, klokken 11:54Kommer litt an på om det var mulighet for Cruisen/tenkt manuell kjørt bil å rygge når lastebilen tok en håpløs U-sving den ikke kom til å klare. Du skal være ganske kjapp i situasjonsforståelse for å catche bildet, OG ha klar bane bakover.Sitat fra: SurSnasen på torsdag 17. august 2023, klokken 08:06Angående trailerkræsjen: Det var trailersjåføren som gjorde feilen, og forsøkte seg på en u-turn. Cruise'n stoppet, og ble påkjørt.
Helt vanlig situasjon som skjer mange ganger hver dag og som menneskelige sjåfører er gode på å improvisere seg ut av, mens som menneskelige programutviklere er dårlige på å ta høyde for.
Skrevet av: Rosstopher på fredag 18. august 2023, klokken 18:48
Skrevet av: Otkristo på lørdag 19. august 2023, klokken 12:56
Cruise fremstår mer og mer som en stor bløff, og hvor lenge overlever de når de taper over 70 mill hver dag, 25 milliarder i 2023. 95% av antall kjørte miles er enten uten passasjer eller betalt tur.
Skrevet av: daktari på lørdag 19. august 2023, klokken 13:28
Nå var de så uheldig å få en bil som kolliderte med en brannbil under utrykning, med personskade på passasjer. San Francisco sa da "reduser antallet taxi 50% umiddelbart". Greit det, litt for mange uhell med Cruise foreløpig. https://getcruise.com/news/blog/2023/further-update-on-emergency-vehicle-collision/
Der blir da 50 biler på dagtid og 150 biler på natt.
https://www.nytimes.com/2023/08/18/technology/cruise-crash-driverless-car-san-francisco.html
Mitt inntrykk fra Uber er at de drar inn ca $40-70 pr time med passasjer, så blir ikke store summer med så få biler.
Skrevet av: daktari på lørdag 19. august 2023, klokken 23:04
https://twitter.com/enelayy/status/1691121805657001984?s=20
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. august 2023, klokken 23:15
Skrevet av: Otkristo på søndag 20. august 2023, klokken 11:47
Nok en episode:
https://x.com/dustingardiner/status/1693062947575071182?s=46&t=cIlB1oMHt_Na1VEEKouXrQ (https://x.com/dustingardiner/status/1693062947575071182?s=46&t=cIlB1oMHt_Na1VEEKouXrQ)
Skrevet av: Mobileum på søndag 20. august 2023, klokken 14:52
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. august 2023, klokken 23:15Har vel egentlig ikke noe med FSD å gjøre strengt tatt 🤷🏻Enig. FSD Beta og Cruise er i helt forskjellige ligaer. Den første er en førerassistent i beta-utgave, og absolutt ikke autonom. Waymo Cruise derimot er L 4-5, og har ingen fatale ulykker. Slike sammenlikninger blir IOM helt meningsløse.
Jeg velger å avslutte mitt engangement over dette håpløse temaet med dette:
Waymos kjøretøyer har vært involvert i bare to ulykker som oppfylte kriteriene for inkludering i National Highway Traffic Safety Administrations database for bilulykker, kalt Crash Investigation Sampling System (CISS). Generelt dreier det seg om ulykker som ble meldt til politiet og involverte at minst ett kjøretøy ble tauet bort. Av de to ulykkene som oppfylte kriteriene, sier Waymo at kjøretøyet ble påkjørt bakfra av et annet kjøretøy hvis sjåfør så på telefonen mens de nærmet seg rødt lys.
Waymos kjøretøyer har også vært involvert i 18 "mindre kontakthendelser" som ikke oppfylte NHTSAs CISS-kriterier. Disse involverer hendelser som en bil som rygger ut av en parkeringsplass og kolliderer med et stillestående Waymo-kjøretøy eller et bærbart plastskiltstativ som blåses av vinden og får kontakt med en av selskapets førerløse biler.
Skrevet av: daktari på søndag 20. august 2023, klokken 14:55
Sitat fra: Otkristo på søndag 20. august 2023, klokken 11:47Cruise bør gå tilbake til å ha sikkerhetssjåfør i bilene som kan overvåke kjøringen og kalle det for Level 2. P.t virker dette vel umodent.Sikkerhetsjåfør behøves neppe, de har tross alt kjørt millioner km uten sjåfør. Det er ekte selvkjørende biler.
Nok en episode:
https://x.com/dustingardiner/status/1693062947575071182?s=46&t=cIlB1oMHt_Na1VEEKouXrQ (https://x.com/dustingardiner/status/1693062947575071182?s=46&t=cIlB1oMHt_Na1VEEKouXrQ)
Derimot fortjener alle FSD-brukere en takk for at de har reddet sin egen bile, mange ganger.
Skrevet av: geear på søndag 20. august 2023, klokken 15:04
Skrevet av: Handyman på søndag 20. august 2023, klokken 16:59
Sitat fra: geear på søndag 20. august 2023, klokken 15:04Vel... har ikke cruise maksfart på 30-35 mph eller noe? Er begrensa hvor alvorlige ulykker det kan bli med et passivt kjøretøy i maks 50 kilometer i timen. Og her er igjen den store forskjellen på Cruise og Tesla, at Cruise bruker lidar, så de er garantert å "se" en hindring selv om kameradeteksjonen feiler, som er det største problemet til Tesla. Jeg har lyst til å tro at de kan få det til med kamera, men alt i meg stritter i mot. Tesla sin løsning er IKKE fail-safe, man kan ha så mange kameraer og redundans som man bare vil, men filosofien er at om ikke noe gjenkjennes som noe forhåndslært, så ignorerer den og kjører. Med lidar vil det være noe i veien enten det blir gjenkjent eller ikke, og selv om systemet ikke har skjønt hva det er, så stopper bilen. Så lenge Cruise og andre sliter så mye som de gjør selv på geo-begrenset bykjøring med lidar så føler jeg meg ganske trygg på at førerløse Teslaer er fryktelig langt unna. Hadde vært glad om de bare kunne til litt bedre førerinteraksjon i mellomtiden.Systemer med LiDAR må tolke signalene fra LiDAR og neglisjere det som ikke er farlige objekter. Hvis ikke bilen stoppe for alt som reflekterer LASER, som regn, vanntåke/sprut, snø, støv, løv osv. LiDAR-signalene må tolkes og filtreres de også, men godt mulig det er mye enklere.
Skrevet av: geear på søndag 20. august 2023, klokken 18:42
Skrevet av: Handyman på søndag 20. august 2023, klokken 20:10
Sitat fra: geear på søndag 20. august 2023, klokken 18:42Ja, for å vite HVA det er, men de vet det er NOE der, og MÅ kjøre motsatt filosofi av Tesla sin kameraløsning? At de "ser" noe, og vet de ikke kan kjøre gjennom det, med mindre de klarer å utelukke at det er en falsk deteksjon. Ser iallfall sånn ut i praksis, Teslaer kolliderer i stillestående "ukjente" objekter, til og med om det er stort som en vegg, uten å engang prøve å bremse, mens lidar-bilene klarer denne øvelsen fint. Ser ut som det er andre ting som er utfordringene for lidar-biler.Ja, nettopp. LiDAR-systemer MÅ filtrere BORT refleksjoner fra bla. nedbør for at bilen skal kunne komme frem feks. når det snør. Det er det samme man må gjøre med RADAR. Risikoen er da at man filtrerer bort refleksjoner fra objekter man burde stoppe for.
Det er derfor at knappen for Anti Clutter filteret på RADAR sarkastisk kalles "Kollisjonsknappen". Plutselig har man også filtrert bort objekter men skal stoppe for.
Jeg har begrenset kunnskap om LiDAR, men kjenner RADAR ganske godt, men har blitt fortalt at det er mange likheter. Jeg har ingenting prinsipielt imot LiDAR, men jeg tror heller ikke at det løser mange problemer
I klarvær er det et fantastisk verktøy, men har nok betydelige utfordringer når lufta ikke er helt klar.
Skrevet av: Otkristo på mandag 21. august 2023, klokken 00:00
Sitat fra: Mobileum på søndag 20. august 2023, klokken 14:52Håper du vet at Waymo primært har kjørt i et lite «geofencet» område i Phoenix?! Ala Waymo Disneyland på togskinner. LolSitat fra: Counterpointer på lørdag 19. august 2023, klokken 23:15Har vel egentlig ikke noe med FSD å gjøre strengt tatt 🤷🏻Enig. FSD Beta og Cruise er i helt forskjellige ligaer. Den første er en førerassistent i beta-utgave, og absolutt ikke autonom. Waymo Cruise derimot er L 4-5, og har ingen fatale ulykker. Slike sammenlikninger blir IOM helt meningsløse.
Jeg velger å avslutte mitt engangement over dette håpløse temaet med dette:
Waymos kjøretøyer har vært involvert i bare to ulykker som oppfylte kriteriene for inkludering i National Highway Traffic Safety Administrations database for bilulykker, kalt Crash Investigation Sampling System (CISS). Generelt dreier det seg om ulykker som ble meldt til politiet og involverte at minst ett kjøretøy ble tauet bort. Av de to ulykkene som oppfylte kriteriene, sier Waymo at kjøretøyet ble påkjørt bakfra av et annet kjøretøy hvis sjåfør så på telefonen mens de nærmet seg rødt lys.
Waymos kjøretøyer har også vært involvert i 18 "mindre kontakthendelser" som ikke oppfylte NHTSAs CISS-kriterier. Disse involverer hendelser som en bil som rygger ut av en parkeringsplass og kolliderer med et stillestående Waymo-kjøretøy eller et bærbart plastskiltstativ som blåses av vinden og får kontakt med en avSitat fra: Mobileum på søndag 20. august 2023, klokken 14:52selskapets førerløse biler.[/i]Sitat fra: Counterpointer på lørdag 19. august 2023, klokken 23:15Har vel egentlig ikke noe med FSD å gjøre strengt tatt 🤷🏻Enig. FSD Beta og Cruise er i helt forskjellige ligaer. Den første er en førerassistent i beta-utgave, og absolutt ikke autonom. Waymo Cruise derimot er L 4-5, og har ingen fatale ulykker. Slike sammenlikninger blir IOM helt meningsløse.
Jeg velger å avslutte mitt engangement over dette håpløse temaet med dette:
Waymos kjøretøyer har vært involvert i bare to ulykker som oppfylte kriteriene for inkludering i National Highway Traffic Safety Administrations database for bilulykker, kalt Crash Investigation Sampling System (CISS). Generelt dreier det seg om ulykker som ble meldt til politiet og involverte at minst ett kjøretøy ble tauet bort. Av de to ulykkene som oppfylte kriteriene, sier Waymo at kjøretøyet ble påkjørt bakfra av et annet kjøretøy hvis sjåfør så på telefonen mens de nærmet seg rødt lys.
Waymos kjøretøyer har også vært involvert i 18 "mindre kontakthendelser" som ikke oppfylte NHTSAs CISS-kriterier. Disse involverer hendelser som en bil som rygger ut av en parkeringsplass og kolliderer med et stillestående Waymo-kjøretøy eller et bærbart plastskiltstativ som blåses av vinden og får kontakt med en av selskapets førerløse biler.
Skrevet av: daktari på mandag 21. august 2023, klokken 07:49
(Oslo kommune, med marka og øyer er iflg wiki 454 kvkm, bebygd areal er 142 kvkm.)
I tillegg er det enda mer lol at Waymo driver utrulling i LA, og denne høsten starter de med Austin.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 21. august 2023, klokken 08:57
Det at vi kun har autopilot å sammenligne med her i Norge, gjør det vanskelig. Jeg ser imidlertid det samme fenomenet her med at noen synes autopilot er ypperlig, mens min egen erfaring er at den har store svakheter og mangler. I tillegg er TACC så dårlig at han som driver Teslanytt, mener og skriver offentlig at Porsche sin Innodrive er mye bedre. Han har eid 12 utgaver av Tesla senest en Model Y og er definitivt positiv til Tesla.
Skrevet av: Mobileum på mandag 21. august 2023, klokken 10:01
Sitat fra: Otkristo på mandag 21. august 2023, klokken 00:00Håper du vet at Waymo primært har kjørt i et lite «geofencet» område i Phoenix?! Ala Waymo Disneyland på togskinner. LolHåper du vet hvor langt Robotaxi har kjørt. 0 millimeter 📏 🙄.
Skrevet av: Otkristo på torsdag 24. august 2023, klokken 19:02
Sitat fra: daktari på mandag 21. august 2023, klokken 07:49Det som er lol er at Waymo er full drift i 2 byer, Phoenix og San Fransisco, og området i Phoenix ble i mai utvidet til 180 sq miles som altså er 466 kvadratkilometer.Helt enig at dette er lol.
(Oslo kommune, med marka og øyer er iflg wiki 454 kvkm, bebygd areal er 142 kvkm.)
I tillegg er det enda mer lol at Waymo driver utrulling i LA, og denne høsten starter de med Austin.
Utrolig at de ikke har skalert mer etter alle disse årene.
Sånn blir det når en legger listen så lavt og går for Disneyland variant der de kjører basert på virtuelle togskinner.
Skrevet av: daktari på torsdag 24. august 2023, klokken 20:10
Det er straks ca 7 år siden FSD ble lansert.
1 år har gått, 80 sider til diskutert.
På den tiden har FSD skalert til 0 selvkjørende biler 0 steder i veien. Ikke en eneste km kjørt uten sjåfør.
Siste året har Waymo skalert fra 1 til 3 byer.
To i full drift, 1 i testing, og snart en fjerde.
Hva gjetter vi på for august 2024?
Mitt tips:
Tesla: 0 selvkjøring
Waymo: 4 byer i drift, 4 i testing, sum 8.
Skrevet av: turfsurf på fredag 25. august 2023, klokken 05:16
Sitat fra: daktari på torsdag 24. august 2023, klokken 20:10Hva gjetter vi på for august 2024?Tror du kan sette 2034 på den der. Tror ikke Tesla kommer til å ha førerløse biler med den veien de går. Kanskje de får til L4 på motorvei og landevei hvis de fokuserer på det i stedet for bykjøring. Men det vil og ta mange år.
Mitt tips:
Tesla: 0 selvkjøring
Skrevet av: Mobileum på fredag 25. august 2023, klokken 18:50
Om FSD-kunder:
...eller at de later som om produkter av oppspinn og fantasi uten forankring i fakta er virkelig eksisterende fakta; eller bare følger strømmen uten å tenke selv.
Om Elon Musk:
Karismatiske personer som søker makt kan være dyktige til å få andre til å følge seg nesten bare i kraft av sin personlighet, og de kan bygge opp store tilhengerskarer basert på meninger som reellt sett er lite annet enn tull og tøys. Til grunn for alle disse variantene ligger muligens også ren ønsketenkning, dvs. at man tror at det finnes enkle og behagelige løsninger på vanskelige utfordringer.
Lettere tipasset fra Gullstandard
Skrevet av: Handyman på fredag 25. august 2023, klokken 19:55
Sitat fra: Mobileum på fredag 25. august 2023, klokken 18:50Verden vil bedras:Du glemte en viktig kategori i denne sammenhengen:
Om FSD-kunder:
...eller at de later som om produkter av oppspinn og fantasi uten forankring i fakta er virkelig eksisterende fakta; eller bare følger strømmen uten å tenke selv.
Om Elon Musk:
Karismatiske personer som søker makt kan være dyktige til å få andre til å følge seg nesten bare i kraft av sin personlighet, og de kan bygge opp store tilhengerskarer basert på meninger som reellt sett er lite annet enn tull og tøys. Til grunn for alle disse variantene ligger muligens også ren ønsketenkning, dvs. at man tror at det finnes enkle og behagelige løsninger på vanskelige utfordringer.
Lettere tipasset fra Gullstandard
Om Nettroll:
Nettroll er personer eller organisasjoner som bevisst manipulerer og forstyrrer nettbasert kommunikasjon.
Skrevet av: Mobileum på fredag 25. august 2023, klokken 20:07
Skrevet av: Handyman på lørdag 26. august 2023, klokken 10:25
Skrevet av: Mobileum på lørdag 26. august 2023, klokken 10:47
Skrevet av: Handyman på lørdag 26. august 2023, klokken 11:36
Sitat fra: Mobileum på lørdag 26. august 2023, klokken 10:47Hva den enkelte definerer som nettroll, og hvilken handling eller ytring som skal til for at man gir meddebattanter denne benevnelsen er vel egentlig uten almen interesse. Definisjonen av "god debatt" likeså. Dette forumets regler gir ingen føringer eller restriksjoner i så måte, men personangrep er uakseptabelt. At noen innlegg strider mot ens personlige virkelighetsoppfattelse må man bare leve med.Nå ble jeg litt usikker på om du følte deg truffet av innlegget mitt. Jeg må derfor presisere at innlegget med definisjonen om nettroll ikke var med tanke på deg eller noen andre spesifikt i denne sammenhengen.
Forstår jeg deg rett: at du mener at ingen skal kunne gjengi definisjon på nettroll, mens man fritt skal kunne gjengi mer eller mindre humoristiske definsjoner om FSD-brukere og Musk?
Den siste setningen din er jeg helt enig i.
Skrevet av: marud på lørdag 26. august 2023, klokken 11:49
https://twitter.com/elonmusk/status/1695247110030119054
Skrevet av: Mobileum på lørdag 26. august 2023, klokken 15:27
SitatForstår jeg deg rett: at du mener at ingen skal kunne gjengi definisjon på nettroll, mens man fritt skal kunne gjengi mer eller mindre humoristiske definsjoner om FSD-brukere og Musk?
Du må selvsagt kunne komme med en definisjon av nettroll, men begrepet har etterhvert fått en mye større utbredelse.
Musk er ikke debattant i dette forumet, så jeg kan derfor i Ytringsfrihetens navn si akkurat hva jeg mener om han. Det er ikke "manipulering", selv om mange av hans fans sikkert mener noe annet. Nå er det heller ikke Musk selv som er kommentert over, men "hans store tilhengerskare".
Hvorvidt det "forstyrrer nettbasert kommunikasjon"? Ja, kanskje. For noen....
Jeg er selv FSD-kunde, og er derfor meningsberettiget 🤣
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 26. august 2023, klokken 15:46
Det er for meg uaktuelt å kjøpe et produkt som rent faktisk ikke eksisterer slik jeg forstår «full selvkjøring». Men vil følge med å ha meninger om hvordan det går.
Skulle egentlig veldig gjerne droppet å ha biler i det hele tatt selv. Hadde vært utrolig greit å bare bestilt en robottaxi som kom i løpet sv kort tid og kunne kjøre meg dit det passet for en langt lavere pris enn det er å ha privatbil i dag. Det hadde vært drømme scenario, dessverre er dette også i praksis bare en drøm en lang stund enda.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 26. august 2023, klokken 17:33
Sitat fra: marud på lørdag 26. august 2023, klokken 11:49Elon streamet i 45 min i natt hvor han demonstrerte FSD v12.
https://twitter.com/elonmusk/status/1695247110030119054
Bra flyt. På HW3.
Ingen tro på at dette blir L5, men ser da ut til å gjøre pendling til og fra jobb enda mer lekent (jf. AP, som allerede gjør en flott jobb). Gull det også.
Så får heller Waymo e.l. stå for robotaxiene. Håper oppmykningen av EU-regelverket gjør at Waymo kommer hitover. Norske priser/kjøpekraft tilsier at vi kan prioriteres. Snø taler imot. Og med utviklingen i taxibransjen her til lands er robotaxier ekstra kjærkomne.
Skrevet av: geear på lørdag 26. august 2023, klokken 18:22
Skrevet av: RJK på lørdag 26. august 2023, klokken 18:36
Sitat fra: Mobileum på lørdag 26. august 2023, klokken 15:27Så om jeg tolker deg rett, mener du at det er fritt frem å skrive hva som helst om hvem som helst, så lenge de ikke er debattant i akkurat den tråden du velger å skrive det i?SitatForstår jeg deg rett: at du mener at ingen skal kunne gjengi definisjon på nettroll, mens man fritt skal kunne gjengi mer eller mindre humoristiske definsjoner om FSD-brukere og Musk?
Du må selvsagt kunne komme med en definisjon av nettroll, men begrepet har etterhvert fått en mye større utbredelse.
Musk er ikke debattant i dette forumet, så jeg kan derfor i Ytringsfrihetens navn si akkurat hva jeg mener om han. Det er ikke "manipulering", selv om mange av hans fans sikkert mener noe annet. Nå er det heller ikke Musk selv som er kommentert over, men "hans store tilhengerskare".
Hvorvidt det "forstyrrer nettbasert kommunikasjon"? Ja, kanskje. For noen....
Jeg er selv FSD-kunde, og er derfor meningsberettiget 🤣
Den står da i tilfelle i sterk kontrast til f.eks. dommer om posting av nakenbilder på nett. Der er det helt uvilkårlig om offeret er debattant i tråden eller ikke.
Og det gjelder forsåvidt i stort sett alle andre saker om ytringsfrihet. Det er altså helt uvilkårlig om vedkommende er med i debatten eller ikke.
Det som er et visst poeng, er selvsagt hvorvidt en person defineres som en offentlig person eller ikke, da skal også takhøyden være litt større. Men det er ikke grønt flagg for å komme med hva som helst.
Også det har man hatt dommer på, f.eks. mot diverse publikasjoner og artikler mot kjendiser.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 26. august 2023, klokken 18:45
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 26. august 2023, klokken 19:00
Sitat fra: geear på lørdag 26. august 2023, klokken 18:22Prisen på FSD gjenspeiler ikke "pendling til og fra jobb mer lekent", ref. presentasjonen de hadde om robotaxi for noen år siden, der man som Model 3-eier bare kunne glede seg til at bilens verdi skulle skyte i været ettersom den snart ville tjene penger for deg døgnet rundt. Der varslet de også nettopp det med at prisen for FSD skulle skyte til himmels, og begynte vel å justere den opp rett etterpå? Ganske heftig markedstriks når man faktisk ikke er i stand til å levere noe som helst i nærheten av robotaxi. Presentasjonen og prisøkningen ga faktisk de fleste tro på at her var det noe stort på gang.
Veldig enig. Det lukter hoax lang vei, trist at Forbrukerrådet ikke i større grad kjenner besøkelsestiden sin. Tror samtidig veldig mange «early adopteres/suckers» har landet på en NDA, som plaster på såret.
Selv fikk jeg FSD for ca. 0 - 10K, en god stund etter at Tesla hadde moderert seg mht. markedsføringen, og katta var langt ute av sekken. I tillegg har jeg 0 tro på L5 uten LiDAR. En kjapp titt på Finn viser at den lave verdisettelsen i bruktbilmarkedet holder stand, noe som er enkelt å forstå.
Dertil lettere ubegripelig at noen kjøper FSD på flunk ny bil, med dagens prising. I hvert fall i USA (mistenker at NDA'en er priset inn...). Tipper andelen dog har sunket som en stein.
Men for en kar som kjører i rushtiden så gjør AP (og snart(?) FSD) transportetappen langt enklere, dels fornøyelig.
Fascinerende å tenke på at man for ikke så alt for lenge siden kjørte uten adaptiv cruise, og transportetappen var et herk - selv i «the ultimate driving machine» ;D
Skrevet av: Mobileum på lørdag 26. august 2023, klokken 19:12
SitatMen for en kar som kjører i rushtiden så gjør AP (og snart(?) FSD) transportetappen langt enklere, dels fornøyelig.
Det kan vel de aller fleste nyere biler i dag. Noen sågar uten pristillegg.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 26. august 2023, klokken 19:25
Sitat fra: Mobileum på lørdag 26. august 2023, klokken 19:12SitatMen for en kar som kjører i rushtiden så gjør AP (og snart(?) FSD) transportetappen langt enklere, dels fornøyelig.
Det kan vel de aller fleste nyere biler i dag. Noen sågar uten pristillegg.
Påstanden er at de fleste nye biler byr på assistanse på linje med FSD og AP, som standardutstyr.
Vi snakkes.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 26. august 2023, klokken 19:31
Skrevet av: daktari på lørdag 26. august 2023, klokken 21:41
Sitat fra: marud på lørdag 26. august 2023, klokken 11:49Elon streamet i 45 min i natt hvor han demonstrerte FSD v12.Kjørte på rødt lys, med trafikk imot, på ca 19:30.
https://twitter.com/elonmusk/status/1695247110030119054
"Good except for that one intervention"
Okei, der ligger lista.
Skrevet av: daktari på lørdag 26. august 2023, klokken 21:45
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 26. august 2023, klokken 19:25Tror du bør teste f.eks. VW Travel Assist. 28 mil i dag, ikke en fantombrems, ikke en sving for avkjøring, skifter felt selv ved blink, helt stødig.Sitat fra: Mobileum på lørdag 26. august 2023, klokken 19:12SitatMen for en kar som kjører i rushtiden så gjør AP (og snart(?) FSD) transportetappen langt enklere, dels fornøyelig.
Det kan vel de aller fleste nyere biler i dag. Noen sågar uten pristillegg.
Påstanden er at de fleste nye biler byr på assistanse på linje med FSD og AP, som standardutstyr.
Vi snakkes.
Ny Merce e-klasse skifter felt automatisk.
Kjørte også forbi et par Merce trailere som ikke har sidespeil, de har kamera oppe i et par vinger på kabinen.
Mye skjer hos konkurrentene.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 26. august 2023, klokken 22:41
I dag er det vanskelig å si hvor de ligger konkret men det er ikke kjempelangt foran. Muligens er det midt i feltet, men med et ekstremt risikabelt beta opplegg.
«One exemtion» er ikke godtagbart for et selvkjøringssystem, ikke på en tur, ikke på en uke, kanskje på 100 k km.......... Men det er ikke rett rundt hjørnet
Skrevet av: CorsoDante på søndag 27. august 2023, klokken 08:31
Sitat fra: daktari på lørdag 26. august 2023, klokken 21:45Sitat fra: CorsoDante på lørdag 26. august 2023, klokken 19:25Tror du bør teste f.eks. VW Travel Assist. 28 mil i dag, ikke en fantombrems, ikke en sving for avkjøring, skifter felt selv ved blink, helt stødig.Sitat fra: Mobileum på lørdag 26. august 2023, klokken 19:12SitatMen for en kar som kjører i rushtiden så gjør AP (og snart(?) FSD) transportetappen langt enklere, dels fornøyelig.
Det kan vel de aller fleste nyere biler i dag. Noen sågar uten pristillegg.
Påstanden er at de fleste nye biler byr på assistanse på linje med FSD og AP, som standardutstyr.
Vi snakkes.
Ny Merce e-klasse skifter felt automatisk.
Kjørte også forbi et par Merce trailere som ikke har sidespeil, de har kamera oppe i et par vinger på kabinen.
Mye skjer hos konkurrentene.
Takk for tips! Er snart i beite etter ny bil, hakket større / mer praktisk, og da er GTX med sin konkurransedyktige nybilpris en kandidat som må vurderes.
Og da selvsagt med førerassistentpakke+, noe annet er helt uaktuelt.
Pent brukt iX og BMWs DApro. må også inn i mixen. Mange som begynner å få til dette med knallgode assistentsystemer (uten å overselge disse som noe autonomt).
Ser at begge utstyrspakkene er utover standardutstyr ;D
Feltskifte ikke veldig viktig for meg, er mer interessert i flyten i rushtrafikken, en mix mellom motorvei og bytrafikk. Inkl. (opprettholdelse av) egenskaper ved vinterforhold. Mange systemer som melder takk & farvel på vinteren, der var Polestar Pilot Assist helt horribel (mulig den har blitt bedre OTA, dette var vinteren 20/21).
Skrevet av: turfsurf på søndag 27. august 2023, klokken 08:41
Sitat fra: daktari på lørdag 26. august 2023, klokken 21:45Tror du bør teste f.eks. VW Travel Assist. 28 mil i dag, ikke en fantombrems, ikke en sving for avkjøring, skifter felt selv ved blink, helt stødig.Hvordan takler Travel Assist dårlig merking nå? Vår -21 e-tron gir opp selvstyringen så fort veiene blir litt dårlig merket, uten noe annen varsling enn at noen grønne striper blir hvite. Går jo ikke an å stole på.
Skrevet av: daktari på søndag 27. august 2023, klokken 09:37
Sitat fra: turfsurf på søndag 27. august 2023, klokken 08:41Generelt; 2023 er bedre enn 2021, som igjen var mye mye bedre enn 2019 e-tron.Sitat fra: daktari på lørdag 26. august 2023, klokken 21:45Tror du bør teste f.eks. VW Travel Assist. 28 mil i dag, ikke en fantombrems, ikke en sving for avkjøring, skifter felt selv ved blink, helt stødig.Hvordan takler Travel Assist dårlig merking nå? Vår -21 e-tron gir opp selvstyringen så fort veiene blir litt dårlig merket, uten noe annen varsling enn at noen grønne striper blir hvite. Går jo ikke an å stole på.
Kjører også på smal vei faktisk, altså de uten midtstripe.
Det har i grunn vært lite dårlig merking i sommer, så kan i grunn ikke si sikkert. Vanligvis vil den deaktivere i krappe svinger og der grensene på veien er uklare
Skrevet av: Handyman på søndag 27. august 2023, klokken 12:56
Sitat fra: Mobileum på lørdag 26. august 2023, klokken 15:27Anbefaler deg å lese deg opp på Ytringsfrihet og dens begrensinger, samt Ytringsansvar. Hvis jeg forstår deg rett, så har du en god del å sette deg inn i.SitatForstår jeg deg rett: at du mener at ingen skal kunne gjengi definisjon på nettroll, mens man fritt skal kunne gjengi mer eller mindre humoristiske definsjoner om FSD-brukere og Musk?
Du må selvsagt kunne komme med en definisjon av nettroll, men begrepet har etterhvert fått en mye større utbredelse.
Musk er ikke debattant i dette forumet, så jeg kan derfor i Ytringsfrihetens navn si akkurat hva jeg mener om han. Det er ikke "manipulering", selv om mange av hans fans sikkert mener noe annet. Nå er det heller ikke Musk selv som er kommentert over, men "hans store tilhengerskare".
Hvorvidt det "forstyrrer nettbasert kommunikasjon"? Ja, kanskje. For noen....
Jeg er selv FSD-kunde, og er derfor meningsberettiget 🤣
Når det gjelder det jeg gjenga "Om nettroll" så er det altså ikke mine ord, men ordrett kopi fra Store Norske Leksikon:
https://snl.no/nettroll
Jeg tar selvkritikk på at jeg ikke oppga kilden i originalposten.
Skrevet av: turfsurf på søndag 27. august 2023, klokken 12:58
Sitat fra: daktari på søndag 27. august 2023, klokken 09:37Generelt; 2023 er bedre enn 2021, som igjen var mye mye bedre enn 2019 e-tron.Hm, får ta en tur og teste når ID.7 kommer. Har hørt "bedre enn Tesla" siden I-Pace kom, men både den, e-tron, ID.4, iX m.fl har vært helt elendige for mitt bruk. Mindre fantombremsing kanskje, men det er ikke det viktigste for min del.
Skrevet av: Mobileum på søndag 27. august 2023, klokken 13:14
Skrevet av: turfsurf på søndag 27. august 2023, klokken 13:26
Sitat fra: Mobileum på søndag 27. august 2023, klokken 13:14Folkevognen reduserer farten før den kommer inn i en lavere fartssonene, mens Tesla først reduserer farten når fartsskiltet passeres. Er fartssonene korte, er man igjennom før Tesla har redusert farten til det lovlige. Generelt er også VW betydelig bedre på å lese fartsgrenser riktig.Nå kjører jeg stort sett på ACC på landevei, og på e-tron har jeg slått av den automatiske fartsjusteringen, nettopp for å slippe automatisk regulering av fart. Det greier jeg helt fint selv.
På landevei bruker jeg AP kun når det er mye kø og trafikk begge veier, og da er sjelden fartsreduksjon noe tema, siden køene stort sett bremser ned i god tid før skiltene.
Uten automatisk justering mot fartsgrenser og fantombremsing hadde Tesla sin AP vært bortimot strøken for min del (litt å hente på fartstilpasning i kurver også).
Skrevet av: Mobileum på søndag 27. august 2023, klokken 20:21
Skrevet av: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:18
Sitat fra: daktari på lørdag 29. april 2023, klokken 18:231) feil (se Teslas egen bloggpost fra 2017 om radar)Hva, konkret, er feil?
Skrevet av: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23
Sitat fra: daktari på torsdag 27. juli 2023, klokken 21:06Det er jo dessverre fordi Musk er en løgner, og FSD er en scam på nivå med Elisabeth Holmes.FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder. Det er ikke ferdig, men har gjort store fremskritt. Versjon 12 ser også ut til å ha klart å komme på nivå med forrige versjon i løpet av noen få måneder. Det er ganske imponerende når man tenker på at versjon 12 er en total omveltning som benytter seg av nevralnett fra start til slutt.
Jeg var veldig imponert i 2017 over Musk og Tesla, men har mistet respekten for Musk.
Jeg er redd FSD kan bli et massivt problem for Tesla i fremtiden.
Sitat fra: daktari på fredag 28. juli 2023, klokken 00:08Autopilot har derimot vært involvert i fatale kollisjoner, (det kunne skjedd med alle ADAS), men hypingen av Tesla/autoilot/FSD har muligens vært en faktor som har gjort sjåførene sløve og uoppmerksomme.Autopilot er ikke FSD. Det er ikke særlig redelig å blande de to.
Sitat fra: daktari på lørdag 26. august 2023, klokken 21:41Ja, hva med det? Husk at versjon 12 (som nevnt) er en stor forandring og krever opptrening fra bunnen. De har fått til på noen få måneder noe det tok år å få til med forrige versjon. Ingen har påstått at versjon 12 er ferdig FSD enda. Hva er poenget med slike stadige stråmenn og uredelige argumenter?Sitat fra: marud på lørdag 26. august 2023, klokken 11:49Elon streamet i 45 min i natt hvor han demonstrerte FSD v12.Kjørte på rødt lys, med trafikk imot, på ca 19:30.
https://twitter.com/elonmusk/status/1695247110030119054
"Good except for that one intervention"
Okei, der ligger lista.
Skrevet av: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:26
Sitat fra: Mobileum på fredag 28. juli 2023, klokken 00:05Mens vi er på temaet:Dette er et ørlite mindretall av de få som ikke ønsker Tesla lenger. Nesten 90% av Tesla-eiere ville valgt Tesla igjen. Men hva har det med FSD å gjøre?
Avvisning av Elon Musk er hovedårsaken til at Tesla-eiere selger, sier undersøkelsen
https://electrek.co/2023/07/27/disapproval-elon-musk-top-reason-tesla-owners-selling-survey/
Skrevet av: geear på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:29
https://www.youtube.com/watch?v=V2u3dcH2VGM
Skrevet av: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:32
Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder.Nei, produktet FSD som mange har betalt for, eksisterer ikke, og er derfor ikke levert, eller tatt i bruk av noen kunder.
Som du selv sier så er det jo ikke ferdig. Det er ikke mulig å henvise til FSD-beta, og med det si at FSD er levert. Det tror jeg faktisk at alle skjønner.
Skrevet av: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:39
Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:32Det er det vel heller ingen som har påstått. Men produktet er helt soleklart under utvikling, så det er ikke bare kastet glør i øynene på folk for at de skal betale for noe som aldri var ment å komme.Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder.Nei, produktet FSD som mange har betalt for, eksisterer ikke, og er derfor ikke levert, eller tatt i bruk av noen kunder.
Som du selv sier så er det jo ikke ferdig. Det er ikke mulig å henvise til FSD-beta, og med det si at FSD er levert. Det tror jeg faktisk at alle skjønner.
Og det er der mye av grunnen til at jeg personlig mener man ikke kan bruke begrepet svindel. Men helt klart at de ikke har levert ennå, og det er langt på overtid siden de solgte inn og fremdeles selger inn idéen.
Men så har jeg alltid vært av den tanken at dette kan sees mer på som en spleis, enn et reelt kjøp av et produkt, for det var ihvertfall for meg temmelig klart at dette ville ta lang tid før det kuliminerer i et faktisk produkt.
Men ser klart at noen lot seg fange in troen om at dette var "rett rundt hjørnet", også fordi EM har vært en superoptimist her. Men det er jo lov å tenke selv... ;)
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:44
Nå, i en ny kommentar på X (tidligere Twitter), har han (Musk) gått litt lenger ved å advare HW4-eiere om at programvaren deres vil være omtrent seks måneder bak HW3-biler ettersom Tesla fokuserer på å levere programvareoppdateringer og forbedringer til sistnevnte:
HW4-programvaren vil ettersle HW3 med minst seks måneder til, ettersom vårt fokus må være på å få FSD på HW3 til å fungere superbra og leveres internasjonalt.
Skrevet av: geear på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:50
Skrevet av: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 13:13
Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:39Jo! emurof påstår jo at FSD eksisterer og er i bruk av kunder. Det er foreløpig ikke riktig.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:32Det er det vel heller ingen som har påstått.Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder.Nei, produktet FSD som mange har betalt for, eksisterer ikke, og er derfor ikke levert, eller tatt i bruk av noen kunder.
Som du selv sier så er det jo ikke ferdig. Det er ikke mulig å henvise til FSD-beta, og med det si at FSD er levert. Det tror jeg faktisk at alle skjønner.
Resten av det du skriver er jeg enig i.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 29. august 2023, klokken 14:11
Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:32Helt enig med Handyman. Helt normal tolkning vil jeg si.Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder.Nei, produktet FSD som mange har betalt for, eksisterer ikke, og er derfor ikke levert, eller tatt i bruk av noen kunder.
Som du selv sier så er det jo ikke ferdig. Det er ikke mulig å henvise til FSD-beta, og med det si at FSD er levert. Det tror jeg faktisk at alle skjønner.
Skrevet av: geear på tirsdag 29. august 2023, klokken 14:45
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 29. august 2023, klokken 14:49
Skrevet av: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:05
Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 13:13Betaversjonen er jo i bruk hos en god del i USA, og muligens kommet til noen få Tesla-ansatte i andre deler av verden. Så det som skal bli ferdigversjonen, er jo i emning.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:39Jo! emurof påstår jo at FSD eksisterer og er i bruk av kunder. Det er foreløpig ikke riktig.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:32Det er det vel heller ingen som har påstått.Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder.Nei, produktet FSD som mange har betalt for, eksisterer ikke, og er derfor ikke levert, eller tatt i bruk av noen kunder.
Som du selv sier så er det jo ikke ferdig. Det er ikke mulig å henvise til FSD-beta, og med det si at FSD er levert. Det tror jeg faktisk at alle skjønner.
Resten av det du skriver er jeg enig i.
Den er altså ikke "non-excisting". Men den er selvsagt ikke levert som "ferdig" produkt.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:19
Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:05Folk har bestilt og forhåndsbetalt for et ferdig produkt, ikke Beta. FSD er som produkt derfor enn så lenge ikke-eksisterende. Det er det jeg poengterer.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 13:13.... Den er altså ikke "non-excisting". Men den er selvsagt ikke levert som "ferdig" produkt.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:39Jo! emurof påstår jo at FSD eksisterer og er i bruk av kunder. Det er foreløpig ikke riktig.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:32Det er det vel heller ingen som har påstått.Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder.Nei, produktet FSD som mange har betalt for, eksisterer ikke, og er derfor ikke levert, eller tatt i bruk av noen kunder.
Som du selv sier så er det jo ikke ferdig. Det er ikke mulig å henvise til FSD-beta, og med det si at FSD er levert. Det tror jeg faktisk at alle skjønner.
Resten av det du skriver er jeg enig i.
At utviklingen av FSD pågår er det vel ikke så mange som er uenige i.
Skrevet av: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:40
Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:19Er mange som kverulerer på at den ikke finnes, som om den var non-excisting, fordi mange i enkelthet skriver fsd om betaversjonen. Og som hardnakket påstår at det er svindel fordi produktet ikke er lansert.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:05Folk har bestilt og forhåndsbetalt for et ferdig produkt, ikke Beta. FSD er som produkt derfor enn så lenge ikke-eksisterende. Det er det jeg poengterer.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 13:13.... Den er altså ikke "non-excisting". Men den er selvsagt ikke levert som "ferdig" produkt.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:39Jo! emurof påstår jo at FSD eksisterer og er i bruk av kunder. Det er foreløpig ikke riktig.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:32Det er det vel heller ingen som har påstått.Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder.Nei, produktet FSD som mange har betalt for, eksisterer ikke, og er derfor ikke levert, eller tatt i bruk av noen kunder.
Som du selv sier så er det jo ikke ferdig. Det er ikke mulig å henvise til FSD-beta, og med det si at FSD er levert. Det tror jeg faktisk at alle skjønner.
Resten av det du skriver er jeg enig i.
At utviklingen av FSD pågår er det vel ikke så mange som er uenige i.
Jeg anser det som kverulering, og for enkelte skjer dette på et høyt plan, fordi man legger ondviljen til og ikke vil skjønne at det enn så lenge er betaen man snakker om.
Som jeg har sagt før, det er "mange veier til Rom", og den ruta Tesla har valgt er den som er defintivt vanskeligst. Frem til denne er god nok til å bli godkjent, vil den forbli i beta. Men det betyr jo ikke at man må ignorere alle resultater som det vises til.
Også Waymo og Cruise er under utvikling, selv om de er godkjent til et visst nivå, i svært begrensede områder, og med større begrensninger enn hva som en sjåfør har, som maks fartsgrense lavere enn veiens fartsgrense. Jeg vil definitivt ikke kalle det et ferdig produkt, og det gjør vel heller ikke Waymo og Cruise.
Men jeg tror at den dagen Tesla får FSD Beta så god at de sender den inn til godkjenning, da er plutselig disse systemene ferdig, om de ikke får et "ferdig" produkt som fungerer world wide uten slike kunstige begrensninger.
Selvsagt kan det komme andre inn og forbigå både Tesla, Waymo, Cruise og flere av de andre man kjenner til som er under utvikling.
Skrevet av: daktari på tirsdag 29. august 2023, klokken 17:10
Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:39emurof skrev jo det. Mange Tesla-aksjonærer i verden også. Les innlegget hans.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:32Det er det vel heller ingen som har påstått. Men produktet er helt soleklart under utvikling, så det er ikke bare kastet glør i øynene på folk for at de skal betale for noe som aldri var ment å komme.Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder.Nei, produktet FSD som mange har betalt for, eksisterer ikke, og er derfor ikke levert, eller tatt i bruk av noen kunder.
Som du selv sier så er det jo ikke ferdig. Det er ikke mulig å henvise til FSD-beta, og med det si at FSD er levert. Det tror jeg faktisk at alle skjønner.
Og det er der mye av grunnen til at jeg personlig mener man ikke kan bruke begrepet svindel. Men helt klart at de ikke har levert ennå, og det er langt på overtid siden de solgte inn og fremdeles selger inn idéen.
Men så har jeg alltid vært av den tanken at dette kan sees mer på som en spleis, enn et reelt kjøp av et produkt, for det var ihvertfall for meg temmelig klart at dette ville ta lang tid før det kuliminerer i et faktisk produkt.
Men ser klart at noen lot seg fange in troen om at dette var "rett rundt hjørnet", også fordi EM har vært en superoptimist her. Men det er jo lov å tenke selv... ;)
Vi har egne lover mot å selge drit til forbrukere som ikke leveres. Det er ikke forbrukerens ansvar å avdekke systematisk svindel fra velrenommerte firma. Blir som å legge skylda for voldtekt på offeret.
Skrevet av: daktari på tirsdag 29. august 2023, klokken 17:20
Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23Det som er uredelig er at du hevder at de nå har bygget v12 end-to-end NN, at det var versjonen i drift og hvor kort tid det tok. Du gjenforteller det Musk sa, men det er ikke dokumentert.Sitat fra: daktari på torsdag 27. juli 2023, klokken 21:06Det er jo dessverre fordi Musk er en løgner, og FSD er en scam på nivå med Elisabeth Holmes.FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder. Det er ikke ferdig, men har gjort store fremskritt. Versjon 12 ser også ut til å ha klart å komme på nivå med forrige versjon i løpet av noen få måneder. Det er ganske imponerende når man tenker på at versjon 12 er en total omveltning som benytter seg av nevralnett fra start til slutt.
Jeg var veldig imponert i 2017 over Musk og Tesla, men har mistet respekten for Musk.
Jeg er redd FSD kan bli et massivt problem for Tesla i fremtiden.Sitat fra: daktari på fredag 28. juli 2023, klokken 00:08Autopilot har derimot vært involvert i fatale kollisjoner, (det kunne skjedd med alle ADAS), men hypingen av Tesla/autoilot/FSD har muligens vært en faktor som har gjort sjåførene sløve og uoppmerksomme.Autopilot er ikke FSD. Det er ikke særlig redelig å blande de to.Sitat fra: daktari på lørdag 26. august 2023, klokken 21:41Ja, hva med det? Husk at versjon 12 (som nevnt) er en stor forandring og krever opptrening fra bunnen. De har fått til på noen få måneder noe det tok år å få til med forrige versjon. Ingen har påstått at versjon 12 er ferdig FSD enda. Hva er poenget med slike stadige stråmenn og uredelige argumenter?Sitat fra: marud på lørdag 26. august 2023, klokken 11:49Elon streamet i 45 min i natt hvor han demonstrerte FSD v12.Kjørte på rødt lys, med trafikk imot, på ca 19:30.
https://twitter.com/elonmusk/status/1695247110030119054
"Good except for that one intervention"
Okei, der ligger lista.
Neste problem er at det er høyst usikkert om e2e vil funke overhodet, hvis det er det de nå viste frem.
Feilen med trafikklys er helt banal for en selvkjørende bil. Ikke kjøre på rødt er noe av det aller aller enkleste. "Vi har ikke trent opp for det" sa det. Jaha. Vi får se om de fikser dette om 5 år.
Musk har solgt til alle med en 2018 Model 3 en "appreciating asset" som skal kjøre robotaxi for deg på natta. Det er det han må levere, før de bilene har rustet vekk. De er ikke akkurat i nærheten nå.
Men Musk har lyktes i å gi nytt liv til Tesla-hypen med e2e v12. SoMe går bananas i hyping.
Du som aksjonær burde derimot utfordre Musk hvorfor de da ikke tester v12 som SAE level 4 med safety driver og rapporterer hendelser til myndighetene. Det hadde faktisk vært skikkelig redelig av Tesla.
Skrevet av: CorsoDante på tirsdag 29. august 2023, klokken 17:36
Sitat fra: daktari på lørdag 26. august 2023, klokken 21:45Sitat fra: CorsoDante på lørdag 26. august 2023, klokken 19:25Tror du bør teste f.eks. VW Travel Assist. 28 mil i dag, ikke en fantombrems, ikke en sving for avkjøring, skifter felt selv ved blink, helt stødig.Sitat fra: Mobileum på lørdag 26. august 2023, klokken 19:12SitatMen for en kar som kjører i rushtiden så gjør AP (og snart(?) FSD) transportetappen langt enklere, dels fornøyelig.
Det kan vel de aller fleste nyere biler i dag. Noen sågar uten pristillegg.
Påstanden er at de fleste nye biler byr på assistanse på linje med FSD og AP, som standardutstyr.
Vi snakkes.
Ny Merce e-klasse skifter felt automatisk.
Kjørte også forbi et par Merce trailere som ikke har sidespeil, de har kamera oppe i et par vinger på kabinen.
Mye skjer hos konkurrentene.
Sitat fra: daktari på søndag 27. august 2023, klokken 09:37Sitat fra: turfsurf på søndag 27. august 2023, klokken 08:41Generelt; 2023 er bedre enn 2021, som igjen var mye mye bedre enn 2019 e-tron.Sitat fra: daktari på lørdag 26. august 2023, klokken 21:45Tror du bør teste f.eks. VW Travel Assist. 28 mil i dag, ikke en fantombrems, ikke en sving for avkjøring, skifter felt selv ved blink, helt stødig.Hvordan takler Travel Assist dårlig merking nå? Vår -21 e-tron gir opp selvstyringen så fort veiene blir litt dårlig merket, uten noe annen varsling enn at noen grønne striper blir hvite. Går jo ikke an å stole på.
Kjører også på smal vei faktisk, altså de uten midtstripe.
Det har i grunn vært lite dårlig merking i sommer, så kan i grunn ikke si sikkert. Vanligvis vil den deaktivere i krappe svinger og der grensene på veien er uklare
Interessant. Behøver alternativer til Model Y, siden en bil uten USS er uaktuelt (tesla vision ser ut til å være crap).
Gjorde et kjapt søk på YT, men fant ingen videoer av TA sin fortreffelighet. Du har ikke vurdert å hive deg på YT-vogna igjen? ;D Eller kanskje du kunne være så snill å linke til en video som viser hvor god TA er under typiske norske forhold (litt dårlig oppmerking, svingete veier)? Tenker det er innafor i en tråd om AP/FSD :)
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 29. august 2023, klokken 17:41
SitatOgså Waymo og Cruise er under utvikling, selv om de er godkjent til et visst nivå, i svært begrensede områder, og med større begrensninger enn hva som en sjåfør har, som maks fartsgrense lavere enn veiens fartsgrense. Jeg vil definitivt ikke kalle det et ferdig produkt, og det gjør vel heller ikke Waymo og Cruise.
Kan man kjøpe Waymo/Cruise?
Skrevet av: daktari på tirsdag 29. august 2023, klokken 18:13
Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:40Er mange som kverulerer på at den ikke finnes, som om den var non-excisting, fordi mange i enkelthet skriver fsd om betaversjonen. Og som hardnakket påstår at det er svindel fordi produktet ikke er lansert.Her var det flere faktafeil.
Jeg anser det som kverulering, og for enkelte skjer dette på et høyt plan, fordi man legger ondviljen til og ikke vil skjønne at det enn så lenge er betaen man snakker om.
Som jeg har sagt før, det er "mange veier til Rom", og den ruta Tesla har valgt er den som er defintivt vanskeligst. Frem til denne er god nok til å bli godkjent, vil den forbli i beta. Men det betyr jo ikke at man må ignorere alle resultater som det vises til.
Også Waymo og Cruise er under utvikling, selv om de er godkjent til et visst nivå, i svært begrensede områder, og med større begrensninger enn hva som en sjåfør har, som maks fartsgrense lavere enn veiens fartsgrense. Jeg vil definitivt ikke kalle det et ferdig produkt, og det gjør vel heller ikke Waymo og Cruise.
Men jeg tror at den dagen Tesla får FSD Beta så god at de sender den inn til godkjenning, da er plutselig disse systemene ferdig, om de ikke får et "ferdig" produkt som fungerer world wide uten slike kunstige begrensninger.
Selvsagt kan det komme andre inn og forbigå både Tesla, Waymo, Cruise og flere av de andre man kjenner til som er under utvikling.
Waymo, Cruise og noen i Kina har ferdig selvkjøring i produksjon, full kommersiell drift. Forbedringer vil skje og testing nye steder. Teknologien er allikevel ferdig og fungerende.
Myten om at Waymo bare kjører i et lite område er feil. De er i full drift i Phoenix i et område større enn hele Oslo kommune (med marka) og ca 4x bebygget areal i Oslo. 225 square miles.
Alle de mange som tester selvkjøring går rett på level 4. Ingen går stegvis fra ADAS; de lager selvkjøring og tester, forbedrer etc. År etter år har de i USA rapportert stadig lengre kjøring mellom hver intervensjon frem til de kunne droppe sikkerhetsjåfør.
Tesla har ikke startet med dette enda. Hvis v12 er så fantastisk gjennombrudd som Musk hevder så bør de meget raskt komme igang med autonom testing og rapportering på denne versjonen.
Håpet er lysegrønt; at Tesla plutselig skal slippe en fullt selvkjørende system world wide - et mirakel vil jeg si. Fakta er at de siden betaen ble sluppet knapt har gjort fremskritt mot sjåførløs kjøring.
Skrevet av: daktari på tirsdag 29. august 2023, klokken 18:14
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 29. august 2023, klokken 17:41dyrt å kjøpe Alphabet eller GM, men det kan gå /sSitatOgså Waymo og Cruise er under utvikling, selv om de er godkjent til et visst nivå, i svært begrensede områder, og med større begrensninger enn hva som en sjåfør har, som maks fartsgrense lavere enn veiens fartsgrense. Jeg vil definitivt ikke kalle det et ferdig produkt, og det gjør vel heller ikke Waymo og Cruise.
Kan man kjøpe Waymo/Cruise?
Skrevet av: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 18:16
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 29. august 2023, klokken 17:41Kommer vel bare an på hvor mange milliarder du legger på bordet...!SitatOgså Waymo og Cruise er under utvikling, selv om de er godkjent til et visst nivå, i svært begrensede områder, og med større begrensninger enn hva som en sjåfør har, som maks fartsgrense lavere enn veiens fartsgrense. Jeg vil definitivt ikke kalle det et ferdig produkt, og det gjør vel heller ikke Waymo og Cruise.
Kan man kjøpe Waymo/Cruise?
;)
Du vet selvsagt at Waymo/Cruise ikke er ment for menigmann å kjøpe. Det er en ren "taxi"-løsning hvor det foreløpig bare er selskapet med samarbeidspartnere som har en viss aksess.
Om det blir mulig å kjøpe seg tilgang og biler for å drive dette i egen region, vet jeg ikke om de har uttalt seg noe om. Men det vil vel koste såpass mye å fylle all verdens byer og land med biler, så jeg ser ikke det som realistisk at det bare er selskapet bak disse (hhv. Waymo og Cruise) som skal eie biler og tjeneste.
Det er vel og det EM har forstått, som er en av flere/mange grunner til at Tesla har solgt og selger det ikke-lanserte produktet til sluttkunder.
De kundene som har kjøpt, har vel i realiteten sagt ja til å være med i "klubben" til Tesla, der både de og "du" som eier av bilen skal kunne tjene penger på dette. Altså en annen måte å få opp mengden biler som vil inngå i tjenesten.
Så vil det selvsagt bli endel flere biler, og dess flere etterhvert som tiden går, hvor bilene skrotes før FSD blir godkjent og lansert, og man har da i realiteten bare deltatt i en spleis man ikke tjente på selv.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 29. august 2023, klokken 18:46
Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 18:16en spleis man ikke tjente på selv.Hva er synonymer til et slikt uttrykk? Evt analogier?
Skrevet av: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 22:57
Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:40Det er etter min mening absolutt IKKE kverulering å påpeke at FSD og FSD-Beta ikke er det samme.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:19Er mange som kverulerer på at den ikke finnes, som om den var non-excisting, fordi mange i enkelthet skriver fsd om betaversjonen. Og som hardnakket påstår at det er svindel fordi produktet ikke er lansert.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:05Folk har bestilt og forhåndsbetalt for et ferdig produkt, ikke Beta. FSD er som produkt derfor enn så lenge ikke-eksisterende. Det er det jeg poengterer.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 13:13.... Den er altså ikke "non-excisting". Men den er selvsagt ikke levert som "ferdig" produkt.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:39Jo! emurof påstår jo at FSD eksisterer og er i bruk av kunder. Det er foreløpig ikke riktig.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:32Det er det vel heller ingen som har påstått.Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder.Nei, produktet FSD som mange har betalt for, eksisterer ikke, og er derfor ikke levert, eller tatt i bruk av noen kunder.
Som du selv sier så er det jo ikke ferdig. Det er ikke mulig å henvise til FSD-beta, og med det si at FSD er levert. Det tror jeg faktisk at alle skjønner.
Resten av det du skriver er jeg enig i.
At utviklingen av FSD pågår er det vel ikke så mange som er uenige i.
Jeg anser det som kverulering, og for enkelte skjer dette på et høyt plan, fordi man legger ondviljen til og ikke vil skjønne at det enn så lenge er betaen man snakker om.
Hvis man mener FSD-beta så får man jammen skrive det og ikke bare FSD for å spare seg noen tastetrykk.
Om emurof faktisk mener FSD eller FSD-beta som du tror må han nesten avklare selv. Det er nemlig i så fall ikke første gangen han skriver at FSD (ikke Beta) er levert.
Skrevet av: RJK på onsdag 30. august 2023, klokken 06:22
Sitat fra: daktari på tirsdag 29. august 2023, klokken 18:13Waymo/Cruise er ikke ferdig slik det ligger i dag. Det er "ferdig" for de områdene de opererer i, men nye områder må mappes og læres opp helt spesifikt. Og de har store begrensninger for de områdene de opererer i, ved at de f.eks. ikke kan brukes på motorveier per nå.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:40Er mange som kverulerer på at den ikke finnes, som om den var non-excisting, fordi mange i enkelthet skriver fsd om betaversjonen. Og som hardnakket påstår at det er svindel fordi produktet ikke er lansert.Her var det flere faktafeil.
Jeg anser det som kverulering, og for enkelte skjer dette på et høyt plan, fordi man legger ondviljen til og ikke vil skjønne at det enn så lenge er betaen man snakker om.
Som jeg har sagt før, det er "mange veier til Rom", og den ruta Tesla har valgt er den som er defintivt vanskeligst. Frem til denne er god nok til å bli godkjent, vil den forbli i beta. Men det betyr jo ikke at man må ignorere alle resultater som det vises til.
Også Waymo og Cruise er under utvikling, selv om de er godkjent til et visst nivå, i svært begrensede områder, og med større begrensninger enn hva som en sjåfør har, som maks fartsgrense lavere enn veiens fartsgrense. Jeg vil definitivt ikke kalle det et ferdig produkt, og det gjør vel heller ikke Waymo og Cruise.
Men jeg tror at den dagen Tesla får FSD Beta så god at de sender den inn til godkjenning, da er plutselig disse systemene ferdig, om de ikke får et "ferdig" produkt som fungerer world wide uten slike kunstige begrensninger.
Selvsagt kan det komme andre inn og forbigå både Tesla, Waymo, Cruise og flere av de andre man kjenner til som er under utvikling.
Waymo, Cruise og noen i Kina har ferdig selvkjøring i produksjon, full kommersiell drift. Forbedringer vil skje og testing nye steder. Teknologien er allikevel ferdig og fungerende.
Myten om at Waymo bare kjører i et lite område er feil. De er i full drift i Phoenix i et område større enn hele Oslo kommune (med marka) og ca 4x bebygget areal i Oslo. 225 square miles.
Alle de mange som tester selvkjøring går rett på level 4. Ingen går stegvis fra ADAS; de lager selvkjøring og tester, forbedrer etc. År etter år har de i USA rapportert stadig lengre kjøring mellom hver intervensjon frem til de kunne droppe sikkerhetsjåfør.
Tesla har ikke startet med dette enda. Hvis v12 er så fantastisk gjennombrudd som Musk hevder så bør de meget raskt komme igang med autonom testing og rapportering på denne versjonen.
Håpet er lysegrønt; at Tesla plutselig skal slippe en fullt selvkjørende system world wide - et mirakel vil jeg si. Fakta er at de siden betaen ble sluppet knapt har gjort fremskritt mot sjåførløs kjøring.
De kan ikke bare sette biler i et nytt område sånn helt uten videre, med bare å laste inn kart for område. Det er på dette området Tesla sin FSD som nå bare er i beta, skiller seg ut.
Områdene de operer i nå, er kanskje ikke små i norsk sammenheng, men i amerikansk målestokk så er det definitivt små områder. Og som antydet over, det er ikke bare å utvide området for alt må læres inn. Og om veiene legges om, så må dette læres om igjen. Dette er altså fakta per i dag.
Skrevet av: RJK på onsdag 30. august 2023, klokken 06:24
Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 22:57Det er kverulering når man absolutt ikke vil forstå, og argumenterer som om FSD Beta ikke eksisterer, bare fordi det ikke ble presisert ettertrykkelig at det snakkes om betaen og ikke det ferdige produktet, som alle vet at ikke eksisterer.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:40Det er etter min mening absolutt IKKE kverulering å påpeke at FSD og FSD-Beta ikke er det samme.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:19Er mange som kverulerer på at den ikke finnes, som om den var non-excisting, fordi mange i enkelthet skriver fsd om betaversjonen. Og som hardnakket påstår at det er svindel fordi produktet ikke er lansert.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:05Folk har bestilt og forhåndsbetalt for et ferdig produkt, ikke Beta. FSD er som produkt derfor enn så lenge ikke-eksisterende. Det er det jeg poengterer.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 13:13.... Den er altså ikke "non-excisting". Men den er selvsagt ikke levert som "ferdig" produkt.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:39Jo! emurof påstår jo at FSD eksisterer og er i bruk av kunder. Det er foreløpig ikke riktig.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:32Det er det vel heller ingen som har påstått.Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder.Nei, produktet FSD som mange har betalt for, eksisterer ikke, og er derfor ikke levert, eller tatt i bruk av noen kunder.
Som du selv sier så er det jo ikke ferdig. Det er ikke mulig å henvise til FSD-beta, og med det si at FSD er levert. Det tror jeg faktisk at alle skjønner.
Resten av det du skriver er jeg enig i.
At utviklingen av FSD pågår er det vel ikke så mange som er uenige i.
Jeg anser det som kverulering, og for enkelte skjer dette på et høyt plan, fordi man legger ondviljen til og ikke vil skjønne at det enn så lenge er betaen man snakker om.
Hvis man mener FSD-beta så får man jammen skrive det og ikke bare FSD for å spare seg noen tastetrykk.
Om emurof faktisk mener FSD eller FSD-beta som du tror må han nesten avklare selv. Det er nemlig i så fall ikke første gangen han skriver at FSD (ikke Beta) er levert.
Skrevet av: RJK på onsdag 30. august 2023, klokken 06:28
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 29. august 2023, klokken 18:46Gave, donasjon, tilskudd er noen jeg kommer på i farten. Svindel er definitivt ikke et synonym, om det var det du ville frem til. ;)Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 18:16en spleis man ikke tjente på selv.Hva er synonymer til et slikt uttrykk? Evt analogier?
Skrevet av: Handyman på onsdag 30. august 2023, klokken 08:41
Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:40Jeg argumenterer jo for det MOTSATTE. At FSD-Beta er det som eksisterer, men ikke FSD. Å anta at noen mener Beta når de skriver FSD gjentatte ganger, og til og med tidligere har påstått at FSD (IKKE Beta) som produkt eksisterer.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:19Det er etter min mening absolutt IKKE kverulering å påpeke at FSD og FSD-Beta ikke er det samme.Det er kverulering når man absolutt ikke vil forstå, og argumenterer som om FSD Beta ikke eksisterer, bare fordi det ikke ble presisert ettertrykkelig at det snakkes om betaen og ikke det ferdige produktet, som alle vet at ikke eksisterer.
Hvis man mener FSD-beta så får man jammen skrive det og ikke bare FSD for å spare seg noen tastetrykk.
Om emurof faktisk mener FSD eller FSD-beta som du tror må han nesten avklare selv. Det er nemlig i så fall ikke første gangen han skriver at FSD (ikke Beta) er levert.
Det er vesentlig og svært stor forskjell på om det er Beta eller ikke, og da bør man også klare skrive på dette.
Kommentaren min var til emurof og ikke til deg. Det kan derfor oppfattes som at du kverulerer på vegne av en som ikke har svart på om han faktisk mener FSD eller FSD-beta.
Skrevet av: JorEl på onsdag 30. august 2023, klokken 09:02
Jeg betalte for SW-produktet, som Tesla hadde utviklet, og var i ferd med å bli levert. Kommer i morgen!
At Tesla og Musk har lurt sine kunder om og om igjen, gjør ikke dette til en halvsannhet, som plutselig er morsomt, og noe alle burde forstått.
Om dette ikke er svindel, så burde det tas med i en juridisk lærebok hvor langt man kan kjøre en usannhet, før det blir svindel.
Kanskje man kan kalle svindelen for en BETA-svindel?
Skrevet av: Mobileum på onsdag 30. august 2023, klokken 09:40
ps. Norske FSD-kjøpere som kjøpte FSD før mars 2019 kan visstnok forholdsvis enkelt få endel av kjøpesummen de betalte for FSD, tilbake fra Tesla. Skulle bare mangle, og burde skjedd automatisk.
Skrevet av: geear på onsdag 30. august 2023, klokken 10:06
Skrevet av: Mobileum på onsdag 30. august 2023, klokken 10:15
2. -----
Skrevet av: Mobileum på onsdag 30. august 2023, klokken 10:44
Sitat fra: geear på onsdag 30. august 2023, klokken 10:06Hvis det siste du sier der er riktig, så er det fint for oss, men tipper veldig mange av bilene kjøpt med FSD før 2019 har byttet hender, og at det er få slike krav som blir fremsatt. Hva er konsekvensen av å få igjen "endel av kjøpesummen"? Fjerning av FSD fra bilen? Hva er "endel av kjøpesummen"?"fint for oss.." Har du en bil som er kandidat? Gjelder selvsagt biler du har kjøpt med FSD, og fremdeles eier.
Skrevet av: geear på onsdag 30. august 2023, klokken 11:11
Skrevet av: Mobileum på onsdag 30. august 2023, klokken 11:32
Skrevet av: daktari på onsdag 30. august 2023, klokken 21:36
Sitat fra: RJK på onsdag 30. august 2023, klokken 06:22Jeg mener du tar feil. Waymo bruker stadig kortere tid på å gjøre klar for selvkjøring i en ny by. Ja de mapper opp før oppstart, men bilen kan kjøre selv i ny by fra dag 1. De slipper ikke til kunder før etter mappingen.Sitat fra: daktari på tirsdag 29. august 2023, klokken 18:13Waymo/Cruise er ikke ferdig slik det ligger i dag. Det er "ferdig" for de områdene de opererer i, men nye områder må mappes og læres opp helt spesifikt. Og de har store begrensninger for de områdene de opererer i, ved at de f.eks. ikke kan brukes på motorveier per nå.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:40Er mange som kverulerer på at den ikke finnes, som om den var non-excisting, fordi mange i enkelthet skriver fsd om betaversjonen. Og som hardnakket påstår at det er svindel fordi produktet ikke er lansert.Her var det flere faktafeil.
Jeg anser det som kverulering, og for enkelte skjer dette på et høyt plan, fordi man legger ondviljen til og ikke vil skjønne at det enn så lenge er betaen man snakker om.
Som jeg har sagt før, det er "mange veier til Rom", og den ruta Tesla har valgt er den som er defintivt vanskeligst. Frem til denne er god nok til å bli godkjent, vil den forbli i beta. Men det betyr jo ikke at man må ignorere alle resultater som det vises til.
Også Waymo og Cruise er under utvikling, selv om de er godkjent til et visst nivå, i svært begrensede områder, og med større begrensninger enn hva som en sjåfør har, som maks fartsgrense lavere enn veiens fartsgrense. Jeg vil definitivt ikke kalle det et ferdig produkt, og det gjør vel heller ikke Waymo og Cruise.
Men jeg tror at den dagen Tesla får FSD Beta så god at de sender den inn til godkjenning, da er plutselig disse systemene ferdig, om de ikke får et "ferdig" produkt som fungerer world wide uten slike kunstige begrensninger.
Selvsagt kan det komme andre inn og forbigå både Tesla, Waymo, Cruise og flere av de andre man kjenner til som er under utvikling.
Waymo, Cruise og noen i Kina har ferdig selvkjøring i produksjon, full kommersiell drift. Forbedringer vil skje og testing nye steder. Teknologien er allikevel ferdig og fungerende.
Myten om at Waymo bare kjører i et lite område er feil. De er i full drift i Phoenix i et område større enn hele Oslo kommune (med marka) og ca 4x bebygget areal i Oslo. 225 square miles.
Alle de mange som tester selvkjøring går rett på level 4. Ingen går stegvis fra ADAS; de lager selvkjøring og tester, forbedrer etc. År etter år har de i USA rapportert stadig lengre kjøring mellom hver intervensjon frem til de kunne droppe sikkerhetsjåfør.
Tesla har ikke startet med dette enda. Hvis v12 er så fantastisk gjennombrudd som Musk hevder så bør de meget raskt komme igang med autonom testing og rapportering på denne versjonen.
Håpet er lysegrønt; at Tesla plutselig skal slippe en fullt selvkjørende system world wide - et mirakel vil jeg si. Fakta er at de siden betaen ble sluppet knapt har gjort fremskritt mot sjåførløs kjøring.
De kan ikke bare sette biler i et nytt område sånn helt uten videre, med bare å laste inn kart for område. Det er på dette området Tesla sin FSD som nå bare er i beta, skiller seg ut.
Områdene de operer i nå, er kanskje ikke små i norsk sammenheng, men i amerikansk målestokk så er det definitivt små områder. Og som antydet over, det er ikke bare å utvide området for alt må læres inn. Og om veiene legges om, så må dette læres om igjen. Dette er altså fakta per i dag.
Vi får se; nå tester de i LA og Austin, hvor mange måneder de bruker før de starter kommersiell drift. Jeg regner med at tiden vil synke by etter by. De skal også bygge opp base, service, lading, call-senter osv.
Det er greit å minne om at de første Waymo startet testing i Phoenix 2017, året etter at Musk lanserte FSD. 2023 og Tesla sin status er fortsatt 0 km autonom kjøring. Noen dro ifra.
2017 var også året da Musl twitret "3 months maybe, 6 months definetly" når første fsd-funksjonalitet skulle komme.
Jeg synes forøvrig det er sabla imponerende at hele Oslo+hele marka er et areal man kan ferdes i en taxi uten sjåfør 24/7. Det er ikke lite i noen sammenhenger.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 30. august 2023, klokken 22:26
Sitat fra: RJK på onsdag 30. august 2023, klokken 06:28Ingen skjult agenda her.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 29. august 2023, klokken 18:46Gave, donasjon, tilskudd er noen jeg kommer på i farten. Svindel er definitivt ikke et synonym, om det var det du ville frem til. ;)Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 18:16en spleis man ikke tjente på selv.Hva er synonymer til et slikt uttrykk? Evt analogier?
Hvor mange tror du ville betalt for FSD om det hadde blitt omtalt som gave/donasjon/tilskudd?
Jeg presumerer at det fra få til veldig få som ville gjort det, så dermed blir det altså ikke riktig å selge FSD når det er en «spleis man ikke tjener på».
Elon har jo faktisk sagt det motsatte «appreciating asset", så da er vi farlig nær det de fleste kaller noe som ligner på svindel
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 30. august 2023, klokken 23:25
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 30. august 2023, klokken 22:26Elon har jo faktisk sagt det motsatte «appreciating asset", så da er vi farlig nær det de fleste kaller noe som ligner på svindel
Og jeg får si som jeg har sagt før:
Hvor mange andre bilprodusenter kan slippe unna med å i mange år selge svært høyt priset utstyr som de ikke leverer?
Skrevet av: RJK på torsdag 31. august 2023, klokken 00:37
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 30. august 2023, klokken 23:25Det er selvsagt et annet spørsmål. Det er nok definitivt mye lengre, når det selges som "kommende funksjon som er under utvikling" sammenlignet med en vare som skulle vært klar når man leverte ut bilen. F.eks. manglende USB-punkter, for å ta noe fra Tesla sin historikk.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 30. august 2023, klokken 22:26Elon har jo faktisk sagt det motsatte «appreciating asset", så da er vi farlig nær det de fleste kaller noe som ligner på svindel
Og jeg får si som jeg har sagt før:
Hvor mange andre bilprodusenter kan slippe unna med å i mange år selge svært høyt priset utstyr som de ikke leverer?
Som jeg mer enn har antydet, så skiller jeg selvsagt på "noe vi enda jobber med men ikke har klart innen forventet tidsaspekt" og det som soleklart er svindel, nemlig at man tar betalt for noe man aldri hadde ment å levere ut.
Skrevet av: RJK på torsdag 31. august 2023, klokken 00:42
Sitat fra: Handyman på onsdag 30. august 2023, klokken 08:41Må bare si jeg ikke "har pekt finger" på noen bestemte. Jeg bare legger merke til at både i denne tråden og i tilsvarende på både "elbil-tråden" og "Tesla-caféen" på diskusjon.no så er dette et problem hos noen, og jeg mener det ikke gavner diskusjonen.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:40Jeg argumenterer jo for det MOTSATTE. At FSD-Beta er det som eksisterer, men ikke FSD. Å anta at noen mener Beta når de skriver FSD gjentatte ganger, og til og med tidligere har påstått at FSD (IKKE Beta) som produkt eksisterer.Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:19Det er etter min mening absolutt IKKE kverulering å påpeke at FSD og FSD-Beta ikke er det samme.Det er kverulering når man absolutt ikke vil forstå, og argumenterer som om FSD Beta ikke eksisterer, bare fordi det ikke ble presisert ettertrykkelig at det snakkes om betaen og ikke det ferdige produktet, som alle vet at ikke eksisterer.
Hvis man mener FSD-beta så får man jammen skrive det og ikke bare FSD for å spare seg noen tastetrykk.
Om emurof faktisk mener FSD eller FSD-beta som du tror må han nesten avklare selv. Det er nemlig i så fall ikke første gangen han skriver at FSD (ikke Beta) er levert.
Det er vesentlig og svært stor forskjell på om det er Beta eller ikke, og da bør man også klare skrive på dette.
Kommentaren min var til emurof og ikke til deg. Det kan derfor oppfattes som at du kverulerer på vegne av en som ikke har svart på om han faktisk mener FSD eller FSD-beta.
Da blir det fort frem og tilbake med "barnslig krangling" uten at man fokuserer på å få frem poengene for og imot.
Men nå skal jeg stoppe for min del med den delen av diskusjonen. For min del er det ferdigdiskutert nå. 8)
Skrevet av: Mobileum på torsdag 31. august 2023, klokken 01:21
Skrevet av: turfsurf på torsdag 31. august 2023, klokken 06:17
Sitat fra: Mobileum på torsdag 31. august 2023, klokken 01:21Det er en tynn linje her. Riktig at FSD fremdeles er under utvikling, og det har den vært de siste 7-8 årene. Slik kan de teoretisk fortsette i mange år til mens de fremdeles selger "halvfabrikataet" dyrere og dyrere.Rent lovmessig vil vel "kommende funksjoner" handle om hva man kan forvente er rimelig tid. Da faller det fort tilbake på hva firmaet via deres CEO uttaler.
Når det blir forespeilet 3-6 mnd og så er det langt over hva man kan forvente når det går flere år.
Skrevet av: emurof på fredag 01. september 2023, klokken 07:27
Sitat fra: geear på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:29Vet ikke om denne har vært postet her, men den er et godt eksempel på hvor kamerabasert selvkjøring har så fundamentale mangler:
https://www.youtube.com/watch?v=V2u3dcH2VGM
På hvilken måte viser denne videoen at kamerabasert selvkjøring har fundamentale mangler?
Skrevet av: emurof på fredag 01. september 2023, klokken 07:35
Sitat fra: daktari på tirsdag 29. august 2023, klokken 17:20Det som er uredelig er at du hevder at de nå har bygget v12 end-to-end NN, at det var versjonen i drift og hvor kort tid det tok. Du gjenforteller det Musk sa, men det er ikke dokumentert.Det er ikke uredelig å gjengi konkret informasjon. Det er ikke bare Musk som har sagt dette, men også andre som jobber med FSD.
Er du enig i at det er uredelig å blande FSD og gamle Autopilot?
SitatDu som aksjonær burde derimot utfordre Musk hvorfor de da ikke tester v12 som SAE level 4 med safety driver og rapporterer hendelser til myndighetene. Det hadde faktisk vært skikkelig redelig av Tesla.Tesla trenger så mye data som mulig. Alt avhenger av mengden data. Å bare bruke "safety drivers" vil gjøre innsamlingen av data ekstremt mye tregere.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Sitat fra: Handyman på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:32Men faktum er at det eksisterer som beta og er i bruk av kunder, og det fungerer beviselig, med unntak av bugs. Det kjører selv det aller meste av tiden, og man må bryte inn sjeldnere og sjeldnere.Sitat fra: emurof på tirsdag 29. august 2023, klokken 12:23FSD er åpenbart ikke svindel siden det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder.Nei, produktet FSD som mange har betalt for, eksisterer ikke, og er derfor ikke levert, eller tatt i bruk av noen kunder.
Som du selv sier så er det jo ikke ferdig. Det er ikke mulig å henvise til FSD-beta, og med det si at FSD er levert. Det tror jeg faktisk at alle skjønner.
Å påstå at noe som faktisk eksisterer er svindel, er bare usaklig og uredelig.
Skrevet av: Mobileum på fredag 01. september 2023, klokken 12:41
Sjekk denne fra Electrek (Tesla FSD Beta tried to kill me last night)
https://electrek.co/2023/09/01/tesla-fsd-beta-tried-to-kill-me-last-night/
Skrevet av: Mobileum på fredag 01. september 2023, klokken 17:54
SitatMen faktum er at det eksisterer som beta og er i bruk av kunder, og det fungerer beviselig, med unntak av bugs.
Det er ikke noe som heter "fungerer beviselig, med unntak av bugs" når det snakkes om full selvkjøring!
Om 4 måneder skal FSD Beta transformeres til V12, gå ut av Beta, selvsagt være bugfri, og godkjent av myndighetene.
Musk: Tesla FSD Might Reach Level 4 Or Level 5 Autonomy This Year
Slikt synes jeg er både usaklig og uredelig.
Skrevet av: RJK på fredag 01. september 2023, klokken 18:06
Sitat fra: Mobileum på fredag 01. september 2023, klokken 12:41Så du mener at vi som er skeptiske, og gir uttrykk for dette, er uredelige og usaklige? Mens EM derimot er redelig og saklig i all sin omgang med FSD-informasjoner?
Sjekk denne fra Electrek (Tesla FSD Beta tried to kill me last night)
https://electrek.co/2023/09/01/tesla-fsd-beta-tried-to-kill-me-last-night/
Det var da en merkelig konklusjon å dra, spesielt siden han skriver dette, ordrett kopiert:
SitatÅ påstå at noe som faktisk eksisterer er svindel, er bare usaklig og uredelig.Altså er det fremdeles fullt tillatt å være skeptisk, og gi uttrykk for det. Jeg har i mange sammenhenger sagt at jeg ikke bare er skeptisk, men sterkt tvilende til at dette ville komme raskt. Kanskje fordi jeg selv er IT-menneske, og fortår hvor stor oppgave dette er. Ja, selv for meg, er det kanskje enda større oppgave enn jeg ser for meg.
Sitat fra: Mobileum på fredag 01. september 2023, klokken 17:54Hvor har du det fra at Tesla lover det skal være godkjent av myndighetene innen den tid?SitatMen faktum er at det eksisterer som beta og er i bruk av kunder, og det fungerer beviselig, med unntak av bugs.
Det er ikke noe som heter "fungerer beviselig, med unntak av bugs" når det snakkes om full selvkjøring!
Om 4 måneder skal FSD Beta transformeres til V12, gå ut av Beta, selvsagt være bugfri, og godkjent av myndighetene.
Musk: Tesla FSD Might Reach Level 4 Or Level 5 Autonomy This Year
Slikt synes jeg er både usaklig og uredelig.
De har jo alltid tatt forbehold om godkjenning, og at de ikke har kontroll på hvor lan tid myndighetene bruker på godkjenningen.
Skrevet av: Mobileum på fredag 01. september 2023, klokken 18:14
Skrevet av: RJK på fredag 01. september 2023, klokken 18:23
Sitat fra: Mobileum på fredag 01. september 2023, klokken 18:14Man kan ikke engang levere L3 uten godkjenning av myndighetene. Faktisk heller ikke L2, men det er betydelig enklere.Det er vel heller ikke noe man har hørt uenigheter om.
Men altså gangen for Tesla er at de først må få betaen så god, at de tror den går gjennom godkjenningsprosessen, før de sender den inn til vurdering.
Alle (hittil elendige) tidsestimater har altså kun pekt på tidspunktet den skal være god nok til at de sender den inn for godkjenning. ;)
Skrevet av: Mobileum på fredag 01. september 2023, klokken 18:49
According to federal law, only if the Department of Transportation's National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) observes a pattern of dangerous problems can it launch an investigation (which NHTSA is now doing with Tesla).
Men det ser ut som om statene også har sin egen godkjenning:
The California Department of Motor Vehicles on Thursday approved Mercedes-Benz's (MBGn.DE) automated driving system on designated highways under certain conditions without the active control of a driver.
Helt anderledes i Europa.
Skrevet av: daktari på fredag 01. september 2023, klokken 21:58
Det er en drøss selskaper som utvikler "fully self driving" som faktisk gjør dette, også de som ikke har et ferdig produkt.
I praksis er dette knapt regulert i USA, kravene er beskjedne.
Hvorfor gjør ikke Tesla dette, når Musk sier at de har level 4/5 i år? Vil han ikke vise aksjemarkedet hvor sjukt langt fremme Tesla er?
https://www.dmv.ca.gov/portal/vehicle-industry-services/autonomous-vehicles/disengagement-reports/
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. september 2023, klokken 22:48
Sitat fra: daktari på fredag 01. september 2023, klokken 21:58Hvorfor gjør ikke Tesla dette, når Musk sier at de har level 4/5 i år? Vil han ikke vise aksjemarkedet hvor sjukt langt fremme Tesla er?Den mest naturlige konklusjonen er vel så enkel at han ikke KAN vise definitivt hvor Tesla er fordi det ville vist at de ikke er der at det er ett ukjent stykke tid til de kommer dit, hvertfall ikke i år.
Occhams rasor!
Skrevet av: geear på lørdag 02. september 2023, klokken 12:18
https://e24.no/teknologi/i/rlJg5K/frykter-doedsulykker
;D
Skrevet av: Counterpointer på søndag 03. september 2023, klokken 00:04
Positiv omtale på Dagsrevyen
Designet av Bård Eker så er jo en bilfyr 😃👍🏼
Skrevet av: Storg på søndag 03. september 2023, klokken 15:22
Sitat fra: geear på lørdag 02. september 2023, klokken 12:18Ser ikke ut som det er så forferdelig god stemning rundt Cruise og Waymo heller akkurat:
https://e24.no/teknologi/i/rlJg5K/frykter-doedsulykker
;D
Mye av misnøyen går ikke på sikkerhet. Men på oppførsel og at bilen ikke vet hvor den skal gjøre av seg.
Synes denne saken gir godt bilde av sikkerheten: https://www.understandingai.org/p/driverless-cars-may-already-be-safer?utm_source=substack&utm_medium=email
Skrevet av: Mobileum på søndag 10. september 2023, klokken 08:00
Spørsmål: "Når får vi Tesla FSD til Europa?"
Svar:
"Tesla FSD Beta ble utgitt i Europa og Australia den 9. desember 2023. I Norge er det foreløpig bare ansatte hos Tesla som har fått tilgang til beta-programmet."
Da kan vi bare starte nedtellingen. eller kanskje opptellingen.
Skrevet av: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:53
Sitat fra: Mobileum på fredag 01. september 2023, klokken 12:41Så du mener at vi som er skeptiske, og gir uttrykk for dette, er uredelige og usaklige? Mens EM derimot er redelig og saklig i all sin omgang med FSD-informasjoner?
Nei, jeg mener det er uredelig å uredelig å blande FSD og gamle Autopilot. Hva har Musk med saken å gjøre? Jeg påpeker at å blande disse to ikke er korrekt å gjøre, og at hvis man gjør det til tross for at man er klar over dette så er det uredelig argumentasjon. Hvis man ikke var klar over det, så er det noe annet. Da vet man bare ikke hva man snakker om.
SitatSjekk denne fra Electrek (Tesla FSD Beta tried to kill me last night)
https://electrek.co/2023/09/01/tesla-fsd-beta-tried-to-kill-me-last-night/
Hva har den med saken å gjøre?
Skrevet av: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:55
Sitat fra: Mobileum på fredag 01. september 2023, klokken 17:54Så en betaversjon av nye Windows er ikke en beta av Windows? Det er ikke en uferdig versjon av Windows?SitatMen faktum er at det eksisterer som beta og er i bruk av kunder, og det fungerer beviselig, med unntak av bugs.
Det er ikke noe som heter "fungerer beviselig, med unntak av bugs" når det snakkes om full selvkjøring!
Om 4 måneder skal FSD Beta transformeres til V12, gå ut av Beta, selvsagt være bugfri, og godkjent av myndighetene.
Musk: Tesla FSD Might Reach Level 4 Or Level 5 Autonomy This Year
Slikt synes jeg er både usaklig og uredelig.
Og så bør du sjekke definisjonen på ordet "might". Du kan ta Musk på mye, men her uttaler han seg faktisk ikke skråsikkert.
Skrevet av: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:56
Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. september 2023, klokken 22:48Den mest naturlige konklusjonen er vel så enkel at han ikke KAN vise definitivt hvor Tesla er fordi det ville vist at de ikke er der at det er ett ukjent stykke tid til de kommer dit, hvertfall ikke i år.Hva mener du? Nærmest hvem som helst i USA kan ta i bruk FSD, og selv se hvordan det fungerer. Å påstå at Tesla ikke vil vise frem FSD må være noe av det rareste jeg har lest her i dag.
Skrevet av: Mobileum på fredag 15. september 2023, klokken 19:07
Sitat fra: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:55Sitat fra: Mobileum på fredag 01. september 2023, klokken 17:54Så en betaversjon av nye Windows er ikke en beta av Windows? Det er ikke en uferdig versjon av Windows?SitatMen faktum er at det eksisterer som beta og er i bruk av kunder, og det fungerer beviselig, med unntak av bugs.
Det er ikke noe som heter "fungerer beviselig, med unntak av bugs" når det snakkes om full selvkjøring!
Om 4 måneder skal FSD Beta transformeres til V12, gå ut av Beta, selvsagt være bugfri, og godkjent av myndighetene.
Musk: Tesla FSD Might Reach Level 4 Or Level 5 Autonomy This Year
Slikt synes jeg er både usaklig og uredelig.
Og så bør du sjekke definisjonen på ordet "might". Du kan ta Musk på mye, men her uttaler han seg faktisk ikke skråsikkert.
Du skjønner vel at det er en viss forskjell på å kjøre Windows Beta og FSD Beta. Ingen kan bli drept av å kjøre Windows Beta.
Skrevet av: turfsurf på fredag 15. september 2023, klokken 21:07
Sitat fra: Mobileum på fredag 15. september 2023, klokken 19:07Ingen kan bli drept av å kjøre Windows Beta.Si ikke det. Kan jo få høyt blodtrykk
Skrevet av: Counterpointer på fredag 15. september 2023, klokken 21:34
Sitat fra: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:56Lurer på om du egentlig kan lese og forstå? FSD kan kjøpes både i USA og i Norge. Det er to forskjellige versjoner hvor de i USA kan få beta versjonen. MEN ingen av dem er selvkjøring. Sjåfør er ansvarlig, selvkjøring er det først når bilen/selskapet tar over ansvaret slik som Cruise og Waymo rent faktisk gjør (selv om til og med de har sterke begrensninger).Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. september 2023, klokken 22:48Den mest naturlige konklusjonen er vel så enkel at han ikke KAN vise definitivt hvor Tesla er fordi det ville vist at de ikke er der at det er ett ukjent stykke tid til de kommer dit, hvertfall ikke i år.Hva mener du? Nærmest hvem som helst i USA kan ta i bruk FSD, og selv se hvordan det fungerer. Å påstå at Tesla ikke vil vise frem FSD må være noe av det rareste jeg har lest her i dag.
Så selvkjøring har ikke Tesla som du veldig godt vet, selv om du later som noe annet. 🤪
Skrevet av: daktari på fredag 15. september 2023, klokken 21:37
Sitat fra: Mobileum på fredag 15. september 2023, klokken 19:07Og at Windows beta ikke selges som en ferdig versjon, men tilbys gratis til enkelte testere. Når produktet er ferdig så selges det. Ikke 7 år før det finnes noe som svakt ligner på det solgte.Sitat fra: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:55Sitat fra: Mobileum på fredag 01. september 2023, klokken 17:54Så en betaversjon av nye Windows er ikke en beta av Windows? Det er ikke en uferdig versjon av Windows?SitatMen faktum er at det eksisterer som beta og er i bruk av kunder, og det fungerer beviselig, med unntak av bugs.
Det er ikke noe som heter "fungerer beviselig, med unntak av bugs" når det snakkes om full selvkjøring!
Om 4 måneder skal FSD Beta transformeres til V12, gå ut av Beta, selvsagt være bugfri, og godkjent av myndighetene.
Musk: Tesla FSD Might Reach Level 4 Or Level 5 Autonomy This Year
Slikt synes jeg er både usaklig og uredelig.
Og så bør du sjekke definisjonen på ordet "might". Du kan ta Musk på mye, men her uttaler han seg faktisk ikke skråsikkert.
Du skjønner vel at det er en viss forskjell på å kjøre Windows Beta og FSD Beta. Ingen kan bli drept av å kjøre Windows Beta.
Skrevet av: Mobileum på fredag 15. september 2023, klokken 22:06
Sitat fra: emurof på fredag 15. september 2023, klokken 17:55Og så bør du sjekke definisjonen på ordet "might". Du kan ta Musk på mye, men her uttaler han seg faktisk ikke skråsikkert.Dette var det Musk sa:
"This is only speculation, but I think we'll achieve full self-driving, maybe what you would call four or five, I think later this year," the billionaire added, referring to two of the most advanced levels of autonomous driving technology.
Han brukte faktisk ikke engang "might". (Det sitatet var hentet fra Teslarati som har for vane å tilpasse seg i Musks favør).
"I think" er vel heller ikke nok for deg. Har egentlig Musk noen gang lovet noe?
Skrevet av: ProsjektX på tirsdag 26. september 2023, klokken 10:09
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 26. september 2023, klokken 11:55
Skrevet av: Contango på onsdag 08. november 2023, klokken 09:08
https://electrek.co/2023/11/07/tesla-owner-wins-10k-settlement-over-teslas-full-self-driving-claims/
Ganske spesifikk henvisning til hjemmesidene da vedkommende kjøpte så ikke helt generelt, men det er en liten sprekk i demningen. Det er store FSD beløp nå som Tesla aldri har levert på.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 08. november 2023, klokken 12:01
Skrevet av: Rocklobster på onsdag 08. november 2023, klokken 12:56
Sitat fra: Mobileum på onsdag 08. november 2023, klokken 12:01Det er det flere her i Norge som også har fått, men de må undertegne en NDA som hindrer dem i å gå ut med det.Det er litt teit å gå med på en NDA. Det var jo akkurat det han i England nektet på og det er jo nyheten her. Håper fremgangsmåten kan automatiseres og eller publiseres så det blir litt mer press på Tesla
Skrevet av: Mobileum på onsdag 08. november 2023, klokken 13:30
Skrevet av: alex503 på mandag 13. november 2023, klokken 11:31
Gjennomsnittlig levetid på en vanlig bil er 15-18 år, da er faktisk 1 år ganske mye av den levetiden. Hvor lenge kan vi godta at et produkt er "midlertidig utligjengelig"?
Det er sikkert mange som kommer til å svare at autopark og autosummon ikke fungerer skikkelig uansett, men det er vel strengt tatt ikke poenget akkurat nå.
Skrevet av: Contango på mandag 13. november 2023, klokken 12:49
Jeg vil tro at du har en ganske god sak ift å be om at du får refundert det du har betalt, enten det var for FSD eller EAP. Men om du når frem mister du da resten av den funksjonaliteten du evt vil ha. Å få en erstatning for delvis tap av funksjonalitet høres komplisert ut. Men ja, selv om de mirakuløst gjenoppretter funksjonene var de ikke spesielt pålitelige med sensorene den gang heller og de færreste har vel særlig tillit lenger til Teslas evne til å levere disse funksjonalitetene - med eller uten sensorer.
Skrevet av: Dank på mandag 13. november 2023, klokken 14:43
Sitat fra: alex503 på mandag 13. november 2023, klokken 11:31Nå er det 1 år siden jeg fikk levert bilen min. Kjøpte med Autopark og Autosummon, men det har aldri vært tilgjengelig i denne bilen.
Gjennomsnittlig levetid på en vanlig bil er 15-18 år, da er faktisk 1 år ganske mye av den levetiden. Hvor lenge kan vi godta at et produkt er "midlertidig utligjengelig"?
Det er sikkert mange som kommer til å svare at autopark og autosummon ikke fungerer skikkelig uansett, men det er vel strengt tatt ikke poenget akkurat nå.
Jeg har EAP på min palladium model S. Autopark var ofte tilgjengelig i 2023.32.X (fungerte ikke perfekt, men funksjonen var der), men så forsvant den eller ikke sett noe til etter oppdatering til 2023.38 for noen dager siden.
Skrevet av: filtvet på tirsdag 14. november 2023, klokken 08:28
Skrevet av: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 09:33
Sitat fra: filtvet på tirsdag 14. november 2023, klokken 08:28FSD kommer aldri på eksisterende modeller er min tro. Heller ikke på "Highland" som i tillegg har tatt bort spakene. Idiotisk.
Spaken på høyre side er sjeldent i bruk så den klarer jeg meg lett uten. Er bare for å endre "gir", noe som like lett kan gjøres på skjermen.
Spaken på venstre side er ofte i bruk, men jeg ble fort vant til å bruke knappene på rattet etter en time og hadde null problemer i rundkjøringer på slutten av prøvekjøringen. Det å ha viskere på rattet fungerer også veldig bra.
Det eneste er at det tar litt lengre tid å blende ned siden man må trykke og holde knappen inne litt før den gjør det istedenfor å bare raskt dytte spaken bakover.
Tviler på at jeg kommer til å savne spakene når jeg får min om et par uker.
Skrevet av: filtvet på tirsdag 14. november 2023, klokken 10:25
Og uten blinkerspak i alle rundkjøringer blir håpløst.
Skrevet av: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 10:45
I Highland så har de også fjernet telefoto kameraet så det er bare to kameraer som peker fremover og ikke tre som i de andre bilene. Muligens det samme har også blitt gjort i S, X og Y med HW 4.
Som sagt så hadde jeg ingen problemer med blinklys i rundkjøringene, men det varierer selvfølgelig fra person til person hvor vandt til det man blir.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 14. november 2023, klokken 10:59
Sitat fra: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 10:45jeg er enig i at det og radar var veldig dumt at de fjernetRADAR er jeg veldig glad at ble deaktivert/fjernet. Uten RADAR kan man fint bruke AP når det er bløt snø/slaps.
Sitat fra: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 10:45I Highland så har de også fjernet telefoto kameraet så det er bare to kameraer som peker fremover og ikke tre som i de andre bilene. Muligens det samme har også blitt gjort i S, X og Y med HW 4.Høyere oppløsning og bedre optikk på kameraene gjør antakelig at de ikke trenger et ekstra kamera med teleobjektiv.
Skrevet av: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 11:03
Sitat fra: Handyman på tirsdag 14. november 2023, klokken 10:59Sitat fra: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 10:45jeg er enig i at det og radar var veldig dumt at de fjernetRADAR er jeg veldig glad at ble deaktivert/fjernet. Uten RADAR kan man fint bruke AP når det er bløt snø/slaps.
Det er sant, men fungerer mye dårligere i tåke og på veldig mørke veier.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 14. november 2023, klokken 12:01
Sitat fra: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 11:03Det er ikke min erfaring. Jeg har ikke merket slike forverringer. Kjører mye på svært mørke veier til og fra hytta.Sitat fra: Handyman på tirsdag 14. november 2023, klokken 10:59Det er sant, men fungerer mye dårligere i tåke og på veldig mørke veier.Sitat fra: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 10:45jeg er enig i at det og radar var veldig dumt at de fjernetRADAR er jeg veldig glad at ble deaktivert/fjernet. Uten RADAR kan man fint bruke AP når det er bløt snø/slaps.
Skrevet av: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 12:24
Sitat fra: Handyman på tirsdag 14. november 2023, klokken 12:01Sitat fra: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 11:03Det er ikke min erfaring. Jeg har ikke merket slike forverringer. Kjører mye på svært mørke veier til og fra hytta.Sitat fra: Handyman på tirsdag 14. november 2023, klokken 10:59Det er sant, men fungerer mye dårligere i tåke og på veldig mørke veier.Sitat fra: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 10:45jeg er enig i at det og radar var veldig dumt at de fjernetRADAR er jeg veldig glad at ble deaktivert/fjernet. Uten RADAR kan man fint bruke AP når det er bløt snø/slaps.
Jeg har hatt flere situasjoner hvor den ikke har klart å se eller oppdage idioter som kjører uten lys bak på mørke veier eller i tåke.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 14. november 2023, klokken 13:36
SitatUSS har vært borte i noen år nå så det er ikke noe nytt
Forsvant for ganske nøyaktig ett år siden (oktober 2022) ;)
Skrevet av: filtvet på tirsdag 14. november 2023, klokken 14:02
Håper på at noen konkurrenter kommer på banen innen vi skal/har råd til å bytte.
Skrevet av: JRF på onsdag 15. november 2023, klokken 07:44
Sitat fra: daktari på onsdag 30. august 2023, klokken 21:36Sitat fra: RJK på onsdag 30. august 2023, klokken 06:22Jeg mener du tar feil. Waymo bruker stadig kortere tid på å gjøre klar for selvkjøring i en ny by. Ja de mapper opp før oppstart, men bilen kan kjøre selv i ny by fra dag 1. De slipper ikke til kunder før etter mappingen.Sitat fra: daktari på tirsdag 29. august 2023, klokken 18:13Waymo/Cruise er ikke ferdig slik det ligger i dag. Det er "ferdig" for de områdene de opererer i, men nye områder må mappes og læres opp helt spesifikt. Og de har store begrensninger for de områdene de opererer i, ved at de f.eks. ikke kan brukes på motorveier per nå.Sitat fra: RJK på tirsdag 29. august 2023, klokken 16:40Er mange som kverulerer på at den ikke finnes, som om den var non-excisting, fordi mange i enkelthet skriver fsd om betaversjonen. Og som hardnakket påstår at det er svindel fordi produktet ikke er lansert.Her var det flere faktafeil.
Jeg anser det som kverulering, og for enkelte skjer dette på et høyt plan, fordi man legger ondviljen til og ikke vil skjønne at det enn så lenge er betaen man snakker om.
Som jeg har sagt før, det er "mange veier til Rom", og den ruta Tesla har valgt er den som er defintivt vanskeligst. Frem til denne er god nok til å bli godkjent, vil den forbli i beta. Men det betyr jo ikke at man må ignorere alle resultater som det vises til.
Også Waymo og Cruise er under utvikling, selv om de er godkjent til et visst nivå, i svært begrensede områder, og med større begrensninger enn hva som en sjåfør har, som maks fartsgrense lavere enn veiens fartsgrense. Jeg vil definitivt ikke kalle det et ferdig produkt, og det gjør vel heller ikke Waymo og Cruise.
Men jeg tror at den dagen Tesla får FSD Beta så god at de sender den inn til godkjenning, da er plutselig disse systemene ferdig, om de ikke får et "ferdig" produkt som fungerer world wide uten slike kunstige begrensninger.
Selvsagt kan det komme andre inn og forbigå både Tesla, Waymo, Cruise og flere av de andre man kjenner til som er under utvikling.
Waymo, Cruise og noen i Kina har ferdig selvkjøring i produksjon, full kommersiell drift. Forbedringer vil skje og testing nye steder. Teknologien er allikevel ferdig og fungerende.
Myten om at Waymo bare kjører i et lite område er feil. De er i full drift i Phoenix i et område større enn hele Oslo kommune (med marka) og ca 4x bebygget areal i Oslo. 225 square miles.
Alle de mange som tester selvkjøring går rett på level 4. Ingen går stegvis fra ADAS; de lager selvkjøring og tester, forbedrer etc. År etter år har de i USA rapportert stadig lengre kjøring mellom hver intervensjon frem til de kunne droppe sikkerhetsjåfør.
Tesla har ikke startet med dette enda. Hvis v12 er så fantastisk gjennombrudd som Musk hevder så bør de meget raskt komme igang med autonom testing og rapportering på denne versjonen.
Håpet er lysegrønt; at Tesla plutselig skal slippe en fullt selvkjørende system world wide - et mirakel vil jeg si. Fakta er at de siden betaen ble sluppet knapt har gjort fremskritt mot sjåførløs kjøring.
De kan ikke bare sette biler i et nytt område sånn helt uten videre, med bare å laste inn kart for område. Det er på dette området Tesla sin FSD som nå bare er i beta, skiller seg ut.
Områdene de operer i nå, er kanskje ikke små i norsk sammenheng, men i amerikansk målestokk så er det definitivt små områder. Og som antydet over, det er ikke bare å utvide området for alt må læres inn. Og om veiene legges om, så må dette læres om igjen. Dette er altså fakta per i dag.
Vi får se; nå tester de i LA og Austin, hvor mange måneder de bruker før de starter kommersiell drift. Jeg regner med at tiden vil synke by etter by. De skal også bygge opp base, service, lading, call-senter osv.
Det er greit å minne om at de første Waymo startet testing i Phoenix 2017, året etter at Musk lanserte FSD. 2023 og Tesla sin status er fortsatt 0 km autonom kjøring. Noen dro ifra.
2017 var også året da Musl twitret "3 months maybe, 6 months definetly" når første fsd-funksjonalitet skulle komme.
Jeg synes forøvrig det er sabla imponerende at hele Oslo+hele marka er et areal man kan ferdes i en taxi uten sjåfør 24/7. Det er ikke lite i noen sammenhenger.
Waymo og Cruise har begge etter hva jeg har fått med meg ansatte vaktpersonell som tar over og fjernstyrer bilen når bilene blir forvirra og bare stopper rundt om kring. Slik som de jo også har gjort flere ganger. Så et klipp hvor jeg tror det var 5 av disse bilene som alle stod stille i et kryss og ikke visste hva de skulle gjøre... Så de har et stykke igjen de også.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 15. november 2023, klokken 08:52
SitatJeg synes forøvrig det er sabla imponerende at hele Oslo+hele marka er et areal man kan ferdes i en taxi uten sjåfør 24/7. Det er ikke lite i noen sammenhenger.
Fakta: Oslo-marka er på 1700 km²., og har 1.503 boenheter som befolkes av 1.615 innbyggere. Bilkjøring kun med spesialtillatelse. (Oslo 454 km², Phoenix 1.344 km²) 😀
Skrevet av: daktari på onsdag 15. november 2023, klokken 21:48
Sitat fra: Mobileum på onsdag 15. november 2023, klokken 08:52Jeg måtte regne på nytt nå. Oslo bebyggelse pluss Oslo kommune samler areal er 454 km², og Oslos andel av marka er 310 km² ifølge wiki. Tok altså ikke med den delen av marka som tilhører andre kommuner. Subjektiv stemmer dette med ca 30x10 km, eller 10x10 km bebygget areal.SitatJeg synes forøvrig det er sabla imponerende at hele Oslo+hele marka er et areal man kan ferdes i en taxi uten sjåfør 24/7. Det er ikke lite i noen sammenhenger.
Fakta: Oslo-marka er på 1700 km²., og har 1.503 boenheter som befolkes av 1.615 innbyggere. Bilkjøring kun med spesialtillatelse. (Oslo 454 km², Phoenix 1.344 km²) 😀
Waymo dekker 225 square miles i Phoenix, som ifølge flere konvertere blir 583 km². Men Phoenix er endel større enn det Waymo dekker.
Skrevet av: daktari på onsdag 15. november 2023, klokken 21:52
Sitat fra: JRF på onsdag 15. november 2023, klokken 07:44Sitat fra: daktari på onsdag 30. august 2023, klokken 21:36Waymo/Cruise er ikke ferdig slik det ligger i dag. Det er "ferdig" for de områdene de opererer i, men nye områder må mappes og læres opp helt spesifikt. Og de har store begrensninger for de områdene de opererer i, ved at de f.eks. ikke kan brukes på motorveier per nå.Jeg mener du tar feil. Waymo bruker stadig kortere tid på å gjøre klar for selvkjøring i en ny by. Ja de mapper opp før oppstart, men bilen kan kjøre selv i ny by fra dag 1. De slipper ikke til kunder før etter mappingen.
De kan ikke bare sette biler i et nytt område sånn helt uten videre, med bare å laste inn kart for område. Det er på dette området Tesla sin FSD som nå bare er i beta, skiller seg ut.
Områdene de operer i nå, er kanskje ikke små i norsk sammenheng, men i amerikansk målestokk så er det definitivt små områder. Og som antydet over, det er ikke bare å utvide området for alt må læres inn. Og om veiene legges om, så må dette læres om igjen. Dette er altså fakta per i dag.
Vi får se; nå tester de i LA og Austin, hvor mange måneder de bruker før de starter kommersiell drift. Jeg regner med at tiden vil synke by etter by. De skal også bygge opp base, service, lading, call-senter osv.
Det er greit å minne om at de første Waymo startet testing i Phoenix 2017, året etter at Musk lanserte FSD. 2023 og Tesla sin status er fortsatt 0 km autonom kjøring. Noen dro ifra.
2017 var også året da Musl twitret "3 months maybe, 6 months definetly" når første fsd-funksjonalitet skulle komme.
Jeg synes forøvrig det er sabla imponerende at hele Oslo+hele marka er et areal man kan ferdes i en taxi uten sjåfør 24/7. Det er ikke lite i noen sammenhenger.
Waymo og Cruise har begge etter hva jeg har fått med meg ansatte vaktpersonell som tar over og fjernstyrer bilen når bilene blir forvirra og bare stopper rundt om kring. Slik som de jo også har gjort flere ganger. Så et klipp hvor jeg tror det var 5 av disse bilene som alle stod stille i et kryss og ikke visste hva de skulle gjøre... Så de har et stykke igjen de også.
[/quote]Helt presist så kan de gi kommandoer til bilene, men ikke fjernstyre som en droneoperatør eller RC.
Ellers hører det til at Cruise mistet tillatelsene sine etter en dødsulykke der en dame ble påkjørt slik at hun ble kastet foran en Cruise som kjørte med den uheldig under/hengende etter bilen mens den stoppet.
Skrevet av: Speeder på torsdag 16. november 2023, klokken 08:32
Skrevet av: Handyman på torsdag 16. november 2023, klokken 08:50
Sitat fra: Speeder på torsdag 16. november 2023, klokken 08:32Døde damen som ble påkjørt?Google gav meg bla disse:
https://www.forbes.com/sites/cyrusfarivar/2023/10/06/cruise-robotaxi-dragged-woman-20-feet-in-recent-accident-local-politician-says/#:~:text=He%20described%20her%20injuries%20as%20%E2%80%9Clife%2Dthreatening%2C%E2%80%9D%20and%20%E2%80%9Cconsistent%20with%20being%20struck%20or%20run%20over%20and%20being%20trapped%20under%20a%20vehicle.%E2%80%9D
https://www.sfchronicle.com/bayarea/article/woman-run-autonomous-vehicle-san-francisco-18403044.php#photo-24300416
Skrevet av: daktari på torsdag 16. november 2023, klokken 10:51
Sitat fra: Speeder på torsdag 16. november 2023, klokken 08:32Døde damen som ble påkjørt?Ja, men ble altså påkjørt av en annen bil, kastet bort til Cruisern som kjørte over henne og nødstoppet. Så startet Cruise igjen og kjørte noen meter for å finne en safe spot, men med damen hengende under!
Det er flere problemer her, antagelig vil første kollisjon være umulig for cruise å unngå, men å kjøre med en person hengende under er jo krise. Videre forsøkte Cruise å disse dette end og ville opprinnelig ikke dele videoer med myndighetene. Både teknologien og ledelsen sviktet.
På toppen av dette har dukket opp interne rapporter som viser at Cruise har hatt problemer i simulasjoner å håndtere "toddlers", altså barnehagebarn, trygt. I tillegg var kollisjonen med brannbilen, og endel forgjengere de ikke stoppet for, godt dokumentert i aug/sept/okt.
Så Cruise har nå store problemer.
Skrevet av: filtvet på torsdag 16. november 2023, klokken 22:08
Skrevet av: daktari på torsdag 16. november 2023, klokken 22:20
Sitat fra: filtvet på torsdag 16. november 2023, klokken 22:08Det mest tåpelige er at teslaer selges på finn med EAP/FSD. Hva er vitsen. De kommer aldri til å fungere i Norge. Kanskje en fergetur til usa de har i tankene for ny kjøper?Som bruktselger, hva slags ansvar tar man for FSD egentlig? Kan en kjøper kreve avslag eller heving innen en viss tid?
Skrevet av: JorEl på lørdag 18. november 2023, klokken 16:30
(Synes kommentarene er for negative) :)
https://electrek.co/2023/11/17/tesla-new-full-self-driving-beta-update-improvements/
Skrevet av: Mobileum på lørdag 18. november 2023, klokken 17:00
Skrevet av: daktari på lørdag 18. november 2023, klokken 20:24
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 18. november 2023, klokken 20:37
Sitat fra: daktari på lørdag 18. november 2023, klokken 20:24Forstår ikke hvorfor de gir ut nye versjoner på gammel arkitektur når de har ny arkitektur på gang.FSD tease.....
Skrevet av: CorsoDante på søndag 19. november 2023, klokken 07:52
Sitat fra: filtvet på torsdag 16. november 2023, klokken 22:08Det mest tåpelige er at teslaer selges på finn med EAP/FSD. Hva er vitsen. De kommer aldri til å fungere i Norge. Kanskje en fergetur til usa de har i tankene for ny kjøper?
EAP på en rekke bruktbiler har omtrent samme funksjonalitet i Norge som i USA.
Og hva gjelder FSD så ligger Canada langt nærmere mht. en fergetur... Er det dagens FSDβ du tenker aldri kommer til å fungere i Norge? Som Level 2-system? Tenker du da på reguleringen, klimatiske forhold, høyre-regelen eller andre forhold?
Skrevet av: CorsoDante på søndag 19. november 2023, klokken 08:01
Sitat fra: daktari på torsdag 16. november 2023, klokken 22:20Sitat fra: filtvet på torsdag 16. november 2023, klokken 22:08Det mest tåpelige er at teslaer selges på finn med EAP/FSD. Hva er vitsen. De kommer aldri til å fungere i Norge. Kanskje en fergetur til usa de har i tankene for ny kjøper?Som bruktselger, hva slags ansvar tar man for FSD egentlig? Kan en kjøper kreve avslag eller heving innen en viss tid?
Dette er faktisk et godt poeng. Minner meg om da man fant Tesla Model S Perf. med «700 hk», lenge etter at katta var ute av sekken. Viktig å holde seg unna Musk-sjargong når man skal selge noe, tenker jeg.
Utgangspunktet er selvsagt samme ansvar som (private/profesjonelle) bruktbilselgere for øvrig. Når jeg skal selge min bil tenker jeg å henvise til brukermanualen, som beskriver greit hva dette er (og ikke er). P.t. er det ingenting over Autopilot, men ser ingen grunn til at Norge ikke kan få FSD Beta når reguleringen tillater dette. Samt understreke at det er HW3, som aldri vil oppnå Level 5, men i det minste innebærer et knakende bra Level 2-system under de fleste forhold. Til-og-fra-jobben med minst mulig stress. Tviler på at noen kommer til å selge inn robotaxi med det første...
https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/no_no/GUID-2CB60804-9CEA-4F4B-8B04-09B991368DC5.html (https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/no_no/GUID-2CB60804-9CEA-4F4B-8B04-09B991368DC5.html)
Skrevet av: Mobileum på fredag 01. desember 2023, klokken 21:02
Hva med selvkjøring i Norge?
Ford opplyser til Elbil24 at de nå jobber med å få godkjent BlueCruise-soner i Norge. Her er det ikke nødvendigvis teknologien som er utfordringen, men reglementet i Norge.
Ford har plukket seg ut flere strekninger som i første omgang vil være aktuelle for selvkjøringsteknologien her i Norge. Oslo - Drammen, Oslo - Hamar, Oslo - Svinesund og Vestfold - Sørlandet er blant disse. Også Kristiansand - Stavanger er en mulighet Ford undersøker.
Foreløpig er det som nevnt kun Ford Mustang Mach-E som kan ta i bruk den nye teknologien, og da 2023-modeller. Teknologien er avhengig av infrarødt-kamera på rattstammen for å fungere. 70 prosent av 2021- og 2022-utgavene av Mustang Mach i Norge har et slikt kamera - og kan derfor ta i bruk teknologien på sikt. Ford jobber dessuten med å tilgjengeliggjøre teknologien også for eldre modeller.
Skrevet av: Otkristo på lørdag 02. desember 2023, klokken 12:07
Sitat fra: Mobileum på fredag 01. desember 2023, klokken 21:02Ford:Slår seg av i tunneler?!
Hva med selvkjøring i Norge?
Ford opplyser til Elbil24 at de nå jobber med å få godkjent BlueCruise-soner i Norge. Her er det ikke nødvendigvis teknologien som er utfordringen, men reglementet i Norge.
Ford har plukket seg ut flere strekninger som i første omgang vil være aktuelle for selvkjøringsteknologien her i Norge. Oslo - Drammen, Oslo - Hamar, Oslo - Svinesund og Vestfold - Sørlandet er blant disse. Også Kristiansand - Stavanger er en mulighet Ford undersøker.
Foreløpig er det som nevnt kun Ford Mustang Mach-E som kan ta i bruk den nye teknologien, og da 2023-modeller. Teknologien er avhengig av infrarødt-kamera på rattstammen for å fungere. 70 prosent av 2021- og 2022-utgavene av Mustang Mach i Norge har et slikt kamera - og kan derfor ta i bruk teknologien på sikt. Ford jobber dessuten med å tilgjengeliggjøre teknologien også for eldre modeller.
Uansett, Ford må også forholde seg til UNECE begrensningene for Level 2.
som betyr at BlueCruise vil slå seg av ved skarpe svinger.
Skrevet av: CorsoDante på onsdag 06. desember 2023, klokken 18:46
Sitat fra: Otkristo på lørdag 02. desember 2023, klokken 12:07Sitat fra: Mobileum på fredag 01. desember 2023, klokken 21:02Ford:Slår seg av i tunneler?!
Hva med selvkjøring i Norge?
Ford opplyser til Elbil24 at de nå jobber med å få godkjent BlueCruise-soner i Norge. Her er det ikke nødvendigvis teknologien som er utfordringen, men reglementet i Norge.
Ford har plukket seg ut flere strekninger som i første omgang vil være aktuelle for selvkjøringsteknologien her i Norge. Oslo - Drammen, Oslo - Hamar, Oslo - Svinesund og Vestfold - Sørlandet er blant disse. Også Kristiansand - Stavanger er en mulighet Ford undersøker.
Foreløpig er det som nevnt kun Ford Mustang Mach-E som kan ta i bruk den nye teknologien, og da 2023-modeller. Teknologien er avhengig av infrarødt-kamera på rattstammen for å fungere. 70 prosent av 2021- og 2022-utgavene av Mustang Mach i Norge har et slikt kamera - og kan derfor ta i bruk teknologien på sikt. Ford jobber dessuten med å tilgjengeliggjøre teknologien også for eldre modeller.
Uansett, Ford må også forholde seg til UNECE begrensningene for Level 2.
som betyr at BlueCruise vil slå seg av ved skarpe svinger.
BMW er straks i gang med level 3 her i Europa; https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0438214EN/level-3-highly-automated-driving-available-in-the-new-bmw-7-series-from-next-spring
«The BMW Personal Pilot L3 for Level 3 highly automated driving in the BMW 7 Series gives drivers the option of concentrating on secondary in-vehicle activities away from what is happening on the road. In a BMW 7 Series with the BMW Personal Pilot L3 activated, customers will be able to edit e-mails, for example, or engage more deeply in telephone calls while travelling at up to 60 km/h (37 mph). They can also use digital services for e.g. streaming videos from various providers on the central display during a journey. This makes the new BMW Personal Pilot L3 the ideal solution for making good use of time spent in slow-moving traffic or tailbacks during daily motorway commutes.»
Kommer til våren. Ligner veldig det Mercedes lanserer ca. samtidig i USA. Bmw tar 6.000 Euro i engangsbeløp for herligheten, inkl. (tysk) mva. MB tar USD 2.500 årlig.
Skrevet av: filtvet på onsdag 06. desember 2023, klokken 20:27
Skrevet av: turfsurf på onsdag 06. desember 2023, klokken 20:38
Skrevet av: Otkristo på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:00
Sitat fra: CorsoDante på onsdag 06. desember 2023, klokken 18:46Hva er den egentlige fordelen/merverdien en får med Level 3 fra BMW?Sitat fra: Otkristo på lørdag 02. desember 2023, klokken 12:07Sitat fra: Mobileum på fredag 01. desember 2023, klokken 21:02Ford:Slår seg av i tunneler?!
Hva med selvkjøring i Norge?
Ford opplyser til Elbil24 at de nå jobber med å få godkjent BlueCruise-soner i Norge. Her er det ikke nødvendigvis teknologien som er utfordringen, men reglementet i Norge.
Ford har plukket seg ut flere strekninger som i første omgang vil være aktuelle for selvkjøringsteknologien her i Norge. Oslo - Drammen, Oslo - Hamar, Oslo - Svinesund og Vestfold - Sørlandet er blant disse. Også Kristiansand - Stavanger er en mulighet Ford undersøker.
Foreløpig er det som nevnt kun Ford Mustang Mach-E som kan ta i bruk den nye teknologien, og da 2023-modeller. Teknologien er avhengig av infrarødt-kamera på rattstammen for å fungere. 70 prosent av 2021- og 2022-utgavene av Mustang Mach i Norge har et slikt kamera - og kan derfor ta i bruk teknologien på sikt. Ford jobber dessuten med å tilgjengeliggjøre teknologien også for eldre modeller.
Uansett, Ford må også forholde seg til UNECE begrensningene for Level 2.
som betyr at BlueCruise vil slå seg av ved skarpe svinger.
BMW er straks i gang med level 3 her i Europa; https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0438214EN/level-3-highly-automated-driving-available-in-the-new-bmw-7-series-from-next-spring
«The BMW Personal Pilot L3 for Level 3 highly automated driving in the BMW 7 Series gives drivers the option of concentrating on secondary in-vehicle activities away from what is happening on the road. In a BMW 7 Series with the BMW Personal Pilot L3 activated, customers will be able to edit e-mails, for example, or engage more deeply in telephone calls while travelling at up to 60 km/h (37 mph). They can also use digital services for e.g. streaming videos from various providers on the central display during a journey. This makes the new BMW Personal Pilot L3 the ideal solution for making good use of time spent in slow-moving traffic or tailbacks during daily motorway commutes.»
Kommer til våren. Ligner veldig det Mercedes lanserer ca. samtidig i USA. Bmw tar 6.000 Euro i engangsbeløp for herligheten, inkl. (tysk) mva. MB tar USD 2.500 årlig.
1. Kjøp en BMW 7 serie til 2 mill
2. Kjøp deretter en pakke til 65000kr
—>
Kan brukes på motorvei så lenge farten er under 60kmt. Du må til enhver tid være klar til å ta over når bilen får «panikk» eller hvis køen løses opp og farten er over 60kmt. For når bilen gir beskjed har du fullstendig ansvar som level 2.
Klassisk level 2 fungerer vel bra nok i køkjøring for de fleste merker?!
Skrevet av: RJK på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:02
Var heller ikke veldig imponerende at BMW'en kjørte seg fast pga en hindring i veibanen, når det utvilsomt burde klare å finne plass i den andre filen ved å tilpasse seg fart og annen trafikk, og derved komme seg fint forbi, til liten og ingen fare for egen eller andres sikkerhet.
Men det viser jo igjen at det er langt frem for de fleste, før vi er der at man kan gjennomføre en reise temmelig sømløst, sikkert og komfortabelt, og uten unødvendige avbrudd, på temmelig lang tid.
Nei, jeg ville heller ikke kastet egne penger på Tesla sin løsning, på en god stund, om ikke noe revolusjonerende hadde dukket opp, og myndighetene i stor grad åpnet opp for FSD eller noen av de andre løsningene i nær fremtid.
Sitat fra: Otkristo på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:00Stiller akkurat det samme spørsmålet! ;) 8)Sitat fra: CorsoDante på onsdag 06. desember 2023, klokken 18:46Hva er den egentlige fordelen/merverdien en får med Level 3 fra BMW?Sitat fra: Otkristo på lørdag 02. desember 2023, klokken 12:07Sitat fra: Mobileum på fredag 01. desember 2023, klokken 21:02Ford:Slår seg av i tunneler?!
Hva med selvkjøring i Norge?
Ford opplyser til Elbil24 at de nå jobber med å få godkjent BlueCruise-soner i Norge. Her er det ikke nødvendigvis teknologien som er utfordringen, men reglementet i Norge.
Ford har plukket seg ut flere strekninger som i første omgang vil være aktuelle for selvkjøringsteknologien her i Norge. Oslo - Drammen, Oslo - Hamar, Oslo - Svinesund og Vestfold - Sørlandet er blant disse. Også Kristiansand - Stavanger er en mulighet Ford undersøker.
Foreløpig er det som nevnt kun Ford Mustang Mach-E som kan ta i bruk den nye teknologien, og da 2023-modeller. Teknologien er avhengig av infrarødt-kamera på rattstammen for å fungere. 70 prosent av 2021- og 2022-utgavene av Mustang Mach i Norge har et slikt kamera - og kan derfor ta i bruk teknologien på sikt. Ford jobber dessuten med å tilgjengeliggjøre teknologien også for eldre modeller.
Uansett, Ford må også forholde seg til UNECE begrensningene for Level 2.
som betyr at BlueCruise vil slå seg av ved skarpe svinger.
BMW er straks i gang med level 3 her i Europa; https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0438214EN/level-3-highly-automated-driving-available-in-the-new-bmw-7-series-from-next-spring
«The BMW Personal Pilot L3 for Level 3 highly automated driving in the BMW 7 Series gives drivers the option of concentrating on secondary in-vehicle activities away from what is happening on the road. In a BMW 7 Series with the BMW Personal Pilot L3 activated, customers will be able to edit e-mails, for example, or engage more deeply in telephone calls while travelling at up to 60 km/h (37 mph). They can also use digital services for e.g. streaming videos from various providers on the central display during a journey. This makes the new BMW Personal Pilot L3 the ideal solution for making good use of time spent in slow-moving traffic or tailbacks during daily motorway commutes.»
Kommer til våren. Ligner veldig det Mercedes lanserer ca. samtidig i USA. Bmw tar 6.000 Euro i engangsbeløp for herligheten, inkl. (tysk) mva. MB tar USD 2.500 årlig.
1. Kjøp en BMW 7 serie til 2 mill
2. Kjøp deretter en pakke til 65000kr
—>
Kan brukes på motorvei så lenge farten er under 60kmt. Du må til enhver tid være klar til å ta over når bilen får «panikk» eller hvis køen løses opp og farten er over 60kmt. For når bilen gir beskjed har du fullstendig ansvar som level 2.
Klassisk level 2 fungerer vel bra nok i køkjøring for de fleste merker?!
Skrevet av: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:34
Sitat fra: Otkristo på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:00Hvis man står en time i kø på E18 inn/ut av Oslo 2x hver dag, hele året, så kan man kanskje få igjen 14 timer arbeidstid hver uke. Massiv forskjell på level 3 og level 2 der, den ene kan man sitte med bok eller pc, den andre kjører man selv med støtte.Sitat fra: CorsoDante på onsdag 06. desember 2023, klokken 18:46BMW er straks i gang med level 3 her i Europa; https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0438214EN/level-3-highly-automated-driving-available-in-the-new-bmw-7-series-from-next-springHva er den egentlige fordelen/merverdien en får med Level 3 fra BMW?
«The BMW Personal Pilot L3 for Level 3 highly automated driving in the BMW 7 Series gives drivers the option of concentrating on secondary in-vehicle activities away from what is happening on the road. In a BMW 7 Series with the BMW Personal Pilot L3 activated, customers will be able to edit e-mails, for example, or engage more deeply in telephone calls while travelling at up to 60 km/h (37 mph). They can also use digital services for e.g. streaming videos from various providers on the central display during a journey. This makes the new BMW Personal Pilot L3 the ideal solution for making good use of time spent in slow-moving traffic or tailbacks during daily motorway commutes.»
Kommer til våren. Ligner veldig det Mercedes lanserer ca. samtidig i USA. Bmw tar 6.000 Euro i engangsbeløp for herligheten, inkl. (tysk) mva. MB tar USD 2.500 årlig.
1. Kjøp en BMW 7 serie til 2 mill
2. Kjøp deretter en pakke til 65000kr
—>
Kan brukes på motorvei så lenge farten er under 60kmt. Du må til enhver tid være klar til å ta over når bilen får «panikk» eller hvis køen løses opp og farten er over 60kmt. For når bilen gir beskjed har du fullstendig ansvar som level 2.
Klassisk level 2 fungerer vel bra nok i køkjøring for de fleste merker?!
Skrevet av: Nihon på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:42
Sitat fra: turfsurf på onsdag 06. desember 2023, klokken 20:38NoA / Auto Lane Change fungerer vel. Summon og Autopark og.
NoA er semi-automatisk i EU. I USA så bytter bilen felt uten at du trenger å bekrefte med blinklys.
Summon er begrenset med at du bare kan stå 1-3 meter unna bilen. I USA kan du være i en annen by, samme gjelder også smart summon. Hverken Summon eller smart summon er tilgjengelig på biler i EU med Tesla Vision uten USS.
Autopark er ikke tilgjengelig i EU for biler uten USS som bruker Tesla Vision, i USA så er det tilgjengelig.
Skrevet av: RJK på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:49
Sitat fra: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:34Jeg har mine sterke tvil på om du på "2x1 time hver dag hele året" får igjen så mye som 14 timer hver uke.Sitat fra: Otkristo på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:00Hvis man står en time i kø på E18 inn/ut av Oslo 2x hver dag, hele året, så kan man kanskje få igjen 14 timer arbeidstid hver uke. Massiv forskjell på level 3 og level 2 der, den ene kan man sitte med bok eller pc, den andre kjører man selv med støtte.Sitat fra: CorsoDante på onsdag 06. desember 2023, klokken 18:46BMW er straks i gang med level 3 her i Europa; https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0438214EN/level-3-highly-automated-driving-available-in-the-new-bmw-7-series-from-next-springHva er den egentlige fordelen/merverdien en får med Level 3 fra BMW?
«The BMW Personal Pilot L3 for Level 3 highly automated driving in the BMW 7 Series gives drivers the option of concentrating on secondary in-vehicle activities away from what is happening on the road. In a BMW 7 Series with the BMW Personal Pilot L3 activated, customers will be able to edit e-mails, for example, or engage more deeply in telephone calls while travelling at up to 60 km/h (37 mph). They can also use digital services for e.g. streaming videos from various providers on the central display during a journey. This makes the new BMW Personal Pilot L3 the ideal solution for making good use of time spent in slow-moving traffic or tailbacks during daily motorway commutes.»
Kommer til våren. Ligner veldig det Mercedes lanserer ca. samtidig i USA. Bmw tar 6.000 Euro i engangsbeløp for herligheten, inkl. (tysk) mva. MB tar USD 2.500 årlig.
1. Kjøp en BMW 7 serie til 2 mill
2. Kjøp deretter en pakke til 65000kr
—>
Kan brukes på motorvei så lenge farten er under 60kmt. Du må til enhver tid være klar til å ta over når bilen får «panikk» eller hvis køen løses opp og farten er over 60kmt. For når bilen gir beskjed har du fullstendig ansvar som level 2.
Klassisk level 2 fungerer vel bra nok i køkjøring for de fleste merker?!
Jeg tipper det blir så mye avbrudd, nettopp fordi forutsetningen vil bli brutt så mange ganger per tur, at du neppe får mer enn 20-30 minutter totalt per tur, og da gir jeg løsningen temmelig mye slack og kreditt.
Sannsynligvis vil du nok få lang mere avbrudd, om du ikke ikke flytter turen godt ut i tid fra vanlig rush-hour-tid. ;)
Skrevet av: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:50
Sitat fra: Nihon på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:42Du kan ikke stå i en annen by enn bilen og bruke Smart Summon i USA. Du skal stå og se på bilen hele tiden. Fortsatt nivå 2.Sitat fra: turfsurf på onsdag 06. desember 2023, klokken 20:38NoA / Auto Lane Change fungerer vel. Summon og Autopark og.
NoA er semi-automatisk i EU. I USA så bytter bilen felt uten at du trenger å bekrefte med blinklys.
Summon er begrenset med at du bare kan stå 1-3 meter unna bilen. I USA kan du være i en annen by, samme gjelder også smart summon. Hverken Summon eller smart summon er tilgjengelig på biler i EU med Tesla Vision uten USS.
Autopark er ikke tilgjengelig i EU for biler uten USS som bruker Tesla Vision, i USA så er det tilgjengelig.
PS nye E-klasse har auto filskift uten bekreftelse i EU.
Skrevet av: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:52
Sitat fra: RJK på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:49Det er godt mulig, nesten pendlerne som må svare på dette.Sitat fra: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:34Jeg har mine sterke tvil på om du på "2x1 time hver dag hele året" får igjen så mye som 14 timer hver uke.Sitat fra: Otkristo på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:00Hvis man står en time i kø på E18 inn/ut av Oslo 2x hver dag, hele året, så kan man kanskje få igjen 14 timer arbeidstid hver uke. Massiv forskjell på level 3 og level 2 der, den ene kan man sitte med bok eller pc, den andre kjører man selv med støtte.Sitat fra: CorsoDante på onsdag 06. desember 2023, klokken 18:46BMW er straks i gang med level 3 her i Europa; https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0438214EN/level-3-highly-automated-driving-available-in-the-new-bmw-7-series-from-next-springHva er den egentlige fordelen/merverdien en får med Level 3 fra BMW?
«The BMW Personal Pilot L3 for Level 3 highly automated driving in the BMW 7 Series gives drivers the option of concentrating on secondary in-vehicle activities away from what is happening on the road. In a BMW 7 Series with the BMW Personal Pilot L3 activated, customers will be able to edit e-mails, for example, or engage more deeply in telephone calls while travelling at up to 60 km/h (37 mph). They can also use digital services for e.g. streaming videos from various providers on the central display during a journey. This makes the new BMW Personal Pilot L3 the ideal solution for making good use of time spent in slow-moving traffic or tailbacks during daily motorway commutes.»
Kommer til våren. Ligner veldig det Mercedes lanserer ca. samtidig i USA. Bmw tar 6.000 Euro i engangsbeløp for herligheten, inkl. (tysk) mva. MB tar USD 2.500 årlig.
1. Kjøp en BMW 7 serie til 2 mill
2. Kjøp deretter en pakke til 65000kr
—>
Kan brukes på motorvei så lenge farten er under 60kmt. Du må til enhver tid være klar til å ta over når bilen får «panikk» eller hvis køen løses opp og farten er over 60kmt. For når bilen gir beskjed har du fullstendig ansvar som level 2.
Klassisk level 2 fungerer vel bra nok i køkjøring for de fleste merker?!
Jeg tipper det blir så mye avbrudd, nettopp fordi forutsetningen vil bli brutt så mange ganger per tur, at du neppe får mer enn 20-30 minutter totalt per tur, og da gir jeg løsningen temmelig mye slack og kreditt.
Sannsynligvis vil du nok få lang mere avbrudd, om du ikke ikke flytter turen godt ut i tid fra vanlig rush-hour-tid. ;)
Skrevet av: RJK på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:54
Sitat fra: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:52Jupp. Blir interessant å få god og pålitelig statistikk på facts når dette blir tilgjengelig!Sitat fra: RJK på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:49Det er godt mulig, nesten pendlerne som må svare på dette.Sitat fra: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:34Jeg har mine sterke tvil på om du på "2x1 time hver dag hele året" får igjen så mye som 14 timer hver uke.Sitat fra: Otkristo på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:00Hvis man står en time i kø på E18 inn/ut av Oslo 2x hver dag, hele året, så kan man kanskje få igjen 14 timer arbeidstid hver uke. Massiv forskjell på level 3 og level 2 der, den ene kan man sitte med bok eller pc, den andre kjører man selv med støtte.Sitat fra: CorsoDante på onsdag 06. desember 2023, klokken 18:46BMW er straks i gang med level 3 her i Europa; https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0438214EN/level-3-highly-automated-driving-available-in-the-new-bmw-7-series-from-next-springHva er den egentlige fordelen/merverdien en får med Level 3 fra BMW?
«The BMW Personal Pilot L3 for Level 3 highly automated driving in the BMW 7 Series gives drivers the option of concentrating on secondary in-vehicle activities away from what is happening on the road. In a BMW 7 Series with the BMW Personal Pilot L3 activated, customers will be able to edit e-mails, for example, or engage more deeply in telephone calls while travelling at up to 60 km/h (37 mph). They can also use digital services for e.g. streaming videos from various providers on the central display during a journey. This makes the new BMW Personal Pilot L3 the ideal solution for making good use of time spent in slow-moving traffic or tailbacks during daily motorway commutes.»
Kommer til våren. Ligner veldig det Mercedes lanserer ca. samtidig i USA. Bmw tar 6.000 Euro i engangsbeløp for herligheten, inkl. (tysk) mva. MB tar USD 2.500 årlig.
1. Kjøp en BMW 7 serie til 2 mill
2. Kjøp deretter en pakke til 65000kr
—>
Kan brukes på motorvei så lenge farten er under 60kmt. Du må til enhver tid være klar til å ta over når bilen får «panikk» eller hvis køen løses opp og farten er over 60kmt. For når bilen gir beskjed har du fullstendig ansvar som level 2.
Klassisk level 2 fungerer vel bra nok i køkjøring for de fleste merker?!
Jeg tipper det blir så mye avbrudd, nettopp fordi forutsetningen vil bli brutt så mange ganger per tur, at du neppe får mer enn 20-30 minutter totalt per tur, og da gir jeg løsningen temmelig mye slack og kreditt.
Sannsynligvis vil du nok få lang mere avbrudd, om du ikke ikke flytter turen godt ut i tid fra vanlig rush-hour-tid. ;)
:+1:
Skrevet av: Nihon på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:00
Sitat fra: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:50Sitat fra: Nihon på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:42Du kan ikke stå i en annen by enn bilen og bruke Smart Summon i USA. Du skal stå og se på bilen hele tiden. Fortsatt nivå 2.Sitat fra: turfsurf på onsdag 06. desember 2023, klokken 20:38NoA / Auto Lane Change fungerer vel. Summon og Autopark og.
NoA er semi-automatisk i EU. I USA så bytter bilen felt uten at du trenger å bekrefte med blinklys.
Summon er begrenset med at du bare kan stå 1-3 meter unna bilen. I USA kan du være i en annen by, samme gjelder også smart summon. Hverken Summon eller smart summon er tilgjengelig på biler i EU med Tesla Vision uten USS.
Autopark er ikke tilgjengelig i EU for biler uten USS som bruker Tesla Vision, i USA så er det tilgjengelig.
PS nye E-klasse har auto filskift uten bekreftelse i EU.
I USA kan du stå på motsatt side av et kjøpesenter og få bilen til å komme til deg med smart summon. Flere vidoer på nettet som viser det. Ingen 1-3 meters begrensing som vi har her i EU.
Skrevet av: RJK på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:05
Sitat fra: Nihon på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:00Blander vel Summon og Smart Summon her. ;)Sitat fra: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:50Sitat fra: Nihon på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:42Du kan ikke stå i en annen by enn bilen og bruke Smart Summon i USA. Du skal stå og se på bilen hele tiden. Fortsatt nivå 2.Sitat fra: turfsurf på onsdag 06. desember 2023, klokken 20:38NoA / Auto Lane Change fungerer vel. Summon og Autopark og.
NoA er semi-automatisk i EU. I USA så bytter bilen felt uten at du trenger å bekrefte med blinklys.
Summon er begrenset med at du bare kan stå 1-3 meter unna bilen. I USA kan du være i en annen by, samme gjelder også smart summon. Hverken Summon eller smart summon er tilgjengelig på biler i EU med Tesla Vision uten USS.
Autopark er ikke tilgjengelig i EU for biler uten USS som bruker Tesla Vision, i USA så er det tilgjengelig.
PS nye E-klasse har auto filskift uten bekreftelse i EU.
I USA kan du stå på motsatt side av et kjøpesenter og få bilen til å komme til deg med smart summon. Flere vidoer på nettet som viser det. Ingen 1-3 meters begrensing som vi har her i EU.
Ganske stor forskjell på disse i USA og her hjemme, hvor Smart Summon er sterkt strupet i forhold til "over there".
Skrevet av: Mobileum på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:17
SitatMen det viser jo igjen at det er langt frem for de fleste, før vi er der at man kan gjennomføre en reise temmelig sømløst, sikkert og komfortabelt, og uten unødvendige avbrudd, på temmelig lang tid.
Enig. Ingen av dagens tilbydere er i nærheten av full autonomi. Litt vanskelig å følge utviklingen til ikke-Tesla biler så lenge de europeiske ikke er like åpne om utviklingen og forventningene. I tillegg er de jo hemmet av lovverket.
Men ville svært gjerne hatt en BMW 7-serie igjen. Har hatt 3 stk. BMW 728/730 + 1 stk. BMW 750 (E32), og det er fantastiske biler. i7 koster ikke 2 mill, men fra 1.1 mill. Men både denne og TMS blir nå for store for mitt behov. I tillegg kommer fornuften mere til syne når man blir litt eldre...
Skrevet av: OlaM på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:53
Sitat fra: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:34Hvis man står en time i kø på E18 inn/ut av Oslo 2x hver dag, hele året, så kan man kanskje få igjen 14 timer arbeidstid hver uke. Massiv forskjell på level 3 og level 2 der, den ene kan man sitte med bok eller pc, den andre kjører man selv med støtte.
Hvis du tilbringer to timer i kø hver lørdag og søndag så tror jeg ikke teknologi er den beste løsningen på problemene dine. Og hvis du kan sitte to timer på motorveien å jobbe, hvorfor ikke bare sitte åtte timer hjemme? Eller kanskje de timene på motorveien, inkl hver lørdag og søndag, er unnskyldning for å slippe unna familien? ;D
Skrevet av: daktari på torsdag 07. desember 2023, klokken 00:07
Sitat fra: Nihon på onsdag 06. desember 2023, klokken 22:00Da tar vedkommende en sinnsyk stor risiko, for kjører bilen på noen så har "sjåføren" det funker ansvaret. Tesla tar intet ansvar. Men at folk gjør dumme ting er ikke nytt.Sitat fra: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:50Sitat fra: Nihon på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:42Du kan ikke stå i en annen by enn bilen og bruke Smart Summon i USA. Du skal stå og se på bilen hele tiden. Fortsatt nivå 2.Sitat fra: turfsurf på onsdag 06. desember 2023, klokken 20:38NoA / Auto Lane Change fungerer vel. Summon og Autopark og.
NoA er semi-automatisk i EU. I USA så bytter bilen felt uten at du trenger å bekrefte med blinklys.
Summon er begrenset med at du bare kan stå 1-3 meter unna bilen. I USA kan du være i en annen by, samme gjelder også smart summon. Hverken Summon eller smart summon er tilgjengelig på biler i EU med Tesla Vision uten USS.
Autopark er ikke tilgjengelig i EU for biler uten USS som bruker Tesla Vision, i USA så er det tilgjengelig.
PS nye E-klasse har auto filskift uten bekreftelse i EU.
I USA kan du stå på motsatt side av et kjøpesenter og få bilen til å komme til deg med smart summon. Flere vidoer på nettet som viser det. Ingen 1-3 meters begrensing som vi har her i EU.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 07. desember 2023, klokken 06:41
Sitat fra: daktari på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:34Hvis man står en time i kø på E18 inn/ut av Oslo 2x hver dag, hele året, så kan man kanskje få igjen 14 timer arbeidstid hver uke. Massiv forskjell på level 3 og level 2 der, den ene kan man sitte med bok eller pc, den andre kjører man selv med støtte.Har du prøvd å sitte med en PC bak rattet på en bil noen gang? Funker ekstremt dårlig. Mobilen ja, PC nei.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 07. desember 2023, klokken 06:45
Sitat fra: Nihon på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:42Var ikke spesifisert brukt eller ny bil, og jeg er fullstendig klar over hvordan ting fungerer. Jeg beskrev hva EAP gir på vår bil, og det er summon, NoA og auto-lane change, alle ting som jeg bruker jevnlig. Autopark gidder jeg aldri å bruke. Har ikke testet det en gang på TMY.Sitat fra: turfsurf på onsdag 06. desember 2023, klokken 20:38NoA / Auto Lane Change fungerer vel. Summon og Autopark og.
NoA er semi-automatisk i EU. I USA så bytter bilen felt uten at du trenger å bekrefte med blinklys.
Summon er begrenset med at du bare kan stå 1-3 meter unna bilen. I USA kan du være i en annen by, samme gjelder også smart summon. Hverken Summon eller smart summon er tilgjengelig på biler i EU med Tesla Vision uten USS.
Autopark er ikke tilgjengelig i EU for biler uten USS som bruker Tesla Vision, i USA så er det tilgjengelig.
Skrevet av: kodax på torsdag 07. desember 2023, klokken 08:04
Sitat fra: turfsurf på torsdag 07. desember 2023, klokken 06:41Har du prøvd å sitte med en PC bak rattet på en bil noen gang? Funker ekstremt dårlig. Mobilen ja, PC nei.Ikke ideelt med PC bak ratt, men har gjort det endel med X. Syns det funker ganske greit med 13/14 Mac, men med 16 syns jeg det bikker over.
Mulig det er trangere særlig i 3 og Y?
Skrevet av: CorsoDante på torsdag 07. desember 2023, klokken 15:31
Sitat fra: Otkristo på onsdag 06. desember 2023, klokken 21:00Hva er den egentlige fordelen/merverdien en får med Level 3 fra BMW?
1. Kjøp en BMW 7 serie til 2 mill
2. Kjøp deretter en pakke til 65000kr
—>
Kan brukes på motorvei så lenge farten er under 60kmt. Du må til enhver tid være klar til å ta over når bilen får «panikk» eller hvis køen løses opp og farten er over 60kmt. For når bilen gir beskjed har du fullstendig ansvar som level 2.
Klassisk level 2 fungerer vel bra nok i køkjøring for de fleste merker?!
Lovgivningen kan åpne for bruk av mobil fra og med level 3, så juridisk kan forskjellen bli betydelig målt opp mot L2.
I praksis, hvis man tar seg friheter; Liten.
Enig i at et knallbra Level 2-system (som FSD kan bli, også her på berget) p.t. er mer enn godt nok. Men dersom jeg, med loven i hånd, kan jobbe 15-30 minutter til/fra jobb - i det bilen jobber seg gjennom den utrolig kjedelige rush-trafikken - så vil dette være betydningsfullt.
Godt å se at tyskerne får industrien fremover, så får jeg alternativer til Tesla (og kina-bilene...).
Skrevet av: turfsurf på torsdag 07. desember 2023, klokken 18:45
Sitat fra: kodax på torsdag 07. desember 2023, klokken 08:04Synes ikke det funket på X eller andre Teslaer med 13" Mac Pro, uten at man flytter setet, og det kan man jo ikke gjøre i kø.Sitat fra: turfsurf på torsdag 07. desember 2023, klokken 06:41Har du prøvd å sitte med en PC bak rattet på en bil noen gang? Funker ekstremt dårlig. Mobilen ja, PC nei.Ikke ideelt med PC bak ratt, men har gjort det endel med X. Syns det funker ganske greit med 13/14 Mac, men med 16 syns jeg det bikker over.
Mulig det er trangere særlig i 3 og Y?
Skrevet av: kodax på torsdag 07. desember 2023, klokken 18:57
Sitat fra: turfsurf på torsdag 07. desember 2023, klokken 18:45Ja, setet må altså kjøres helt bak hvis man skal kunne bruke PC.Sitat fra: kodax på torsdag 07. desember 2023, klokken 08:04Synes ikke det funket på X eller andre Teslaer med 13" Mac Pro, uten at man flytter setet, og det kan man jo ikke gjøre i kø.Sitat fra: turfsurf på torsdag 07. desember 2023, klokken 06:41Har du prøvd å sitte med en PC bak rattet på en bil noen gang? Funker ekstremt dårlig. Mobilen ja, PC nei.Ikke ideelt med PC bak ratt, men har gjort det endel med X. Syns det funker ganske greit med 13/14 Mac, men med 16 syns jeg det bikker over.
Mulig det er trangere særlig i 3 og Y?
Det er jo ikke ideelt hvis man plutselig må ta over, og i tillegg tar det jo potensielt litt tid å legge fra seg en PC, så level 3 er nok kanskje ikke nok for å jobbe på PC-en uansett.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 09. desember 2023, klokken 09:50
https://www.nrk.no/norge/forerlose-biler-lager-problemer-1.16563232
Noterer meg at Ruter ønsker å lansere kinesisk selvkjøring i Oslo, og mener seg straks klare (bilene er på vei). Selvkjørende kinabiler i Oslo-gryta kan jo bli en spennende kombo.
Skrevet av: Radial på lørdag 09. desember 2023, klokken 10:28
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 09. desember 2023, klokken 09:50Litt humvee og kanari fra NRK ang. norsk selvkjøring, som profilerer artikkelen gjennom negativitet i tittelen (klikkonomien lenge leve).
https://www.nrk.no/norge/forerlose-biler-lager-problemer-1.16563232
Noterer meg at Ruter ønsker å lansere kinesisk selvkjøring i Oslo, og mener seg straks klare (bilene er på vei). Selvkjørende kinabiler i Oslo-gryta kan jo bli en spennende kombo.
De kunne heller brukt de penga på litt større batteripakker til el-bussene sine, så de faktisk klarer ruta si i -15°c...som de ikke klarte nå i kulda.
Eller legge noen ekstra kroner i potten for sikkerhet til sjåførene sine.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 09. desember 2023, klokken 10:57
Sitat fra: Radial på lørdag 09. desember 2023, klokken 10:28Sitat fra: CorsoDante på lørdag 09. desember 2023, klokken 09:50Litt humvee og kanari fra NRK ang. norsk selvkjøring, som profilerer artikkelen gjennom negativitet i tittelen (klikkonomien lenge leve).
https://www.nrk.no/norge/forerlose-biler-lager-problemer-1.16563232
Noterer meg at Ruter ønsker å lansere kinesisk selvkjøring i Oslo, og mener seg straks klare (bilene er på vei). Selvkjørende kinabiler i Oslo-gryta kan jo bli en spennende kombo.
De kunne heller brukt de penga på litt større batteripakker til el-bussene sine, så de faktisk klarer ruta si i -15°c...som de ikke klarte nå i kulda.
Eller legge noen ekstra kroner i potten for sikkerhet til sjåførene sine.
Viktig å ta vare på egne ansatte, og gi de tariff. Ser at dette er i Groruddalen, så da er kanskje det tryggeste å kjøre uten sjåfør? ;)
Slik ser de ut; https://www.aftenposten.no/oslo/i/wAlKAA/oslo-tester-nytt-kollektivtilbud-snart-kommer-15-selvkjoerende-biler-til-groruddalen
Flott at Ruter bryr seg om servicetilbudet også, og samfunnsoppdraget de har mht. å frakte passasjerer rundt dit de skal. Førerløse taxier som plukker opp et par andre i nabolaget høres ut som gull, langt - langt bedre enn dagens arkaiske løsning (selv om den skulle være batteridrevet).
Skrevet av: Mobileum på lørdag 09. desember 2023, klokken 19:53
Elon Musk, can you hear me? Elon Musk, jeg har et budskap til deg midt under julefeiringen...
Skrevet av: Nimrad på søndag 10. desember 2023, klokken 08:30
Sitat fra: Mobileum på lørdag 09. desember 2023, klokken 19:53når det gjelder utprøvningStor forskjell her. Kontrollerte eksperiment som dette driver ikke Tesla med.
Skrevet av: Mobileum på søndag 10. desember 2023, klokken 08:57
Skrevet av: Otkristo på søndag 10. desember 2023, klokken 10:44
Sitat fra: Mobileum på søndag 10. desember 2023, klokken 08:57Teste med en Beta-versjon kan vel sies å være et kontrollert eksperiment? Hvor finner du de norske kriteriene? Eller overså jeg sarkasmen i svaret dit? 🙂
Vi snakker kun om Level 3 med de begrensningene som ligger på bordet.
«Statens vegvesen jobber med å tilpasse lovverket til selvkjøring, og i første omgang på nivå 3»
https://www.tu.no/artikler/neste-ar-kan-det-bli-lov-med-selvkjorende-biler-i-norge/498918
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2017-12-15-112
Skrevet av: Mobileum på søndag 10. desember 2023, klokken 11:00
Skrevet av: Mobileum på søndag 10. desember 2023, klokken 11:25
Skrevet av: Otkristo på søndag 10. desember 2023, klokken 13:38
Sitat fra: Mobileum på søndag 10. desember 2023, klokken 11:25Nå er artikkelen fra tu.no fra 2020 😚
Ta en titt på Vegvesenet sin veileder og søknadsprosess så skjønner du fort at det vil ta tid før dette kommer til Norge....
https://www.vegvesen.no/fag/trafikk/its-portalen/automatisert-vegtransport/utproving-av-selvkjorende-kjoretoy/
Skrevet av: Storg på søndag 10. desember 2023, klokken 14:36
Sitat fra: Otkristo på søndag 10. desember 2023, klokken 13:38Sitat fra: Mobileum på søndag 10. desember 2023, klokken 11:25Nå er artikkelen fra tu.no fra 2020 😚
Ta en titt på Vegvesenet sin veileder og søknadsprosess så skjønner du fort at det vil ta tid før dette kommer til Norge....
https://www.vegvesen.no/fag/trafikk/its-portalen/automatisert-vegtransport/utproving-av-selvkjorende-kjoretoy/
Syntes ikke det var avskrekkende. Tesla, MobileEye etc. Bør kunne fylle ut en god søknad ganske raskt.
Skrevet av: Otkristo på søndag 10. desember 2023, klokken 21:15
Politiet er skeptisk til at pilot skal gjennomføres i Groruddalen
Skrevet av: Mobileum på søndag 10. desember 2023, klokken 22:13
Merkingen har med «flettings-reglen» å gjøre slik at risikoen for at kjøretøy stopper i akselerasjonsfeltet reduseres.
Norge er lengst fremme i Europe på trafikksikkerhet. Kanskje har andre land noe å lære.
Skrevet av: Radial på søndag 10. desember 2023, klokken 22:22
Sitat fra: Mobileum på søndag 10. desember 2023, klokken 22:13Sendte en gang en mail til Stein-Helge Mundal om hvorfor ikke Norge kunne ha prikkete linjer i hele påkjøringsfeltene slik at man kunne unngå at autonome biler "stakk av" i disse feltene. Slik som de aller fleste EU-land har. Dette var svaret:
Merkingen har med «flettings-reglen» å gjøre slik at risikoen for at kjøretøy stopper i akselerasjonsfeltet reduseres.
Norge er lengst fremme i Europe på trafikksikkerhet. Kanskje har andre land noe å lære.
Aiaiai, snakker vi her om fella der det er sterk (over)tro på norske vurderinger, og alle andre tar feil? 😄
Skrevet av: Nihon på søndag 10. desember 2023, klokken 22:25
Sitat fra: Mobileum på søndag 10. desember 2023, klokken 22:13Sendte en gang en mail til Stein-Helge Mundal om hvorfor ikke Norge kunne ha prikkete linjer i hele påkjøringsfeltene slik at man kunne unngå at autonome biler "stakk av" i disse feltene. Slik som de aller fleste EU-land har. Dette var svaret:
Merkingen har med «flettings-reglen» å gjøre slik at risikoen for at kjøretøy stopper i akselerasjonsfeltet reduseres.
Norge er lengst fremme i Europe på trafikksikkerhet. Kanskje har andre land noe å lære.
Men det hindrer ikke i*****r i å kjøre inn på motorveien i 110 sonen med under 60 km/t uten å se i speilet eller de andre i******e som ligger bak til å slenge seg inn i forbikjøringsfeltet i 60 km/t for å kjøre forbi også uten å se i speilet eller blinke.
Jeg har mistet tellingen hvor mange ganger jeg har måtte bråbremse på grunn av disse i******e
Skrevet av: daktari på søndag 10. desember 2023, klokken 22:36
Sitat fra: Otkristo på søndag 10. desember 2023, klokken 21:15Ruter og HOLO skal i gang med pilotprosjekt med biler fra NIO og ADAS utstyr fra MobileEye.Bra funn.
Politiet er skeptisk til at pilot skal gjennomføres i Groruddalen
Politiet er bekymret for møkk og skit på sensorene, dårlig føre og isklumper i veien fra lastebiler. Og ghost-braking.
Det skal kjøres kun med sikkerhetssjåfør. Blir spennende å se om de klarer holde sensorene rene.
De som har betalt for FSD, hvilke refleksjoner om dette får dere om når egen bil vil kjøre selv i Groruddalen på vinteren?
Skrevet av: Mobileum på søndag 10. desember 2023, klokken 22:57
Skrevet av: Storg på mandag 11. desember 2023, klokken 21:28
Sitat fra: Mobileum på søndag 10. desember 2023, klokken 22:57Husker ikke sist gang jeg kjørte i Groruddalen på vinterføre, men tipper ca. 50 år siden da jeg hadde juleferiejobb som nattevakt under arbeidet med tunnelbanen :). Så kan ikke svare. Men synes politiet har vektige motargumenter med henvisning til dagens teknologi, og synes kanskje de bør utsette et par decennier til...
Jeg tenker at disse momentene heller teller for å teste det der. Da får man avgjort engang for alle om dette er et problem og hvordan bilene håndterer det. Også får sikkerhetsjåførene gjøre jobben sin.
Skrevet av: Mobileum på mandag 11. desember 2023, klokken 22:08
Man får vel neppe "avgjort dette engang for alle" i og med at det er "Work In Progress".
Skrevet av: Nihon på tirsdag 12. desember 2023, klokken 06:02
Skrevet av: zarko på onsdag 13. desember 2023, klokken 12:49
SitatSeven years after Tesla released the automated driving feature it calls Full Self-Driving, the California Department of Motor Vehicles is pressing accusations of false advertising, with serious implications for the electric car maker.
Tesla is defending itself by saying, in effect, that the DMV let the company slide for so many years, the case no longer has legal standing. Plus, the company, run by Chief Executive Elon Musk, says the DMV is violating its free speech rights under the U.S. Constitution's 1st Amendment.
https://www.latimes.com/business/story/2023-12-11/tesla-dmv-false-advertising-charges
Skrevet av: Mobileum på onsdag 13. desember 2023, klokken 14:16
The move is the result of a years-long defect investigation by the National Highway Traffic Safety Administration that will remain open as the agency monitors the efficacy of Tesla's fixes. A NHTSA spokesperson said the probe found that Tesla's means for keeping drivers engaged were inadequate.
"Automated technology holds great promise for improving safety, but only when it is deployed responsibly," NHTSA said Wednesday. "Today's action is an example of improving automated systems by prioritizing safety."
The recall is the second this year involving Tesla's automated-driving systems, which have come under escalating scrutiny after hundreds of crashes — some of which resulted in fatalities. While Chief Executive Officer Elon Musk has for years predicted the carmaker is on the verge of offering complete autonomy, both Autopilot and the beta features Tesla markets as Full Self-Driving require a fully attentive driver to keep their hands on the wheel.
Tesla has marketed higher-level functionality it calls FSD Beta since late 2016. That suite of features was recalled in February, after NHTSA raised concerns about Teslas using the system traveling in unlawful or unpredictable ways, including exceeding speed limits and not coming to complete stops.
Late last year, Musk suggested on X, the social media platform formerly known as Twitter, that Tesla would update FSD Beta to give some drivers the option to disable alerts to put their hands on the steering wheel. NHTSA asked the company for more information days later.
NHTSA first conducted a defect investigation of Autopilot after a 2016 fatal crash, only to clear the system early the following year. Its two ongoing defect probes — initiated in August 2021 and February 2022 — were precipitated by Teslas crashing into first-responder vehicles and suddenly braking on highways.
The agency has opened more than 50 special crash investigations involving Tesla cars that are suspected to be linked to Autopilot, with the pace of probes picking up under the Biden administration.
Regulators scrutinizing Tesla's driving systems go beyond NHTSA. The company disclosed in January that it had received requests for documents from the Justice Department related to Autopilot and FSD Beta. Bloomberg also reported that month that the Securities and Exchange Commission was investigating Musk's role in shaping Tesla's self-driving claims.
Kilde: Bloomberg
Skrevet av: Otkristo på onsdag 13. desember 2023, klokken 15:07
Tesla gjør følgende endringer i grunnleggende autopilot som svar på NHTSAs tilbakemelding:
1. Øke synligheten av visuelle varsler på brukergrensesnittet
2. forenkle inn- og utkobling av Autosteer (enkelttrekk)
3. Ytterligere kontroller ved innkobling av autostyring og ved bruk av funksjonen utenfor motorveier med kontrollert tilgang og når du nærmer deg trafikkkontroller
4. Eventuell suspensjon fra Autosteer-bruk hvis sjåføren gjentatte ganger ikke klarer å demonstrere kontinuerlig og vedvarende kjøreansvar mens funksjonen er aktivert
Skrevet av: daktari på onsdag 13. desember 2023, klokken 15:29
Sitat fra: zarko på onsdag 13. desember 2023, klokken 12:49Fra 11.12.2023:Free speech for å drive falsk markedsføring. Den er god.SitatSeven years after Tesla released the automated driving feature it calls Full Self-Driving, the California Department of Motor Vehicles is pressing accusations of false advertising, with serious implications for the electric car maker.
Tesla is defending itself by saying, in effect, that the DMV let the company slide for so many years, the case no longer has legal standing. Plus, the company, run by Chief Executive Elon Musk, says the DMV is violating its free speech rights under the U.S. Constitution's 1st Amendment.
https://www.latimes.com/business/story/2023-12-11/tesla-dmv-false-advertising-charges
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 13. desember 2023, klokken 17:34
Sitat fra: daktari på onsdag 13. desember 2023, klokken 15:29Det er bare alternative facts 🤷🏻 🙈🤥Sitat fra: zarko på onsdag 13. desember 2023, klokken 12:49Fra 11.12.2023:Free speech for å drive falsk markedsføring. Den er god.SitatSeven years after Tesla released the automated driving feature it calls Full Self-Driving, the California Department of Motor Vehicles is pressing accusations of false advertising, with serious implications for the electric car maker.
Tesla is defending itself by saying, in effect, that the DMV let the company slide for so many years, the case no longer has legal standing. Plus, the company, run by Chief Executive Elon Musk, says the DMV is violating its free speech rights under the U.S. Constitution's 1st Amendment.
https://www.latimes.com/business/story/2023-12-11/tesla-dmv-false-advertising-charges
Skrevet av: Mobileum på onsdag 13. desember 2023, klokken 19:16
ps. Tesla Inc., led by CEO Elon Musk, has undertaken a series of strategic recruitments to bolster its legal team. These appointments come on the heels of the company's recent selection of a new general counsel earlier this year. The electric automaker has strategically added legal professionals to address a range of critical areas, including employment, energy, environmental, and litigation matters, all of which are integral to Tesla's ongoing operations.
Skrevet av: Otkristo på fredag 15. desember 2023, klokken 22:19
Fine kjøreforhold i dagslys. Ingen nedbør, verken regn eller snø.
Likevel får han feilmelding om at LIDAR er blokkert 😂 og adaptiv cruise controll blir deaktivert.
Så politiet som er skreptisk til pilotprosjektet med NIO/MobileEye i Groruddalen får vann på møllen nå ja 😅
Videoklipp som link under
Skrevet av: Handyman på fredag 15. desember 2023, klokken 22:29
Sitat fra: Otkristo på fredag 15. desember 2023, klokken 22:19Teslabjørn tester Nio EL6 med høyteknologiske LIDAR ombord.LiDAR registrerer alle slags partikler i lufta (støv, damp osv.), og det kveves derfor avanserte filtere og god prosessorkraft for å "fjerne" disse refleksjonene. I tørr ren luft er det enkelt, men fuktig luft og piggdekkstøv skape utfordringer.
Fine kjøreforhold i dagslys. Ingen nedbør, verken regn eller snø.
Likevel får han feilmelding om at LIDAR er blokkert 😂 og adaptiv cruise controll blir deaktivert.
Så politiet som er skreptisk til pilotprosjektet med NIO/MobileEye i Groruddalen får vann på møllen nå ja 😅
Videoklipp som link under
Skrevet av: daktari på fredag 15. desember 2023, klokken 22:34
Skrevet av: turfsurf på lørdag 16. desember 2023, klokken 10:17
Sitat fra: daktari på fredag 15. desember 2023, klokken 22:34Nio og Xpeng sine nivå 2-systemer har vært en gedigen skuffelse, de holder rett og slett ikke mål på nivå 2 en gang. Hyundai/Kia og Nissan sine er også svake.Synes dette er typisk for asiatisk elektronikk generelt. De lesser på med masse hardware for å kunne skryte av funksjonalitet og så er software alt for dårlig.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 16. desember 2023, klokken 11:03
Skrevet av: daktari på lørdag 16. desember 2023, klokken 12:27
Det kommer Ruter til å erfare også.
Strategien i Oslo med "svart asfalt hele året" innebærer helt latterlig mye møkk, og det går ikke mange minuttene før ruta må spyles.
Festlig nok hadde etron classic spyling av lidaren, men den skulle ikke brukes til selvkjøring...
Skrevet av: turfsurf på lørdag 16. desember 2023, klokken 12:34
Sitat fra: Mobileum på lørdag 16. desember 2023, klokken 11:03Motsatt av Tesla. Fjerner mere og mere hardware. Kanskje for å prøve å skryte hva de kan uten?Det rette antall sensorer er så mange som nødvendig og så få som mulig. Flere sensorer (både typer og antall) innfører kompleksitet og feilkilder, som du vil ha minst mulig av. Tesla ligger nok litt for langt på motsatt side av Nio og Xpeng igjen.
Skrevet av: daktari på lørdag 16. desember 2023, klokken 12:57
Software andre steder i kjeden er problemet, prediction (hva gjør de andre) og planning (hva gjør jeg).
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 16. desember 2023, klokken 13:42
FSD i definerte områder for visse typer kjøretøy virker mer mulig.
Akkurat nå virker ingen å være noe spesielt bedre enn andre ::)
Skrevet av: turfsurf på lørdag 16. desember 2023, klokken 13:57
Sitat fra: daktari på lørdag 16. desember 2023, klokken 12:57Antall og type sensorer er ikke et problem lenger i selvkjøringsbransjen.Sensorer er selvfølgelig ett problem. De driver kostnader og er en feilkilde (det ser vi jo lett om vinteren i Norge). At det kan håndteres er en annen sak.
Software andre steder i kjeden er problemet, prediction (hva gjør de andre) og planning (hva gjør jeg).
Skrevet av: turfsurf på lørdag 16. desember 2023, klokken 14:03
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 16. desember 2023, klokken 13:42Personlig så har jeg svært liten tro på generell FSD i overskuelig horisont.Enig i dette. FSD som kan kjøre overalt er mange tiår om ikke mere unna. Kan være så langt unna at vi aldri får det.
FSD i definerte områder for visse typer kjøretøy virker mer mulig.
Akkurat nå virker ingen å være noe spesielt bedre enn andre ::)
Selvkjøring på tilrettelagte veier tror jeg dog er relativt greit oppnåelig. Norge kommer nok til å henge etter grunnet vinterveier.
Skrevet av: daktari på søndag 17. mars 2024, klokken 23:13
Men så...
https://www.youtube.com/watch?v=LbCGAN6Pk_c&t=2049
Da venter vi på 12.4.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 18. mars 2024, klokken 09:40
Sitat fra: daktari på søndag 17. mars 2024, klokken 23:13Ny versjon, 12.3, folk er begeistret. Musk hyper opp 12.4 som enda bedre.
Men så...
https://www.youtube.com/watch?v=LbCGAN6Pk_c&t=2049
Da venter vi på 12.4.
Shit... var bra reagert. "that was not good".... Hadde vært interessant å sett hva som hadde skjedd om han ikke overstyrte. Han bør prøve en gang til...
Skrevet av: JorEl på mandag 18. mars 2024, klokken 12:05
Jepp. Han bør prøve en gang til!
Bra reagert :+1: Slik brukte jeg AP i begynnelsen. Opp i mot grensene 8)
Vi som har hatt AP i over 5år, tror jeg har en egen symbiose med maskinen og SW. Vi har garantert opplevd ting Tesla hadde vært flaue over.. ;) Vi er på vakt.
Tesla burde få ut fingen, og latt oss drevne "APèr" få en bit av beta.
Synes FSDbeta er flink, og hadde ikke brukt beta, i like mange vågale situasjoner. Lover ::)
Kanskje Tesla kunne betalt oss på heltid, med en god lønn :+1:
Skrevet av: daktari på torsdag 21. mars 2024, klokken 19:22
https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1770240251623358605
SitatWhole Mars Catalog
@WholeMarsBlog
If you can afford it, please buy FSD or subscribe to support the team.
We need to show Wall Street that people want this and believe in it.
When it gets to the point that attention is no longer required, today's prices will look cheap.
Convince your friends & family too.
1:05 a.m. · 20. mar. 2024
·
132k
visninger
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 21. mars 2024, klokken 21:21
Sånt som dette får meg til å lure på om det faktisk «brenner på dass» i reell forstand ikke bare Elon som surrer med sine særprosjekter.
Skrevet av: daktari på torsdag 21. mars 2024, klokken 23:15
Skrevet av: THE på fredag 22. mars 2024, klokken 08:04
Om, og det er jeg veldig usikker på at blir reelt, FSD noen gang blir brukbart som et ferdig produkt med lv4 eller lv 5 selvkjøring skal jeg heller vurdere å kjøpe en Tesla med FSD da. Jeg tror det uansett ligger mange år fram i tid, og jeg vil tippe at det uansett ikke blir mulig med dagens HW.
Skrevet av: CorsoDante på tirsdag 26. mars 2024, klokken 07:59
Sitat fra: THE på fredag 22. mars 2024, klokken 08:04Skal i alle fall mer til for å overtale meg. Etter ha ha kjørt Tesla (uten FSD, men med EAP) siden 2017, så er jeg om mulig enda mer skeptisk til nytteverdi av FSD nå enn for 6-7 år siden. Om det blir kjøp av ny Tesla, så er det nok nesten 100% sikkert at det blir med KUN standard AP siden det er standardutstyr. Tror faktisk ikke jeg hadde betalt for FSD om det var snakk om bare noen få tusenlapper i tillegg til standard AP heller. Prisen som FSD koster i dag er jo latterlig, og da mener jeg ikke latterlig lav.
Om, og det er jeg veldig usikker på at blir reelt, FSD noen gang blir brukbart som et ferdig produkt med lv4 eller lv 5 selvkjøring skal jeg heller vurdere å kjøpe en Tesla med FSD da. Jeg tror det uansett ligger mange år fram i tid, og jeg vil tippe at det uansett ikke blir mulig med dagens HW.
FSD (HW3/4) blir neppe noe mer enn et knallbra L2-system, og sanns. L3 på oversiktlige strekninger der systemet har bevist sikker kjøring over lengre tid.
Jeg har blitt fullstendig avhengig av hva (E)AP tilbyr i mitt bruksmønster, og tar gjerne mer, mye mer L2-kapasitet. Jf. FSDB 12.3-videoene som florerer, med lyriske eiere (vi holder fanboien WMC og et par andre utenfor, åpenbart vested interests). Og det er nok her verdien av FSDB ligger, ikke som Robotaxi...
Absolutt ingen grunn til å kjøpe FSD nytt, da kapasiteten ligger der latent, og kan aktiveres dersom (nytte)verdien faktisk skulle dukke opp. Hva som faktisk gjøres tilgjengelig, jf. ny lovgivning, gjenstår å se. Og først da er man bedre posisjonert til å måle pris opp mot faktisk produkt, selv om produktet utvikler seg videre. Samme gjelder EAP, som gir veldig lite i tillegg til AP.
Mye tyder på at vi er ved et lite vannskille inneværende år, hvor vi sanns. ser enkelte FSDB-funksjoner gjøres tilgjengelig her oppe. Norge prioritert marked for videre utrulling. Mulig prisen øker i takt med kapasiteten, men det har jeg liten tro på skjer med de nærmeste iterasjonene. 75K bør gi en hel del.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 26. mars 2024, klokken 08:28
Sitat fra: CorsoDante på tirsdag 26. mars 2024, klokken 07:59Jeg har blitt fullstendig avhengig av hva (E)AP tilbyr i mitt bruksmønster, og tar gjerne mer, mye mer L2-kapasitet. Jf. FSDB 12.3-videoene som florerer, med lyriske eiere (vi holder fanboien WMC og et par andre utenfor, åpenbart vested interests). Og det er nok her verdien av FSDB ligger, ikke som Robotaxi...Hadde de fikset alle former for fantombremsing og fikset fartstilpasning i svinger 100% så hadde det løst det viktigste for min del.
Når det er sagt så har fantombremsing med møtende biler så godt som blitt borte de siste månedene.
Selv om FSD videoer av bykjøring er interessant å se på så er det det minst interessante for min del, siden det er en veldig liten del av kjøringen vår. Og med fortauskantene vi har i Norge er det lenge til at jeg vil la en autonom bil ta over.
Nei, håndter landevei og motorvei strøkent, så kan jeg ta resten.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 26. mars 2024, klokken 08:52
https://www.facebook.com/share/7DJMYThB7i4zKVbn/?mibextid=WC7FNe
Skrevet av: Lucaria på tirsdag 26. mars 2024, klokken 09:49
https://youtu.be/E5m-LOKklOo?feature=shared&t=122
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 26. mars 2024, klokken 15:19
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 26. mars 2024, klokken 08:52Det er full push på FSD nå. Slippes til ALLE i USA for en mnd prøving. Det blir litt av en test.Jøss, det blir litt av en test. Det er faktisk litt sjokkerende.
Skrevet av: CorsoDante på tirsdag 26. mars 2024, klokken 15:50
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 26. mars 2024, klokken 15:19Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 26. mars 2024, klokken 08:52Det er full push på FSD nå. Slippes til ALLE i USA for en mnd prøving. Det blir litt av en test.Jøss, det blir litt av en test. Det er faktisk litt sjokkerende.
Kjære vene. Sier enten litt om Teslas tiltro til 12.3.1 eller risikovilligheten. Eller begge deler.
Popcorntime, bare å tune seg inn på youtube...
Dette vil sannsynligvis også gi svært mye ekstra opplæringsdata til Tesla, for å videreutvikle systemet.
Skrevet av: kodax på tirsdag 26. mars 2024, klokken 16:38
- Det vil gi mer opplæringsdata
- Det vil sannsynligvis gi mer salg
- Det vil potensielt føre til flere ulykker dersom folk ikke får god nok forståelse av begrensningene
- Kanskje gjør Tesla dette også av juridiske grunner, kanskje det er noe i loven i USA som gjør at Tesla lettere kan fraskrive seg ansvar hvis det skjer en ulykke og det er gitt "opplæring" i forkant
Skrevet av: daktari på tirsdag 26. mars 2024, klokken 20:18
https://youtu.be/fbBdIza4FqM?t=620
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 27. mars 2024, klokken 10:19
Sitat fra: daktari på tirsdag 26. mars 2024, klokken 20:18Blir spennende dette!😏
https://youtu.be/fbBdIza4FqM?t=620
Skrevet av: CorsoDante på torsdag 28. mars 2024, klokken 08:29
Sitat fra: kodax på tirsdag 26. mars 2024, klokken 16:38Alle kan vel allerede prøve FSD gratis i tre måneder.
Nei?
Kan hende du tenker på denne; https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/167oong/fsd_3month_trial_promotion_extended/?rdt=38060
... som ble avsluttet; https://www.benzinga.com/news/23/11/35993944/no-more-free-fsd-for-tesla-owners-looking-to-buy-new-model-y-3-but-heres-what-they-get-instead
Gjaldt nykjøp med referral. Åpenbart en vesentlig forskjell på antallet som får FSDB tilgjengelig denne gangen.
Spent på om frislippet gjør noe med ulykkesfrekvensen.
Skrevet av: daktari på torsdag 28. mars 2024, klokken 09:32
Skrevet av: Mobileum på torsdag 28. mars 2024, klokken 09:54
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 28. mars 2024, klokken 12:39
Sitat fra: Mobileum på torsdag 28. mars 2024, klokken 09:54Hmm. Tror ikke alle som henter ut en ny Tesla er annengangs-kjøpere. Det mye å sette seg inn i før man lærer en Tesla-biler å kjenne, så en liten tur med en representant som skal skryte av FSD for en Tesla-fersking høres ikke bra ut. Selvsagt imponerende for de som opplever FSD for første gang uten å ha noe bakgrunnskunnskap om plusser og minuser. Attpåtil med en Tesla-representant som garantert vet hvor hen skal kjøre for å ikke komme opp i blamerende situasjoner. Dette er igjen et salgsstunt fra EMs side som jeg synes å være lite gjennomtenkt. Det er etterhvert blitt ganske mange av dem, og felles er at de alltid varer en kort stund, og særlig i forbindelse med kvartalsslutt.Dette tror jeg du har veldig rett i. Har prøvekjørt alle nye Tesla modeller siden 2013 og har spurt og gravd den som har vært med fra Tesla opp gjennom årene. Det er utrolig mye de ikke vet og feilinformasjon som gis. Antagelig med de beste intensjoner. De er først og fremst selgere og har vel provisjon også, så det er veldig forståelig.
Jeg er veldig spent på om det vil komme noe relevant info om en slik kampanje. Sannsynligvis blir det polarisert ved at fansen hyper og kritikerne gjør akkurat det.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 28. mars 2024, klokken 13:13
SitatDe er først og fremst selgere og har vel provisjon også, så det er veldig forståelig.
Teslas "selgere" har ikke provisjon. Mener deres tittel er "Customer Sales Advisor".
Da jeg impulskjøpte en Tesla på en ambulerende salgsutstilling fikk jeg "låne" en PC for å bestille med beskjed om å spørre hvis det var noe jeg lurte på 😀.
ps. Det eneste rådet jeg fikk var å kjøpe FSD fordi dette kom til Norge til nyttår (2018/2019)....
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 28. mars 2024, klokken 15:28
Sitat fra: Mobileum på torsdag 28. mars 2024, klokken 13:13Kjenner ikke betingelsene i detalj, men de får aksjer som del av godtgjørelse. Dette vil også være incentiv for salg.SitatDe er først og fremst selgere og har vel provisjon også, så det er veldig forståelig.
Teslas "selgere" har ikke provisjon. Mener deres tittel er "Customer Sales Advisor".
Da jeg impulskjøpte en Tesla på en ambulerende salgsutstilling fikk jeg "låne" en PC for å bestille med beskjed om å spørre hvis det var noe jeg lurte på 😀.
ps. Det eneste rådet jeg fikk var å kjøpe FSD fordi dette kom til Norge til nyttår (2018/2019)....
Poenget blir det samme, det er ikke verdens beste infokanal for god opplæring i FSD beta sitt intrikate bruksmønster og varierende behov for oppfølging.
Skrevet av: Handyman på torsdag 28. mars 2024, klokken 15:50
Vil du kjøpte mens du er i utstillingslokalene, så får du beskjed om å bestille på nettet. Enten hjemme i ro og mak eller så kan de bistå deg på mobilen eller på PCen i lokalet. Ingenting knyttes til en bestemt salgsrådgiver. De er per definisjon derfor ikke selgere.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 28. mars 2024, klokken 18:38
Dette er helt greit og ikke noe galt med det. Men de vil da naturlig gjerne selge selskapet mest innbringende produkt FSD, som på mange måter har 100% fortjeneste. Det er jo også derfor Tesla selv nå promoterer dette til alle.
Skrevet av: Mobileum på fredag 29. mars 2024, klokken 01:31
Så er det endelig endelig:
Fra Electrek:
Når det gjelder å gjøre FSD Beta om til et ekte selvkjørende system, har Tesla og Musk vært mye mer vage.
I det siste har de fokusert på å bruke språket "Supervised" Full Self-Driving. Musk refererte nylig til det i en e-post sendt til Tesla-ansatte , og Tesla brukte det samme begrepet i nylige innlegg på sosiale medier.
Det er en referanse til at sjåfører må "overvåke" systemet. I den tidligere nevnte e-posten sendt til Tesla-ansatte, sa Musk stolt at "overvåket full selvkjøring" faktisk fungerer.
https://electrek.co/2024/03/28/tesla-supervised-full-self-driving-language/
Skrevet av: daktari på fredag 29. mars 2024, klokken 08:50
Skrevet av: turfsurf på fredag 29. mars 2024, klokken 08:52
Men bra de gjør det, for det er jo noe som reflekterer virkeligheten. Hadde vært fint om bilen taklet kryss og rundkjøringer også.På veier hvor man kjører mye lærer man seg jo uansett hva bilen takler og ikke.
Skrevet av: daktari på fredag 29. mars 2024, klokken 09:00
Tesla overlever nok på bilproduksjon alene, men Musk kan slite.
Det er jo fint hvis det kommer bedre assistanse-systemer, men det betyr ikke noe for aksjen.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 29. mars 2024, klokken 18:37
Verden går langsomt fremover.
Skrevet av: daktari på fredag 29. mars 2024, klokken 19:57
Skrevet av: Counterpointer på fredag 29. mars 2024, klokken 20:03
Det er mange muligheter.
Skrevet av: Handyman på fredag 29. mars 2024, klokken 22:38
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 28. mars 2024, klokken 18:38Prøvde å forklare i forrige post at når aksjer er en del av lønna, blir selskapets verdi direkte koblet til arbeidstagers innsats. Det er jo hele poenget med det.Ja jeg så det. Jeg kommenterte kun din antakelse om at salgsrådgiverne har provisjon. Noe de ikke har.
Skrevet av: Mobileum på fredag 29. mars 2024, klokken 23:50
Forøvrig:
Dette får alle Tesla-ansatte fra dag én:
Every Tesla employee receives comprehensive benefits starting from day one and has the option to be a shareholder.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 30. mars 2024, klokken 05:51
Sitat fra: Mobileum på fredag 29. mars 2024, klokken 23:50Vet ikke hvorfor du svarer på det som allerede er besvart i #2953.
Forøvrig:
Dette får alle Tesla-ansatte fra dag én:
Every Tesla employee receives comprehensive benefits starting from day one and has the option to be a shareholder.
Noen nærmere detaljer? For alt vi vet kan det jo være snakk om kvikk lunsj til påske og julestrømpe til jul...
Aksjer i et vekst selskap hvor veksten avtar er jo heller ikke gull. Innsatsen til de ansatte trenger ikke bli speilet i aksjekursen..hverken den ene eller andre veien. Iblant handler det om timing,flaks,trender politiske rammebetingelser og hva andre selskaper i samme bransje finner på for å nevne noe..
Musk sin egen oppførsel kan fort slå negativt ut for Tesla også.
Ikke sikkert FSD får så stor verdi når politikere kommer på banen og regulerer det hele grundig..Hvem vet,kanskje alle må følge en felles standard slik at alle må bruke lik eller lignende teknologi? Hadde jeg vært politiker hadde jeg nok definert ett sett med regler og tekniske krav som også forutsatte en viss teknologisk åpenhet mhp godkjente løsninger...så verdien av FSD kan fort falle..
Skrevet av: OlaM på lørdag 30. mars 2024, klokken 08:32
Skrevet av: Mobileum på lørdag 30. mars 2024, klokken 11:23
En enkel autopilot på et fly holder vingene i vater i en gitt høyde, og holder nesen pekt i en gitt retning (vil fly inn i andre fly, fjell og master). Et komplekst system vil kompensere for vind, navigere til "waypoints", unngå andre fly, og kan lande flyet.
En autonom bil bør oppdage og håndtere hull i veibanen, barn, veiarbeid, trafikklys, andre kjøretøy, sykler, solens posisjon, våte og snødekte veier, jernbaneoverganger, osv. osv. I tillegg skal den navigere på komplekse ruter (waypoints).
Selve funksjonen på en "Autopilot" er ikke definert, og brukes forskjellige måter på fly, båter, landbruksmaskiner, og biler. Jeg har iallfall ingen innvendinger mot at Tesla kaller det Autopilot. FSD derimot .....
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 30. mars 2024, klokken 13:00
Forøvrig er jeg enig i at overvåket autopilot er mer riktig betegnelse enn det villedende FSD
Skrevet av: Contango på lørdag 30. mars 2024, klokken 19:39
https://youtu.be/4UFjWOmmeaM?
Skrevet av: Handyman på lørdag 30. mars 2024, klokken 20:31
Sitat fra: Mobileum på fredag 29. mars 2024, klokken 01:31Tesla begynner å bruke språket "Supervised Full Self-Driving".Jeg har skummet gjennom, men klarer ikke tolke det til at Teslas mål/visjon om FSD er endret.
Så er det endelig endelig:
Fra Electrek:
Når det gjelder å gjøre FSD Beta om til et ekte selvkjørende system, har Tesla og Musk vært mye mer vage.
I det siste har de fokusert på å bruke språket "Supervised" Full Self-Driving. Musk refererte nylig til det i en e-post sendt til Tesla-ansatte , og Tesla brukte det samme begrepet i nylige innlegg på sosiale medier.
Det er en referanse til at sjåfører må "overvåke" systemet. I den tidligere nevnte e-posten sendt til Tesla-ansatte, sa Musk stolt at "overvåket full selvkjøring" faktisk fungerer.
https://electrek.co/2024/03/28/tesla-supervised-full-self-driving-language/
Jeg leser derimot at de omtaler FSDB som overvåket selvkjøring. Det er nok klokt.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 30. mars 2024, klokken 21:26
Den grunnleggende formen for ILS, som krever en beslutningshøyde på minst 200 fot og en rullebanevisuell rekkevidde på 550 meter eller mer. CAT II og CAT III : Disse tilbyr lavere minimumskrav for sikt og beslutningshøyde, med CAT III som tillater nesten null siktlandinger i noen tilfeller.
Skrevet av: Contango på lørdag 30. mars 2024, klokken 21:35
Skrevet av: daktari på lørdag 30. mars 2024, klokken 22:46
Electrek sin artikkel er interessant, ikke bare fordi det er en lekkasje som dokumenterer at Musk har løyet siden 2016, (og nå senest for en dag siden på X https://twitter.com/elonmusk/status/1773661808722948559), men også fordi Lambert vet Tesla har statistikk på FSDs pålitelighet. En statistikk de ikke deler offentlig. Så kan man jo spekulere i om det er fordi tallene er så fantastisk bra...
Skrevet av: daktari på lørdag 30. mars 2024, klokken 22:51
", Zoox vehicles averaged the most miles driven per disengagement at 177,602 miles. Following Zoox is WeRide with 21,191 miles, and Waymo with 17,311 miles. It should be noted that of these three companies, Waymo has the largest and most varied service area, which could contribute to a larger number of disengagements." https://www.therobotreport.com/autonomous-vehicles-drove-more-than-9m-miles-in-california-in-2023/
For å få dette i perspektiv så er 17000 miles 27200 km som er en litt stor årlig kjørelengde for en privatperson. Eller ca 5400 kjøreturer fra ytre deler av Oslo til rådhuskaia (ca 5 km).
Basert på dagens videoer av FSD så ser det ut til at mange har minst 1 disengagement pr 5 km/15 minutter, så det er nok lurt å snakke om supervised driving i motsetning til autonomy/FSD.
Skrevet av: emurof på mandag 01. april 2024, klokken 02:40
Sitat fra: Mobileum på fredag 29. mars 2024, klokken 01:31Tesla begynner å bruke språket "Supervised Full Self-Driving".
Så er det endelig endelig:
Fra Electrek:
Når det gjelder å gjøre FSD Beta om til et ekte selvkjørende system, har Tesla og Musk vært mye mer vage.
I det siste har de fokusert på å bruke språket "Supervised" Full Self-Driving. Musk refererte nylig til det i en e-post sendt til Tesla-ansatte , og Tesla brukte det samme begrepet i nylige innlegg på sosiale medier.
Det er en referanse til at sjåfører må "overvåke" systemet. I den tidligere nevnte e-posten sendt til Tesla-ansatte, sa Musk stolt at "overvåket full selvkjøring" faktisk fungerer.
https://electrek.co/2024/03/28/tesla-supervised-full-self-driving-language/
Hva er endelig? "Supervised" er midlertidig, frem til FSD er ferdig og kan ta over ansvaret for kjøringen.
Synes egentlig det er et smart valg. "FSD Beta" viser at den ikke er ferdig, men "Supervised FSD" gjør det enda mer tydelig at man selv må ha kontrollen.
Det eneste som har endret seg er altså måten man benevner FSD på nå. Ingenting har endret seg når det gjelder målet om full autonomi.
Skrevet av: emurof på mandag 01. april 2024, klokken 02:42
Sitat fra: turfsurf på fredag 29. mars 2024, klokken 08:52En annen måte å si "vi gir opp"
På veier hvor man kjører mye lærer man seg jo uansett hva bilen takler og ikke.
Navneendringen sier ingenting om at de gir opp. Det bare presiserer hva dagens status er, og ser ut til å være i forbindelse med at FSD-betaen gjøres tilgjengelig for alle i Nord-Amerika.
Tesla har fortsatt full autonomi som mål. Jeg tror egentlig du skjønner dette, så jeg lurer på hva du driver med her.
FSD-betaen takler kryss og rundkjøringer, forøvrig.
Skrevet av: emurof på mandag 01. april 2024, klokken 02:43
Sitat fra: daktari på fredag 29. mars 2024, klokken 09:00Dette kan jo bli spennende for aksjonærene. FSD som forutsetning for robotaxi er en scam større enn Theranos, WeWork og Nikola til sammen, og mere til.
Tesla overlever nok på bilproduksjon alene, men Musk kan slite.
Det er jo fint hvis det kommer bedre assistanse-systemer, men det betyr ikke noe for aksjen.
Versjon 12 viser enorm fremgang, og det er nettopp det som har gjort at Tesla har valgt å gjøre FSD tilgjengelig for alle i Nord-Amerika.
Du kan godt være skeptisk til om de noen gang vil oppnå full autonomi, men det er rett og slett uredelig å påstå at de har gitt opp dette målet.
Skrevet av: daktari på mandag 01. april 2024, klokken 10:14
https://twitter.com/iam_edh/status/1765613354486481131
Skrevet av: JorEl på mandag 01. april 2024, klokken 11:41
Det er jo så avansert, at vi ikke trodde det var så vanskelig, den gangen for snart 10år siden vi sa, vi hadde alt var klart..
AP er fint fordi det er gratis. EAP og FSD var veldig mye penger, for veldig lite.
Skrevet av: CorsoDante på onsdag 03. april 2024, klokken 14:33
Sitat fra: daktari på mandag 01. april 2024, klokken 10:14V12 er så sjukt bra, mye bedre enn før!
https://twitter.com/iam_edh/status/1765613354486481131
Du skjønner at du fremstår som Komiske Ali dersom du flagger at 12 (3.3) ikke er en ekstrem forbedring vs. V11?
Posten du har gravd fram er 1 mnd. gammel, antar dette er en annen build enn FSD (Supervised), sanns. 12.1.
Forventer dog mange slike fremover, i takt med frislippet. Så da får vi nok se mange slike postet av deg fremover, helt greit det, viktig å se ting fra en annen vinkel enn WMC og gjengen (som også nærmer seg Komiske Ali, men fra en annen vinkel :)). Knallbra L2-system, helt i takt med det Tesla (p.t.) lover at FSD er.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 03. april 2024, klokken 18:04
Sitat fra: CorsoDante på onsdag 03. april 2024, klokken 14:33Hvis det er ett knallbra L2 system, så hadde det vel vært overmodent for oss her i Norge å få tatt del i dette?Sitat fra: daktari på mandag 01. april 2024, klokken 10:14V12 er så sjukt bra, mye bedre enn før!
https://twitter.com/iam_edh/status/1765613354486481131
Du skjønner at du fremstår som Komiske Ali dersom du flagger at 12 (3.3) ikke er en ekstrem forbedring vs. V11?
Posten du har gravd fram er 1 mnd. gammel, antar dette er en annen build enn FSD (Supervised), sanns. 12.1.
Forventer dog mange slike fremover, i takt med frislippet. Så da får vi nok se mange slike postet av deg fremover, helt greit det, viktig å se ting fra en annen vinkel enn WMC og gjengen (som også nærmer seg Komiske Ali, men fra en annen vinkel :)). Knallbra L2-system, helt i takt med det Tesla (p.t.) lover at FSD er.
Hadde personlig sett veldig frem til å forsøke en prøveversjon av FSD beta for å se om dette virkelig er noe helt annet enn den sørgelige utgaven vil til nå har hatt her i landet.
Selv om noen synes autopilot er greit til sitt bruk har den ikke imponert meg siden første gang jeg prøvde AP1 i 2014 (når det var Mobil Eye som lå bak).
Mistenker dog at det er mange hinder å krysse for å få til fungerende FSD beta i Europa, så holder ikke pusten.
Skrevet av: daktari på onsdag 03. april 2024, klokken 18:55
Sitat fra: CorsoDante på onsdag 03. april 2024, klokken 14:33Knallbra system ja. Var jo hele 30 dager gammel versjon, skjer sikkert aldri igjen.Sitat fra: daktari på mandag 01. april 2024, klokken 10:14V12 er så sjukt bra, mye bedre enn før!
https://twitter.com/iam_edh/status/1765613354486481131
Du skjønner at du fremstår som Komiske Ali dersom du flagger at 12 (3.3) ikke er en ekstrem forbedring vs. V11?
Posten du har gravd fram er 1 mnd. gammel, antar dette er en annen build enn FSD (Supervised), sanns. 12.1.
Forventer dog mange slike fremover, i takt med frislippet. Så da får vi nok se mange slike postet av deg fremover, helt greit det, viktig å se ting fra en annen vinkel enn WMC og gjengen (som også nærmer seg Komiske Ali, men fra en annen vinkel :)). Knallbra L2-system, helt i takt med det Tesla (p.t.) lover at FSD er.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 03. april 2024, klokken 18:59
Her er en helt vanlig fyr (som jeg følger fordi han er utrolig ærlig om Cpap som han kan ekstremt mye om) som gir sin ærlige mening om FSD.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 03. april 2024, klokken 19:06
Skrevet av: daktari på onsdag 03. april 2024, klokken 19:24
Var det også gammel versjon kanskje?
https://youtu.be/rErJjVlKXDA
Skrevet av: daktari på onsdag 03. april 2024, klokken 19:34
https://youtu.be/POhTOOR23jw
Skrevet av: daktari på onsdag 03. april 2024, klokken 19:42
https://youtu.be/Bx872Bi-Qxg
Skrevet av: daktari på onsdag 03. april 2024, klokken 20:56
Sjekk ca 7:30-9 min og så en f up på ca 9:30 med etterslenger rett før 10 min. (Så ikke resten av videoen)
Hva er så status? For meg så er dette mer av det samme som i v10 og v11. Fortsatt noen få km kjørt før disengagement. Sorry ass.
https://youtu.be/tviib47r7Zw?
Skrevet av: JorEl på torsdag 04. april 2024, klokken 12:14
I forhold til min AP og min nerfete-FSD så er jeg kun positiv til disse videoene.
Vi vet jo at systemet ikke virker 100%. Og bilene/sjåførene, prøver på godt Tesla-vis og gjøre ting som 90%-ferdig software ikke kan klare. Imponert av Tesla at de er tøffe nok til å la uerfarne AP-sjåfører få lov og leke seg i trafikken. Er også imponert over at Norske myndigheter har latt dette skje.
På den annen side , så tror jeg FSDbeta,FSD,AP gjør en normal person enda mer aktsom, pga redsel og frykt :) Bilen er kostbar og mange av oss er glad i andre mennesker og dyr.
Full FSD, er at Tesla sier: Greit vi tar ansvaret for all skade som bilene våre påfører. Det er j..... lenge til!
Skal Tesla ta ansvar :o når de ikke engang tar ansvar for hva deres CEO har sagt og lovet i nesten 10år?
Skrevet av: RuneW på torsdag 04. april 2024, klokken 12:43
Sitat fra: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 09:33Det eneste er at det tar litt lengre tid å blende ned siden man må trykke og holde knappen inne litt før den gjør det istedenfor å bare raskt dytte spaken bakover.
Hvis det var det eneste, så er det vel nada igjen etter siste oppdatering :+1:
Skrevet av: Otkristo på torsdag 04. april 2024, klokken 12:59
Sitat fra: RuneW på torsdag 04. april 2024, klokken 12:43Ja, merkbart bedring.Sitat fra: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 09:33Det eneste er at det tar litt lengre tid å blende ned siden man må trykke og holde knappen inne litt før den gjør det istedenfor å bare raskt dytte spaken bakover.
Hvis det var det eneste, så er det vel nada igjen etter siste oppdatering :+1:
Kommer vel flere justeringer/forbedringer etterhvert.
Tror mange trodde det var en bløff at Tesla skulle levere Matrix funksjonalitet, men nå er det på plass. 👍🏻
Skrevet av: Otkristo på torsdag 04. april 2024, klokken 13:01
Sitat fra: Otkristo på torsdag 04. april 2024, klokken 12:59Forresten, finnes det noen gode Matrix videoer som demonstrer funksjonaliteten ?Sitat fra: RuneW på torsdag 04. april 2024, klokken 12:43Ja, merkbart bedring.Sitat fra: Nihon på tirsdag 14. november 2023, klokken 09:33Det eneste er at det tar litt lengre tid å blende ned siden man må trykke og holde knappen inne litt før den gjør det istedenfor å bare raskt dytte spaken bakover.
Hvis det var det eneste, så er det vel nada igjen etter siste oppdatering :+1:
Kommer vel flere justeringer/forbedringer etterhvert.
Tror mange trodde det var en bløff at Tesla skulle levere Matrix funksjonalitet, men nå er det på plass. 👍🏻
Skrevet av: JorEl på torsdag 04. april 2024, klokken 14:06
Hvordan vekte dette problemet i sw?
Fart fremover mtp. -sjangsen for at man treffer noe av det bilen kan se, ta med det den ikke kan se, prosseser informasjonen, vurder farten til bilen bak, kanskje den forran, osv
Bilen bak er et problem, om den da ikke har fsd. Hvordan skal min Tesla, vurdere reaksjonsevnen og oppmerksomheten og kunnskapsnivået og risikoviljen (osv ::) ) til sjåføren i bilen bak. Om Teslaen har en bil forran seg er den "låst fast i køen" og da er det sjåføren bak som bestemmer hvor nærme han kjører opp i "ræva på deg". Si ett sekund bak i 90kmt, 110kmt. Skal da Teslaen sakke ned slik at bremsingen ikke skjer fortere enn idioten bak, klarer og reagere?
Plutselig har man mange Teslaer på veiene som agerer ulikt med de rundt. Er det sunt?
Skal FSD ta hensyn, til hensynsløs kjøring? I LA, når alle menneskelige sjåfører blir frekke med autonome kjøretøy, fordi de er programert til å vike unna fare. Da er kanskje ikke FSD ekte nok, heller? :P
Skrevet av: JorEl på torsdag 04. april 2024, klokken 14:43
Si at min nydelige, fantastiske model S, ruster bort.
Hvor mye kan den ruste bort, før Tesla sier til meg at jeg ikke har FSD, siden FSD følger bilen?
Hvor mange prosent er Arnold Swarzenneger, en Terminator, siden han nå har en pacemaker :o
(Er redd for at jeg vurderer min Tesla høyere enn markedet, siden jeg har brukt 60knok på FSD/bilen. Jeg tenker også at Musk ikke er en sleip fyr og at Tesla har andre vedier en $$$. Ikke liker jeg å bli svindlet for 60knok heller ??? Derfor blir det nok til at jeg beholder bilen. Den er dyr å eie etter garantien vissnok. FSD påfører meg unødvendig angst, selv når jeg ikke sitter i bilen..)
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 04. april 2024, klokken 14:57
Sitat fra: JorEl på torsdag 04. april 2024, klokken 14:43Er rustgaratien 10år hos Tesla?
Si at min nydelige, fantastiske model S, ruster bort.
Hvor mye kan den ruste bort, før Tesla sier til meg at jeg ikke har FSD, siden FSD følger bilen?
Hvor mange prosent er Arnold Swarzenneger, en Terminator, siden han nå har en pacemaker :o
(Er redd for at jeg vurderer min Tesla høyere enn markedet, siden jeg har brukt 60knok på FSD/bilen. Jeg tenker også at Musk ikke er en sleip fyr og at Tesla har andre vedier en $$$. Ikke liker jeg å bli svindlet for 60knok heller ??? Derfor blir det nok til at jeg beholder bilen. Den er dyr å eie etter garantien vissnok. FSD påfører meg unødvendig angst, selv når jeg ikke sitter i bilen..)
Er 12 år rustgaranti, men det må ruste fra innsiden og ut for å gjelde :-)
Model S har vel aluminiumskarosseri, så faren for rust er en del mindre enn en del andre biler.
De sier at Model S er veldig enkelt bygget, sånn at "hvem som helst" kan fikse.
Dersom du i tillegg til FSD har gratis lading for evig og alltid kan det fort bli lønnsomt å reparere den for evig og alltid :D
Skrevet av: JorEl på torsdag 04. april 2024, klokken 15:13
Når jeg har sett litt på Finn, er det kun aktuelt å kjøpe bytte i en bil som har FSD. Nå er gratislading blitt en prioritet :+1: Takker for tipset, og håper at færrest mulig leser denne kjekke tråden :D
Skrevet av: JorEl på torsdag 04. april 2024, klokken 15:37
Okey, svarer meg selv 8). Svaret er selfølgelig ca ::) 0,000099%.
Da kan jeg heved si meg enig med Musk, at AI er på vei, og at Tesla sannsynligvis vil sette Terminator inn i produksjonen, sammen med de andre foreløpig snille robotene. ;D
Giga-pressing og destruction av Teslaene som ikke holder Tesla-kvalitet, blir Terminators hverdag. Han oppnår sikkert 0,000099% tarifflønn :P
Skrevet av: Otkristo på torsdag 04. april 2024, klokken 15:53
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 04. april 2024, klokken 14:57Bare å beholde godbilenSitat fra: JorEl på torsdag 04. april 2024, klokken 14:43Er rustgaratien 10år hos Tesla?
Si at min nydelige, fantastiske model S, ruster bort.
Hvor mye kan den ruste bort, før Tesla sier til meg at jeg ikke har FSD, siden FSD følger bilen?
Hvor mange prosent er Arnold Swarzenneger, en Terminator, siden han nå har en pacemaker :o
(Er redd for at jeg vurderer min Tesla høyere enn markedet, siden jeg har brukt 60knok på FSD/bilen. Jeg tenker også at Musk ikke er en sleip fyr og at Tesla har andre vedier en $$$. Ikke liker jeg å bli svindlet for 60knok heller ??? Derfor blir det nok til at jeg beholder bilen. Den er dyr å eie etter garantien vissnok. FSD påfører meg unødvendig angst, selv når jeg ikke sitter i bilen..)
Er 12 år rustgaranti, men det må ruste fra innsiden og ut for å gjelde :-)
Model S har vel aluminiumskarosseri, så faren for rust er en del mindre enn en del andre biler.
De sier at Model S er veldig enkelt bygget, sånn at "hvem som helst" kan fikse.
Dersom du i tillegg til FSD har gratis lading for evig og alltid kan det fort bli lønnsomt å reparere den for evig og alltid :D
Skrevet av: RJK på torsdag 04. april 2024, klokken 16:28
Sitat fra: JorEl på torsdag 04. april 2024, klokken 14:06Si at Tesla får til ekte fsd, og bilen sklir lett igjennom travleste LA,USA. Alt med fremkommelighet er perfekt.Nå er det jo flere videoer som viser at Teslaer ser bakover, og reagerer på farer som sjåføren ikke viste at fantes. Det vil nok taes enda mer tak i fremover, om den får godkjent FSD.
Hvordan vekte dette problemet i sw?
Fart fremover mtp. -sjangsen for at man treffer noe av det bilen kan se, ta med det den ikke kan se, prosseser informasjonen, vurder farten til bilen bak, kanskje den forran, osv
Bilen bak er et problem, om den da ikke har fsd. Hvordan skal min Tesla, vurdere reaksjonsevnen og oppmerksomheten og kunnskapsnivået og risikoviljen (osv ::) ) til sjåføren i bilen bak. Om Teslaen har en bil forran seg er den "låst fast i køen" og da er det sjåføren bak som bestemmer hvor nærme han kjører opp i "ræva på deg". Si ett sekund bak i 90kmt, 110kmt. Skal da Teslaen sakke ned slik at bremsingen ikke skjer fortere enn idioten bak, klarer og reagere?
Plutselig har man mange Teslaer på veiene som agerer ulikt med de rundt. Er det sunt?
Skal FSD ta hensyn, til hensynsløs kjøring? I LA, når alle menneskelige sjåfører blir frekke med autonome kjøretøy, fordi de er programert til å vike unna fare. Da er kanskje ikke FSD ekte nok, heller? :P
Men, per i dag så er det jo sjåføren bak som skal ha kontroll og oversikt over det foran seg, og derved unngå å krasje i deg i bilen foran. Hvorfor skulle det egentlig bli så veldig forskjellig?
Skrevet av: Otkristo på torsdag 04. april 2024, klokken 21:15
Sitat fra: Otkristo på torsdag 04. april 2024, klokken 15:53Hva er vanlig rustgaranti i bilbransjen ?Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 04. april 2024, klokken 14:57Bare å beholde godbilenSitat fra: JorEl på torsdag 04. april 2024, klokken 14:43Er rustgaratien 10år hos Tesla?
Si at min nydelige, fantastiske model S, ruster bort.
Hvor mye kan den ruste bort, før Tesla sier til meg at jeg ikke har FSD, siden FSD følger bilen?
Hvor mange prosent er Arnold Swarzenneger, en Terminator, siden han nå har en pacemaker :o
(Er redd for at jeg vurderer min Tesla høyere enn markedet, siden jeg har brukt 60knok på FSD/bilen. Jeg tenker også at Musk ikke er en sleip fyr og at Tesla har andre vedier en $$$. Ikke liker jeg å bli svindlet for 60knok heller ??? Derfor blir det nok til at jeg beholder bilen. Den er dyr å eie etter garantien vissnok. FSD påfører meg unødvendig angst, selv når jeg ikke sitter i bilen..)
Er 12 år rustgaranti, men det må ruste fra innsiden og ut for å gjelde :-)
Model S har vel aluminiumskarosseri, så faren for rust er en del mindre enn en del andre biler.
De sier at Model S er veldig enkelt bygget, sånn at "hvem som helst" kan fikse.
Dersom du i tillegg til FSD har gratis lading for evig og alltid kan det fort bli lønnsomt å reparere den for evig og alltid :D
Skrevet av: THE på fredag 05. april 2024, klokken 07:45
Sitat fra: Otkristo på torsdag 04. april 2024, klokken 21:15Etter min erfaring er rustgaranti bare humbug, nærmest svindel. Det skal utrolig mye til for å få rustangrep dekket av garanti. Alle krever at det skal ruste fra innsiden, og i tillegg er det en hel haug med vilkår i garantidokumentene som må være oppfylt, og som eier må få utført for at garantien skal gjelde. Merkeverksted står stort sett på sitt og hevder at rust skyldes ytre påvirkning, og det er egentlig umulig for en vanlig bileier å motbevise. Om det står 8, 10 eller 12 år i garantipapirene har ikke så mye å si. Den beste rustgarantien er vask og vedlikehold av bilen, understellsbehandling og rask reparasjon av skader i karosseri, understell og rustbeskyttelse.Sitat fra: Otkristo på torsdag 04. april 2024, klokken 15:53Hva er vanlig rustgaranti i bilbransjen ?Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 04. april 2024, klokken 14:57Bare å beholde godbilenSitat fra: JorEl på torsdag 04. april 2024, klokken 14:43Er rustgaratien 10år hos Tesla?
Si at min nydelige, fantastiske model S, ruster bort.
Hvor mye kan den ruste bort, før Tesla sier til meg at jeg ikke har FSD, siden FSD følger bilen?
Hvor mange prosent er Arnold Swarzenneger, en Terminator, siden han nå har en pacemaker :o
(Er redd for at jeg vurderer min Tesla høyere enn markedet, siden jeg har brukt 60knok på FSD/bilen. Jeg tenker også at Musk ikke er en sleip fyr og at Tesla har andre vedier en $$$. Ikke liker jeg å bli svindlet for 60knok heller ??? Derfor blir det nok til at jeg beholder bilen. Den er dyr å eie etter garantien vissnok. FSD påfører meg unødvendig angst, selv når jeg ikke sitter i bilen..)
Er 12 år rustgaranti, men det må ruste fra innsiden og ut for å gjelde :-)
Model S har vel aluminiumskarosseri, så faren for rust er en del mindre enn en del andre biler.
De sier at Model S er veldig enkelt bygget, sånn at "hvem som helst" kan fikse.
Dersom du i tillegg til FSD har gratis lading for evig og alltid kan det fort bli lønnsomt å reparere den for evig og alltid :D
Skrevet av: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 10:30
Er ikke uenig, RJK.
Klart at alle sjåfører har ansvar for sin bil. Setningen min; "Si at Tesla får til ekte fsd, og bilen sklir lett igjennom travleste LA,USA.", forutsetter at Tesla "klarer FSD". Men selv om man har juridisk rett i en gitt trafikk-situasjon, så hjelper ikke det på sikkerheten. Da er likevel FSD avhengig av andre traffikanter.
Jeg er redd for at RobotElon har sett fremtiden, og kalkulert med at FSD, ikke blir en realitet før alle andre biler har FSD. RobotElon har forstått at myndighetene sine tilrettelegginger vil i praksis bety, begrensninger.
Var det i 2016 at Tesla begynte og ta betalt for et produkt de enda ikke har? Et produkt som kanskje er avhengig av veier med oppmerking, og mange vær-faktorer, siden kameraene, bare ser det de ser? Personlig syntes jeg det var veldig stas at bilen min hadde radar, som Tesla har koblet ut. Det gjør jo FSD enda mer avhengig av hva den ser. Merker jo allerede alle varslene om kameraene som er ute av funksjon, pga ditt og datt.
Snedig og love et FSD-"SW-produkt" som bygger på 100%-fungerende hardware/datamaskin, som likevel ikke holder mål. Softwaren er nesten klar, rett rundt hjørnet.. Så har Tesla gitt meg ny harware-computer(takk) og tatt fra meg hardware-radaren..noe stemmer ikke..med denne lovnaden fra Musk, som var en av de mange faktorene som gjorde at jeg stolte nok til å betale 6, 10 000-lapper:.............
Musk: "the car is driving itself, the driver is only there for legal reasons"..
Liker heller ikke tanken på en krasj, da Tesla sitter med alle svarene, bukken og havresekken. De vet om FSD var i bruk, de kan bruke tid og ressurser på og bortforklare hvorfor FSD ikke har skyld.. Tesla får likevel, ingen juridiske problemer slik det er nå, uansett. Vi som kjører skal holde i rattet, følge like godt med som når vi kjører selv. Tesla sier; Produktet vårt er fantastisk, amazing, out of this world, better than ever, trust us, pay us, og la bilen kjøre for deg. MEN :police: husk å simulere kjøring selv, 100% hele tiden, for alt er ditt ansvar og ikke Tesla sitt.
Men når den FSDversjonen som Elon Musk har lovet, FSD, kommer... Når kommer Tesla til å ta ansvaret for kjøringen? Vil det være en fordel å ha krasjet med eller uten FSD? Burde man forstått at man skulle bryte av og ta kontrollen selv? Eller for sjåføren som brøt av FSD, noen tideler før det smalt. Burde ikke han forstått, at FSD hadde konroll?
Alt i alt, er jeg fornøyd med Tesla og FSD-progresjonen. :+1:
(Minus brutte løfter og pengene "mine"..)
Skrevet av: Handyman på fredag 05. april 2024, klokken 11:21
Sitat fra: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 10:30Personlig syntes jeg det var veldig stas at bilen min hadde radar, som Tesla har koblet ut. Det gjør jo FSD enda mer avhengig av hva den ser. Merker jo allerede alle varslene om kameraene som er ute av funksjon, pga ditt og datt.Jeg er veldig fornøyd med at RADARen ble koblet ut. Nå fungerer AP i vått snøvær, og settes ikke ut av drift når det den dekkes av slaps/snø. Tidligere var det svært lite som skulle til før AP ikke kunne brukes. Slik Tesla/AP er designet så gjorde den mer skade enn nytte. At det sitter en ubrukt dings i bilen min plager meg null og niks så lenge produktet som helhet fungerer mye bedre.
Skrevet av: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 14:58
Nå savner heller ikke jeg radaren, jeg kjøpte. :)
Reklamen for radaren var veldig overbevisende og kul. En bekreftelse på at bilen virkelig var så avansert som Tesla lovet.
Autopilot og radar, hørtes fett ut den gangen, ja ::)
Glad de ikke satte inn Lidar og satte opp prisen :+1:
Selv etter "tusenvis" av sw-oppdateringer, så liker jeg når SW er tilgjengelig som oppdatering. Har jo fått mye bra den veien, det skal Tesla ha.
Skrevet av: Otkristo på fredag 05. april 2024, klokken 15:10
Sitat fra: Handyman på fredag 05. april 2024, klokken 11:21Jepp. Savner ikke radar. Kjørte andre biler med radar, konstant feilmelding om «radar hindret - cruisekontroll desktivert»Sitat fra: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 10:30Personlig syntes jeg det var veldig stas at bilen min hadde radar, som Tesla har koblet ut. Det gjør jo FSD enda mer avhengig av hva den ser. Merker jo allerede alle varslene om kameraene som er ute av funksjon, pga ditt og datt.Jeg er veldig fornøyd med at RADARen ble koblet ut. Nå fungerer AP i vått snøvær, og settes ikke ut av drift når det den dekkes av slaps/snø. Tidligere var det svært lite som skulle til før AP ikke kunne brukes. Slik Tesla/AP er designet så gjorde den mer skade enn nytte. At det sitter en ubrukt dings i bilen min plager meg null og niks så lenge produktet som helhet fungerer mye bedre.
Skrevet av: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 18:07
Synes og huske at Tesla, lovet en del.. ;)
Når man leser teksten under. Kan det da være at noen som tror at Full Self Driving, lover hva BILEN skal klare, og ikke etter flere år med venting og opplæring fra Musk, om hvorfor SW kun virker 99.99%. Edit: Har bil, men ikke 100% SW. Hvor mye av produktet under har jeg fått da? 99.99%?
Full Self Driving
Dette dobler antallet aktive kameraer fra fire til åtte, og muliggjør full selvkjøring under nesten alle omstendigheter, med det vi tror vil være en sannsynlighet for sikkerhet som er minst dobbelt så god som en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør. Systemet er designet for å kunne gjennomføre korte og lange turer uten at det kreves handling fra personen i førersetet. For superladere som har automatisk ladetilkobling aktivert, trenger du ikke engang å koble til kjøretøyet. Alt du trenger å gjøre er å gå inn og fortelle bilen din hvor du skal dra. Hvis du ikke sier noe, vil bilen se på kalenderen din og ta deg dit som antatt reisemål eller bare hjem hvis ingenting står i kalenderen. Teslaen din vil finne ut den optimale ruten, navigere i urbane gater (selv uten kjørefeltmerking), administrere komplekse veikryss med trafikklys, stoppskilt og rundkjøringer, og håndtere tettpakkede motorveier med biler som beveger seg i høy hastighet. Når du ankommer destinasjonen, går du ganske enkelt ut ved inngangen og bilen din vil gå inn i parksøkemodus, søke automatisk etter et sted og parkere seg selv. Et trykk på telefonen din kaller den tilbake til deg.
Skrevet av: Otkristo på fredag 05. april 2024, klokken 19:06
Sitat fra: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 10:30RJK -Men, per i dag så er det jo sjåføren bak som skal ha kontroll og oversikt over det foran seg, og derved unngå å krasje i deg i bilen foran. Hvorfor skulle det egentlig bli så veldig forskjellig?Er nok ikke tilfeldig at det nå kalles
Er ikke uenig, RJK.
Klart at alle sjåfører har ansvar for sin bil. Setningen min; "Si at Tesla får til ekte fsd, og bilen sklir lett igjennom travleste LA,USA.", forutsetter at Tesla "klarer FSD". Men selv om man har juridisk rett i en gitt trafikk-situasjon, så hjelper ikke det på sikkerheten. Da er likevel FSD avhengig av andre traffikanter.
Jeg er redd for at RobotElon har sett fremtiden, og kalkulert med at FSD, ikke blir en realitet før alle andre biler har FSD. RobotElon har forstått at myndighetene sine tilrettelegginger vil i praksis bety, begrensninger.
Var det i 2016 at Tesla begynte og ta betalt for et produkt de enda ikke har? Et produkt som kanskje er avhengig av veier med oppmerking, og mange vær-faktorer, siden kameraene, bare ser det de ser? Personlig syntes jeg det var veldig stas at bilen min hadde radar, som Tesla har koblet ut. Det gjør jo FSD enda mer avhengig av hva den ser. Merker jo allerede alle varslene om kameraene som er ute av funksjon, pga ditt og datt.
Snedig og love et FSD-"SW-produkt" som bygger på 100%-fungerende hardware/datamaskin, som likevel ikke holder mål. Softwaren er nesten klar, rett rundt hjørnet.. Så har Tesla gitt meg ny harware-computer(takk) og tatt fra meg hardware-radaren..noe stemmer ikke..med denne lovnaden fra Musk, som var en av de mange faktorene som gjorde at jeg stolte nok til å betale 6, 10 000-lapper:.............
Musk: "the car is driving itself, the driver is only there for legal reasons"..
Liker heller ikke tanken på en krasj, da Tesla sitter med alle svarene, bukken og havresekken. De vet om FSD var i bruk, de kan bruke tid og ressurser på og bortforklare hvorfor FSD ikke har skyld.. Tesla får likevel, ingen juridiske problemer slik det er nå, uansett. Vi som kjører skal holde i rattet, følge like godt med som når vi kjører selv. Tesla sier; Produktet vårt er fantastisk, amazing, out of this world, better than ever, trust us, pay us, og la bilen kjøre for deg. MEN :police: husk å simulere kjøring selv, 100% hele tiden, for alt er ditt ansvar og ikke Tesla sitt.
Men når den FSDversjonen som Elon Musk har lovet, FSD, kommer... Når kommer Tesla til å ta ansvaret for kjøringen? Vil det være en fordel å ha krasjet med eller uten FSD? Burde man forstått at man skulle bryte av og ta kontrollen selv? Eller for sjåføren som brøt av FSD, noen tideler før det smalt. Burde ikke han forstått, at FSD hadde konroll?
Alt i alt, er jeg fornøyd med Tesla og FSD-progresjonen. :+1:
(Minus brutte løfter og pengene "mine"..)
«Fremtidig selvkjørende funksjoner«
Skrevet av: Otkristo på fredag 05. april 2024, klokken 19:06
Sitat fra: Otkristo på fredag 05. april 2024, klokken 19:06Forresten, går rykter om prisnedgang på EAP OG FSD?!Sitat fra: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 10:30RJK -Men, per i dag så er det jo sjåføren bak som skal ha kontroll og oversikt over det foran seg, og derved unngå å krasje i deg i bilen foran. Hvorfor skulle det egentlig bli så veldig forskjellig?Er nok ikke tilfeldig at det nå kalles
Er ikke uenig, RJK.
Klart at alle sjåfører har ansvar for sin bil. Setningen min; "Si at Tesla får til ekte fsd, og bilen sklir lett igjennom travleste LA,USA.", forutsetter at Tesla "klarer FSD". Men selv om man har juridisk rett i en gitt trafikk-situasjon, så hjelper ikke det på sikkerheten. Da er likevel FSD avhengig av andre traffikanter.
Jeg er redd for at RobotElon har sett fremtiden, og kalkulert med at FSD, ikke blir en realitet før alle andre biler har FSD. RobotElon har forstått at myndighetene sine tilrettelegginger vil i praksis bety, begrensninger.
Var det i 2016 at Tesla begynte og ta betalt for et produkt de enda ikke har? Et produkt som kanskje er avhengig av veier med oppmerking, og mange vær-faktorer, siden kameraene, bare ser det de ser? Personlig syntes jeg det var veldig stas at bilen min hadde radar, som Tesla har koblet ut. Det gjør jo FSD enda mer avhengig av hva den ser. Merker jo allerede alle varslene om kameraene som er ute av funksjon, pga ditt og datt.
Snedig og love et FSD-"SW-produkt" som bygger på 100%-fungerende hardware/datamaskin, som likevel ikke holder mål. Softwaren er nesten klar, rett rundt hjørnet.. Så har Tesla gitt meg ny harware-computer(takk) og tatt fra meg hardware-radaren..noe stemmer ikke..med denne lovnaden fra Musk, som var en av de mange faktorene som gjorde at jeg stolte nok til å betale 6, 10 000-lapper:.............
Musk: "the car is driving itself, the driver is only there for legal reasons"..
Liker heller ikke tanken på en krasj, da Tesla sitter med alle svarene, bukken og havresekken. De vet om FSD var i bruk, de kan bruke tid og ressurser på og bortforklare hvorfor FSD ikke har skyld.. Tesla får likevel, ingen juridiske problemer slik det er nå, uansett. Vi som kjører skal holde i rattet, følge like godt med som når vi kjører selv. Tesla sier; Produktet vårt er fantastisk, amazing, out of this world, better than ever, trust us, pay us, og la bilen kjøre for deg. MEN :police: husk å simulere kjøring selv, 100% hele tiden, for alt er ditt ansvar og ikke Tesla sitt.
Men når den FSDversjonen som Elon Musk har lovet, FSD, kommer... Når kommer Tesla til å ta ansvaret for kjøringen? Vil det være en fordel å ha krasjet med eller uten FSD? Burde man forstått at man skulle bryte av og ta kontrollen selv? Eller for sjåføren som brøt av FSD, noen tideler før det smalt. Burde ikke han forstått, at FSD hadde konroll?
Alt i alt, er jeg fornøyd med Tesla og FSD-progresjonen. :+1:
(Minus brutte løfter og pengene "mine"..)
«Fremtidig selvkjørende funksjoner«
Skrevet av: Mobileum på fredag 05. april 2024, klokken 20:30
Sitat fra: Otkristo på torsdag 04. april 2024, klokken 13:01Forresten, finnes det noen gode Matrix videoer som demonstrer funksjonaliteten ?Drøssevis. Husk at Matrix har vært i bruk i 8-9 år i Europa.
Skrevet av: Otkristo på fredag 05. april 2024, klokken 20:37
Sitat fra: THE på fredag 05. april 2024, klokken 07:45Det tror jeg også.Sitat fra: Otkristo på torsdag 04. april 2024, klokken 21:15Etter min erfaring er rustgaranti bare humbug, nærmest svindel. Det skal utrolig mye til for å få rustangrep dekket av garanti. Alle krever at det skal ruste fra innsiden, og i tillegg er det en hel haug med vilkår i garantidokumentene som må være oppfylt, og som eier må få utført for at garantien skal gjelde. Merkeverksted står stort sett på sitt og hevder at rust skyldes ytre påvirkning, og det er egentlig umulig for en vanlig bileier å motbevise. Om det står 8, 10 eller 12 år i garantipapirene har ikke så mye å si. Den beste rustgarantien er vask og vedlikehold av bilen, understellsbehandling og rask reparasjon av skader i karosseri, understell og rustbeskyttelse.Sitat fra: Otkristo på torsdag 04. april 2024, klokken 15:53Hva er vanlig rustgaranti i bilbransjen ?Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 04. april 2024, klokken 14:57Bare å beholde godbilenSitat fra: JorEl på torsdag 04. april 2024, klokken 14:43Er rustgaratien 10år hos Tesla?
Si at min nydelige, fantastiske model S, ruster bort.
Hvor mye kan den ruste bort, før Tesla sier til meg at jeg ikke har FSD, siden FSD følger bilen?
Hvor mange prosent er Arnold Swarzenneger, en Terminator, siden han nå har en pacemaker :o
(Er redd for at jeg vurderer min Tesla høyere enn markedet, siden jeg har brukt 60knok på FSD/bilen. Jeg tenker også at Musk ikke er en sleip fyr og at Tesla har andre vedier en $$$. Ikke liker jeg å bli svindlet for 60knok heller ??? Derfor blir det nok til at jeg beholder bilen. Den er dyr å eie etter garantien vissnok. FSD påfører meg unødvendig angst, selv når jeg ikke sitter i bilen..)
Er 12 år rustgaranti, men det må ruste fra innsiden og ut for å gjelde :-)
Model S har vel aluminiumskarosseri, så faren for rust er en del mindre enn en del andre biler.
De sier at Model S er veldig enkelt bygget, sånn at "hvem som helst" kan fikse.
Dersom du i tillegg til FSD har gratis lading for evig og alltid kan det fort bli lønnsomt å reparere den for evig og alltid :D
Skrevet av: daktari på fredag 05. april 2024, klokken 20:38
https://youtu.be/RbRWcLrN9jU
Skrevet av: daktari på fredag 05. april 2024, klokken 20:43
Sitat fra: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 18:07Se hva jeg fant da gutter og jenter. Lånte teksten fra en annen plass på internett.Du har jo betalt dyrt, og det er liten tvil om at Tesla lurte deg den gangen. Vi er fortsatt langt unna det, som var beskrevet som et løst problem i 2016/17, blir levert.
Synes og huske at Tesla, lovet en del.. ;)
Når man leser teksten under. Kan det da være at noen som tror at Full Self Driving, lover hva BILEN skal klare, og ikke etter flere år med venting og opplæring fra Musk, om hvorfor SW kun virker 99.99%. Edit: Har bil, men ikke 100% SW. Hvor mye av produktet under har jeg fått da? 99.99%?
Full Self Driving
Dette dobler antallet aktive kameraer fra fire til åtte, og muliggjør full selvkjøring under nesten alle omstendigheter, med det vi tror vil være en sannsynlighet for sikkerhet som er minst dobbelt så god som en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør. Systemet er designet for å kunne gjennomføre korte og lange turer uten at det kreves handling fra personen i førersetet. For superladere som har automatisk ladetilkobling aktivert, trenger du ikke engang å koble til kjøretøyet. Alt du trenger å gjøre er å gå inn og fortelle bilen din hvor du skal dra. Hvis du ikke sier noe, vil bilen se på kalenderen din og ta deg dit som antatt reisemål eller bare hjem hvis ingenting står i kalenderen. Teslaen din vil finne ut den optimale ruten, navigere i urbane gater (selv uten kjørefeltmerking), administrere komplekse veikryss med trafikklys, stoppskilt og rundkjøringer, og håndtere tettpakkede motorveier med biler som beveger seg i høy hastighet. Når du ankommer destinasjonen, går du ganske enkelt ut ved inngangen og bilen din vil gå inn i parksøkemodus, søke automatisk etter et sted og parkere seg selv. Et trykk på telefonen din kaller den tilbake til deg.
Jeg vil tro du har en veldig god sak ved en klagesak for å be om full refusjon+renter for det som ikke har blitt levert. PS jeg har alle skjermdump fra nettsidene og wayback machine skal være oppdatert.
Skrevet av: Otkristo på fredag 05. april 2024, klokken 20:47
Sitat fra: RJK på torsdag 04. april 2024, klokken 16:28Jepp.Sitat fra: JorEl på torsdag 04. april 2024, klokken 14:06Si at Tesla får til ekte fsd, og bilen sklir lett igjennom travleste LA,USA. Alt med fremkommelighet er perfekt.Nå er det jo flere videoer som viser at Teslaer ser bakover, og reagerer på farer som sjåføren ikke viste at fantes. Det vil nok taes enda mer tak i fremover, om den får godkjent FSD.
Hvordan vekte dette problemet i sw?
Fart fremover mtp. -sjangsen for at man treffer noe av det bilen kan se, ta med det den ikke kan se, prosseser informasjonen, vurder farten til bilen bak, kanskje den forran, osv
Bilen bak er et problem, om den da ikke har fsd. Hvordan skal min Tesla, vurdere reaksjonsevnen og oppmerksomheten og kunnskapsnivået og risikoviljen (osv ::) ) til sjåføren i bilen bak. Om Teslaen har en bil forran seg er den "låst fast i køen" og da er det sjåføren bak som bestemmer hvor nærme han kjører opp i "ræva på deg". Si ett sekund bak i 90kmt, 110kmt. Skal da Teslaen sakke ned slik at bremsingen ikke skjer fortere enn idioten bak, klarer og reagere?
Plutselig har man mange Teslaer på veiene som agerer ulikt med de rundt. Er det sunt?
Skal FSD ta hensyn, til hensynsløs kjøring? I LA, når alle menneskelige sjåfører blir frekke med autonome kjøretøy, fordi de er programert til å vike unna fare. Da er kanskje ikke FSD ekte nok, heller? :P
Men, per i dag så er det jo sjåføren bak som skal ha kontroll og oversikt over det foran seg, og derved unngå å krasje i deg i bilen foran. Hvorfor skulle det egentlig bli så veldig forskjellig?
Maskin vil på kort og lengre sikt være tryggere.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 06. april 2024, klokken 07:22
Sitat fra: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 18:07Se hva jeg fant da gutter og jenter. Lånte teksten fra en annen plass på internett.
Synes og huske at Tesla, lovet en del.. ;)
Når man leser teksten under. Kan det da være at noen som tror at Full Self Driving, lover hva BILEN skal klare, og ikke etter flere år med venting og opplæring fra Musk, om hvorfor SW kun virker 99.99%. Edit: Har bil, men ikke 100% SW. Hvor mye av produktet under har jeg fått da? 99.99%?
Full Self Driving
Dette dobler antallet aktive kameraer fra fire til åtte, og muliggjør full selvkjøring under nesten alle omstendigheter, med det vi tror vil være en sannsynlighet for sikkerhet som er minst dobbelt så god som en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør. Systemet er designet for å kunne gjennomføre korte og lange turer uten at det kreves handling fra personen i førersetet. For superladere som har automatisk ladetilkobling aktivert, trenger du ikke engang å koble til kjøretøyet. Alt du trenger å gjøre er å gå inn og fortelle bilen din hvor du skal dra. Hvis du ikke sier noe, vil bilen se på kalenderen din og ta deg dit som antatt reisemål eller bare hjem hvis ingenting står i kalenderen. Teslaen din vil finne ut den optimale ruten, navigere i urbane gater (selv uten kjørefeltmerking), administrere komplekse veikryss med trafikklys, stoppskilt og rundkjøringer, og håndtere tettpakkede motorveier med biler som beveger seg i høy hastighet. Når du ankommer destinasjonen, går du ganske enkelt ut ved inngangen og bilen din vil gå inn i parksøkemodus, søke automatisk etter et sted og parkere seg selv. Et trykk på telefonen din kaller den tilbake til deg.
Er det sånn å forstå at du ikke har inngått en NDA? Herregud da mann(?), Tesla (med flere) er totalt forundret. Hvorfor det?
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 06. april 2024, klokken 07:23
Sitat fra: daktari på onsdag 03. april 2024, klokken 19:42DirtyTrsla sin 12.3.3, jeg så bare introen som har et par tre rare situasjoner. Fint å slippe 24 minutter i 2x fart.
https://youtu.be/Bx872Bi-Qxg
Hehe. Fanden og Bibelen :)
Dirty er åpenbart biased. Siden jeg ser litt på Dirty (mindre og mindre, etter hvert som jeg forstår at fyren er ekstremt pro-Tesla), så så jeg denne. Mannen er fullstendig lyrisk rundt resten av turen, så ja - denne beviser at 12.3.3 har tatt syvmilssteg vs. 11 :)
Skrevet av: Otkristo på lørdag 06. april 2024, klokken 07:29
Sitat fra: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 10:30RJK -Men, per i dag så er det jo sjåføren bak som skal ha kontroll og oversikt over det foran seg, og derved unngå å krasje i deg i bilen foran. Hvorfor skulle det egentlig bli så veldig forskjellig?Håper du får penger tilbake...
Er ikke uenig, RJK.
Klart at alle sjåfører har ansvar for sin bil. Setningen min; "Si at Tesla får til ekte fsd, og bilen sklir lett igjennom travleste LA,USA.", forutsetter at Tesla "klarer FSD". Men selv om man har juridisk rett i en gitt trafikk-situasjon, så hjelper ikke det på sikkerheten. Da er likevel FSD avhengig av andre traffikanter.
Jeg er redd for at RobotElon har sett fremtiden, og kalkulert med at FSD, ikke blir en realitet før alle andre biler har FSD. RobotElon har forstått at myndighetene sine tilrettelegginger vil i praksis bety, begrensninger.
Var det i 2016 at Tesla begynte og ta betalt for et produkt de enda ikke har? Et produkt som kanskje er avhengig av veier med oppmerking, og mange vær-faktorer, siden kameraene, bare ser det de ser? Personlig syntes jeg det var veldig stas at bilen min hadde radar, som Tesla har koblet ut. Det gjør jo FSD enda mer avhengig av hva den ser. Merker jo allerede alle varslene om kameraene som er ute av funksjon, pga ditt og datt.
Snedig og love et FSD-"SW-produkt" som bygger på 100%-fungerende hardware/datamaskin, som likevel ikke holder mål. Softwaren er nesten klar, rett rundt hjørnet.. Så har Tesla gitt meg ny harware-computer(takk) og tatt fra meg hardware-radaren..noe stemmer ikke..med denne lovnaden fra Musk, som var en av de mange faktorene som gjorde at jeg stolte nok til å betale 6, 10 000-lapper:.............
Musk: "the car is driving itself, the driver is only there for legal reasons"..
Liker heller ikke tanken på en krasj, da Tesla sitter med alle svarene, bukken og havresekken. De vet om FSD var i bruk, de kan bruke tid og ressurser på og bortforklare hvorfor FSD ikke har skyld.. Tesla får likevel, ingen juridiske problemer slik det er nå, uansett. Vi som kjører skal holde i rattet, følge like godt med som når vi kjører selv. Tesla sier; Produktet vårt er fantastisk, amazing, out of this world, better than ever, trust us, pay us, og la bilen kjøre for deg. MEN :police: husk å simulere kjøring selv, 100% hele tiden, for alt er ditt ansvar og ikke Tesla sitt.
Men når den FSDversjonen som Elon Musk har lovet, FSD, kommer... Når kommer Tesla til å ta ansvaret for kjøringen? Vil det være en fordel å ha krasjet med eller uten FSD? Burde man forstått at man skulle bryte av og ta kontrollen selv? Eller for sjåføren som brøt av FSD, noen tideler før det smalt. Burde ikke han forstått, at FSD hadde konroll?
Alt i alt, er jeg fornøyd med Tesla og FSD-progresjonen. :+1:
(Minus brutte løfter og pengene "mine"..)
Skrevet av: Otkristo på lørdag 06. april 2024, klokken 07:30
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 06. april 2024, klokken 07:22Sitat fra: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 18:07Se hva jeg fant da gutter og jenter. Lånte teksten fra en annen plass på internett.
Synes og huske at Tesla, lovet en del.. ;)
Når man leser teksten under. Kan det da være at noen som tror at Full Self Driving, lover hva BILEN skal klare, og ikke etter flere år med venting og opplæring fra Musk, om hvorfor SW kun virker 99.99%. Edit: Har bil, men ikke 100% SW. Hvor mye av produktet under har jeg fått da? 99.99%?
Full Self Driving
Dette dobler antallet aktive kameraer fra fire til åtte, og muliggjør full selvkjøring under nesten alle omstendigheter, med det vi tror vil være en sannsynlighet for sikkerhet som er minst dobbelt så god som en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør. Systemet er designet for å kunne gjennomføre korte og lange turer uten at det kreves handling fra personen i førersetet. For superladere som har automatisk ladetilkobling aktivert, trenger du ikke engang å koble til kjøretøyet. Alt du trenger å gjøre er å gå inn og fortelle bilen din hvor du skal dra. Hvis du ikke sier noe, vil bilen se på kalenderen din og ta deg dit som antatt reisemål eller bare hjem hvis ingenting står i kalenderen. Teslaen din vil finne ut den optimale ruten, navigere i urbane gater (selv uten kjørefeltmerking), administrere komplekse veikryss med trafikklys, stoppskilt og rundkjøringer, og håndtere tettpakkede motorveier med biler som beveger seg i høy hastighet. Når du ankommer destinasjonen, går du ganske enkelt ut ved inngangen og bilen din vil gå inn i parksøkemodus, søke automatisk etter et sted og parkere seg selv. Et trykk på telefonen din kaller den tilbake til deg.
Er det sånn å forstå at du ikke har inngått en NDA? Herregud da mann(?), Tesla (med flere) er totalt forundret. Hvorfor det?
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 06. april 2024, klokken 07:33
Sitat fra: CounterpointerHvis det er ett knallbra L2 system, så hadde det vel vært overmodent for oss her i Norge å få tatt del i dette?
Hadde personlig sett veldig frem til å forsøke en prøveversjon av FSD beta for å se om dette virkelig er noe helt annet enn den sørgelige utgaven vil til nå har hatt her i landet.
Det finnes de som kjører rundt med FSDB/S i Norge, men de jobber for Tesla...
Enig med du, hadde vært veldig interessant.
Dessverre regulatoriske hindre som hindrer FSDS å blomstre lokalt, som jeg frykter ikke er ryddet fullstendig av banen gjennom endringene som er ca. 6 mnd. foran oss.
Best case; Samme FSD her om ca. 6 mnd. Sanns. case; Vingeklippet FSD her om ca. 6 mnd. (men som vil være langt bedre enn dagens AP+).
I alle tilfeller; Null poeng å kjøpe FSD på ny bil (eller brukt, til nevneverdig mark-up), da du kan få dette ved et tastetrykk (til samme pris, med mindre Tesla setter prisen opp/ned) senere, når det nærmer seg avduking av hva man faktisk får her oppe.
Skrevet av: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 09:22
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 06. april 2024, klokken 07:33Det finnes de som kjører rundt med FSDB/S i Norge, men de jobber for Tesla...Har de søkt om godkjenning for testing av FSD i Norge?
Dessverre regulatoriske hindre som hindrer FSDS å blomstre lokalt, som jeg frykter ikke er ryddet fullstendig av banen gjennom endringene som er ca. 6 mnd. foran oss.
I alle tilfeller; Null poeng å kjøpe FSD på ny bil (eller brukt, til nevneverdig mark-up), da du kan få dette ved et tastetrykk (til samme pris, med mindre Tesla setter prisen opp/ned) senere, når det nærmer seg avduking av hva man faktisk får her oppe.
Hvis man mener at dagens regelverk i EU ikke tillater FSD som level 2, så burde de hvertfall ha godkjenning, eller risikere masse trøbbel med SVV.
Er det et rykte eller noe du personlig har sett eller fått bekreftet?
Ruter og andre tester level 4 selvjøring, så det går an. Men de har papirene i orden.
Skrevet av: Handyman på lørdag 06. april 2024, klokken 10:56
https://twitter.com/elonmusk/status/1776351450542768368
Selv om det ikke er oppgitt årstall, så forutsetter jeg at det er i år ;-)
Det ble jo for noen innlegg siden omtrent påstått at Robotaxi var skrinlagt. Hva skal dette da bety??
Skrevet av: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 11:20
Sitat fra: Handyman på lørdag 06. april 2024, klokken 10:56Avduking av Robotaxi 8. august:Total kaos i Tesla: Avledning for å få opp aksjekursen. Kommer en designprototyp som ikke vil produseres på 5 år, som med roadster bl.a. (De rekker akkurat håndbygge en kjørende prototype på den tiden.)
https://twitter.com/elonmusk/status/1776351450542768368
Selv om det ikke er oppgitt årstall, så forutsetter jeg at det er i år ;-)
Det ble jo for noen innlegg siden omtrent påstått at Robotaxi var skrinlagt. Hva skal dette da bety??
Uenighet om å lage Model 2.
Mest spennede 8. august er sensorpakken.
Skrevet av: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 12:03
Så 3 minutter bykjøring pr avbrudd...
ROBOTAXI I AUGUST YEAH MINDBLOWING!
https://youtu.be/6BEOMnRiflI
Skrevet av: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 12:27
Skrevet av: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 12:42
Skrevet av: Otkristo på lørdag 06. april 2024, klokken 12:45
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 06. april 2024, klokken 07:22??Sitat fra: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 18:07Se hva jeg fant da gutter og jenter. Lånte teksten fra en annen plass på internett.
Synes og huske at Tesla, lovet en del.. ;)
Når man leser teksten under. Kan det da være at noen som tror at Full Self Driving, lover hva BILEN skal klare, og ikke etter flere år med venting og opplæring fra Musk, om hvorfor SW kun virker 99.99%. Edit: Har bil, men ikke 100% SW. Hvor mye av produktet under har jeg fått da? 99.99%?
Full Self Driving
Dette dobler antallet aktive kameraer fra fire til åtte, og muliggjør full selvkjøring under nesten alle omstendigheter, med det vi tror vil være en sannsynlighet for sikkerhet som er minst dobbelt så god som en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør. Systemet er designet for å kunne gjennomføre korte og lange turer uten at det kreves handling fra personen i førersetet. For superladere som har automatisk ladetilkobling aktivert, trenger du ikke engang å koble til kjøretøyet. Alt du trenger å gjøre er å gå inn og fortelle bilen din hvor du skal dra. Hvis du ikke sier noe, vil bilen se på kalenderen din og ta deg dit som antatt reisemål eller bare hjem hvis ingenting står i kalenderen. Teslaen din vil finne ut den optimale ruten, navigere i urbane gater (selv uten kjørefeltmerking), administrere komplekse veikryss med trafikklys, stoppskilt og rundkjøringer, og håndtere tettpakkede motorveier med biler som beveger seg i høy hastighet. Når du ankommer destinasjonen, går du ganske enkelt ut ved inngangen og bilen din vil gå inn i parksøkemodus, søke automatisk etter et sted og parkere seg selv. Et trykk på telefonen din kaller den tilbake til deg.
Er det sånn å forstå at du ikke har inngått en NDA? Herregud da mann(?), Tesla (med flere) er totalt forundret. Hvorfor det?
Skrevet av: Otkristo på lørdag 06. april 2024, klokken 12:46
Sitat fra: IbizaMan på søndag 01. november 2020, klokken 10:52Ja, jeg kan ikke si annet enn at jeg er fasinert over hvor positive folk er i forhold til håpet om at bilene våre på magisk vis skal kunne kjøre helt av seg selv. Kanskje skjer det rundt neste sving, før jul, i neste kvartal eller til neste sommer, ja ikke vet jeg hva den enkelte tenker når man enten skal forsvare kjøp av FSD eller sitter og venter på å få noe igjen for allerede kjøpt FSD.
Men hva er det egentlig man venter på? At bilen skal kjøre deg fra hjemmet og på jobb en vakker dag, mens du sitter og leser avisen og planlegger dagens aktiviteter? At bilen kjører deg på hytta mens du kan legge deg tilbake og lukke øynene? Ja, det hadde jo vært det ultimate og jeg er overbevist om at dette blir en realitet en gang i fremtiden. MEN, det skjer ikke i Norge før om tidligst 20-30 år når selvkjørende biler faktisk når Nivå 5.
Eller er det spenningen å få ta del i et utviklingsprosjekt som mest sannsynlig aldri kommer i mål? Joda, jeg ser den og det kan nok kanskje også forsvare prisen om man er veldig opptatt av biler og teknologi. Enig i at det er spennende hver gang det kommer en ny SW versjon og man føler litt på julaften-følelsen når den blir installert. Selv må jeg innrømme at spenningen ikke er like stor lenger og man tilpasser seg fort den nye hverdagen, med hyppige SW oppdateringer. Ikke alltid nissen kommer med gaver man ønsker seg heller slik jeg ser det.
Det er selvfølgelig opp til hver enkelt å vurdere om FSD er verdt prisen eller ikke. Men er man egentlig bevisst på hva FSD er for noe? Hva er det egentlig man venter på?
Jeg for min del kan ikke se noe stor verdi i en bil som ikke kan kjøre helt av seg selv. Kanskje begrenset til visse motorveier eller gitte områder, men den må kjøre av seg selv og jeg må kunne stole like mye på bilen sin evne til å kjøre sikkert som på min egen. Min erfaring med FSD så langt er at dagens biler aldri vil nærme seg Nivå 5 og mest sannsynlig heller ikke Nivå 3. Det å sitte å «passe på» bilen er totalt uinteressant for min del og oppleves bare som stressende. Det skumle er når systemet blir så bra at føreren faktisk begynner å stole på det.
For det er det som kommer til å skje med FSD, er det ikke? At Tesla klarer å tune dette så langt at bilene klarer de aller fleste situasjoner, men ikke alle. Da blir det virkelig farlig på veiene våre og det skal ikke mange ulykkene til før det blir kroken på døra for dagens utviklingsprosjekt. Jeg tror heldigvis aldri vi kommer dit i Norge og at reguleringer vil stoppe dagens Tesla prosjekt med Ola Nordmann som risikovillig testobjekt før det går for langt. Tesla har gamblet alt på dagens teknologivalg, men jeg tror vi skal se mange endringer på både teknologi og tilnærminger til selvkjøring før vi er i nærheten av å komme til Nivå 5.
Jeg synes Tesla Model 3 er en utrolig kul bil, fantastisk på mange områder og en utrolig artig og nyskapende bilopplevelse som jeg er heldig å få ta del i. Elon Musk er også en av de personer som fortjener all den kred han kan få for den jobben han har gjort for elektrifisering av biler, etc. Og så er han en fantastisk god selger når alt kommer til alt. Han solgte bil til meg og jeg angrer ikke et sekund.
Men FSD, det er den største bløffen vi har sett på mange år. Tipper Tesla kommer til å krydre kjøpet med å legge til funksjoner som ikke har noe som helst med selvkjøring å gjøre. Det er vel den eneste måten de etter hvert kan rettferdiggjøre prisen på og slippe unna bråket som kommer når mange innser at FSD aldri blir det de trodde det skulle bli.
Vel, ingen tvil om at underholdningsverdien rundt FSD er stor, men ikke vet jeg hva det er folket egentlig venter på.....
Sitat fra: IbizaMan på søndag 01. november 2020, klokken 10:52Ja, jeg kan ikke si annet enn at jeg er fasinert over hvor positive folk er i forhold til håpet om at bilene våre på magisk vis skal kunne kjøre helt av seg selv. Kanskje skjer det rundt neste sving, før jul, i neste kvartal eller til neste sommer, ja ikke vet jeg hva den enkelte tenker når man enten skal forsvare kjøp av FSD eller sitter og venter på å få noe igjen for allerede kjøpt FSD.4 år senere og ja du fikk rett i underholdningsverdien er stor
Men hva er det egentlig man venter på? At bilen skal kjøre deg fra hjemmet og på jobb en vakker dag, mens du sitter og leser avisen og planlegger dagens aktiviteter? At bilen kjører deg på hytta mens du kan legge deg tilbake og lukke øynene? Ja, det hadde jo vært det ultimate og jeg er overbevist om at dette blir en realitet en gang i fremtiden. MEN, det skjer ikke i Norge før om tidligst 20-30 år når selvkjørende biler faktisk når Nivå 5.
Eller er det spenningen å få ta del i et utviklingsprosjekt som mest sannsynlig aldri kommer i mål? Joda, jeg ser den og det kan nok kanskje også forsvare prisen om man er veldig opptatt av biler og teknologi. Enig i at det er spennende hver gang det kommer en ny SW versjon og man føler litt på julaften-følelsen når den blir installert. Selv må jeg innrømme at spenningen ikke er like stor lenger og man tilpasser seg fort den nye hverdagen, med hyppige SW oppdateringer. Ikke alltid nissen kommer med gaver man ønsker seg heller slik jeg ser det.
Det er selvfølgelig opp til hver enkelt å vurdere om FSD er verdt prisen eller ikke. Men er man egentlig bevisst på hva FSD er for noe? Hva er det egentlig man venter på?
Jeg for min del kan ikke se noe stor verdi i en bil som ikke kan kjøre helt av seg selv. Kanskje begrenset til visse motorveier eller gitte områder, men den må kjøre av seg selv og jeg må kunne stole like mye på bilen sin evne til å kjøre sikkert som på min egen. Min erfaring med FSD så langt er at dagens biler aldri vil nærme seg Nivå 5 og mest sannsynlig heller ikke Nivå 3. Det å sitte å «passe på» bilen er totalt uinteressant for min del og oppleves bare som stressende. Det skumle er når systemet blir så bra at føreren faktisk begynner å stole på det.
For det er det som kommer til å skje med FSD, er det ikke? At Tesla klarer å tune dette så langt at bilene klarer de aller fleste situasjoner, men ikke alle. Da blir det virkelig farlig på veiene våre og det skal ikke mange ulykkene til før det blir kroken på døra for dagens utviklingsprosjekt. Jeg tror heldigvis aldri vi kommer dit i Norge og at reguleringer vil stoppe dagens Tesla prosjekt med Ola Nordmann som risikovillig testobjekt før det går for langt. Tesla har gamblet alt på dagens teknologivalg, men jeg tror vi skal se mange endringer på både teknologi og tilnærminger til selvkjøring før vi er i nærheten av å komme til Nivå 5.
Jeg synes Tesla Model 3 er en utrolig kul bil, fantastisk på mange områder og en utrolig artig og nyskapende bilopplevelse som jeg er heldig å få ta del i. Elon Musk er også en av de personer som fortjener all den kred han kan få for den jobben han har gjort for elektrifisering av biler, etc. Og så er han en fantastisk god selger når alt kommer til alt. Han solgte bil til meg og jeg angrer ikke et sekund.
Men FSD, det er den største bløffen vi har sett på mange år. Tipper Tesla kommer til å krydre kjøpet med å legge til funksjoner som ikke har noe som helst med selvkjøring å gjøre. Det er vel den eneste måten de etter hvert kan rettferdiggjøre prisen på og slippe unna bråket som kommer når mange innser at FSD aldri blir det de trodde det skulle bli.
Vel, ingen tvil om at underholdningsverdien rundt FSD er stor, men ikke vet jeg hva det er folket egentlig venter på.....
Skrevet av: Otkristo på lørdag 06. april 2024, klokken 15:00
Sitat fra: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 12:42Er 8/8 knyttet til nynazistenes 88? Håper virkelig dette var en tilfeldighet.
#lavmål
Skrevet av: JorEl på lørdag 06. april 2024, klokken 17:06
Sitat fra: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 11:20Sitat fra: Handyman på lørdag 06. april 2024, klokken 10:56Avduking av Robotaxi 8. august:Total kaos i Tesla: Avledning for å få opp aksjekursen. Kommer en designprototyp som ikke vil produseres på 5 år, som med roadster bl.a. (De rekker akkurat håndbygge en kjørende prototype på den tiden.)
https://twitter.com/elonmusk/status/1776351450542768368
Selv om det ikke er oppgitt årstall, så forutsetter jeg at det er i år ;-)
Det ble jo for noen innlegg siden omtrent påstått at Robotaxi var skrinlagt. Hva skal dette da bety??
Uenighet om å lage Model 2.
Mest spennede 8. august er sensorpakken.
Sitat fra: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 11:20Robotaxi blir spennende, igjen :)Sitat fra: Handyman på lørdag 06. april 2024, klokken 10:56Avduking av Robotaxi 8. august:Total kaos i Tesla: Avledning for å få opp aksjekursen. Kommer en designprototyp som ikke vil produseres på 5 år, som med roadster bl.a. (De rekker akkurat håndbygge en kjørende prototype på den tiden.)
https://twitter.com/elonmusk/status/1776351450542768368
Selv om det ikke er oppgitt årstall, så forutsetter jeg at det er i år ;-)
Det ble jo for noen innlegg siden omtrent påstått at Robotaxi var skrinlagt. Hva skal dette da bety??
Uenighet om å lage Model 2.
Mest spennede 8. august er sensorpakken.
Tror tross alt Tesla er nærmere nå. Men hvor tøffe løyper vil Tesla prøve på? Rette veistrekninger, uten bløte traffikanter? Selge 100stk til DisneyWorld, i stedet for busstrafikk? 10stk på LongBeach, CA?
Ny Sensorpakke, det vil gi lyd fra seg :+1:
Skrevet av: JorEl på lørdag 06. april 2024, klokken 17:09
Sitat fra: Otkristo på lørdag 06. april 2024, klokken 15:00Slo opp NDA på internett...Nicht Das Auto ::)Sitat fra: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 12:42Er 8/8 knyttet til nynazistenes 88? Håper virkelig dette var en tilfeldighet.
#lavmål
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 06. april 2024, klokken 18:11
Sitat fra: JorEl på lørdag 06. april 2024, klokken 17:09Sitat fra: Otkristo på lørdag 06. april 2024, klokken 15:00Slo opp NDA på internett...Nicht Das Auto ::)Sitat fra: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 12:42Er 8/8 knyttet til nynazistenes 88? Håper virkelig dette var en tilfeldighet.
#lavmål
Beklager. Non-disclosure agreement.
Mange Tesla-eiere som har fått en slik, pga. feilaktige lovnader.
Hysj-penger.
Skrevet av: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 21:09
Skrevet av: JorEl på lørdag 06. april 2024, klokken 21:18
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 06. april 2024, klokken 18:11No Deal Arrived ;) CorsoDante. Spurte kona som er bedre i språk enn meg. Corsodante betyr det noe? IMDB nevner en film som heter, ja, Corsodante og den handler om; hold dere fast ;D ..Sitat fra: JorEl på lørdag 06. april 2024, klokken 17:09Sitat fra: Otkristo på lørdag 06. april 2024, klokken 15:00Slo opp NDA på internett...Nicht Das Auto ::)Sitat fra: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 12:42Er 8/8 knyttet til nynazistenes 88? Håper virkelig dette var en tilfeldighet.
#lavmål
Beklager. Non-disclosure agreement.
Mange Tesla-eiere som har fått en slik, pga. feilaktige lovnader.
Hysj-penger.
-An unscrupulous entrepreneur looks back on his life on the day of his funeral.
Ang nda, så må jeg vel ta kontakt med Tesla først. Det som stoppet meg da 5år-garantien/reklamasjonen gikk ut for ett par måneder siden, var at jeg kjente at jeg ikke var fornøyd med noe penger i retur for softwaren. Jeg kjøpte sofwaren sammen med bilen, i hvert fall EAP. Par måneder senere FSD. Det var bilen SAMMEN MED softwaren, som dannet det fantastiske Tesla produktet. Dessuten og viktigst for meg, er tidslinja. Føler min sak blir sterkere jo lenger jeg har en bil som venter på FSD. Saken tar seg i hvert fall ikke bedre ut for Tesla, når jeg nå skal vente ut 8år. Å vente lenger enn "siste" garati fra Tesla, synes jeg ikke det er rimelig å vente. Ellers så virker Sen min fint, og jeg er ellers en meget fornøyd kunde. Men liker vanligvis ikke store internasjonale konserner som beveger seg over landegranser, og kun følger den kapitalistiske loven. Den Norske Lov burde gjelde alle i Norge ;)
Husker dere tilbake, på alle disse, elendige oversettelsene til Tesla. ;D ;D De var jo til tider mer villedene, enn veiledende.
Edit: Det er et poeng at et selskap som etablerer seg i et land, og får enorm suksess, som her i Elbil-landet-Norge. Ikke prioriterer presis informasjon til kunden.
Skrevet av: Mobileum på lørdag 06. april 2024, klokken 22:48
Skrevet av: daktari på søndag 07. april 2024, klokken 10:16
Eller kanskje han ikke tror det lenger, men vet han må holde løgnen i gang for å unngå fengsel for å ha "misledet investorer" som Nikola og Theranos.
Skrevet av: CorsoDante på søndag 07. april 2024, klokken 17:34
Sitat fra: JorEl på lørdag 06. april 2024, klokken 21:18No Deal Arrived ;) CorsoDante. Spurte kona som er bedre i språk enn meg. Corsodante betyr det noe? IMDB nevner en film som heter, ja, Corsodante og den handler om; hold dere fast ;D ..
-An unscrupulous entrepreneur looks back on his life on the day of his funeral.
CorsoDante er et relikvie fra en forhenværende (latent??) italofil. Mer teknofil i disse dager. Skjønt, dersom Alfa plutselig kommer med et L2-system på linje med (dagens) AP, umiskjennelig italiensk design/kjørefølelse, i en demi-praktisk pakke, så blir det fort «italiensk» på meg igjen (Alfa temmelig vannet ut gjennom Stellantis, antar jeg). Komisk parallell til denne entreprenøren (og helt tilfeldig) ;D
Skrevet av: filtvet på tirsdag 09. april 2024, klokken 09:44
Skrevet av: emurof på tirsdag 09. april 2024, klokken 18:48
Sitat fra: daktari på mandag 01. april 2024, klokken 10:14V12 er så sjukt bra, mye bedre enn før!
https://twitter.com/iam_edh/status/1765613354486481131
Ja, versjon 12 er mye bedre enn før. At den ikke er 100% ferdig enda endrer jo ikke dette. Blir det ikke litt uredelig å argumentere slik? Hvem som helst kan trekke frem enkeltting for å "bevise" hva som helst. Man må se på det totale bildet, ikke drive uredelig kirsebærplukking.
Skrevet av: emurof på tirsdag 09. april 2024, klokken 18:51
Sitat fra: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 10:30Klart at alle sjåfører har ansvar for sin bil. Setningen min; "Si at Tesla får til ekte fsd, og bilen sklir lett igjennom travleste LA,USA.", forutsetter at Tesla "klarer FSD". Men selv om man har juridisk rett i en gitt trafikk-situasjon, så hjelper ikke det på sikkerheten. Da er likevel FSD avhengig av andre traffikanter.
FSD tar allerede hensyn til at andre trafikanter kan gjøre feil. Det var for eksempel en video der en annen bil lå for langt ut til siden slik at FSD måtte kjøre delvis ut av veien for å unngå kollisjon, eller noe slikt. Denne videoen ble kommentert av en på FSD-teamet som forklarte at systemet hele tiden evaluerer hva som er beste utvei, og den prøver å unngå kollisjoner. Den vil for eksempel velge å kjøre utenfor veien og ødelegge dekkene, enn at det blir front-mot-front-kollisjon.
Så FSD tar allerede hensyn til at andre trafikanter ikke er perfekte. Systemet er jo trent opp på reelle scenarier.
Skrevet av: emurof på tirsdag 09. april 2024, klokken 18:54
Sitat fra: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 11:20Sitat fra: Handyman på lørdag 06. april 2024, klokken 10:56Avduking av Robotaxi 8. august:Total kaos i Tesla: Avledning for å få opp aksjekursen. Kommer en designprototyp som ikke vil produseres på 5 år, som med roadster bl.a. (De rekker akkurat håndbygge en kjørende prototype på den tiden.)
https://twitter.com/elonmusk/status/1776351450542768368
Selv om det ikke er oppgitt årstall, så forutsetter jeg at det er i år ;-)
Det ble jo for noen innlegg siden omtrent påstått at Robotaxi var skrinlagt. Hva skal dette da bety??
Uenighet om å lage Model 2.
Mest spennede 8. august er sensorpakken.
Hvorfor skulle de ønske å få opp aksjekursen? Tesla er ikke avhengig av å hente inn penger i markedet, og Elon ønsker nok så lav aksjekurs som mulig når neste bonuspakke blir introdusert. Videre er lav aksjekurs nå bra for eventuelle ansatte som får aksjer/opsjoner (de reduserte vel dette for en tid tilbake).
Det du skriver gir ingen mening i det hele tatt.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 09. april 2024, klokken 19:05
Jeg kan ta den ;) ;D
Ja du har rett i at jeg er Normann 8)
I tillegg så har jeg kjøpt EAP, og så FSD.
Jeg for min del trenger ikke FSD L5, men en FANTASTIC L2 eller brukbar L3. :+1:
Først kjøpte jeg EAP, etter å ha sett "solpanelhelle-showet. Der fikk Tesla min sympati. Deretter så jeg videoen som Tesla viste med tanke på selvkjøring. Var egentlig ikke så imponert siden løypa var så enkel. Men etter at Elon sa de skulle kjøre fra kyst til kyst, og viste robotarmen, så var det liksom mer kjøtt på beinet. Etter kjøp av bil med EAP, (kontrakt signert på MCU i bilen, på utleveringsdagen. Hadde glemt advokat, dumme meg ;)) Så gikk det ett par måneder så kom et godt tilbud fra Tesla om kjøp av FSD.
Rett etterpå ble visst AP gratis. :P :-X :-\ :o ;)
Føler meg direkte lurt ja. Klarer og le av det jeg også, når jeg holder utenfor at jeg har 60 000Nkr mer i lån pga dette. Så enkelt er det.
Tesla kunne valgt å være mer ryddige, men har valgt å være smartere enn kundene..
Tesla klarer å lage biler, da må de klare å lage prislister, og gjerne tydeliggjøre med datoer..
Fant en spennende tråd om Tesla, AP EAP FSD
https://elbilforum.no/index.php?topic=44657.0
Skrevet av: JorEl på tirsdag 09. april 2024, klokken 19:40
Sitat fra: emurof på tirsdag 09. april 2024, klokken 18:51Tror jeg så den videoen. Fin den. Vakkert :)Sitat fra: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 10:30Klart at alle sjåfører har ansvar for sin bil. Setningen min; "Si at Tesla får til ekte fsd, og bilen sklir lett igjennom travleste LA,USA.", forutsetter at Tesla "klarer FSD". Men selv om man har juridisk rett i en gitt trafikk-situasjon, så hjelper ikke det på sikkerheten. Da er likevel FSD avhengig av andre traffikanter.
FSD tar allerede hensyn til at andre trafikanter kan gjøre feil. Det var for eksempel en video der en annen bil lå for langt ut til siden slik at FSD måtte kjøre delvis ut av veien for å unngå kollisjon, eller noe slikt. Denne videoen ble kommentert av en på FSD-teamet som forklarte at systemet hele tiden evaluerer hva som er beste utvei, og den prøver å unngå kollisjoner. Den vil for eksempel velge å kjøre utenfor veien og ødelegge dekkene, enn at det blir front-mot-front-kollisjon.
Så FSD tar allerede hensyn til at andre trafikanter ikke er perfekte. Systemet er jo trent opp på reelle scenarier.
Det som er kvotert er fra et tidligere innlegg, der jeg litt dårlig, prøvde å problematisere at en "maskin" må ta rasjonelle valg, men den ferdes blandt irrasjonelle mennesker som kjører bil.
Regelstyrt maskin, mot følelser ex kø i 3timer, ingen bevegelse....hoder som gnistrer eller har gitt opp.
AI er jo spennende da, når man laster inn bilder, i stedet for å skrive regler og lover, som vel et SWprogram ofte er.
Skrevet av: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 08:27
Sitat fra: emurof på tirsdag 09. april 2024, klokken 18:54Har ikke Tesla hatt et litt "religiøst forhold" til aksjeprisen? Det har jo vært en begivenhet, hver gang vi nærmer oss kvartalslutt.Sitat fra: daktari på lørdag 06. april 2024, klokken 11:20Sitat fra: Handyman på lørdag 06. april 2024, klokken 10:56Avduking av Robotaxi 8. august:Total kaos i Tesla: Avledning for å få opp aksjekursen. Kommer en designprototyp som ikke vil produseres på 5 år, som med roadster bl.a. (De rekker akkurat håndbygge en kjørende prototype på den tiden.)
https://twitter.com/elonmusk/status/1776351450542768368
Selv om det ikke er oppgitt årstall, så forutsetter jeg at det er i år ;-)
Det ble jo for noen innlegg siden omtrent påstått at Robotaxi var skrinlagt. Hva skal dette da bety??
Uenighet om å lage Model 2.
Mest spennede 8. august er sensorpakken.
Hvorfor skulle de ønske å få opp aksjekursen? Tesla er ikke avhengig av å hente inn penger i markedet, og Elon ønsker nok så lav aksjekurs som mulig når neste bonuspakke blir introdusert. Videre er lav aksjekurs nå bra for eventuelle ansatte som får aksjer/opsjoner (de reduserte vel dette for en tid tilbake).
Det du skriver gir ingen mening i det hele tatt.
Vet ingenting om T-ansatte får en viss sum i aksjer, eller et visst antall, eller opsoner...men høy pris er fint for de som har, lav pris er fint for de som vil kjøpe/få.
Aksjeprisen har vel også vært et mysterium. De som "kan regne" forstår ikke hvorfor aksjeprisen er så høy, når Tesla sin inntjening ikke kan forsvare dette. Men de som løfter blikket over flere horisonter og vektlegger andre variabler, sier Tesla skal dominere verden. (Full Self Delusion :P Liten slenger for å holde oss til saken ::) :) )
Det har vært mye kaos rundt Tesla, spesielt når Musk sa "it`s blowing in Shortville". Tryggere og roligere nå, men Musk kan finne på mye forskjellig. Håpet er at han skal prioritere Tesla, og ikke sin egen agenda. Ikke lett å vite om han han elsker SpaceX eller X, høyere enn Tesla ::) Jeg tror han lett "preiker ned prisen på Tesla" og lager kaos med vilje, om han vil kjøpe aksjer.
Skrevet av: RJK på onsdag 10. april 2024, klokken 09:25
At EM skal være villig til å snakke ned eget selskap der han eier temmelig høye verdier for å få kjøpt flere aksjer personlig til en lavere pris, er ikke bare litt vill.
Hva tror du verdien på de andre aksjene betyr sammenlignet med den relativt lave prisforskjellen dette blir i praksis?
Hvor mye jobb og kostnader er det for Tesla å få opp aksjekursen igjen etterpå?
Nei, denne er jeg temmelig sikker på at hører hjemme under FUD-paraplyen, og har lite og intet med realitetene å gjøre!
Skrevet av: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 10:02
Skrevet av: Mobileum på onsdag 10. april 2024, klokken 10:13
Sitat fra: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 10:02Mange av innleggene i denne tråden er skoleeksempler på FUD ;)
Og minst like mange LCC (Love, certainty, confidence).🥹
Skrevet av: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 12:40
Sitat fra: Mobileum på onsdag 10. april 2024, klokken 10:13Håper det er noen igjen for oss med balansert oppfatning ;)Sitat fra: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 10:02Mange av innleggene i denne tråden er skoleeksempler på FUD ;)Og minst like mange LCC (Love, certainty, confidence).🥹
Skrevet av: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 12:54
Elon har vist at han er villig til å dumpe aksjer, for å inverstere i X.
Elon har gjort det han kan for å skaffe seg særdeles urimelige avtaler som tilgodeser ham selv. Men han ble stoppet av the long arm of the law.
Om man har midler, og vil kjøpe seg opp i et selskap, så er det greit at prisen går ned.
Musk har min respekt og takknemmelighet for elbil-revolusjonen. Trump har min respekt for ikke å ha startet noen krig. Begge personene har noe til felles, nemlig evnen til å sette seg selv høyest. Begge hadde elsket å berike seg enda mer på bekostning av alle, som ikke er i deres omgangskrets eller som han trenger. På den annen side lever vi i et kapitalistisk samfunn, og begge er på toppen. Begge eier ikke skam og har ambisjoner om å bli hyllet av flest mulig. Samme hvem man lar i stikken, bare de tjener på det og ikke mister mer ansikt enn at det kan rettes opp.
Regner ikke med FSD her. Det var et scenario hvor Tesla var virkelig presset, og måtte overleve. TM3 var det man satset alt på. Men Elon og Tesla har ikke tatt ansvar, etter at Elon ble verdens rikeste og Tesla fikk kjempesuksess.
Nå ser vi at det Elon og Tesla lovet mtp FSD, kom ca 5-15år for tidlig..
Skrevet av: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 13:15
Sitat fra: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 12:54Trump har min respekt for ikke å ha startet noen krig.Du fikk med deg at han egentlig startet en borgerkrig??
Skrevet av: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 13:19
Kjørte på en vei i dag der skulderen var seget ned, og det var en stygg kant, som bilen unngikk. Var lett å ungå, men Teslaen gjorde nå nettop det. På samme strekning motsatt vei, er det et brukbart stort hull, rundt et kummelokk, som bilen alltid har ungått. Blir spennende fremover å følge AP-utviklingen. (EAP og FSD suger bigtime, akkurat nå. Bortkastede penger, eller penger betalt for nesten ingenting..) AP derimot er jeg veldig takknemmelig for, men om Tesla ikke hadde lurt meg, så hadde jeg jo fått det gratis. På den annen side, så fikk jeg HW3computer som jeg ble henrykt over, i begynnelsen :-[ :)
Skrevet av: RJK på onsdag 10. april 2024, klokken 13:34
Sitat fra: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 12:54RJK: -At EM skal være villig til å snakke ned eget selskap der han eier temmelig høye verdier for å få kjøpt flere aksjer personlig til en lavere pris...Jeg ser virkelig ikke sammenligningen med å selge en heller beskjeden del av aksjene for å frigjøre kapital til en annen investering. Det har alle eierne en mulighet til å gjøre. Hadde derimot EM solgt unna en stor andel av aksjene, så ville det ha vært langt mer kritikkverdig.
Elon har vist at han er villig til å dumpe aksjer, for å inverstere i X.
Elon har gjort det han kan for å skaffe seg særdeles urimelige avtaler som tilgodeser ham selv. Men han ble stoppet av the long arm of the law.
Om man har midler, og vil kjøpe seg opp i et selskap, så er det greit at prisen går ned.
Musk har min respekt og takknemmelighet for elbil-revolusjonen. Trump har min respekt for ikke å ha startet noen krig. Begge personene har noe til felles, nemlig evnen til å sette seg selv høyest. Begge hadde elsket å berike seg enda mer på bekostning av alle, som ikke er i deres omgangskrets eller som han trenger. På den annen side lever vi i et kapitalistisk samfunn, og begge er på toppen. Begge eier ikke skam og har ambisjoner om å bli hyllet av flest mulig. Samme hvem man lar i stikken, bare de tjener på det og ikke mister mer ansikt enn at det kan rettes opp.
Regner ikke med FSD her. Det var et scenario hvor Tesla var virkelig presset, og måtte overleve. TM3 var det man satset alt på. Men Elon og Tesla har ikke tatt ansvar, etter at Elon ble verdens rikeste og Tesla fikk kjempesuksess.
Nå ser vi at det Elon og Tesla lovet mtp FSD, kom ca 5-15år for tidlig..
F.eks. solgte EM 10 % av sine aksjer (da2,3 % av 23% eierandel) til en sum av ca 240 milliarder USD for å frigi kapital til å betale skatt i et stunt mot Biden sitt lovforslag om skattlegging av urealisert skattegevinst. Dette lot han Twitter-følgerne bestemme i en avstemning. I hovedsak fikk vel EM skryt for dette, som gjorde han til USA's største enkeltskatteyter noen sinne, om jeg forstod det rett.
Så vidt jeg har fått med meg, gjorde ingen av disse salgene nevneverdig utslag på verdien av Teslaaksjen. Kanskje en liten dump som rettet seg opp nesten umiddelbart.
FSD-diskusjonen følger jeg ikke opp her, igjen, da jeg har sagt temmelig mye om mine tanker rundt dette allerede. Det som dog må nevnes, er jo de siste bevegelser i saken med AI-assistert FSD, og lovnad om Robotaxi-lansering 8/8 i år. Vi får nå se hva det betyr i praksis.
Skrevet av: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 13:43
Sitat fra: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 13:15Borgerkrig blir det ikke kommer ikke før millitæret blir satt inn i mot folkemasser, med en overvekt av hvite :-XSitat fra: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 12:54Trump har min respekt for ikke å ha startet noen krig.Du fikk med deg at han egentlig startet en borgerkrig??
Jeg tenker sånn, at han er en "stor Karl I Hagen" som scorer på misnøye, med det regjerende systemet. Om man ser demografisk på velgermassen, så bor en Trump-velger der hvor Globalismen har feilet.
Dessuten er minst ca50% av velgerne lei av politikere og "the swamp". Veldig få lovforslag som folket vil ha vedtas i Congress. ex Ohio der mye stygg industri forsøpler og hvor det legges igjen lite skatt.
I dette perspektivet har Tesla gjort mye godt mtp verdiskapning og jobber.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 10. april 2024, klokken 13:47
Sitat fra: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 13:15Et viktig poeng 👍🏼Sitat fra: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 12:54Trump har min respekt for ikke å ha startet noen krig.Du fikk med deg at han egentlig startet en borgerkrig??
Samt at det er meget skummelt å ha en labil fyr som potensiell president i USA. Han er jo nesegrus beundrer av Putin..........
Skrevet av: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 15:21
Sitat fra: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 13:43Jeg skrev "egentlig" fordi Trumptilhengere (Oath Keepers) selv brukte denne betegnelsen. The National Guard ble vel ogsp satt inn? Det er derfor ikke helt på jordet å kalle "start på en borgerkrig". Det har også visse fellestrekk med kupp. Uansett... poenget er at fyren er FARLIG, uansett om han direkte ikke har startet krig i andre land. Å kalle han en "stor Karl I Hagen" er en grov skivebom og en ufarliggjøring som ikke er ikke er bra. Nok avsporing fra meg.Sitat fra: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 13:15Borgerkrig blir det ikke kommer ikke før millitæret blir satt inn i mot folkemasser, med en overvekt av hvite :-XSitat fra: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 12:54Trump har min respekt for ikke å ha startet noen krig.Du fikk med deg at han egentlig startet en borgerkrig??
Skrevet av: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 17:26
Sitat fra: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 15:21Unskyld Karl I hagen. Jeg mente når Trump er i det gode, normale, rasjonelle hjørnet, og 20år yngre. :D Tenkte litt i de baner, at han har medietekke, og er populistisk.Sitat fra: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 13:43Jeg skrev "egentlig" fordi Trumptilhengere (Oath Keepers) selv brukte denne betegnelsen. The National Guard ble vel ogsp satt inn? Det er derfor ikke helt på jordet å kalle "start på en borgerkrig". Det har også visse fellestrekk med kupp. Uansett... poenget er at fyren er FARLIG, uansett om han direkte ikke har startet krig i andre land. Å kalle han en "stor Karl I Hagen" er en grov skivebom og en ufarliggjøring som ikke er ikke er bra. Nok avsporing fra meg.Sitat fra: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 13:15Borgerkrig blir det ikke kommer ikke før millitæret blir satt inn i mot folkemasser, med en overvekt av hvite :-XSitat fra: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 12:54Trump har min respekt for ikke å ha startet noen krig.Du fikk med deg at han egentlig startet en borgerkrig??
Skrevet av: Mobileum på onsdag 10. april 2024, klokken 17:35
Skrevet av: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 17:47
Nytt motto: Full Selv Driving
(Fremdeles America First, men nå også Trump first og han er i førersete. God Bless)
Edit: :-)
Skrevet av: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 18:30
Waymo Level 4.
selv med HD mapping ( som å kjøre bil på virtuell jernebane), LIDAR, RADAR OG USS må bilen likevel fjernstyres.
Lurer på hvorfor ikke Waymo har rullet ut i hele USA etter så mange år
Skrevet av: turfsurf på onsdag 10. april 2024, klokken 19:01
Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 18:30Hysj, må ikke si sånt, Waymo har jo løst level 5.
Waymo Level 4.
selv med HD mapping ( som å kjøre bil på virtuell jernebane), LIDAR, RADAR OG USS må bilen likevel fjernstyres.
Lurer på hvorfor ikke Waymo har rullet ut i hele USA etter så mange år
Skrevet av: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 19:31
Sitat fra: turfsurf på onsdag 10. april 2024, klokken 19:01😂😂🙈Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 18:30Hysj, må ikke si sånt, Waymo har jo løst level 5.
Waymo Level 4.
selv med HD mapping ( som å kjøre bil på virtuell jernebane), LIDAR, RADAR OG USS må bilen likevel fjernstyres.
Lurer på hvorfor ikke Waymo har rullet ut i hele USA etter så mange år
Skrevet av: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 19:48
Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 18:30😂😂Minnet meg om togbanen jeg hadde som kun var en ring. ;D :laugh:
Waymo Level 4.
selv med HD mapping ( som å kjøre bil på virtuell jernebane), LIDAR, RADAR OG USS må bilen likevel fjernstyres.
Lurer på hvorfor ikke Waymo har rullet ut i hele USA etter så mange år
De fikk jo ikke engang til å fjernstyre bilen. Det måtte jo en fysisk sjåfør til. Bilen indikerte også sving til venstre ut fra parkeringsplassen selv om det var tydelig forbudt.
Skrevet av: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 19:59
Sitat fra: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 19:48De postansatte ble forbanna og ba han komme seg ut av parkeringsplassen. Jeg ler 😂Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 18:30😂😂Minnet meg om togbanen jeg hadde som kun var en ring. ;D :laugh:
Waymo Level 4.
selv med HD mapping ( som å kjøre bil på virtuell jernebane), LIDAR, RADAR OG USS må bilen likevel fjernstyres.
Lurer på hvorfor ikke Waymo har rullet ut i hele USA etter så mange år
De fikk jo ikke engang til å fjernstyre bilen. Det måtte jo en fysisk sjåfør til. Bilen indikerte også sving til venstre ut fra parkeringsplassen selv om det var tydelig forbudt.
Skrevet av: Mobileum på onsdag 10. april 2024, klokken 20:47
Sitat fra: CorsoDante på søndag 07. april 2024, klokken 17:34Skjønt, dersom Alfa plutselig kommer med et L2-system på linje med (dagens) AP, umiskjennelig italiensk design/kjørefølelse, i en demi-praktisk pakke, så blir det fort «italiensk» på meg igjen.
Despite the compact size, the Milano boasts the "largest boot in its class for a full BEV," with up to 400L load capacity. Alfa offers several driver-assist features, including optional Level 2 autonomous driving.
https://electrek.co/2024/04/10/alfa-romeo-reveals-first-ev-sporty-milano-suv-electric/
Skrevet av: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 20:58
Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 19:59Sitat fra: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 19:48De postansatte ble forbanna og ba han komme seg ut av parkeringsplassen. Jeg ler 😂Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 18:30😂😂Minnet meg om togbanen jeg hadde som kun var en ring. ;D :laugh:
Waymo Level 4.
selv med HD mapping ( som å kjøre bil på virtuell jernebane), LIDAR, RADAR OG USS må bilen likevel fjernstyres.
Lurer på hvorfor ikke Waymo har rullet ut i hele USA etter så mange år
De fikk jo ikke engang til å fjernstyre bilen. Det måtte jo en fysisk sjåfør til. Bilen indikerte også sving til venstre ut fra parkeringsplassen selv om det var tydelig forbudt.
Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 19:59Noen som har hørt noe mer fra den andre Level4 aktøren Cruise ?Sitat fra: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 19:48De postansatte ble forbanna og ba han komme seg ut av parkeringsplassen. Jeg ler 😂Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 18:30😂😂Minnet meg om togbanen jeg hadde som kun var en ring. ;D :laugh:
Waymo Level 4.
selv med HD mapping ( som å kjøre bil på virtuell jernebane), LIDAR, RADAR OG USS må bilen likevel fjernstyres.
Lurer på hvorfor ikke Waymo har rullet ut i hele USA etter så mange år
De fikk jo ikke engang til å fjernstyre bilen. Det måtte jo en fysisk sjåfør til. Bilen indikerte også sving til venstre ut fra parkeringsplassen selv om det var tydelig forbudt.
De la vel ned hele tjenesten etter flere alvorlige hendelser..
Skrevet av: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 22:27
LIDAR og HD kart er løsningen 😂
Skrevet av: Handyman på onsdag 10. april 2024, klokken 23:03
Her er det også avbrytelser, altså at bilen må fjernstyres eller kjøre manuelt.
Skrevet av: daktari på onsdag 10. april 2024, klokken 23:41
Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 18:30😂😂Filmet 6.november. Bilen kommer ikke ut utgangen av p-plassen for den er stengt med en port.
Waymo Level 4.
selv med HD mapping ( som å kjøre bil på virtuell jernebane), LIDAR, RADAR OG USS må bilen likevel fjernstyres.
Lurer på hvorfor ikke Waymo har rullet ut i hele USA etter så mange år
Innkjøringen er one-way only og Waymoen nekter å kjøre mot kjøreretningen, naturligvis. Men den kjører uten sjåfør rundt og rundt uten å krasje.
Skrevet av: daktari på onsdag 10. april 2024, klokken 23:47
Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 22:27Her er hva som skjer når Waymos HD-kart feilaktig sier at et trafikklyskryss er et fireveis stoppSnodig feil. Den stopper ganske brått på grønt, og står over 2 lysskift når den har grønt. Så finner den formen og kjører. Kan det ha vært hallusinasjoner fra sensorene?
LIDAR og HD kart er løsningen 😂
Hele turen, inkludert den ganske imponerende "multi-point turn" er uten sjåfør i forsetet.
Men vis oss noen flere fra JJRicks f.eks? Han har noen snodige situasjoner også.
Skrevet av: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 09:26
Sitat fra: daktari på onsdag 10. april 2024, klokken 23:41Er det "one-way only"? Jeg ser bare et skilt som viser "no left turn".Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 18:30😂😂Filmet 6.november. Bilen kommer ikke ut utgangen av p-plassen for den er stengt med en port.
Waymo Level 4.
selv med HD mapping ( som å kjøre bil på virtuell jernebane), LIDAR, RADAR OG USS må bilen likevel fjernstyres.
Lurer på hvorfor ikke Waymo har rullet ut i hele USA etter så mange år
Innkjøringen er one-way only og Waymoen nekter å kjøre mot kjøreretningen, naturligvis.
Skrevet av: daktari på torsdag 11. april 2024, klokken 09:29
Sitat fra: Handyman på torsdag 11. april 2024, klokken 09:26Se kapittel-tittel i videoen.Sitat fra: daktari på onsdag 10. april 2024, klokken 23:41Er det "one-way only"? Jeg ser bare et skilt som viser "no left turn".Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 18:30😂😂Filmet 6.november. Bilen kommer ikke ut utgangen av p-plassen for den er stengt med en port.
Waymo Level 4.
selv med HD mapping ( som å kjøre bil på virtuell jernebane), LIDAR, RADAR OG USS må bilen likevel fjernstyres.
Lurer på hvorfor ikke Waymo har rullet ut i hele USA etter så mange år
Innkjøringen er one-way only og Waymoen nekter å kjøre mot kjøreretningen, naturligvis.
Skrevet av: CorsoDante på torsdag 11. april 2024, klokken 17:09
Sitat fra: Mobileum på onsdag 10. april 2024, klokken 20:47Off topic:Sitat fra: CorsoDante på søndag 07. april 2024, klokken 17:34Skjønt, dersom Alfa plutselig kommer med et L2-system på linje med (dagens) AP, umiskjennelig italiensk design/kjørefølelse, i en demi-praktisk pakke, så blir det fort «italiensk» på meg igjen.
Despite the compact size, the Milano boasts the "largest boot in its class for a full BEV," with up to 400L load capacity. Alfa offers several driver-assist features, including optional Level 2 autonomous driving.
https://electrek.co/2024/04/10/alfa-romeo-reveals-first-ev-sporty-milano-suv-electric/
:-1: :+1:
Interessant den der! Men; L2 huser mye rart. Også mangler det 200 hk... 😂
En Q-utgave hadde gjort seg, tipper plattformen tåler langt mer enn 240 hk eller hva det er på Velocen.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 11. april 2024, klokken 17:20
SitatOgså mangler det 200 hk...
Var ikke med i kravspekken din
SitatMen; L2 huser mye rart.Ja, det er vi enige om. Har selv en litt rar versjon av L2 i min bil..
Skrevet av: Counterpointer på søndag 14. april 2024, klokken 12:32
Skrevet av: Otkristo på søndag 14. april 2024, klokken 12:42
Skrevet av: CorsoDante på søndag 14. april 2024, klokken 15:37
Sitat fra: Otkristo på søndag 14. april 2024, klokken 12:42Merkelig at vi ikke sett noen overskrifter med Ford «autopilot» i norske medier..
Ikke veldig merkelig, det er ganske enkelt ikke like interessant som Tesla (Musk) og AP. Så kan det også argumenteres for at Ford aldri har lansert systemet som noe førerløst, og generelt gått ut langt lavere på banen enn Sør-Afrikaneren...
Bluecruise er som kjent L2, så dette var helt og holdent sjåføren sin feil.
Skrevet av: CorsoDante på søndag 14. april 2024, klokken 15:42
Sitat fra: Mobileum på torsdag 11. april 2024, klokken 17:20SitatOgså mangler det 200 hk...
Var ikke med i kravspekken dinSitatMen; L2 huser mye rart.Ja, det er vi enige om. Har selv en litt rar versjon av L2 i min bil..
400+ hk / sprinten på sub 5 er en non-negotiable. Livet er for kort... Samme er et L2-system på høyde eller i nærheten av (dagens) AP. L2-systemer som brått hopper av i svingen er ikke noe jeg gidder å bruke i det daglige.
Skrevet av: daktari på søndag 14. april 2024, klokken 15:44
Det er forøvrig ingen god idé i mine øyne med "hands off" level 2.
Skrevet av: CorsoDante på søndag 14. april 2024, klokken 15:52
Sitat fra: Otkristo på onsdag 10. april 2024, klokken 18:30😂😂
Waymo Level 4.
selv med HD mapping ( som å kjøre bil på virtuell jernebane), LIDAR, RADAR OG USS må bilen likevel fjernstyres.
Lurer på hvorfor ikke Waymo har rullet ut i hele USA etter så mange år
Waymo hadde vært helt fantastisk her oppe, noen feilturer får man tåle. Gleder meg til Waymo kommer hit og eliminerer en stor andel av taxiene.
Mye av årsaken til at de holder igjen er fordi de ikke har lov til å rulle ut bredere, trodde dette var allment kjent.
https://www.axios.com/2023/08/29/cities-testing-self-driving-driverless-taxis-robotaxi-waymo
Omtrent alle vil foretrekke Waymo fremfor Uber, og Uber fremfor elendige taxier. Heier på Waymo hele veien. Kombinert med AI vil selvsagt utrullingen gå mye fortere.
Skrevet av: Chris Aurora på søndag 14. april 2024, klokken 15:56
Skrevet av: JorEl på søndag 14. april 2024, klokken 22:53
Er i ventemodus og er moden for noe fantastisk ;)
https://youtu.be/_DuXBcNa9vY?t=401
Skrevet av: SurSnasen på mandag 15. april 2024, klokken 10:21
Sitat fra: Otkristo på søndag 14. april 2024, klokken 12:42Merkelig at vi ikke sett noen overskrifter med Ford «autopilot» i norske medier..
Hvor mange biler har Ford solgt i Norge hvor kundene har punget ut for Bluecruise?
Google-søk på Bluecruise: 2 mill treff.
Google-søk på FSD: 57 mill treff.
Google-søk på Bluecruise-videoer: 0,1 mill treff
Google-søk på FSD-videoer: 3,8 mill treff
Noe mer du lurer på?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 16. april 2024, klokken 21:02
VW satser på robotaxi
https://www.elbil24.no/nyheter/vw-starter-live-testing-av-robotaxi/81264891?fbclid=IwZXh0bgNhZW0BMQABHZvCOXREhFGXPXAD3iBTApJUNI1-WXDjmA62Qs-RyDWEoZPWBe-8afag9A_aem_Achv9481xo5M8PndnvQ-UUI6O_GehhvkiZBnqEsOHv3RQV_nb0ejFtTCzzfcp7xMU0k
Ioniq 5 har tatt førerkort på egen hånd
https://youtu.be/qJlIzTZ6has?feature=shared
Skrevet av: emurof på lørdag 20. april 2024, klokken 22:37
Sitat fra: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 08:27Har ikke Tesla hatt et litt "religiøst forhold" til aksjeprisen? Det har jo vært en begivenhet, hver gang vi nærmer oss kvartalslutt.Her skjønner jeg ikke hva du mener. Tesla var tidligere mer avhengig av å kunne hente inn penger fra markedet, og da var det også viktig å møte visse mål kvartalvis (noe Musk syntes var noe herk, og som var en av grunnene til at han ønsket å ta Tesla av børs). Men religiøst? Alle selskaper holder jo på slik.
SitatVet ingenting om T-ansatte får en viss sum i aksjer, eller et visst antall, eller opsoner...men høy pris er fint for de som har, lav pris er fint for de som vil kjøpe/fåJa, for de som blir tildelt opsjoner er lav kurs veldig bra. Så egentlig er det en fordel å holde kursen nede så lenge man ikke trenger en høy kurs for å f.eks. hente inn midler fra markedet.
SitatAksjeprisen har vel også vært et mysterium. De som "kan regne" forstår ikke hvorfor aksjeprisen er så høy, når Tesla sin inntjening ikke kan forsvare dette. Men de som løfter blikket over flere horisonter og vektlegger andre variabler, sier Tesla skal dominere verden. (Full Self Delusion :P Liten slenger for å holde oss til saken ::) :) )Tesla sin inntjening har mer enn forsvart det. Tesla vokste inn i verdisettingen av selskapet. Og de som spådde at Tesla kom til å gjøre det bra og rettferdiggjøre aksjekursen hadde jo rett.
SitatDet har vært mye kaos rundt Tesla, spesielt når Musk sa "it`s blowing in Shortville". Tryggere og roligere nå, men Musk kan finne på mye forskjellig. Håpet er at han skal prioritere Tesla, og ikke sin egen agenda. Ikke lett å vite om han han elsker SpaceX eller X, høyere enn Tesla ::) Jeg tror han lett "preiker ned prisen på Tesla" og lager kaos med vilje, om han vil kjøpe aksjer.Jeg så en video som snakket om at verdiene Musk har i SpaceX snart tar igjen, eller er høyere, enn verdiene han har i Tesla. Kanskje han bestemmer seg for å gi blaffen i Tesla og bare gå "all in" i SpaceX.
Men dette er jo litt avsporing i forhold til tema - FSD.
Sitat fra: JorEl på onsdag 10. april 2024, klokken 12:54Trump har min respekt for ikke å ha startet noen krig.Nåja, ikke bare fortsatte han krige in Afghanistan, men han bombet også Syria, drepte en iransk general, ønsker å angripe Mexico, osv. Og utrolig nok sendte han våpen til Ukraina, samt at han naturligvis ga Israel 100% støtte i alt. Trump er definitivt en krigshauk.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 20. april 2024, klokken 22:43
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 16. april 2024, klokken 21:02Fler enn Waymo og CruiseHører at både Waymo og Cruise har aldri gått med overskudd. De taper penger på driften. Ikke bra hvis det stemmer da
VW satser på robotaxi
https://www.elbil24.no/nyheter/vw-starter-live-testing-av-robotaxi/81264891?fbclid=IwZXh0bgNhZW0BMQABHZvCOXREhFGXPXAD3iBTApJUNI1-WXDjmA62Qs-RyDWEoZPWBe-8afag9A_aem_Achv9481xo5M8PndnvQ-UUI6O_GehhvkiZBnqEsOHv3RQV_nb0ejFtTCzzfcp7xMU0k
Ioniq 5 har tatt førerkort på egen hånd
https://youtu.be/qJlIzTZ6has?feature=shared
Skrevet av: emurof på lørdag 20. april 2024, klokken 22:45
Jeg vet fortsatt ikke om de vil løse FSD eller når det eventuelt skjer, men man må erkjenne at fremgangen er formidabel med v12. Man kan også merke seg at Musk har vært mye mer forsiktig med å love for mye i det siste.
En annen ting er at analytikere også har begynt å snakke om FSD/robotaxi, og ta det med i verdisettingene sine. Tidligere var ikke dette priset inn i noen særlig grad, men det virker som det er i ferd med å bli i det minste delvis priset inn nå.
Når selv store institusjonelle investorer begynner å få tro på FSD og/eller robotaxi, så er det noe i gjære her...
Skrevet av: JorEl på søndag 21. april 2024, klokken 08:35
Høres bra ut. Men aksjeprisen har vel bare pekt nedover siden Musk, nok en gang har lovet Robotaxi?
Robotaxi 8/8 skal bli kjekt. Nå har Musk satset mer av sitt eget og Tesla sitt omdømme, så håper de lykkes. Men tror dere at Robotaxi-koden/sw blir den samme som FSDbeta sin?
Vet jo at min S med FSD og HW3, klarer mye forskjellig i trafikken. Men jeg hjelper jo FSD-bilen min nokså mye. Har tro på Robotaxi om løypene blir kjørt på forhånd, mange ganger, og de gjøres enkle. Kan det være at Musk, vil sette ca 50 TM3 og Y til å kjøre i tunellene til Boring-kompaniet?
Hvilke strekk skal Robotaxiene kjøres på? Noen som vil gjette eller har kvalifiserte meninger?
Skrevet av: daktari på søndag 21. april 2024, klokken 10:14
https://x.com/elonmusk/status/1781541347301675490
Men, går vi i sirkler her?
https://x.com/elonmusk/status/1655318205236215811
Skrevet av: Counterpointer på søndag 21. april 2024, klokken 10:55
Sitat fra: daktari på søndag 21. april 2024, klokken 10:14Nå folkens. NÅ skjer det.Gir jo ekkokammer den helt konkrete betydningen også 🤷🏻
https://x.com/elonmusk/status/1781541347301675490
Men, går vi i sirkler her?
https://x.com/elonmusk/status/1655318205236215811
Skrevet av: JorEl på søndag 21. april 2024, klokken 11:30
Sitat fra: Counterpointer på søndag 21. april 2024, klokken 10:55Fant denne på internett ;)Sitat fra: daktari på søndag 21. april 2024, klokken 10:14Nå folkens. NÅ skjer det.Gir jo ekkokammer den helt konkrete betydningen også 🤷🏻
https://x.com/elonmusk/status/1781541347301675490
Men, går vi i sirkler her?
https://x.com/elonmusk/status/1655318205236215811
...vet fortsatt ikke om de vil løse FSD eller når det eventuelt skjer, men man må erkjenne at fremgangen er formidabel med v12. Man kan også merke seg at Musk har vært mye mer forsiktig med å love for mye i det siste.
Skrevet av: emurof på søndag 21. april 2024, klokken 20:14
Sitat fra: JorEl på søndag 21. april 2024, klokken 08:35emoruf -når selv store institusjonelle investorer begynner å få tro på FSD og/eller robotaxi, så er det noe i gjære her...Kursutviklingen er vel for det meste et resultat av synkende salg, lavere marginer, osv. Om noe, så hadde aksjen kanskje vært enda lavere hvis ikke institusjonelle investorer hadde begynt å prise inn FSD/robotaxi.
Høres bra ut. Men aksjeprisen har vel bare pekt nedover siden Musk, nok en gang har lovet Robotaxi?
SitatRobotaxi 8/8 skal bli kjekt. Nå har Musk satset mer av sitt eget og Tesla sitt omdømme, så håper de lykkes. Men tror dere at Robotaxi-koden/sw blir den samme som FSDbeta sin?FSD er programvaren som brukes i robotaxi. Robotaxi er jo bil+FSD.
Vet jo at min S med FSD og HW3, klarer mye forskjellig i trafikken. Men jeg hjelper jo FSD-bilen min nokså mye. Har tro på Robotaxi om løypene blir kjørt på forhånd, mange ganger, og de gjøres enkle. Kan det være at Musk, vil sette ca 50 TM3 og Y til å kjøre i tunellene til Boring-kompaniet?
Hvilke strekk skal Robotaxiene kjøres på? Noen som vil gjette eller har kvalifiserte meninger?
Vi har ikke FSD her i Norge enda, men det kan være det ikke er så langt unna nå. Jeg er veldig spent på hvordan det vil fungere her.
Skrevet av: JorEl på søndag 21. april 2024, klokken 21:35
Lurer veldig på om Robotaxi skal kjøre av seg selv, over alt. Eller på et veldig begrenset området?
Her en flink kar som har lest i trådene her :)
https://youtu.be/4sCG0oVmaVg
Skrevet av: daktari på onsdag 24. april 2024, klokken 18:47
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. april 2024, klokken 23:34
Skrevet av: daktari på torsdag 25. april 2024, klokken 07:53
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 24. april 2024, klokken 23:34Supert med de 5 år gamle planene 😂Obs, trodde det var årets planer som var lekket. 5 år ja.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 25. april 2024, klokken 09:57
Sitat fra: daktari på torsdag 25. april 2024, klokken 07:53Eller siste nytt som det heter 🤪Sitat fra: Counterpointer på onsdag 24. april 2024, klokken 23:34Supert med de 5 år gamle planene 😂Obs, trodde det var årets planer som var lekket. 5 år ja.
Skrevet av: JorEl på torsdag 25. april 2024, klokken 15:32
2min later: a link, an impressive one. Or should I say 001..
https://youtu.be/raYWbqbZbmc
Skrevet av: filtvet på fredag 26. april 2024, klokken 07:11
Skrevet av: JorEl på fredag 26. april 2024, klokken 13:56
https://insideevs.com/news/699413/highest-mileage-tesla-model-s-3-batteries-14-motors/
Skrevet av: filtvet på fredag 26. april 2024, klokken 16:33
Skrevet av: Counterpointer på fredag 26. april 2024, klokken 18:31
Sitat fra: filtvet på fredag 26. april 2024, klokken 16:3314 motorer ja. Finnes eksempler på eldre toyota/mercedes som har gått ihvertfall 600.000 km poå samme motor. Og de er gamle og har kun hatt vanlig servicer og vedlikehold. Ikke byttet motor hvert år.Eller Volvo P1800 som har gått 5 millioner km med samme motor
https://bilmagasinet.no/irv-gordon-har-kjort-sin-siste-mil/
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 26. april 2024, klokken 23:50
Sitat fra: filtvet på fredag 26. april 2024, klokken 16:3314 motorer ja. Finnes eksempler på eldre toyota/mercedes som har gått ihvertfall 600.000 km poå samme motor. Og de er gamle og har kun hatt vanlig servicer og vedlikehold. Ikke byttet motor hvert år.
Ikke veldig imponerende med Model S batterier, men de holdt i hvert fall ca 482.000 kilometer (300.000 miles).
På Model 3 LR er det en haug med biler som har gått over 300.000 miles uten å skifte verken motor eller batteri:
https://m.youtube.com/watch?v=nWak1GBAPJg
Skrevet av: JorEl på lørdag 27. april 2024, klokken 07:37
https://youtu.be/2DOd4RLNeT4?t=199
Skrevet av: filtvet på lørdag 27. april 2024, klokken 09:15
Uansett - fsd er ca. 10 ganger mer dødelig enn menneske bak rattet iflg videoen.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 27. april 2024, klokken 09:20
Sitat fra: filtvet på lørdag 27. april 2024, klokken 09:15Fsd er som AI. Vaporvare. Fin til å presentere ting men klarer ikke finne på noe nytt den ikke har opplevd før.
Uansett - fsd er ca. 10 ganger mer dødelig enn menneske bak rattet iflg videoen.
Slike tall kan alle strø om seg med. Link til rapporten som viser at FSD er 10x vs. ikke-assisterte mennesker? USA har veldig høy dødelighet på veiene, så FSD må i så fall ha resultert i veldig, veldig mange dødsfall allerede.
Skrevet av: daktari på lørdag 27. april 2024, klokken 09:47
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 27. april 2024, klokken 09:20USA har også veldig mange gamle biler, mengder av ruskjøring, bruk av mobil etc.Sitat fra: filtvet på lørdag 27. april 2024, klokken 09:15Fsd er som AI. Vaporvare. Fin til å presentere ting men klarer ikke finne på noe nytt den ikke har opplevd før.
Uansett - fsd er ca. 10 ganger mer dødelig enn menneske bak rattet iflg videoen.
Slike tall kan alle strø om seg med. Link til rapporten som viser at FSD er 10x vs. ikke-assisterte mennesker? USA har veldig høy dødelighet på veiene, så FSD må i så fall ha resultert i veldig, veldig mange dødsfall allerede.
Man må sammenligne rett grupper når man teller. Dvs eierene, deres utdanning, alder, yrke. Tilsvarende biler (max 5 år, høy pris og høy sikkerhet). Kjøreforhold (snø og tåke må ut). By vs motorvei må splittes opp.
Så krevende, men kan gjøres. Sammenligne Tesla med "alt annet" blir bare tull.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 27. april 2024, klokken 10:26
Sitat fra: daktari på lørdag 27. april 2024, klokken 09:47Man må sammenligne rett grupper når man teller. Dvs eierene, deres utdanning, alder, yrke. Tilsvarende biler (max 5 år, høy pris og høy sikkerhet). Kjøreforhold (snø og tåke må ut). By vs motorvei må splittes opp.daktari, nå traff du den berømte spikern rett på hodet
Så krevende, men kan gjøres. Sammenligne Tesla med "alt annet" blir bare tull.
er helt enig med deg i dette
Skrevet av: JorEl på lørdag 27. april 2024, klokken 11:36
Sitat fra: JorEl på lørdag 27. april 2024, klokken 07:37Full Self Driving, comming soon, to a place near you, or your children..Anbefaler kapitlene: Tesla expectation, Tesla`s are more dangerous, og Tesla Karen
https://youtu.be/2DOd4RLNeT4?t=199
Skrevet av: Otkristo på lørdag 27. april 2024, klokken 12:42
La oss se på de offisielle testene til NCAP.
Skrevet av: Handyman på lørdag 27. april 2024, klokken 12:48
Sitat fra: filtvet på fredag 26. april 2024, klokken 16:3314 motorer ja. Finnes eksempler på eldre toyota/mercedes som har gått ihvertfall 600.000 km poå samme motor. Og de er gamle og har kun hatt vanlig servicer og vedlikehold. Ikke byttet motor hvert år.Toyota har en lite kjent historie med å bytte motorer på biler som er inne på service uten å gi beskjed om det til kunden. Stod et stort lagerbygg på indre østlandet med Toyotamotorer som skulle destrueres.
Kunden tror at Toyota har null feil, men sannheten er en annen. For kunden betyr det ingenting da de har et problemfritt bilhold. Har selv opplevd begge ender av skalaen med mine to tidligere Avensiser.
Skrevet av: filtvet på lørdag 27. april 2024, klokken 14:20
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 27. april 2024, klokken 10:26Sitat fra: daktari på lørdag 27. april 2024, klokken 09:47Man må sammenligne rett grupper når man teller. Dvs eierene, deres utdanning, alder, yrke. Tilsvarende biler (max 5 år, høy pris og høy sikkerhet). Kjøreforhold (snø og tåke må ut). By vs motorvei må splittes opp.daktari, nå traff du den berømte spikern rett på hodet
Så krevende, men kan gjøres. Sammenligne Tesla med "alt annet" blir bare tull.
er helt enig med deg i dette
Eh, de fleste teslaer selges i California. Fine veier, nesten ikke snø, fint vær etc. etc. Og de fleste tesla-eier er selvsagt engler på veien. Men fremdeles er fsd 10 ganger farligere.....
Skrevet av: Otkristo på lørdag 27. april 2024, klokken 14:39
Sitat fra: filtvet på lørdag 27. april 2024, klokken 14:2010 ganger farligere 😂😂😂Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 27. april 2024, klokken 10:26Sitat fra: daktari på lørdag 27. april 2024, klokken 09:47Man må sammenligne rett grupper når man teller. Dvs eierene, deres utdanning, alder, yrke. Tilsvarende biler (max 5 år, høy pris og høy sikkerhet). Kjøreforhold (snø og tåke må ut). By vs motorvei må splittes opp.daktari, nå traff du den berømte spikern rett på hodet
Så krevende, men kan gjøres. Sammenligne Tesla med "alt annet" blir bare tull.
er helt enig med deg i dette
Eh, de fleste teslaer selges i California. Fine veier, nesten ikke snø, fint vær etc. etc. Og de fleste tesla-eier er selvsagt engler på veien. Men fremdeles er fsd 10 ganger farligere.....
Venter spent på kildehenvisning som ikke er en musiker på youtube
Skrevet av: JorEl på lørdag 27. april 2024, klokken 16:36
Begge videoene, er kun videoer. Ikke lett å etterprøve data, uten at man får alt fra A-Å/Z
Skrevet av: JorEl på lørdag 27. april 2024, klokken 16:51
Derfor gleder jeg meg mer og mer til 8/8, når Tesla viser frem Robotaxien. Da holder det ikke å komme med en Rideshare-app, hvor folk bestiller bilen, med fører. Da blir det bare "Pirat-taxi".
Men kjører Teslaen av seg selv, og plukker opp kunder, og alt går fint..Fantastic :+1:
Akkurat nå drømmer jeg om en Tesla som klarer seg like fint som "den robotaxien med lidar på taket", som kjørte i ring på parkeringsplassen 10ganger uten å skade hverken biler eller mennesker.
Skrevet av: SurSnasen på lørdag 27. april 2024, klokken 17:43
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 27. april 2024, klokken 09:20Slike tall kan alle strø om seg med. Link til rapporten som viser at FSD er 10x vs. ikke-assisterte mennesker? USA har veldig høy dødelighet på veiene, så FSD må i så fall ha resultert i veldig, veldig mange dødsfall allerede.
Husk at FSD hele veien, og videre fremover, har vært et førerstøttesystem, og hele tiden overvåket av mennesket. Hva tror du hadde vært statistikken om ikke mennesket hadde grepet inn i utallige situasjoner hvor FSD har gjort heller tvilsomme valg?
Men det bør være hevet over absolutt enhver tvil at det absolutt sikreste er der hvor man har redundansen i form av både menneske og maskin som sammen gjør vurderinger. Og det gjelder uansett om det er en VW med sine iboende sikkerhetssystemer og Travel Assist, eller Tesla med sin FSD supervised
Skrevet av: turfsurf på lørdag 27. april 2024, klokken 21:01
Sitat fra: SurSnasen på lørdag 27. april 2024, klokken 17:43Men det bør være hevet over absolutt enhver tvil at det absolutt sikreste er der hvor man har redundansen i form av både menneske og maskin som sammen gjør vurderinger. Og det gjelder uansett om det er en VW med sine iboende sikkerhetssystemer og Travel Assist, eller Tesla med sin FSD supervisedJepp, dette er elementær forståelse av redundans.
Skrevet av: CorsoDante på søndag 28. april 2024, klokken 06:32
Sitat fra: daktari på lørdag 27. april 2024, klokken 09:47Sitat fra: CorsoDante på lørdag 27. april 2024, klokken 09:20USA har også veldig mange gamle biler, mengder av ruskjøring, bruk av mobil etc.Sitat fra: filtvet på lørdag 27. april 2024, klokken 09:15Fsd er som AI. Vaporvare. Fin til å presentere ting men klarer ikke finne på noe nytt den ikke har opplevd før.
Uansett - fsd er ca. 10 ganger mer dødelig enn menneske bak rattet iflg videoen.
Slike tall kan alle strø om seg med. Link til rapporten som viser at FSD er 10x vs. ikke-assisterte mennesker? USA har veldig høy dødelighet på veiene, så FSD må i så fall ha resultert i veldig, veldig mange dødsfall allerede.
Man må sammenligne rett grupper når man teller. Dvs eierene, deres utdanning, alder, yrke. Tilsvarende biler (max 5 år, høy pris og høy sikkerhet). Kjøreforhold (snø og tåke må ut). By vs motorvei må splittes opp.
Så krevende, men kan gjøres. Sammenligne Tesla med "alt annet" blir bare tull.
Jeg er helt enig i det du her skriver mht. sammenligningsgrunnlag, så da er vi også enige om at 10x er rent tull. Skulle samtidig gjerne sett rapporten, med der tilhørende exec. summary, hvor 10x ble flagget. Og i alle tilfeller burde man sett mange dødsulykker forårsaket av FSD allerede nå, dersom teknologien var såpass dødelig, uavhengig av hva man sammenlignet med. Vi må huske at det har vært frislipp på FSDS.
Hadde ungene mine stått foran en bil som kom kjørende på veien, så hadde jeg valgt en bil med FSD 10 av 10 ganger, versus en bil med «menneske bak rattet».
Skrevet av: CorsoDante på søndag 28. april 2024, klokken 06:46
Sitat fra: SurSnasen på lørdag 27. april 2024, klokken 17:43Sitat fra: CorsoDante på lørdag 27. april 2024, klokken 09:20Slike tall kan alle strø om seg med. Link til rapporten som viser at FSD er 10x vs. ikke-assisterte mennesker? USA har veldig høy dødelighet på veiene, så FSD må i så fall ha resultert i veldig, veldig mange dødsfall allerede.
Husk at FSD hele veien, og videre fremover, har vært et førerstøttesystem, og hele tiden overvåket av mennesket. Hva tror du hadde vært statistikken om ikke mennesket hadde grepet inn i utallige situasjoner hvor FSD har gjort heller tvilsomme valg?
Men det bør være hevet over absolutt enhver tvil at det absolutt sikreste er der hvor man har redundansen i form av både menneske og maskin som sammen gjør vurderinger. Og det gjelder uansett om det er en VW med sine iboende sikkerhetssystemer og Travel Assist, eller Tesla med sin FSD supervised
Enig ang. symbiosen mellom menneske og maskin.
Jeg tror at FSDS uten siste S hadde levert mange flere ulykker. Men det blir jo en avsporing, dette er et L2-system. Musk sin salgspropaganda satt veldig godt hos enkelte, på tide å frigjøre seg. Minner jo mye om en con man. Samtidig; som L2-system er FSDS uovertruffen. Alt jeg håper på er at noen europeiske merker legger seg på samme nivå :)
Sikkerheten er god nok, etter min smak, viktig at vi også snakker om behaget ved den daglige bilkjøringen, den som ikke er direkte inspirerende. Og det er her AP leverer, og FSDS vil være next level s....
Skrevet av: Otkristo på søndag 28. april 2024, klokken 10:52
Sitat fra: Otkristo på lørdag 27. april 2024, klokken 14:39Venter fortsatt på ditt svarSitat fra: filtvet på lørdag 27. april 2024, klokken 14:2010 ganger farligere 😂😂😂Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 27. april 2024, klokken 10:26Sitat fra: daktari på lørdag 27. april 2024, klokken 09:47Man må sammenligne rett grupper når man teller. Dvs eierene, deres utdanning, alder, yrke. Tilsvarende biler (max 5 år, høy pris og høy sikkerhet). Kjøreforhold (snø og tåke må ut). By vs motorvei må splittes opp.daktari, nå traff du den berømte spikern rett på hodet
Så krevende, men kan gjøres. Sammenligne Tesla med "alt annet" blir bare tull.
er helt enig med deg i dette
Eh, de fleste teslaer selges i California. Fine veier, nesten ikke snø, fint vær etc. etc. Og de fleste tesla-eier er selvsagt engler på veien. Men fremdeles er fsd 10 ganger farligere.....
Venter spent på kildehenvisning som ikke er en musiker på youtube
Skrevet av: daktari på søndag 28. april 2024, klokken 11:47
-de bruker en blanding av data fra krasjede Teslaer og rekonstruksjon for å se om fører kunne unngått en dødelig ulykke.
-det er mørketall fordi ikke alle ulykker blir rapportert til Tesla pga manglende dekning, og krasjer uten airbag rapporteres ikke av bilen til Tesla.
Av 143 dødelige krasjer i frontalplanet kunne de analysere 109 så detaljert at de kunne måle tid fra oppdaget fare til krasj. 101 av disse så var faren synlig FØR 2 sekunder eller mer. I 59 ulykker var faren synlig 5 sekunder eller mer før kollisjonen.
Noen sitater: The drivers were involved in crashes while using Autopilot despite fulfilling Tesla's pre-recall driver engagement monitoring criteria. Crashes with no or late evasive action attempted by the driver were found across all Tesla hardware versions and crash circumstances.
A comparison of Tesla's design choices to those of L2 peers identified Tesla as an industry outlier in its approach to L2 technology by mismatching a weak driver engagement system with Autopilot's permissive operating capabilities.
Unlike peer L2 systems tested by ODI, Autopilot presented resistance when drivers attempted to provide manual steering inputs.
Skrevet av: Otkristo på søndag 28. april 2024, klokken 12:28
Sitat fra: Otkristo på lørdag 06. april 2024, klokken 12:46!Sitat fra: IbizaMan på søndag 01. november 2020, klokken 10:52Ja, jeg kan ikke si annet enn at jeg er fasinert over hvor positive folk er i forhold til håpet om at bilene våre på magisk vis skal kunne kjøre helt av seg selv. Kanskje skjer det rundt neste sving, før jul, i neste kvartal eller til neste sommer, ja ikke vet jeg hva den enkelte tenker når man enten skal forsvare kjøp av FSD eller sitter og venter på å få noe igjen for allerede kjøpt FSD.
Men hva er det egentlig man venter på? At bilen skal kjøre deg fra hjemmet og på jobb en vakker dag, mens du sitter og leser avisen og planlegger dagens aktiviteter? At bilen kjører deg på hytta mens du kan legge deg tilbake og lukke øynene? Ja, det hadde jo vært det ultimate og jeg er overbevist om at dette blir en realitet en gang i fremtiden. MEN, det skjer ikke i Norge før om tidligst 20-30 år når selvkjørende biler faktisk når Nivå 5.
Eller er det spenningen å få ta del i et utviklingsprosjekt som mest sannsynlig aldri kommer i mål? Joda, jeg ser den og det kan nok kanskje også forsvare prisen om man er veldig opptatt av biler og teknologi. Enig i at det er spennende hver gang det kommer en ny SW versjon og man føler litt på julaften-følelsen når den blir installert. Selv må jeg innrømme at spenningen ikke er like stor lenger og man tilpasser seg fort den nye hverdagen, med hyppige SW oppdateringer. Ikke alltid nissen kommer med gaver man ønsker seg heller slik jeg ser det.
Det er selvfølgelig opp til hver enkelt å vurdere om FSD er verdt prisen eller ikke. Men er man egentlig bevisst på hva FSD er for noe? Hva er det egentlig man venter på?
Jeg for min del kan ikke se noe stor verdi i en bil som ikke kan kjøre helt av seg selv. Kanskje begrenset til visse motorveier eller gitte områder, men den må kjøre av seg selv og jeg må kunne stole like mye på bilen sin evne til å kjøre sikkert som på min egen. Min erfaring med FSD så langt er at dagens biler aldri vil nærme seg Nivå 5 og mest sannsynlig heller ikke Nivå 3. Det å sitte å «passe på» bilen er totalt uinteressant for min del og oppleves bare som stressende. Det skumle er når systemet blir så bra at føreren faktisk begynner å stole på det.
For det er det som kommer til å skje med FSD, er det ikke? At Tesla klarer å tune dette så langt at bilene klarer de aller fleste situasjoner, men ikke alle. Da blir det virkelig farlig på veiene våre og det skal ikke mange ulykkene til før det blir kroken på døra for dagens utviklingsprosjekt. Jeg tror heldigvis aldri vi kommer dit i Norge og at reguleringer vil stoppe dagens Tesla prosjekt med Ola Nordmann som risikovillig testobjekt før det går for langt. Tesla har gamblet alt på dagens teknologivalg, men jeg tror vi skal se mange endringer på både teknologi og tilnærminger til selvkjøring før vi er i nærheten av å komme til Nivå 5.
Jeg synes Tesla Model 3 er en utrolig kul bil, fantastisk på mange områder og en utrolig artig og nyskapende bilopplevelse som jeg er heldig å få ta del i. Elon Musk er også en av de personer som fortjener all den kred han kan få for den jobben han har gjort for elektrifisering av biler, etc. Og så er han en fantastisk god selger når alt kommer til alt. Han solgte bil til meg og jeg angrer ikke et sekund.
Men FSD, det er den største bløffen vi har sett på mange år. Tipper Tesla kommer til å krydre kjøpet med å legge til funksjoner som ikke har noe som helst med selvkjøring å gjøre. Det er vel den eneste måten de etter hvert kan rettferdiggjøre prisen på og slippe unna bråket som kommer når mange innser at FSD aldri blir det de trodde det skulle bli.
Vel, ingen tvil om at underholdningsverdien rundt FSD er stor, men ikke vet jeg hva det er folket egentlig venter på.....Sitat fra: IbizaMan på søndag 01. november 2020, klokken 10:52Ja, jeg kan ikke si annet enn at jeg er fasinert over hvor positive folk er i forhold til håpet om at bilene våre på magisk vis skal kunne kjøre helt av seg selv. Kanskje skjer det rundt neste sving, før jul, i neste kvartal eller til neste sommer, ja ikke vet jeg hva den enkelte tenker når man enten skal forsvare kjøp av FSD eller sitter og venter på å få noe igjen for allerede kjøpt FSD.4 år senere og ja du fikk rett i underholdningsverdien er stor
Men hva er det egentlig man venter på? At bilen skal kjøre deg fra hjemmet og på jobb en vakker dag, mens du sitter og leser avisen og planlegger dagens aktiviteter? At bilen kjører deg på hytta mens du kan legge deg tilbake og lukke øynene? Ja, det hadde jo vært det ultimate og jeg er overbevist om at dette blir en realitet en gang i fremtiden. MEN, det skjer ikke i Norge før om tidligst 20-30 år når selvkjørende biler faktisk når Nivå 5.
Eller er det spenningen å få ta del i et utviklingsprosjekt som mest sannsynlig aldri kommer i mål? Joda, jeg ser den og det kan nok kanskje også forsvare prisen om man er veldig opptatt av biler og teknologi. Enig i at det er spennende hver gang det kommer en ny SW versjon og man føler litt på julaften-følelsen når den blir installert. Selv må jeg innrømme at spenningen ikke er like stor lenger og man tilpasser seg fort den nye hverdagen, med hyppige SW oppdateringer. Ikke alltid nissen kommer med gaver man ønsker seg heller slik jeg ser det.
Det er selvfølgelig opp til hver enkelt å vurdere om FSD er verdt prisen eller ikke. Men er man egentlig bevisst på hva FSD er for noe? Hva er det egentlig man venter på?
Jeg for min del kan ikke se noe stor verdi i en bil som ikke kan kjøre helt av seg selv. Kanskje begrenset til visse motorveier eller gitte områder, men den må kjøre av seg selv og jeg må kunne stole like mye på bilen sin evne til å kjøre sikkert som på min egen. Min erfaring med FSD så langt er at dagens biler aldri vil nærme seg Nivå 5 og mest sannsynlig heller ikke Nivå 3. Det å sitte å «passe på» bilen er totalt uinteressant for min del og oppleves bare som stressende. Det skumle er når systemet blir så bra at føreren faktisk begynner å stole på det.
For det er det som kommer til å skje med FSD, er det ikke? At Tesla klarer å tune dette så langt at bilene klarer de aller fleste situasjoner, men ikke alle. Da blir det virkelig farlig på veiene våre og det skal ikke mange ulykkene til før det blir kroken på døra for dagens utviklingsprosjekt. Jeg tror heldigvis aldri vi kommer dit i Norge og at reguleringer vil stoppe dagens Tesla prosjekt med Ola Nordmann som risikovillig testobjekt før det går for langt. Tesla har gamblet alt på dagens teknologivalg, men jeg tror vi skal se mange endringer på både teknologi og tilnærminger til selvkjøring før vi er i nærheten av å komme til Nivå 5.
Jeg synes Tesla Model 3 er en utrolig kul bil, fantastisk på mange områder og en utrolig artig og nyskapende bilopplevelse som jeg er heldig å få ta del i. Elon Musk er også en av de personer som fortjener all den kred han kan få for den jobben han har gjort for elektrifisering av biler, etc. Og så er han en fantastisk god selger når alt kommer til alt. Han solgte bil til meg og jeg angrer ikke et sekund.
Men FSD, det er den største bløffen vi har sett på mange år. Tipper Tesla kommer til å krydre kjøpet med å legge til funksjoner som ikke har noe som helst med selvkjøring å gjøre. Det er vel den eneste måten de etter hvert kan rettferdiggjøre prisen på og slippe unna bråket som kommer når mange innser at FSD aldri blir det de trodde det skulle bli.
Vel, ingen tvil om at underholdningsverdien rundt FSD er stor, men ikke vet jeg hva det er folket egentlig venter på.....
Skrevet av: Otkristo på søndag 28. april 2024, klokken 12:31
Sitat fra: Otkristo på fredag 05. april 2024, klokken 19:06Noen som har siste nytt fra Cruise ?Sitat fra: JorEl på fredag 05. april 2024, klokken 10:30RJK -Men, per i dag så er det jo sjåføren bak som skal ha kontroll og oversikt over det foran seg, og derved unngå å krasje i deg i bilen foran. Hvorfor skulle det egentlig bli så veldig forskjellig?Er nok ikke tilfeldig at det nå kalles
Er ikke uenig, RJK.
Klart at alle sjåfører har ansvar for sin bil. Setningen min; "Si at Tesla får til ekte fsd, og bilen sklir lett igjennom travleste LA,USA.", forutsetter at Tesla "klarer FSD". Men selv om man har juridisk rett i en gitt trafikk-situasjon, så hjelper ikke det på sikkerheten. Da er likevel FSD avhengig av andre traffikanter.
Jeg er redd for at RobotElon har sett fremtiden, og kalkulert med at FSD, ikke blir en realitet før alle andre biler har FSD. RobotElon har forstått at myndighetene sine tilrettelegginger vil i praksis bety, begrensninger.
Var det i 2016 at Tesla begynte og ta betalt for et produkt de enda ikke har? Et produkt som kanskje er avhengig av veier med oppmerking, og mange vær-faktorer, siden kameraene, bare ser det de ser? Personlig syntes jeg det var veldig stas at bilen min hadde radar, som Tesla har koblet ut. Det gjør jo FSD enda mer avhengig av hva den ser. Merker jo allerede alle varslene om kameraene som er ute av funksjon, pga ditt og datt.
Snedig og love et FSD-"SW-produkt" som bygger på 100%-fungerende hardware/datamaskin, som likevel ikke holder mål. Softwaren er nesten klar, rett rundt hjørnet.. Så har Tesla gitt meg ny harware-computer(takk) og tatt fra meg hardware-radaren..noe stemmer ikke..med denne lovnaden fra Musk, som var en av de mange faktorene som gjorde at jeg stolte nok til å betale 6, 10 000-lapper:.............
Musk: "the car is driving itself, the driver is only there for legal reasons"..
Liker heller ikke tanken på en krasj, da Tesla sitter med alle svarene, bukken og havresekken. De vet om FSD var i bruk, de kan bruke tid og ressurser på og bortforklare hvorfor FSD ikke har skyld.. Tesla får likevel, ingen juridiske problemer slik det er nå, uansett. Vi som kjører skal holde i rattet, følge like godt med som når vi kjører selv. Tesla sier; Produktet vårt er fantastisk, amazing, out of this world, better than ever, trust us, pay us, og la bilen kjøre for deg. MEN :police: husk å simulere kjøring selv, 100% hele tiden, for alt er ditt ansvar og ikke Tesla sitt.
Men når den FSDversjonen som Elon Musk har lovet, FSD, kommer... Når kommer Tesla til å ta ansvaret for kjøringen? Vil det være en fordel å ha krasjet med eller uten FSD? Burde man forstått at man skulle bryte av og ta kontrollen selv? Eller for sjåføren som brøt av FSD, noen tideler før det smalt. Burde ikke han forstått, at FSD hadde konroll?
Alt i alt, er jeg fornøyd med Tesla og FSD-progresjonen. :+1:
(Minus brutte løfter og pengene "mine"..)
«Fremtidig selvkjørende funksjoner«
Skrevet av: Vaduz på søndag 28. april 2024, klokken 17:24
Skrevet av: daktari på søndag 28. april 2024, klokken 20:13
Sitat fra: Vaduz på søndag 28. april 2024, klokken 17:24V12 er ingen bløff lenger, dette begynner å ligne på produktet som ble lansert i 2018(?) eller når det var.Høsten 2016.
https://www.tesla.com/videos/autopilot-self-driving-hardware-neighborhood-long
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 29. april 2024, klokken 05:42
Sitat fra: daktari på søndag 28. april 2024, klokken 20:13daktari :+1: takker for lenken. Ja dette var bra, veldig braSitat fra: Vaduz på søndag 28. april 2024, klokken 17:24V12 er ingen bløff lenger, dette begynner å ligne på produktet som ble lansert i 2018(?) eller når det var.Høsten 2016.
https://www.tesla.com/videos/autopilot-self-driving-hardware-neighborhood-long
Skrevet av: filtvet på mandag 29. april 2024, klokken 07:31
Skrevet av: Handyman på mandag 29. april 2024, klokken 08:12
Skrevet av: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 08:26
Sitat fra: Handyman på mandag 29. april 2024, klokken 08:12Nei, ikke siden 2016. I 2016 sa Tesla at FSD ville komme en gang i fremtiden. I årene etter dette har det flere ganger blitt "hintet" om at det kommer snart. "Snart", er nok for de fleste passert flere ganger.Nå tuller du fælt!
De sier klart i starten av videoen "The person in the drivers seat is only there for legal reasons.
He's not doing anything, the car's driving itself."
Hvor mye tydeligere kan man si at man har et ferdig produkt?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 29. april 2024, klokken 08:39
Sitat fra: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 08:26Nå er jo denne videoen avslørt som manipulert, så det de sa der var i vesentlig grad løgn.Sitat fra: Handyman på mandag 29. april 2024, klokken 08:12Nei, ikke siden 2016. I 2016 sa Tesla at FSD ville komme en gang i fremtiden. I årene etter dette har det flere ganger blitt "hintet" om at det kommer snart. "Snart", er nok for de fleste passert flere ganger.Nå tuller du fælt!
De sier klart i starten av videoen "The person in the drivers seat is only there for legal reasons.
He's not doing anything, the car's driving itself."
Hvor mye tydeligere kan man si at man har et ferdig produkt?
Skrevet av: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 08:44
Skrevet av: Handyman på mandag 29. april 2024, klokken 12:10
Sitat fra: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 08:26Har de noen gang sagt at FSD (alså uten overvåking) er offisielt sluppet til kundene?Sitat fra: Handyman på mandag 29. april 2024, klokken 08:12Nei, ikke siden 2016. I 2016 sa Tesla at FSD ville komme en gang i fremtiden. I årene etter dette har det flere ganger blitt "hintet" om at det kommer snart. "Snart", er nok for de fleste passert flere ganger.Nå tuller du fælt!
De sier klart i starten av videoen "The person in the drivers seat is only there for legal reasons.
He's not doing anything, the car's driving itself."
Hvor mye tydeligere kan man si at man har et ferdig produkt?
Skrevet av: RJK på mandag 29. april 2024, klokken 13:35
Sitat fra: Handyman på mandag 29. april 2024, klokken 12:10Og da var vi offisielt på repeat på den diskusjonen...Sitat fra: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 08:26Har de noen gang sagt at FSD (alså uten overvåking) er offisielt sluppet til kundene?Sitat fra: Handyman på mandag 29. april 2024, klokken 08:12Nei, ikke siden 2016. I 2016 sa Tesla at FSD ville komme en gang i fremtiden. I årene etter dette har det flere ganger blitt "hintet" om at det kommer snart. "Snart", er nok for de fleste passert flere ganger.Nå tuller du fælt!
De sier klart i starten av videoen "The person in the drivers seat is only there for legal reasons.
He's not doing anything, the car's driving itself."
Hvor mye tydeligere kan man si at man har et ferdig produkt?
Til dere som holder på med dette, kan dere være så vennlig å stoppe. Tråden er fullstendig i ferd med å ødelegges av repeat på dette scenarioet, som egentlig er ferdig diskutert!
Bare å innse at her blir det aldri en enighet før Tesla enten
1. lanserer FSD offisielt
2. de går ut og sier at FSD vil ikke skje, det vil forbli et Level2/Level3-system som krever at fører må være klar for å overta når som helst.
Skrevet av: Otkristo på mandag 29. april 2024, klokken 13:55
Skal snart rammes inn med tittel «Klovn»
Skrevet av: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 17:18
Sitat fra: Handyman på mandag 29. april 2024, klokken 12:10Hva har det med saken å gjøre? Så du videoen?Sitat fra: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 08:26Har de noen gang sagt at FSD (alså uten overvåking) er offisielt sluppet til kundene?Sitat fra: Handyman på mandag 29. april 2024, klokken 08:12Nei, ikke siden 2016. I 2016 sa Tesla at FSD ville komme en gang i fremtiden. I årene etter dette har det flere ganger blitt "hintet" om at det kommer snart. "Snart", er nok for de fleste passert flere ganger.Nå tuller du fælt!
De sier klart i starten av videoen "The person in the drivers seat is only there for legal reasons.
He's not doing anything, the car's driving itself."
Hvor mye tydeligere kan man si at man har et ferdig produkt?
Skrevet av: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 17:20
Sitat fra: Otkristo på mandag 29. april 2024, klokken 13:55Denne er gull.bedre med: klovn som avslører svindlere som misleder kunder og investorer.
Skal snart rammes inn med tittel «Klovn»
Skrevet av: Handyman på mandag 29. april 2024, klokken 17:44
Sitat fra: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 17:18Jeg tar oppfordringen til RJK og sier derfor; Glem det!Sitat fra: Handyman på mandag 29. april 2024, klokken 12:10Hva har det med saken å gjøre? Så du videoen?Sitat fra: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 08:26Har de noen gang sagt at FSD (alså uten overvåking) er offisielt sluppet til kundene?Sitat fra: Handyman på mandag 29. april 2024, klokken 08:12Nei, ikke siden 2016. I 2016 sa Tesla at FSD ville komme en gang i fremtiden. I årene etter dette har det flere ganger blitt "hintet" om at det kommer snart. "Snart", er nok for de fleste passert flere ganger.Nå tuller du fælt!
De sier klart i starten av videoen "The person in the drivers seat is only there for legal reasons.
He's not doing anything, the car's driving itself."
Hvor mye tydeligere kan man si at man har et ferdig produkt?
Skrevet av: What-a-watt på mandag 29. april 2024, klokken 19:44
@RJK: Deltagelse her er frivillig.
Skrevet av: JorEl på mandag 29. april 2024, klokken 19:54
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 29. april 2024, klokken 05:42Sitat fra: daktari på søndag 28. april 2024, klokken 20:13daktari :+1: takker for lenken. Ja dette var bra, veldig braSitat fra: Vaduz på søndag 28. april 2024, klokken 17:24V12 er ingen bløff lenger, dette begynner å ligne på produktet som ble lansert i 2018(?) eller når det var.Høsten 2016.
https://www.tesla.com/videos/autopilot-self-driving-hardware-neighborhood-long
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 29. april 2024, klokken 05:42TESLASitat fra: daktari på søndag 28. april 2024, klokken 20:13daktari :+1: takker for lenken. Ja dette var bra, veldig braSitat fra: Vaduz på søndag 28. april 2024, klokken 17:24V12 er ingen bløff lenger, dette begynner å ligne på produktet som ble lansert i 2018(?) eller når det var.Høsten 2016.
https://www.tesla.com/videos/autopilot-self-driving-hardware-neighborhood-long
Tesla Self-Driving Demonstration
The Person in the Driver`s seat
is only there for leagal reasons.
He is not doing anything
the car is driving itself
Tesla November 18, 2016
Da kjørte jeg i min E-golf, og ble imponert. De neste 2 årene, svelget jeg enda mer "informasjon" fra Tesla. Så i November 2018, kjøpte vi Sèn vår. Skulle vi gå for AutoPilot/EAP(42k) eller Premium-valget(40k).
(Til nå har jeg "manglet" varme i ratt, varme i bakseter, bio-defence, bedre lyd, ++? )
Så kom vi til februar 2019, og jeg fikk et godt tilbud om å oppgradere til FSD.
Så rett etterpå ble AP gratis :+1: :P
Syntes på denne tiden at det var ok, siden FSD, tross alt var rett rundt hjørnet..
I ettertid, ser man hvor sleip Musk og Tesla kan være.
De løy for kundene sine, tjente penger på det, og forsvarer det til det siste. Men noen kunder har altså fått noe tilbake, men det er hemmelig, siden man må true Tesla? så svarer de nei? så må man pushe på, så visker Tesla deg i øret, og gir deg penger, og du må ikke fortelle om det. Ellers!
Noe sier meg at dette må ha skjedd mange ganger, siden info tyter sakte ut, flere plasser på nettet..
8/8 RoboTaxi: eh.. same procedure as last, last, last, last, last, last, last, last year?
Dear customer; We really appreciate doing buisness with you :+1:
Edit: Det går også rykter om at i denne reklamevideoen så har man satt sammen mange videoer, og det hele er FAKE? Jeg vet ikke..
https://www.tesla.com/videos/autopilot-self-driving-hardware-neighborhood-long
Skrevet av: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 21:52
Sitat fra: JorEl på mandag 29. april 2024, klokken 19:548/8 RoboTaxi: eh.. same procedure as last, last, last, last, last, last, last, last year?Det som er så koko er at hypingen funker som fjell - igjen!
Aksjen har gått 34% på 5 dager, på hva?
Lat som om Tesla sin FSD er et nytt legemiddel, hypet i 8 år, og at Tesla er et legemiddelfirma.
8/8. Men de kan ikke dokumentere 1 mile en gang på nivå 4 med sikkerhetsjåfør. Ingen vet noe om den faktiske kvaliteten på systemet, mens alle andre firmaer åpent rapporterer detaljerte rapporter fra testing i mange år. Og om 3 måneder, ja da skal lissom alt være klart fra Tesla?
At v12.4 er stort skritt fremover, men 12.5 er enda bedre sa Musk på aksje-callen. Og de kan visst predikere fremtidige versjoners kvalitet nå. Men hvorfor ruller de da ut 12.3.6 når de har en mye bedre versjon ferdig? Fordi 12.4 og 12.5 kanskje ikke finnes?
Det var sjukt mye ull iden aksjecallen. Bare påstander, ingen beviser. Tror vi er vitne til tidenes største svindel.
Skrevet av: Ellemelle på mandag 29. april 2024, klokken 22:06
Skrevet av: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 22:29
Sitat fra: Ellemelle på mandag 29. april 2024, klokken 22:06Tesla skal bruke 10 milliarder dollar i år bare på AI. Det vil kanskje påvirke fremtidige versjoner?Stemmer, den glemte jeg!
Høy pengebruk har vel aldri garantert suksess innen ny teknologi?
Klnkret, hva skal 100 Mrd NOK (3x norske forsvarsbudsjettet) gå til? Prosessorer, konsulenter, prosjekter, forskning, eksperimentering? Musk har ikke sagt noe. Stemmer overhodet tallet?
Tesla hadde ca 1 milliard dollar i netto overskudd Q1, og ca $20 mrd på bok. Ingen bekymring for at de bruker halvparten av all sin kontanbeholdning på et år?
Skrevet av: What-a-watt på mandag 29. april 2024, klokken 22:55
Skrevet av: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 22:59
https://youtu.be/--qBme0ddng
Skrevet av: Ellemelle på mandag 29. april 2024, klokken 23:19
Sitat fra: daktari på mandag 29. april 2024, klokken 22:29Rent mannskapsmessig er Tesla 5 ganger så stor som det norske forsvaret. Litt høyere lønninger har de også.Sitat fra: Ellemelle på mandag 29. april 2024, klokken 22:06Tesla skal bruke 10 milliarder dollar i år bare på AI. Det vil kanskje påvirke fremtidige versjoner?Stemmer, den glemte jeg!
Høy pengebruk har vel aldri garantert suksess innen ny teknologi?
Klnkret, hva skal 100 Mrd NOK (3x norske forsvarsbudsjettet) gå til? Prosessorer, konsulenter, prosjekter, forskning, eksperimentering? Musk har ikke sagt noe. Stemmer overhodet tallet?
Tesla hadde ca 1 milliard dollar i netto overskudd Q1, og ca $20 mrd på bok. Ingen bekymring for at de bruker halvparten av all sin kontanbeholdning på et år?
Teslas omsetning var på 100 milliarder dollar i fjor, AI og andre utviklingskostnader er selvsagt allerede en del av dette. Det er ikke slik at de kun bruker overskudd og oppsparte midler til utvikling, hvis det var det du kanskje trodde?
Fordi du ble butthurt over manglende FSD egenskaper i din Tesla for 6 år siden, så nekter du å akseptere at det Tesla jobber med nå er et enormt steg videre.
Når du ser Whole Mars Catalog sin video fra et kaotisk San Francisco, hvor bilen hans som står og venter på rødt lys plutselig legger seg ut til høyre for å gi plass til en innkommende bil som det ellers ikke er plass til, så er det eneste du tenker er "svindel" og "fanboy".
Vi andre her på forumet er glad for at vi har en bil som allerede har denne hardwaren og at det før eller senere bare er å trykke på en knapp så kan vi bruke den samme funksjonaliteten i vår bil.
Skrevet av: JorEl på mandag 29. april 2024, klokken 23:22
Kan det være Musk sin reise til Kina? Forventninger om at Tesla skal få lov til å bygge ny Dojo i Kina, videre få lov til å bruke all data som Tesla har lagret.
Kanskje bare at han blir tatt godt i mot er en seier?
Husker tiden Tesla kjøpte tomt i kina og bygget superfabrikken sin. Alt gikk nokså fort og sømløst. Tesla fikk sitte på alle aksjene selv, og er vel eneste utenlandske selskap som har fått lov til det. Sitter med en følelse at Tesla har delt knowhow, siden kineserne hadde stjålet det anyway ::)
Tesla var litt tøffe som satset i "kopieringlandet". Det fordrer at Tesla må ligge forran alle andre mtp nyvinning. Det kan Tesla klare, trur eg.
Heier på FSDfremdriften jeg altså, slik at vi snart er der vi skulle vært ;)
At aksjer stiger i US er ikke så merkelig, når det trykkes så mye penger..
Syns ikke amerikanske styresmakter har favorisert Tesla ifh til Ford etc. Men det er kanskje bare ord og ikke så mye handling? Musk kan ikke styres så lett heller, og er kanskje ikke en god Demokrat:)
Skrevet av: JorEl på mandag 29. april 2024, klokken 23:25
Tror ikke han er butthurt over fremdriften, men forskuddsbetalingen på et produkt som var 99,99% ferdig..
Skrevet av: Ellemelle på mandag 29. april 2024, klokken 23:31
Sitat fra: JorEl på mandag 29. april 2024, klokken 23:25Ellemelle- Fordi du ble butthurt over manglende FSD egenskaper i din Tesla for 6 år siden, så nekter du å akseptere at det Tesla jobber med nå er et enormt steg videre.Det er det jeg skriver. Han kjøpte noe han ikke fikk noe igjen for, og ble butthurt over det. Det kan til og med være forståelig.
Tror ikke han er butthurt over fremdriften, men forskuddsbetalingen på et produkt som var 99,99% ferdig..
Men han har ikke Tesla lengre, men har i stedet dedikert det meste av sin tid på et forum for et bilmerke han ikke eier lengre, utelukkende for å disse alt som har med dette bilmerket å gjøre.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 30. april 2024, klokken 07:27
https://youtu.be/F3InQ2Fa_ZU
Skrevet av: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:10
Jeg påpeker åpenbare brister i Musk sin snart 8 år lange kommunikasjon om FSD, som han nå kjører på repeat for 3. gang. Men folk stiller ingen kritiske spørsmål, denne gangen heller.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:24
Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:10Jeg er ikke "butthurt", "klovn", "på vendetta" eller andre karakteristikker.Men hvis du glemmer alt fra fortiden og fokuserer på det som skjer her og nå.
Jeg påpeker åpenbare brister i Musk sin snart 8 år lange kommunikasjon om FSD, som han nå kjører på repeat for 3. gang. Men folk stiller ingen kritiske spørsmål, denne gangen heller.
Kan du se noe som helst positivt i det Tesla holder på med? Synes du at FSD i dag er det samme som for 8 år siden? At det ikke er noe håp?
Har du ingen tro på at når noen tusener av klodens aller klokeste hoder jobber fulltid, med et budsjett på 110 milliarder kroner, så kan dette faktisk bli enda bedre enn det som ser veldig lovende ut allerede?
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 30. april 2024, klokken 09:26
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:24Har du ingen tro på at når noen tusener av klodens aller klokeste hoder jobber fulltid, med et budsjett på 110 milliarder kroner, så kan dette faktisk bli enda bedre enn det som ser veldig lovende ut allerede?Det hjelper ikke å pøse på med folk på ett begrenset område som FSD. Man må ha noen titalls av de smarteste hodene, og så må de få jobbe med det konsentrert.
Skal man bruke tusenvis av utviklere så bør man heller dele opp i flere team, som kjører forskjellige utviklingsløp, og konkurrerer mot hverandre.
Kanskje man kunne hatt forskjellige varianter av FSD i bilen, og byttet mellom de avhengig av hvilken som virket best på forskjellige veier.
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 30. april 2024, klokken 10:01
Sitat fra: Ellemelle på mandag 29. april 2024, klokken 23:19Vi andre her på forumet er glad for at vi har en bil som allerede har denne hardwaren og at det før eller senere bare er å trykke på en knapp så kan vi bruke den samme funksjonaliteten i vår bil.Den funksjonaliteten vi kanskje får er milevis fra det man ble lovet. Så daktaris "tilbakeblikk" synes jeg er helt på sin plass. At man nå kan bli avspist med en avansert L2 er langt fra visjonen folk kjøpte i 2016. (Jeg kjøpte FSD i 2018). Alt det som blir vist på FSD-videoer nå klarer jeg minst like bra selv, og sannsynligvis også mere avslappet.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 30. april 2024, klokken 10:21
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 30. april 2024, klokken 09:26Musk virker å ha en god dialog med kineserne, og håper vel på at all info som bilene har samlet inn, skal bli "frigjort" av myndighetene i Kina. Men om kineserne ikke vil det, så blir det kanskje en Dojo i Kina, og et eget kinesisk FSD-team? Da får man en konkurranse mellom kina og usa..Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:24Har du ingen tro på at når noen tusener av klodens aller klokeste hoder jobber fulltid, med et budsjett på 110 milliarder kroner, så kan dette faktisk bli enda bedre enn det som ser veldig lovende ut allerede?Det hjelper ikke å pøse på med folk på ett begrenset område som FSD. Man må ha noen titalls av de smarteste hodene, og så må de få jobbe med det konsentrert.
Skal man bruke tusenvis av utviklere så bør man heller dele opp i flere team, som kjører forskjellige utviklingsløp, og konkurrerer mot hverandre.
Kanskje man kunne hatt forskjellige varianter av FSD i bilen, og byttet mellom de avhengig av hvilken som virket best på forskjellige veier.
Skrevet av: filtvet på tirsdag 30. april 2024, klokken 11:13
Tesla er på feil vei, bruker penger på tull som feks Cybertruck og "FSD". Lag gode biler er min mening. Og selg nye batterier til gamle biler, ikke noe vaselina bilopphugger versjon.
Skrevet av: RJK på tirsdag 30. april 2024, klokken 12:03
https://www.tv2.no/broom/tesla-forer-sovnet-bak-rattet-bilen-kjorte-videre-i-fire-mil/16651169/ (https://www.tv2.no/broom/tesla-forer-sovnet-bak-rattet-bilen-kjorte-videre-i-fire-mil/16651169/)
Hvis ikke, burde jo vedkommende ikke kunne straffes, da Tesla ikke har FSD i produksjon og godkjent for bruk på vei! Kan jo ikke straffes for å bruke noe som ikke finnes! ;D 8)
Skrevet av: JorEl på tirsdag 30. april 2024, klokken 13:10
Sitat fra: filtvet på tirsdag 30. april 2024, klokken 11:13Fsd - milliarder hjelper ikke. Smarte folk hjelper + tid - sikkert minst 10-20 år.Her må de kyndige hjelpe til.
Tesla satser nå på kamera + bilder og AI. Så skal Dojo eller andre datamaskiner, prossesere data og vips..FSD Full Self Driving. (sånn ca)
Penger kan vel spille en rolle om man bygger en Dojo som er enda kraftigere, (eller bygge 10stk). Da vil jo tiden den kalkulerer/prosseserer/regner bli mindre. I et sånt scenario, vil vel kapital, som fører til mer datakraft, korte ned tiden. Tesla kan mao "kjøpe seg tid" slik at fremtiden kommer fortere. Eller, eller ::)
Skrevet av: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 17:51
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:24Hvis Tesla hadde søkt DMV I California om tillatelse til førerløs testing, testet og rapportert detaljerte data og hendelser slik alle andre autonomi-selskaper gjør, så kunne vi alle sett hvordan fremgangen var.Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:10Jeg er ikke "butthurt", "klovn", "på vendetta" eller andre karakteristikker.Men hvis du glemmer alt fra fortiden og fokuserer på det som skjer her og nå.
Jeg påpeker åpenbare brister i Musk sin snart 8 år lange kommunikasjon om FSD, som han nå kjører på repeat for 3. gang. Men folk stiller ingen kritiske spørsmål, denne gangen heller.
Kan du se noe som helst positivt i det Tesla holder på med? Synes du at FSD i dag er det samme som for 8 år siden? At det ikke er noe håp?
Har du ingen tro på at når noen tusener av klodens aller klokeste hoder jobber fulltid, med et budsjett på 110 milliarder kroner, så kan dette faktisk bli enda bedre enn det som ser veldig lovende ut allerede?
Så lenge Tesla ikke gjør dette så tenker jeg at det er det en god grunn til - Tesla har ikke noe å vise frem. Hype og lureri.
Klart flytter du målet frem til midtbanen og mener at FSD ikke skal være autonomt, og dermed sier at 8/8 og robotaxi er visjon og ikke noe konkret, da kan man jo basere inntrykkene på Musks aksje-influencer Whole Mars, og ikke data.
Skrevet av: Speeder på tirsdag 30. april 2024, klokken 20:42
Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:10Jeg er ikke "butthurt", "klovn", "på vendetta" eller andre karakteristikker.Problemet er at du gjør det om og om igjen, noe så inn i helvete mange ganger.
Jeg påpeker åpenbare brister i Musk sin snart 8 år lange kommunikasjon om FSD, som han nå kjører på repeat for 3. gang. Men folk stiller ingen kritiske spørsmål, denne gangen heller.
Skrevet av: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:05
Sitat fra: Speeder på tirsdag 30. april 2024, klokken 20:42Ikke så mange ganger som andre snakker opp FSD.Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:10Jeg er ikke "butthurt", "klovn", "på vendetta" eller andre karakteristikker.Problemet er at du gjør det om og om igjen, noe så inn i helvete mange ganger.
Jeg påpeker åpenbare brister i Musk sin snart 8 år lange kommunikasjon om FSD, som han nå kjører på repeat for 3. gang. Men folk stiller ingen kritiske spørsmål, denne gangen heller.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:20
Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:05Det virker som du tror at når noen kritiserer deg for å være gjentagende ensidig kritisk, helt blokkert for at ting går fremove så snakker de opp FSD. Merkelig.Sitat fra: Speeder på tirsdag 30. april 2024, klokken 20:42Ikke så mange ganger som andre snakker opp FSD.Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:10Jeg er ikke "butthurt", "klovn", "på vendetta" eller andre karakteristikker.Problemet er at du gjør det om og om igjen, noe så inn i helvete mange ganger.
Jeg påpeker åpenbare brister i Musk sin snart 8 år lange kommunikasjon om FSD, som han nå kjører på repeat for 3. gang. Men folk stiller ingen kritiske spørsmål, denne gangen heller.
Det er fult mulig å være totalt uenig med deg, og uten å snakke opp FSD, Tela eller Musk. Men det tror jeg ikke du forstår.
Skrevet av: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:38
Sitat fra: Handyman på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:20Kan ikke du for en gangs skyld slutte med personangrep og heller kommentere saklig noen av de forskjellige fakta jeg har lagt frem siste postene? F.eks hvorfor Tesla, som eneste firma med autonome bilkjøring på agenda, ikke tester med godkjenning fra DMV?Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:05Det virker som du tror at når noen kritiserer deg for å være gjentagende ensidig kritisk, helt blokkert for at ting går fremove så snakker de opp FSD. Merkelig.Sitat fra: Speeder på tirsdag 30. april 2024, klokken 20:42Ikke så mange ganger som andre snakker opp FSD.Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:10Jeg er ikke "butthurt", "klovn", "på vendetta" eller andre karakteristikker.Problemet er at du gjør det om og om igjen, noe så inn i helvete mange ganger.
Jeg påpeker åpenbare brister i Musk sin snart 8 år lange kommunikasjon om FSD, som han nå kjører på repeat for 3. gang. Men folk stiller ingen kritiske spørsmål, denne gangen heller.
Det er fult mulig å være totalt uenig med deg, og uten å snakke opp FSD, Tela eller Musk. Men det tror jeg ikke du forstår.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 30. april 2024, klokken 23:07
Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:38Sitat fra: Handyman på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:20Kan ikke du for en gangs skyld slutte med personangrep og heller kommentere saklig noen av de forskjellige fakta jeg har lagt frem siste postene? F.eks hvorfor Tesla, som eneste firma med autonome bilkjøring på agenda, ikke tester med godkjenning fra DMV?Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:05Det virker som du tror at når noen kritiserer deg for å være gjentagende ensidig kritisk, helt blokkert for at ting går fremove så snakker de opp FSD. Merkelig.Sitat fra: Speeder på tirsdag 30. april 2024, klokken 20:42Ikke så mange ganger som andre snakker opp FSD.Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:10Jeg er ikke "butthurt", "klovn", "på vendetta" eller andre karakteristikker.Problemet er at du gjør det om og om igjen, noe så inn i helvete mange ganger.
Jeg påpeker åpenbare brister i Musk sin snart 8 år lange kommunikasjon om FSD, som han nå kjører på repeat for 3. gang. Men folk stiller ingen kritiske spørsmål, denne gangen heller.
Det er fult mulig å være totalt uenig med deg, og uten å snakke opp FSD, Tela eller Musk. Men det tror jeg ikke du forstår.
Tesla ønsker å tilby en egen variant av Autonomi kallt FSD. Problemet til Tesla er at myndighetene på sikt aldri vil tillate at en aktør får tilby dette uten en form for sertifisering som trolig definerer ett sett med tekniske krav og retningslinjer som må oppfylles. I dette vil det trolig være rendunans krav,sensorkrav,test protokoller og trolig også krav til åpenhet mhp visse tekniske aspekter ved løsningen. Mao vil ingen regjering godkjenne noe som kan skape monopol tilstander. I praksis blir dette like regulert som veimerking og skilter osv. I første omgang vil jo noen få tidlige aktører få ulike godkjenninger med begrenset varighet,men på sikt kan jeg aldri se noen større verdi i dette fordi alt blir trolig standardisert og gjennomregulert. Tror Elon rett og slett ønsker å hype opp en verdi som ikke er der på sikt,men som han kan cashe ut via den kortsiktige aksjeverdien som en voldsom hype kan gi. Pengene tjent skal inn i mars prosjektet...
FSD har ingen langsiktig verdi for Tesla...kun kortsiktig
Skrevet av: Handyman på tirsdag 30. april 2024, klokken 23:13
Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:38Som om du er den saklige? Fakta? Du kommer stadig med konspiratoriske påstander og tror åpenbare selv at det er fakta. Det er derfor umuilg å ha en saklig diskusjon med deg. Det har du bevist utallige ganger.Sitat fra: Handyman på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:20Kan ikke du for en gangs skyld slutte med personangrep og heller kommentere saklig noen av de forskjellige fakta jeg har lagt frem siste postene? F.eks hvorfor Tesla, som eneste firma med autonome bilkjøring på agenda, ikke tester med godkjenning fra DMV?Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:05Det virker som du tror at når noen kritiserer deg for å være gjentagende ensidig kritisk, helt blokkert for at ting går fremove så snakker de opp FSD. Merkelig.Sitat fra: Speeder på tirsdag 30. april 2024, klokken 20:42Ikke så mange ganger som andre snakker opp FSD.Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:10Jeg er ikke "butthurt", "klovn", "på vendetta" eller andre karakteristikker.Problemet er at du gjør det om og om igjen, noe så inn i helvete mange ganger.
Jeg påpeker åpenbare brister i Musk sin snart 8 år lange kommunikasjon om FSD, som han nå kjører på repeat for 3. gang. Men folk stiller ingen kritiske spørsmål, denne gangen heller.
Det er fult mulig å være totalt uenig med deg, og uten å snakke opp FSD, Tela eller Musk. Men det tror jeg ikke du forstår.
Svaret på det du spør om aner jeg ikke, men Tesla har jo for vane å gå sin egen vei. De følger ikke flokken. Det er noe av deres DNA. På godt og vondt. Men uten denne strategien tror jeg ikke de hadde eksistert i dag.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 01. mai 2024, klokken 00:33
Sitat fra: Handyman på tirsdag 30. april 2024, klokken 23:13Problemet er ikke at Tesla går egen vei, men at de har lovet ting de ikke har holdt fra 2016 og frem til dd OG de har ikke noe annet av dokumentasjon 🤷🏻Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:38Som om du er den saklige? Fakta? Du kommer stadig med konspiratoriske påstander og tror åpenbare selv at det er fakta. Det er derfor umuilg å ha en saklig diskusjon med deg. Det har du bevist utallige ganger.Sitat fra: Handyman på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:20Kan ikke du for en gangs skyld slutte med personangrep og heller kommentere saklig noen av de forskjellige fakta jeg har lagt frem siste postene? F.eks hvorfor Tesla, som eneste firma med autonome bilkjøring på agenda, ikke tester med godkjenning fra DMV?Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 22:05Det virker som du tror at når noen kritiserer deg for å være gjentagende ensidig kritisk, helt blokkert for at ting går fremove så snakker de opp FSD. Merkelig.Sitat fra: Speeder på tirsdag 30. april 2024, klokken 20:42Ikke så mange ganger som andre snakker opp FSD.Sitat fra: daktari på tirsdag 30. april 2024, klokken 08:10Jeg er ikke "butthurt", "klovn", "på vendetta" eller andre karakteristikker.Problemet er at du gjør det om og om igjen, noe så inn i helvete mange ganger.
Jeg påpeker åpenbare brister i Musk sin snart 8 år lange kommunikasjon om FSD, som han nå kjører på repeat for 3. gang. Men folk stiller ingen kritiske spørsmål, denne gangen heller.
Det er fult mulig å være totalt uenig med deg, og uten å snakke opp FSD, Tela eller Musk. Men det tror jeg ikke du forstår.
Svaret på det du spør om aner jeg ikke, men Tesla har jo for vane å gå sin egen vei. De følger ikke flokken. Det er noe av deres DNA. På godt og vondt. Men uten denne strategien tror jeg ikke de hadde eksistert i dag.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 01. mai 2024, klokken 10:28
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 01. mai 2024, klokken 00:33Problemet er ikke at Tesla går egen vei, men at de har lovet ting de ikke har holdt fra 2016 og frem til dd OG de har ikke noe annet av dokumentasjon 🤷🏻Counter.... :+1: næææ vil ikke kalle det noe annet enn at de lover i henhold til den såkalte ELONTIME ;D og vi vet jo at den ikke følger ordinære standarder som kalenderoversikt osv Men det er lov... liker Elon jeg...litt egenrådig har han blitt, litt som kona og ungene mine :o
sa jeg det?
neida bare tulla...
Mener det jeg---
neida ba.......
#1.mai-morgenhumor
Skrevet av: Handyman på onsdag 01. mai 2024, klokken 10:32
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 01. mai 2024, klokken 10:42
Sitat fra: Handyman på onsdag 01. mai 2024, klokken 10:32Diskusjonen om hva som er "lovet" og når, skal jeg ikke gå inn på igjen. Det er åpenbart en falstlåst diskusjon. Men det er åpenbart at mange har problemer med at Tesla går sin egen vei og eksempelvis ikke dokumenterer. Å gå sin egen vei, slår altså ut på mange ulike måter. Noen ganger når de ikke frem, eller de ender opp i en blindvei, og må endre fremgangsmåte/strategi.Handy... :+1: Ser den ja, du har helt rett
Skrevet av: daktari på onsdag 01. mai 2024, klokken 11:13
Å ikke velge å forholde seg til reglene for testing og godkjenning av selvkjørende biler i USA er en enorm risiko for selskapet. "Gå sin egen vei" funker ikke, for det er bare én vei å gå - den godkjente.
Husk Easee-eksempelet og deres problem med regulerende myndighet.
I Cali må man ha tillatelse for å teste med sjåfør og alle hendelser må rapporteres. Så får man tillatelse til å teste uten sjåfør, samme rapporteringskrav, først natt, så dag. Så kan man søke tillatelse for å sette systemet i drift og frakte folk.
Dette tar åpenbart år å komme gjennom selv om systemet er perfekt! Hvorfor har ikke Tesla, på 7,5 år, startet den prosessen?
Dette er premisset for hele FSD-diskusjonen.
Skrevet av: Handyman på onsdag 01. mai 2024, klokken 11:29
Sitat fra: daktari på onsdag 01. mai 2024, klokken 11:13Historieomskriving er ikke nytt. Det fører ikke til "fastlåste diskusjoner", men protest, særlig når debattanter går tungt inn for å støtte omskrivningen.Du beskriver godt hvorfor enkelte diskusjoner er nytteløse. Du legger premissene og bestemer fakta. Alt er sort hvitt. Alle som har en annen tilnærming tar feil.
Å ikke velge å forholde seg til reglene for testing og godkjenning av selvkjørende biler i USA er en enorm risiko for selskapet. "Gå sin egen vei" funker ikke, for det er bare én vei å gå - den godkjente.
Husk Easee-eksempelet og deres problem med regulerende myndighet.
I Cali må man ha tillatelse for å teste med sjåfør og alle hendelser må rapporteres. Så får man tillatelse til å teste uten sjåfør, samme rapporteringskrav, først natt, så dag. Så kan man søke tillatelse for å sette systemet i drift og frakte folk.
Dette tar åpenbart år å komme gjennom selv om systemet er perfekt! Hvorfor har ikke Tesla, på 7,5 år, startet den prosessen?
Dette er premisset for hele FSD-diskusjonen.
Skrevet av: daktari på onsdag 01. mai 2024, klokken 11:33
Sitat fra: Handyman på onsdag 01. mai 2024, klokken 11:29Personangrep igjen... opplys oss heller.Sitat fra: daktari på onsdag 01. mai 2024, klokken 11:13Historieomskriving er ikke nytt. Det fører ikke til "fastlåste diskusjoner", men protest, særlig når debattanter går tungt inn for å støtte omskrivningen.Du beskriver godt hvorfor enkelte diskusjoner er nytteløse. Du legger premissene og bestemer fakta. Alt er sort hvitt. Alle som har en annen tilnærming tar feil.
Å ikke velge å forholde seg til reglene for testing og godkjenning av selvkjørende biler i USA er en enorm risiko for selskapet. "Gå sin egen vei" funker ikke, for det er bare én vei å gå - den godkjente.
Husk Easee-eksempelet og deres problem med regulerende myndighet.
I Cali må man ha tillatelse for å teste med sjåfør og alle hendelser må rapporteres. Så får man tillatelse til å teste uten sjåfør, samme rapporteringskrav, først natt, så dag. Så kan man søke tillatelse for å sette systemet i drift og frakte folk.
Dette tar åpenbart år å komme gjennom selv om systemet er perfekt! Hvorfor har ikke Tesla, på 7,5 år, startet den prosessen?
Dette er premisset for hele FSD-diskusjonen.
Hva er din tilnærming?
Hvordan skal Tesla få godkjenning 8/8?
Eller et annet tidspunkt?
Skal de slippe å teste fordi reguleringne ikke gjelder for Tesla?
Skal de ikke ha robotaxi i California kanskje?
Skrevet av: Speeder på onsdag 01. mai 2024, klokken 12:03
Sitat fra: daktari på onsdag 01. mai 2024, klokken 11:33Du har jo allerede konkludert med at det finnes kun en vei, din. Eller det du kaller "den godkjente".Sitat fra: Handyman på onsdag 01. mai 2024, klokken 11:29Personangrep igjen... opplys oss heller.Sitat fra: daktari på onsdag 01. mai 2024, klokken 11:13Historieomskriving er ikke nytt. Det fører ikke til "fastlåste diskusjoner", men protest, særlig når debattanter går tungt inn for å støtte omskrivningen.Du beskriver godt hvorfor enkelte diskusjoner er nytteløse. Du legger premissene og bestemer fakta. Alt er sort hvitt. Alle som har en annen tilnærming tar feil.
Å ikke velge å forholde seg til reglene for testing og godkjenning av selvkjørende biler i USA er en enorm risiko for selskapet. "Gå sin egen vei" funker ikke, for det er bare én vei å gå - den godkjente.
Husk Easee-eksempelet og deres problem med regulerende myndighet.
I Cali må man ha tillatelse for å teste med sjåfør og alle hendelser må rapporteres. Så får man tillatelse til å teste uten sjåfør, samme rapporteringskrav, først natt, så dag. Så kan man søke tillatelse for å sette systemet i drift og frakte folk.
Dette tar åpenbart år å komme gjennom selv om systemet er perfekt! Hvorfor har ikke Tesla, på 7,5 år, startet den prosessen?
Dette er premisset for hele FSD-diskusjonen.
Hva er din tilnærming?
Hvordan skal Tesla få godkjenning 8/8?
Eller et annet tidspunkt?
Skal de slippe å teste fordi reguleringne ikke gjelder for Tesla?
Skal de ikke ha robotaxi i California kanskje?
Tesla holder nok bare på med dette for moro, artig hoppyprosjekt.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 01. mai 2024, klokken 13:14
Blir FSD noe bedre av at dere prøver å disskreditere alle som påpeker det åpenbare?
Det er åpenbare mangler med både Cruise og Waymo m.fl. Der har dere åpenbart ikke noe problem med å stille kritiske spørsmål som ikke tåles stilt til Tesla.
Det finnes mye selvkjøring, ingen er universelle enda, jeg tror ikke det kommer ett system, det blir fler konkurrerende. Det er antagelig det sunneste.
Skrevet av: Handyman på onsdag 01. mai 2024, klokken 14:26
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 01. mai 2024, klokken 13:14...jeg tror ikke det kommer ett system, det blir fler konkurrerende. Det er antagelig det sunneste.Helt enig.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 01. mai 2024, klokken 16:32
Sitat fra: daktari på onsdag 01. mai 2024, klokken 11:33Hvordan skal Tesla få godkjenning 8/8?Mest sannsynlig lanserer de et produkt denne dagen, enten et eget kjøretøy ala Waymo, eller en egen software.
Som for alle andre lanseringer er det lite sannsynlig at produktet kan kjøpes der og da, heller et år eller to frem i tid.
Men hvis det faktisk er en software som lanseres og kan kjøpes der og da, så kan det jo selvsagt brukes, om så ihvertfall innen et definert geografisk område. Hvis ikke ville de ikke lansere det.
Det et uansett bare noen måneder til fasiten er klar, du får vente og se.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 01. mai 2024, klokken 18:04
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 01. mai 2024, klokken 16:32Tipper det blir samme takrigg på TMY som den du ser på chevy Bolt (waymo) eller er det de andre dom bruker Bolt? Husker ikkeSitat fra: daktari på onsdag 01. mai 2024, klokken 11:33Hvordan skal Tesla få godkjenning 8/8?Mest sannsynlig lanserer de et produkt denne dagen, enten et eget kjøretøy ala Waymo, eller en egen software.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 01. mai 2024, klokken 18:59
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 01. mai 2024, klokken 18:04Hvis de kommer med en ekstern rigg blir jeg veldig overrasket, det er jo stikk i strid med alt de har gjort og sagt så langt.Sitat fra: Ellemelle på onsdag 01. mai 2024, klokken 16:32Tipper det blir samme takrigg på TMY som den du ser på chevy Bolt (waymo) eller er det de andre dom bruker Bolt? Husker ikkeSitat fra: daktari på onsdag 01. mai 2024, klokken 11:33Hvordan skal Tesla få godkjenning 8/8?Mest sannsynlig lanserer de et produkt denne dagen, enten et eget kjøretøy ala Waymo, eller en egen software.
At det blir utsatt «i vente på godkjenning fra myndighetene» er langt mer sannsynlig og da i tråd med det de har gjort tidligere.
Det Elon har lagt opp til er vel bil med software som er klar, slik jeg forstår det. Da mest sannsynlig ny hardware i bilen (slik at de kan selge ett nytt produkt).
Skrevet av: daktari på onsdag 01. mai 2024, klokken 20:53
Uansett, oktober 2016: All tesla cars being produced now have full self-driving hardware.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 01. mai 2024, klokken 21:21
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 01. mai 2024, klokken 21:21
Denne kan kjøres som robotaxi ala Waymo, men i første omgang begrenset til enkelte områder i California (LA & SF).
I motsetning til Waymo som sender ut fysiske sjåfører ved problemer, vil Tesla heller fjernstyre bilen fra et sentralt sted om noe skulle skje, siden de uansett ikke har noen kontroller i selve bilen.
Dette vil være "in production by end of next year" og sikkert "awaiting regulatory approval".
"Billig-Teslaen" har blitt satt på vent og det tror jeg nettopp er fordi de heller vil lage denne modellen først.
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 02. mai 2024, klokken 05:42
SitatHvis de kommer med en ekstern rigg blir jeg veldig overrasket, det er jo stikk i strid med alt de har gjort og sagt så langt.Ja du har nok rett i det Counter... :+1: det blir nok ikke noen ekstern takrigg i tillegg på en Tesla
At det blir utsatt «i vente på godkjenning fra myndighetene» er langt mer sannsynlig og da i tråd med det de har gjort tidligere.
Det Elon har lagt opp til er vel bil med software som er klar, slik jeg forstår det. Da mest sannsynlig ny hardware i bilen (slik at de kan selge ett nytt produkt).
Waymo sin takrigg på ipace ser jo bare latterlig ut. Se bilde
Skrevet av: THE på torsdag 02. mai 2024, klokken 08:41
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 01. mai 2024, klokken 21:21Mitt tips er at de kommer med en enkel liten fireseter uten ratt og pedaler (eller lidar).Mitt tips er at Tesla lanserer en førerløs robot taxi som kun skal brukes på lukket område i første omgang. Der er jo Tesla heldige som allerede har et kjempebra prosjekt som de sannsynligvis kan sette i drift på lanseringsdagen. https://www.vegasmeansbusiness.com/planning-tools/transportation/vegas-loop/ (https://www.vegasmeansbusiness.com/planning-tools/transportation/vegas-loop/)
Denne kan kjøres som robotaxi ala Waymo, men i første omgang begrenset til enkelte områder i California (LA & SF).
I dag så er det sjåfører i Teslaene som frakter folk gjennom disse tunnelene. 8/8 lanseres robotaxi, og de blir satt i kommersiell drift under lanseringen!! Så får det heller være at lanseringen ikke har så veldig stort omfang geografisk, men det viktigste er jo at ingen kan ta de for å lyve, eller for å selge luftslott. Så kommer Tesla til å si at dette viser at systemet fungerer, og at nå er det bare godkjenninger som mangler for at systemet kan lanseres på offentlig vei.... En godkjenning som alle, og spesielt Elon og Tesla, vet at de aldri vil få, men det er jo ikke Tesla sin feil da det bare skyldes vanskelige myndigheter.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 02. mai 2024, klokken 10:46
Sitat fra: THE på torsdag 02. mai 2024, klokken 08:41He he 😏Sitat fra: Ellemelle på onsdag 01. mai 2024, klokken 21:21Mitt tips er at de kommer med en enkel liten fireseter uten ratt og pedaler (eller lidar).Mitt tips er at Tesla lanserer en førerløs robot taxi som kun skal brukes på lukket område i første omgang. Der er jo Tesla heldige som allerede har et kjempebra prosjekt som de sannsynligvis kan sette i drift på lanseringsdagen. https://www.vegasmeansbusiness.com/planning-tools/transportation/vegas-loop/ (https://www.vegasmeansbusiness.com/planning-tools/transportation/vegas-loop/)
Denne kan kjøres som robotaxi ala Waymo, men i første omgang begrenset til enkelte områder i California (LA & SF).
I dag så er det sjåfører i Teslaene som frakter folk gjennom disse tunnelene. 8/8 lanseres robotaxi, og de blir satt i kommersiell drift under lanseringen!! Så får det heller være at lanseringen ikke har så veldig stort omfang geografisk, men det viktigste er jo at ingen kan ta de for å lyve, eller for å selge luftslott. Så kommer Tesla til å si at dette viser at systemet fungerer, og at nå er det bare godkjenninger som mangler for at systemet kan lanseres på offentlig vei.... En godkjenning som alle, og spesielt Elon og Tesla, vet at de aldri vil få, men det er jo ikke Tesla sin feil da det bare skyldes vanskelige myndigheter.
En helt holdbar teori som lever opp til alt som er sagt. At det er helt uten betydning for folk flest er jo ikke så viktig.
Skrevet av: JorEl på torsdag 02. mai 2024, klokken 16:00
Holmes, super-svindleren, lovet jo et produkt som var ferdig og skulle revolusjonere verden. Men ingen fikk se, eller kvalitets-sikre...
Musk/Tesla bør ikke få lov til å prøve seg på det samme :police:
Men ting kan enda skje, derfor blir det kjempegøy på forumet etter 8/8 :+1:
Siba, Musk, the future https://youtu.be/6r0fxK9Py8w
Skrevet av: Handyman på fredag 03. mai 2024, klokken 08:48
Altså noe i sjangeren battery-day.
Skrevet av: CorsoDante på fredag 03. mai 2024, klokken 11:00
Sitat fra: JorEl på torsdag 02. mai 2024, klokken 16:00Hadde vært kjedeligere uten Daktari sitt dektektiv-arbeid.
Holmes, super-svindleren, lovet jo et produkt som var ferdig og skulle revolusjonere verden. Men ingen fikk se, eller kvalitets-sikre...
Musk/Tesla bør ikke få lov til å prøve seg på det samme :police:
Men ting kan enda skje, derfor blir det kjempegøy på forumet etter 8/8 :+1:
Helt riktig.
Tipper forumet etter 8.8. kommer til å være veldig likt dagens. En eller annen diffus lansering, om noe som kommer. Litt som da bot'en ble lansert (LOL!). Mange sitter igjen med en (naiv) tro på en bedre fremtid, haters gonna hate. Et ulikt syn blant folk på hvor vi er i dag, og hvor vi skal. Og derfor vender vi tilbake hit :)
En viktig diskrepans mellom Musk og Holmes, er at Holmes presenterte et fiks ferdig produkt, klart for helsevesenet. Boom! Viste seg å være en ren løgn. Musk har stort sett bare lovt noe fremtidig, men med en pålitelighet som nærmer seg komiske Ali, og en aura farlig nært en conman.
"With a few drops of blood, Theranos promised that its Edison test could detect conditions such as cancer and diabetes quickly without the hassle of needles. Bigwigs from Henry Kissinger to general James Mattis sat on the board."
Dersom Musk står der, 8.8., og flagger at Tesla nå har ferdigstilt Robotaxien, og at denne er på vei ut i L.A., Austin m.fl. sine gater, med brask & bram, og aksjekursen går bananas neste dag. Så viser det seg at produktet kjører over (i særdeleshet) grå katter, barn, kreerer trafikkork, og ganske enkelt ikke gjør jobben som lovet og forventet. Da kan vi dra en fullstendig parallell mellom Holmes og Musk. Pr. nå blir parallellen bare sterk.
Men nei, det blir nok bare noe diffust, tradisjon tro.
Skrevet av: daktari på fredag 03. mai 2024, klokken 15:43
https://youtu.be/GbiQ_uopCXI?
Skrevet av: Otkristo på fredag 03. mai 2024, klokken 17:40
Sitat fra: CorsoDante på fredag 03. mai 2024, klokken 11:00Sitat fra: JorEl på torsdag 02. mai 2024, klokken 16:00Hadde vært kjedeligere uten Daktari sitt dektektiv-arbeid.
Holmes, super-svindleren, lovet jo et produkt som var ferdig og skulle revolusjonere verden. Men ingen fikk se, eller kvalitets-sikre...
Musk/Tesla bør ikke få lov til å prøve seg på det samme :police:
Men ting kan enda skje, derfor blir det kjempegøy på forumet etter 8/8 :+1:
Helt riktig.
Tipper forumet etter 8.8. kommer til å være veldig likt dagens. En eller annen diffus lansering, om noe som kommer. Litt som da bot'en ble lansert (LOL!). Mange sitter igjen med en (naiv) tro på en bedre fremtid, haters gonna hate. Et ulikt syn blant folk på hvor vi er i dag, og hvor vi skal. Og derfor vender vi tilbake hit :)
En viktig diskrepans mellom Musk og Holmes, er at Holmes presenterte et fiks ferdig produkt, klart for helsevesenet. Boom! Viste seg å være en ren løgn. Musk har stort sett bare lovt noe fremtidig, men med en pålitelighet som nærmer seg komiske Ali, og en aura farlig nært en conman.
"With a few drops of blood, Theranos promised that its Edison test could detect conditions such as cancer and diabetes quickly without the hassle of needles. Bigwigs from Henry Kissinger to general James Mattis sat on the board."
Dersom Musk står der, 8.8., og flagger at Tesla nå har ferdigstilt Robotaxien, og at denne er på vei ut i L.A., Austin m.fl. sine gater, med brask & bram, og aksjekursen går bananas neste dag. Så viser det seg at produktet kjører over (i særdeleshet) grå katter, barn, kreerer trafikkork, og ganske enkelt ikke gjør jobben som lovet og forventet. Da kan vi dra en fullstendig parallell mellom Holmes og Musk. Pr. nå blir parallellen bare sterk.
Men nei, det blir nok bare noe diffust, tradisjon tro.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 03. mai 2024, klokken 18:01
Overflod og velstand: Engel nummer 88 er sterkt assosiert med overflod, velstand og økonomisk suksess. Det er et tegn på at universet er på linje for å bringe materielle belønninger og velsignelser inn i livet ditt. Dette kan komme til uttrykk på ulike måter, for eksempel økonomiske gevinster eller muligheter for verdiskaping. ;D ;D
Abundance and Prosperity: Angel number 88 is strongly associated with abundance, prosperity, and financial success. It's a sign that the universe is aligning to bring material rewards and blessings into your life. This could manifest in various ways, such as financial gains, or opportunities for wealth creation.
Skrevet av: daktari på fredag 03. mai 2024, klokken 18:17
Sitat fra: What-a-watt på fredag 03. mai 2024, klokken 18:01Med 88 menes:Det var bra. Dumt Musk ikke sjekket alternative betydninger før han valgte datoen.
Overflod og velstand: Engel nummer 88 er sterkt assosiert med overflod, velstand og økonomisk suksess. Det er et tegn på at universet er på linje for å bringe materielle belønninger og velsignelser inn i livet ditt. Dette kan komme til uttrykk på ulike måter, for eksempel økonomiske gevinster eller muligheter for verdiskaping. ;D ;D
Abundance and Prosperity: Angel number 88 is strongly associated with abundance, prosperity, and financial success. It's a sign that the universe is aligning to bring material rewards and blessings into your life. This could manifest in various ways, such as financial gains, or opportunities for wealth creation.
Sitat88 is a white supremacist numerical code for "Heil Hitler." H is the eighth letter of the alphabet, so 88 = HH = Heil Hitler. One of the most common white supremacist symbols, 88 is used throughout the entire white supremacist movement, not just neo-Nazis
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. mai 2024, klokken 18:46
Skrevet av: JorEl på fredag 03. mai 2024, klokken 19:08
Jeg må innrømme at denne tråden har hjulpet meg,i den forstand, at jeg har blitt kvitt litt frustrasjon ;)
Mitt TeslaLiv :P
Glede i bilen
Syting og glede på forumet:-)
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 04. mai 2024, klokken 06:36
Sitat fra: Counterpointer på fredag 03. mai 2024, klokken 18:46Det kan jo bare være navnet på neste baby, er jo lett å uttale hvertfall 😏He he den var god :+1:
Skrevet av: Otkristo på søndag 05. mai 2024, klokken 12:03
Kanskje de skulle gått tilbake til supervised versjon ..😂😂
Skrevet av: Otkristo på søndag 05. mai 2024, klokken 15:10
Skrevet av: Otkristo på søndag 05. mai 2024, klokken 15:12
Sitat fra: Otkristo på søndag 05. mai 2024, klokken 15:10Wow, for et level 3 opplegg Mercedes har 😂 Meningsløst med alle begrensninger.
If someone tells you Mercedes "Level 3" DrivePilot is more advanced than Tesla FSD, they are either clueless or lying to you.
Mercedes DrivePilot:
1. Only works on certain models of the top end S class and EQS with special hardware. So only some versions of their most expensive car support it, or almost no cars. By contrast any Tesla built since October 2016 can run FSD.
2. Only works on pre-mapped highways in California or Nevada. By contrast Tesla FSD works on any road, highway or city streets across North America (and soon, Europe and China)
3. You must be in a traffic jam on the highway traveling under 40 miles per hour. By contrast FSD allows you to go up to 85 miles per hour.
4. You must have a vehicle right in front of you to follow, if they pull too far ahead you will be asked to take over. By contrast FSD does not require a lead vehicle.
5. You must have clear lane markings — if they are faded you will be asked to take over. By contrast FSD works without any lane markings.
6. Only works in good weather — if it's rainy, foggy, sun shining directly at car, etc you will be asked to take over. By contrast FSD works in a wide range of inclement weather conditions (but of course has limits too)
7. Only works in the daytime. Does not turn on at night. By contrast FSD works 24 hours a day.
8. You have to click ok to accept the first time you turn it on per drive. By contrast FSD just turns on without requiring you to click ok
9. DrivePilot still has a driver monitoring system that will beep at you / ask you to take over if you do anything that is not allowed (like leaning too far back)
10. You may be asked to take over at any moment for any reason and need to be ready to do so within 10 seconds.
11. If you don't take control, the vehicle will come to a dead stop in the middle of the highway
12. DrivePilot cannot handle interchanges or change lanes. By contrast FSD can handle lane changes and interchanges completely automatically. Mercedes can do lane changes in Level 2 mode, but in Level 3 mode you need to do them yourself. You will always need to pay attention to make sure you don't miss the exit
13. "Don't think of it as a fully automated do everything for you sytem. It's more like Level 2 enhanced, but enhanced in a really impressive way"
14. Relies on HD mapping to function. Mercedes needs to build and maintain these maps or the system will not work. The system does not work anywhere the maps don't go, such as city streets.
15. System is so reliant on maps to tell the car where to drive that they have to account for things like continental drift
16. When the system asks you to take over, you're sent back into manual driving mode — all lane keeping is turned off
17. Once it goes out of its operating conditions, you are liable again. So, for example, if someone changes lanes and there's no longer a lead car in front of you the system suddenly turns off, stops in the middle of the highway, and you're liable again "so it's always good to pay attention, even when these systems are on" (so what is the benefit exactly?)
18. Because mapping is so expensive to maintain, it costs $2,500 a year. By contrast FSD costs only $1,200 a year. It does so much more for less than half the price, and works on any Tesla.
19. No way to retrofit DrivePilot onto a car that doesn't have the LIDAR etc
20. "I came away from my time with DrivePilot a bit mystified. It's clear that developing this system was a complicated endeavor, with all the added sensors and complexity and while it was on I have to say it worked pretty flawlessly. But with the operating conditions being so narrow, I couldn't shake the thought of 'is this all worth it?' from my head. Even trying to film this video was difficult, as the vehicle would hand control back just as we were getting going especially with that low 40 mph speed threshold. And if I were paying $2,500 a year to use this system and it wouldn't stay on, I would find that pretty frustrating"
It is crazy and sad that people are being so misinformed about important safety technologies that could save or change their lives. If anyone tells you this system is more advanced than anything else out there, they are either a moron or a liar.
Skrevet av: daktari på søndag 05. mai 2024, klokken 15:33
Så hvorfor har ikke Tesla level 3 FSD på motorveier i California? Fordi de ikke testet og rapporterte 58.000 miles uten en eneste intervensjon i 2023, noe Mercedes gjorde. Kunne Tesla gjort det? Vel, de gjorde det hvertfall ikke.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 05. mai 2024, klokken 17:21
Skrevet av: Handyman på søndag 05. mai 2024, klokken 23:06
Sitat fra: Otkristo på søndag 05. mai 2024, klokken 12:03Imponerende at Waymo klarer å kjøre i feil kjøreretning selv med alle mulige sensorer inkl Lidar og detaljerte HD kart.No disengagement ;D ;D ;D
Kanskje de skulle gått tilbake til supervised versjon ..😂😂
Skrevet av: emurof på mandag 06. mai 2024, klokken 09:02
Sitat fra: filtvet på lørdag 27. april 2024, klokken 09:15Fsd er som AI. Vaporvare. Fin til å presentere ting men klarer ikke finne på noe nytt den ikke har opplevd før.
Hvordan kan FSD være vaporware når det faktisk eksisterer og er i bruk av kunder?
Og hvordan kan AI generelt være vaporware? Skjønner ikke logikken.
SitatUansett - fsd er ca. 10 ganger mer dødelig enn menneske bak rattet iflg videoen.
Såvidt jeg vet så har det ikke vært et eneste dødsfall på FSD så langt, så hva en tilfeldig video påstår er ikke så veldig relevant.
Skrevet av: emurof på mandag 06. mai 2024, klokken 09:03
Sitat fra: JorEl på lørdag 27. april 2024, klokken 11:36Sitat fra: JorEl på lørdag 27. april 2024, klokken 07:37Full Self Driving, comming soon, to a place near you, or your children..Anbefaler kapitlene: Tesla expectation, Tesla`s are more dangerous, og Tesla Karen
https://youtu.be/2DOd4RLNeT4?t=199
Hva har alt dette med FSD å gjøre? Er dette gått fra å være en tråd om FSD til å være en tråd med generell syting om Tesla?
Sitat fra: JorEl på lørdag 27. april 2024, klokken 16:51Ingen må tro at jeg ikke liker Tesla. Jeg er imponert av SW. MEn dette er en tråd, som viser at Tesla har gått for langt i makedsføringen. Spesiel når Tesla trenger penger.
Derfor gleder jeg meg mer og mer til 8/8, når Tesla viser frem Robotaxien. Da holder det ikke å komme med en Rideshare-app, hvor folk bestiller bilen, med fører. Da blir det bare "Pirat-taxi".
Men kjører Teslaen av seg selv, og plukker opp kunder, og alt går fint..Fantastic :+1:
Akkurat nå drømmer jeg om en Tesla som klarer seg like fint som "den robotaxien med lidar på taket", som kjørte i ring på parkeringsplassen 10ganger uten å skade hverken biler eller mennesker.
Det som kommer i august er sannsynligvis designet på selve robotaxien. Det er lite sannsynlig at de erklærer at FSD er ferdig og robotaxi er i gang.
FSD klarer forøvrig helt fint å kjøre på parkeringsplasser. Den parkerer til og med selv.
Sitat fra: JorEl på torsdag 02. mai 2024, klokken 16:00Hadde vært kjedeligere uten Daktari sitt dektektiv-arbeid.
Holmes, super-svindleren, lovet jo et produkt som var ferdig og skulle revolusjonere verden. Men ingen fikk se, eller kvalitets-sikre...
Musk/Tesla bør ikke få lov til å prøve seg på det samme :police:
Men ting kan enda skje, derfor blir det kjempegøy på forumet etter 8/8 :+1:
Detektiv-arbeid? Ser ikke så mye til det.
Nå er FSD i bruk av kunder, og alle kan se hvordan FSD fungerer. Så hva dette måtte ha å gjøre med et produkt ingen noen gang så, vet jeg ikke.
Det skjer nok ikke så mye i august. Har egentlig kun som forventning at de viser selve bilen. Kanskje viser de også ting som app og forteller om planer og infrastruktur. Noen ferdig robotaxi klar for veien får vi nok ikke.
Skrevet av: emurof på mandag 06. mai 2024, klokken 09:20
Sitat fra: daktari på søndag 05. mai 2024, klokken 15:33Antagelig derfor TSLA stiger, fordi aksje-influensere og aksjekjøpere ikke vet forskjellen på level 2 og level 3 og oppover.
Så hvorfor har ikke Tesla level 3 FSD på motorveier i California? Fordi de ikke testet og rapporterte 58.000 miles uten en eneste intervensjon i 2023, noe Mercedes gjorde. Kunne Tesla gjort det? Vel, de gjorde det hvertfall ikke.
Hva mener du? Tesla stiger på grunn av level 2 og 3? Hva har dette med Mercedes å gjøre?
Tesla har ikke offisielt nivå 3 fordi de har valgt å ikke gjøre det. De kunne sannsynligvis ha gjort det når som helst.
Tesla steg vel fordi Kina har godkjent FSD der borte, noe som tyder på at kinesiske myndigheter har tro på det.
Europeiske myndigheter virker også imponert over FSD:
https://www.notebookcheck.net/Tesla-demoes-FSD-12-to-European-regulators-with-a-Cherry-Red-Model-Y-on-German-roads.831849.0.html
I følge en fra den svenske transportmyndigheten gir FSD for eksempel "impressive smooth and natural driving".
Men de vet sikkert ingenting.
Skrevet av: emurof på mandag 06. mai 2024, klokken 09:21
Sitat fra: Otkristo på søndag 05. mai 2024, klokken 12:03Imponerende at Waymo klarer å kjøre i feil kjøreretning selv med alle mulige sensorer inkl Lidar og detaljerte HD kart.
Kanskje de skulle gått tilbake til supervised versjon ..😂😂
Her trengs det åpenbart mer Lidar.
Skrevet av: chargedup på mandag 06. mai 2024, klokken 11:25
Sitat fra: emurof på mandag 06. mai 2024, klokken 09:20Du forstod ikke at dette var et svar til otkristo som postet forrige innlegg med 20 punkter (noen fair, men ganske mange dårlige punkter) om hvorfor Mercedes level 3 er ræva ift FSD?Sitat fra: daktari på søndag 05. mai 2024, klokken 15:33Antagelig derfor TSLA stiger, fordi aksje-influensere og aksjekjøpere ikke vet forskjellen på level 2 og level 3 og oppover.
Så hvorfor har ikke Tesla level 3 FSD på motorveier i California? Fordi de ikke testet og rapporterte 58.000 miles uten en eneste intervensjon i 2023, noe Mercedes gjorde. Kunne Tesla gjort det? Vel, de gjorde det hvertfall ikke.
Hva mener du? Tesla stiger på grunn av level 2 og 3? Hva har dette med Mercedes å gjøre?
Tesla har ikke offisielt nivå 3 fordi de har valgt å ikke gjøre det. De kunne sannsynligvis ha gjort det når som helst.
Tesla steg vel fordi Kina har godkjent FSD der borte, noe som tyder på at kinesiske myndigheter har tro på det.
Europeiske myndigheter virker også imponert over FSD:
https://www.notebookcheck.net/Tesla-demoes-FSD-12-to-European-regulators-with-a-Cherry-Red-Model-Y-on-German-roads.831849.0.html
I følge en fra den svenske transportmyndigheten gir FSD for eksempel "impressive smooth and natural driving".
Men de vet sikkert ingenting.
Så du tenker at Tesla faktisk kunne ha fått FSD godkjent som level 3, men av en eller annen grunn ikke ønsker det? Høres lite troverdig ut! Feks i 2020 sa Elon dette i et intervju: "Musk: I'm extremely confident that Tesla will have level five next year, extremely confident, 100%" (https://www.businessinsider.com/elon-musk-interview-axel-springer-tesla-accelerate-advent-of-sustainable-energy). Hvor langt unna er level 5 nå i 2024? Kunne de ha fått L3 godkjent ville de vel ha søkt om det? Eller tenker du at de skal hoppe over L3 og L4 og vente til L5 og dermed xx antall år til? Eller gidder de ikke bruke penger på jobben som skal til for å få L3 godkjent? Eller har alle Tesla siden 2021 hatt L5, bare uten godkjenning?
Realiteten er at Tesla ikke har levert en eneste bil med L3 til forbruker, Mercedes har. Selv om Mercedes har esktremt mange begrensninger, er det L3. Hadde Tesla kunne fått godkjent L3, tenker iaf jeg at det hadde vært lurt av de å gjøre. Det ville bevist at Tesla faktisk er en av de fremste bilprodusentene på selvkjøring og da ville aksjekursen gått himmelhøyt. Akkurat nå er Mercedes langt foran de i løypa (L2 vs godkjent L3) uansett hvordan man vrir og vender på sannheten. Får de godkjent L3 den 8/8 så er de på toppnivå og dersom de da ikke har noen begrensninger på sin L3 er de helt på toppen.
Skrevet av: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 11:27
Det morsomme er at de samme personene ikke vil innse at dagens Fsd supervised level 2 er mer kapabel enn Mercedes sin level 3 variant. Og tror at veien mot level 4 er via level 3. Hvorfor gikk ikke Waymo for level 3 ?!
Den triste årsaken er at de fortsatt er butthurt for å ha kjøpt Fsd i 2016.
Ikke vær en bitter gammel klovn som disse brukerne, men tenk selv.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 06. mai 2024, klokken 12:17
Skrevet av: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 12:36
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 06. mai 2024, klokken 12:17Dersom Tesla er så flinke til å lage selvkjøringsgreier, hvorfor er det sånn at ved hver påkjørsel på motorveien som ikke har stilplet linje mellom motorveifeltet og påkjøringsfeltet så får bilen fullstendig panikk og vingler som en AP-politiker? Kan ikke bilen bare anta at den bør holde en viss avstand til midtlinjen når den mister høyrelinjen? En ser jo på skjermen at bilen ser både midtlinje og motgående felt. Splitte mine bramseil.Enig, kjipt at vi må fortsatt leve med den gamle og delvis utdaterte autopiloten når vi ser hvor bra det har blitt i USA.
Skrevet av: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 14:30
https://www.tv2.no/broom/dette-kan-vaere-darlig-nytt-for-selvkjoring/16614220/ (https://www.tv2.no/broom/dette-kan-vaere-darlig-nytt-for-selvkjoring/16614220/)
Ford Mustang Mach-E på Bluecruise krasjet inn i stillestående Honda. Hondasjåføren drept!
Skrevet av: Counterpointer på mandag 06. mai 2024, klokken 15:04
Sitat fra: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 12:36Det er vel ingen konsensus i USA, som det meste der er det også der polarisert.Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 06. mai 2024, klokken 12:17Dersom Tesla er så flinke til å lage selvkjøringsgreier, hvorfor er det sånn at ved hver påkjørsel på motorveien som ikke har stilplet linje mellom motorveifeltet og påkjøringsfeltet så får bilen fullstendig panikk og vingler som en AP-politiker? Kan ikke bilen bare anta at den bør holde en viss avstand til midtlinjen når den mister høyrelinjen? En ser jo på skjermen at bilen ser både midtlinje og motgående felt. Splitte mine bramseil.Enig, kjipt at vi må fortsatt leve med den gamle og delvis utdaterte autopiloten når vi ser hvor bra det har blitt i USA.
Men at vi fremdeles har «vanlig» AP omgir ikke veldig tiltro til at FSD (ekte/beta) er bra nok enda.
Skrevet av: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 15:19
Sitat fra: Counterpointer på mandag 06. mai 2024, klokken 15:04Det er ingen polarisering om at dagens Autopilot dårligere enn FSD Supervised.Sitat fra: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 12:36Det er vel ingen konsensus i USA, som det meste der er det også der polarisert.Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 06. mai 2024, klokken 12:17Dersom Tesla er så flinke til å lage selvkjøringsgreier, hvorfor er det sånn at ved hver påkjørsel på motorveien som ikke har stilplet linje mellom motorveifeltet og påkjøringsfeltet så får bilen fullstendig panikk og vingler som en AP-politiker? Kan ikke bilen bare anta at den bør holde en viss avstand til midtlinjen når den mister høyrelinjen? En ser jo på skjermen at bilen ser både midtlinje og motgående felt. Splitte mine bramseil.Enig, kjipt at vi må fortsatt leve med den gamle og delvis utdaterte autopiloten når vi ser hvor bra det har blitt i USA.
Men at vi fremdeles har «vanlig» AP omgir ikke veldig tiltro til at FSD (ekte/beta) er bra nok enda.
Ref kommentar fra @ToWalkOrDrive
Skrevet av: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38
Jeg tenker mitt ja...
Skrevet av: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 16:49
Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Fordi de gjør som Waymo, går direkte til level 4. Hvorfor skal de gå via level 3 ?
Jeg tenker mitt ja...
Skrevet av: turfsurf på mandag 06. mai 2024, klokken 16:52
Sitat fra: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 14:30https://www.tv2.no/broom/dette-kan-vaere-darlig-nytt-for-selvkjoring/16614220/ (https://www.tv2.no/broom/dette-kan-vaere-darlig-nytt-for-selvkjoring/16614220/)Hva mener de?
"Selvkjøring på nivå 2 er foreløpig ikke lovlig i Norge, men Ford har tidligere uttalt til Broom at de jobber med å få på plass en slik godkjenning – blant annet skal E6 mellom Svinesund og Hamar være aktuell prøvestrekning."
Skrevet av: Counterpointer på mandag 06. mai 2024, klokken 17:07
Sitat fra: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 15:19Om det var uklart så er det ikke enighet i USA om at FSD supervised er bra nok til dd.Sitat fra: Counterpointer på mandag 06. mai 2024, klokken 15:04Det er ingen polarisering om at dagens Autopilot dårligere enn FSD Supervised.Sitat fra: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 12:36Det er vel ingen konsensus i USA, som det meste der er det også der polarisert.Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 06. mai 2024, klokken 12:17Dersom Tesla er så flinke til å lage selvkjøringsgreier, hvorfor er det sånn at ved hver påkjørsel på motorveien som ikke har stilplet linje mellom motorveifeltet og påkjøringsfeltet så får bilen fullstendig panikk og vingler som en AP-politiker? Kan ikke bilen bare anta at den bør holde en viss avstand til midtlinjen når den mister høyrelinjen? En ser jo på skjermen at bilen ser både midtlinje og motgående felt. Splitte mine bramseil.Enig, kjipt at vi må fortsatt leve med den gamle og delvis utdaterte autopiloten når vi ser hvor bra det har blitt i USA.
Men at vi fremdeles har «vanlig» AP omgir ikke veldig tiltro til at FSD (ekte/beta) er bra nok enda.
Ref kommentar fra @ToWalkOrDrive
At vanlig AP ikke er bra nok er utvilsomt for min del, men det er jo de som skryter av denne også 🤷🏻
Jeg tror nok FSD supervised er et skritt frem, så der er vi enige 👍🏼 Skulle gjerne prøvd denne.
Skrevet av: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 17:28
Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Du må være blind, eller ihvertfall mentalt blendet, om du ikke har fått det med deg. Jeg har ihvertfall skrevet det flere ganger.
Jeg tenker mitt ja...
Tesla vil mest sannsynlig ikke gå til myndighetene for hver lille løsning de kommer med, og dermed måtte få godkjenning i flere omganger, men heller komme med dette når de mener den er så god at den egentlig kan rulles ut allerede.
Og dette går selvsagt på at Tesla har en helt annen tilnærming til problemet enn de andre, og som du anser som eneste farbare vei, nemlig å få godkjent litt og litt.
Nei, når Tesla mener de har løst FSD godt nok i egne øyne, så vil de melde inn hele FSD som en totalpakke, som så blir godkjent om de består.
Da vil den være klar for global utrulling, og ikke bare innenfor noen geo-begrensede områder på visse veier...
Skrevet av: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:31
Sitat fra: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 16:49:o bortsett fra at de ikke gjør som Waymo, tester tester og tester og dokumenterer fremgang i årevis, før de får godkjenning. Hva hindrer Tesla i å gjøre det, bortsett fra 1 hendelse pr 3 miles kanskje?Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Fordi de gjør som Waymo, går direkte til level 4. Hvorfor skal de gå via level 3 ?
Jeg tenker mitt ja...
Skrevet av: Counterpointer på mandag 06. mai 2024, klokken 17:41
1. Tesla gjør alt feil.
2. Tesla gjør alt riktig.
Jeg tenker at både 1 og 2 er feil 😏 svaret ligger imellom ett sted.
Skrevet av: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:42
Sitat fra: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 17:28Du er altså enig med meg at Tesla enda ikke har noe å teste jfr. uthevet tekst, og er så langt unna at det er ikke vits engang å starte testing mtp førerløs.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Du må være blind, eller ihvertfall mentalt blendet, om du ikke har fått det med deg. Jeg har ihvertfall skrevet det flere ganger.
Jeg tenker mitt ja...
Tesla vil mest sannsynlig ikke gå til myndighetene for hver lille løsning de kommer med, og dermed måtte få godkjenning i flere omganger, men heller komme med dette når de mener den er så god at den egentlig kan rulles ut allerede.
Og dette går selvsagt på at Tesla har en helt annen tilnærming til problemet enn de andre, og som du anser som eneste farbare vei, nemlig å få godkjent litt og litt.
Nei, når Tesla mener de har løst FSD godt nok i egne øyne, så vil de melde inn hele FSD som en totalpakke, som så blir godkjent om de består.
Da vil den være klar for global utrulling, og ikke bare innenfor noen geo-begrensede områder på visse veier...
Det kreves godkjenning pr stat i USA, og pr land i EU. Det hjelper ikke å omgå regelverket i utviklingsfasen, for regelverket er laget for å hjelpe dem i utviklingsfasen, men samtidig beskytte 3.part på veiene.
Synes du forøvrig legemiddelfirmaer eller flyindustrien bare skal "gå sin egen vei" og holde på for seg selv før de plutselig slipper et produkt på markedet?
Skrevet av: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:45
Sitat fra: Counterpointer på mandag 06. mai 2024, klokken 17:41Det er to posisjoner i denne tråden som gjentar seg.Jeg sier ikke at Tesla gjør feil. Jeg sier bare at de ikke har et produkt som de tør dokumentere status på offentlig.
1. Tesla gjør alt feil.
2. Tesla gjør alt riktig.
Jeg tenker at både 1 og 2 er feil 😏 svaret ligger imellom ett sted.
Hadde de f.eks klart å dokumentere med "grei" kvalitet ca 4000 miles uten hendelser, så hadde de vel gjort det?
Skrevet av: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 17:46
Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:31Sitat fra: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 16:49:o bortsett fra at de ikke gjør som Waymo, tester tester og tester og dokumenterer fremgang i årevis, før de får godkjenning. Hva hindrer Tesla i å gjøre det, bortsett fra 1 hendelse pr 3 miles kanskje?Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Fordi de gjør som Waymo, går direkte til level 4. Hvorfor skal de gå via level 3 ?
Jeg tenker mitt ja...
Nytt forsøk; hvorfor skal Tesla gå fra level 2 til level 3 som Mercedes ?
Skrevet av: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:50
Sitat fra: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 17:46er ikke det åpenbart når vi snakker om førerløse biler?Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:31Sitat fra: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 16:49:o bortsett fra at de ikke gjør som Waymo, tester tester og tester og dokumenterer fremgang i årevis, før de får godkjenning. Hva hindrer Tesla i å gjøre det, bortsett fra 1 hendelse pr 3 miles kanskje?Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Fordi de gjør som Waymo, går direkte til level 4. Hvorfor skal de gå via level 3 ?
Jeg tenker mitt ja...
Nytt forsøk; hvorfor skal Tesla går fra level 2 til level 3 som Mercedes ?
Fordi det ville gitt en massiv salgsboost og reklame med en ekte førerløs bil i saktegående kø, der man kan jobbe, spille, spise mens bilen tar seg av kjøringen. Og bilen har alt ansvar hvis det krasjer.
Skrevet av: chargedup på mandag 06. mai 2024, klokken 17:57
At FSD kan være mye mer kapabel enn Mercedes L3 tviler jeg ikke på. Tesla har gjort enorme framskritt siden 2016, men de har fortsatt mange år å gå til L5. Tesla, i motsetning til de fleste andre bilprodusenter, ettermonterer ny hardware på gamle biler (selv om de vel har sluttet med det nå? her vet nok dere mer enn meg, men det er vel ingen med gammel model 3 FSD som har dagens pakke enda?). Dermed kan man jo si at når Tesla kom(-mer) med L5 i 2021?/2030?/2050?, at 2019 FSD er mye mer kapabel enn en EQS 2023 mod. En EQS kommer aldri til å bli oppdatert med ny hardware, fordi du da må kjøpe ny bil. Spørsmålet er vel om en 20XX Tesla eller et annet merke kommer dit først? Da er hardware skiftet i alle biler flere ganger fra dagens datamaskiner og sensorpakker osv uansett.
Hvorfor skal Tesla gå via L4 når de kan gå rett til L5 (som jo allerede var lovet i 2021 fra intervjuet i 2020) Otkristo?
Sannsynligvis fordi selvkjøring tar mye lenger tid å få til enn Elon hadde sett for seg i 2016/17/18/19/20/21/22/23. Det er helt naturlig av bilprodusenter å sette seg høye mål innen selvkjøring på kort sikt og lang sikt. Det unormale er å satse på høyeste nivået, si at vi når det på kort sikt og så faile, uten at hypen blir borte og fortsette den samme runddansen.
Hvofror gikk Waymo rett til L4? Fordi de ikke er en bilprodusent, men et tek/taxiselskap og L3 hadde hatt absolutt null nytteverdi for de.
Er det vanskeligere å få til L5 enn Elon kommer til å si fremover i intervjuer, på twitter og showet den 8/8? Garantert :police: En eller annen gang får han rett da, men jeg tror L5 er veldig mange år unna.
Skrevet av: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 18:06
Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:42Du skal ha for din evne til å dra enkelt-konklusjoner ut av et lengre innlegg, der du kun tar hensyn til de punktene du finner at støtter det du ønsker at det skal støtte.Sitat fra: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 17:28Du er altså enig med meg at Tesla enda ikke har noe å teste jfr. uthevet tekst, og er så langt unna at det er ikke vits engang å starte testing mtp førerløs.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Du må være blind, eller ihvertfall mentalt blendet, om du ikke har fått det med deg. Jeg har ihvertfall skrevet det flere ganger.
Jeg tenker mitt ja...
Tesla vil mest sannsynlig ikke gå til myndighetene for hver lille løsning de kommer med, og dermed måtte få godkjenning i flere omganger, men heller komme med dette når de mener den er så god at den egentlig kan rulles ut allerede.
Og dette går selvsagt på at Tesla har en helt annen tilnærming til problemet enn de andre, og som du anser som eneste farbare vei, nemlig å få godkjent litt og litt.
Nei, når Tesla mener de har løst FSD godt nok i egne øyne, så vil de melde inn hele FSD som en totalpakke, som så blir godkjent om de består.
Da vil den være klar for global utrulling, og ikke bare innenfor noen geo-begrensede områder på visse veier...
Det kreves godkjenning pr stat i USA, og pr land i EU. Det hjelper ikke å omgå regelverket i utviklingsfasen, for regelverket er laget for å hjelpe dem i utviklingsfasen, men samtidig beskytte 3.part på veiene.
Synes du forøvrig legemiddelfirmaer eller flyindustrien bare skal "gå sin egen vei" og holde på for seg selv før de plutselig slipper et produkt på markedet?
Det er dog fremdeles milevidt unna å si at jeg skulle være enig med deg om at de har intet. FSD Beta,m eller nå FSD Supervized er da langt unna "intet"...
Men jeg orker rett og slett ikke å ta den diskusjonen med deg igjen, så bare konkluderer med at du er på ville veier fremdeles!
Skrevet av: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 18:12
Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:50Sitat fra: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 17:46er ikke det åpenbart når vi snakker om førerløse biler?Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:31Sitat fra: Otkristo på mandag 06. mai 2024, klokken 16:49:o bortsett fra at de ikke gjør som Waymo, tester tester og tester og dokumenterer fremgang i årevis, før de får godkjenning. Hva hindrer Tesla i å gjøre det, bortsett fra 1 hendelse pr 3 miles kanskje?Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Fordi de gjør som Waymo, går direkte til level 4. Hvorfor skal de gå via level 3 ?
Jeg tenker mitt ja...
Nytt forsøk; hvorfor skal Tesla går fra level 2 til level 3 som Mercedes ?
Fordi det ville gitt en massiv salgsboost og reklame med en ekte førerløs bil i saktegående kø, der man kan jobbe, spille, spise mens bilen tar seg av kjøringen. Og bilen har alt ansvar hvis det krasjer.
Haha! Spille og jobbe samtidig som du må være klar til å ta over i løpet av sekunder...Du orket ikke lese alle begrensningene i level 3
Mercedes DrivePilot:
1. Only works on certain models of the top end S class and EQS with special hardware. So only some versions of their most expensive car support it, or almost no cars. By contrast any Tesla built since October 2016 can run FSD.
2. Only works on pre-mapped highways in California or Nevada. By contrast Tesla FSD works on any road, highway or city streets across North America (and soon, Europe and China)
3. You must be in a traffic jam on the highway traveling under 40 miles per hour. By contrast FSD allows you to go up to 85 miles per hour.
4. You must have a vehicle right in front of you to follow, if they pull too far ahead you will be asked to take over. By contrast FSD does not require a lead vehicle.
5. You must have clear lane markings — if they are faded you will be asked to take over. By contrast FSD works without any lane markings.
6. Only works in good weather — if it's rainy, foggy, sun shining directly at car, etc you will be asked to take over. By contrast FSD works in a wide range of inclement weather conditions (but of course has limits too)
7. Only works in the daytime. Does not turn on at night. By contrast FSD works 24 hours a day.
8. You have to click ok to accept the first time you turn it on per drive. By contrast FSD just turns on without requiring you to click ok
9. DrivePilot still has a driver monitoring system that will beep at you / ask you to take over if you do anything that is not allowed (like leaning too far back)
10. You may be asked to take over at any moment for any reason and need to be ready to do so within 10 seconds.
11. If you don't take control, the vehicle will come to a dead stop in the middle of the highway
12. DrivePilot cannot handle interchanges or change lanes. By contrast FSD can handle lane changes and interchanges completely automatically. Mercedes can do lane changes in Level 2 mode, but in Level 3 mode you need to do them yourself. You will always need to pay attention to make sure you don't miss the exit
13. "Don't think of it as a fully automated do everything for you sytem. It's more like Level 2 enhanced, but enhanced in a really impressive way"
14. Relies on HD mapping to function. Mercedes needs to build and maintain these maps or the system will not work. The system does not work anywhere the maps don't go, such as city streets.
15. System is so reliant on maps to tell the car where to drive that they have to account for things like continental drift
16. When the system asks you to take over, you're sent back into manual driving mode — all lane keeping is turned off
17. Once it goes out of its operating conditions, you are liable again. So, for example, if someone changes lanes and there's no longer a lead car in front of you the system suddenly turns off, stops in the middle of the highway, and you're liable again "so it's always good to pay attention, even when these systems are on" (so what is the benefit exactly?)
18. Because mapping is so expensive to maintain, it costs $2,500 a year. By contrast FSD costs only $1,200 a year. It does so much more for less than half the price, and works on any Tesla.
19. No way to retrofit DrivePilot onto a car that doesn't have the LIDAR etc
20. "I came away from my time with DrivePilot a bit mystified. It's clear that developing this system was a complicated endeavor, with all the added sensors and complexity and while it was on I have to say it worked pretty flawlessly. But with the operating conditions being so narrow, I couldn't shake the thought of 'is this all worth it?' from my head. Even trying to film this video was difficult, as the vehicle would hand control back just as we were getting going especially with that low 40 mph speed threshold. And if I were paying $2,500 a year to use this system and it wouldn't stay on, I would find that pretty frustrating"
It is crazy and sad that people are being so misinformed about important safety technologies that could save or change their lives. If anyone tells you this system is more advanced than anything else out there, they are either a moron or a liar.
Skrevet av: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 18:21
Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:42Du er jammen i en egen kategori når det kommer til å dikte opp uttalelser som ingen har kommet med. Eller sagt på en annen måte: å tillegge folk meninger de ikke har. Antar at det er med overlegg, men blir i tvil av og til.Sitat fra: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 17:28Du er altså enig med meg at Tesla enda ikke har noe å teste jfr. uthevet tekst, og er så langt unna at det er ikke vits engang å starte testing mtp førerløs.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Du må være blind, eller ihvertfall mentalt blendet, om du ikke har fått det med deg. Jeg har ihvertfall skrevet det flere ganger.
Jeg tenker mitt ja...
Tesla vil mest sannsynlig ikke gå til myndighetene for hver lille løsning de kommer med, og dermed måtte få godkjenning i flere omganger, men heller komme med dette når de mener den er så god at den egentlig kan rulles ut allerede.
Og dette går selvsagt på at Tesla har en helt annen tilnærming til problemet enn de andre, og som du anser som eneste farbare vei, nemlig å få godkjent litt og litt.
Nei, når Tesla mener de har løst FSD godt nok i egne øyne, så vil de melde inn hele FSD som en totalpakke, som så blir godkjent om de består.
Da vil den være klar for global utrulling, og ikke bare innenfor noen geo-begrensede områder på visse veier...
Skrevet av: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 18:41
Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 18:21Du får jo lese det han skriver. Systemet er ikke klart for testing i henhold til regelverk for autonome biler med testsjåfør. Det er helt greit.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:42Du er jammen i en egen kategori når det kommer til å dikte opp uttalelser som ingen har kommet med. Eller sagt på en annen måte: å tillegge folk meninger de ikke har. Antar at det er med overlegg, men blir i tvil av og til.Sitat fra: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 17:28Du er altså enig med meg at Tesla enda ikke har noe å teste jfr. uthevet tekst, og er så langt unna at det er ikke vits engang å starte testing mtp førerløs.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Du må være blind, eller ihvertfall mentalt blendet, om du ikke har fått det med deg. Jeg har ihvertfall skrevet det flere ganger.
Jeg tenker mitt ja...
Tesla vil mest sannsynlig ikke gå til myndighetene for hver lille løsning de kommer med, og dermed måtte få godkjenning i flere omganger, men heller komme med dette når de mener den er så god at den egentlig kan rulles ut allerede.
Og dette går selvsagt på at Tesla har en helt annen tilnærming til problemet enn de andre, og som du anser som eneste farbare vei, nemlig å få godkjent litt og litt.
Nei, når Tesla mener de har løst FSD godt nok i egne øyne, så vil de melde inn hele FSD som en totalpakke, som så blir godkjent om de består.
Da vil den være klar for global utrulling, og ikke bare innenfor noen geo-begrensede områder på visse veier...
Så kan jo Musk fortsette å hevde at "jeg har en flygende gris her på fabrikken, men vil ikke vise den til verden før den flyr LA to NYC." Og noen tror altså på det, ikke bare det, de insisterer på at Musk snakker sant, uten å ha sett den flygende grisen selv.
Skrevet av: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 19:02
Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 18:41Poenget er at du stadig later til å legge inn egne meninger/tolkinger inn i det andre skiver. Gjerne slik at det ikke er til å kjenne igjen. Det har ingenting med flyvende griser eller FSD å gjøre.Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 18:21Du får jo lese det han skriver. Systemet er ikke klart for testing i henhold til regelverk for autonome biler med testsjåfør. Det er helt greit.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:42Du er jammen i en egen kategori når det kommer til å dikte opp uttalelser som ingen har kommet med. Eller sagt på en annen måte: å tillegge folk meninger de ikke har. Antar at det er med overlegg, men blir i tvil av og til.Sitat fra: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 17:28Du er altså enig med meg at Tesla enda ikke har noe å teste jfr. uthevet tekst, og er så langt unna at det er ikke vits engang å starte testing mtp førerløs.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Du må være blind, eller ihvertfall mentalt blendet, om du ikke har fått det med deg. Jeg har ihvertfall skrevet det flere ganger.
Jeg tenker mitt ja...
Tesla vil mest sannsynlig ikke gå til myndighetene for hver lille løsning de kommer med, og dermed måtte få godkjenning i flere omganger, men heller komme med dette når de mener den er så god at den egentlig kan rulles ut allerede.
Og dette går selvsagt på at Tesla har en helt annen tilnærming til problemet enn de andre, og som du anser som eneste farbare vei, nemlig å få godkjent litt og litt.
Nei, når Tesla mener de har løst FSD godt nok i egne øyne, så vil de melde inn hele FSD som en totalpakke, som så blir godkjent om de består.
Da vil den være klar for global utrulling, og ikke bare innenfor noen geo-begrensede områder på visse veier...
Skrevet av: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 20:37
Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 19:02Jeg argumenterer tydelig for at jeg ikke tillegger han meninger. Det står jo skrevet... Men istedet for å argumentere imot dette, er det igjen personangrep, som de fleste innleggene i denne tråden.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 18:41Poenget er at du stadig later til å legge inn egne meninger/tolkinger inn i det andre skiver. Gjerne slik at det ikke er til å kjenne igjen. Det har ingenting med flyvende griser eller FSD å gjøre.Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 18:21Du får jo lese det han skriver. Systemet er ikke klart for testing i henhold til regelverk for autonome biler med testsjåfør. Det er helt greit.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:42Du er jammen i en egen kategori når det kommer til å dikte opp uttalelser som ingen har kommet med. Eller sagt på en annen måte: å tillegge folk meninger de ikke har. Antar at det er med overlegg, men blir i tvil av og til.Sitat fra: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 17:28Du er altså enig med meg at Tesla enda ikke har noe å teste jfr. uthevet tekst, og er så langt unna at det er ikke vits engang å starte testing mtp førerløs.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Du må være blind, eller ihvertfall mentalt blendet, om du ikke har fått det med deg. Jeg har ihvertfall skrevet det flere ganger.
Jeg tenker mitt ja...
Tesla vil mest sannsynlig ikke gå til myndighetene for hver lille løsning de kommer med, og dermed måtte få godkjenning i flere omganger, men heller komme med dette når de mener den er så god at den egentlig kan rulles ut allerede.
Og dette går selvsagt på at Tesla har en helt annen tilnærming til problemet enn de andre, og som du anser som eneste farbare vei, nemlig å få godkjent litt og litt.
Nei, når Tesla mener de har løst FSD godt nok i egne øyne, så vil de melde inn hele FSD som en totalpakke, som så blir godkjent om de består.
Da vil den være klar for global utrulling, og ikke bare innenfor noen geo-begrensede områder på visse veier...
Skrevet av: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 20:54
Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 20:37Jeg kan bekrefte at du tilla meg meninger jeg ikke har, så her er det nok du som bør gå stillere i døren.Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 19:02Jeg argumenterer tydelig for at jeg ikke tillegger han meninger. Det står jo skrevet... Men istedet for å argumentere imot dette, er det igjen personangrep, som de fleste innleggene i denne tråden.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 18:41Poenget er at du stadig later til å legge inn egne meninger/tolkinger inn i det andre skiver. Gjerne slik at det ikke er til å kjenne igjen. Det har ingenting med flyvende griser eller FSD å gjøre.Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 18:21Du får jo lese det han skriver. Systemet er ikke klart for testing i henhold til regelverk for autonome biler med testsjåfør. Det er helt greit.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:42Du er jammen i en egen kategori når det kommer til å dikte opp uttalelser som ingen har kommet med. Eller sagt på en annen måte: å tillegge folk meninger de ikke har. Antar at det er med overlegg, men blir i tvil av og til.Sitat fra: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 17:28Du er altså enig med meg at Tesla enda ikke har noe å teste jfr. uthevet tekst, og er så langt unna at det er ikke vits engang å starte testing mtp førerløs.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Du må være blind, eller ihvertfall mentalt blendet, om du ikke har fått det med deg. Jeg har ihvertfall skrevet det flere ganger.
Jeg tenker mitt ja...
Tesla vil mest sannsynlig ikke gå til myndighetene for hver lille løsning de kommer med, og dermed måtte få godkjenning i flere omganger, men heller komme med dette når de mener den er så god at den egentlig kan rulles ut allerede.
Og dette går selvsagt på at Tesla har en helt annen tilnærming til problemet enn de andre, og som du anser som eneste farbare vei, nemlig å få godkjent litt og litt.
Nei, når Tesla mener de har løst FSD godt nok i egne øyne, så vil de melde inn hele FSD som en totalpakke, som så blir godkjent om de består.
Da vil den være klar for global utrulling, og ikke bare innenfor noen geo-begrensede områder på visse veier...
Handyman har helt rett i at dette er noe du gjør rett som det er, du har gjort det flere ganger mot meg i denne tråden. Og det er en av grunnene til at jeg ikke orker å fortsette videre diskusjon med deg.
Skrevet av: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 21:33
Sitat fra: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 20:54Blir aldri noe diskusjon, for når det kommer argumenter på plass så er det bare person det handler om.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 20:37Jeg kan bekrefte at du tilla meg meninger jeg ikke har, så her er det nok du som bør gå stillere i døren.Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 19:02Jeg argumenterer tydelig for at jeg ikke tillegger han meninger. Det står jo skrevet... Men istedet for å argumentere imot dette, er det igjen personangrep, som de fleste innleggene i denne tråden.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 18:41Poenget er at du stadig later til å legge inn egne meninger/tolkinger inn i det andre skiver. Gjerne slik at det ikke er til å kjenne igjen. Det har ingenting med flyvende griser eller FSD å gjøre.Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 18:21Du får jo lese det han skriver. Systemet er ikke klart for testing i henhold til regelverk for autonome biler med testsjåfør. Det er helt greit.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:42Du er jammen i en egen kategori når det kommer til å dikte opp uttalelser som ingen har kommet med. Eller sagt på en annen måte: å tillegge folk meninger de ikke har. Antar at det er med overlegg, men blir i tvil av og til.Sitat fra: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 17:28Du er altså enig med meg at Tesla enda ikke har noe å teste jfr. uthevet tekst, og er så langt unna at det er ikke vits engang å starte testing mtp førerløs.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Du må være blind, eller ihvertfall mentalt blendet, om du ikke har fått det med deg. Jeg har ihvertfall skrevet det flere ganger.
Jeg tenker mitt ja...
Tesla vil mest sannsynlig ikke gå til myndighetene for hver lille løsning de kommer med, og dermed måtte få godkjenning i flere omganger, men heller komme med dette når de mener den er så god at den egentlig kan rulles ut allerede.
Og dette går selvsagt på at Tesla har en helt annen tilnærming til problemet enn de andre, og som du anser som eneste farbare vei, nemlig å få godkjent litt og litt.
Nei, når Tesla mener de har løst FSD godt nok i egne øyne, så vil de melde inn hele FSD som en totalpakke, som så blir godkjent om de består.
Da vil den være klar for global utrulling, og ikke bare innenfor noen geo-begrensede områder på visse veier...
Handyman har helt rett i at dette er noe du gjør rett som det er, du har gjort det flere ganger mot meg i denne tråden. Og det er en av grunnene til at jeg ikke orker å fortsette videre diskusjon med deg.
La oss prøve på nytt: mener du, på tross av det du skrev, at Tesla har et produkt klart for autonom testing i tråd med DMV sine regler, og som vil hevde seg mot konkurransen med mange 1000 miles uten hendelser?
Skrevet av: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 22:14
Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 21:33Hvor har jeg skrevet at dine kriterier for hva som kreves, er det eneste som gjelder? Du låser deg fast i et spor som bare støtter opp om ditt eget narrativ, og nekter for at det finnes andre tilnærminger som kan benyttes.Sitat fra: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 20:54Blir aldri noe diskusjon, for når det kommer argumenter på plass så er det bare person det handler om.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 20:37Jeg kan bekrefte at du tilla meg meninger jeg ikke har, så her er det nok du som bør gå stillere i døren.Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 19:02Jeg argumenterer tydelig for at jeg ikke tillegger han meninger. Det står jo skrevet... Men istedet for å argumentere imot dette, er det igjen personangrep, som de fleste innleggene i denne tråden.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 18:41Poenget er at du stadig later til å legge inn egne meninger/tolkinger inn i det andre skiver. Gjerne slik at det ikke er til å kjenne igjen. Det har ingenting med flyvende griser eller FSD å gjøre.Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 18:21Du får jo lese det han skriver. Systemet er ikke klart for testing i henhold til regelverk for autonome biler med testsjåfør. Det er helt greit.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:42Du er jammen i en egen kategori når det kommer til å dikte opp uttalelser som ingen har kommet med. Eller sagt på en annen måte: å tillegge folk meninger de ikke har. Antar at det er med overlegg, men blir i tvil av og til.Sitat fra: RJK på mandag 06. mai 2024, klokken 17:28Du er altså enig med meg at Tesla enda ikke har noe å teste jfr. uthevet tekst, og er så langt unna at det er ikke vits engang å starte testing mtp førerløs.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 16:38"Tenk selv" blir det sagt. Men ingen FSD-fans prøver en gang gi svar på hvorfor Tesla ikke engang har giddet dokumentere og søke godkjenning på level 3.Du må være blind, eller ihvertfall mentalt blendet, om du ikke har fått det med deg. Jeg har ihvertfall skrevet det flere ganger.
Jeg tenker mitt ja...
Tesla vil mest sannsynlig ikke gå til myndighetene for hver lille løsning de kommer med, og dermed måtte få godkjenning i flere omganger, men heller komme med dette når de mener den er så god at den egentlig kan rulles ut allerede.
Og dette går selvsagt på at Tesla har en helt annen tilnærming til problemet enn de andre, og som du anser som eneste farbare vei, nemlig å få godkjent litt og litt.
Nei, når Tesla mener de har løst FSD godt nok i egne øyne, så vil de melde inn hele FSD som en totalpakke, som så blir godkjent om de består.
Da vil den være klar for global utrulling, og ikke bare innenfor noen geo-begrensede områder på visse veier...
Handyman har helt rett i at dette er noe du gjør rett som det er, du har gjort det flere ganger mot meg i denne tråden. Og det er en av grunnene til at jeg ikke orker å fortsette videre diskusjon med deg.
La oss prøve på nytt: mener du, på tross av det du skrev, at Tesla har et produkt klart for autonom testing i tråd med DMV sine regler, og som vil hevde seg mot konkurransen med mange 1000 miles uten hendelser?
Jeg har skrevet flere ganger at Tesla har FSD Beta, eller FSD Superviced som de kaller det, som er FSD "in the making". Altså at det er suiten som du later som ikke finnes.
Du kan fortsette å late som det ikke eksisterer, men da bare gjør du deg selv uvesentlig.
De følger et løp som er mer i tråd med hva man gjør i IT-verden med softwareutvikling, og ikke slik utvikling har vært kjørt innen bil/motor-utvikling.
Som sagt, når Tesla mener denne programvare-suiten er god nok, vil de levere den til godkjenning. Som en total-løsning.
Og da vil den være en L5-løsning eller til nød en L4-løsning, og rett og slett hoppe over L3-løsninger, som verken er "fugl eller fisk", som jeg definerer at MB sin "autonomi-suite" er.
Og bare for å presisere igjen, Tesla går ikke etter den stegvise godkjenningen fordi de vil ha en fullverdig løsning ferdig. Slike stegvise godkjenninger blir derfor helt feil fremgangsmåte for hvordan de tenker å løse det.
Skrevet av: chargedup på mandag 06. mai 2024, klokken 22:24
Sitat fra: Otkristo på søndag 05. mai 2024, klokken 15:12Sitat fra: Otkristo på søndag 05. mai 2024, klokken 15:10Wow, for et level 3 opplegg Mercedes har 😂 Meningsløst med alle begrensninger.
If someone tells you Mercedes "Level 3" DrivePilot is more advanced than Tesla FSD, they are either clueless or lying to you.
Mercedes DrivePilot:
1. Only works on certain models of the top end S class and EQS with special hardware. So only some versions of their most expensive car support it, or almost no cars. By contrast any Tesla built since October 2016 can run FSD.
2. Only works on pre-mapped highways in California or Nevada. By contrast Tesla FSD works on any road, highway or city streets across North America (and soon, Europe and China)
3. You must be in a traffic jam on the highway traveling under 40 miles per hour. By contrast FSD allows you to go up to 85 miles per hour.
4. You must have a vehicle right in front of you to follow, if they pull too far ahead you will be asked to take over. By contrast FSD does not require a lead vehicle.
5. You must have clear lane markings — if they are faded you will be asked to take over. By contrast FSD works without any lane markings.
6. Only works in good weather — if it's rainy, foggy, sun shining directly at car, etc you will be asked to take over. By contrast FSD works in a wide range of inclement weather conditions (but of course has limits too)
7. Only works in the daytime. Does not turn on at night. By contrast FSD works 24 hours a day.
8. You have to click ok to accept the first time you turn it on per drive. By contrast FSD just turns on without requiring you to click ok
9. DrivePilot still has a driver monitoring system that will beep at you / ask you to take over if you do anything that is not allowed (like leaning too far back)
10. You may be asked to take over at any moment for any reason and need to be ready to do so within 10 seconds.
11. If you don't take control, the vehicle will come to a dead stop in the middle of the highway
12. DrivePilot cannot handle interchanges or change lanes. By contrast FSD can handle lane changes and interchanges completely automatically. Mercedes can do lane changes in Level 2 mode, but in Level 3 mode you need to do them yourself. You will always need to pay attention to make sure you don't miss the exit
13. "Don't think of it as a fully automated do everything for you sytem. It's more like Level 2 enhanced, but enhanced in a really impressive way"
14. Relies on HD mapping to function. Mercedes needs to build and maintain these maps or the system will not work. The system does not work anywhere the maps don't go, such as city streets.
15. System is so reliant on maps to tell the car where to drive that they have to account for things like continental drift
16. When the system asks you to take over, you're sent back into manual driving mode — all lane keeping is turned off
17. Once it goes out of its operating conditions, you are liable again. So, for example, if someone changes lanes and there's no longer a lead car in front of you the system suddenly turns off, stops in the middle of the highway, and you're liable again "so it's always good to pay attention, even when these systems are on" (so what is the benefit exactly?)
18. Because mapping is so expensive to maintain, it costs $2,500 a year. By contrast FSD costs only $1,200 a year. It does so much more for less than half the price, and works on any Tesla.
19. No way to retrofit DrivePilot onto a car that doesn't have the LIDAR etc
20. "I came away from my time with DrivePilot a bit mystified. It's clear that developing this system was a complicated endeavor, with all the added sensors and complexity and while it was on I have to say it worked pretty flawlessly. But with the operating conditions being so narrow, I couldn't shake the thought of 'is this all worth it?' from my head. Even trying to film this video was difficult, as the vehicle would hand control back just as we were getting going especially with that low 40 mph speed threshold. And if I were paying $2,500 a year to use this system and it wouldn't stay on, I would find that pretty frustrating"
It is crazy and sad that people are being so misinformed about important safety technologies that could save or change their lives. If anyone tells you this system is more advanced than anything else out there, they are either a moron or a liar.
Har du otkristo lest igjennom punktene her?
Det som er "misinforming" i alle punktene er at forfatteren sammenligner L3 mot L2. Disse begrensningene gjelder altså ikke for L2 fra Mercedes, kun for L3. Mercedes har ganske ok L2 som takler det meste av det forfatteren beskriver som plusspoeng for tesla L2, så jeg skjønner ikke mye av sammenligningen. Bortsett fra at den sannsynligvis er skrevet av noen som tjener til livets opphold ved å lage enten youtube videoer eller skrive en nettavis som kun omhandler tesla...
Punkt 1 og 18 som nevner at alle tesla fra 2016 har mulighet til fsd er jo også totalt feil, man får ikke fsd på CT pr nå...
Kan du også berike oss med hvorfor ikke bare Tesla hopper over L4 og går rett til L5 (som jo ble en "realitet" i 2021)?
Skrevet av: What-a-watt på mandag 06. mai 2024, klokken 22:53
Skrevet av: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 22:54
Tesla kan ikke "levere fsd til godkjenning". Tesla må følge DMVs regler for testing og rapportere hele tiden, for dette er et selv-sertifiseringsprogram. ansvaret for dokumentasjonen ligger på Tesla. Dette er regler nedfelt i lov, og loven gjelder også for Tesla.
Å snakke om "software-metodikk" er langt ut på siden, man kan bruke hvilken som helst metodikk, men det hjelper ikke hvis produktet ikke vil tilfredsstille lovfestede kvalitetskrav!
Et av kravene er f.eks. at produsenten må verifisere hvordan systemet vil respondere i trafikken i henhold til trafikkreglene, og om og hvordan systemet tilfredsstiller krav til enten SAE level 3, 4 eller 5.
Hvorfor gjør så ikke Tesla denne verifiseringen nå, hvis systemet er så bra som det sies, til og med bedre enn f.eks. Mercedes sitt level 3-system? De kunne jo t.o.m. søkt om level 4 begrenset til motorvei undwr alle værforhold og 24/7.
Men neida, Tesla testet ikke engang med sjåfører de siste 3 årene.
In order to receive a deployment permit, manufacturers must certify they meet a number of safety, insurance and vehicle registration requirements, including:
Identifying the operational design domain of the vehicles, as well as describing any commonly occurring restricted conditions within which the vehicles would not be able to operate.
Verifying the technology is capable of detecting and responding to roadway situations in compliance with the California Vehicle Code, and a description of how the vehicle meets the definition of an SAE Level 3, 4 or 5 autonomous technology.
Verifying the vehicles meet federal Motor Vehicle Safety Standards or have an exemption from the National Highway Traffic Safety Administration.
Certifying the manufacturer has conducted test and validation methods and is satisfied that the autonomous vehicles are safe for deployment on California public roads.
Developing a Law Enforcement Interaction Plan that provides information to law enforcement and other first responders on how to interact with the autonomous vehicles.
Providing evidence of insurance or a bond equal to $5 million.
dmv.ca.gov/portal/news-and-media/117199-2/
Skrevet av: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 23:20
Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 20:37Jeg argumenterer tydelig for at jeg ikke tillegger han meninger. Det står jo skrevet... Men istedet for å argumentere imot dette, er det igjen personangrep, som de fleste innleggene i denne tråden.Nei, du klarer virkelig ikke å se det.
Skrevet av: RJK på tirsdag 07. mai 2024, klokken 00:10
Sitat fra: What-a-watt på mandag 06. mai 2024, klokken 22:53Facinerende at 2 debatanter (Daktari og RJK) som ikke engang har Tesla kan bli så opprørt og involvert! Kanskje roe dere litt ned, og vurdere forumet om deres egne biler?Vel er dette inne på en Tesla-tråd, men temaet går langt utover å bare gjelde Teslaer. Som du ser så er både MB med sin Level3-godkjenning, Waymo og Cruise med sine geo-begrensede (og andre begrensninger, BlueCruise og Lexus/Toyota sine systemer endel av diskusjonen.
Temaet er i seg selv temmelig interessant, men når enkelte velger å dominere debatten med sin snevre tolkning av hva som kvalifiserer eller ikke, så er det noen av oss som ikke er helt med på å la oss begrenses av dette.
Forøvrig, @Daktari har vel eid en TMS med FSD-pakke som han ikke fikk særlig nytte av likevel, så blir helt feil av deg å prøve å begrense hvem som skal få lov å uttale seg her, eller ikke. 8)
Skrevet av: RJK på tirsdag 07. mai 2024, klokken 00:10
Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 23:20Hear, hear!Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 20:37Jeg argumenterer tydelig for at jeg ikke tillegger han meninger. Det står jo skrevet... Men istedet for å argumentere imot dette, er det igjen personangrep, som de fleste innleggene i denne tråden.Nei, du klarer virkelig ikke å se det.
Skrevet av: daktari på tirsdag 07. mai 2024, klokken 07:13
Sitat fra: RJK på tirsdag 07. mai 2024, klokken 00:10Vil dere to prøve å finne argumenterer eller skal dere bare mobbe?Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 23:20Hear, hear!Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 20:37Jeg argumenterer tydelig for at jeg ikke tillegger han meninger. Det står jo skrevet... Men istedet for å argumentere imot dette, er det igjen personangrep, som de fleste innleggene i denne tråden.Nei, du klarer virkelig ikke å se det.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 07. mai 2024, klokken 09:29
Sitat fra: daktari på tirsdag 07. mai 2024, klokken 07:13Det er nytteløst i ditt tilfelle. Du har jo din egen fasit.Sitat fra: RJK på tirsdag 07. mai 2024, klokken 00:10Vil dere to prøve å finne argumenterer.....Sitat fra: Handyman på mandag 06. mai 2024, klokken 23:20Hear, hear!Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 20:37Jeg argumenterer tydelig for at jeg ikke tillegger han meninger. Det står jo skrevet... Men istedet for å argumentere imot dette, er det igjen personangrep, som de fleste innleggene i denne tråden.Nei, du klarer virkelig ikke å se det.
Skrevet av: daktari på tirsdag 07. mai 2024, klokken 16:00
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 09. mai 2024, klokken 10:38
Skrevet av: automat på torsdag 09. mai 2024, klokken 12:48
Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 22:54Hvis du hadde lest litt på DMV sine sider, og sett litt på rapportene deres, så ville du sett at din forståelse ikke stemmer med hva som er mulig.Hvorfor skal Tesla formelt teste på L3-L4-L5 nivå før de må? Som du beskriver så er det ganske omstendig.
Tesla kan ikke "levere fsd til godkjenning". Tesla må følge DMVs regler for testing og rapportere hele tiden, for dette er et selv-sertifiseringsprogram. ansvaret for dokumentasjonen ligger på Tesla. Dette er regler nedfelt i lov, og loven gjelder også for Tesla.
Å snakke om "software-metodikk" er langt ut på siden, man kan bruke hvilken som helst metodikk, men det hjelper ikke hvis produktet ikke vil tilfredsstille lovfestede kvalitetskrav!
Et av kravene er f.eks. at produsenten må verifisere hvordan systemet vil respondere i trafikken i henhold til trafikkreglene, og om og hvordan systemet tilfredsstiller krav til enten SAE level 3, 4 eller 5.
Hvorfor gjør så ikke Tesla denne verifiseringen nå, hvis systemet er så bra som det sies, til og med bedre enn f.eks. Mercedes sitt level 3-system? De kunne jo t.o.m. søkt om level 4 begrenset til motorvei undwr alle værforhold og 24/7.
Men neida, Tesla testet ikke engang med sjåfører de siste 3 årene.
Hvis de på et L2-system kan gjøre læring som også er relevant for L3-L4-L5, så er jo det mye enklere. Så starter man heller formelle L3-L4-L5-tester når de ikke har noe mer å hente på å være på L2.
Skrevet av: daktari på torsdag 09. mai 2024, klokken 13:16
Sitat fra: automat på torsdag 09. mai 2024, klokken 12:48Nettopp det er poenget, helt rett.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 22:54Hvis du hadde lest litt på DMV sine sider, og sett litt på rapportene deres, så ville du sett at din forståelse ikke stemmer med hva som er mulig.Hvorfor skal Tesla formelt teste på L3-L4-L5 nivå før de må? Som du beskriver så er det ganske omstendig.
Tesla kan ikke "levere fsd til godkjenning". Tesla må følge DMVs regler for testing og rapportere hele tiden, for dette er et selv-sertifiseringsprogram. ansvaret for dokumentasjonen ligger på Tesla. Dette er regler nedfelt i lov, og loven gjelder også for Tesla.
Å snakke om "software-metodikk" er langt ut på siden, man kan bruke hvilken som helst metodikk, men det hjelper ikke hvis produktet ikke vil tilfredsstille lovfestede kvalitetskrav!
Et av kravene er f.eks. at produsenten må verifisere hvordan systemet vil respondere i trafikken i henhold til trafikkreglene, og om og hvordan systemet tilfredsstiller krav til enten SAE level 3, 4 eller 5.
Hvorfor gjør så ikke Tesla denne verifiseringen nå, hvis systemet er så bra som det sies, til og med bedre enn f.eks. Mercedes sitt level 3-system? De kunne jo t.o.m. søkt om level 4 begrenset til motorvei undwr alle værforhold og 24/7.
Men neida, Tesla testet ikke engang med sjåfører de siste 3 årene.
Hvis de på et L2-system kan gjøre læring som også er relevant for L3-L4-L5, så er jo det mye enklere. Så starter man heller formelle L3-L4-L5-tester når de ikke har noe mer å hente på å være på L2.
Hvis Tesla faktisk hadde vært i nærheten av kvaliteten på et level 3 eller 4-system, dvs 10.000 miles og mer pr avbrytelse, så ville det vært naturlig å teste i tråd med reglene for å sette systemet i drift som ekte autonomi. Er du enig?
Når Tesla nå derimot ligger på kanskje 5-10 miles pr hendelse så er de så latterlig langt unna selvkjøring at det åpenbart ikke er vits å prøve å få det godkjent hos myndighetene, og direkte ødeleggende for hypen og aksjekursen å få tallene på bordet.
Problemet i denne diskusjonen er at noen hevder, uten dokumentasjon, at Tesla er på et høyere nivå enn f.eks Mercedes sin lvl 3 (58.000 miles i 2023 uten hendelser iflg DMV) men ikke vil teste fordi "det er ikke noe vits". Typisk "fordi Durek sier det virker, så gjør det jo det"-argumentasjon.
Jeg mener alle FSD-eiere hadde blitt sabla fornøyd hvis man fikk ekte level 3 eller level 4 motorvei i bra vær, i kø, opptil 60 km/t. Og enda bedre opptil 90 km/t. Men Tesla gidder ikke engang teste mtp dette.
Skrevet av: automat på torsdag 09. mai 2024, klokken 14:31
Sitat fra: daktari på torsdag 09. mai 2024, klokken 13:16Sitat fra: automat på torsdag 09. mai 2024, klokken 12:48Hvorfor skal Tesla formelt teste på L3-L4-L5 nivå før de må? Som du beskriver så er det ganske omstendig.Nettopp det er poenget, helt rett.
Hvis de på et L2-system kan gjøre læring som også er relevant for L3-L4-L5, så er jo det mye enklere. Så starter man heller formelle L3-L4-L5-tester når de ikke har noe mer å hente på å være på L2.
Hvis Tesla faktisk hadde vært i nærheten av kvaliteten på et level 3 eller 4-system, dvs 10.000 miles og mer pr avbrytelse, så ville det vært naturlig å teste i tråd med reglene for å sette systemet i drift som ekte autonomi. Er du enig?
Når Tesla nå derimot ligger på kanskje 5-10 miles pr hendelse så er de så latterlig langt unna selvkjøring at det åpenbart ikke er vits å prøve å få det godkjent hos myndighetene, og direkte ødeleggende for hypen og aksjekursen å få tallene på bordet.
Problemet i denne diskusjonen er at noen hevder, uten dokumentasjon, at Tesla er på et høyere nivå enn f.eks Mercedes sin lvl 3 (58.000 miles i 2023 uten hendelser iflg DMV) men ikke vil teste fordi "det er ikke noe vits". Typisk "fordi Durek sier det virker, så gjør det jo det"-argumentasjon.
Jeg mener alle FSD-eiere hadde blitt sabla fornøyd hvis man fikk ekte level 3 eller level 4 motorvei i bra vær, i kø, opptil 60 km/t. Og enda bedre opptil 90 km/t. Men Tesla gidder ikke engang teste mtp dette.
Hvis nå Tesla skulle være i nærheten av 10.000 miles pr avbrytelse, men forutsetningen for å klare det er sterke begrensinger på hvor og når systemet kan brukes, slik MB har. Hvorfor skulle de da melde det opp som L3/L4 hvis dette strider mot deres forretningsmodell for hva selvkjøring er?
Hvorfor skal man melde opp et smalt nisjeprodukt bare fordi man kan? Er det galt å vente til man har et mer fullstendig produkt?
Og selv om Tesla skulle være langt unna 10.000 miles pr avbrytelse, så er det slett ikke sikkert at veien dit er lineær. Når viktige brikker faller på plass kan feilraten stupe. Og de kan score bra på andre parametere enn dette formelle.
Skrevet av: daktari på torsdag 09. mai 2024, klokken 15:19
Sitat fra: automat på torsdag 09. mai 2024, klokken 14:31Dette er jo bare de vanlige spådommer om "hva kan skje, best case" med Tesla. Har ikke skjedd på 8 år og 5 rewrites av software. V12 er i beste fall dobbelt så bra som v11, som igjen var lik alle de andre versjonene.Sitat fra: daktari på torsdag 09. mai 2024, klokken 13:16Sitat fra: automat på torsdag 09. mai 2024, klokken 12:48Hvorfor skal Tesla formelt teste på L3-L4-L5 nivå før de må? Som du beskriver så er det ganske omstendig.Nettopp det er poenget, helt rett.
Hvis de på et L2-system kan gjøre læring som også er relevant for L3-L4-L5, så er jo det mye enklere. Så starter man heller formelle L3-L4-L5-tester når de ikke har noe mer å hente på å være på L2.
Hvis Tesla faktisk hadde vært i nærheten av kvaliteten på et level 3 eller 4-system, dvs 10.000 miles og mer pr avbrytelse, så ville det vært naturlig å teste i tråd med reglene for å sette systemet i drift som ekte autonomi. Er du enig?
Når Tesla nå derimot ligger på kanskje 5-10 miles pr hendelse så er de så latterlig langt unna selvkjøring at det åpenbart ikke er vits å prøve å få det godkjent hos myndighetene, og direkte ødeleggende for hypen og aksjekursen å få tallene på bordet.
Problemet i denne diskusjonen er at noen hevder, uten dokumentasjon, at Tesla er på et høyere nivå enn f.eks Mercedes sin lvl 3 (58.000 miles i 2023 uten hendelser iflg DMV) men ikke vil teste fordi "det er ikke noe vits". Typisk "fordi Durek sier det virker, så gjør det jo det"-argumentasjon.
Jeg mener alle FSD-eiere hadde blitt sabla fornøyd hvis man fikk ekte level 3 eller level 4 motorvei i bra vær, i kø, opptil 60 km/t. Og enda bedre opptil 90 km/t. Men Tesla gidder ikke engang teste mtp dette.
Hvis nå Tesla skulle være i nærheten av 10.000 miles pr avbrytelse, men forutsetningen for å klare det er sterke begrensinger på hvor og når systemet kan brukes, slik MB har. Hvorfor skulle de da melde det opp som L3/L4 hvis dette strider mot deres forretningsmodell for hva selvkjøring er?
Hvorfor skal man melde opp et smalt nisjeprodukt bare fordi man kan? Er det galt å vente til man har et mer fullstendig produkt?
Og selv om Tesla skulle være langt unna 10.000 miles pr avbrytelse, så er det slett ikke sikkert at veien dit er lineær. Når viktige brikker faller på plass kan feilraten stupe. Og de kan score bra på andre parametere enn dette formelle.
Hva er så den reelle sjansen for at de med én oppdatering over natten plutselig går mellom 3000-10.000 ganger i kvalitet? De andre konkurrentene har hatt en horisontal asymptotisk funksjon. Rask i starten, treg etter det.
Level 3 motorvei ville vært meget verdifullt, både som demonstrator av at Tesla faktisk får til dette, men også økonomisk. Kunne nesten tatt hele pendlermarkedet i byene. Veldig behagelig og sitte å jobbe i bilen i 1 time mot å stå sild i tønne på et tog.
Skrevet av: JorEl på torsdag 09. mai 2024, klokken 16:51
12.3.6 er det ca halvveis til FSD? Eller 99%?
Nå går det fort :) 20% fortere enn jeg hadde tenkt.. ::) Neste uke?
https://electrek.co/2024/05/08/elon-musk-outlines-upcoming-tesla-full-self-driving-updates/
Skrevet av: daktari på torsdag 09. mai 2024, klokken 18:07
Sitat fra: JorEl på torsdag 09. mai 2024, klokken 16:51Hvor nær er Tesla FSD?3 months probably, 6 months definetly! ;D
12.3.6 er det ca halvveis til FSD? Eller 99%?
Nå går det fort :) 20% fortere enn jeg hadde tenkt.. ::) Neste uke?
https://electrek.co/2024/05/08/elon-musk-outlines-upcoming-tesla-full-self-driving-updates/
Totally retrained models = startet på nytt...
Skrevet av: Otkristo på torsdag 09. mai 2024, klokken 18:40
Skulle lanseres i 2025, så kanskje det nærmer seg ?
Skrevet av: Marzo på torsdag 09. mai 2024, klokken 18:57
Sitat fra: Otkristo på torsdag 09. mai 2024, klokken 18:40Noen som vet om VW er klar med sin selvkjørende Id3 som de lovet i 2016?
Skulle lanseres i 2025, så kanskje det nærmer seg ?
Eller hva med Arngren sin flygende bil?
https://www.arngren.net/moller.html
April 2006...
Skrevet av: Otkristo på torsdag 09. mai 2024, klokken 19:14
Dette er jo bare de vanlige spådommer om "hva kan skje, best case" med
Skrevet av: chargedup på torsdag 09. mai 2024, klokken 21:27
Skrevet av: Otkristo på torsdag 09. mai 2024, klokken 22:08
Sitat fra: chargedup på torsdag 09. mai 2024, klokken 21:27Du legger ut relativt mye negativt om andre merker otkristo, men du nekter å svare på spørsmål jeg stilte deg...
Jeg skal svare deg hvis du først ser denne som viser Mercedes Level 2
Når du er ferdig med å se videoen kan vi sammenligne FSD Supervised V12 Level 2 vs Mercedes Level 2
Skrevet av: Elmo på fredag 10. mai 2024, klokken 00:02
Mercedesen ser jo direkte livsfarlig ut på veiene å starteren av videoen.
Sitat fra: Otkristo på torsdag 09. mai 2024, klokken 22:08Sitat fra: chargedup på torsdag 09. mai 2024, klokken 21:27Du legger ut relativt mye negativt om andre merker otkristo, men du nekter å svare på spørsmål jeg stilte deg...
Jeg skal svare deg hvis du først ser denne som viser Mercedes Level 2
Når du er ferdig med å se videoen kan vi sammenligne FSD Supervised V12 Level 2 vs Mercedes Level 2
Skrevet av: turfsurf på fredag 10. mai 2024, klokken 06:10
Sitat fra: Elmo på fredag 10. mai 2024, klokken 00:02Jeg fatter ikke helt at Mercedes kan få bedre score en Tesla når jeg ser videoen.Det er jo bare å se hva Mercedes scorer bedre på. Det er førerovervåking og "keeping the driver engaged". Altså ikke noe som har med hvor bra systemet faktisk kjører selv. Og Mercedes sitt system funker jo bra når man ikke lar bilen kjøre....
Mercedesen ser jo direkte livsfarlig ut på veiene å starteren av videoen.
Consumer Reports er jo notorisk konservative og har vært kritiske til Autopilot / FSD hele tiden.
Skrevet av: turfsurf på fredag 10. mai 2024, klokken 06:22
Sitat fra: daktari på torsdag 09. mai 2024, klokken 13:16Hvis Tesla faktisk hadde vært i nærheten av kvaliteten på et level 3 eller 4-system, dvs 10.000 miles og mer pr avbrytelse, så ville det vært naturlig å teste i tråd med reglene for å sette systemet i drift som ekte autonomi. Er du enig?Ja, når man ikke regner at føreren må ta over fordi at systemet gir opp som avbrytelse, så er jo 10.000 miles lett å få til når man har så sterke begrensninger. Mercedes takler jo ikke engang at det blir litt dårlig veimerking. Eller at bilen foran forsvinner.
Skrevet av: chargedup på fredag 10. mai 2024, klokken 07:54
Bilen min bremser før brå svinger og er ikke i nærheten av så nervøs på filene som første halvdel av videoen viser. Min subjektive opplevelse av å kjøre med Mercedes L2 i Norge er totalt annerledes enn den jeg så i videoen.
Samtidig er jeg enig i at Mercedes L2 ikke er like god som FSD, hvis man tenker på muigheter. FSD gir deg muligheter til å svinge i lyskryss, avkjørsler osv. Samtidig har FSD vanvittig høy feilrate, de færreste turer kan kjøres uten å bremse/svinge selv (gitt at man ikke bare ser på subjektive cherrypicking fra fanboys). Ja, FSD kan være imponerende bra, men det hender ofte at den "biter over mer enn den klarer". De fleste av oss har jo sett FSD som bommer totalt, men det har jo også Waymo gjort. Greia er vel at Waymo bommer ekstremt mye sjeldnere, selv om otkristo sikkert har mange linker på lager som dytter de ned i søla.
Ok, da går jeg igjennom hele listen "din" på FSD vs Mercedes L3, som jeg mener var irrelevant da de ikke sammenlignet samme nivå på selvkjøring:
Punkt 1: Irrelevant, da alle nye Mercedes kan ha L2 fra fabrikk gitt at man betaler for det.
Punkt 2: Irrelevant, da de ikke trenger HD mapping for Mercedes L2. Dette kan jeg bekrefte, da den fungerer på både landevei og motorvei i Norge.
Punkt 3: Irrelevant, da Mercedes L2 fungerer opp til 210 km/h, evt 130 mph (som "du" bruker).
Punkt 4: Irrelevant, da Mercedes L2 ikke krever bil foran. Det kan jeg bekrefte fungerer i Norge.
Punkt 5: Mercedes L2 fungerer ikke spesielt bra uten veimerking. Har ikke kjørt noen bil enda som klarer veier uten merking som ikke legger seg bittelitt for langt over fra "min" side av veien.
Punkt 6: Irrelevant, da Mercedes L2 fungerer de fleste dagene i Norge. Vil tippe at jeg det siste halvannet året har fått 10-15 meldinger om vinteren at noen sikkerhetsfunksjoner er ute av drift og da kan jeg ikke skru på L2/ACC. Tviler på at FSD fungerer i kraftig snøvær.
Punkt 7: Irrelevant, Mercedes L2 fungerer om natten.
Punkt 8: Irrelevant, Mercedes L2 trenger ikke at man klikker OK. Uansett irrelevant punkt.
Punkt 9: Irrelevant for L2. For L3 kommer sannsynligvis alle produsenter til følge med på deg.
Punkt 10: Irrelevant, da L2 krever at du uansett følger med.
Punkt 11: Irrelevant, da L2 fra de fleste produsenter vil stoppe langs veien hvis den merker at du ikke følger med over lengre tid.
Punkt 12: Der svarer "du" jo deg selv.
Punkt 13: Irrelevant, da Mercedes L2 fungerer i by, selv om den ikke har de samme "kjør meg hjem" funksjonene som FSD.
Punkt 14 og 15: se punkt 2.
Punkt 16: Irrelevant for L2 generelt.
Punkt 17: Irrelevant for Mercedes L2.
Punkt 18: Irrelevant for Mercedes L2.
Mercedes L3 har selvfølgelig mange begrensninger, men de har også kjørt langt over 100.000 km uten krasj i Tyskland. Dersom en Mercedes med L3 på krasjer, tar Mercedes regningen.
Da kommer vi jo tilbake til konklusjonen "din" under punkt 20. Hvis man ikke synes at Mercedes L3 (evt Honda sin L3, men den vet jeg lite om) sine viktige sikkerhetsteknologier er mer avansert enn FSD, er man i mine øyne en idiot eller en løgner.
Så kommer spørsmålet jeg har spurt deg om 3 ganger :police: Nå forventer jeg at du tar deg til til å svare på alle spm under og ikke bare komme med linker om hvor dårlig merke x/y/z er. Jeg har tross alt bidratt med lønn til din gode venn / Elons disippel på youtube.
1: Hvorfor skal Tesla gå fra L2 til L4 og ikke bare direkte til L5 (L5 som garantert 100% var klart i 2021 ifølge Elon)?
2: Er det fordi det er vanskeligere å klare L5 enn det Elon trodde/tror?
3: Er det sånn at du tenker at L3 og L4 er å gå i helt forskjellige retninger? Eller at L4 og L5 er forskjellige retninger? Tenker du at L3 ikke er et steg på veien til L4? L3 med mye begrensninger er ikke et steg på veien til L3 uten begrensninger?
4: Ville det ikke vært bedre å sikte mot noe man faktisk kan levere "next year"? Feks L3 (med eller uten begrensninger) som et kortsiktig mål, samtidig som man har L5 som hovedmål?
Meningen min er at de som har lansert godkjente L3 og L4 systemer (uansett begrensninger/HD kart osv) er lenger framme enn Tesla er på selvkjøring. Den dagen Tesla faktisk leverer noe over L2 som ingen kan konkurrere med vil jeg selvfølgelig skifte mening. Enn så lenge sitter jeg igjen med at Tesla blir hypet opp, på youtube (av folk som lever av views) og dermed meningen til mange på forum, til at de har tatt verdensrekorden på trening, men ikke "gidder" bli med i konkurranser. Så kan man sikkert krangle om det her inne (i 5-100 år?) før L5 fra produsent x blir lansert :laugh:
Skrevet av: Otkristo på fredag 10. mai 2024, klokken 08:41
Skrevet av: chargedup på fredag 10. mai 2024, klokken 09:03
Jeg forventer fortsatt svar på spm jeg stilte deg, så for 4. gang:
1: Hvorfor skal Tesla gå fra L2 til L4 og ikke bare direkte til L5 (L5 som garantert 100% var klart i 2021 ifølge Elon)?
2: Er det fordi det er vanskeligere å klare L5 enn det Elon trodde/tror?
3: Er det sånn at du tenker at L3 og L4 er å gå i helt forskjellige retninger? Eller at L4 og L5 er forskjellige retninger? Tenker du at L3 ikke er et steg på veien til L4? L3 med mye begrensninger er ikke et steg på veien til L3 uten begrensninger?
4: Ville det ikke vært bedre å sikte mot noe man faktisk kan levere "next year"? Feks L3 (med eller uten begrensninger) som et kortsiktig mål, samtidig som man har L5 som hovedmål?
Skrevet av: daktari på fredag 10. mai 2024, klokken 09:27
Har Mercedes forresten lovet noe annet enn styre-ASSISTENT på motorvei for driver assist plus, spesielt hva de skriver om småveier?
WholeMarsBlog er en konsekvent juger som jo siden v9 FSD har utbasunert 0 intervensions mens han satt og rullet på fartsinnstillingen og fikk bilen til å starte med gasspedalen. Poenget med testen er jo å få Tesla FSD til å se fantastisk ut, og testen er designet akkurat for det.
Man kunne f.eks testet G-klasse elektrisk mot Model Y i terrenget for å fremstille at G-klassen er overlegen på 4wd, men det er ikke en relevant sammenligning. Så ingen gidder gjøre noe slikt. Unntatt WholeMarsBlog/Omar som skal ha aksjen opp.
Det som hadde vært kult var FSD vs DrivePilot lvl 3 på motorvei. Eller Drive Assist plus vs Autopilot på motorvei.
Forøvrig rangerte Consumer Reports Autopilot og ikke FSD i sin test. Videre har de bygget en egen testbane som ser litt for enkel ut til å skille tydelig mellom bilene.
Skrevet av: daktari på fredag 10. mai 2024, klokken 09:40
Sitat fra: turfsurf på fredag 10. mai 2024, klokken 06:22Må nesten skille på level 2 Driver Assist og level 3 DrivePilot. Siste har vi altfor få videoer av.Sitat fra: daktari på torsdag 09. mai 2024, klokken 13:16Hvis Tesla faktisk hadde vært i nærheten av kvaliteten på et level 3 eller 4-system, dvs 10.000 miles og mer pr avbrytelse, så ville det vært naturlig å teste i tråd med reglene for å sette systemet i drift som ekte autonomi. Er du enig?Ja, når man ikke regner at føreren må ta over fordi at systemet gir opp som avbrytelse, så er jo 10.000 miles lett å få til når man har så sterke begrensninger. Mercedes takler jo ikke engang at det blir litt dårlig veimerking. Eller at bilen foran forsvinner.
Skrevet av: Otkristo på fredag 10. mai 2024, klokken 09:42
Hva skjedde med level 5?
Skrevet av: Otkristo på fredag 10. mai 2024, klokken 09:52
Uredelig? Det er heller en bekreftelse på at Tesla sin level 2 ( FSD Supervised) er langt forann andre level 2 systemer som ikke klarer enkle svinger.. Tipper Mercedes eiere heller vil ha level 2 som takler svingete veier en level 3 som heller ikke takler svingete småveier... !?
Skrevet av: Handyman på fredag 10. mai 2024, klokken 10:55
Sitat fra: chargedup på fredag 10. mai 2024, klokken 07:54....Har ikke kjørt noen bil enda som klarer veier uten merking som ikke legger seg bittelitt for langt over fra "min" side av veien.Til info: Jeg bekrefte at Autopilot kan kjøre på veier helt uten veimerking så lenge AP aktiveres når det er veimerking. Noen ganger litt nervøs, men plasseringen ofte litt lenger mot høyre enn med veimerking. Det ved smal vei at den kan legge seg mot venstre.
.... Tviler på at FSD fungerer i kraftig snøvær.
Det samme gjelder i tett snøvær hvis du aktiverer den i tunnel hvor veimerkingen er synlig så kjører den om veien her helt dekket av snø. Litt nervøs dog.
Etter at de deaktiverte RADAR settes heller ikke TACC ut av spill når snøen legger seg på frontfangeren.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 10. mai 2024, klokken 12:21
Skrevet av: Otkristo på fredag 10. mai 2024, klokken 12:32
Sitat fra: What-a- :police: watt på fredag 10. mai 2024, klokken 12:21@Otkristo: Fatter ikke hvorfor du hele tiden må bringe inn andre bilmerker i denne tråden. Det setter ikke Tesla i noe dårligere eller bedre lys, og bidrar veldig lite til trådens tittel.
Lev med det onkel :police:
Skrevet av: turfsurf på fredag 10. mai 2024, klokken 17:12
Sitat fra: What-a-watt på fredag 10. mai 2024, klokken 12:21@Otkristo: Fatter ikke hvorfor du hele tiden må bringe inn andre bilmerker i denne tråden. Det setter ikke Tesla i noe dårligere eller bedre lys, og bidrar veldig lite til trådens tittel.Det er vel andre her som har dratt inn andre merker ved å hevde at de er kommet så mye lengre enn Tesla og at de aldri feiler. Opplever det som @Otkristo prøver å balansere det litt.
Synes det er vanskelige å direkte sammenligne Tesla med de fleste andre siden de har så veldig forskjellig tilnærming. Selv foretrekker jeg Tesla sin med unntak av filskifte på motorvei. Men alle de andre jeg har prøvd kobler ut i hytt og pine og gir i praksis ingen nytteverdi.
L3 vs L2 synes jeg er bortimot uinteressant, jeg vil heller ha FSD L2 enn L3 som man knapt kan bruke.
Skrevet av: Otkristo på fredag 10. mai 2024, klokken 17:25
Sitat fra: turfsurf på fredag 10. mai 2024, klokken 17:12👍🏻Sitat fra: What-a-watt på fredag 10. mai 2024, klokken 12:21@Otkristo: Fatter ikke hvorfor du hele tiden må bringe inn andre bilmerker i denne tråden. Det setter ikke Tesla i noe dårligere eller bedre lys, og bidrar veldig lite til trådens tittel.Det er vel andre her som har dratt inn andre merker ved å hevde at de er kommet så mye lengre enn Tesla og at de aldri feiler. Opplever det som @Otkristo prøver å balansere det litt.
Synes det er vanskelige å direkte sammenligne Tesla med de fleste andre siden de har så veldig forskjellig tilnærming. Selv foretrekker jeg Tesla sin med unntak av filskifte på motorvei. Men alle de andre jeg har prøvd kobler ut i hytt og pine og gir i praksis ingen nytteverdi.
L3 vs L2 synes jeg er bortimot uinteressant, jeg vil heller ha FSD L2 enn L3 som man knapt kan bruke.
Skrevet av: Vaduz på fredag 10. mai 2024, klokken 20:56
Skrevet av: Handyman på fredag 10. mai 2024, klokken 21:19
Sitat fra: turfsurf på fredag 10. mai 2024, klokken 17:12Words.Sitat fra: What-a-watt på fredag 10. mai 2024, klokken 12:21@Otkristo: Fatter ikke hvorfor du hele tiden må bringe inn andre bilmerker i denne tråden. Det setter ikke Tesla i noe dårligere eller bedre lys, og bidrar veldig lite til trådens tittel.Det er vel andre her som har dratt inn andre merker ved å hevde at de er kommet så mye lengre enn Tesla og at de aldri feiler. Opplever det som @Otkristo prøver å balansere det litt.
Synes det er vanskelige å direkte sammenligne Tesla med de fleste andre siden de har så veldig forskjellig tilnærming. Selv foretrekker jeg Tesla sin med unntak av filskifte på motorvei. Men alle de andre jeg har prøvd kobler ut i hytt og pine og gir i praksis ingen nytteverdi.
L3 vs L2 synes jeg er bortimot uinteressant, jeg vil heller ha FSD L2 enn L3 som man knapt kan bruke.
Skrevet av: Otkristo på fredag 10. mai 2024, klokken 21:33
Sitat fra: Otkristo på torsdag 09. mai 2024, klokken 18:40Noen som vet om VW er klar med sin selvkjørende Id3 som de lovet i 2016?Volkswagen 8 år senere på vei mot selvkjørende ID3. Nærmer seg..
Skulle lanseres i 2025, så kanskje det nærmer seg ?
Skrevet av: daktari på fredag 10. mai 2024, klokken 22:37
Sitat fra: Vaduz på fredag 10. mai 2024, klokken 20:56Sjokkerende dårlig av Mercedes. Mange har forsøkt å snakke opp MB selvkjøring, men ser jo nå at det er bare tull. Har hørt en del positivt om cruise også til Chevrolet? Hadde vært interessant å se flere slike sammenligninger.Men hallo, det der er Merce sin AP som er designet for motorvei. Å vurdere det for en svingete rask landevei er feil, det er ikke laget for den type kjøring.
Du må se etter et helt annet produkt for Level 3. Kalles Drive Pilot. Dessverre lite videoer av det. Viktigste dokumentasjon er fra Cali DMV.
Skrevet av: Otkristo på fredag 10. mai 2024, klokken 22:49
Sitat fra: daktari på fredag 10. mai 2024, klokken 22:37Her vurderer vi/sammenligner vi Level 2 systemer. Tesla FSD Supervised level 2 vs MERCE Level 2 og VW Level 2.Sitat fra: Vaduz på fredag 10. mai 2024, klokken 20:56Sjokkerende dårlig av Mercedes. Mange har forsøkt å snakke opp MB selvkjøring, men ser jo nå at det er bare tull. Har hørt en del positivt om cruise også til Chevrolet? Hadde vært interessant å se flere slike sammenligninger.Men hallo, det der er Merce sin AP som er designet for motorvei. Å vurdere det for en svingete rask landevei er feil, det er ikke laget for den type kjøring.
Du må se etter et helt annet produkt for Level 3. Kalles Drive Pilot. Dessverre lite videoer av det. Viktigste dokumentasjon er fra Cali DMV.
Hvilket system er mest kapabel ?
Skrevet av: daktari på lørdag 11. mai 2024, klokken 09:02
Det hjelper ikke Tesla, tvert imot virker det bare devaluerende å flytte målet til Tesla ned til level 2.
Sammenligning av level 2-systemer kan du gjøre i en annen tråd.
Skrevet av: Otkristo på lørdag 11. mai 2024, klokken 09:23
Merce har level 3, hvorfor har ikke de åpnet for level 3 i bygater ? Er det for utfordrende ?
Skrevet av: turfsurf på lørdag 11. mai 2024, klokken 09:32
Sitat fra: daktari på fredag 10. mai 2024, klokken 22:37Du må se etter et helt annet produkt for Level 3. Kalles Drive Pilot. Dessverre lite videoer av det. Viktigste dokumentasjon er fra Cali DMV.Er jo ikke noe vits i sammenligne med ett system som har disse begrensningene:
SitatOperating conditions for Mercedes' L3 Drive Pilot system:
Highway only
Must be following another vehicle
40mph maximum
No interchanges
No inclement weather
No flashing lights in vicinity
Daytime only
Cannot change lanes
Eller for å si det sånn, hadde FSD hatt disse begrensningen så kunne det lett vært sluppet som level 3 også.
Skrevet av: Otkristo på lørdag 11. mai 2024, klokken 09:38
Se her med veldig veldig liten skrift nederst i videoen
Skrevet av: daktari på lørdag 11. mai 2024, klokken 09:53
Sitat fra: turfsurf på lørdag 11. mai 2024, klokken 09:32Vaduz skrev:Sitat fra: daktari på fredag 10. mai 2024, klokken 22:37Du må se etter et helt annet produkt for Level 3. Kalles Drive Pilot. Dessverre lite videoer av det. Viktigste dokumentasjon er fra Cali DMV.Er jo ikke noe vits i sammenligne med ett system som har disse begrensningene:SitatOperating conditions for Mercedes' L3 Drive Pilot system:
Highway only
Must be following another vehicle
40mph maximum
No interchanges
No inclement weather
No flashing lights in vicinity
Daytime only
Cannot change lanes
Eller for å si det sånn, hadde FSD hatt disse begrensningen så kunne det lett vært sluppet som level 3 også.
"Sjokkerende dårlig av Mercedes. Mange har forsøkt å snakke opp MB selvkjøring, men ser jo nå at det er bare tull."
Dette basert på en video av Merce level 2-system på en type vei det ikke er designet for, presentert av Elon Musks sjef-influenser.
Verden vil bedras.
Merce lvl 2 og level 3 er to helt forskjellige systemer med alt forskjellig; sw, computere, sensorer, redundans.
Du trekker opp igjen at Tesla lett kunne vært level 3. Sabla rart de ikke gjør det da. Må bare kjøre ca 50.000 miles uten hendelser.
En av grunnene kan være redundans. Doble bremsesystem, doble styresystemer etc. Det kan være dårlig nytt for robotaxi.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 11. mai 2024, klokken 10:02
Sitat fra: daktari på lørdag 11. mai 2024, klokken 09:53Merce lvl 2 og level 3 er to helt forskjellige systemer med alt forskjellig; sw, computere, sensorer, redundans.Bla bla bla. Du ignorerer jo helt poenget med at Mercedes sitt L3 i praksis er totalt unyttig. Hvorfor skulle Tesla slippe ett L3 system som er så begrenset? Da er det jo mye bedre å ha ett L2 system som faktisk er nyttig.
Du trekker opp igjen at Tesla lett kunne vært level 3. Sabla rart de ikke gjør det da. Må bare kjøre ca 50.000 miles uten hendelser.
En av grunnene kan være redundans. Doble bremsesystem, doble styresystemer etc. Det kan være dårlig nytt for robotaxi.
Og nei, jeg sier ikke at Tesla kunne sluppet FSD som L3 som det er i dag, men med de begrensningene som Mercedes har så tror jeg de lett kunne gjort det. Men igjen, det er jo totalt unyttig.
Hvis Mercedes slipper L3 med mulighet til å bruke det på samme områder som L2 systemet deres, da er det verdt å se på det.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 11. mai 2024, klokken 10:58
FSD blir IMO bare et "Party Tricks" før vi får L4-L5, men vet bestemt at mange Tesla-eiere nettopp elsker slikt.
Skrevet av: Otkristo på lørdag 11. mai 2024, klokken 13:11
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 11. mai 2024, klokken 10:58FSD er utviklet etter prinsippet "One Size. Fits all". Det vil si at Tesla setter standarden på hvordan en bil skal kjøres, mens det finnes det et utall måter å kjøre bil på. Noe beror på erfaring, noen liker fart, mens andre av den forsiktige typen synes alt over 5 km/t under fartsgrensen er mere en nok. FSD tar ikke slike hensyn. Derfor er min påstand at mange vil irritere livet av seg, og mange vil skremmes til døde. En venn har en kone som aldri vil kjøre med han i bilen på grunn av kjeftbruk. Prøv det med FSD.
FSD blir IMO bare et "Party Tricks" før vi får L4-L5, men vet bestemt at mange Tesla-eiere nettopp elsker slikt.
Selv om noen kanskje er skeptiske til FSD, er det ingen tvil om at dagens bilkjøring er full av farer. Fra distraherende teknologi til uforsiktige sjåfører, er veiene fulle av risikoer som kan ende i tragedie. FSD representerer en mulighet til å redusere disse farene ved å eliminere menneskelige feil og øyeblikkelig reagere på farer. Å avvise denne teknologien uten å vurdere dens potensielle livreddende effekter er uansvarlig og kortsiktig. Det er på tide å omfavne innovasjon og jobbe mot en tryggere veiopplevelse for alle.
Hilsen chatgpt
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 11. mai 2024, klokken 14:36
Tesla sier AP reduserer risiko, men min erfaring siste 5 år er diverse bråbremser som heldigvis ikke førte til ulykke, men gjør at jeg stoler mer på egen vurdering enn Tesla sine tall.
(AP er ikke FSD, men det er kun det vi blir avspist med her på berget etter 7 år med lovnader)
Det jeg ser av FSD supervised fra USA er en blanding av promo videoer og skrekkeksempler. Det er av begrenset verdi.
FSD blir heller ikke bedre av at en finner scenario med andre produsenter med hvor de fungerer variabelt eller dårlig 🤷🏻
Skrevet av: turfsurf på lørdag 11. mai 2024, klokken 14:57
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 11. mai 2024, klokken 14:36Det er også veldig naivt på dette stadiet å unngå å se at FSD i seg selv er en risiko. Spesielt når en ikke har noen uavhengig kontrollerte tall.Det er vel slik med alle L2 systemer at trygge sjåfører blir tryggere av de, men misbrukes de så blir det farligere. Problemet med L2 er jo hvis folk behandler de som L4/5.
Jeg er ihvertfall ikke i tvil om at AP har forbedret sikkerheten hos oss, og så er det en del situasjoner hvor vi har måttet gripe inn, for det meste ved fantombremsing.
Skrevet av: Otkristo på lørdag 11. mai 2024, klokken 16:46
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 11. mai 2024, klokken 14:36Det er også veldig naivt på dette stadiet å unngå å se at FSD i seg selv er en risiko. Spesielt når en ikke har noen uavhengig kontrollerte tall.
Tesla sier AP reduserer risiko, men min erfaring siste 5 år er diverse bråbremser som heldigvis ikke førte til ulykke, men gjør at jeg stoler mer på egen vurdering enn Tesla sine tall.
(AP er ikke FSD, men det er kun det vi blir avspist med her på berget etter 7 år med lovnader)
Det jeg ser av FSD supervised fra USA er en blanding av promo videoer og skrekkeksempler. Det er av begrenset verdi.
FSD blir heller ikke bedre av at en finner scenario med andre produsenter med hvor de fungerer variabelt eller dårlig 🤷🏻
Det virker som om du har en grundig forståelse av risikoen knyttet til Full Self-Driving (FSD) fra Tesla. Det er fornuftig å være skeptisk når det kommer til teknologier som dette, spesielt når det mangler uavhengig verifisering av påstandene. Din personlige erfaring med Autopilot (AP) understreker viktigheten av å stole på ens egen vurdering i tillegg til selskapets oppgitte tall. Det er også relevant å ta hensyn til både positive og negative eksempler fra andre land når man vurderer FSD's pålitelighet. Takknemlig for at du delte dine synspunkter.
Skrevet av: daktari på lørdag 11. mai 2024, klokken 17:46
Sitat fra: turfsurf på lørdag 11. mai 2024, klokken 10:02Jeg mener level 3 kø-sjåfør er nyttig.Sitat fra: daktari på lørdag 11. mai 2024, klokken 09:53Merce lvl 2 og level 3 er to helt forskjellige systemer med alt forskjellig; sw, computere, sensorer, redundans.Bla bla bla. Du ignorerer jo helt poenget med at Mercedes sitt L3 i praksis er totalt unyttig. Hvorfor skulle Tesla slippe ett L3 system som er så begrenset? Da er det jo mye bedre å ha ett L2 system som faktisk er nyttig.
Du trekker opp igjen at Tesla lett kunne vært level 3. Sabla rart de ikke gjør det da. Må bare kjøre ca 50.000 miles uten hendelser.
En av grunnene kan være redundans. Doble bremsesystem, doble styresystemer etc. Det kan være dårlig nytt for robotaxi.
Og nei, jeg sier ikke at Tesla kunne sluppet FSD som L3 som det er i dag, men med de begrensningene som Mercedes har så tror jeg de lett kunne gjort det. Men igjen, det er jo totalt unyttig.
Hvis Mercedes slipper L3 med mulighet til å bruke det på samme områder som L2 systemet deres, da er det verdt å se på det.
Bare å se på køene inn og ut av Oslo så vet man at level 3 ikke er unyttig. I fjor da de pusset opp bygdøy-lokket brukte jeg 2 timer fra Stabekk til Kiel-ferga. Det er vel 5 km...
Nå om dagen er det en halvtime i rushen fra Ullevål stadion til Storo pga bygging. Enda verre i europeiske storbyer.
Bruker titt og ofte 1 time fra Alnabru i tett kø til Jessheim og samme andre vei.
Jeg kan lett være enige at de som bor på landet og ikke ferdes i slik trafikk ikke har nytte av Merce level 3.
Så er det en legitim diskusjon om det er verdt prisen med en S eller EQS +150k for å få den funksjonen.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 11. mai 2024, klokken 19:36
Skrevet av: SurSnasen på lørdag 11. mai 2024, klokken 22:13
Sitat fra: Otkristo på lørdag 11. mai 2024, klokken 09:38Merce og de tyske oem aktørene er god på reklame og PR, men herlighet så misvisende. #svindel?
Svindel? Du finner all info, med begrensninger, her:
https://www.mbusa.com/en/owners/manuals/drive-pilot (https://www.mbusa.com/en/owners/manuals/drive-pilot)
Litt annet enn Tesla sitt "driver is only there for legal reason" som innsalg for FSD tilbake i 2016. Hvor de år etter år har solgt FSD for heftige priser med utsikter mot selvkjøring en vakker dag.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 12. mai 2024, klokken 09:36
Sitat fra: daktari på lørdag 11. mai 2024, klokken 17:46Jeg mener level 3 kø-sjåfør er nyttig.Godt poeng :+1:
Bare å se på køene inn og ut av Oslo så vet man at level 3 ikke er unyttig. I fjor da de pusset opp bygdøy-lokket brukte jeg 2 timer fra Stabekk til Kiel-ferga. Det er vel 5 km...
Nå om dagen er det en halvtime i rushen fra Ullevål stadion til Storo pga bygging. Enda verre i europeiske storbyer.
Bruker titt og ofte 1 time fra Alnabru i tett kø til Jessheim og samme andre vei.
Jeg kan lett være enige at de som bor på landet og ikke ferdes i slik trafikk ikke har nytte av Merce level 3.
Så er det en legitim diskusjon om det er verdt prisen med en S eller EQS +150k for å få den funksjonen.
Skrevet av: automat på søndag 12. mai 2024, klokken 10:28
Sitat fra: daktari på lørdag 11. mai 2024, klokken 17:46Jeg mener level 3 kø-sjåfør er nyttig.
Bare å se på køene inn og ut av Oslo så vet man at level 3 ikke er unyttig. I fjor da de pusset opp bygdøy-lokket brukte jeg 2 timer fra Stabekk til Kiel-ferga. Det er vel 5 km...
Nå om dagen er det en halvtime i rushen fra Ullevål stadion til Storo pga bygging. Enda verre i europeiske storbyer.
Bruker titt og ofte 1 time fra Alnabru i tett kø til Jessheim og samme andre vei.
Jeg kan lett være enige at de som bor på landet og ikke ferdes i slik trafikk ikke har nytte av Merce level 3.
Så er det en legitim diskusjon om det er verdt prisen med en S eller EQS +150k for å få den funksjonen.
Stor nytteverdi, også i kø, vil det først være når man kan gjøre helt andre ting, som å lese eller jobbe. Det mest naturlige verktøyet i en slik situasjon vil være mobiltelefon. Men L3 fritar en vel ikke fra mobilforbudet.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 12. mai 2024, klokken 11:12
Sitat fra: automat på søndag 12. mai 2024, klokken 10:28. Men L3 fritar en vel ikke fra mobilforbudet.Det er foreløpig ingenting som fritar for mobilforbudet når en sitter bak rattet. Der må lovverket oppdateres først.
Skrevet av: Handyman på søndag 12. mai 2024, klokken 12:06
Sitat fra: Counterpointer på søndag 12. mai 2024, klokken 11:12Forbudet gjelder jo førers bruk. I følge SAE så er man ikke fører når L3 er aktivt, selv om man sitter i førersetet. Kanskje lovverket ikke trenger å endres?Sitat fra: automat på søndag 12. mai 2024, klokken 10:28. Men L3 fritar en vel ikke fra mobilforbudet.Det er foreløpig ingenting som fritar for mobilforbudet når en sitter bak rattet. Der må lovverket oppdateres først.
Skrevet av: Otkristo på søndag 12. mai 2024, klokken 12:12
Sitat fra: daktari på lørdag 11. mai 2024, klokken 17:46Så du tenker det er greit å bryte vegrafikkloven på vei til jobb med å spille og gjøre jobbrelatert oppgaver på mobilen ?!Sitat fra: turfsurf på lørdag 11. mai 2024, klokken 10:02Jeg mener level 3 kø-sjåfør er nyttig.Sitat fra: daktari på lørdag 11. mai 2024, klokken 09:53Merce lvl 2 og level 3 er to helt forskjellige systemer med alt forskjellig; sw, computere, sensorer, redundans.Bla bla bla. Du ignorerer jo helt poenget med at Mercedes sitt L3 i praksis er totalt unyttig. Hvorfor skulle Tesla slippe ett L3 system som er så begrenset? Da er det jo mye bedre å ha ett L2 system som faktisk er nyttig.
Du trekker opp igjen at Tesla lett kunne vært level 3. Sabla rart de ikke gjør det da. Må bare kjøre ca 50.000 miles uten hendelser.
En av grunnene kan være redundans. Doble bremsesystem, doble styresystemer etc. Det kan være dårlig nytt for robotaxi.
Og nei, jeg sier ikke at Tesla kunne sluppet FSD som L3 som det er i dag, men med de begrensningene som Mercedes har så tror jeg de lett kunne gjort det. Men igjen, det er jo totalt unyttig.
Hvis Mercedes slipper L3 med mulighet til å bruke det på samme områder som L2 systemet deres, da er det verdt å se på det.
Bare å se på køene inn og ut av Oslo så vet man at level 3 ikke er unyttig. I fjor da de pusset opp bygdøy-lokket brukte jeg 2 timer fra Stabekk til Kiel-ferga. Det er vel 5 km...
Nå om dagen er det en halvtime i rushen fra Ullevål stadion til Storo pga bygging. Enda verre i europeiske storbyer.
Bruker titt og ofte 1 time fra Alnabru i tett kø til Jessheim og samme andre vei.
Jeg kan lett være enige at de som bor på landet og ikke ferdes i slik trafikk ikke har nytte av Merce level 3.
Så er det en legitim diskusjon om det er verdt prisen med en S eller EQS +150k for å få den funksjonen.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 12. mai 2024, klokken 12:24
Sitat fra: Handyman på søndag 12. mai 2024, klokken 12:06Det er nok en særdeles svak lovtolkning 😏Sitat fra: Counterpointer på søndag 12. mai 2024, klokken 11:12Forbudet gjelder jo førers bruk. I følge SAE så er man ikke fører når L3 er aktivt, selv om man sitter i førersetet. Kanskje lovverket ikke trenger å endres?Sitat fra: automat på søndag 12. mai 2024, klokken 10:28. Men L3 fritar en vel ikke fra mobilforbudet.Det er foreløpig ingenting som fritar for mobilforbudet når en sitter bak rattet. Der må lovverket oppdateres først.
Sjekk med politiet eller justisdepartementet om du ikke tror meg.
Skrevet av: Handyman på søndag 12. mai 2024, klokken 12:51
Sitat fra: Counterpointer på søndag 12. mai 2024, klokken 12:24Du høres jo sikker ut. Har du allerede sjekket?Sitat fra: Handyman på søndag 12. mai 2024, klokken 12:06Det er nok en særdeles svak lovtolkning 😏Sitat fra: Counterpointer på søndag 12. mai 2024, klokken 11:12Forbudet gjelder jo førers bruk. I følge SAE så er man ikke fører når L3 er aktivt, selv om man sitter i førersetet. Kanskje lovverket ikke trenger å endres?Sitat fra: automat på søndag 12. mai 2024, klokken 10:28. Men L3 fritar en vel ikke fra mobilforbudet.Det er foreløpig ingenting som fritar for mobilforbudet når en sitter bak rattet. Der må lovverket oppdateres først.
Sjekk med politiet eller justisdepartementet om du ikke tror meg.
Skrevet av: automat på søndag 12. mai 2024, klokken 14:44
Skrevet av: Handyman på søndag 12. mai 2024, klokken 15:33
Sitat fra: automat på søndag 12. mai 2024, klokken 14:44I en kontrollsituasjon vil det uansett være en bevisbyrdeproblematikk. Politiet godtar neppe at man hevder at bilen kjørte selv i kontrolløyeblikket.Det er et godt poeng. Man må nok kunne bevise at bilen var i L3-modus. Hvis man kan det, så vil jeg anta at man ikke får bot. Denne problemstillingen blir jo svært aktuell med L3 og oppover.
Skrevet av: turfsurf på søndag 12. mai 2024, klokken 15:47
Sitat fra: daktari på lørdag 11. mai 2024, klokken 17:46Jeg mener level 3 kø-sjåfør er nyttig.Ja, for de som tilbringer timer hver dag i kø på veier (kun spesifikke motorveier med god merking) det kan brukes på, så har det jo en verdi. Men antall km med vei den kan brukes på av totalen blir forsvinnende liten. Og hvor mye L3 gir over L2 er forsvinnende lite.
Bare å se på køene inn og ut av Oslo så vet man at level 3 ikke er unyttig. I fjor da de pusset opp bygdøy-lokket brukte jeg 2 timer fra Stabekk til Kiel-ferga. Det er vel 5 km...
Skrevet av: Counterpointer på søndag 12. mai 2024, klokken 15:55
Rettslære er basert på at lover og regler (også unntak) er fattet av lovgivende myndighet og en oppfattning av noe har ingen betydning.
En må ha hjemmel, har en ikke hjemmel har en ingen sak. Det er hjemmel for forbud mot mobilbruk i bil!
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/1999-12-17-1309/%C2%A72
Som en kan lese der er det mulig å svare på telefonsamtaler og skifte musikk, NÅR mobilen er montert i holder.
Kun dette og ikke noe annet. Her må forskriften endres om L3 fritar fra bestemmelsen, noe den ikke gjør.
Hverken nødrett, menneskerettigheter eller (gud forby) hva Elon Musk antyder kommer til anvendelse her!
Skrevet av: Handyman på søndag 12. mai 2024, klokken 17:44
Jeg påstår ikke at jeg har rett, men er det ikke egentlig så enkelt?
Skrevet av: Counterpointer på søndag 12. mai 2024, klokken 18:28
Skrevet av: daktari på søndag 12. mai 2024, klokken 22:51
Det er jo litt dumt, for baksetet i FSD-biler er ikke så digg i min erfaring.
Kan jo kanskje demontere førersetet, så robotaxi-passasjerene som gjør 3ern fra 2019 til en "appreciating asset" ikke ved et uhell får 10200,- i bot, som de krever inn igjen fra taxi-eier?
Så er spørsmålet om man kan bruke PC eller en ipad, penn og papir eller Word på bilskjermen og omgå mobilforbudet? Ikke en egen forskrift mot disse, selv om nettbrett kanskje ikke er lov p.t.
Nå sier forskriften om mobilforbud i paragraf 2 at "Fører av en motorvogn må ikke bruke mobiltelefon under kjøring." Så det bør bli en diskusjon om hvem som er "fører" når en bil er i level 3-modus eller høyere.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 12. mai 2024, klokken 23:01
Skrevet av: Counterpointer på mandag 13. mai 2024, klokken 09:20
Sitat fra: What-a-watt på søndag 12. mai 2024, klokken 23:01Tipper det er flere lover og regler som må skrives om. Og ikke minst etter endringer fra EU når UNECE en gang blir ferdige med sine direktiver. Jeg tror også at forsikringsselskapene gjerne vil bli hørt.Det har du nok helt rett i. Det er jo en endring av ansvarsforholdene.
Først må produsentene ta på seg ansvaret som fører og så må lovgivende instans godkjenne det. Der vil selvfølgelig forsikring ha innspill siden de får en eventuell regning ved avvik.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 13. mai 2024, klokken 10:41
Skrevet av: Handyman på mandag 13. mai 2024, klokken 11:00
Sitat fra: Counterpointer på mandag 13. mai 2024, klokken 09:20Først må produsentene ta på seg ansvaret som fører og så må lovgivende instans godkjenne det.Det er jo nettopp dette som er betingelsene for L3.
I L3-modus er det ikke en person som er ansvarlig, men den som eier og drifter selvkjøringssystemet (gjerne bilprodusent).
Skrevet av: Otkristo på mandag 13. mai 2024, klokken 12:24
Sitat fra: What-a-watt på mandag 13. mai 2024, klokken 10:41Tidsaspektet kommer inn som en faktor. Myndighetene vil neppe påbegynne sine vurderinger før alt er avklart. Teknisk, juridisk, økonomisk, og politisk. Selv om UNECE tar seg av mye, må det også tilpasses og avstemmes nasjonalt. Kan ta veldig lang tid....Det er bare til å starte søknadsprosessen for testing
https://www.vegvesen.no/fag/trafikk/its-portalen/automatisert-vegtransport/utproving-av-selvkjorende-kjoretoy/ (https://www.vegvesen.no/fag/trafikk/its-portalen/automatisert-vegtransport/utproving-av-selvkjorende-kjoretoy/)
Skrevet av: Handyman på mandag 13. mai 2024, klokken 13:25
Slik jeg tolker det er alle systemer over L2 omfattet av disse. Det betyr at et system kun kan brukes som L3 etter godkjent søknad.
Legger også merke til kravet om at logging: https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2017-12-19-2240#:~:text=Der%20det%20er%20aktuelt%20skal%20systemet%20l%C3%B8pende%20registrere%20om%20det%20er%20det%20automatiske%20systemet%20eller%20f%C3%B8reren%20som%20f%C3%B8rer%20kj%C3%B8ret%C3%B8yet%20og%20har%20kontroll%20over%20kj%C3%B8ringen.
Det vil altså være fullt mulig å dokumentere tidspunktet for når systemet var fører og når evt person var fører.
Den aktuelle loven fungerer i dag som et unntak fra Veitrafikkloven.
Meg bekjent så er det ingen bilprodusenter som har søkt om tillatelse til utprøving av L3.
Ulike begrensede utprøvinger av L4 systemer (små selvkjørende busser) er derimot allment kjent.
https://blogg.sintef.no/transport/regelverket-rundt-selvkjorende-biler-skal-vurderes/#_ftn3
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 14. mai 2024, klokken 07:40
Sitat fra: Handyman på mandag 13. mai 2024, klokken 13:25Norge vedtok i 2018 Lov og Forskrift om utprøving av selvkjørende motorvogn. https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2017-12-19-2240Det gir mening det du skriver :+1:
Slik jeg tolker det er alle systemer over L2 omfattet av disse. Det betyr at et system kun kan brukes som L3 etter godkjent søknad.
Legger også merke til kravet om at logging: https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2017-12-19-2240#:~:text=Der%20det%20er%20aktuelt%20skal%20systemet%20l%C3%B8pende%20registrere%20om%20det%20er%20det%20automatiske%20systemet%20eller%20f%C3%B8reren%20som%20f%C3%B8rer%20kj%C3%B8ret%C3%B8yet%20og%20har%20kontroll%20over%20kj%C3%B8ringen.
Det vil altså være fullt mulig å dokumentere tidspunktet for når systemet var fører og når evt person var fører.
Den aktuelle loven fungerer i dag som et unntak fra Veitrafikkloven.
Meg bekjent så er det ingen bilprodusenter som har søkt om tillatelse til utprøving av L3.
Ulike begrensede utprøvinger av L4 systemer (små slekjlørende busser) er derimot allment kjent.
https://blogg.sintef.no/transport/regelverket-rundt-selvkjorende-biler-skal-vurderes/#_ftn3
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 14. mai 2024, klokken 09:24
Sitat fra: Handyman på mandag 13. mai 2024, klokken 13:25Meg bekjent så er det ingen bilprodusenter som har søkt om tillatelse til utprøving av L3.Nettopp!
Skrevet av: JorEl på tirsdag 14. mai 2024, klokken 10:41
Sitat fra: Motorwatt på mandag 09. november 2020, klokken 19:33For å presisere, så skulle målet vært nådd i 2017 :D:
Tesla "on track" to demonstrate Full Self-Driving from LA to NY by end of year, says Musk
https://www.teslarati.com/tesla-full-self-driving-california-new-york/
Sitat fra: Motorwatt på mandag 09. november 2020, klokken 19:33For å presisere, så skulle målet vært nådd i 2017 :D:Følg linken, helt nede på siden, video, spol frem til ca 14:40, og hør klar tale fra Musk, om FSD i 2017.
Tesla "on track" to demonstrate Full Self-Driving from LA to NY by end of year, says Musk
https://www.teslarati.com/tesla-full-self-driving-california-new-york/
Er det noen som har flere videoer av Musk sine lovnader?
Info rett fra Musk sin munn, blir fint når noen snart skal spørre Tesla om kompensasjon
Skrevet av: daktari på tirsdag 14. mai 2024, klokken 12:45
Sitat fra: JorEl på tirsdag 14. mai 2024, klokken 10:41www.motherfrunker.ca/fsd/ går fra 2015 til januar 2022 hvertfall.Sitat fra: Motorwatt på mandag 09. november 2020, klokken 19:33For å presisere, så skulle målet vært nådd i 2017 :D:
Tesla "on track" to demonstrate Full Self-Driving from LA to NY by end of year, says Musk
https://www.teslarati.com/tesla-full-self-driving-california-new-york/
https://www.teslarati.com/tesla-full-self-driving-california-new-york/
Følg linken, helt nede på siden, video, spol frem til ca 14:40, og hør klar tale fra Musk, om FSD i 2017.
Er det noen som har flere videoer av Musk sine lovnader?
Info rett fra Musk sin munn, blir fint når noen snart skal spørre Tesla om kompensasjon
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 14. mai 2024, klokken 14:24
Sitat fra: JorEl på tirsdag 14. mai 2024, klokken 10:41Det eneste som mangler er dag og klokkeslett :)Sitat fra: Motorwatt på mandag 09. november 2020, klokken 19:33For å presisere, så skulle målet vært nådd i 2017 :D:
Tesla "on track" to demonstrate Full Self-Driving from LA to NY by end of year, says Musk
https://www.teslarati.com/tesla-full-self-driving-california-new-york/Sitat fra: Motorwatt på mandag 09. november 2020, klokken 19:33For å presisere, så skulle målet vært nådd i 2017 :D:Følg linken, helt nede på siden, video, spol frem til ca 14:40, og hør klar tale fra Musk, om FSD i 2017.
Tesla "on track" to demonstrate Full Self-Driving from LA to NY by end of year, says Musk
https://www.teslarati.com/tesla-full-self-driving-california-new-york/
Er det noen som har flere videoer av Musk sine lovnader?
Info rett fra Musk sin munn, blir fint når noen snart skal spørre Tesla om kompensasjon
Skrevet av: Otkristo på tirsdag 14. mai 2024, klokken 18:36
Uff, håper de klarer montere et par nye sensorer for å unngå flere livsfarlige situasjoner.
Burde nok gått tilbake til 100% supervised Level 2 inntil videre
Skrevet av: Otkristo på tirsdag 14. mai 2024, klokken 19:56
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 15. mai 2024, klokken 16:39
Sitat fra: Otkristo på tirsdag 14. mai 2024, klokken 19:56Waymo blir etterforsket.. Nok en video som viser farlig kjøring. Flaks ingen syklister eller fotgjengere langs vegen.Takk for lenken. Ja det var syyyykt dårlig. Var jo ikke litt ute men langt ute. Se bilde
Skrevet av: Leaf_2014 på lørdag 18. mai 2024, klokken 09:03
Skrevet av: Otkristo på mandag 20. mai 2024, klokken 14:23
Nå er alle Cruise bilene havnet i «fengsel».
Burde kanskje holdt på med level 2 Supervised litt lengre ..
Skrevet av: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:36
Sitat fra: chargedup på mandag 06. mai 2024, klokken 11:25Du forstod ikke at dette var et svar til otkristo som postet forrige innlegg med 20 punkter (noen fair, men ganske mange dårlige punkter) om hvorfor Mercedes level 3 er ræva ift FSD?
Det er de jo også. Det er et veldig dårlig system.
SitatSå du tenker at Tesla faktisk kunne ha fått FSD godkjent som level 3, men av en eller annen grunn ikke ønsker det?
Jeg vet ikke. Det er ikke jeg som legger strategien deres. Men jeg tror egentlig ikke Tesla tenker i disse forhåndsdefinerte nivåene som sådan.
SitatHvor langt unna er level 5 nå i 2024?
Det vet jeg ikke, men de er mye nærmere enn noen gang. Versjon 12 har som sagt overbevist mange, inkludert offentlige instanser i ulike land.
SitatRealiteten er at Tesla ikke har levert en eneste bil med L3 til forbruker, Mercedes har.
Det er lite interessant all den tid målet må være over L3, og Mercedes sin implementasjon er elendig.
Skrevet av: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:39
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 06. mai 2024, klokken 12:17Dersom Tesla er så flinke til å lage selvkjøringsgreier, hvorfor er det sånn at ved hver påkjørsel på motorveien som ikke har stilplet linje mellom motorveifeltet og påkjøringsfeltet så får bilen fullstendig panikk og vingler som en AP-politiker? Kan ikke bilen bare anta at den bør holde en viss avstand til midtlinjen når den mister høyrelinjen? En ser jo på skjermen at bilen ser både midtlinje og motgående felt. Splitte mine bramseil.
Vi har ikke FSD her i Norge enda. Du bruker en versjon som er mange år gammel.
Skrevet av: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:40
Sitat fra: Counterpointer på mandag 06. mai 2024, klokken 15:04Men at vi fremdeles har «vanlig» AP omgir ikke veldig tiltro til at FSD (ekte/beta) er bra nok enda.
Hvordan kommer du til denne konklusjonen? Europa er vel generelt strengere regulert enn USA. Men en europeisk politiker var jo imponert over en FSD-demo i Berlin. Noen hadde også klart å få en bil fra USA med FSD til å kjøre helt fint i Moldova eller hvor det var. Så det er nok ikke så altfor langt unna.
Skrevet av: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:41
Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:45Jeg sier ikke at Tesla gjør feil. Jeg sier bare at de ikke har et produkt som de tør dokumentere status på offentlig.
Hva? Hvor mange videoer med FSD er det på YouTube etter hvert. Ja, alle amerikanere fikk til og med en måned gratis FSD for litt siden. Er det noe Tesla ikke er redd for så er det å vise offentlig hva FSD får til.
Skrevet av: daktari på mandag 20. mai 2024, klokken 20:03
Sitat fra: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:41Det kan du si. Men disse videoene på YouTube har en massiv publisher-bias. Vi vet f.eks at Mars blogg kjører nøye utvalgte ruter, og repeterer til han får en "perfect take". Insentivet er å generere hype for seg selv og TSLA-hype, og retweet fra Musk selv er gull.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:45Jeg sier ikke at Tesla gjør feil. Jeg sier bare at de ikke har et produkt som de tør dokumentere status på offentlig.
Hva? Hvor mange videoer med FSD er det på YouTube etter hvert. Ja, alle amerikanere fikk til og med en måned gratis FSD for litt siden. Er det noe Tesla ikke er redd for så er det å vise offentlig hva FSD får til.
Spørsmålet du må svare på er: Hvorfor tester ikke Tesla selv etter DMV i Cali sine regler (miles pr disengagment og disengagment reports), med mål om å få FSD godkjent for full autonom produksjon? Hvorfor gjorde de det ikke i 2019?
Hva med 2022?
Og nå fantastiske v12 i 2024?
Når starter de?
For dette MÅ de gjennom. Reglene gjelder alle.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 20. mai 2024, klokken 21:00
Sitat fra: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:40Det er minst like mange som påpeker alvorlige mangler (nå sist på V12) som de som påstår alt er helt ok.Sitat fra: Counterpointer på mandag 06. mai 2024, klokken 15:04Men at vi fremdeles har «vanlig» AP omgir ikke veldig tiltro til at FSD (ekte/beta) er bra nok enda.
Hvordan kommer du til denne konklusjonen? Europa er vel generelt strengere regulert enn USA. Men en europeisk politiker var jo imponert over en FSD-demo i Berlin. Noen hadde også klart å få en bil fra USA med FSD til å kjøre helt fint i Moldova eller hvor det var. Så det er nok ikke så altfor langt unna.
Hvis du snakker om Boris Johnson som var imponert over FSD er han en fyr som har generelt lite troverdighet, han har alltid en egen agenda som stort sett dreier seg om Boris...
Det er jo også utrolig mange på forumet her som skryter av AP i den versjonen vi har nå, det er med utrolig mange forbehold siden det er versjonen jeg har i min bil som senest i forrigårs både bråbremser og forsøker å ta av i på/avkjøringsfelt på motorvei. Det er der den burde fungert aller best 🤷🏻 Gjør at enhver fornuftig person blir skeptisk.
Skrevet av: Otkristo på mandag 20. mai 2024, klokken 21:09
Sitat fra: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:36👍🏻Sitat fra: chargedup på mandag 06. mai 2024, klokken 11:25Du forstod ikke at dette var et svar til otkristo som postet forrige innlegg med 20 punkter (noen fair, men ganske mange dårlige punkter) om hvorfor Mercedes level 3 er ræva ift FSD?
Det er de jo også. Det er et veldig dårlig system.SitatSå du tenker at Tesla faktisk kunne ha fått FSD godkjent som level 3, men av en eller annen grunn ikke ønsker det?
Jeg vet ikke. Det er ikke jeg som legger strategien deres. Men jeg tror egentlig ikke Tesla tenker i disse forhåndsdefinerte nivåene som sådan.SitatHvor langt unna er level 5 nå i 2024?
Det vet jeg ikke, men de er mye nærmere enn noen gang. Versjon 12 har som sagt overbevist mange, inkludert offentlige instanser i ulike land.SitatRealiteten er at Tesla ikke har levert en eneste bil med L3 til forbruker, Mercedes har.
Det er lite interessant all den tid målet må være over L3, og Mercedes sin implementasjon er elendig.
Skrevet av: Otkristo på mandag 20. mai 2024, klokken 21:10
Sitat fra: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:40Synd UNECE er showstopperSitat fra: Counterpointer på mandag 06. mai 2024, klokken 15:04Men at vi fremdeles har «vanlig» AP omgir ikke veldig tiltro til at FSD (ekte/beta) er bra nok enda.
Hvordan kommer du til denne konklusjonen? Europa er vel generelt strengere regulert enn USA. Men en europeisk politiker var jo imponert over en FSD-demo i Berlin. Noen hadde også klart å få en bil fra USA med FSD til å kjøre helt fint i Moldova eller hvor det var. Så det er nok ikke så altfor langt unna.
Skrevet av: daktari på mandag 20. mai 2024, klokken 21:23
Sitat fra: Otkristo på mandag 20. mai 2024, klokken 21:10UNECE er ikke showstopper, må bare ha et produkt som faktisk er ekte selvkjørende. Da går det fint å få godkjent testing I Europa. Mange som gjør det.Sitat fra: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:40Synd UNECE er showstopperSitat fra: Counterpointer på mandag 06. mai 2024, klokken 15:04Men at vi fremdeles har «vanlig» AP omgir ikke veldig tiltro til at FSD (ekte/beta) er bra nok enda.
Hvordan kommer du til denne konklusjonen? Europa er vel generelt strengere regulert enn USA. Men en europeisk politiker var jo imponert over en FSD-demo i Berlin. Noen hadde også klart å få en bil fra USA med FSD til å kjøre helt fint i Moldova eller hvor det var. Så det er nok ikke så altfor langt unna.
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 21. mai 2024, klokken 08:55
Sitat fra: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:40Hvordan kommer du til denne konklusjonen? Europa er vel generelt strengere regulert enn USA. Men en europeisk politiker var jo imponert over en FSD-demo i Berlin. Noen hadde også klart å få en bil fra USA med FSD til å kjøre helt fint i Moldova eller hvor det var. Så det er nok ikke så altfor langt unna.
Det var også mange politikere som var imponert over det Elizabeth Holmes presenterte.
Men FSD har absolutt imponert, steg for steg. Og det er svært, svært mye bra kjøring der. Absolutt enormt med potensiale. Spørsmålet er bare når det er godt nok for et fullt frislipp. Foreløpig vet vi null og nada om faktisk kjørelengde mellom hver gang fører må gripe inn. Videoer og "tilfeldige" politikerturer viser bare et selektert utvalg av kjøreturene.
Skrevet av: emurof på tirsdag 21. mai 2024, klokken 11:08
Sitat fra: daktari på mandag 20. mai 2024, klokken 20:03Det er mange som publiserer videoer nå, og mange som bevisst prøver å finne eller skape vanskelige situasjoner for å se hvordan v12 håndterer det. Whole Mars Blog drukner jo i mengden nå. Men ja, han publiserer ofte lange videoer som viser at han ikke må bryte inn en eneste gang.Sitat fra: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:41Det kan du si. Men disse videoene på YouTube har en massiv publisher-bias. Vi vet f.eks at Mars blogg kjører nøye utvalgte ruter, og repeterer til han får en "perfect take". Insentivet er å generere hype for seg selv og TSLA-hype, og retweet fra Musk selv er gull.Sitat fra: daktari på mandag 06. mai 2024, klokken 17:45Jeg sier ikke at Tesla gjør feil. Jeg sier bare at de ikke har et produkt som de tør dokumentere status på offentlig.
Hva? Hvor mange videoer med FSD er det på YouTube etter hvert. Ja, alle amerikanere fikk til og med en måned gratis FSD for litt siden. Er det noe Tesla ikke er redd for så er det å vise offentlig hva FSD får til.
Husk at hvem som helst i USA kan aktivere FSD nå. Og alle fikk en måned gratis. Dette kan jeg ikke se at du svarte på i innlegge tidd.
SitatSpørsmålet du må svare på er: Hvorfor tester ikke Tesla selv etter DMV i Cali sine regler (miles pr disengagment og disengagment reports), med mål om å få FSD godkjent for full autonom produksjon? Hvorfor gjorde de det ikke i 2019?Det får du spørre Tesla om. De vil selvsagt gå gjennom nødvendig godkjenning når de mener at tiden er riktig. Akkurat nå ser det ikke ut til at det er noe behov for det for å fortsette med utviklingen av FSD.
Hva med 2022?
Og nå fantastiske v12 i 2024?
Når starter de?
For dette MÅ de gjennom. Reglene gjelder alle.
Skrevet av: emurof på tirsdag 21. mai 2024, klokken 11:11
Sitat fra: Counterpointer på mandag 20. mai 2024, klokken 21:00Det er da ingen som påstår at FSD v12 er perfekt. Hadde den vært det, så hadde vi hatt robotaxier på veiene. Jeg skjønner ikke poenget med å bruke slik stråmannargumentasjon.Sitat fra: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:40Det er minst like mange som påpeker alvorlige mangler (nå sist på V12) som de som påstår alt er helt ok.Sitat fra: Counterpointer på mandag 06. mai 2024, klokken 15:04Men at vi fremdeles har «vanlig» AP omgir ikke veldig tiltro til at FSD (ekte/beta) er bra nok enda.
Hvordan kommer du til denne konklusjonen? Europa er vel generelt strengere regulert enn USA. Men en europeisk politiker var jo imponert over en FSD-demo i Berlin. Noen hadde også klart å få en bil fra USA med FSD til å kjøre helt fint i Moldova eller hvor det var. Så det er nok ikke så altfor langt unna.
Hvis du snakker om Boris Johnson som var imponert over FSD er han en fyr som har generelt lite troverdighet, han har alltid en egen agenda som stort sett dreier seg om Boris...
Og Johnson er bare ett eksempel på flere og flere myndighetspersoner som uttaler seg positivt om v12. Hvorfor ser du bort ifra dette?
SitatDet er jo også utrolig mange på forumet her som skryter av AP i den versjonen vi har nå, det er med utrolig mange forbehold siden det er versjonen jeg har i min bil som senest i forrigårs både bråbremser og forsøker å ta av i på/avkjøringsfelt på motorvei. Det er der den burde fungert aller best 🤷🏻 Gjør at enhver fornuftig person blir skeptisk.Jeg skjønner ikke helt hva dette har med FSD å gjøre. Jeg bruker Autopilot hver eneste dag selv, og den gjør kjøringen mye mindre slitsom. Det er "bare" en førerassistent, men er veldig til hjelp likevel.
Jeg har kun vanlig AP, så min prøver aldri på avkjøringer eller lignende.
Men igjen, dette har ikke noe med FSD å gjøre.
Skrevet av: emurof på tirsdag 21. mai 2024, klokken 11:14
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 21. mai 2024, klokken 08:55Jeg klarer ikke helt å se at det er en saklig sammenligning når vi vet at Holmes kun hadde egne påstander å basere seg på, mens med FSD så kan hvem som helst i USA aktivere det. En vanlig Tesla-eier kan altså selv prøve FSD og sjekke hvor langt den har kommet.Sitat fra: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:40Hvordan kommer du til denne konklusjonen? Europa er vel generelt strengere regulert enn USA. Men en europeisk politiker var jo imponert over en FSD-demo i Berlin. Noen hadde også klart å få en bil fra USA med FSD til å kjøre helt fint i Moldova eller hvor det var. Så det er nok ikke så altfor langt unna.
Det var også mange politikere som var imponert over det Elizabeth Holmes presenterte.
SitatMen FSD har absolutt imponert, steg for steg. Og det er svært, svært mye bra kjøring der. Absolutt enormt med potensiale. Spørsmålet er bare når det er godt nok for et fullt frislipp. Foreløpig vet vi null og nada om faktisk kjørelengde mellom hver gang fører må gripe inn. Videoer og "tilfeldige" politikerturer viser bare et selektert utvalg av kjøreturene.Ja, det er vanskelig å si når FSD eventuelt kan anses som ferdig. Men hvem som helst i USA kan jo aktivere det nå, så det er ikke mangel på testere og tilbakemeldinger. Det er etter hvert veldig mange videoer der ute fra utallige amerikanere som har prøvd den selv.
Det at FSD tilsynelatende klarer seg mye bedre i California enn mange andre steder kan jo tyde på at fremgangsmåten til Tesla fungerer, og at det nettopp kun er snakk om å få nok data å trene opp systemet på?
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 21. mai 2024, klokken 13:22
Sitat fra: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:39Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 06. mai 2024, klokken 12:17Dersom Tesla er så flinke til å lage selvkjøringsgreier, hvorfor er det sånn at ved hver påkjørsel på motorveien som ikke har stilplet linje mellom motorveifeltet og påkjøringsfeltet så får bilen fullstendig panikk og vingler som en AP-politiker? Kan ikke bilen bare anta at den bør holde en viss avstand til midtlinjen når den mister høyrelinjen? En ser jo på skjermen at bilen ser både midtlinje og motgående felt. Splitte mine bramseil.
Vi har ikke FSD her i Norge enda. Du bruker en versjon som er mange år gammel.
Jaha. Det er jo litt tåpelig gjort av Tesla. Hadde jo vært fint om de mest basic ting, som ikke å svinge til høyre ved hver påkjørsel, hadde funket på ikke-FSD. Da hadde gjerne flere enn 2% tenkt at FSD også kan være en fin ting.
Ser at i tillegg til at versjon 12.4 skal være 5 til 10 ganger bedre med tanke på nødvendige irettesettelser per kilometer med kjøring, så skal det og bruke kameraet til å se om du følger med på veien (hvis du ikke har solbriller på), sånn at du slipper å hale i rattet i tide og utide...hvis ikke nyheten gikk på at en før kunne slippe unna med å ha på solbriller....og at du da kunne sove.
https://electrek.co/2024/05/20/tesla-releases-update-remove-steering-wheel-nag-shuts-down-sunglasses-loophole/
Skrevet av: OlaM på tirsdag 21. mai 2024, klokken 14:26
Sitat fra: emurof på tirsdag 21. mai 2024, klokken 11:11Jeg har kun vanlig AP, så min prøver aldri på avkjøringer eller lignende.
Sikker? Jeg har vanlig AP. Den prøver ikke å ta av på avkjøringer, men legger seg i midten av flettefelt. På slutten av påkjøringer f.eks. etter den stiplede linjen har forsvunnet så prøver den å legge seg mot høyre, i midten av det den tror er en bred vei. Så friker den ut når veien overraskende nok snevrer seg inn fra høyre og drar hardt ut til venstre. Da er det ekstra artig på et stykke nært meg der den da vil peke ut mot venstrefeltet mens motorveien svinger til høyre inn mot en tunnelåpning - hvis du ikke passer på level 2 systemet som du skal, naturligvis.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 21. mai 2024, klokken 15:15
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 21. mai 2024, klokken 13:22hvis ikke nyheten gikk på at en før kunne slippe unna med å ha på solbriller....og at du da kunne sove.Det som jeg tror er nytt er at den nå skal følge med på hvor øynene ser. Nå er det bare hvor ansiktet peker som betyr noe.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 21. mai 2024, klokken 18:36
Sitat fra: OlaM på tirsdag 21. mai 2024, klokken 14:26Det er ikke bare litt skummelt om det bare er en prosentdel av bilene som oppfører seg strøkent på AP!!Sitat fra: emurof på tirsdag 21. mai 2024, klokken 11:11Jeg har kun vanlig AP, så min prøver aldri på avkjøringer eller lignende.
Sikker? Jeg har vanlig AP. Den prøver ikke å ta av på avkjøringer, men legger seg i midten av flettefelt. På slutten av påkjøringer f.eks. etter den stiplede linjen har forsvunnet så prøver den å legge seg mot høyre, i midten av det den tror er en bred vei. Så friker den ut når veien overraskende nok snevrer seg inn fra høyre og drar hardt ut til venstre. Da er det ekstra artig på et stykke nært meg der den da vil peke ut mot venstrefeltet mens motorveien svinger til høyre inn mot en tunnelåpning - hvis du ikke passer på level 2 systemet som du skal, naturligvis.
Heldigvis tror jeg ikke det er slik det er nok en kraftig bias inne og medvirker her.
Skrevet av: filtvet på onsdag 22. mai 2024, klokken 09:58
Skrevet av: Handyman på onsdag 22. mai 2024, klokken 10:19
Målet er ikke at førerløse biler ikke skal gjøre feil. De skal bare bli signifikant sikrere enn biler med sjåfør.
Det er kortere til det punktet, enn til punktet der førerløse biler aldri feiler. Dit kommer vi neppe.
Har et inntrykk av at mange forutsetter at førerløse biler skal kjøre like raskt, effektivt og komfortabelt som en sjåfør uten at de noen gang feiler. Det tror jeg er å legge lista for høyt i begynnelsen.
PS: jeg forsvarer på ingen måte at AP eller FSDS kjører over stengt planovergang.
Skrevet av: CorsoDante på onsdag 22. mai 2024, klokken 14:43
Sitat fra: filtvet på onsdag 22. mai 2024, klokken 09:58Så en video av en tesla som forsøker å kjøre rett inn i et tog over en stengt overgang. Tror kanskje det er et lite stykke unna robotaxi haha.
Ikke bra.
Men hvor blir det av alle (døds)ulykkene? FSD er jo LIVSFARLIG, og i USA er man kjent for å ha et liberalt forhold til å drikke før man kjører, på toppen av en allerede høy promillegrense. Fartsgrensa er høy. For ikke å snakke om de sinnsyke kryssene / innkjørslene fra butikker langs veien... Så hvor blir det av alle dødsulykkene?
Skrevet av: daktari på onsdag 22. mai 2024, klokken 15:14
-Det er relativt liten andel Tesla på veiene.
-Tesla-eiere er voksne og høy-inntekt og har generelt lav ulykkesfrekvens
-FSD gjør at folk følger med veldig nøye, fordi systemer gjør mye alvorlig feil på feil tid
-vi vet ikke hvor mye fsd brukes, en stor andel liker det ikke I nåværende kvalitet
I videoen med toget så våkner sjåføren litt for sent og redder livet ved å kjøre bilen ut på jordet. hadde han fulgt bedre med ville ikke bilen blitt vraket.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 22. mai 2024, klokken 17:24
SitatSå hvor blir det av alle dødsulykkene?
Forsvinner i statistikken?
Death Rates 2020:
Skrevet av: Jejl på onsdag 22. mai 2024, klokken 17:40
;D ;D Måtte le litt, vi får se hvor lenge det varer.
Skrevet av: daktari på onsdag 22. mai 2024, klokken 18:31
Sitat fra: Jejl på onsdag 22. mai 2024, klokken 17:40I kommentarfeltet på YouTube, så skrev en at han hadde kjøpt en Tesla til sin gamle mor. Hun hadde så dårlig syn, og spesielt på natten at hun knapt hadde kjørt bil de siste årene. Nå gikk alt så meget bedre med FSD, og hun kunne kjøre bil som normalt igjen.Nettopp, systemet åpner for misbruk.
;D ;D Måtte le litt, vi får se hvor lenge det varer.
Skrevet av: filtvet på onsdag 22. mai 2024, klokken 20:21
Skrevet av: Otkristo på onsdag 22. mai 2024, klokken 21:20
Waymo sin level 4 nærmer seg en bløff.
-LIDAR
-RADAR
-USS
-HD MAP
-Begrenset geografisk område
Alt dette holdt ikke så nå må kundeservice sitte og passe på om Waymo havner i en litt vanskelig situasjon for å overstyre kjøringen. 😂
Bra Tesla fortsatt holder seg til level 2 intil videre.
Skrevet av: daktari på onsdag 22. mai 2024, klokken 22:22
Hvordan skal man med sin 2019 Model 3 løse slike utfordringer mens bilen er ute og trekker på gata som robotaxi en lørdag natt?
Mer bekymret for de eksemplene der den kjørte mot kjøreretningen, men den med vinglingen etter "det saktekjørende vandrende buskaset" var en skikkelig corner case. Foreløpig: ingen døde, ingen alvorlige skader, når Waymo kjører seg fast så løser sentralen det.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 22. mai 2024, klokken 23:26
De fleste ulykker lages av folk som kjører ruset eller bryter trafikkregler i voldsom grad, eventuelt under veldig vanskelige kjøreforhold som underkjølt regn osv.
Siden FSD har veldig klare begrensninger, burde disse utkanttilfellene (nevnt over) med vanlig sjåfør tas vekk i sammenligningen. For å få sammenlignbare tall.
For egen del har jeg kjørt utallige hundretusenvis av kilometer i snart 40 år uten en eneste ulykke forårsaket av meg selv, kun påkjørt av en bil som brøt vikeplikt hvor jeg kjørte mc, heldigvis uten personskade.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 24. mai 2024, klokken 10:24
Sitat fra: CorsoDante på onsdag 22. mai 2024, klokken 14:43Sitat fra: filtvet på onsdag 22. mai 2024, klokken 09:58Så en video av en tesla som forsøker å kjøre rett inn i et tog over en stengt overgang. Tror kanskje det er et lite stykke unna robotaxi haha.
Ikke bra.
Men hvor blir det av alle (døds)ulykkene? FSD er jo LIVSFARLIG, og i USA er man kjent for å ha et liberalt forhold til å drikke før man kjører, på toppen av en allerede høy promillegrense. Fartsgrensa er høy. For ikke å snakke om de sinnsyke kryssene / innkjørslene fra butikker langs veien... Så hvor blir det av alle dødsulykkene?
Ser at Tesla lager statistikker på "Autopilot". Første kvartal i år er det kvartalet med flest kjørte miles per ulykke. 7,63 millioner miles per krasj, eller ca 1,23 millioner mil per ulykke. Så det går over en million mil mellom hver krasj. Det har visst aldri vært så få kræsjer per mil.
Det nevnes og at når en ikke bruker autopilot så kræsjes det 8 ganger så ofte per mil, men det kan forklares med at en en oftere har autopilot avskrudd midt i byer og andre kompliserte situasjoner.
Det nevnes og at en gjennomsnittlig bil kræsjer 11 ganger så ofte per mil enn en Tesla på Autopilot i USA.
Så konklusjonen er vel at Musk kan ha rett i at mennesker gjør oftere feil som fører til kræsj enn Tesla Autopilot.
....uten at jeg stoler 5 flate øre på Autopilot og FSD basert på erfaringer med min 2021 Model Y LR uten FSD....
Husker forresten da jeg kjørte i Houston for over 20 år siden, og skulle krysse svære kryss, hvor lysene hang i wire dinglende langt vekke fra der en sto (var ingen på bakken). Var veldig vanskelig å se hvilken farge som lyste, der solen skinte i 35 varmegrader. Lurer på hvordan Tesla leser de trafikklysene...om det ikke er utbedret nå.
https://insideevs.com/news/720730/tesla-autopilot-crash-data-2024q1/
Skrevet av: daktari på fredag 24. mai 2024, klokken 13:11
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 24. mai 2024, klokken 10:24Nei, for de sammenligner forskjellige utvalg biler og sjåfører og scenarier.Sitat fra: CorsoDante på onsdag 22. mai 2024, klokken 14:43Sitat fra: filtvet på onsdag 22. mai 2024, klokken 09:58Så en video av en tesla som forsøker å kjøre rett inn i et tog over en stengt overgang. Tror kanskje det er et lite stykke unna robotaxi haha.
Ikke bra.
Men hvor blir det av alle (døds)ulykkene? FSD er jo LIVSFARLIG, og i USA er man kjent for å ha et liberalt forhold til å drikke før man kjører, på toppen av en allerede høy promillegrense. Fartsgrensa er høy. For ikke å snakke om de sinnsyke kryssene / innkjørslene fra butikker langs veien... Så hvor blir det av alle dødsulykkene?
Ser at Tesla lager statistikker på "Autopilot". Første kvartal i år er det kvartalet med flest kjørte miles per ulykke. 7,63 millioner miles per krasj, eller ca 1,23 millioner mil per ulykke. Så det går over en million mil mellom hver krasj. Det har visst aldri vært så få kræsjer per mil.
Det nevnes og at når en ikke bruker autopilot så kræsjes det 8 ganger så ofte per mil, men det kan forklares med at en en oftere har autopilot avskrudd midt i byer og andre kompliserte situasjoner.
Det nevnes og at en gjennomsnittlig bil kræsjer 11 ganger så ofte per mil enn en Tesla på Autopilot i USA.
Så konklusjonen er vel at Musk kan ha rett i at mennesker gjør oftere feil som fører til kræsj enn Tesla Autopilot.
....uten at jeg stoler 5 flate øre på Autopilot og FSD basert på erfaringer med min 2021 Model Y LR uten FSD....
Husker forresten da jeg kjørte i Houston for over 20 år siden, og skulle krysse svære kryss, hvor lysene hang i wire dinglende langt vekke fra der en sto (var ingen på bakken). Var veldig vanskelig å se hvilken farge som lyste, der solen skinte i 35 varmegrader. Lurer på hvordan Tesla leser de trafikklysene...om det ikke er utbedret nå.
https://insideevs.com/news/720730/tesla-autopilot-crash-data-2024q1/
-eiere: Tesla eies stort sett av høyt utdannede med god inntekt.
-bilene er nyere og har alt sikkerhetsutstyr (snittalder bil i USA 13,6 år, dvs millioner av biler uten antisladd, adaptov cruise, antikrasj, nødbrems-ass osv.)
-Autopilot brukes mest på motorvei, lite eller ikke i byen. Flest krasj skjer i byen og de sammenligner med alle krasjer.
-Autopilot funker dårligere på vinter og brukes kanskje ikke da, men de sammenlikner med alle krasjer, også vinter.
-de har ikke fjernet rusede sjåfører
-de korrigerer ikke for kjønn
Alt dette er alvorlige bias.
Så sammenligningen er dessverre bullshit og kan ikke brukes til å treffe noen som helst konklusjoner. Veldig synd.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 24. mai 2024, klokken 19:26
Saken hvor han som kjørte en Model X i en barriere på motorveien og døde, inngikk Tesla nylig forlik, hvor det selvfølgelig er NDA........
Det er vanskelig å si noe sikkert om ulykkesfrekvens når Tesla er så veldig lite åpne om tall. Det er jo også utrolig mange Teslasjåfører som bruker systemet på måter det ikke skal.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 25. mai 2024, klokken 09:10
Sitat fra: daktari på onsdag 22. mai 2024, klokken 22:22Synes det så helt genialt ut. Når bilen står fast, en fyr klikker 2 steder i kartet der bilen bør kjøre til, og floke løst.
Hvordan skal man med sin 2019 Model 3 løse slike utfordringer mens bilen er ute og trekker på gata som robotaxi en lørdag natt?
Mer bekymret for de eksemplene der den kjørte mot kjøreretningen, men den med vinglingen etter "det saktekjørende vandrende buskaset" var en skikkelig corner case. Foreløpig: ingen døde, ingen alvorlige skader, når Waymo kjører seg fast så løser sentralen det.
Enig med Daktari, kjapt & elegant løst av Waymo her (unngikk en Fleksnes-situasjon); håper Waymo kommer til Norge fortere enn svint. Robotaxi har jeg ærlig talt ikke like mye trua på, selv om FSD ser ut til å være et knallbra L2-system - der det er tillatt. Også er det vel ingen som tror på at en 2019 TM3 FSD noensinne vil kjøre som robotaxi, men mange har ståltro på at den vil bli en uendelig behagelig sak i morgenrushet på vei til jobb.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 25. mai 2024, klokken 18:38
Sitat fra: daktari på onsdag 22. mai 2024, klokken 22:22Synes det så helt genialt ut. Når bilen står fast, en fyr klikker 2 steder i kartet der bilen bør kjøre til, og floke løst.Noen grunn til at eieren av en Tesla ikke skal kunne gjøre det samme som sentralen hos Waymo?
Hvordan skal man med sin 2019 Model 3 løse slike utfordringer mens bilen er ute og trekker på gata som robotaxi en lørdag natt?
Skrevet av: daktari på lørdag 25. mai 2024, klokken 21:11
Sitat fra: turfsurf på lørdag 25. mai 2024, klokken 18:38Hvor mange ganger vil du vekkes på natta for å dirigere bilen din?Sitat fra: daktari på onsdag 22. mai 2024, klokken 22:22Synes det så helt genialt ut. Når bilen står fast, en fyr klikker 2 steder i kartet der bilen bør kjøre til, og floke løst.Noen grunn til at eieren av en Tesla ikke skal kunne gjøre det samme som sentralen hos Waymo?
Hvordan skal man med sin 2019 Model 3 løse slike utfordringer mens bilen er ute og trekker på gata som robotaxi en lørdag natt?
Skrevet av: turfsurf på lørdag 25. mai 2024, klokken 21:12
Sitat fra: daktari på lørdag 25. mai 2024, klokken 21:11Her er det snakk om like for like.Sitat fra: turfsurf på lørdag 25. mai 2024, klokken 18:38Hvor mange ganger vil du vekkes på natta for å dirigere bilen din?Sitat fra: daktari på onsdag 22. mai 2024, klokken 22:22Synes det så helt genialt ut. Når bilen står fast, en fyr klikker 2 steder i kartet der bilen bør kjøre til, og floke løst.Noen grunn til at eieren av en Tesla ikke skal kunne gjøre det samme som sentralen hos Waymo?
Hvordan skal man med sin 2019 Model 3 løse slike utfordringer mens bilen er ute og trekker på gata som robotaxi en lørdag natt?
Skrevet av: daktari på lørdag 25. mai 2024, klokken 23:04
Sitat fra: turfsurf på lørdag 25. mai 2024, klokken 21:12Forstod ikke det.Sitat fra: daktari på lørdag 25. mai 2024, klokken 21:11Her er det snakk om like for like.Sitat fra: turfsurf på lørdag 25. mai 2024, klokken 18:38Hvor mange ganger vil du vekkes på natta for å dirigere bilen din?Sitat fra: daktari på onsdag 22. mai 2024, klokken 22:22Synes det så helt genialt ut. Når bilen står fast, en fyr klikker 2 steder i kartet der bilen bør kjøre til, og floke løst.Noen grunn til at eieren av en Tesla ikke skal kunne gjøre det samme som sentralen hos Waymo?
Hvordan skal man med sin 2019 Model 3 løse slike utfordringer mens bilen er ute og trekker på gata som robotaxi en lørdag natt?
Poenget er at en fyr sitter på vakt på Waymos lokale sentral 24/7 mot betaling.
Når man skal delta med egen eiet bil, i en Uber-aktig Tesla network som lovet, så er man selv ansvarlig for bilen. Ingen vil løse floker, vaske den etc. Eier er hele kostnadsbærer for robotaxi, og må betale Tesla for å delta i deres Tesla-Uber. Det blir ikke depoter i hele Norge som kan fikse problemer. Hvor attraktivt er dette for eieren?
Man kan spekulere i at Tesla vil endre dette, men da kan man jo argumentere for at hvis de skal ha store kostnader med et 24/7 servicesenter, så kan de vel eie robotaxiene selv og ta hele profitten selv, istedetfor noen få prosent. Så plutselig ruller Teysmo ut by for by de også, for de MÅ ha et service-depot som kan håndtere dette.
Skrevet av: emurof på søndag 26. mai 2024, klokken 11:39
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 21. mai 2024, klokken 13:22Ja, det hadde vært fint om FSD kom til Norge, men det har ikke egentlig noe med poenget mitt å gjøre, som er at du bruker en gammel versjon av AP og ikke FSD.Sitat fra: emurof på mandag 20. mai 2024, klokken 17:39Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 06. mai 2024, klokken 12:17Dersom Tesla er så flinke til å lage selvkjøringsgreier, hvorfor er det sånn at ved hver påkjørsel på motorveien som ikke har stilplet linje mellom motorveifeltet og påkjøringsfeltet så får bilen fullstendig panikk og vingler som en AP-politiker? Kan ikke bilen bare anta at den bør holde en viss avstand til midtlinjen når den mister høyrelinjen? En ser jo på skjermen at bilen ser både midtlinje og motgående felt. Splitte mine bramseil.
Vi har ikke FSD her i Norge enda. Du bruker en versjon som er mange år gammel.
Jaha. Det er jo litt tåpelig gjort av Tesla. Hadde jo vært fint om de mest basic ting, som ikke å svinge til høyre ved hver påkjørsel, hadde funket på ikke-FSD. Da hadde gjerne flere enn 2% tenkt at FSD også kan være en fin ting.
SitatSer at i tillegg til at versjon 12.4 skal være 5 til 10 ganger bedre med tanke på nødvendige irettesettelser per kilometer med kjøring, så skal det og bruke kameraet til å se om du følger med på veien (hvis du ikke har solbriller på), sånn at du slipper å hale i rattet i tide og utide...hvis ikke nyheten gikk på at en før kunne slippe unna med å ha på solbriller....og at du da kunne sove.Hva mener du nå? I dag vil man måtte gi motstand i rattet med jevne mellomrom, så det hjelper ikke å ha på seg solbriller. Det vil heller ikke hjelpe med 12.4, da ratt-naggingen vil komme tilbake hvis kameraet ikke kan se øynene dine.
Skrevet av: emurof på søndag 26. mai 2024, klokken 11:40
Sitat fra: OlaM på tirsdag 21. mai 2024, klokken 14:26Man er alltid ansvarlig for hvordan bilen kjører all den tid det ikke er full autonomi.Sitat fra: emurof på tirsdag 21. mai 2024, klokken 11:11Jeg har kun vanlig AP, så min prøver aldri på avkjøringer eller lignende.
Sikker? Jeg har vanlig AP. Den prøver ikke å ta av på avkjøringer, men legger seg i midten av flettefelt. På slutten av påkjøringer f.eks. etter den stiplede linjen har forsvunnet så prøver den å legge seg mot høyre, i midten av det den tror er en bred vei. Så friker den ut når veien overraskende nok snevrer seg inn fra høyre og drar hardt ut til venstre. Da er det ekstra artig på et stykke nært meg der den da vil peke ut mot venstrefeltet mens motorveien svinger til høyre inn mot en tunnelåpning - hvis du ikke passer på level 2 systemet som du skal, naturligvis.
Skrevet av: emurof på søndag 26. mai 2024, klokken 11:43
Sitat fra: filtvet på onsdag 22. mai 2024, klokken 09:58Så en video av en tesla som forsøker å kjøre rett inn i et tog over en stengt overgang. Tror kanskje det er et lite stykke unna robotaxi haha.Det nytter ikke å se på enkelthendelser som dette for å bedømme FSD. Man må se på hvor mange slike typer situasjonen som oppstår totalt. Jo færre det er av slike hendelser totalt, desto større fremskritt har FSD gjort. FSD er langt ifra ferdig, så det finnes sikkert mange slike tilfeller der systemet må trenes opp bedre.
Men tittelen på denne tråden begynner jo å bli litt merklig nå som ikke bare amerikanske, europeiske og kinesiske myndigheter har lagt sin elsk på FSD, men nå også NVIDIA-sjefen selv som uttalte at Tesla er ledende innen autonomi, og FSD ligger langt foran alle andre. Han sa også at Teslas fremgangsmåte for å oppnå autonomi er den riktige.
Men jeg antar at alle disse tar feil, mens trådstarter fortsatt vet best.
Skrevet av: emurof på søndag 26. mai 2024, klokken 11:45
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 22. mai 2024, klokken 23:26Når en skal sammenligne FSD med menneskelig sjåfør, bør en ikke da sammenligne like grupper og ikke ta alle andre sjåfører?Siden FSD er ment å erstatte sjåfører generelt så må man sammenligne med sjåfører generelt. Med autonomi så slipper man alle disse som kjører ruset eller bryter trafikkregler, osv.
De fleste ulykker lages av folk som kjører ruset eller bryter trafikkregler i voldsom grad, eventuelt under veldig vanskelige kjøreforhold som underkjølt regn osv.
Siden FSD har veldig klare begrensninger, burde disse utkanttilfellene (nevnt over) med vanlig sjåfør tas vekk i sammenligningen. For å få sammenlignbare tall.
For egen del har jeg kjørt utallige hundretusenvis av kilometer i snart 40 år uten en eneste ulykke forårsaket av meg selv, kun påkjørt av en bil som brøt vikeplikt hvor jeg kjørte mc, heldigvis uten personskade.
Du argumenterer for å fjerne datagrunnlaget FSD måles opp mot, når det faktisk er dette datagrunnlaget FSD er ment å erstatte. FSD skal ikke bare erstatte de dyktigste sjåførene, men alle sjåfører. Da må FSD måles opp mot menneskelige sjåfører generelt.
Vi kan ikke late som vi lever i en fantasiverden der alle de menneskelige sjåførene kjører perfekt.
Skrevet av: Otkristo på søndag 26. mai 2024, klokken 13:24
Hendelser flere ganger i måneden.
Hva er poenget med LIDAR, RADAR, parkeringssensorer, HD kart og kundesenter som «kjører» bilene?!
Kilde:
https://www.dmv.ca.gov/portal/vehicle-industry-services/autonomous-vehicles/autonomous-vehicle-collision-reports/ (https://www.dmv.ca.gov/portal/vehicle-industry-services/autonomous-vehicles/autonomous-vehicle-collision-reports/)
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. mai 2024, klokken 14:27
Sitat fra: daktari på lørdag 25. mai 2024, klokken 23:04Poenget er at en fyr sitter på vakt på Waymos lokale sentral 24/7 mot betaling.Vi vet jo ikke hvordan robotaxi blir, om det i det hele tatt blir noe av. Men det er jo ikke noe i veien for at bilen ringer opp eieren hvis den står fast. Man får jo regne med at disse bilene ikke står fast så veldig ofte hvis de en gang kommer på markedet.
Når man skal delta med egen eiet bil, i en Uber-aktig Tesla network som lovet, så er man selv ansvarlig for bilen. Ingen vil løse floker, vaske den etc. Eier er hele kostnadsbærer for robotaxi, og må betale Tesla for å delta i deres Tesla-Uber. Det blir ikke depoter i hele Norge som kan fikse problemer. Hvor attraktivt er dette for eieren?
Skrevet av: Otkristo på søndag 26. mai 2024, klokken 14:38
Sitat fra: turfsurf på søndag 26. mai 2024, klokken 14:27Waymo kan like godt ha egne sjåfører og nedskalere til level 2 Supervised.Sitat fra: daktari på lørdag 25. mai 2024, klokken 23:04Poenget er at en fyr sitter på vakt på Waymos lokale sentral 24/7 mot betaling.Vi vet jo ikke hvordan robotaxi blir, om det i det hele tatt blir noe av. Men det er jo ikke noe i veien for at bilen ringer opp eieren hvis den står fast. Man får jo regne med at disse bilene ikke står fast så veldig ofte hvis de en gang kommer på markedet.
Når man skal delta med egen eiet bil, i en Uber-aktig Tesla network som lovet, så er man selv ansvarlig for bilen. Ingen vil løse floker, vaske den etc. Eier er hele kostnadsbærer for robotaxi, og må betale Tesla for å delta i deres Tesla-Uber. Det blir ikke depoter i hele Norge som kan fikse problemer. Hvor attraktivt er dette for eieren?
De tjener ikke penger og klarer heller ikke skalere nasjonalt med dagens oppsett.
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. mai 2024, klokken 15:28
Jeg tror og det blir fryktelig lenge til Level 5, men at vi etter hvert kan få level 4 "sertifikat", dvs man får ikke lov til å kjøre på landevei eller motorvei, men kan ta over i lav hastighet og lose bilen frem til hytta/gårdsplassen etc.
Motorvei / landevei er de veiene det er lettest å implementere selvkjøring, samtidig som det er de veiene de mest alvorlige ulykkene skjer på.
Skrevet av: daktari på søndag 26. mai 2024, klokken 15:56
Sitat fra: emurof på søndag 26. mai 2024, klokken 11:45Man er nødt til å sammenligne like sjåførtyper og omstendigheter.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 22. mai 2024, klokken 23:26Når en skal sammenligne FSD med menneskelig sjåfør, bør en ikke da sammenligne like grupper og ikke ta alle andre sjåfører?Siden FSD er ment å erstatte sjåfører generelt så må man sammenligne med sjåfører generelt. Med autonomi så slipper man alle disse som kjører ruset eller bryter trafikkregler, osv.
De fleste ulykker lages av folk som kjører ruset eller bryter trafikkregler i voldsom grad, eventuelt under veldig vanskelige kjøreforhold som underkjølt regn osv.
Siden FSD har veldig klare begrensninger, burde disse utkanttilfellene (nevnt over) med vanlig sjåfør tas vekk i sammenligningen. For å få sammenlignbare tall.
For egen del har jeg kjørt utallige hundretusenvis av kilometer i snart 40 år uten en eneste ulykke forårsaket av meg selv, kun påkjørt av en bil som brøt vikeplikt hvor jeg kjørte mc, heldigvis uten personskade.
Du argumenterer for å fjerne datagrunnlaget FSD måles opp mot, når det faktisk er dette datagrunnlaget FSD er ment å erstatte. FSD skal ikke bare erstatte de dyktigste sjåførene, men alle sjåfører. Da må FSD måles opp mot menneskelige sjåfører generelt.
Vi kan ikke late som vi lever i en fantasiverden der alle de menneskelige sjåførene kjører perfekt.
Enkelt eksempel:
La oss si vanlige Tesla-eiere krasjer i snitt 1x pr 50.000 km, men rusa sjåfører krasjer hver 5000 km. Hvis FSD krasjer en gang pr 25000 km så er det en dobling av antall krasj pr 50.000 km, men hele 5x forbedring for en den rusa gruppen.
Så er det relativt få folk som kjører med rus sammenlignet med vanlige. Og plutselig har man flere krasj på veiene enn før FSD...
Slå disse sammen gir altså ikke mening.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 26. mai 2024, klokken 16:02
Sitat fra: emurof på søndag 26. mai 2024, klokken 11:45Poenget er at nå så sammenligner en «perfekte, eller så nærme man kommer» sjåfører som bruker FSD supervised med alle de andre. Det blir ikke lik sammenligning.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 22. mai 2024, klokken 23:26Når en skal sammenligne FSD med menneskelig sjåfør, bør en ikke da sammenligne like grupper og ikke ta alle andre sjåfører?Siden FSD er ment å erstatte sjåfører generelt så må man sammenligne med sjåfører generelt. Med autonomi så slipper man alle disse som kjører ruset eller bryter trafikkregler, osv.
De fleste ulykker lages av folk som kjører ruset eller bryter trafikkregler i voldsom grad, eventuelt under veldig vanskelige kjøreforhold som underkjølt regn osv.
Siden FSD har veldig klare begrensninger, burde disse utkanttilfellene (nevnt over) med vanlig sjåfør tas vekk i sammenligningen. For å få sammenlignbare tall.
For egen del har jeg kjørt utallige hundretusenvis av kilometer i snart 40 år uten en eneste ulykke forårsaket av meg selv, kun påkjørt av en bil som brøt vikeplikt hvor jeg kjørte mc, heldigvis uten personskade.
Du argumenterer for å fjerne datagrunnlaget FSD måles opp mot, når det faktisk er dette datagrunnlaget FSD er ment å erstatte. FSD skal ikke bare erstatte de dyktigste sjåførene, men alle sjåfører. Da må FSD måles opp mot menneskelige sjåfører generelt.
Vi kan ikke late som vi lever i en fantasiverden der alle de menneskelige sjåførene kjører perfekt.
Når FSD er uten supervision, DA kan og bør en sammenligne med alle.
Skrevet av: daktari på søndag 26. mai 2024, klokken 16:07
Sitat fra: turfsurf på søndag 26. mai 2024, klokken 14:27Tiden vil vise. Poenget mitt var at det er ikke så gøy som robotaxi-eier å bli ringt opp på natten for å løse slikt. Eller når noe har spydd i bilen.Sitat fra: daktari på lørdag 25. mai 2024, klokken 23:04Poenget er at en fyr sitter på vakt på Waymos lokale sentral 24/7 mot betaling.Vi vet jo ikke hvordan robotaxi blir, om det i det hele tatt blir noe av. Men det er jo ikke noe i veien for at bilen ringer opp eieren hvis den står fast. Man får jo regne med at disse bilene ikke står fast så veldig ofte hvis de en gang kommer på markedet.
Når man skal delta med egen eiet bil, i en Uber-aktig Tesla network som lovet, så er man selv ansvarlig for bilen. Ingen vil løse floker, vaske den etc. Eier er hele kostnadsbærer for robotaxi, og må betale Tesla for å delta i deres Tesla-Uber. Det blir ikke depoter i hele Norge som kan fikse problemer. Hvor attraktivt er dette for eieren?
Skrevet av: Counterpointer på søndag 26. mai 2024, klokken 16:20
Sitat fra: daktari på søndag 26. mai 2024, klokken 16:07Jeg har uansett om det blir teknisk mulig og lovmessig tillatt, veldig liten tro på att privatpersoner i stor grad vil bruke sin bil som robotaxi. Det blir nok omtrent samme gruppe som leier ut privatbilen sin i dag via bildelingstjenester.Sitat fra: turfsurf på søndag 26. mai 2024, klokken 14:27Tiden vil vise. Poenget mitt var at det er ikke så gøy som robotaxi-eier å bli ringt opp på natten for å løse slikt. Eller når noe har spydd i bilen.Sitat fra: daktari på lørdag 25. mai 2024, klokken 23:04Poenget er at en fyr sitter på vakt på Waymos lokale sentral 24/7 mot betaling.Vi vet jo ikke hvordan robotaxi blir, om det i det hele tatt blir noe av. Men det er jo ikke noe i veien for at bilen ringer opp eieren hvis den står fast. Man får jo regne med at disse bilene ikke står fast så veldig ofte hvis de en gang kommer på markedet.
Når man skal delta med egen eiet bil, i en Uber-aktig Tesla network som lovet, så er man selv ansvarlig for bilen. Ingen vil løse floker, vaske den etc. Eier er hele kostnadsbærer for robotaxi, og må betale Tesla for å delta i deres Tesla-Uber. Det blir ikke depoter i hele Norge som kan fikse problemer. Hvor attraktivt er dette for eieren?
Robotaxi kommer til å være egne flåter av biler kun til dette formålet vil jeg tro.
Skrevet av: RJK på søndag 26. mai 2024, klokken 17:10
Fordelen for Tesla vil være at det allerede er masse biler med det vi nå vil tro er påkrevd maskinvare, som gjør at Tesla veldig fort kan etablere Robotaxi-tjeneste, så snart FSD blir offisielt godkjent.
Jeg tror dog at det rimelig fort blir slutt på å selge biler til privatpersoner, men kun selge til selskap som skal drive med Robotaxi, med mindre Tesla tror de er i stand til å drive dette alene, men ansette folk til å drive med Service, vedlikehold, rengjøring og bilberging.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 26. mai 2024, klokken 18:21
Sitat fra: RJK på søndag 26. mai 2024, klokken 17:10Bilene vil jo fremdeles ha begrenset levetid når de blir kjørt tilnærmet 24/7 - 365,25...Tviler på om det blir «rimelig fort» slutt på bilsalg til private. Det er nok en temmelig stor andel som vil ha egne grunner for å ha en bil i eget eie.
Fordelen for Tesla vil være at det allerede er masse biler med det vi nå vil tro er påkrevd maskinvare, som gjør at Tesla veldig fort kan etablere Robotaxi-tjeneste, så snart FSD blir offisielt godkjent.
Jeg tror dog at det rimelig fort blir slutt på å selge biler til privatpersoner, men kun selge til selskap som skal drive med Robotaxi, med mindre Tesla tror de er i stand til å drive dette alene, men ansette folk til å drive med Service, vedlikehold, rengjøring og bilberging.
Selv i byer som har gratis kollektivtransport eller veldig rimelige taxier har folk egne biler.
Da tenker jeg ikke på samlerbiler eller biler til racing. De kommer i tillegg.
Kan sammenlignes litt med hest, når bilen kom overtok den etterhvert men det er fremdeles veldig mange hester, også en viss andel som brukes til transport.
Dette vil vi kanskje få svaret på i vår levetid, men jeg setter en god slant på at det ikke blir den 8/8 -24 😏 og jeg tipper det vil ta årtier etter at en faktisk «robotaxi» som kan brukes overalt lanseres.
Skrevet av: RJK på søndag 26. mai 2024, klokken 18:37
Sitat fra: Counterpointer på søndag 26. mai 2024, klokken 18:21Nå tenkte jeg spesifikt på salg fra Tesla, at interessen for å selge til private vil dale fort når de har fått opp tallet for egen-eide biler biler tilstrekkelig til å dekke robotaxi-markedet.Sitat fra: RJK på søndag 26. mai 2024, klokken 17:10Bilene vil jo fremdeles ha begrenset levetid når de blir kjørt tilnærmet 24/7 - 365,25...Tviler på om det blir «rimelig fort» slutt på bilsalg til private. Det er nok en temmelig stor andel som vil ha egne grunner for å ha en bil i eget eie.
Fordelen for Tesla vil være at det allerede er masse biler med det vi nå vil tro er påkrevd maskinvare, som gjør at Tesla veldig fort kan etablere Robotaxi-tjeneste, så snart FSD blir offisielt godkjent.
Jeg tror dog at det rimelig fort blir slutt på å selge biler til privatpersoner, men kun selge til selskap som skal drive med Robotaxi, med mindre Tesla tror de er i stand til å drive dette alene, men ansette folk til å drive med Service, vedlikehold, rengjøring og bilberging.
Selv i byer som har gratis kollektivtransport eller veldig rimelige taxier har folk egne biler.
Da tenker jeg ikke på samlerbiler eller biler til racing. De kommer i tillegg.
Kan sammenlignes litt med hest, når bilen kom overtok den etterhvert men det er fremdeles veldig mange hester, også en viss andel som brukes til transport.
Dette vil vi kanskje få svaret på i vår levetid, men jeg setter en god slant på at det ikke blir den 8/8 -24 😏 og jeg tipper det vil ta årtier etter at en faktisk «robotaxi» som kan brukes overalt lanseres.
8/8-24 kan vi bare glemme å diskutere i dette tilfellet, siden dette først må godkjennes av diverse myndigheter rundt om kring i verden. Altså snakker vi ihvertfall 2-3 år fra de sender systemet til godkjenning, før første land eventuelt godkjenner dette. Og første godkjenning vil nok kun gjelde tillatelse til å teste ut, med diverse begrensninger.
Hva Tesla faktisk presenterer den datoen, blir jo interessant. Men jeg tipper det ikke blir "FSD er nå "godt nok", men heller en prototype som vil være ment for FSD når den suiten er godkjent.
Skrevet av: OlaM på mandag 27. mai 2024, klokken 14:12
Sitat fra: emurof på søndag 26. mai 2024, klokken 11:40Sitat fra: OlaM på tirsdag 21. mai 2024, klokken 14:26Man er alltid ansvarlig for hvordan bilen kjører all den tid det ikke er full autonomi.Sitat fra: emurof på tirsdag 21. mai 2024, klokken 11:11Jeg har kun vanlig AP, så min prøver aldri på avkjøringer eller lignende.
Sikker? Jeg har vanlig AP. Den prøver ikke å ta av på avkjøringer, men legger seg i midten av flettefelt. På slutten av påkjøringer f.eks. etter den stiplede linjen har forsvunnet så prøver den å legge seg mot høyre, i midten av det den tror er en bred vei. Så friker den ut når veien overraskende nok snevrer seg inn fra høyre og drar hardt ut til venstre. Da er det ekstra artig på et stykke nært meg der den da vil peke ut mot venstrefeltet mens motorveien svinger til høyre inn mot en tunnelåpning - hvis du ikke passer på level 2 systemet som du skal, naturligvis.
Jojo, men sier du at din AP ikke prøver å kjøre i midten av et akselerasjonsfelt, slik alle andres gjør?
Skrevet av: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 14:24
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 15:25
Sitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 14:24Enkelte steder drar den ikke til høyre, men andre steder gjør den det til en viss grad. Dog mindre mindre enn tidligere.Også kalt ønsketenkning 😏
Skrevet av: JorEl på mandag 27. mai 2024, klokken 15:52
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 15:25Min S75D, 2018 HW3 FSD, har siste måned blitt en "vinglebil" der veibanen er ca 1,5 i bredde. Da søker den fra side til side, som den var kvitt i 6-12-18mnd. Ap forandrer seg jo med disse SW-oppdateringene. Noe blir 20% bedre, enn sist, når det bare var 18% bedre :PSitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 14:24Enkelte steder drar den ikke til høyre, men andre steder gjør den det til en viss grad. Dog mindre mindre enn tidligere.Også kalt ønsketenkning 😏
Før var det 2 skritt frem og ett tilbake. Nå mister jeg både telling og retning ;)
Tror nok at Tesla, vil sine FSD-kunder det beste. Derfor kommer nok Tesla til å oppgradere alle gamle FSD-Teslaer. Ryktene på internett, som er litt hemmelige, men fra godt informerte kilder, som står de sentrale Tesla-aktørene nært....har lekket ut at en ny Lidar med radar, samt nye kameraer, skal monteres i grillen.
Takk Tesla og Elon Musk :+1:
Skrevet av: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 16:25
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 15:25Tror du at det jeg skriver ikke er sant?Sitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 14:24Enkelte steder drar den ikke til høyre, men andre steder gjør den det til en viss grad. Dog mindre mindre enn tidligere.Også kalt ønsketenkning 😏
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 16:57
Sitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 16:25Nei jeg tenker at det er din sannhet. På samme måte som jeg lagrer alle fantombremser og vinglinger, så lagrer du det du ser som forbedringer. Kalles også bias, vi forsterker det vi i utgangspunktet tror på 🤞🏼Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 15:25Tror du at det jeg skriver ikke er sant?Sitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 14:24Enkelte steder drar den ikke til høyre, men andre steder gjør den det til en viss grad. Dog mindre mindre enn tidligere.Også kalt ønsketenkning 😏
Skrevet av: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 18:29
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 16:57Når du skriver "din sanhet" så sier du med andre ord at det jeg sier ikke er sant. Du er ikke snau. Det virker ikke som du oppfattet hva jeg skrev.Sitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 16:25Nei jeg tenker at det er din sannhet. På samme måte som jeg lagrer alle fantombremser og vinglinger, så lagrer du det du ser som forbedringer. Kalles også bias, vi forsterker det vi i utgangspunktet tror på 🤞🏼Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 15:25Tror du at det jeg skriver ikke er sant?Sitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 14:24Enkelte steder drar den ikke til høyre, men andre steder gjør den det til en viss grad. Dog mindre mindre enn tidligere.Også kalt ønsketenkning 😏
Jeg gjentar: Enkelte steder drar den ikke til høyre. Jeg kan legge til at det er steder den trakk markant til høyre tidligere. Det er altså en forbedring på de "enkelte stedene" som jeg har kjørt daglig i flere år.
Jeg "lagrer" definitivt ting den gjør dårlig. Det er på den måten jeg kan sammenlikne og konkludere med at det over tid går fremover. Selv om det ikke går fort nok etter mine ønsker. Men om man ikke innser at det skjer forbedringer..... Kan det kalles fornektelse?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 19:47
Sitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 18:29Du skjønner tydeligvis ikke ordet jeg startet med! Det var «Nei», det at du da sier det motsatte viser biaset ditt 🤷🏻Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 16:57Når du skriver "din sanhet" så sier du med andre ord at det jeg sier ikke er sant. Du er ikke snau. Det virker ikke som du oppfattet hva jeg skrev.Sitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 16:25Nei jeg tenker at det er din sannhet. På samme måte som jeg lagrer alle fantombremser og vinglinger, så lagrer du det du ser som forbedringer. Kalles også bias, vi forsterker det vi i utgangspunktet tror på 🤞🏼Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 15:25Tror du at det jeg skriver ikke er sant?Sitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 14:24Enkelte steder drar den ikke til høyre, men andre steder gjør den det til en viss grad. Dog mindre mindre enn tidligere.Også kalt ønsketenkning 😏
Jeg gjentar: Enkelte steder drar den ikke til høyre. Jeg kan legge til at det er steder den trakk markant til høyre tidligere. Det er altså en forbedring på de "enkelte stedene" som jeg har kjørt daglig i flere år.
Jeg "lagrer" definitivt ting den gjør dårlig. Det er på den måten jeg kan sammenlikne og konkludere med at det over tid går fremover. Selv om det ikke går fort nok etter mine ønsker. Men om man ikke innser at det skjer forbedringer..... Kan det kalles fornektelse?
Lite jeg kan gjøre med det.
Vi kan godt stoppe dette her.
Skrevet av: Otkristo på mandag 27. mai 2024, klokken 20:06
Sitat fra: JorEl på mandag 27. mai 2024, klokken 15:52😂😂😂Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 15:25Min S75D, 2018 HW3 FSD, har siste måned blitt en "vinglebil" der veibanen er ca 1,5 i bredde. Da søker den fra side til side, som den var kvitt i 6-12-18mnd. Ap forandrer seg jo med disse SW-oppdateringene. Noe blir 20% bedre, enn sist, når det bare var 18% bedre :PSitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 14:24Enkelte steder drar den ikke til høyre, men andre steder gjør den det til en viss grad. Dog mindre mindre enn tidligere.Også kalt ønsketenkning 😏
Før var det 2 skritt frem og ett tilbake. Nå mister jeg både telling og retning ;)
Tror nok at Tesla, vil sine FSD-kunder det beste. Derfor kommer nok Tesla til å oppgradere alle gamle FSD-Teslaer. Ryktene på internett, som er litt hemmelige, men fra godt informerte kilder, som står de sentrale Tesla-aktørene nært....har lekket ut at en ny Lidar med radar, samt nye kameraer, skal monteres i grillen.
Takk Tesla og Elon Musk :+1:
Skrevet av: What-a-watt på mandag 27. mai 2024, klokken 22:14
Sitat fra: JorEl på mandag 27. mai 2024, klokken 15:52Tror nok at Tesla, vil sine FSD-kunder det beste. Derfor kommer nok Tesla til å oppgradere alle gamle FSD-Teslaer. Ryktene på internett, som er litt hemmelige, men fra godt informerte kilder, som står de sentrale Tesla-aktørene nært....har lekket ut at en ny Lidar med radar, samt nye kameraer, skal monteres i grillen.Den "hemmelige" som bekreftet dette var VP i Tesla Rohan Patel som ganske nylig sluttet i Tesla (15.04.24). Noe av det siste han gjorde (Tweet 30.04.24) var faktisk å sende Tweeten om oppgradering av S/X Legacy og FSD. Og han hadde rett. FSD 12.3.4 ble sluppet for S/X Legacy 10.04.
Takk Tesla og Elon Musk :+1:
Noen hardware-oppdateringer av disse bilene er det bare å glemme. Faktisk litt overrasket over at de fikk V12. S/X med HW3 og MCU2 er faktisk på samme nivå som de tidligste TM3. Tror ikke forskjellen mellom Atom og Ryzen er viktig for V12.
Skrevet av: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 22:43
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 19:47At du mener at jeg ikke lyver er jo bra. Det du skrev etter "Nei" tolket jeg til det er noe bare jeg innbiller meg. Litt som: Du er klok, men...Sitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 18:29Du skjønner tydeligvis ikke ordet jeg startet med! Det var «Nei», det at du da sier det motsatte viser biaset ditt 🤷🏻Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 16:57Når du skriver "din sanhet" så sier du med andre ord at det jeg sier ikke er sant. Du er ikke snau. Det virker ikke som du oppfattet hva jeg skrev.Sitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 16:25Nei jeg tenker at det er din sannhet. På samme måte som jeg lagrer alle fantombremser og vinglinger, så lagrer du det du ser som forbedringer. Kalles også bias, vi forsterker det vi i utgangspunktet tror på 🤞🏼Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. mai 2024, klokken 15:25Tror du at det jeg skriver ikke er sant?Sitat fra: Handyman på mandag 27. mai 2024, klokken 14:24Enkelte steder drar den ikke til høyre, men andre steder gjør den det til en viss grad. Dog mindre mindre enn tidligere.Også kalt ønsketenkning 😏
Jeg gjentar: Enkelte steder drar den ikke til høyre. Jeg kan legge til at det er steder den trakk markant til høyre tidligere. Det er altså en forbedring på de "enkelte stedene" som jeg har kjørt daglig i flere år.
Jeg "lagrer" definitivt ting den gjør dårlig. Det er på den måten jeg kan sammenlikne og konkludere med at det over tid går fremover. Selv om det ikke går fort nok etter mine ønsker. Men om man ikke innser at det skjer forbedringer..... Kan det kalles fornektelse?
Lite jeg kan gjøre med det.
Vi kan godt stoppe dette her.
Skrevet av: JorEl på onsdag 29. mai 2024, klokken 12:57
Sitat fra: What-a-watt på mandag 27. mai 2024, klokken 22:14Takk for svar.Sitat fra: JorEl på mandag 27. mai 2024, klokken 15:52Tror nok at Tesla, vil sine FSD-kunder det beste. Derfor kommer nok Tesla til å oppgradere alle gamle FSD-Teslaer. Ryktene på internett, som er litt hemmelige, men fra godt informerte kilder, som står de sentrale Tesla-aktørene nært....har lekket ut at en ny Lidar med radar, samt nye kameraer, skal monteres i grillen.Den "hemmelige" som bekreftet dette var VP i Tesla Rohan Patel som ganske nylig sluttet i Tesla (15.04.24). Noe av det siste han gjorde (Tweet 30.04.24) var faktisk å sende Tweeten om oppgradering av S/X Legacy og FSD. Og han hadde rett. FSD 12.3.4 ble sluppet for S/X Legacy 10.04.
Takk Tesla og Elon Musk :+1:
Noen hardware-oppdateringer av disse bilene er det bare å glemme. Faktisk litt overrasket over at de fikk V12. S/X med HW3 og MCU2 er faktisk på samme nivå som de tidligste TM3. Tror ikke forskjellen mellom Atom og Ryzen er viktig for V12.
Hva er begrensningen til HW3/MCU2 contra de nyere utgavene av hardware? Var ikke HW4 mer et "kostnadskutt" i stedet for oppgradering?
Hva er bedre nå, som gjør at en HW3/MCU2 ikke skulle få være med på "FSD-løpet" fremover?
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 29. mai 2024, klokken 15:07
Sitat fra: JorEl på onsdag 29. mai 2024, klokken 12:57Hva er bedre nå, som gjør at en HW3/MCU2 ikke skulle få være med på "FSD-løpet" fremover?Det flommet over av rykter om at Legacy S/X (med MCU2 og HW3) ikke fikk V12. Mye av dette var vel spekulasjoner på grunn av at det stoppet opp med oppdateringer for disse bilene med FSD i en lang periode. Såpass stor usikkerhet at Patel så seg nødt til å informere. Noe av usikkerheten er/var vel også begrunnet med at de nevnte S/X-bilene ikke har innekamera, og at mange fremdeles mener at UNECE har dette som et krav.
Skrevet av: daktari på onsdag 29. mai 2024, klokken 18:01
Sitat fra: JorEl på onsdag 29. mai 2024, klokken 12:57To saker: mangler "compute", dvs. regnekraft. Foreløpig går det, men med mer avanserte store nevrale nett kan det bli forsinkelser. Det handler bl.a. hvor mange bilder pr sekund computeren klarer å bearbeide, de kjørte vel 15 fps tidligere. Kilde VerygreenSitat fra: What-a-watt på mandag 27. mai 2024, klokken 22:14Takk for svar.Sitat fra: JorEl på mandag 27. mai 2024, klokken 15:52Tror nok at Tesla, vil sine FSD-kunder det beste. Derfor kommer nok Tesla til å oppgradere alle gamle FSD-Teslaer. Ryktene på internett, som er litt hemmelige, men fra godt informerte kilder, som står de sentrale Tesla-aktørene nært....har lekket ut at en ny Lidar med radar, samt nye kameraer, skal monteres i grillen.Den "hemmelige" som bekreftet dette var VP i Tesla Rohan Patel som ganske nylig sluttet i Tesla (15.04.24). Noe av det siste han gjorde (Tweet 30.04.24) var faktisk å sende Tweeten om oppgradering av S/X Legacy og FSD. Og han hadde rett. FSD 12.3.4 ble sluppet for S/X Legacy 10.04.
Takk Tesla og Elon Musk :+1:
Noen hardware-oppdateringer av disse bilene er det bare å glemme. Faktisk litt overrasket over at de fikk V12. S/X med HW3 og MCU2 er faktisk på samme nivå som de tidligste TM3. Tror ikke forskjellen mellom Atom og Ryzen er viktig for V12.
Hva er begrensningen til HW3/MCU2 contra de nyere utgavene av hardware? Var ikke HW4 mer et "kostnadskutt" i stedet for oppgradering?
Hva er bedre nå, som gjør at en HW3/MCU2 ikke skulle få være med på "FSD-løpet" fremover?
Oppløsning på kamera. Computer vision er enkelt forklart gjenkjenning i mønstre av 0 og 1 fra bildefiler. Nye hw4-kamera har bedre oppløsning, noe som gir bedre presisjon, særlig på lang avstand. Er dataene, og mønsteret av 0 og 1 like et samme bilde med 1 Mp og 10 Mp? Svaret er nei, dataene er helt forskjellige, så da må nevrale nettverket trenes på nytt med de nye dataene.
Antagelig komprimerer de nå hw4-bilder til hw2-nivå for å få dette til å funke. Men på et punkt så vil de bruke full oppløsning, noe som vil bli bedre.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 29. mai 2024, klokken 21:28
Sitat fra: daktari på onsdag 29. mai 2024, klokken 18:01Antagelig komprimerer de nå hw4-bilder til hw2-nivå for å få dette til å funke. Men på et punkt så vil de bruke full oppløsning, noe som vil bli bedre.Det er ikke komprimering men skalering å gjøre oppløsningen mindre. Komprimering er noe helt annet.
Skrevet av: JorEl på lørdag 01. juni 2024, klokken 16:10
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 29. mai 2024, klokken 15:07Når jeg kjøpte bilen, informerte Tesla om at alle biler hadde nødvendig hardware for FSD.Sitat fra: JorEl på onsdag 29. mai 2024, klokken 12:57Hva er bedre nå, som gjør at en HW3/MCU2 ikke skulle få være med på "FSD-løpet" fremover?Det flommet over av rykter om at Legacy S/X (med MCU2 og HW3) ikke fikk V12. Mye av dette var vel spekulasjoner på grunn av at det stoppet opp med oppdateringer for disse bilene med FSD i en lang periode. Såpass stor usikkerhet at Patel så seg nødt til å informere. Noe av usikkerheten er/var vel også begrunnet med at de nevnte S/X-bilene ikke har innekamera, og at mange fremdeles mener at UNECE har dette som et krav.
Nå trenger jeg "et spionkamera" inne i bilen, som Tesla ikke kan tilby?
I stedet, går alarmen ca 1/3 av gangene jeg setter på AP, fordi jeg ikke rikser aktivt nok i rattet? Jeg er blitt bedre, siden kona får angst hver gang en alarm går.
Selvkjøring der man ikke trengte bruke rattet, er litt utvannet nå kjære Tesla. :police:
Edit: Looking forward to 8/8 2024 elon musk..
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 01. juni 2024, klokken 18:02
Sitat fra: JorEl på lørdag 01. juni 2024, klokken 16:10Når jeg kjøpte bilen, informerte Tesla om at alle biler hadde nødvendig hardware for FSD.FSD vil ikke kreve spionkamera i bilen
Nå trenger jeg "et spionkamera" inne i bilen, som Tesla ikke kan tilby?
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 01. juni 2024, klokken 18:12
SitatFSD vil ikke kreve spionkamera i bilen
Fint om du linke informasjon fra UNECE om MEL for >L2 i Europa?
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 01. juni 2024, klokken 18:20
SitatI stedet, går alarmen ca 1/3 av gangene jeg setter på AP, fordi jeg ikke rikser aktivt nok i rattet? Jeg er blitt bedre, siden kona får angst hver gang en alarm går.
Du trenger da ikke riste eller dra i rattet for å oppheve nag. Et ørlite press hvorsomhelst på rattet fikser det.
Skrevet av: Handyman på lørdag 01. juni 2024, klokken 19:18
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 01. juni 2024, klokken 18:20Press hjelper ingenting. Det må et svakt moment i en av rattets rotasjonsretninger.SitatI stedet, går alarmen ca 1/3 av gangene jeg setter på AP, fordi jeg ikke rikser aktivt nok i rattet? Jeg er blitt bedre, siden kona får angst hver gang en alarm går.
Du trenger da ikke riste eller dra i rattet for å oppheve nag. Et ørlite press hvorsomhelst på rattet fikser det.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 01. juni 2024, klokken 20:02
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 01. juni 2024, klokken 18:12Poenget med kameraet er å sikre at sjåføren til enhver tid følger med og er klar til å ta over.SitatFSD vil ikke kreve spionkamera i bilen
Fint om du linke informasjon fra UNECE om MEL for >L2 i Europa?
Ved fungerende FSD skal man ikke være klar til å ta over.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 01. juni 2024, klokken 20:44
Sitat fra: Handyman på lørdag 01. juni 2024, klokken 19:18Flisespikkeri. Momentet fremkommer vel av et press.Sitat fra: What-a-watt på lørdag 01. juni 2024, klokken 18:20Press hjelper ingenting. Det må et svakt moment i en av rattets rotasjonsretninger.SitatI stedet, går alarmen ca 1/3 av gangene jeg setter på AP, fordi jeg ikke rikser aktivt nok i rattet? Jeg er blitt bedre, siden kona får angst hver gang en alarm går.
Du trenger da ikke riste eller dra i rattet for å oppheve nag. Et ørlite press hvorsomhelst på rattet fikser det.
Skrevet av: Handyman på lørdag 01. juni 2024, klokken 23:14
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 01. juni 2024, klokken 20:44Da har du ikke fått med deg at mange tror at det holder å klemme rundt rattet. Men Tesla har jo ikke trykksensor i rattet. Det var det jeg trodde du mente med press.Sitat fra: Handyman på lørdag 01. juni 2024, klokken 19:18Flisespikkeri. Momentet fremkommer vel av et press.Sitat fra: What-a-watt på lørdag 01. juni 2024, klokken 18:20Press hjelper ingenting. Det må et svakt moment i en av rattets rotasjonsretninger.SitatI stedet, går alarmen ca 1/3 av gangene jeg setter på AP, fordi jeg ikke rikser aktivt nok i rattet? Jeg er blitt bedre, siden kona får angst hver gang en alarm går.
Du trenger da ikke riste eller dra i rattet for å oppheve nag. Et ørlite press hvorsomhelst på rattet fikser det.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 01. juni 2024, klokken 23:30
Skrevet av: Handyman på lørdag 01. juni 2024, klokken 23:43
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 01. juni 2024, klokken 23:30Hadde skrevet "klemme" hvis det var det jeg mente. Har ikke fått med meg "hva mange tror". Sjelden egenskap du har der.Hvis du mente dreie på rattet, hvorfor skrev du ikke det da? ;-)
JEg har ingen sjelden egenskap. Jeg har riktignok fulgt diskusjoner på elbilforum i en del år. Ikke helt normalt kanskje, men ingenting overnaturlig i det hele tatt ;-)
Skrevet av: What-a-watt på søndag 02. juni 2024, klokken 00:20
Skrevet av: JorEl på søndag 02. juni 2024, klokken 08:11
Bilen får fint med seg, at jeg holder litt i rattet mens jeg kjører.
Det er aktiveringen av AP med den obligatoriske "bruk rattet litt funksjonen" som er problemet. Tesla burde forstå at når jeg drar 2ganger i aktiverings-hendelen, så vil jeg bruke AP/EAP/FSD. DA har jeg aktivert og bevist at jeg er i førersetet, og det burde vært nok. Det snakkes om noen gram trykk, da hadde jeg ikke hatt problemet..
Kan noen lære meg når det er best å rikse/bevege rattet? Ett sekund etter aktivering, eller 3,4,5sek? Hvor lenge må jeg rikse/bevege rattet?
"Full Selvkjøring", har jeg alltid hatt, i alle biler...
Edit: Bilen bruker nå SWv12 2024.14.8
Skrevet av: What-a-watt på søndag 02. juni 2024, klokken 10:55
Skrevet av: SurSnasen på søndag 02. juni 2024, klokken 16:26
Sitat fra: What-a-watt på søndag 02. juni 2024, klokken 10:55Er langt fra sikker på at dette er noe Tesla har funnet på. Tror nok dette faller inn under kategorien "myndighetskrav".
Mydinghetslravet er at bilen skal vite at du er observant(ish). Tesla har valgt ratt uten kapasitiv sensor. De andre produsentene (eller en god del av de) har valgt ratt hvor det holder at du legger en finger på rattet. Holder sågar at du såvidt toucher borti.
Skrevet av: JorEl på søndag 02. juni 2024, klokken 16:54
Bilen hadde alt av hardware. Til og med radar :+1: DritFett. Nå har jo Elon Musk bestemt at radar bare er Drit..Fettet var vist "valgflesk".
Ok nok syting, om Tesla og Musk sin moral..
Men er dere ikke enig at denne riksingen burde vært ungått, slik at SELVKJØRINGEN varte lenger er 2-3sekund?!
ALL HARDWARE viser seg å være en overflødig radar(tenk Tesla`s trang til å effektivisere :P ) + at bilen mangler "spion-kamera".
Glad jeg ikke lever i Kina eller Saudiarabia og var wanted dead or alive.
Men jeg bor i Norge og tar sjangsen på ett kamera som ser ansiktet mitt og der Tesla vet hvor bilen befinner seg til enhver tid.
Skrevet av: JorEl på søndag 02. juni 2024, klokken 16:57
Sitat fra: SurSnasen på søndag 02. juni 2024, klokken 16:26Takk for info. Tesla kunne altså valgt bedre løsning 8)Sitat fra: What-a-watt på søndag 02. juni 2024, klokken 10:55Er langt fra sikker på at dette er noe Tesla har funnet på. Tror nok dette faller inn under kategorien "myndighetskrav".
Mydinghetslravet er at bilen skal vite at du er observant(ish). Tesla har valgt ratt uten kapasitiv sensor. De andre produsentene (eller en god del av de) har valgt ratt hvor det holder at du legger en finger på rattet. Holder sågar at du såvidt toucher borti.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 02. juni 2024, klokken 19:47
Skrevet av: RJK på søndag 02. juni 2024, klokken 20:53
Sitat fra: JorEl på søndag 02. juni 2024, klokken 16:57Tesla valgte løsning før myndighetskravene kom. De har derfor montert inn kamera i senere modeller/iterasjoner, og valgt å kun aktivere for de som ville prøve ut FSD Beta/Superviced FSD.Sitat fra: SurSnasen på søndag 02. juni 2024, klokken 16:26Takk for info. Tesla kunne altså valgt bedre løsning 8)Sitat fra: What-a-watt på søndag 02. juni 2024, klokken 10:55Er langt fra sikker på at dette er noe Tesla har funnet på. Tror nok dette faller inn under kategorien "myndighetskrav".
Mydinghetslravet er at bilen skal vite at du er observant(ish). Tesla har valgt ratt uten kapasitiv sensor. De andre produsentene (eller en god del av de) har valgt ratt hvor det holder at du legger en finger på rattet. Holder sågar at du såvidt toucher borti.
Blir litt oppgitt når man kritiserer Tesla for valg de ikke anså som nødvendig da avgjørelsen ble tatt, når de da også velger å endre i ettertid etter at kravene er kommet!
Bummer for Tesla/eierne av tidligere biler at myndighetskrav kommer i ettertid, og at bileierne da ikke får HW ettermontert fordi bilene ikke er laget for kamera der.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 02. juni 2024, klokken 21:24
Skrevet av: RJK på søndag 02. juni 2024, klokken 22:09
I ettertid har det altså kommet myndighetskrav som krever mer av løsningen, både hyppigere "intervensjon" (ta i rattet) og kamera som må kunne se om sjåføren valgte å følge med!
Altså, man må se på til hvilke tider de forskjellige grepene ble tatt. Selvsagt ikke vanskelig å ta den myndighetsgodkjente løsningen, når man kommer med løsningen etter at myndighetskravene var blitt kjent.
Litt værre å være etter reglene som gjelder nå, når løsningen som sagt var på plass først.
Så skrekkelig vanskelig å følge den tankerekka, kan det nå jammen ikke ha vært! 8)
Skrevet av: daktari på mandag 03. juni 2024, klokken 07:40
1) hvis bilen kan kjøre uten sjåfør så er ikke sjåførovervåking viktig
2) hvis Tesla hadde hatt ekte FSD, som Musk løy om da de solgte det høsten 2016, så ville det neppe blitt et problem i 2024.
3) Tesla har solgt at alle biler har all hw siden 2016, noe som jo var sprøyt, så de må jo ettermontere eller gi ny bil til kjøperne.
Skrevet av: JorEl på mandag 03. juni 2024, klokken 09:06
Skrevet av: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 09:13
Sitat fra: JorEl på søndag 02. juni 2024, klokken 16:54Men er dere ikke enig at denne riksingen burde vært ungått, slik at SELVKJØRINGEN varte lenger er 2-3sekund?!Bilen er ikke selvkjørende i det hele tatt. Ikke ett sekund en gang. Du som fører skal følge med "til enhver tid".
At tilstedeværelse/aktsomhet må kvitteres med dreiemoment i rattet er det noen som ikke liker, men det er uproblematisk for meg. Jeg lar bare venstre hånd hvile i den ene siden av rattet. Det er nok dreiemoment til å unngå påminnelser.
Påminnelsene kommer ikke etter 2-3 sek, men etter 15 sek om man ikke holder i rattet. Deretter har man vel 5 sek før bilen varsler mer og til slutt avbryter kjøringen.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 03. juni 2024, klokken 09:16
SitatKanskje ikke selge skinnet før bjørnen er skutt?
Det har man allerede gjort, og mange kjøpere sitter igjen uten "skinn". Før eller siden må selgeren tydeliggjøre hva han har tenkt til å gjøre med de hundretusener av skuffete kunder. Erstatte dem, eller godtgjøre dem på andre måter. Selgeren derimot har lokket med at hvis man kjøper en ny bil av han innen x antall dager, skal han "spandere" et nytt "skinn". Helt gratis, og samtidig tydeliggjort at dette er et engangstilbud som for lengst har utløpt..
Mange har tatt fram det gamle ordtaket "Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me", og heller glemt selgeren og produktene hans. Noen frelste mener de bare har bidratt til selgerens visjon om å redde vår klode, og er fornøyd med det. Noen sitter igjen med en gammel og skinnløs bil, og håper at underet vil skje i form av en email fra selgeren som bekrefter at man helt uten kostnader skal få bygget om sin bil til å bli førerløs. "Keep on dreaming".
Skrevet av: SurSnasen på mandag 03. juni 2024, klokken 10:09
Sitat fra: RJK på søndag 02. juni 2024, klokken 22:09Påstanden var at "Tesla kunne valgt en bedre løsning", men Tesla valgte den, på den tiden, den beste løsningen som de mente ikke var for forstyrrende, men burde være tilstrekkelig for å se at sjåførene faktisk fulgte med..
I ettertid har det altså kommet myndighetskrav som krever mer av løsningen, både hyppigere "intervensjon" (ta i rattet) og kamera som må kunne se om sjåføren valgte å følge med!
Altså, man må se på til hvilke tider de forskjellige grepene ble tatt. Selvsagt ikke vanskelig å ta den myndighetsgodkjente løsningen, når man kommer med løsningen etter at myndighetskravene var blitt kjent.
Dette er jo bare tull. Tesla er jo selskapet der man ikke forholder seg til noe "facelift" og modellår, da de gjør endringer hele tiden. Ikke sant? Så hvorfor, mange år etter at myndighetskravet kom, og flere iterasjoner av FSD-HW senere, har de ennå ikke gjort som de andre, og innført ratt med kapasitive kapabiliteter?
Skrevet av: JorEl på mandag 03. juni 2024, klokken 11:54
Tesla var veldig sleivete med oversettelsene på Tesla.no, mens deres kontrakter sikkert var juridisk sylskarpe..
På overleveringen av bilen og med EAP(41 000Nkr), så var det en kontrakt på MCUen som måtte signeres. -"bare trykk på knappen"..."du må godkjenne ellers så får du ikke med deg bilen"..
Gleder meg til 8/8 når Tesla skal vise mer selvkjøring. Da har jeg ventet i over 5år!
Hvor mange ganger har da Tesla, sendt bilen min ny software som forandrer bilens egenskaper?
To skritt frem og et tilbake, er ikke presisjon.
Hvor mange ganger skal Tesla sende uferdig software til bilen?
Jeg er skikkelig lei av å være BETA-tester.
Beta er jo også et begrep som Tesla har vannet ut :police:
Skrevet av: What-a-watt på mandag 03. juni 2024, klokken 12:10
SitatHvor mange ganger har da Tesla, sendt bilen min ny software som forandrer bilens egenskaper?
Din bil er like gammel som min, og svaret på ditt spørsmål er 162 ganger. Tipper at 15-20% har medført synlige og merkbare forandringer. Noen har vært positive, mens noen har faktisk fjernet funksjoner bilen min hadde som ny. De andre hører til kategorien "Rettelser,. Nye feil følger".
Skrevet av: JorEl på mandag 03. juni 2024, klokken 12:19
Skrevet av: What-a-watt på mandag 03. juni 2024, klokken 12:22
Skrevet av: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 12:52
Sitat fra: JorEl på mandag 03. juni 2024, klokken 12:19Testet bilen i dag mtp "AP-nag". Testet i 40-50-60-70sone. Jeg må dra litt i rattet innen ca 3sek. Brukte ikke stoppeklokke. S-2018-mcu2-hw3 + åpnet for bruk av alle nivåer av selvkjøring. Helt sant. ;)Snakker du nå om kvittering ved aktivering av selvstyring eller hvert 2-3 sekund så lenge selvstyring er aktiv?
Skrevet av: What-a-watt på mandag 03. juni 2024, klokken 13:08
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. juni 2024, klokken 13:18
Sitat fra: JorEl på mandag 03. juni 2024, klokken 09:06Tesla solgte skinnet, før bjørnen ble født :)Utrolig passende 😂👍🏼
Bjørnen var kun et glimt i faren øye 😏🍆
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. juni 2024, klokken 13:23
Det er åpenbart at han mener i starten!
Skrevet av: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 14:35
Sitat fra: JorEl på søndag 02. juni 2024, klokken 08:11Tesla burde forstå at når jeg drar 2ganger i aktiverings-hendelen, så vil jeg bruke AP/EAP/FSD. DA har jeg aktivert og bevist at jeg er i førersetet, og det burde vært nok. Det snakkes om noen gram trykk, da hadde jeg ikke hatt problemet..Etter å ha lest litt grundigere så ser jeg at det er slik som Counterpointer sier... at bilen "maser" ved aktivering av selvstyring.
Jeg holder alltid i rattet (som man skal), også når jeg aktiverer, og jeg får da ikke noe varsel.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 03. juni 2024, klokken 14:41
ps. Altså som Handymann også skriver....
Skrevet av: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 14:47
Skrevet av: What-a-watt på mandag 03. juni 2024, klokken 15:03
Skrevet av: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:13
Sitat fra: SurSnasen på mandag 03. juni 2024, klokken 10:09Det må du vel spørre Tesla om! Kameraet brukes jo ikke i Norge, da FSD Beta/Superviced FSD brukes jo ikke i Norge, eller i Europa for den del. Men det er i bruk i USA.Sitat fra: RJK på søndag 02. juni 2024, klokken 22:09Påstanden var at "Tesla kunne valgt en bedre løsning", men Tesla valgte den, på den tiden, den beste løsningen som de mente ikke var for forstyrrende, men burde være tilstrekkelig for å se at sjåførene faktisk fulgte med..
I ettertid har det altså kommet myndighetskrav som krever mer av løsningen, både hyppigere "intervensjon" (ta i rattet) og kamera som må kunne se om sjåføren valgte å følge med!
Altså, man må se på til hvilke tider de forskjellige grepene ble tatt. Selvsagt ikke vanskelig å ta den myndighetsgodkjente løsningen, når man kommer med løsningen etter at myndighetskravene var blitt kjent.
Dette er jo bare tull. Tesla er jo selskapet der man ikke forholder seg til noe "facelift" og modellår, da de gjør endringer hele tiden. Ikke sant? Så hvorfor, mange år etter at myndighetskravet kom, og flere iterasjoner av FSD-HW senere, har de ennå ikke gjort som de andre, og innført ratt med kapasitive kapabiliteter?
Mulig det brukes av egne ansatte som kjører i Europa for "prekvalifisering" gitt nytt regelverk som åpner opp for at man kan få tillatelse.
Så må jeg jo og si at jeg ikke kjenner til at det er krav om kapasitiv tilbakemelding, vil tro det å bevege på rattet er innafor.
Men mulig jeg tar feil der. Eller om Tesla har dette, men ikke aktivert det i programvaren. Det er jo også fullt mulig.
Skrevet av: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 15:27
Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:13Kameraet brukes jo ikke i Norge, da FSD Beta/Superviced FSD brukes jo ikke i Norge, eller i Europa for den del. Men det er i bruk i USA.Kameraene er i bruk i Norge! Ingen tvil.
Skrevet av: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:29
Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 15:27Er det lenge siden det skjedde?Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:13Kameraet brukes jo ikke i Norge, da FSD Beta/Superviced FSD brukes jo ikke i Norge, eller i Europa for den del. Men det er i bruk i USA.Kameraene er i bruk i Norge! Ingen tvil.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. juni 2024, klokken 15:45
Sitat fra: What-a-watt på mandag 03. juni 2024, klokken 14:41Ok, men åkkesom. Av flere merkverdigheter med Tesla, må dette være en av de mest mikroskopiske. Lett å unngå. La vær med å slippe rattet umiddelbart. Vent over 3 sekunder, og meldingen kommer ikke.Helt enig i at dette er micro sak.
De gangene jeg merker dette er når jeg spiser i bilen og en skjelden gang på helt oversiktlige strekninger trenger to hender til å skru opp en flaske eller lignende og da aktiverer AP fordi jeg må slippe rattet noen sekunder. Har egentlig ikke tenkt over dette før det ble nevnt her nå, så noe problem har det aldri vært. Og jeg har mine ting jeg misliker med AP 😋
Skrevet av: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 15:56
Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:29I alle fall siden januar. Kameraet var nok i bruk før det også.Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 15:27Er det lenge siden det skjedde?Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:13Kameraet brukes jo ikke i Norge, da FSD Beta/Superviced FSD brukes jo ikke i Norge, eller i Europa for den del. Men det er i bruk i USA.Kameraene er i bruk i Norge! Ingen tvil.
Skrevet av: turfsurf på mandag 03. juni 2024, klokken 16:07
Skrevet av: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 16:16
Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 15:56OK, mulig det har skjedd pga myndigheters krav om å se på førers oppmerksomhet.Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:29I alle fall siden januar. Kameraet var nok i bruk før det også.Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 15:27Er det lenge siden det skjedde?Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:13Kameraet brukes jo ikke i Norge, da FSD Beta/Superviced FSD brukes jo ikke i Norge, eller i Europa for den del. Men det er i bruk i USA.Kameraene er i bruk i Norge! Ingen tvil.
Norske/Europeiske myndigheter er flink med å komme med krav, noen fine og flotte, andre godt mer utpå jordet. Som f.eks. det evinnelige maset på at man bikker fartsgrensen selv om bilens fart ikke engang trenger å vise korrekt.
Her burde de tillate at man ihvertfall kom opp i 3-5 km over, før det pipes. Et visuelt varsel kunne selvsagt komme litt før, selv om jeg vil påstå at 5 km/t gjør veldig liten forskjell i det praktiske, så lenge man ikke blir liggende der.
Og ja, selvsagt litt forskjellig ved grense på 30 km/t vs 80, 90, 100 og 110. Det kunne og varslingen ta hensyn til (1-2 km ved lave fartsgrenser5 ved de høyeste hastighetene).
Uansett, forholdene kan jo fort gjøre at lovlig hastighet blir for høyt, selv om vi har hastighetsgrenser satt etter vinterforhold, fremfor å ha sesongjusterte grenser som folk ville hatt langt mer respekt for.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 03. juni 2024, klokken 17:06
Skrevet av: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 18:53
Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 16:16Her burde de tillate at man ihvertfall kom opp i 3-5 km over, før det pipes. Et visuelt varsel kunne selvsagt komme litt før, selv om jeg vil påstå at 5 km/t gjør veldig liten forskjell i det praktiske, så lenge man ikke blir liggende der.Jeg mener enkelt og greit at bilene skulle vist helt korrekt fart. Alle biler bruker idag satellittdata og speedometer er elektronisk uansett om det er i form nål eller display. Bilene kunne da kontinuerlig kalibrert fysisk giver mot posisjonsdata og vist riktig fart uansett dekkslitasje. Det finnes i dag ingen god grunn for å vise feil fart.
Og ja, selvsagt litt forskjellig ved grense på 30 km/t vs 80, 90, 100 og 110. Det kunne og varslingen ta hensyn til (1-2 km ved lave fartsgrenser5 ved de høyeste hastighetene).
Uansett, forholdene kan jo fort gjøre at lovlig hastighet blir for høyt, selv om vi har hastighetsgrenser satt etter vinterforhold, fremfor å ha sesongjusterte grenser som folk ville hatt langt mer respekt for.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. juni 2024, klokken 18:57
Sitat fra: What-a-watt på mandag 03. juni 2024, klokken 17:06Når man først kommer til, og aksepterer, den erkjennelse at min bil aldri vil bli selvkjørende i ordets ytterligste forstand, blir jeg mer og mer fornøyd med min gamle bil. Den slipper unna all nye begrensninger og tullete løsninger som dagens Teslaer får dyttet inn i seg. Ingen "Orwell 1984-kamera", ingen pipelyder om farten kommer litt over fartsgrensen. Bare litt animasjon av fartsskiløtet i IC. Spaker til bruk på retningsvisere og vindusviskere slik det har vært akseptert i flere decennier. Har 3 rundkjøringer innenfor en radius av 70 meter. Umulig å kjøre lovlig med en Highland med knapper. Litt synd med kvaliteten da.... :) :)Deler en del av synspunktene. Men de påtvungne OTA gjør at ting endre og fjernes, så helt slipper du (og jeg) ikke. 🧐
Skrevet av: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 19:00
Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 14:35Måtte jo sjekke på vei hjem. Ingen "nag" ved aktivering av selvstyring selv om jeg ikke holder i rattet. Første varsel kommer som vanlig etter 15 sek.Sitat fra: JorEl på søndag 02. juni 2024, klokken 08:11Tesla burde forstå at når jeg drar 2ganger i aktiverings-hendelen, så vil jeg bruke AP/EAP/FSD. DA har jeg aktivert og bevist at jeg er i førersetet, og det burde vært nok. Det snakkes om noen gram trykk, da hadde jeg ikke hatt problemet..Etter å ha lest litt grundigere så ser jeg at det er slik som Counterpointer sier... at bilen "maser" ved aktivering av selvstyring.
Jeg holder alltid i rattet (som man skal), også når jeg aktiverer, og jeg får da ikke noe varsel.
Jeg begynner å lure på om du tenker på beskjeden om å holde i rattet som vises ved aktivering? Det er altså ikke "nag", men en 5 sekunders beskjed som uansett vises. Den forsvinner av seg selv etter 5 sek og kan ikke kvitteres bort.
Skrevet av: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 20:13
Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 18:53Ingen problemer med å være enig her! 8)Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 16:16Her burde de tillate at man ihvertfall kom opp i 3-5 km over, før det pipes. Et visuelt varsel kunne selvsagt komme litt før, selv om jeg vil påstå at 5 km/t gjør veldig liten forskjell i det praktiske, så lenge man ikke blir liggende der.Jeg mener enkelt og greit at bilene skulle vist helt korrekt fart. Alle biler bruker idag satellittdata og speedometer er elektronisk uansett om det er i form nål eller display. Bilene kunne da kontinuerlig kalibrert fysisk giver mot posisjonsdata og vist riktig fart uansett dekkslitasje. Det finnes i dag ingen god grunn for å vise feil fart.
Og ja, selvsagt litt forskjellig ved grense på 30 km/t vs 80, 90, 100 og 110. Det kunne og varslingen ta hensyn til (1-2 km ved lave fartsgrenser5 ved de høyeste hastighetene).
Uansett, forholdene kan jo fort gjøre at lovlig hastighet blir for høyt, selv om vi har hastighetsgrenser satt etter vinterforhold, fremfor å ha sesongjusterte grenser som folk ville hatt langt mer respekt for.
Skrevet av: turfsurf på mandag 03. juni 2024, klokken 20:17
Skrevet av: turfsurf på mandag 03. juni 2024, klokken 20:23
Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 18:53Jeg mener enkelt og greit at bilene skulle vist helt korrekt fart. Alle biler bruker idag satellittdata og speedometer er elektronisk uansett om det er i form nål eller display. Bilene kunne da kontinuerlig kalibrert fysisk giver mot posisjonsdata og vist riktig fart uansett dekkslitasje. Det finnes i dag ingen god grunn for å vise feil fart.Hm, GPS uten DGPS er vel ikke nøyaktig nok til den type bruk. Oppdateringsfrekvens på ett sekund er ganske lavt.
Skrevet av: turfsurf på mandag 03. juni 2024, klokken 20:26
Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 16:16Akkurat dette kom etter amerikanske myndigheters testing av autopilot. Det er en av ulempene med Tesla, man får alle begrensningene fra Amerikanske myndigheter + europeiske.Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 15:56OK, mulig det har skjedd pga myndigheters krav om å se på førers oppmerksomhet.Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:29I alle fall siden januar. Kameraet var nok i bruk før det også.Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 15:27Er det lenge siden det skjedde?Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:13Kameraet brukes jo ikke i Norge, da FSD Beta/Superviced FSD brukes jo ikke i Norge, eller i Europa for den del. Men det er i bruk i USA.Kameraene er i bruk i Norge! Ingen tvil.
Norske/Europeiske myndigheter er flink med å komme med krav, noen fine og flotte, andre godt mer utpå jordet.
Skrevet av: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 21:46
Sitat fra: turfsurf på mandag 03. juni 2024, klokken 20:23Det er enkelt å få til uten svært nøyaktig satellittdata. Hvis GPS-speed i snitt alltid viser 2km/t lavere enn speedometer, så justerer bilen opp speedometer til avviket er borte. Når dekkene slites justeres speedometer ned i takt med GPS-måling over tid.Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 18:53Jeg mener enkelt og greit at bilene skulle vist helt korrekt fart. Alle biler bruker idag satellittdata og speedometer er elektronisk uansett om det er i form nål eller display. Bilene kunne da kontinuerlig kalibrert fysisk giver mot posisjonsdata og vist riktig fart uansett dekkslitasje. Det finnes i dag ingen god grunn for å vise feil fart.Hm, GPS uten DGPS er vel ikke nøyaktig nok til den type bruk. Oppdateringsfrekvens på ett sekund er ganske lavt.
Skrevet av: daktari på mandag 03. juni 2024, klokken 22:06
Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:29Enkelt å teste med en tapebit.Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 15:27Er det lenge siden det skjedde?Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:13Kameraet brukes jo ikke i Norge, da FSD Beta/Superviced FSD brukes jo ikke i Norge, eller i Europa for den del. Men det er i bruk i USA.Kameraene er i bruk i Norge! Ingen tvil.
Skrevet av: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 22:09
Sitat fra: daktari på mandag 03. juni 2024, klokken 22:06Trenger og en Tesla med kamera innvendig! :DSitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:29Enkelt å teste med en tapebit.Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 15:27Er det lenge siden det skjedde?Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:13Kameraet brukes jo ikke i Norge, da FSD Beta/Superviced FSD brukes jo ikke i Norge, eller i Europa for den del. Men det er i bruk i USA.Kameraene er i bruk i Norge! Ingen tvil.
Jeg har hverken en med eller en uten! 8)
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. juni 2024, klokken 06:21
Sitat fra: daktari på mandag 03. juni 2024, klokken 22:06Nja, med første versjon av software for kameraene kunne det settes ut av spill med tape eller bruk av kamera. Siste versjon skal kreve å se øynene, ellers blir nag om å holde i rattet mye værre. Men vet ikke om den versjonen har kommet i Europa.Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:29Enkelt å teste med en tapebit.Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 15:27Kameraene er i bruk i Norge! Ingen tvil.Er det lenge siden det skjedde?
Skrevet av: JorEl på tirsdag 04. juni 2024, klokken 07:57
Sitat fra: turfsurf på mandag 03. juni 2024, klokken 20:17Enig med @handyman. Er nok en mistolking av informasjonen ved aktivering. Lett å tolke den som «nag».Når jeg aktiverer AP, og jeg ikke beveger på rattet, så piper bilen. Vanlig "AP-skriking" :)
Dette skjer etter ca 3 sekund.
Tror bilen fikk en AP-advarsel for en måned siden, ca :) Kan det være det?
Nå laster bilen ned xx14.9..
Min bruk av AP, er som regel når jeg kommer til en rett vei, og da trenger jeg jo ikke "rettlede" rattet slik man må i en sving. Eller passe mer aktivt på.
Kona er skikkelig alergisk mot alarmer som piper høyt. Hun har ødelagt seg i en trailer-ulykke. Går alarmen, er den fine stemningen over. Kjørte 10mil med min mor, og hun hang seg opp i den høye pipingen. -"En så dyr og flott bil skal ikke pipe sånn" :) ::) Sjekket Joe-mode, aktivert.
Edit: ferdig nedlastet..14.9 og skal prøve AP senere. Blir nesten spennende, siden jeg har funnet et microproblem som bare jeg har. Nesten litt stolt..;-)
Skrevet av: Handyman på tirsdag 04. juni 2024, klokken 08:31
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 04. juni 2024, klokken 06:21Nja, med første versjon av software for kameraene kunne det settes ut av spill med tape eller bruk av kamera. Siste versjon skal kreve å se øynene, ellers blir nag om å holde i rattet mye værre. Men vet ikke om den versjonen har kommet i Europa.Det skal vel bli omvendt? Når kamera ser øynene så blir det ikke nag. Har du på deg solbriller eller caps å får du nag som vanlig.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 04. juni 2024, klokken 08:34
Sitat fra: daktari på mandag 03. juni 2024, klokken 22:06Tviler du på at kamera er i bruk? Nå er det bare hodevinkel som overvåkes, ikke øynene. Veldig lett å sjekke.Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:29Enkelt å teste med en tapebit.Sitat fra: Handyman på mandag 03. juni 2024, klokken 15:27Er det lenge siden det skjedde?Sitat fra: RJK på mandag 03. juni 2024, klokken 15:13Kameraet brukes jo ikke i Norge, da FSD Beta/Superviced FSD brukes jo ikke i Norge, eller i Europa for den del. Men det er i bruk i USA.Kameraene er i bruk i Norge! Ingen tvil.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 04. juni 2024, klokken 10:59
Men når jeg har kommet meg gjennom første hinder, så virker bilen/rattet litt enlere å holde i AP. Enten er rattet blitt litt mer følsomt, eller så er jeg blitt mer oppmerksom og flinkere.
Teslaen og jeg lever fremdeles i en "AP-symbiose" der vi er gode sammen :)
Ca 2 måneder til 8/8 Robotaxi-showet. Da kommer sikkert Tesla med noe spennende :)
Jeg nevnte AP-advarsel/straff, men det har jeg ikke lenger. "Denne bilen har ikke vært utsatt for noen hendelser" pga feilaktig AP-bruk. Flott.
Fant ut at jeg har aktivert "Lydvarsel for Trafikkoppmerksomhet crusekontroll". Fant ikke ut hva dette er eller gjør? Noen som har en forklaring?
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 04. juni 2024, klokken 11:12
Sitat fra: Handyman på tirsdag 04. juni 2024, klokken 08:31Om det går helt vekk når kamera kan se øynene her i Europa er jeg ikke sikker på, men det var vel det som ble lagt frem ja. Uansett vil det forhåpentligvis være en forbedring.Sitat fra: turfsurf på tirsdag 04. juni 2024, klokken 06:21Nja, med første versjon av software for kameraene kunne det settes ut av spill med tape eller bruk av kamera. Siste versjon skal kreve å se øynene, ellers blir nag om å holde i rattet mye værre. Men vet ikke om den versjonen har kommet i Europa.Det skal vel bli omvendt? Når kamera ser øynene så blir det ikke nag. Har du på deg solbriller eller caps å får du nag som vanlig.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 04. juni 2024, klokken 11:41
Sitat fra: JorEl på tirsdag 04. juni 2024, klokken 10:59Teslaen og jeg lever fremdeles i en "AP-symbiose" der vi er gode sammen :)Viker jo heller litt som det motsatte.
Sitat fra: JorEl på tirsdag 04. juni 2024, klokken 10:59Ca 2 måneder til 8/8 Robotaxi-showet. Da kommer sikkert Tesla med noe spennende :)Skru ned forventningene er mitt råd.
Sitat fra: JorEl på tirsdag 04. juni 2024, klokken 10:59Fant ut at jeg har aktivert "Lydvarsel for Trafikkoppmerksomhet crusekontroll". Fant ikke ut hva dette er eller gjør? Noen som har en forklaring?Det betyr at du får et lydvarsel når du akriverer cruise. Det står jo i manualen: https://www.tesla.com/ownersmanual/models/no_no/GUID-20F2262F-CDF6-408E-A752-2AD9B0CC2FD6.html#:~:text=Hvis%20du%20vil%20at%20et%20lydvarsel%20skal%20avgis%20n%C3%A5r%20du%20aktiverer%20eller%20avbryter%20Aktiv%20Cruise%20Control%2C%20ber%C3%B8rer%20du%20Kontroller%20%3E%20Autopilot%20%3E%20Lydvarsel%20for%20Aktiv%20Cruise%20Control.
Jeg har skrudd det av. Bilen har mer enn nok lydvarsler.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 04. juni 2024, klokken 12:48
Fint at man kan velge om man vil ungå lyd-advarsler. (Jeg bruker aldri acc, men kanskje jeg skal prøve litt igjen.)
Tesla kunne latt oss stille inn lydnivået, med en "glidende-bar" under valget Joe-Mode.
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 04. juni 2024, klokken 13:34
SitatJeg bruker aldri acc, men kanskje jeg skal prøve litt igjen.
Tipper mitt kjøremønster er 40% manuell, 20% TACC, og 40% AP. Vi har fine veier her, og jeg har mye motorvei-kjøring. Når man kjenner veiene og systemenes begrensninger er det en forholdsvis enkel sak å bruke dem. Elendig behandling av fartsgrenser, og fantombremsinger er dog noen ødeleggende faktorer.
Skrevet av: emurof på fredag 07. juni 2024, klokken 08:27
Sitat fra: Otkristo på søndag 26. mai 2024, klokken 13:24Den 28. mars kræsjet nok en Waymo i en parkert bil, selv med en sikkerhetssjåfør i førersetet
Hendelser flere ganger i måneden.
Hva er poenget med LIDAR, RADAR, parkeringssensorer, HD kart og kundesenter som «kjører» bilene?!
Ikke nok Lidar. Trenger mer Lidar. Masse Lidar. Neste versjon bør kvadruple antallet Lidar. Minst.
Skrevet av: emurof på fredag 07. juni 2024, klokken 09:06
Sitat fra: RJK på søndag 26. mai 2024, klokken 18:378/8-24 kan vi bare glemme å diskutere i dette tilfellet, siden dette først må godkjennes av diverse myndigheter rundt om kring i verden. Altså snakker vi ihvertfall 2-3 år fra de sender systemet til godkjenning, før første land eventuelt godkjenner dette. Og første godkjenning vil nok kun gjelde tillatelse til å teste ut, med diverse begrensninger.
Kanskje i Europa, men vi vet at i Kina så skjer ting veldig raskt når det først skjer.
Og i USA er de ikke avhengige av godkjenning i hele landet. Det blir hver enkelt delstat som avgjør. Og der har vel Musk allerede steder som Florida, som har sagt de er villige til å godkjenne robotaxier på kort tid.
Skrevet av: emurof på fredag 07. juni 2024, klokken 09:14
Sitat fra: daktari på mandag 03. juni 2024, klokken 07:402) hvis Tesla hadde hatt ekte FSD, som Musk løy om da de solgte det høsten 2016, så ville det neppe blitt et problem i 2024.De sa ikke at de hadde FSD, men at de ville få det i fremtiden.
Men de som betalte for FSD for lenge siden burde selvsagt fått kompensasjon for dette, f.eks. gratis overføring til ny bil frem til FSD faktisk er ferdig.
Sitat fra: What-a-watt på mandag 03. juni 2024, klokken 17:06Når man først kommer til, og aksepterer, den erkjennelse at min bil aldri vil bli selvkjørende i ordets ytterligste forstand, blir jeg mer og mer fornøyd med min gamle bil. Den slipper unna all nye begrensninger og tullete løsninger som dagens Teslaer får dyttet inn i seg. Ingen "Orwell 1984-kamera", ingen pipelyder om farten kommer litt over fartsgrensen.
Du kan dekke til kameraet uten problemer, og pipelyder for fartsgrense kan du skru av i innstillingene.
Skrevet av: emurof på fredag 07. juni 2024, klokken 09:22
Sitat fra: JorEl på mandag 27. mai 2024, klokken 15:52Ryktene på internett, som er litt hemmelige, men fra godt informerte kilder, som står de sentrale Tesla-aktørene nært....har lekket ut at en ny Lidar med radar, samt nye kameraer, skal monteres i grillen.Hva er poenget med å dikte opp falske "lekkasjer" som dette? Hvor er disse "lekkasjene" dine?
Takk Tesla og Elon Musk :+1:
Sitat fra: JorEl på lørdag 01. juni 2024, klokken 16:10I stedet, går alarmen ca 1/3 av gangene jeg setter på AP, fordi jeg ikke rikser aktivt nok i rattet? Jeg er blitt bedre, siden kona får angst hver gang en alarm går.Du er ment å fortsatt holde rattet selv om du skrur på Autopilot. Slik har det vært lenge.
SitatSelvkjøring der man ikke trengte bruke rattet, er litt utvannet nå kjære Tesla. :police:Du har gamle Autopilot, ikke FSD. Bilene er uansett ikke selvkjørende, så de må gjøre så sjåføren følger med.
Sitat fra: JorEl på søndag 02. juni 2024, klokken 08:11Kan noen lære meg når det er best å rikse/bevege rattet? Ett sekund etter aktivering, eller 3,4,5sek? Hvor lenge må jeg rikse/bevege rattet?Du trenger ikke å bevege rattet. Det holder å bare gi litt motstand/holde igjen. Men det er svært lite kraft som skal til.
Sitat"Full Selvkjøring", har jeg alltid hatt, i alle biler...Nei, FSD har ikke kommet til Norge enda.
Sitat fra: JorEl på mandag 03. juni 2024, klokken 11:54Gleder meg til 8/8 når Tesla skal vise mer selvkjøring. Da har jeg ventet i over 5år!De skal vel vise frem robotaxi, som altså ikke har noe med din bil å gjøre.
Skrevet av: RJK på fredag 07. juni 2024, klokken 09:24
Sitat fra: emurof på fredag 07. juni 2024, klokken 09:06Nå var mitt innlegg basert på at de ikke kan stoppe salg før Robo-taxi er tilgjengelig i alle markeder de er inne i nå og frem til da, før de ev. slutter å selge til privatpersoner! Og det skjer nok uansett en god stund etter 8/8-24! 8)Sitat fra: RJK på søndag 26. mai 2024, klokken 18:378/8-24 kan vi bare glemme å diskutere i dette tilfellet, siden dette først må godkjennes av diverse myndigheter rundt om kring i verden. Altså snakker vi ihvertfall 2-3 år fra de sender systemet til godkjenning, før første land eventuelt godkjenner dette. Og første godkjenning vil nok kun gjelde tillatelse til å teste ut, med diverse begrensninger.
Kanskje i Europa, men vi vet at i Kina så skjer ting veldig raskt når det først skjer.
Og i USA er de ikke avhengige av godkjenning i hele landet. Det blir hver enkelt delstat som avgjør. Og der har vel Musk allerede steder som Florida, som har sagt de er villige til å godkjenne robotaxier på kort tid.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 07. juni 2024, klokken 09:45
Sitat fra: emurof på fredag 07. juni 2024, klokken 09:14Det kan jeg ikke. Jeg har som sagt ikke noe kamera å dekke til. ps. Viktig å ha kontroll over personlig pronomen.... :)Sitat fra: What-a-watt på mandag 03. juni 2024, klokken 17:06Når man først kommer til, og aksepterer, den erkjennelse at min bil aldri vil bli selvkjørende i ordets ytterligste forstand, blir jeg mer og mer fornøyd med min gamle bil. Den slipper unna all nye begrensninger og tullete løsninger som dagens Teslaer får dyttet inn i seg. Ingen "Orwell 1984-kamera", ingen pipelyder om farten kommer litt over fartsgrensen.
Du kan dekke til kameraet uten problemer, og pipelyder for fartsgrense kan du skru av i innstillingene.
Blir det egentlig et krav? Ser at en annen amerikansk bilprodusent har et kamera i dashbordet som kun er rettet mot rattet som kontroll.
Skrevet av: daktari på fredag 07. juni 2024, klokken 10:10
Sitat fra: emurof på fredag 07. juni 2024, klokken 09:14Det var tydelig fremstilt i 2016 det vi nå vet var løgn: FSD var ferdig, kun juss3n gjenstod, alle bilene med HW2 var klare.Sitat fra: daktari på mandag 03. juni 2024, klokken 07:402) hvis Tesla hadde hatt ekte FSD, som Musk løy om da de solgte det høsten 2016, så ville det neppe blitt et problem i 2024.De sa ikke at de hadde FSD, men at de ville få det i fremtiden.
Men de som betalte for FSD for lenge siden burde selvsagt fått kompensasjon for dette, f.eks. gratis overføring til ny bil frem til FSD faktisk er ferdig.
https://www.tesla.com/no_no/blog/all-tesla-cars-being-produced-now-have-full-self-driving-hardware
Og videoen: The person in the driver's seat is only there for legal reasons. He's is not doing anything. The car is driving itself.
Men ifølge Tesla i 2024 så er personer i biler med FSD der for å overvåke og passe på bilen. Synd Tesla iflg dem selv lå bedre an i 2016 enn nå.
En generell refleksjon: det kan være lurt å tenke gjennom hvilke løgner og bløffer man vil støtte eller bagatellisere i livet. Hvilken side av sannheten vil man stå på. Og om folkene bak (her: Musk) kommer til å vise sin takknemlighet for personens innsats, den dagen sannheten er etablert men personens integritet er borte.
Skrevet av: JorEl på mandag 10. juni 2024, klokken 12:17
Sitat fra: daktari på fredag 07. juni 2024, klokken 10:10Sitat fra: emurof på fredag 07. juni 2024, klokken 09:14Det var tydelig fremstilt i 2016 det vi nå vet var løgn: FSD var ferdig, kun juss3n gjenstod, alle bilene med HW2 var klare.Sitat fra: daktari på mandag 03. juni 2024, klokken 07:402) hvis Tesla hadde hatt ekte FSD, som Musk løy om da de solgte det høsten 2016, så ville det neppe blitt et problem i 2024.De sa ikke at de hadde FSD, men at de ville få det i fremtiden.
Men de som betalte for FSD for lenge siden burde selvsagt fått kompensasjon for dette, f.eks. gratis overføring til ny bil frem til FSD faktisk er ferdig.
https://www.tesla.com/no_no/blog/all-tesla-cars-being-produced-now-have-full-self-driving-hardware
Og videoen: The person in the driver's seat is only there for legal reasons. He's is not doing anything. The car is driving itself.
Men ifølge Tesla i 2024 så er personer i biler med FSD der for å overvåke og passe på bilen. Synd Tesla iflg dem selv lå bedre an i 2016 enn nå.
En generell refleksjon: det kan være lurt å tenke gjennom hvilke løgner og bløffer man vil støtte eller bagatellisere i livet. Hvilken side av sannheten vil man stå på. Og om folkene bak (her: Musk) kommer til å vise sin takknemlighet for personens innsats, den dagen sannheten er etablert men personens integritet er borte.
Sitat fra: daktari på fredag 07. juni 2024, klokken 10:10Sjekket linken. Takk Daktari.Sitat fra: emurof på fredag 07. juni 2024, klokken 09:14Det var tydelig fremstilt i 2016 det vi nå vet var løgn: FSD var ferdig, kun juss3n gjenstod, alle bilene med HW2 var klare.Sitat fra: daktari på mandag 03. juni 2024, klokken 07:402) hvis Tesla hadde hatt ekte FSD, som Musk løy om da de solgte det høsten 2016, så ville det neppe blitt et problem i 2024.De sa ikke at de hadde FSD, men at de ville få det i fremtiden.
Men de som betalte for FSD for lenge siden burde selvsagt fått kompensasjon for dette, f.eks. gratis overføring til ny bil frem til FSD faktisk er ferdig.
https://www.tesla.com/no_no/blog/all-tesla-cars-being-produced-now-have-full-self-driving-hardware
Og videoen: The person in the driver's seat is only there for legal reasons. He's is not doing anything. The car is driving itself.
Men ifølge Tesla i 2024 så er personer i biler med FSD der for å overvåke og passe på bilen. Synd Tesla iflg dem selv lå bedre an i 2016 enn nå.
En generell refleksjon: det kan være lurt å tenke gjennom hvilke løgner og bløffer man vil støtte eller bagatellisere i livet. Hvilken side av sannheten vil man stå på. Og om folkene bak (her: Musk) kommer til å vise sin takknemlighet for personens innsats, den dagen sannheten er etablert men personens integritet er borte.
Tesla har altså deaktivert radaren, fordi de mener det er best uten :o ::) :)
Tesla om radar, når de solgte... A forward-facing radar with enhanced processing provides additional data about the world on a redundant wavelength, capable of seeing through heavy rain, fog, dust and even the car ahead.
RedorFelgen hadde vært stolt :+1:
Skrevet av: Radial på mandag 10. juni 2024, klokken 13:07
Da blir det jo billigere å produsere bilen, og billigere å utvikle software...bare win-win helt til virkeligheten kommer, for mye av funksjonaliteten som var forventet at skulle fungere godt, virker plutselig ikke....så da kommer HW4 med blandt annet ny radar igjen plutselig,og høyere oppløsning på kamera som faktisk ser regndråpene.
Skrevet av: Torpedo Ted på fredag 14. juni 2024, klokken 10:45
1. USS sensorer har store svakheter, og har alltid hatt det. De ser kun rett bak, ikke hva som er direkte over og under. Rygger du mot noe som stikker ut 1 meter over bakken, vil ikke sensorene registrere det. Både jeg og min bror har knust bakrute på varebil på denne måten, uten en lyd fra sensorer. De registrerer heller ikke høye fortauskanter når du er kommet nært de.
2. Å kutte de ut gir nok en stor fordel i produksjon og service. Selve sensoren i seg selv er nok ikke så frytkelig dyr, men alle ledninger, tilpasning av bumper, og arbeid med å installere (+ koble fra ved servicearbeid) medfører nok en ganske betydlig kostnad.
3. Vision er på ingen måte perfekt og var en katastrofe i begynnelsen. Den er mindre nøyaktig på direkte måling av avstand til bilen bak, men har en stor fordel i at den registrerer ting som USS ikke registrerer (fortauskanter, objekter som stikker ut). Totalt sett mener jeg derfor at Vision allerede nå er mer nyttig enn USS, og den blir vel potensielt enda bedre i fremtiden.
4. Regnsensor derimot er absolutt ingen unnskyldning. Helt latterlig avgjørelse.
Skrevet av: daktari på fredag 14. juni 2024, klokken 11:09
Sitat fra: Torpedo Ted på fredag 14. juni 2024, klokken 10:45Jeg syntes først fjerning av USS var helt idiotisk, men mener nå at det egentlig gir ganske god mening.Både enig og uenig i påstandene.
1. USS sensorer har store svakheter, og har alltid hatt det. De ser kun rett bak, ikke hva som er direkte over og under. Rygger du mot noe som stikker ut 1 meter over bakken, vil ikke sensorene registrere det. Både jeg og min bror har knust bakrute på varebil på denne måten, uten en lyd fra sensorer. De registrerer heller ikke høye fortauskanter når du er kommet nært de.
2. Å kutte de ut gir nok en stor fordel i produksjon og service. Selve sensoren i seg selv er nok ikke så frytkelig dyr, men alle ledninger, tilpasning av bumper, og arbeid med å installere (+ koble fra ved servicearbeid) medfører nok en ganske betydlig kostnad.
3. Vision er på ingen måte perfekt og var en katastrofe i begynnelsen. Den er mindre nøyaktig på direkte måling av avstand til bilen bak, men har en stor fordel i at den registrerer ting som USS ikke registrerer (fortauskanter, objekter som stikker ut). Totalt sett mener jeg derfor at Vision allerede nå er mer nyttig enn USS, og den blir vel potensielt enda bedre i fremtiden.
4. Regnsensor derimot er absolutt ingen unnskyldning. Helt latterlig avgjørelse.
Punkt 1 er ikke et problem med sensoren per se, men sensorens plassering. Argumentet ditt gjelder også kamera som sensor, og vi vet at Tesla mangler kamera i snuten og har 1 m blindsone foran bilen.
Bruk av kamera for registrering av omgivelser utelukker ikke UL, men sammen blir det bedre.
Eksempel er parking assistant pro hos BMW som har en vel så avansert "summon" som Tesla. Kamera tar opp omgivelsene der bilen skal kjøre inn (faktisk en lengre strekke) og UL passer på nye objekter og lar bilen kjøre utenom.
Skrevet av: daktari på tirsdag 02. juli 2024, klokken 21:18
Må visst ha bedre fsd-computer også nå. No shit sherlock. Hvor mange millioner biler må oppdateres igjen?
https://x.com/elonmusk/status/1807589935727493134
Skrevet av: JorEl på tirsdag 02. juli 2024, klokken 23:08
Tesla kunne godt gitt kundene sine en oppgradering på hardware, slik at bilen kan klare å kjøre FSD-softwaren 100%.
På den annen side: Beta, dvs ikke-ferdig-software, blir ikke perfekt, selv med verdens sterkeste komputer.. :P
Kanskje det er best med treg gammel HW, slik at Beta-SW ikke kjører seg fast?
(C-64 syntax error)
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 02. juli 2024, klokken 23:31
Sitat fra: daktari på tirsdag 02. juli 2024, klokken 21:18Bløffen ruller videre. Frem og tilbake er like langt...Ikke veldig overrasket, men veldig skuffet. Har hatt FSD i 6 år nå. Sier som Monty Python: "We come from nothing, we are going back to nothing-In the end what have we lost? Nothing!"
Må visst ha bedre fsd-computer også nå. No shit sherlock. Hvor mange millioner biler må oppdateres igjen?
https://x.com/elonmusk/status/1807589935727493134
Skrevet av: Handyman på onsdag 03. juli 2024, klokken 09:45
Jeg leser ikke at det det er umulig med eksisterende HW, men at det krever my ekstra arbeid å få det til.
Jeg er dog åpen for at jeg leser feil.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 03. juli 2024, klokken 10:30
Skrevet av: Handyman på onsdag 03. juli 2024, klokken 11:02
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 03. juli 2024, klokken 10:30Men vi to er diametralt forskjellige når det gjelder vårt forhold til det meste som har med Tesla å gjøreOi, da tror jeg du har tolket meg ganske feil.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 03. juli 2024, klokken 11:35
Sitat fra: Handyman på onsdag 03. juli 2024, klokken 11:02Hvis det bare var det du hengte deg opp i med mitt svar, så tilbyr jeg gladelig en "IMO". 🤣🤣Sitat fra: What-a-watt på onsdag 03. juli 2024, klokken 10:30Men vi to er diametralt forskjellige når det gjelder vårt forhold til det meste som har med Tesla å gjøreOi, da tror jeg du har tolket meg ganske feil.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 03. juli 2024, klokken 11:46
Sitat fra: Handyman på onsdag 03. juli 2024, klokken 09:45Vi tolker tydeligvis stadig info veldig forskjellig.Ja det er jo akkurat det Musk skriver: Vi har klart en femdobling, noe man ellers ikke hadde klart uten en oppgradering av hardware.
Jeg leser ikke at det det er umulig med eksisterende HW, men at det krever my ekstra arbeid å få det til.
Jeg er dog åpen for at jeg leser feil.
Hvis man tolker det som at man i tillegg må oppgradere hw, så er hele posten hans meningsløs.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 03. juli 2024, klokken 12:21
Skrevet av: Handyman på onsdag 03. juli 2024, klokken 12:23
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 03. juli 2024, klokken 11:35Bare? Du påstår av vi har helt motsatte oppfatninger. Så langt i fra hverandre som det går an å komme.Sitat fra: Handyman på onsdag 03. juli 2024, klokken 11:02Hvis det bare var det du hengte deg opp i med mitt svar, så tilbyr jeg gladelig en "IMO". 🤣🤣Sitat fra: What-a-watt på onsdag 03. juli 2024, klokken 10:30Men vi to er diametralt forskjellige når det gjelder vårt forhold til det meste som har med Tesla å gjøreOi, da tror jeg du har tolket meg ganske feil.
Enten legger du noe ganske annet i uttrykket "diametralt" enn ordbøkene, eller så har du ikke fått med deg hva jeg mener.
Jeg er faktisk enig i noe av det du skriver, dog med andre nyanser. Det er ikke diametralt.
Skrevet av: JorEl på onsdag 03. juli 2024, klokken 12:29
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 03. juli 2024, klokken 10:30...Det som er udiskuterbart er at jeg har kjøpt en funksjon som jeg har blitt lovet skulle leveres en drøss med ganger over enn 6 års periode. Og hva har jeg fått? Nothing! De selger funksjonen fremdeles til godtroende kunder, men dog med en helt annen beskrivelse enn slik den var da jeg kjøpte bil. Det minste de kunne gjort uoppfordret var å erstatte de kundene de har lurt. Å komme med et kortvarig tilbud om gratis FSD hvis man kjøper ny bil fra dem er IMO latterlig. "Fool me once...."Vi fikk HW3-computeren :police:
Gratis FSD? Nei. Var det ikke det at man skulle kjøpe en ny Tesla, og så få overført FSD-SW fra sin "gamle bil"? Da får man ikke noe nytt, og det er i hvert fall ikke gratis :police:
Ellers 99,99% enig ;)
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 03. juli 2024, klokken 12:35
SitatGratis FSD? Nei. Var det ikke det at man skulle kjøpe en ny Tesla, og så få overført FSD-SW fra sin "gamle bil"? Da får man ikke noe nytt, og det er i hvert fall ikke gratisRead my lips. Det er jo akkurat det jeg skriver.... Fikk også HW3, og hvilken nyhet! Nå kunne jeg faktisk se naboens søppelkasser på skjermen! :D
Skrevet av: JorEl på onsdag 03. juli 2024, klokken 12:37
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 03. juli 2024, klokken 12:35Ville bare utdype litt :)SitatGratis FSD? Nei. Var det ikke det at man skulle kjøpe en ny Tesla, og så få overført FSD-SW fra sin "gamle bil"? Da får man ikke noe nytt, og det er i hvert fall ikke gratisRead my lips. Det er jo akkurat det jeg skriver.... Fikk også HW3, og hvilken nyhet! Nå kunne jeg faktisk se naboens søppelkasser på skjermen! :D
Glemte/Edit: og "gamle-bilen" blir mindre verdt uten FSD. Man burde beholdt FSD på gamlebilen som kompensjon for tullet/svindelen/lureriet
Skrevet av: Radial på onsdag 03. juli 2024, klokken 12:52
Med det som i dag er helt mikroskopiske mengder prosessorkraft tilgjengelig, måtte man virkelig skreddersy "sw" for å klare det den skulle uten å overbelaste cpu.
Og det gikk jo faktisk forholdsvis fint til slutt?
Jeg tror man fint kan klare selvkjøring på ganske liten hw, men man må helt ned til tegnebrettet og designe noe som ikke krever masse cpu-kapasitet.
Tviler ikke på at Tesla IKKE tenker slik, men ser jo ut som SW gjengen må ha stadig mer minne og prosessorkraft hvert 2. år for at linjene skal fungere, og da er man jo helt på bærtur?
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 03. juli 2024, klokken 13:00
SitatNå er ikke jeg ekspert, og det er ikke direkte sammenlignbart, men man kom seg faktisk helt til månen og tilbake på 60tallet.
Men bare nesten (obs. artikkelen er 4 år gammel):
Apollo 11's Infamous Landing Error Code 1202 Offers Earthly Lessons For Self-Driving Cars
https://www.forbes.com/sites/lanceeliot/2019/07/16/apollo-11s-infamous-landing-error-code-1202-offers-earthly-lessons-for-self-driving-cars/
Skrevet av: Radial på onsdag 03. juli 2024, klokken 13:33
Og som det står i bunnen av artikkelen - skikkelig robust OS, med failsafe løsninger for dårlige sensorer, og masse, masse,masse testing er alfa-omega.
Mer HW kraft? Tjaa...
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 03. juli 2024, klokken 13:55
https://en.wikipedia.org/wiki/Grid_Compass
Tilbake til tema! 🚀
Skrevet av: daktari på onsdag 03. juli 2024, klokken 15:38
Nå har de angivelig fikset dette i 12.4.2 og det tok tid, så får vi se hva influenserne rapporterer.
Så sier han, som jeg har sagt i mange år, at de må øke oppløsningen på bildene, altså fler parametre. De har allerede nye kameraer i noen biler...
Videre, at de har en next gen AI som åpenbart da ikke er 12.4.2, så hintes om at dagens hw3-computer er for svak. Alle versjonene av FSD Verygreen så på kjørte 100% prosessorer, fordelt på de 2 prosessorene, så de hadde ikke noe redundans slik planen opprinnelig var.
Ergo, FSD fortsatt dritlangt unna, Musk sprer håp og hype, de som har betalt får ikke det de betalte for, men Musk derimot får 500 mrd NOK.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 03. juli 2024, klokken 18:33
Mer tillitsvekkende med salgstallene til Model Y og kvaliteten på nye 3 performance. Det er noe som er her i dag og fungerer nå. Luftige lovnader som gang på gang på gang på gang utsettes er ikke like bra.
Skjønner ikke hvordan optimistene i denne tråden klarer å tro at de nye keiserlige klærne til FSD kommer til å bli sååå bra, når de er på versjon 12 og det er ingen grunn til å tro det er siste versjon.
Skrevet av: daktari på onsdag 03. juli 2024, klokken 18:50
At aksjen stiger samlet 20% når de leverte færre biler dette kvartalet enn samme kvartal i fjor er smått utrolig. De fleste andre merkene har en kraftig vekst.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 04. juli 2024, klokken 19:15
Sitat fra: daktari på onsdag 03. juli 2024, klokken 18:50Vi som har fulgt fsd har hørt den samme hypen fra Musk hvert eneste år siden 2016. Helt latterlig.
At aksjen stiger samlet 20% når de leverte færre biler dette kvartalet enn samme kvartal i fjor er smått utrolig. De fleste andre merkene har en kraftig vekst.
Og du nevner bilmerker i fleng de fleste med kraftig vekst: ...?
Skrevet av: SurSnasen på fredag 05. juli 2024, klokken 07:08
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 04. juli 2024, klokken 19:15Sitat fra: daktari på onsdag 03. juli 2024, klokken 18:50At aksjen stiger samlet 20% når de leverte færre biler dette kvartalet enn samme kvartal i fjor er smått utrolig. De fleste andre merkene har en kraftig vekst.
Og du nevner bilmerker i fleng de fleste med kraftig vekst: ...?
Nå er dette en tråd om FSD, og ikke bilsalg, men får bidra litt likevel:
Riktignok for Q1 i år, men VW økte da fra 2,04 millioner solgte biler til 2,10 millioner solgte biler fra Q1 2023 til Q1 2024. Det ble knapt en notis verdig, og ga knapt utslag på aksjen (dog i negativ retning).
Mens Tesla leverer noen få tusen mer enn estimert, og folk går helt bananas, hamstrer aksjer, og driver markedsverdien til Tesla opp med flere ganger Volkswagengruppen sin markedsverdi... Da kommer jo naturligvis det sedvanlige mantraet om at "Tesla er jo ikke et bilselskap".
Skrevet av: What-a-watt på fredag 05. juli 2024, klokken 09:47
Goods and Services Cups and mugs
Goods and Services Articles of clothing, namely, t-shirts, shirts, jackets, hats; headgear, namely, sports hats, caps, sun visors
Skrevet av: Counterpointer på fredag 05. juli 2024, klokken 10:24
Så at de er mer enn bare bil og merch er vel innenfor.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 05. juli 2024, klokken 10:30
Goods of service: Apparatus for locomotion by land, [air or water,] namely, cars,[ boats, airplanes;] electric automobiles; electric automobile parts; fully battery electric, high performance sports automobile; seats, automobile wheel hubs; vehicle wheels; upholstery, fitted covers for vehicles; semi-fitted covers for vehicles; steering wheels, motors; motor vehicle bodies; vehicles, namely, automobiles; motor land vehicles; parts and fittings for motor land vehicles, namely, structural automobile parts and powertrain components.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 05. juli 2024, klokken 11:06
Sitat fra: What-a-watt på fredag 05. juli 2024, klokken 10:30Sikkert riktig, men inngår altså ikke i varemerke-registreringen:Tviler overhodet ikke på deg 😃😃
Goods of service: Apparatus for locomotion by land, [air or water,] namely, cars,[ boats, airplanes;] electric automobiles; electric automobile parts; fully battery electric, high performance sports automobile; seats, automobile wheel hubs; vehicle wheels; upholstery, fitted covers for vehicles; semi-fitted covers for vehicles; steering wheels, motors; motor vehicle bodies; vehicles, namely, automobiles; motor land vehicles; parts and fittings for motor land vehicles, namely, structural automobile parts and powertrain components.
Men det er jo ikke helt ukjent at Tesla/Musk ikke alltid oppgir alt helt riktig 😏
Skrevet av: Handyman på fredag 05. juli 2024, klokken 12:01
Sitat fra: Counterpointer på fredag 05. juli 2024, klokken 11:06Men det er jo ikke helt ukjent at Tesla/Musk ikke alltid oppgir alt helt riktig 😏Nemlig ;D
Skrevet av: Speeder på fredag 05. juli 2024, klokken 12:32
Sitat fra: SurSnasen på fredag 05. juli 2024, klokken 07:08Så 3% er kraftig vekst?Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 04. juli 2024, klokken 19:15Sitat fra: daktari på onsdag 03. juli 2024, klokken 18:50At aksjen stiger samlet 20% når de leverte færre biler dette kvartalet enn samme kvartal i fjor er smått utrolig. De fleste andre merkene har en kraftig vekst.
Og du nevner bilmerker i fleng de fleste med kraftig vekst: ...?
Nå er dette en tråd om FSD, og ikke bilsalg, men får bidra litt likevel:
Riktignok for Q1 i år, men VW økte da fra 2,04 millioner solgte biler til 2,10 millioner solgte biler fra Q1 2023 til Q1 2024. Det ble knapt en notis verdig, og ga knapt utslag på aksjen (dog i negativ retning).
Mens Tesla leverer noen få tusen mer enn estimert, og folk går helt bananas, hamstrer aksjer, og driver markedsverdien til Tesla opp med flere ganger Volkswagengruppen sin markedsverdi... Da kommer jo naturligvis det sedvanlige mantraet om at "Tesla er jo ikke et bilselskap".
Skrevet av: SurSnasen på fredag 05. juli 2024, klokken 14:04
Sitat fra: Speeder på fredag 05. juli 2024, klokken 12:32Så 3% er kraftig vekst?
Vekst, ja. Kraftig, nei. Men mer som illustrasjon på at bilmarkedet ikke er i fritt fall. Q1 2024 for Tesla viste 8% nedgang i forhold til Q1 2023. Mens VW altså hadde 3% oppgang.
For Tesla som en vekstbedrift er det temmelig drøyt å bli "banket" av blandt annet Volkswagen på den måten.
Skrevet av: Speeder på fredag 05. juli 2024, klokken 15:14
Skrevet av: What-a-watt på fredag 05. juli 2024, klokken 15:39
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 05. juli 2024, klokken 15:50
Sitat fra: What-a-watt på fredag 05. juli 2024, klokken 15:39Hva skal du med det? Tallene blir jo relative, og lite brukbare selv for de som håper å vinne en diskusjon ???Ja det er jeg også enig i. Det gir ingen mening
Skrevet av: daktari på fredag 05. juli 2024, klokken 16:51
BYD 13% for elektrisk i juni 24 vs 23 (35% for elektrisk&hybrid)
BYD 18% YoY første halvdel 24 vs 23 på elektrisk
Ford sold 23,957 electric vehicles in the second quarter of 2024, up 61% year-over-year (14,843 in Q2 2023).
GM delivered 21,930 EVs in the second quarter of 2024, up 34% from Q1
Hyundai opp 37% YoY.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 05. juli 2024, klokken 22:28
Hvor viktig den er, det er jo tydelig diskutabelt, men mer enn mye annet i denne tråden 🤷🏻
Skrevet av: daktari på fredag 05. juli 2024, klokken 22:33
Sitat fra: Counterpointer på fredag 05. juli 2024, klokken 22:28Der vant vel daktari den diskusjonen 😏Lave salgstall, men bra vekst, men lite utslag på aksjene.
Hvor viktig den er, det er jo tydelig diskutabelt, men mer enn mye annet i denne tråden 🤷🏻
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 06. juli 2024, klokken 00:22
Sitat fra: Counterpointer på fredag 05. juli 2024, klokken 22:28Der vant vel daktari den diskusjonen 😏
Hvor viktig den er, det er jo tydelig diskutabelt, men mer enn mye annet i denne tråden 🤷🏻
Nei, han tapte den diskusjonen som den sang, fordi han ikke klarte å bevise at "de fleste andre merkene har en kraftig vekst".
Ettersom han kun nevne en håndfull feilet han oppdraget ;D ;)
Dersom et firma gikk ned 30% i 2022, og opp 8% i 2023, er det da kraftig vekst i 2023?
Kan virke som at mange sliter, som Nissan og Stallan Tiss.
Her er en fin oversikt over bilfirma:
https://www.factorywarrantylist.com/car-sales-by-manufacturer.html
En annen ting er at statistikkene som nå diskuteres ikke er elbil-salg, men totalt. Teslas høye aksjekurs er blant annet basert på Teslas unike posisjon innen elbilsegmentet. Men det er en annen tråd.
Skrevet av: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 00:23
Plukke ut et snevert utvalgt biltyper, fra et fåtall merker, som har økt beviser vel ikke stort.
Link gjerne til statistikk som viser at de fleste merker har kraftig vekst.
Å finne no snevert som at høyrestyrte biler med manuelt gir og dieselmotor e.l. øker er sikkert mulig..
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 06. juli 2024, klokken 00:26
Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 00:23Var ikke påstanden at "de fleste merker hadde kraftig vekst"?
Plukke ut et snevert utvalgt biltyper, fra et fåtall merker, som har økt beviser vel ikke stort.
Link gjerne til statistikk som viser at de fleste merker har kraftig vekst.
Å finne no snevert som at høyrestyrte biler med manuelt gir og dieselmotor e.l. øker er sikkert mulig..
Akkurat mitt poeng og!
Skrevet av: daktari på lørdag 06. juli 2024, klokken 00:35
Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 00:23Var ikke påstanden at "de fleste merker hadde kraftig vekst"?Nå gav jeg deg kilden. Electrek, så jeg foreslår at du faktisk kommenterer fakta og legger frem en reell kritikk istedetfor å diskreditere budbringeren. Ford, GM, BYD og Hyundai er ikke akkurat små merker.
Plukke ut et snevert utvalgt biltyper, fra et fåtall merker, som har økt beviser vel ikke stort.
Link gjerne til statistikk som viser at de fleste merker har kraftig vekst.
Å finne no snevert som at høyrestyrte biler med manuelt gir og dieselmotor e.l. øker er sikkert mulig..
Skrevet av: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 00:53
Den reelle kritikken er at: du ikke har henvist til noe kilde som beviser at din påstand om at "de fleste merker øker kraftig" stemmer.
Anekdotisk vissvass som at grønn bil med 4 seter og manuell vindusheis økte beviser ikke din påstand.
Skrevet av: daktari på lørdag 06. juli 2024, klokken 10:50
Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 00:53Ja kilden electrek sier at enkelte modeller hos noen få merker har økt. Hva så.Men hvordan forsvarer du at alle 4 modellene hos Tesla selger færre enn i fjor, men allikevel har aksjen steget med 150 milliarder dollar på en uke? Mens for de jeg ramset opp, som er omtrent halvparten av konkurrentene spredt på en ca 15-20 modeller, så vokser de 15-50% men aksjene går sideveis eller synker? Rivian f.eks hadde 0-vekst men aksjen faller.
Den reelle kritikken er at: du ikke har henvist til noe kilde som beviser at din påstand om at "de fleste merker øker kraftig" stemmer.
Anekdotisk vissvass som at grønn bil med 4 seter og manuell vindusheis økte beviser ikke din påstand.
Aha, vet det: "sterke i trua", det driver aksjekursen.
Skrevet av: Handyman på lørdag 06. juli 2024, klokken 11:50
Skrevet av: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 12:17
Sitat fra: daktari på lørdag 06. juli 2024, klokken 10:50Jeg forsvarer ingenting. Jeg vil bare ha bevis for din påstand om at de fleste merker øker kraftig.Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 00:53Ja kilden electrek sier at enkelte modeller hos noen få merker har økt. Hva så.Men hvordan forsvarer du at alle 4 modellene hos Tesla selger færre enn i fjor, men allikevel har aksjen steget med 150 milliarder dollar på en uke? Mens for de jeg ramset opp, som er omtrent halvparten av konkurrentene spredt på en ca 15-20 modeller, så vokser de 15-50% men aksjene går sideveis eller synker? Rivian f.eks hadde 0-vekst men aksjen faller.
Den reelle kritikken er at: du ikke har henvist til noe kilde som beviser at din påstand om at "de fleste merker øker kraftig" stemmer.
Anekdotisk vissvass som at grønn bil med 4 seter og manuell vindusheis økte beviser ikke din påstand.
Aha, vet det: "sterke i trua", det driver aksjekursen.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 06. juli 2024, klokken 13:39
Skrevet av: Handyman på lørdag 06. juli 2024, klokken 13:53
Da man må forvente at det etterspørres "dokumentasjon" for påstander som virker lite troverdige.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 06. juli 2024, klokken 14:16
Sitat fra: Handyman på lørdag 06. juli 2024, klokken 13:53Det har du jo helt rett i. Dette er et diskusjonsforum.Dokumentasjon i form av hva? En link til websider med forskjellige grader av reliabilitet? Hvilke krav skal det stilles til kvaliteten for at det skal bli et bevis?
Da man må forvente at det etterspørres "dokumentasjon" for påstander som virker lite troverdige.
Er vi ute etter å kunne si at "jeg har lest det på elbilforumet, så da er det beviselig riktig"?
IMO: Slutt med dette tullet.
Skrevet av: Handyman på lørdag 06. juli 2024, klokken 14:41
At du mener det er tull å være kritisk til unyanserte påstander får være din sak, men du bør godta at andre i et diskusjonsforum er kritiske til slike påstander .
Hadde den opprinnelige påstanden vært "Flere andre merker har vekst." så hadde det vært noe helt annet.
Jeg tror de FLESTE forstår at det er markant forskjell på "flere" og "flest"
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 06. juli 2024, klokken 14:43
Skrevet av: Handyman på lørdag 06. juli 2024, klokken 14:51
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 06. juli 2024, klokken 14:43Stor forskjell på påstand og bevis, Handymann...Ja, det er jo nettopp to ganske forskjellige ting.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 06. juli 2024, klokken 14:54
Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 12:17Jeg forsvarer ingenting. Jeg vil bare ha bevis for din påstand om at de fleste merker øker kraftig.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 06. juli 2024, klokken 17:29
Men det blir vel for negativt for noen.
Det er i så fall deres problem.
Det er en voldsom detaljfokus hos noen her, uten at det gjør at de selv er noe særlig nyanserte.
What a watt er en fornuftig stemme i tråden👍🏼 Bra!
Om noen har en fornuftig forklaring på hvorfor kursen nå er over 250$ så vil jeg gjerne høre den 😃
Skrevet av: Lynet på lørdag 06. juli 2024, klokken 17:47
Skrevet av: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 18:07
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 06. juli 2024, klokken 14:54Vi er kanskje enig, men mine innlegg refererer seg til innlegget under:Mulig bevis var feil ord å bruke men når det påstås noe skråsikkert regner jeg med det ikke er noe man bare tenker at det kanskje kan være slik . . Det holder i massevis med en link til en artikkel eller statistikk som peker i den retningen. Kall det kilde eller informasjon eller da som jeg mulig feil kalte det bevis for en påstand.Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 12:17Jeg forsvarer ingenting. Jeg vil bare ha bevis for din påstand om at de fleste merker øker kraftig.
Skrevet av: daktari på lørdag 06. juli 2024, klokken 18:17
Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 18:07Jeg har skrevet at alle tallene er tatt fra Electrek.co. Jeg har kopiert de viktigste resultatene. Gå inn og les selv!Sitat fra: What-a-watt på lørdag 06. juli 2024, klokken 14:54Vi er kanskje enig, men mine innlegg refererer seg til innlegget under:Mulig bevis var feil ord å bruke men når det påstås noe skråsikkert regner jeg med det ikke er noe man bare tenker at det kanskje kan være slik . . Det holder i massevis med en link til en artikkel eller statistikk som peker i den retningen. Kall det kilde eller informasjon eller da som jeg mulig feil kalte det bevis for en påstand.Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 12:17Jeg forsvarer ingenting. Jeg vil bare ha bevis for din påstand om at de fleste merker øker kraftig.
Hvis ikke du gidder så får du holde tett. Men ser heller at du gjør forsøk på å argumentere basert på et seriøst resonnement eller andre tall.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 06. juli 2024, klokken 18:23
Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 18:07Avklart. :)Sitat fra: What-a-watt på lørdag 06. juli 2024, klokken 14:54Vi er kanskje enig, men mine innlegg refererer seg til innlegget under:Mulig bevis var feil ord å bruke men når det påstås noe skråsikkert regner jeg med det ikke er noe man bare tenker at det kanskje kan være slik . . Det holder i massevis med en link til en artikkel eller statistikk som peker i den retningen. Kall det kilde eller informasjon eller da som jeg mulig feil kalte det bevis for en påstand.Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 12:17Jeg forsvarer ingenting. Jeg vil bare ha bevis for din påstand om at de fleste merker øker kraftig.
Skrevet av: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 18:48
Sitat fra: daktari på lørdag 06. juli 2024, klokken 18:17Jeg gidder. Men tallene du snakker om for enkeltmodeller for noen få merker er jo urelevant for din påstand om at "de fleste merker har markant økning".Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 18:07Jeg har skrevet at alle tallene er tatt fra Electrek.co. Jeg har kopiert de viktigste resultatene. Gå inn og les selv!Sitat fra: What-a-watt på lørdag 06. juli 2024, klokken 14:54Vi er kanskje enig, men mine innlegg refererer seg til innlegget under:Mulig bevis var feil ord å bruke men når det påstås noe skråsikkert regner jeg med det ikke er noe man bare tenker at det kanskje kan være slik . . Det holder i massevis med en link til en artikkel eller statistikk som peker i den retningen. Kall det kilde eller informasjon eller da som jeg mulig feil kalte det bevis for en påstand.Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 12:17Jeg forsvarer ingenting. Jeg vil bare ha bevis for din påstand om at de fleste merker øker kraftig.
Hvis ikke du gidder så får du holde tett. Men ser heller at du gjør forsøk på å argumentere basert på et seriøst resonnement eller andre tall.
Jeg leser alle artikler på Electrek, mulig jeg er dårlig til å lese men jeg klarer ikke å finne noe informasjon om at de fleste merker øker...
Jeg argumenterer ikke, fordi jeg heller ikke har kommet med en påstand om salgstallene. Det er du som kommer med en påstand du ikke klarer å underbygge.
Om det faktisk er slik du påstår bør det vel være mulig å komme med en link til informasjonen?
Skrevet av: daktari på lørdag 06. juli 2024, klokken 20:28
BYD, Hyundai, Ford og GM er nevnt. Rivian gikk i 0.
Toyota
Toyota plug-ins: 17,589 (up 91%) and 3.3% share
BEVs: 7,571 (up 286%) and 1.4% share
PHEVs: 10,018 (up 39%) and 1.9% share
Lexus plug-ins: 6,677 (up 194%) and 7.5% share
BEVs: 4,036 (up 333%) and 4.5% share
PHEVs: 2,641 (up 97%) and 3% share
Kilde insideevs.com
Da har vi 5 merker og ca 20 modeller.
Kia:
The data consists of 2,171 Kia EV6s, up 49% year-over-year; 1,905 Kia EV9s (a new model), as well as 1,662 Niro EVs, up 52% year-over-year.
Kilde insideevs.com
6 merker... 2 modeller til.
Volvo 8% opp globalt for alle modeller, men
Meanwhile, in June, Volvo's plug-in electric car sales increased by 41% year-over-year to a new record of 34,382. Rechargeable cars represented nearly half (48.1%) of the brand's total volume.
Kilde insideevs.com
7 merker, enda 2 modeller til..
BMW
In Q2, BMW's EV sales in the U.S. amounted to 14,081, 24% more than a year ago.
8 merker, 4 modeller
Kilde insideevs.com
Så da mangler vi Merce, VAG, Renault-Nissan og Stellantis. Opp til Tesla-folket å finne tall, men "de fleste" står seg, og "kraftig vekst" står seg også.
Skrevet av: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 20:46
Det andre er jo bare småtall på enkeltmodeller, sier minimalt om et merke har kraftig vekst.
Ca 35k toyota nevnt som øker. Det er vel noe slikt som 0,6% av salget til Toyota på et halvt år?
Skrevet av: daktari på lørdag 06. juli 2024, klokken 21:09
Sitat fra: Speeder på lørdag 06. juli 2024, klokken 20:46Volvo er eneste merke du viser til med vekst. Tallene jeg finner sier 15%. Men 8 stemmer sikkert.Vekst er vekst. Kraftig vekst (>10%) er kraftig vekst.
Det andre er jo bare småtall på enkeltmodeller, sier minimalt om et merke har kraftig vekst.
Ca 35k toyota nevnt som øker. Det er vel noe slikt som 0,6% av salget til Toyota på et halvt år?
Ikke latterliggjør deg selv ed forsøk på avsporinger, min påstand handlet om vekst.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 06. juli 2024, klokken 23:12
Skrevet av: CorsoDante på søndag 07. juli 2024, klokken 08:22
Sitat fra: Lynet på lørdag 06. juli 2024, klokken 17:47Er det mulig å komme inn på det tråden skal handle om?
Er ikke dette en litt tendensiøs og dels useriøs tråd i utgangspunktet da? Synes raljeringen er godt på innsiden i så fall, selv om det sikkert finnes en aksjetråd som passer bedre for hvordan kvartalstall påvirker markedsverdien i Teslas tilfelle.
Håper mange her sitter på signifikante (short)posisjoner i TSLA, mht. innsatsen og engasjementet som legges inn.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 07. juli 2024, klokken 08:46
Når innlegget var skrevet kan det like gjerne stå, siden det er mye forskjellig i denne tråden.
Venter fremdeles spent på at FSD supervised/beta kommer til Norge, slik at vi kan få en reell diskusjon hvordan det fungerer i Norge med saltslaps og vinter, ikke bare fra fanboys i «sunny California»
Det blir vel veldig snart tenker jeg 😏
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 08. juli 2024, klokken 06:56
Sitat fra: Counterpointer på søndag 07. juli 2024, klokken 08:46Jeg beklager aksje innspillet. Trodde faktisk jeg var i aksje tråden🙈Counter... :+1: Ja det forklarer jo saken
Skrevet av: Counterpointer på fredag 12. juli 2024, klokken 09:52
Skrevet av: Counterpointer på fredag 12. juli 2024, klokken 09:54
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 12. juli 2024, klokken 15:50
Sitat fra: Counterpointer på fredag 12. juli 2024, klokken 09:54Blir det med Robottaxi som med FSD stadige lovnader, som utsettes og utsettes?Næææ ikke utsettelse....bare Elon time ;D
Skrevet av: Counterpointer på mandag 15. juli 2024, klokken 15:43
Kilder i Tesla sier nå at det gjøres særbehandling av Elon Musk og ett par hundre influensere med FSD. De «prepper» rutene Elon og disse utvalgte kjører, noe som forklarer forskjellen mellom disse og alle de andre vanlige brukerne.
https://electrek.co/2024/07/09/tesla-insiders-say-elon-optimized-full-self-driving-routes-for-himself-influencers/
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 15. juli 2024, klokken 16:51
Sitat fra: Counterpointer på mandag 15. juli 2024, klokken 15:43En ting som har vært diskutert endel i denne tråden er div influensere og deres videoer av FSD som ikke blir avbrutt av intervensjoner.Uff uff uff uff er det nå man kan si fake news? ;D
Kilder i Tesla sier nå at det gjøres særbehandling av Elon Musk og ett par hundre influensere med FSD. De «prepper» rutene Elon og disse utvalgte kjører, noe som forklarer forskjellen mellom disse og alle de andre vanlige brukerne.
https://electrek.co/2024/07/09/tesla-insiders-say-elon-optimized-full-self-driving-routes-for-himself-influencers/
Skrevet av: Counterpointer på mandag 15. juli 2024, klokken 21:08
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 15. juli 2024, klokken 16:51Går ut fra det er Tesla du tenker på?Sitat fra: Counterpointer på mandag 15. juli 2024, klokken 15:43En ting som har vært diskutert endel i denne tråden er div influensere og deres videoer av FSD som ikke blir avbrutt av intervensjoner.Uff uff uff uff er det nå man kan si fake news? ;D
Kilder i Tesla sier nå at det gjøres særbehandling av Elon Musk og ett par hundre influensere med FSD. De «prepper» rutene Elon og disse utvalgte kjører, noe som forklarer forskjellen mellom disse og alle de andre vanlige brukerne.
https://electrek.co/2024/07/09/tesla-insiders-say-elon-optimized-full-self-driving-routes-for-himself-influencers/
Det er ikke fake, det er en redigert versjon av noe som faktisk skjer.
Så lenge de ikke opplyser om dette så er det en slags svindel, vil jeg si.
De gjør jo omtrent akkurat det de sier Waymo og andre holder på med som ikke er måten å gjøre det på. Det er jo i praksis geofensing av spesifikke ruter.
Spørsmålet er om de «stanger i taket» med FSD med versjon 12 og må bruke «alternative» måter å få til fremdrift?
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 16. juli 2024, klokken 08:15
Sitat fra: Counterpointer på mandag 15. juli 2024, klokken 15:43Kilder i Tesla sier nå at det gjøres særbehandling av Elon Musk og ett par hundre influensere med FSD. De «prepper» rutene Elon og disse utvalgte kjører, noe som forklarer forskjellen mellom disse og alle de andre vanlige brukerne.At FSD er trent opp best på data fra der EM og de mest kjente influenserne (og sannsynligvis testpiloter og ansatte) er noe jeg har regnet med hele tiden. Det er ganske selvfølgelig, og ikke det samme som geofencing og HD mapping av området, selv om det gir den uheldige bivirkningen at FSD virker bedre i disse områdene.
Skrevet av: daktari på tirsdag 16. juli 2024, klokken 08:45
Så Tesla gjør akkurat det FSD-fans har kritisert Waymo for å gjøre - bare at Tesla selvfølgelig ikke er åpne om det, men heller lar folk tro de gjør noe genialt.
Skrevet av: Lucaria på tirsdag 16. juli 2024, klokken 11:33
Skrevet av: JorEl på tirsdag 16. juli 2024, klokken 12:05
Jeg er 99% ferdig med utviklingen av en kreftmedisin, og jeg har en prototype-flaske som den kommer i.
Betal nå, få produktet, neste måned.
Skrevet av: daktari på tirsdag 16. juli 2024, klokken 12:28
Sitat fra: Lucaria på tirsdag 16. juli 2024, klokken 11:33Jeg fikk med en gang en følelse av at dette er lekket med vilje for at Musk senere skal kunne si at "dette hade han ingen aaaaaaning om" for å få en "out" på hela greia. Men jeg var kanskje i litt mye konspirasjonsteori-modus den dagen :laugh:Det er ingen dum tanke det. Da kan han sparke nedover på FSD-teamet (det har han gjort tidligere, 3 fsd-sjefer har sluttet på dagen inkl Karpathy) og kjøpe seg rom for en restart av prosjektet, samtidig rygge på endel begrensninger de har solgt inn veldig tungt.
Skrevet av: daktari på torsdag 18. juli 2024, klokken 23:58
Skrevet av: Lucaria på fredag 19. juli 2024, klokken 10:44
Skrevet av: turfsurf på fredag 19. juli 2024, klokken 10:50
Sitat fra: daktari på torsdag 18. juli 2024, klokken 23:58Hva synes dere om denne tweeten?Den ble vel diskutert for fem år siden, og er like mye ønskedrøm i dag som den gang.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 19. juli 2024, klokken 11:53
Sitat fra: daktari på torsdag 18. juli 2024, klokken 23:58Hva synes dere om denne tweeten?
He he!!!
I stedet for å gi en halv milliard NOK i måneden til Trump burde han gi det til de som kjøpte FSD i 2019 etter den tweeten...
Skrevet av: Counterpointer på fredag 19. juli 2024, klokken 14:43
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 19. juli 2024, klokken 11:53😂 Dream onSitat fra: daktari på torsdag 18. juli 2024, klokken 23:58Hva synes dere om denne tweeten?
He he!!!
I stedet for å gi en halv milliard NOK i måneden til Trump burde han gi det til de som kjøpte FSD i 2019 etter den tweeten...
Skrevet av: What-a-watt på fredag 26. juli 2024, klokken 22:29
Elon Musk signals reaching limit of Tesla's HW3 despite self-driving promise
https://electrek.co/2024/07/26/elon-musk-signals-reaching-limit-of-teslas-hw3-despite-self-driving-promise/
Skrevet av: What-a-watt på fredag 26. juli 2024, klokken 22:55
Skrevet av: daktari på fredag 26. juli 2024, klokken 23:03
Robotaxi var en løgn, og Musk sier det han må si for å holde løgnen flytende. Det kommer til å smelle så sjukt.
Men ingen overraskelse dette.
Skrevet av: daktari på fredag 26. juli 2024, klokken 23:11
https://x.com/Waymo/status/1816866067232202972
Men Waymo skalerer jo ikke? Joda, ikke mange månedene siden de annonserte 1 million turer:
https://x.com/Waymo/status/1788969755363230028
Skrevet av: OlaM på lørdag 27. juli 2024, klokken 13:47
Skrevet av: JorEl på lørdag 27. juli 2024, klokken 15:50
Sitat fra: daktari på fredag 26. juli 2024, klokken 23:03Å følge FSD-historien er som å se Theranos-filmen i sakte film.Musk satser nok på at det finnes flere potensielle kunder, enn de han allerede har lurt.
Robotaxi var en løgn, og Musk sier det han må si for å holde løgnen flytende. Det kommer til å smelle så sjukt.
Men ingen overraskelse dette.
Bilen min er en drømmebil :) FSD er minus 60 000Nkr :-1:
Skrevet av: Quintilian på søndag 28. juli 2024, klokken 17:08
Skrevet av: RJK på søndag 28. juli 2024, klokken 18:08
Har ikke fulgt dette veldig nøye, men er ihvertfall der jeg mener det ligger nå. Så, ikke forvent at det blir billigere, på samme måte som at du ikke skal holde pusten i påvente av at dette kommer.
Men, når FSD Beta/Superviced kommer hit, skrus nok helt sikkert prisen kraftig opp!
Skrevet av: JorEl på mandag 29. juli 2024, klokken 17:52
Skrevet av: JorEl på torsdag 01. august 2024, klokken 18:08
Her er en liten FSD-update..
https://electrek.co/2024/08/01/tesla-full-self-driving-data-makes-elon-musk-reduce-expectations/
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 01. august 2024, klokken 18:10
Skrevet av: Counterpointer på fredag 02. august 2024, klokken 00:18
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 24. august 2024, klokken 18:29
Prior to yesterday, Tesla's website contained a backlog of blog posts reaching back to the beginning of the company. This includes famous entries like "The Secret Tesla Motors Master Plan (just between you and me)," and one that I really like to use to explain the basics of EV efficiency, "Roadster Efficiency and Range."
Those articles are all missing from the website as of now. They can be found through archive.org, but everything prior to 2019 seems to have been deleted from Tesla's servers.
https://electrek.co/2024/08/24/tesla-deletes-its-blog-post-stating-all-cars-have-self-driving-hardware/
For meg forsvant nå det siste håpet for min 2018 TMS og FSD. Ikke overrasket, men skuffet. Bilen er snart klar for utbytting, og ett bilmerke er med dette ikke lenger på min "shortlist". Dere som har nyere Tesla-biler med FSD, og fremdeles håper: Din bil blir ikke selvkjørende på høyere nivå enn L3. HW5 eller HW6 blir nok på "MEL" (Minimum Equipment List").
Tror dette kan bli veldig dyrt for Tesla.
ps. I 8 måneder har det vært obligatorisk å kjøpe FSD ved kjøp av Cybertruck, men den kan fremdeles ikke leveres. Musk kan ikke i lengden støtte seg til det at Fansen aksepterer alle løgnene og de brutte løftene, og da blir det vanskelig både for han og Tesla. Kompasset kan faktisk dreie mot vest.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 24. august 2024, klokken 19:36
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 24. august 2024, klokken 21:01
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 24. august 2024, klokken 22:02
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 01. august 2024, klokken 18:10Lenge siden 8/8 ble utsatt til 10/10....Elon-time ;D
Skrevet av: daktari på lørdag 24. august 2024, klokken 23:57
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 24. august 2024, klokken 22:02Elon-time, også kjent som løgn.Sitat fra: What-a-watt på torsdag 01. august 2024, klokken 18:10Lenge siden 8/8 ble utsatt til 10/10....Elon-time ;D
16. Oktober 2016 var datoen Musk og Tesla lanserte FSD.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 25. august 2024, klokken 09:24
Sitat fra: daktari på lørdag 24. august 2024, klokken 23:57Ja den mannen den mannen ;DSitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 24. august 2024, klokken 22:02Elon-time, også kjent som løgn.Sitat fra: What-a-watt på torsdag 01. august 2024, klokken 18:10Lenge siden 8/8 ble utsatt til 10/10....Elon-time ;D
16. Oktober 2016 var datoen Musk og Tesla lanserte FSD.
Skrevet av: Hjortefot på mandag 26. august 2024, klokken 09:25
SitatElon (...) løgn.
Om jeg sjekker Yr, ser at det er meldt regn i morgen, går ut og sier at det blir regn i morgen, og så kommer morgendagen med strålende sol...
Var det løgn fra meg, Yr, ingen av oss eller begge to? De som arrangerer uteaktiviteter taper iallfall stor omsetning på grunn av at folk hører på oss. Slikt er økonomisk blodig alvor. Skjer det en håndfull ganger på en sesong kan det føre til konkurs i et presset marked.
Og hvor er selvkritikken hos folk som påberoper seg retten til å tro bokstavelig på fagre historier om hvor flott ting kommer til å bli i framtiden fra folk som prøver å selge deg ting, folk som vil ha deg til å stemme på dem eller folk som vil ha deg til køys? Og til mer fantastisk historien er, til mer eksakt skal de tro på detaljene og tidsanvisningen?
For å sitere Mike Tyson sånn omtrentlig: "Alle har en plan til de får en neve i trynet."
Kanskje jeg bare er gammel og har gått noen runder. ;D
Skrevet av: daktari på mandag 26. august 2024, klokken 14:47
Sitat fra: Hjortefot på mandag 26. august 2024, klokken 09:25Du argumenterer for at det er greit å svindle folk, fordi ku de rmå selv ta ansvar. Men vi har faktisk lover mot slikt for å beskytte folk fra svindlere. (markedsføringsloven og forbrukerkjøpsloven og tidl. kvakkasalverlove m. fl. ) Minner også om at Theranos-folka nå soner i fengsel for å ha lurt investorer. Filmen er vel verdt å se.SitatElon (...) løgn.
Om jeg sjekker Yr, ser at det er meldt regn i morgen, går ut og sier at det blir regn i morgen, og så kommer morgendagen med strålende sol...
Var det løgn fra meg, Yr, ingen av oss eller begge to? De som arrangerer uteaktiviteter taper iallfall stor omsetning på grunn av at folk hører på oss. Slikt er økonomisk blodig alvor. Skjer det en håndfull ganger på en sesong kan det føre til konkurs i et presset marked.
Og hvor er selvkritikken hos folk som påberoper seg retten til å tro bokstavelig på fagre historier om hvor flott ting kommer til å bli i framtiden fra folk som prøver å selge deg ting, folk som vil ha deg til å stemme på dem eller folk som vil ha deg til køys? Og til mer fantastisk historien er, til mer eksakt skal de tro på detaljene og tidsanvisningen?
For å sitere Mike Tyson sånn omtrentlig: "Alle har en plan til de får en neve i trynet."
Kanskje jeg bare er gammel og har gått noen runder. ;D
Skrevet av: What-a-watt på mandag 26. august 2024, klokken 15:08
Skrevet av: RJK på mandag 26. august 2024, klokken 15:22
Sitat fra: What-a-watt på mandag 26. august 2024, klokken 15:08Meteorologiske Institutt (Yr) har aldri tjent én krone på å varsle feil vær... ;)Feil, de tjener penger på alle varslene sine, enten de er rett eller gal! Det er faktisk hva hele bedriften går ut på, å tjene penger på, å gjette og varsle været! 8)
Klart det er ulovlig å svindle, i form av å med viten og vilje lyve for å lure kjøperne i så tilfelle. Men det er jo ingen grunn for at man ikke skal ta en viss vurdering selv.
Å ta feil, er ikke nødvendigvis å lyve, da man ikke bevisst forleder folk. At FSD ville ta tid, burde de fleste skjønt. Hvorvidt det EM og Tesla har gjort blir vurdert som svindel, vil nok i stor grad gå på om man mener de bevisst har forledet.
Men selv om det kanskje ikke (mest sannsynligvis ikke) kan defineres som svindel, så kan de fremdeles bli dømt for mangel på leveranser, og derved bli gjort økonomisk ansvarlig. TWS!
Skrevet av: What-a-watt på mandag 26. august 2024, klokken 15:30
Meteorologiske Institutt (Yr) har aldri med vilje tjent én krone på å varsle feil vær...
Skrevet av: RJK på mandag 26. august 2024, klokken 15:38
Sitat fra: What-a-watt på mandag 26. august 2024, klokken 15:30Enig. Her er den korrekte utgaven::+1:
Meteorologiske Institutt (Yr) har aldri med vilje tjent én krone på å varsle feil vær...
Skrevet av: JorEl på mandag 26. august 2024, klokken 17:37
Kundelojalitet og reklameverdi, er i hvert fall noe Tesla taper :+1:
Håper noen må i fengsel, og må sitte på samme celle som hun andre storsvindleren fra Silicon Valley.
Musk har løyet så mye, at hans nyeste forsvar er å le av sine egne lovnader..
Musk you suck bigtime 8)
Skrevet av: daktari på mandag 26. august 2024, klokken 17:48
Mange ble enormt rike på aksjen. De klager ikke nå som "misled investors".
Men de som betalte for gildet var vanlige forbrukere som kjøpte FSD, eller Model 3, istedetfor aksjer...
Skrevet av: What-a-watt på mandag 26. august 2024, klokken 17:59
https://electrek.co/2022/06/15/elon-musk-solving-self-driving-difference-between-tesla-worth-a-lot-or-nothing/
Skrevet av: turfsurf på mandag 26. august 2024, klokken 18:40
Sitat fra: JorEl på mandag 26. august 2024, klokken 17:37Håper noen må i fengsel, og må sitte på samme celle som hun andre storsvindleren fra Silicon Valley.Kan vel begynne med å hive 90% av stortingspolitikerne våre de siste femti åra i fengsel da. Ingen har vel vært bedre på å love noe de ikke kan eller har tenk å holde enn de.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 26. august 2024, klokken 18:44
Skrevet av: daktari på mandag 26. august 2024, klokken 18:51
V12.5.1.5
Så like langt unna som alltid. Trist. De enkle rette strekningene og slake svingene klarer jo alle biler, men FSD fikser jo ikke det vanskelige.
Masse rare bortforklaringer fra Rocco.
Skrevet av: Lynet på mandag 26. august 2024, klokken 22:30
Sitat fra: turfsurf på mandag 26. august 2024, klokken 18:40Det står i Grunnloven at valgløfter ikke er forpliktende, altså de har lov til å lyve!Sitat fra: JorEl på mandag 26. august 2024, klokken 17:37Håper noen må i fengsel, og må sitte på samme celle som hun andre storsvindleren fra Silicon Valley.Kan vel begynne med å hive 90% av stortingspolitikerne våre de siste femti åra i fengsel da. Ingen har vel vært bedre på å love noe de ikke kan eller har tenk å holde enn de.
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 27. august 2024, klokken 09:00
Sitat fra: Hjortefot på mandag 26. august 2024, klokken 09:25Om jeg sjekker Yr, ser at det er meldt regn i morgen, går ut og sier at det blir regn i morgen, og så kommer morgendagen med strålende sol...
Var det løgn fra meg, Yr, ingen av oss eller begge to? De som arrangerer uteaktiviteter taper iallfall stor omsetning på grunn av at folk hører på oss. Slikt er økonomisk blodig alvor. Skjer det en håndfull ganger på en sesong kan det føre til konkurs i et presset marked.
Og hvor er selvkritikken hos folk som påberoper seg retten til å tro bokstavelig på fagre historier om hvor flott ting kommer til å bli i framtiden fra folk som prøver å selge deg ting, folk som vil ha deg til å stemme på dem eller folk som vil ha deg til køys? Og til mer fantastisk historien er, til mer eksakt skal de tro på detaljene og tidsanvisningen?
Når betalte du sist 60 000 kroner til Meteorologisk Institutt for Fremtidig SelvanalyserendeOgKorrekt Værmelding, etter at de har lovet at de snart har klar en 100% korrekt værmelding 2 uker frem i tid?
Når betalte du egentlig noe som helst for en værmelding?
Når betalte du sist 60 000 kroner til et politisk parti for at de skal innfri alle valgløftene sine?
Fra den famøse "the driver is only here for legal reasons"-videoen I 2016 har Tesla altså solgt FSD-pakken. Det er 8 år siden. 8 år med lovnader om at bilen har alt av hardware for full selvkjøring. I 2019 kom utsagnet om at Tesla i 2020 skulle ha 1 million robotaxier på veien.
En ting er å hevde noe. Noe helt annet er å ta seg klekkelig betalt for dette. Selge skinnet før bjørnen er skutt. Selge skinnet før arten bjørn i det hele tatt er utviklet.
Skrevet av: RJK på tirsdag 27. august 2024, klokken 09:48
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 27. august 2024, klokken 09:00Vi betaler alle kringkastingsavgift, nå de siste årene over skatteseddelen, men før i egen individuell regning. Riktignok er værmeldingen endel av "pakkeprisen", men når man er mange nok på "spleisen", så blir det fort noen millioner i året av det.Sitat fra: Hjortefot på mandag 26. august 2024, klokken 09:25Om jeg sjekker Yr, ser at det er meldt regn i morgen, går ut og sier at det blir regn i morgen, og så kommer morgendagen med strålende sol...
Var det løgn fra meg, Yr, ingen av oss eller begge to? De som arrangerer uteaktiviteter taper iallfall stor omsetning på grunn av at folk hører på oss. Slikt er økonomisk blodig alvor. Skjer det en håndfull ganger på en sesong kan det føre til konkurs i et presset marked.
Og hvor er selvkritikken hos folk som påberoper seg retten til å tro bokstavelig på fagre historier om hvor flott ting kommer til å bli i framtiden fra folk som prøver å selge deg ting, folk som vil ha deg til å stemme på dem eller folk som vil ha deg til køys? Og til mer fantastisk historien er, til mer eksakt skal de tro på detaljene og tidsanvisningen?
Når betalte du sist 60 000 kroner til Meteorologisk Institutt for Fremtidig SelvanalyserendeOgKorrekt Værmelding, etter at de har lovet at de snart har klar en 100% korrekt værmelding 2 uker frem i tid?
Når betalte du egentlig noe som helst for en værmelding?
Når betalte du sist 60 000 kroner til et politisk parti for at de skal innfri alle valgløftene sine?
Fra den famøse "the driver is only here for legal reasons"-videoen I 2016 har Tesla altså solgt FSD-pakken. Det er 8 år siden. 8 år med lovnader om at bilen har alt av hardware for full selvkjøring. I 2019 kom utsagnet om at Tesla i 2020 skulle ha 1 million robotaxier på veien.
En ting er å hevde noe. Noe helt annet er å ta seg klekkelig betalt for dette. Selge skinnet før bjørnen er skutt. Selge skinnet før arten bjørn i det hele tatt er utviklet.
Og mange betaler dessuten ekstra for å få endel andre kanaler med konkurrerende værmeldingstjeneste, i tillegg til den skjulte betalingen via reklamen man utsettes for.
Nå er det ingen som har tvunget deg til å kjøpe FSD-tillegget, i motsetning til kringkastingsavgiften. Og den kosta vel heller ikke 60K i starten. Den var faktisk mye rimeligere i starten, slik at for endel så kjøpte de den mer i håp om at de skulle få oppleve det før bilen ble skrotet, men at man da uansett har vært med på en spleis for fremtidig sikrere veitrafikk.
Etterhvert som tiden har gått, så burde man vel og lest og hørt alt om at slikt tar tid å utvikle, så har man nylig kjøpt FSD-tillegget, så kan man ikke akkurat påstå at man har fulgt med.
Men, denne diskusjonen har vel vi alle vært gjennom noen ganger, også her inne, så jeg skal begrense meg til dette ene innlegget om akkurat dette. Vil du vite mer hva jeg mener, les deg opp på hva jeg allerede har skrevet tidligere i tråden!
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 27. august 2024, klokken 09:56
Skrevet av: RJK på tirsdag 27. august 2024, klokken 10:26
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 27. august 2024, klokken 09:56Man måtte ha EAP for å få FSD. Totalpris 64.600.-Det blir nesten som å si at soltaket på minn bil kosta 40 K, fordi jeg uansett måtte ha teknikkpakken (20 K) og skinninteriør (10 K), i tillegg til selve soltaket til 10 K.
Spørsmålet blir jo da, som i mitt tilfelle, hadde jeg kjøpt bilen uten teknikkpakken og skinn-interiør, om jeg bare kunne lagt til 10 K for soltaket? For min del var svaret et soleklart nei, så jeg hadde uansett kjøpt både teknikkpakken og skinn-interiør. Ergo koster soltaket bare 10 K.
Så, hvor mange hadde kjøpt bilen uten AP/EAP? Hadde du gjort det? Og hvor mange av disse plussa på 24,2 K for FSD, fordi det bare var ca 24 K tillegg? Og var det det du gjorde? Eller flisa du på med alt fordi du VILLE ha FSD?
Nå har det vært mye frem og tilbake med priser på både AP, EAP og FSD, til det nå er kommet dit at AP er inkludert, mens EAP og FSD har sine egne tilleggspriser, og man kan stoppe med EAP for endel ekstrafunksjoner, selv om de fleste greier seg gulle godt med bare AP.
Jeg stiller ikke fasit her, bare stiller opp punktene man definitivt må ha vurdert på da man kjøpte bilen! SÅ får man selv vurdere om man virkelig betalte nesten 70 K for det, eller bare la til de da 24 K for å toppe pakken man allerede hadde valgt!
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 27. august 2024, klokken 10:36
Tesla/Musk selger et produkt de ikke har levert til dags dato, at de har noe som ligner litt er ingen god erstatning!
Når de nå går inn å fjerner tidligere beskrivelser er det for å dekke over brutte løfter.
Kritikerne har ikke rett i absolutt ALT de hevder, men essensen har de rett i.
Det er på samme måte ikke feil ALT Musk har lovet, men essensen er løgn, det går ikke å si noe annet når du lover noe som ikke skjer.
Skrevet av: Hjortefot på tirsdag 27. august 2024, klokken 12:58
Alle selskaper i verdenshistorien har jo hatt haugevis av planer det ikke har blitt noe av med det aller første eller i det hele tatt. Eller det har vist seg at hele prosjektet var ganske elendig. Også bilprodusenter. "As we speak" driver flere av de største bilprodusentene og dytter elbilkonseptene som skulle ha konkurrert med Tesla nå langt inn i framtiden. Og pusher hybrider isteden. Det må da være nærliggende og relevant nok? Hvorfor skal alle planer hintet om fra Musk være juridisk bindende og bli omdøpt til "løgn" den dagen det optimistiske tidsestimatet går ut på dato? Det skal en god del mer til før vi snakker om svindel og fengselsstraff her.
Får ta et sitat til da, fra den fiktive Dr. House: "Everybody lies." Det kan se slik ut.
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:25
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:36
Sitat fra: Hjortefot på tirsdag 27. august 2024, klokken 12:58Hvordan kan dere vite at det har blitt lovet noe som ikke skjer? Da må dere jo innrømme at dere trodde fullt og fast på en dato gitt av verdens største tids- og teknologioptimist. Helt uten noen form for selvkritikk. Alt han har tatt i (med et mulig unntak av Model Y) har vært årevis "forsinket"...
Alle selskaper i verdenshistorien har jo hatt haugevis av planer det ikke har blitt noe av med det aller første eller i det hele tatt. Eller det har vist seg at hele prosjektet var ganske elendig. Også bilprodusenter. "As we speak" driver flere av de største bilprodusentene og dytter elbilkonseptene som skulle ha konkurrert med Tesla nå langt inn i framtiden. Og pusher hybrider isteden. Det må da være nærliggende og relevant nok? Hvorfor skal alle planer hintet om fra Musk være juridisk bindende og bli omdøpt til "løgn" den dagen det optimistiske tidsestimatet går ut på dato? Det skal en god del mer til før vi snakker om svindel og fengselsstraff her.
Får ta et sitat til da, fra den fiktive Dr. House: "Everybody lies." Det kan se slik ut.
Fordi Tesla har tatt betalt for dette produktet. Ja, andre har også hatt prosjekter som har strandet. Men de har ikke solgt det til kundene. Eller kan du vise til at Mercedes, Audi, Honda eller andre har tatt betalt mange titusener kroner for noe de ikke har levert, over en tidsperiode på nesten et tiår?
For en liten tidslinje:
https://motherfrunker.ca/fsd/ (https://motherfrunker.ca/fsd/)
Og hva med Roadster? Det var vel i 2017 de begynte å ta imot pre-orders, til reservasjonspris på 50 000 dollars. 7 år senere er det fremdeles "neste år" som gjelder.
Skrevet av: Hjortefot på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:41
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:25Da jeg kjøpte bil visste jeg ikke hvem Musk var. Har kjøpt mange biler i mitt liv, og aldri brydd meg om hvem som var sjefen. Burde heller ikke være et kriterie.En karismatisk amerikaner solgte deg et fagert løfte om framtiden. Ingen selvkritikk.
Skrevet av: Hjortefot på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:45
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:36Og hva med Roadster? Det var vel i 2017 de begynte å ta imot pre-orders, til reservasjonspris på 50 000 dollars. 7 år senere er det fremdeles "neste år" som gjelder.Hva om den kommer neste år? Er det plutselig ikke "løgn" lengre? Eller tror du plutselig ikke på "neste år, trust me bro"?
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:49
Sitat fra: Hjortefot på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:41Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:25Da jeg kjøpte bil visste jeg ikke hvem Musk var. Har kjøpt mange biler i mitt liv, og aldri brydd meg om hvem som var sjefen. Burde heller ikke være et kriterie.En karismatisk amerikaner solgte deg et fagert løfte om framtiden. Ingen selvkritikk.
Hva og hvem snakker du om?
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:51
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:25Da jeg kjøpte bil visste jeg ikke hvem Musk var. Har kjøpt mange biler i mitt liv, og aldri brydd meg om hvem som var sjefen. Burde heller ikke være et kriterie.
Men dersom du la ekstra penger på bordet for ett produkt sammen med bilkjøpet så ville du vel ha det levert sammen med bilen?
Det er jo hele kjernen i dette FSD saken - Elon lover noe, men leverer det ikke - og folk finner seg i dette.
Mannen må jo tro folk er dumme som brød. Ikke rart han går til Trump - disse to tror de kan prate til seg penger og makt uten at folk bruker hodet selv. Og for mange tilhengere så er det jo slik. Jeg forstår egentlig svært lite av denne dynamikken der mellom slike mennesker og de som tror på dem. For de som vil vite litt om hvordan slike mennesker fungerer kan man se litt på Trump :
https://www.vg.no/nyheter/i/5E33BE/trumps-hvite-hus-smisking-paranoia-og-intern-konkurranse
Skrevet av: RJK på tirsdag 27. august 2024, klokken 14:05
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:51DU hopper bukk over det at man snakket om noe som forhåpentligvis kommer snart, men er under utvikling. Ikke "en del/funksjon som leveres med bilen ved mottak".Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:25Da jeg kjøpte bil visste jeg ikke hvem Musk var. Har kjøpt mange biler i mitt liv, og aldri brydd meg om hvem som var sjefen. Burde heller ikke være et kriterie.
Men dersom du la ekstra penger på bordet for ett produkt sammen med bilkjøpet så ville du vel ha det levert sammen med bilen?
Det er jo hele kjernen i dette FSD saken - Elon lover noe, men leverer det ikke - og folk finner seg i dette.
Mannen må jo tro folk er dumme som brød. Ikke rart han går til Trump - disse to tror de kan prate til seg penger og makt uten at folk bruker hodet selv. Og for mange tilhengere så er det jo slik. Jeg forstår egentlig svært lite av denne dynamikken der mellom slike mennesker og de som tror på dem. For de som vil vite litt om hvordan slike mennesker fungerer kan man se litt på Trump :
https://www.vg.no/nyheter/i/5E33BE/trumps-hvite-hus-smisking-paranoia-og-intern-konkurranse
Ei heller snakker man om et ferdig produkt som blir ettersendt! Det burde være klin umulig å forvente at dette ble levert sammen med bilen den dagen man tok imot leveransen, for det ble aldri lovet!
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 27. august 2024, klokken 14:29
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 27. august 2024, klokken 14:32
Sitat fra: Hjortefot på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:45Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 27. august 2024, klokken 13:36Og hva med Roadster? Det var vel i 2017 de begynte å ta imot pre-orders, til reservasjonspris på 50 000 dollars. 7 år senere er det fremdeles "neste år" som gjelder.Hva om den kommer neste år? Er det plutselig ikke "løgn" lengre? Eller tror du plutselig ikke på "neste år, trust me bro"?
Hvor lang tid er du villig til å vente dersom du punger ut 60 000 kroner for et fremtidig produkt til bilen som du kjøper? 6 måneder? 1 år? 3 år? 8 år?
Hvor lang tid regner du med å måtte vente, maks, dersom du legger inn en halv million kroner i en pre-order for en ny bil?
Fra Tesla sin webside i 2018:
SitatFull Self-Driving Hardware
Every new Model S comes standard with advanced hardware capable of providing Enhanced Autopilot features today, and full self-driving capabilities in the future—through software updates designed to improve functionality over time.
Det er fra deres OFFISIELLE webside. Med andre ord: hardware var klar, mens software og regulatoriske forhold var ennå ikke klart.
Når det er sagt så får jeg si det igjen, som jeg har sagt før: jeg tror IKKE at FSD har vært en bløff på noe tidspunkt. Jeg tror oppriktig at Tesla (og Musk) hele veien har hatt som mål å levere full selvkjøring. Men at de har slitt med å ta innover seg realitetene rundt kompleksiteten. Tidsoptimister. Så har nok også forventningsstyringen gått litt ut av kontroll. Og en aksjekurs som har satt ekstra press med tanke på å levere det de har hintet til.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 27. august 2024, klokken 15:24
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 27. august 2024, klokken 14:29FSD vil bli lastet ned til til bilen automatisk ved nyttår i flg. Teslas selger. Vinterdekkene kunne jeg hente 1 måned senere, og gummimatter var ikke på lager før om 2 uker. De to siste ble levert som lovet. "Forhåpentlig" og "under utvikling" ble ikke nevnt med et ord for noen av produktene.
Det bør du få skriftlig........
Skrevet av: Hjortefot på tirsdag 27. august 2024, klokken 15:29
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 27. august 2024, klokken 14:32Hvor lang tid er du villig til å vente dersom du punger ut 60 000 kroner for et fremtidig produkt til bilen som du kjøper? 6 måneder? 1 år? 3 år? 8 år?Sannsynligvis ganske lenge om jeg har råd til å sette av en halv mill for en lovnad om en kul sportsbil.
Hvor lang tid regner du med å måtte vente, maks, dersom du legger inn en halv million kroner i en pre-order for en ny bil?
SitatFra Tesla sin webside i 2018:Det kan jeg grovt sett være enig i. Forskjellen er at jeg ikke går rundt og er sur for det i årevis. Jeg er nok bare en kynisk jxxel av en gladgubbe:SitatFull Self-Driving Hardware
Every new Model S comes standard with advanced hardware capable of providing Enhanced Autopilot features today, and full self-driving capabilities in the future—through software updates designed to improve functionality over time.
Det er fra deres OFFISIELLE webside. Med andre ord: hardware var klar, mens software og regulatoriske forhold var ennå ikke klart.
Når det er sagt så får jeg si det igjen, som jeg har sagt før: jeg tror IKKE at FSD har vært en bløff på noe tidspunkt. Jeg tror oppriktig at Tesla (og Musk) hele veien har hatt som mål å levere full selvkjøring. Men at de har slitt med å ta innover seg realitetene rundt kompleksiteten. Tidsoptimister. Så har nok også forventningsstyringen gått litt ut av kontroll. Og en aksjekurs som har satt ekstra press med tanke på å levere det de har hintet til.
Sitat fra: Mine tanker da jeg kjøpte bilenJavel, dere skal få bilen til å kjøre seg selv som i en science fiction-film? Vi får nå se på det, men kult initiativ! "Neste år" liksom? Neppe. Men det høres jo gøy ut. Har sett de spede forsøkene på Youtube. Hoster opp noen ekstra tusenlapper på en bil til hundretusenvis av kroner for å støtte og vise interesse for prosjektet, og få prøve litt når det er noenlunde oppe og går om noen år. Om det da blir lovlig i det hele tatt.
Jeg ser på det litt som et ambisiøst Kickstarter-opplegg som jeg faktisk ser at de dumper millioner (og nå milliarder) av dollar inn i. Kanskje går det noenlunde bra, og jeg får et interessant produkt for pengene. Kanskje ikke. Litt utålmodig, ikke sur. :)
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 27. august 2024, klokken 15:47
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 27. august 2024, klokken 15:24Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 27. august 2024, klokken 14:29FSD vil bli lastet ned til til bilen automatisk ved nyttår i flg. Teslas selger. Vinterdekkene kunne jeg hente 1 måned senere, og gummimatter var ikke på lager før om 2 uker. De to siste ble levert som lovet. "Forhåpentlig" og "under utvikling" ble ikke nevnt med et ord for noen av produktene.
Det bør du få skriftlig........
Det råder jeg også andre til som handler med Tesla. Nå står det på faktura som kjøpt og betalt, men det betyr vel ikke noe.
I norsk lov står det verdr. forsinkelse: "Innen rimelig tid". Tror ikke 6 år faller inn under dette.
Ser at andre har måttet gå rettens vei for å få FSD-pengene tilbake, men da kommer de også. Burde være unødvendig av Tesla å dra det så langt. Nesten garantert å ikke vinne gjenkjøpere ved en slik oppførsel.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 27. august 2024, klokken 18:28
Det vet Musk veldig godt!
Skrevet av: Hjortefot på tirsdag 27. august 2024, klokken 20:00
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 27. august 2024, klokken 22:36
»
https://electrek.co/2024/08/27/tesla-self-driving-still-not-working-boring-company-one-way-tunnels/?
Åpenbar problemstilling!
Skrevet av: daktari på onsdag 28. august 2024, klokken 16:49
Sitat fra: Hjortefot på tirsdag 27. august 2024, klokken 20:00Tror ikke hva vi diskuterer oss imellom her (eller gud forby i et kommentarfelt et sted) har noe særlig innvirkning på noe som helst. Man skulle tro at folk som var tilstrekkelig sure på Tesla bare solgte skiten (inkludert fagre lovnader) og kjøpte noe annet, men da har den Musk-sniken laget så mange rimelige teslaer i mellomtiden at de ikke har råd til å ta tapet ved å selge bilen, så de må bare kjøre rundt i teslaen sin og svelge kameler i årevis. Kjipe greier. :P Håper ikke folk tar meg altfor alvorlig her og går rundt og er sure på meg også. Det er i alle fall helt unødvendig. :DJeg fikk da hevet kjøpet, og dermed et rimelig bilhold. Vil tro at alle med kjøpt FSD før ca 2020 vil få til det her i Norge.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 03. september 2024, klokken 17:08
Sitat fra: Hjortefot på tirsdag 27. august 2024, klokken 20:00Håper ikke folk tar meg altfor alvorlig her og går rundt og er sure på meg også. Det er i alle fall helt unødvendig. :DDu er jo en felles bruker av Elbilforum :) Det er et pluss.
Men hadde du solgt meg en vare for 60 000Nkr, og så prøvd "å le det bort". Da hadde jeg ikke handlet av deg igjen.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 04. september 2024, klokken 08:25
Sitat fra: Hjortefot på tirsdag 27. august 2024, klokken 20:00Tror ikke hva vi diskuterer oss imellom her (eller gud forby i et kommentarfelt et sted) har noe særlig innvirkning på noe som helst. Man skulle tro at folk som var tilstrekkelig sure på Tesla bare solgte skiten (inkludert fagre lovnader) og kjøpte noe annet, men da har den Musk-sniken laget så mange rimelige teslaer i mellomtiden at de ikke har råd til å ta tapet ved å selge bilen, så de må bare kjøre rundt i teslaen sin og svelge kameler i årevis. Kjipe greier. :P Håper ikke folk tar meg altfor alvorlig her og går rundt og er sure på meg også. Det er i alle fall helt unødvendig. :D
"That's just like your opinion, man!".... som de sier i the 70's show...
"Once you go black, you never go back"... det var nok en annen film...
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 05. september 2024, klokken 12:59
Q1 2025
- FSD in Europe (pending regulatory approval)
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 05. september 2024, klokken 13:06
Sitat(pending regulatory approval)Det er på dette punktet alt vesentlig beror. Det å få "kamelen gjennom nåløyet" kan fort vise seg å bli den enkleste oppgaven....
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 05. september 2024, klokken 13:22
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 05. september 2024, klokken 13:27
https://www.finansavisen.no/teknologi/2024/06/11/8141368/villedet-om-selvkjoring-tesla-etterforskes-for-bedrageri
Skrevet av: hELgenen på torsdag 05. september 2024, klokken 14:40
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 05. september 2024, klokken 13:27FSD: Etterforskes for bedrageri
https://www.finansavisen.no/teknologi/2024/06/11/8141368/villedet-om-selvkjoring-tesla-etterforskes-for-bedrageri
Ikke en dag for sent - blir spennende å se utfallet her.
Jeg har aldri vært i tvil om at dette er å anse som bedrageri da folk har kastet penger etter Tesla
uten å få levert det de betalte for. Mange forsvarer Tesla, men i praksis har mange latt seg lure - andre har kanskje tenkt at det er en gambling de vil satse på i tilfelle Tesla skulle løse problemet. Men det er markedsføringen her som har lovet mye mer enn hva man faktisk har fått gjennom årene. Tesla har jo gradvis endret litt på hvordan de omtaler FSD - men inntrykket de fleste sitter igjen med er jo at det man faktisk kjøpe skal leveres - og at man vil få det innen rimelig tid...
Nå er jo Elon av den oppfatning av at USA (verden) burde styres av Trump så da er det vel ikke å forvente all verden av redelighet....Og redelighet er vel noe Tesla som selskap mangler......
Skrevet av: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 18:41
https://x.com/pbeisel/status/1831315999037210900?t=_4o50WXG8fdhILYk9hmzow&s=09
Skrevet av: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 18:53
Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 18:41Veldig bra artikkel som forklarer FSD på en bra måte, dyktig fyr som har jobbet for Rivian.Her var de masse gamle Tesla-myter samlet opp i et langt stykke tekst gitt.
https://x.com/pbeisel/status/1831315999037210900?t=_4o50WXG8fdhILYk9hmzow&s=09
Han beskriver hvordan alle autonome biler er bygget opp på et overordnet nivå. Forskjellen er at Tesla har trøbbel med alle elementene, mens andre får det til å funke - uten sjåfør i stor skala - og med mye mye bedre sensorer.
Fin påminnelse om at "fantastiske v12" nærmer seg et år (Jan 2024), og fortsatt gjør grunnleggende feil. Men håpet er lysegrønt kanskje - selv når sjefen bak FSD-løgnen nå åpent sympatiserer med nynazister.
Skrevet av: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 19:14
Sitat fra: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 18:53Jo klart du har mye mer kontroll på dette, så dum jeg erSitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 18:41Veldig bra artikkel som forklarer FSD på en bra måte, dyktig fyr som har jobbet for Rivian.Her var de masse gamle Tesla-myter samlet opp i et langt stykke tekst gitt.
https://x.com/pbeisel/status/1831315999037210900?t=_4o50WXG8fdhILYk9hmzow&s=09
Han beskriver hvordan alle autonome biler er bygget opp på et overordnet nivå. Forskjellen er at Tesla har trøbbel med alle elementene, mens andre får det til å funke - uten sjåfør i stor skala - og med mye mye bedre sensorer.
Fin påminnelse om at "fantastiske v12" nærmer seg et år (Jan 2024), og fortsatt gjør grunnleggende feil. Men håpet er lysegrønt kanskje - selv når sjefen bak FSD-løgnen nå åpent sympatiserer med nynazister.
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 05. september 2024, klokken 19:26
Hvordan kan geniet Musk bomme så ettertrykkelig, og å ta betalt for det hele veien fra 2016? I følge den linkede artikkelen var han ikke engang i nærheten da.
Skrevet av: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 19:41
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 05. september 2024, klokken 19:26Han skriver ikke fra egen erfaring fordi han fikk sin første Tesla i 2024. Det han skriver er fra kilder som han burde ha en kildehenvisning til.At Musken har prata piss i mange år er en kjent sak. Det er ingen her i forumet som har noen erfaring med FSD beta så langt jeg vet, men folk snakker som de kjenner ting ut og inn.
Hvordan kan geniet Musk bomme så ettertrykkelig, og å ta betalt for det hele veien fra 2016? I følge den linkede artikkelen var han ikke engang i nærheten da.
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 05. september 2024, klokken 19:48
Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 19:41Sitat fra: What-a-watt på torsdag 05. september 2024, klokken 19:26Han skriver ikke fra egen erfaring fordi han fikk sin første Tesla i 2024. Det han skriver er fra kilder som han burde ha en kildehenvisning til.At Musken har prata piss i mange år er en kjent sak. Det er ingen her i forumet som har noen erfaring med FSD beta så langt jeg vet, men folk snakker som de kjenner ting ut og inn.
Hvordan kan geniet Musk bomme så ettertrykkelig, og å ta betalt for det hele veien fra 2016? I følge den linkede artikkelen var han ikke engang i nærheten da.
Du linker inn mitt innlegg. Er det noe der som er feil?
Skrevet av: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 21:22
Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 19:41At Musken har prata piss i mange år er en kjent sak. Det er ingen her i forumet som har noen erfaring med FSD beta så langt jeg vet, men folk snakker som de kjenner ting ut og inn.Hva en fyr på Internett erfarer med FSD har ingen betydning. Det som har betydning er når Tesla, som alle seriøse selskaper som driver med autonomi, kan dokumentere 50.000 miles uten et safety disengagment.
Tesla har tallene, men viser dem ikke. De rapporterer heller ikke til myndighetene, noe de behøver for å få tillatelse til nivå 4-kjøring.
Hvorfor tror du?
Skrevet av: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 21:28
Sitat fra: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 21:22hvilket selskap kan dokumentere 50000 miles uten avbrudd (på vanlige veier som ikke er innen for et avgrenset område).Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 19:41At Musken har prata piss i mange år er en kjent sak. Det er ingen her i forumet som har noen erfaring med FSD beta så langt jeg vet, men folk snakker som de kjenner ting ut og inn.Hva en fyr på Internett erfarer med FSD har ingen betydning. Det som har betydning er når Tesla, som alle seriøse selskaper som driver med autonomi, kan dokumentere 50.000 miles uten et safety disengagment.
Tesla har tallene, men viser dem ikke. De rapporterer heller ikke til myndighetene, noe de behøver for å få tillatelse til nivå 4-kjøring.
Hvorfor tror du?
Er jo også greit at dette er biler som også er mulig å kjøpe selvfølgelig.
Skrevet av: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 21:30
Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 21:28Jaja, bare å flytte målet, så er det ingen konkurrenter! LOLSitat fra: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 21:22hvilket selskap kan dokumentere 50000 miles uten avbrudd (på vanlige veier som ikke er innen for et avgrenset område).Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 19:41At Musken har prata piss i mange år er en kjent sak. Det er ingen her i forumet som har noen erfaring med FSD beta så langt jeg vet, men folk snakker som de kjenner ting ut og inn.Hva en fyr på Internett erfarer med FSD har ingen betydning. Det som har betydning er når Tesla, som alle seriøse selskaper som driver med autonomi, kan dokumentere 50.000 miles uten et safety disengagment.
Tesla har tallene, men viser dem ikke. De rapporterer heller ikke til myndighetene, noe de behøver for å få tillatelse til nivå 4-kjøring.
Hvorfor tror du?
Er jo også greit at dette er biler som også er mulig å kjøpe selvfølgelig.
Skrevet av: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 21:56
Sitat fra: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 21:30Tenker at det hjelper hverken deg eller meg at noen har klart dette på et sted hverken du eller jeg bor i en bil som hverken du eller jeg kan kjøpe. (Lang setning 😃)Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 21:28Jaja, bare å flytte målet, så er det ingen konkurrenter! LOLSitat fra: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 21:22hvilket selskap kan dokumentere 50000 miles uten avbrudd (på vanlige veier som ikke er innen for et avgrenset område).Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 19:41At Musken har prata piss i mange år er en kjent sak. Det er ingen her i forumet som har noen erfaring med FSD beta så langt jeg vet, men folk snakker som de kjenner ting ut og inn.Hva en fyr på Internett erfarer med FSD har ingen betydning. Det som har betydning er når Tesla, som alle seriøse selskaper som driver med autonomi, kan dokumentere 50.000 miles uten et safety disengagment.
Tesla har tallene, men viser dem ikke. De rapporterer heller ikke til myndighetene, noe de behøver for å få tillatelse til nivå 4-kjøring.
Hvorfor tror du?
Er jo også greit at dette er biler som også er mulig å kjøpe selvfølgelig.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 05. september 2024, klokken 22:45
Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 21:56Og ingen av bilene i din signatur vil heller ikke noengang få det.Sitat fra: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 21:30Tenker at det hjelper hverken deg eller meg at noen har klart dette på et sted hverken du eller jeg bor i en bil som hverken du eller jeg kan kjøpe. (Lang setning 😃)Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 21:28Jaja, bare å flytte målet, så er det ingen konkurrenter! LOLSitat fra: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 21:22hvilket selskap kan dokumentere 50000 miles uten avbrudd (på vanlige veier som ikke er innen for et avgrenset område).Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 19:41At Musken har prata piss i mange år er en kjent sak. Det er ingen her i forumet som har noen erfaring med FSD beta så langt jeg vet, men folk snakker som de kjenner ting ut og inn.Hva en fyr på Internett erfarer med FSD har ingen betydning. Det som har betydning er når Tesla, som alle seriøse selskaper som driver med autonomi, kan dokumentere 50.000 miles uten et safety disengagment.
Tesla har tallene, men viser dem ikke. De rapporterer heller ikke til myndighetene, noe de behøver for å få tillatelse til nivå 4-kjøring.
Hvorfor tror du?
Er jo også greit at dette er biler som også er mulig å kjøpe selvfølgelig.
Du henviser til Supervised FSD (kjent som Beta), det er ikke mangel på erfaring med denne, der er det stadig «mind blowing» nye versjoner som raporteres om. Men den gjør stadig elementære feil. Tesla sier jo selv at de sliter med å få til noe på HW3, antagelig holder ikke HW4 heller.
Det er nylig dokumentert at ett par hundre influensere har fått spesialoppdaterte versjoner på akkurat de områdene de kjører. Dette er helt på tvers av hva Tesla har sagt og kritisert andre for mapping, og så gjør de det selv.
Leser en mer nøytrale tester blir de stadig mer desillusjonerte. Electrec ønsker virkelig at FSD de har kjøpt til egne biler skal virke, men det går igjen alvorlige feil. Finnes masse videoer og artikler om dette.
Skrevet av: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 23:29
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 05. september 2024, klokken 22:45Nå skrev vel jeg kjøpe ikke at jeg allerede eide den, det er vel problemet med alle konkurrentene, de har ihvertfall ikke biler som kan kjøpes. Kjenner godt til videoer som viser diverse feil som skjer. Det jeg opprinnelig sa var at det var en bra artikkel som er skrevet av en som helt klart har peiling, han jobbet 7 år som tech ansvarlig i Rivian.Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 21:56Og ingen av bilene i din signatur vil heller ikke noengang få det.Sitat fra: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 21:30Tenker at det hjelper hverken deg eller meg at noen har klart dette på et sted hverken du eller jeg bor i en bil som hverken du eller jeg kan kjøpe. (Lang setning 😃)Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 21:28Jaja, bare å flytte målet, så er det ingen konkurrenter! LOLSitat fra: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 21:22hvilket selskap kan dokumentere 50000 miles uten avbrudd (på vanlige veier som ikke er innen for et avgrenset område).Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 19:41At Musken har prata piss i mange år er en kjent sak. Det er ingen her i forumet som har noen erfaring med FSD beta så langt jeg vet, men folk snakker som de kjenner ting ut og inn.Hva en fyr på Internett erfarer med FSD har ingen betydning. Det som har betydning er når Tesla, som alle seriøse selskaper som driver med autonomi, kan dokumentere 50.000 miles uten et safety disengagment.
Tesla har tallene, men viser dem ikke. De rapporterer heller ikke til myndighetene, noe de behøver for å få tillatelse til nivå 4-kjøring.
Hvorfor tror du?
Er jo også greit at dette er biler som også er mulig å kjøpe selvfølgelig.
Du henviser til Supervised FSD (kjent som Beta), det er ikke mangel på erfaring med denne, der er det stadig «mind blowing» nye versjoner som raporteres om. Men den gjør stadig elementære feil. Tesla sier jo selv at de sliter med å få til noe på HW3, antagelig holder ikke HW4 heller.
Det er nylig dokumentert at ett par hundre influensere har fått spesialoppdaterte versjoner på akkurat de områdene de kjører. Dette er helt på tvers av hva Tesla har sagt og kritisert andre for mapping, og så gjør de det selv.
Leser en mer nøytrale tester blir de stadig mer desillusjonerte. Electrec ønsker virkelig at FSD de har kjøpt til egne biler skal virke, men det går igjen alvorlige feil. Finnes masse videoer og artikler om dette.
Han sier det samme som jeg også tenker, at etter versjon 12 (end to end AI), så har det vært en ekstrem progresjon.
Blir spennende å se hvor vi er om 12 mnd. (Vet at dere ikke er like spente)
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 05. september 2024, klokken 23:42
Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 23:29Alle som har greie på selvkjøring inkl Karpathy (som tidligere ledet programmet hos Tesla) sier at det er de siste prosentene som er vanskeligst. Og de blir mer og mer kompliserte jo lengre en kommer. Elon har lovet siden 2016 med tidsfrister satt av han selv. Du må gjerne vente, men for meg blir det litt som pinsevennene som venter på verdens undergang. Den kommer nok, men det er ingen som vet når.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 05. september 2024, klokken 22:45Nå skrev vel jeg kjøpe ikke at jeg allerede eide den, det er vel problemet med alle konkurrentene, de har ihvertfall ikke biler som kan kjøpes. Kjenner godt til videoer som viser diverse feil som skjer. Det jeg opprinnelig sa var at det var en bra artikkel som er skrevet av en som helt klart har peiling, han jobbet 7 år som tech ansvarlig i Rivian.Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 21:56Og ingen av bilene i din signatur vil heller ikke noengang få det.Sitat fra: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 21:30Tenker at det hjelper hverken deg eller meg at noen har klart dette på et sted hverken du eller jeg bor i en bil som hverken du eller jeg kan kjøpe. (Lang setning 😃)Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 21:28Jaja, bare å flytte målet, så er det ingen konkurrenter! LOLSitat fra: daktari på torsdag 05. september 2024, klokken 21:22hvilket selskap kan dokumentere 50000 miles uten avbrudd (på vanlige veier som ikke er innen for et avgrenset område).Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 19:41At Musken har prata piss i mange år er en kjent sak. Det er ingen her i forumet som har noen erfaring med FSD beta så langt jeg vet, men folk snakker som de kjenner ting ut og inn.Hva en fyr på Internett erfarer med FSD har ingen betydning. Det som har betydning er når Tesla, som alle seriøse selskaper som driver med autonomi, kan dokumentere 50.000 miles uten et safety disengagment.
Tesla har tallene, men viser dem ikke. De rapporterer heller ikke til myndighetene, noe de behøver for å få tillatelse til nivå 4-kjøring.
Hvorfor tror du?
Er jo også greit at dette er biler som også er mulig å kjøpe selvfølgelig.
Du henviser til Supervised FSD (kjent som Beta), det er ikke mangel på erfaring med denne, der er det stadig «mind blowing» nye versjoner som raporteres om. Men den gjør stadig elementære feil. Tesla sier jo selv at de sliter med å få til noe på HW3, antagelig holder ikke HW4 heller.
Det er nylig dokumentert at ett par hundre influensere har fått spesialoppdaterte versjoner på akkurat de områdene de kjører. Dette er helt på tvers av hva Tesla har sagt og kritisert andre for mapping, og så gjør de det selv.
Leser en mer nøytrale tester blir de stadig mer desillusjonerte. Electrec ønsker virkelig at FSD de har kjøpt til egne biler skal virke, men det går igjen alvorlige feil. Finnes masse videoer og artikler om dette.
Han sier det samme som jeg også tenker, at etter versjon 12 (end to end AI), så har det vært en ekstrem progresjon.
Blir spennende å se hvor vi er om 12 mnd. (Vet at dere ikke er like spente)
Selvkjøring finnes jo i dag, men generell selvkjøring under alle forhold , den er lengre unna enn 12 mnd
Skrevet av: turfsurf på fredag 06. september 2024, klokken 05:22
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 05. september 2024, klokken 23:42Selvkjøring finnes jo i dag, men generell selvkjøring under alle forhold , den er lengre unna enn 12 mndHadde jeg bare fått L2 som funket bra på de fleste typer veier så hadde jeg vært happy. Dessverre er det langt dit, det er fantombremsing, feil fartstilpasning og dårlige valg gjennom svinger.
L5 trenger jeg ikke riktig enda, men om ca 20 år hadde det vært greit. Dessverre tviler jeg litt på at det er klart til da også.
Skrevet av: daktari på fredag 06. september 2024, klokken 07:55
Sitat fra: Zanka på torsdag 05. september 2024, klokken 23:29Alle som har greie på selvkjøring inkl Karpathy (som tidligere ledet programmet hos Tesla) sier at det er de siste prosentene som er vanskeligst. Og de blir mer og mer kompliserte jo lengre en kommer. Elon har lovet siden 2016 med tidsfrister satt av han selv. Du må gjerne vente, men for meg blir det litt som pinsevennene som venter på verdens undergang. Den kommer nok, men det er ingen som vet når."alle" sier ikke det. Tesla infkuensere sier det. Karpathy fikk sparken fordi han ikke fikk det til.
Selvkjøring finnes jo i dag, men generell selvkjøring under alle forhold , den er lengre unna enn 12 mnd
Realitetene er at v12 gjør grunnleggende feil som å kjøre på rødt og krasje inn i biler (se Roccos video). De har beveget seg sideveis med v12, og er fortsatt på km mellom avbrudd.
Skrevet av: Sulle på fredag 06. september 2024, klokken 14:13
Skrevet av: What-a-watt på fredag 06. september 2024, klokken 14:27
Skrevet av: daktari på fredag 06. september 2024, klokken 16:21
Sitat fra: Sulle på fredag 06. september 2024, klokken 14:13Karpathy har troen han: https://x.com/SawyerMerritt/status/1831874511618163155For noe piss.
"Tesla leder, egentlig, for om 10 år, da skal dere se...". Ok, FSD 17 etter salget startet.
Waymo har jo vunnet. De har ikke noe hw-problem. De har autonome taxier i drift, i stor skala, i flere byer. Nå tester de med ansatte som passasjerer på motorvei i Phoenix. De tester ny spesialbygget taxi med ny sensorpakke.
Tesla har et hw-problem. Dagens FSD er ikke god nok, og kan ikke engang kjøre på HW3 i full skala. HW2 er dødt.
Karpathy feilet, han fikk sparken. Hvor mange aksjer sitter Karpathy på?
Skrevet av: Zanka på fredag 06. september 2024, klokken 17:45
Sitat fra: daktari på fredag 06. september 2024, klokken 16:21Selvfølgelig har ikke Karpathy heller noe peiling, lett å bare lukke øynene å lalle videre.Sitat fra: Sulle på fredag 06. september 2024, klokken 14:13Karpathy har troen han: https://x.com/SawyerMerritt/status/1831874511618163155For noe piss.
"Tesla leder, egentlig, for om 10 år, da skal dere se...". Ok, FSD 17 etter salget startet.
Waymo har jo vunnet. De har ikke noe hw-problem. De har autonome taxier i drift, i stor skala, i flere byer. Nå tester de med ansatte som passasjerer på motorvei i Phoenix. De tester ny spesialbygget taxi med ny sensorpakke.
Tesla har et hw-problem. Dagens FSD er ikke god nok, og kan ikke engang kjøre på HW3 i full skala. HW2 er dødt.
Karpathy feilet, han fikk sparken. Hvor mange aksjer sitter Karpathy på?
Skrevet av: geirci2 på fredag 06. september 2024, klokken 19:08
Denne videoen var mildt sagt imponerende, hvis den er sann (se den på YouTube):
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/1f9nl5y/full_fsd_running_in_italy/
Skrevet av: Zanka på fredag 06. september 2024, klokken 22:35
Sitat fra: geirci2 på fredag 06. september 2024, klokken 19:08FSD i nord-Italia.Gøy at vi ser dette i Europa også👍
Denne videoen var mildt sagt imponerende, hvis den er sann (se den på YouTube):
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/1f9nl5y/full_fsd_running_in_italy/
Skrevet av: What-a-watt på fredag 06. september 2024, klokken 23:03
https://rhomotion.com/news/un-to-introduce-regulations-on-autonomous-driving-industry-update/
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 07. september 2024, klokken 01:14
Poenget er at selv Karpaty som har ledet FSD hos Tesla før han flyktet (uten noen god forklaring)sier selv at de siste prosentene er de vanskeligste. Og de blir eksponentielt vanskeligere jo nærmere en kommer ferdig produkt. Det var poenget.
Om han har tro på egne evner er jo ikke rart, det deler han med mange som er flinke på sitt fagfelt. Om han klarer det er en annen sak.
Skrevet av: daktari på lørdag 07. september 2024, klokken 10:28
Når p-plassen har lite trafikk ser det bra ut. Kunne tenkt det var level 3, bortsett fra at Tesla gir eieren ansvaret for skader - man må trykke på appen hele tiden og studere video fra bilen.
Men med en gang det blitt litt IKEA-tendenser så feiler den. Krasjer ikke.
Verdt å notere er at for å få kontroll på blindsonen foran (pga manglende sensor i nesa) må den alltid rygge først.
Så er det viktig å reflektere over hvordan man ville konkludere hvis AIDriver ikke viste siste delen av videoen, og hva han ikke viser oss.
https://youtu.be/hdLTa79zjlY
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 07. september 2024, klokken 15:42
Sitat fra: daktari på lørdag 07. september 2024, klokken 10:28Actual smart summon, eller det som ble solgt fra oktober 2016 som del av EAP.
Når p-plassen har lite trafikk ser det bra ut. Kunne tenkt det var level 3, bortsett fra at Tesla gir eieren ansvaret for skader - man må trykke på appen hele tiden og studere video fra bilen.
Men med en gang det blitt litt IKEA-tendenser så feiler den. Krasjer ikke.
Verdt å notere er at for å få kontroll på blindsonen foran (pga manglende sensor i nesa) må den alltid rygge først.
Genialt, med drittværet vi har her oppe. Grei rekkevidde også. Er par iterasjoner, så har man en vinner. Ser den fungerer på HW3 også.
Men det et vel eu-regler e.l. som hindrer ASS'en til å blomstre lokalt?
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 07. september 2024, klokken 16:17
Skrevet av: daktari på lørdag 07. september 2024, klokken 18:35
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 07. september 2024, klokken 15:42Poenget er at ingen vet om dette vil funke hver gang, før Tesla faktisk publiserer statistikk som viser nær 100% suksess. Videoen jeg lenket til viste en seriøs feil, mne ikke sikkerhetskritisk. Andre ganger går det helt fint.Sitat fra: daktari på lørdag 07. september 2024, klokken 10:28Actual smart summon, eller det som ble solgt fra oktober 2016 som del av EAP.
Når p-plassen har lite trafikk ser det bra ut. Kunne tenkt det var level 3, bortsett fra at Tesla gir eieren ansvaret for skader - man må trykke på appen hele tiden og studere video fra bilen.
Men med en gang det blitt litt IKEA-tendenser så feiler den. Krasjer ikke.
Verdt å notere er at for å få kontroll på blindsonen foran (pga manglende sensor i nesa) må den alltid rygge først.
Genialt, med drittværet vi har her oppe. Grei rekkevidde også. Er par iterasjoner, så har man en vinner. Ser den fungerer på HW3 også.
Men det et vel eu-regler e.l. som hindrer ASS'en til å blomstre lokalt?
På AIDriver sin video så feilet den 2 ganger på 5 min, og klarte 3-4 andre eksempler. 2 av 6 er for høy feilrate.
Man er avhengig av hva den ene youtuberen velger å vise og det holder ikke.
Skrevet av: daktari på lørdag 07. september 2024, klokken 18:52
https://youtu.be/Oi4KXpA9hS0?
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 07. september 2024, klokken 19:09
Skrevet av: Counterpointer på søndag 08. september 2024, klokken 01:16
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 07. september 2024, klokken 16:17Er ganske sikker på at myndighetene vil sette foten ned. En ubemannet bil på 2 tonn styrt av en mobiltelefon er nok ikke helt i deres stil. Idag kan vi såvidt få lov til å rulle et par meter hvis man er under én meter unna.Sumon er blitt nesten helt ubrukelig. Den var helt fin når jeg fikk bilen i 2019. Da kunne jeg rygge bilen ut av trange plasser og flytte den på god avstand. Faktis veldig nyttig når en trenger det.
Nå er det såvidt bilen ruller litt med telefonen klemt opp mot sideruta 🙈
Verden går ikke fremover på dette punktet.
Irriterer meg hver gang jeg ser Huyndai Kona reklamen hvor den rygges ut med «summon» på nøkkelen fra mellom to monstetrucker. Hvis de har lov må jo for ****** Tesla kunne det også.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 08. september 2024, klokken 02:00
Sitat fra: Zanka på fredag 06. september 2024, klokken 17:45Men han vet hva han snakker om. Hør selv i denne YT der han snakker om Waymo&Tesla. Nytt selskap.Sitat fra: daktari på fredag 06. september 2024, klokken 16:21Selvfølgelig har ikke Karpathy heller noe peiling, lett å bare lukke øynene å lalle videre.Sitat fra: Sulle på fredag 06. september 2024, klokken 14:13Karpathy har troen han: https://x.com/SawyerMerritt/status/1831874511618163155For noe piss.
"Tesla leder, egentlig, for om 10 år, da skal dere se...". Ok, FSD 17 etter salget startet.
Waymo har jo vunnet. De har ikke noe hw-problem. De har autonome taxier i drift, i stor skala, i flere byer. Nå tester de med ansatte som passasjerer på motorvei i Phoenix. De tester ny spesialbygget taxi med ny sensorpakke.
Tesla har et hw-problem. Dagens FSD er ikke god nok, og kan ikke engang kjøre på HW3 i full skala. HW2 er dødt.
Karpathy feilet, han fikk sparken. Hvor mange aksjer sitter Karpathy på?
https://youtu.be/hM_h0UA7upI?si=NW8mhHu5lAzj3c1q
Skrevet av: turfsurf på søndag 08. september 2024, klokken 07:30
Sitat fra: Counterpointer på søndag 08. september 2024, klokken 01:16Sumon er blitt nesten helt ubrukelig. Den var helt fin når jeg fikk bilen i 2019. Da kunne jeg rygge bilen ut av trange plasser og flytte den på god avstand. Faktis veldig nyttig når en trenger det.Litt overdrevet kanskje, jeg bruker summon jevnlig uten problemer.
Nå er det såvidt bilen ruller litt med telefonen klemt opp mot sideruta 🙈
Men ja, endringen som kom med tilpasning til UN* reglene gjorde rekkevidden helt elendig. Så vidt jeg kan huske så er grensen på 12m, så det burde være rom for mye større rekkevidde enn slik det er nå.
Skrevet av: JorEl på søndag 08. september 2024, klokken 10:19
Virket på slutten av 2018, og til og med Smart Summon 0,5-1,5 ganger, ..brukte også 2 mobiler osv...TESLA KVALITET.. Partytrikset er at alle ler av deg og bilen :)
Mens Tesla jobber knallhardt, så lager de nye funksjoner som virker fra 10-90%, er litt lei av halvfabrikat.
Nå er jo Super Smart Summon på vei... :+1:
I går satte jeg på Auto Pilot, satt med BEGGE HENDENE på rattet, likevel får jeg opp et RØDT RATT og ALARM...siden jeg ikke rikser i rattet samtidig... Bilen skulle jo kjøre slik som på reklame-filmen til Tesla, men som alikevel var juks..
Vil oppfordre Tesla og alle som jobber der til å levere litt mer av varene som de har lovet, OG TATT BETALT FOR :police:
Skrevet av: What-a-watt på søndag 08. september 2024, klokken 10:25
SitatI går satte jeg på Auto Pilot, satt med BEGGE HENDENE på rattet, likevel får jeg opp et RØDT RATT og ALARM...siden jeg ikke rikser i rattet samtidig... Bilen skulle jo kjøre slik som på reklame-filmen til Tesla, men som alikevel var juks..
Når du aktiverer AP, må du legge litt vekt på rattet (ca. 2-4 sekunder) inntil teksten "Hold hendene på rattet" forsvinner. Da får du ikke de rød hendene. Din bil har jo ikke innekamera. AP har mange svakheter, men akkurat dette synes jeg man kan avdramatisere. Du har nevnt det flere ganger tidligere, og du trenger ikke verken å riste eller dra i rattet. Kun legg to fingre på tverrarmen på rattet med et lett trykk.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 08. september 2024, klokken 11:06
Skrevet av: JorEl på søndag 08. september 2024, klokken 11:10
Sitat fra: What-a-watt på søndag 08. september 2024, klokken 10:25-Kun legg to fingre på tverrarmen på rattet med et lett trykk.SitatI går satte jeg på Auto Pilot, satt med BEGGE HENDENE på rattet, likevel får jeg opp et RØDT RATT og ALARM...siden jeg ikke rikser i rattet samtidig... Bilen skulle jo kjøre slik som på reklame-filmen til Tesla, men som alikevel var juks..
Når du aktiverer AP, må du legge litt vekt på rattet (ca. 2-4 sekunder) inntil teksten "Hold hendene på rattet" forsvinner. Da får du ikke de rød hendene. Din bil har jo ikke innekamera. AP har mange svakheter, men akkurat dette synes jeg man kan avdramatisere. Du har nevnt det flere ganger tidligere, og du trenger ikke verken å riste eller dra i rattet. Kun legg to fingre på tverrarmen på rattet med et lett trykk.
MEn da er det jo ikke SELVKJØRING. Dette har jeg jo gjort med alle bilene mine fra forrige årtusen?
Det var slett ikke dette Tesla har reklamert med!
Man skal altså bruke musklene KONSTANT, ellers så piper sirenen og det blinker rødt?
Glemmer man at man ikke sitter i en selvkjørende bil, så kommer det nye varsler og lyder ca 10 sekunder etterpå. #¤%&@£$
Fant meg i dette for snart 6år siden og litt fremover i tid...men nå etter 1000/utallige nye lovnader fra Musk og Tesla?
Reklamen burde vært at man skal styre bilen, så skal bilen styre sammen med deg, slik at det blir dobbelt så bra.
Liker bilen min, og AP, men Tesla er likevel full av løgn! OG har tatt betalt for det.
Grunnen til at jeg er blitt så observang mtp 60 000kr, er fordi jenta mi, fikk en bil av meg til 25 000kr og kjørte den lenger enn min TEsla. Bilen er nå skrotet. Men ingen uforløst Software som sitter i bilen sammen med bilprodusentens lovnader.
Hvor lenge skal jeg kjøre i min bil før Tesla leverer? 10år? Med Tesla servicepriser og bingo-service :police:
Edit: FSD...og bilen klarer ikke følge farskiltene som er langs veien. Plukker opp skilt fra sideveier og veier som går over og under veien man er på? Helt elendig.
Tesla skrøt også av RADAREN, men har koblet den ut....
Skrevet av: daktari på søndag 08. september 2024, klokken 11:16
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 07. september 2024, klokken 19:09Den med nødblinken på ødela litt av helheten:Den var snodig, en teknisk feil? Antall biler som snek seg ut og forbi derimot var veldig høyt.
Skrevet av: daktari på søndag 08. september 2024, klokken 11:20
Sitat fra: JorEl på søndag 08. september 2024, klokken 11:10Karpathy sa om 10 år til i videoen over.Sitat fra: What-a-watt på søndag 08. september 2024, klokken 10:25-Kun legg to fingre på tverrarmen på rattet med et lett trykk.SitatI går satte jeg på Auto Pilot, satt med BEGGE HENDENE på rattet, likevel får jeg opp et RØDT RATT og ALARM...siden jeg ikke rikser i rattet samtidig... Bilen skulle jo kjøre slik som på reklame-filmen til Tesla, men som alikevel var juks..
Når du aktiverer AP, må du legge litt vekt på rattet (ca. 2-4 sekunder) inntil teksten "Hold hendene på rattet" forsvinner. Da får du ikke de rød hendene. Din bil har jo ikke innekamera. AP har mange svakheter, men akkurat dette synes jeg man kan avdramatisere. Du har nevnt det flere ganger tidligere, og du trenger ikke verken å riste eller dra i rattet. Kun legg to fingre på tverrarmen på rattet med et lett trykk.
MEn da er det jo ikke SELVKJØRING. Dette har jeg jo gjort med alle bilene mine fra forrige årtusen?
Det var slett ikke dette Tesla har reklamert med!
Man skal altså bruke musklene KONSTANT, ellers så piper sirenen og det blinker rødt?
Glemmer man at man ikke sitter i en selvkjørende bil, så kommer det nye varsler og lyder ca 10 sekunder etterpå. #¤%&@£$
Fant meg i dette for snart 6år siden og litt fremover i tid...men nå etter 1000/utallige nye lovnader fra Musk og Tesla?
Reklamen burde vært at man skal styre bilen, så skal bilen styre sammen med deg, slik at det blir dobbelt så bra.
Liker bilen min, og AP, men Tesla er likevel full av løgn! OG har tatt betalt for det.
Grunnen til at jeg er blitt så observang mtp 60 000kr, er fordi jenta mi, fikk en bil av meg til 25 000kr og kjørte den lenger enn min TEsla. Bilen er nå skrotet. Men ingen uforløst Software som sitter i bilen sammen med bilprodusentens lovnader.
Hvor lenge skal jeg kjøre i min bil før Tesla leverer? 10år? Med Tesla servicepriser og bingo-service :police:
Edit: FSD...og bilen klarer ikke følge farskiltene som er langs veien. Plukker opp skilt fra sideveier og veier som går over og under veien man er på? Helt elendig.
Tesla skrøt også av RADAREN, men har koblet den ut....
Så 18 år fra lansering oktober 2016...
Skrevet av: JorEl på søndag 08. september 2024, klokken 13:59
Så 18 år fra lansering oktober 2016...
Og Musk har sagt..... :P gidder ikke skrive alle løftene hans, har ikke så mye tid til overs ;)
Jeg syter jo litt i denne tråden, men ikke mer enn Musk og Tesla lover :police:
Men nå har jeg kjørt 5-6 mil, og det nye for meg var at jeg klarte å pushe AP, med 10kmt over det bilen tror er fartsgrensen. En forbedring. Likevel er det litt styr å jobbe med spakene mens man kjører. På den annen side, så liker jeg jo AP siden jeg gidder. Problemet mitt er jo at AP ble gratis, rett etter at Tesla solgte meg EAP for 42 000kr. Katjing :P
Så fikk jeg FSD på salg...men venter enda på varen. Katjing.
I mens jeg har ventet har Musk blitt verdens rikeste mann. Litt morosamt, om det bare hadde vært andre sine penger :)
Skrevet av: Lucaria på søndag 08. september 2024, klokken 19:49
Skrevet av: What-a-watt på søndag 08. september 2024, klokken 19:56
Skrevet av: marud på søndag 08. september 2024, klokken 20:49
Sitat fra: What-a-watt på søndag 08. september 2024, klokken 19:56Er det i det hele tatt noen her som har fått straffepoeng? Jeg har iallfall hatt et par situasjoner hvor jeg definitivt hadde fortjent det. Er systemet aktivt, og hvis ja, også for begge modellrekker (S/X - 3/Y)?Jeg fikk en strike tidlig i eierskapet mitt, men ikke siden. Den hadde jeg i noen måneder også siden den kom før det var satt en tid den ble slettet på.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 08. september 2024, klokken 21:04
Skrevet av: filtvet på søndag 08. september 2024, klokken 21:26
Skrevet av: What-a-watt på søndag 08. september 2024, klokken 21:32
Skrevet av: Handyman på søndag 08. september 2024, klokken 22:24
Sitat fra: filtvet på søndag 08. september 2024, klokken 21:26Tesla-logikk er at du må presse rattet i motsatt vei av den du vil med jevne mellomrom. Jeg har nesten aldri brukt det. For idiotisk.Det trenger du ikke gjøre. Tror det er noe du har misforstått. Litt moment uansett retning er det som skal til. Vekta av hånda litt i den ene siden av rattet er nok.
Skrevet av: Handyman på søndag 08. september 2024, klokken 22:28
Sitat fra: What-a-watt på søndag 08. september 2024, klokken 21:04Hvor ser man om man har fått straff? Hvordan blir man varslet? Og hva er straffen hvis man får for mange? Tror kanskje dette bare gjelder/gjaldt 3/Y.Du får rødt ratt, høy piping og tydeølig beskjed om at autostyring er deaktivert resten av turen. Du må stoppe, sette bilen i P og starte igjen for å bruke systemet.
Antall strikes (hvis man har noen) står i menyen der man aktiverer autostyring.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 08. september 2024, klokken 22:39
Skrevet av: What-a-watt på søndag 08. september 2024, klokken 23:15
Skrevet av: kodax på mandag 09. september 2024, klokken 08:27
Sitat fra: What-a-watt på søndag 08. september 2024, klokken 22:39Da er jeg ganske sikker på at dette ikke er implementert på S/X Legacy.På bilferie i juli (i Tyskland) både fikk jeg en strike og senere beskjed om at den var opphevet på min pre-raven X.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 09. september 2024, klokken 11:33
Skrevet av: Handyman på mandag 09. september 2024, klokken 11:49
Skrevet av: What-a-watt på mandag 09. september 2024, klokken 11:55
Skrevet av: Handyman på mandag 09. september 2024, klokken 12:10
Her er alt beskrevet:
https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/no_no/GUID-20F2262F-CDF6-408E-A752-2AD9B0CC2FD6.html#:~:text=Deaktivering%20av%20Autopilot,forventet%20fra%20sj%C3%A5f%C3%B8ren.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 09. september 2024, klokken 12:19
Hvis feil bruk av Autopilot-egenskaper detekteres, vil den deaktiveres.
Hvis du eller en annen fører av bilen din får fem frakoblinger av Autopilot, deaktiveres bruken av Autostyring i en uke. Ved frakobling kobles Autopilot-systemet ut for resten av turen etter at sjåføren har mottatt flere lydvarsler og visuelle varsler om oppmerksomhet.
Du kan se hvor mange frakoblinger som gjenstår før tilgang til Autopilot deaktiveres, ved å berøre Kontroller > Autopilot.
En frakobling blir tilgitt etter 7 dager, så lenge du ikke får enda en frakobling i løpet av den tiden.
Meg:
Skrevet av: Handyman på mandag 09. september 2024, klokken 12:27
Lang tråd om temaet her: https://elbilforum.no/index.php?topic=66169.0
Man får frakobllinger dersom man bryter betingelsene man godtar når man tar systemet i bruk. Tipper de har god ryggdekining for å sanksjonere bruk som ikke er i tråd med vilkårene.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 09. september 2024, klokken 12:43
Skrevet av: Handyman på mandag 09. september 2024, klokken 14:02
Skrevet av: Counterpointer på mandag 09. september 2024, klokken 16:27
Sitat fra: Handyman på mandag 09. september 2024, klokken 11:49Det er i bruk her også.Den er jo ikke det når «straffen for gjenntatte strikes er en ukes utestengelse 🤷🏻
Jeg hadde en tur til hytta hvor jeg utfordret systemet bevist og måtte stoppe fem ganger uten at det var noe problem å sette igang igjen!
Skrevet av: Handyman på mandag 09. september 2024, klokken 17:55
Men jeg var ikke klar over at det ikke fikk konsekvenser. Jeg har dog ikke tenkt å teste.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 09. september 2024, klokken 21:21
Sitat fra: Handyman på mandag 09. september 2024, klokken 17:55Lurer på om jeg misforstod deg. Det jeg mente var at systemet med strikes er i bruk her også.Røde hender som ignoreres er vel alle enige om at deaktiverer AP 😏
Men jeg var ikke klar over at det ikke fikk konsekvenser. Jeg har dog ikke tenkt å teste.
Skrevet av: Handyman på mandag 09. september 2024, klokken 22:18
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 10. september 2024, klokken 06:01
Skrevet av: Handyman på tirsdag 10. september 2024, klokken 16:21
Sitat fra: daktari på lørdag 07. september 2024, klokken 18:52Meanwhile: Waymo tømmer parkeringsplassen, helt av seg selv, ingen sjåfører:Etter å ha sett denne videoen vil algoritmene at jeg skal se flere videoer med merkelig kjøring på dette depoet. Naboene bla. ikke er særlig begeistret for at bilene tuter på hverandre midt på natta når det ikke er et eneste menneske rundt dem. Waymo jobber vistnok med saken ;-)
Det er mye rar kjøring å se for de som vil dra litt på smilebåndet. Det finnes til og med en egen livestream!
https://www.youtube.com/watch?v=WGwVnVr9y2Y
Skrevet av: daktari på torsdag 12. september 2024, klokken 07:57
Skrevet av: Handyman på torsdag 12. september 2024, klokken 09:21
Tutingen tror jeg er helt unødvendig. Etter det jeg forstår, tuter de for å varsle uoppmerksomme sjåfører som de frykter at skal rygge inn i dem.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 12. september 2024, klokken 12:07
Har fått grønt lys for «Level 4».
Mercedes har fått grønt lys for å teste en ny generasjon selvkjørende biler på veiene, nærmere bestemt i Kinas hovedstad Beijing.
Dette blir første gang en global bilprodusent får tillatelse til å teste ut selvkjøring på såkalt nivå 4, eller «høy automasjon». I praksis betyr det at bilen for de fleste formål er fullstendig selvkjørende, og at føreren ikke lenger har noen plikt til å gripe inn (men fortsatt kan). Over nivå 4 finner vi kun nivå 5, som i praksis gjør alle om bord til passasjerer.
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/wgrooo/mercedes-blir-foerst-ute-med-avansert-selvkjoering?utm_source=vgfront&utm_content=hoyrelopet_row23_pos1&utm_medium=dre-66c1d72421c33cfdadbc9841&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2TLyWGs8Yz3nlw7wUcttKP_t_sPV-YiSx8Z7xrKUY8T1UAYEbb2TRHuds_aem_30MyZr7UBeWXR3Myeesrow
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 12. september 2024, klokken 19:27
Gammel HW henger kanskje ikke med?
https://electrek.co/2024/09/12/teslas-full-self-driving-v12-5-rollout-on-hw3-failed-what-happens-next/
Skrevet av: daktari på fredag 13. september 2024, klokken 08:20
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 12. september 2024, klokken 19:27Tesla's Full Self-Driving v12.5 rollout on HW3 failed, what happens next?Rettssak og erstatningskrav. Så etterforskning mot Musk for svindel.
Gammel HW henger kanskje ikke med?
https://electrek.co/2024/09/12/teslas-full-self-driving-v12-5-rollout-on-hw3-failed-what-happens-next/
Skrevet av: JorEl på fredag 13. september 2024, klokken 13:03
Løgn og fanteri skal ikke lønne seg, selv om vi lever i et kapitalistisk samfunn, der et firma er like mye verdt som et menneske.
Når man tenker på at Musk er blandt verdens rikeste, og Tesla er blitt så store, pga kundene sine. Så er det på tide at de gir tilbake det de "har stjålet" :police:
Skrevet av: What-a-watt på fredag 13. september 2024, klokken 13:47
SitatMitt håp er at Tesla og Musk, gjør opp for seg. Ny hardware eller nye biler.
Stor forskjell på håp og drøm: Det første kan du glemme, det andre kan du fortsette med :D .
Skrevet av: Handyman på fredag 13. september 2024, klokken 15:41
Sitat fra: What-a-watt på fredag 13. september 2024, klokken 13:47Nei det er det nødvenidgvis ikke. Håp og drøm er i flere sammenhenger synonymer til hverandre. Brukes gjerne om det samme, spesielt om en ønsket situasjon i fremtiden.SitatMitt håp er at Tesla og Musk, gjør opp for seg. Ny hardware eller nye biler.Stor forskjell på håp og drøm....
Skrevet av: Counterpointer på fredag 13. september 2024, klokken 16:44
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 13. september 2024, klokken 17:36
Sitat fra: Counterpointer på fredag 13. september 2024, klokken 16:44Brutte håp eller uoppfylte drømmer er ikke veldig vesensforskjellig 🤷🏻Amen :+1:
Skrevet av: Handyman på fredag 13. september 2024, klokken 22:02
Sitat fra: Counterpointer på fredag 13. september 2024, klokken 16:44Brutte håp eller uoppfylte drømmer er ikke veldig vesensforskjellig 🤷🏻Nemlig.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 13. september 2024, klokken 22:17
Skrevet av: Counterpointer på fredag 13. september 2024, klokken 23:14
Sitat fra: What-a-watt på fredag 13. september 2024, klokken 22:17Drømmer kan være evigvarende. Håpet derimot...Vi snakker litt forbi hverandre i tråden nå. Er helt enig i at håpet om FSD svinner hen, mens det fremdeles er noen som drømmer om det.
Så jeg ser veldig ditt poeng. På generelt grunnlag er vel håp og drømmer i samme klasse da de er tenkte idealer i motsetning til mer konkrete ting.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 14. september 2024, klokken 00:43
October 19, 2016
"We are excited to announce that, as of today, all Tesla vehicles produced in our factory – including Model 3 (*) – will have the hardware needed for full self-driving capability"
Nå er den blitt offer for Teslas strutsepolitikk. Out of sight, out of mind. En opprydning har fjernet alt som var skrevet i denne bloggen før 2019!
_______________________
* TM3 ble faktisk presentert i 2006:
Fra Wikipedia:
In a 2006 interview with Wired Science, Elon Musk presented the Model 3 as likely being affordable by most people able to purchase new cars, aiming for a $30,000 price point. In 2008 the car was stated to be a family car.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 14. september 2024, klokken 08:30
Sitat fra: Counterpointer på fredag 13. september 2024, klokken 23:14Sitat fra: What-a-watt på fredag 13. september 2024, klokken 22:17På generelt grunnlag er vel håp og drømmer i samme klasse da de er tenkte idealer i motsetning til mer konkrete ting.Tja, ett håp indikerer vel alltid noe positivt (for den som håper). En faktisk drøm kan vel være hva som helst. Men i bruken "å drømme om noe" så er det vel som oftest positivt...
Skrevet av: Handyman på lørdag 14. september 2024, klokken 10:33
Sitat fra: Counterpointer på fredag 13. september 2024, klokken 23:14På generelt grunnlag er vel håp og drømmer i samme klasse da de er tenkte idealer i motsetning til mer konkrete ting.+1
Skrevet av: Otkristo på lørdag 14. september 2024, klokken 14:18
Skrevet av: JorEl på søndag 15. september 2024, klokken 13:47
Sitat fra: SurSnasen på mandag 02. november 2020, klokken 10:02La oss se hva Tesla skrev på sine websider i 2017:Godt skrevet :+1: +2
"Fullverdige selvkjørende egenskaper
Bygget på forbedret autopilot og bestilling av evnen til å kjøre helt på egen hånd på Tesla-en. Antallet aktive kameraer fordobles fra fire til åtte. Dette muliggjør fullverdige selvkjørende egenskaper i nesten alle tilfeller, noe vi mener vil være en sannsynlig sikkerhet minst to ganger bedre enn med en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør. Systemet er designet for å være i stand til å gjennomføre korte og lange kjøreturer uten noe innspill fra sjåføren. For superchargere som har automatisk ladetilkobling aktivert, trenger du heller ikke å plugge i kjøretøyet.
Alt du trenger å gjøre er å sette deg inn og fortelle bilen hvor du skal dra. Hvis du ikke sier noe, vil bilen se på kalenderen din og bringe deg til din antatte destinasjon, eller hjem hvis kalenderen er tom. Tesla-en vil finne ut den optimale kjøreruten, navigere urbane gater (selv uten veimerking), administrere kompliserte kryss med trafikklys, stoppskilt og rundkjøringer, og håndtere tettpakkede motorveier med biler som beveger seg i høy hastighet. Når du ankommer din destinasjon, kan du rett og slett bare tre ut ved inngangen, og bilen vil gå inn parkeringssøk-modus, begynne å søke ��etter en plass og parkere på egen hånd. Et trykk på telefonen kaller den tilbake til deg.
Merk deg at selvkjøringsfunksjonen er avhengig av omfattende programvarevalidering og regulatorisk godkjenning, som kan variere mye etter jurisdiksjon.Det er ikke mulig å vite nøyaktig når hvert element av funksjonaliteten som er beskrevet ovenfor vil være tilgjengelig, da dette er svært avhengig av lokal regulatorisk godkjennelse. Vær også oppmerksom på at bruk av Tesla-en for bildeling og biltransport for venner og familie godtas, men å gjøre det for å tjene penger vil kun være tillatt på Tesla-nettverket. Det vil bli publisert detaljer om dette neste år."
Og hvor mye av dette har de som lot seg lokke til å punge ut for FSD på den tiden fått tilbake av det som Tesla lokket med for tre år siden?
FSD er et meget godt eksempel på skinn som er solgt selv før bjørnen er født.
Skrevet av: Torpedo Ted på mandag 16. september 2024, klokken 11:05
Sitat fra: SurSnasen på mandag 02. november 2020, klokken 10:02La oss se hva Tesla skrev på sine websider i 2017:Dette var et veldig dårlig eksempel, her har jo Tesla sitt på det tørre juridisk, de har jo viet nesten en tredjedel av teksten til å informere om at "de ikke vet når noe av dette blir tilgjengelig".
"Fullverdige selvkjørende egenskaper
Bygget på forbedret autopilot og bestilling av evnen til å kjøre helt på egen hånd på Tesla-en. Antallet aktive kameraer fordobles fra fire til åtte. Dette muliggjør fullverdige selvkjørende egenskaper i nesten alle tilfeller, noe vi mener vil være en sannsynlig sikkerhet minst to ganger bedre enn med en gjennomsnittlig menneskelig sjåfør. Systemet er designet for å være i stand til å gjennomføre korte og lange kjøreturer uten noe innspill fra sjåføren. For superchargere som har automatisk ladetilkobling aktivert, trenger du heller ikke å plugge i kjøretøyet.
Alt du trenger å gjøre er å sette deg inn og fortelle bilen hvor du skal dra. Hvis du ikke sier noe, vil bilen se på kalenderen din og bringe deg til din antatte destinasjon, eller hjem hvis kalenderen er tom. Tesla-en vil finne ut den optimale kjøreruten, navigere urbane gater (selv uten veimerking), administrere kompliserte kryss med trafikklys, stoppskilt og rundkjøringer, og håndtere tettpakkede motorveier med biler som beveger seg i høy hastighet. Når du ankommer din destinasjon, kan du rett og slett bare tre ut ved inngangen, og bilen vil gå inn parkeringssøk-modus, begynne å søke ��etter en plass og parkere på egen hånd. Et trykk på telefonen kaller den tilbake til deg.
Merk deg at selvkjøringsfunksjonen er avhengig av omfattende programvarevalidering og regulatorisk godkjenning, som kan variere mye etter jurisdiksjon.Det er ikke mulig å vite nøyaktig når hvert element av funksjonaliteten som er beskrevet ovenfor vil være tilgjengelig, da dette er svært avhengig av lokal regulatorisk godkjennelse. Vær også oppmerksom på at bruk av Tesla-en for bildeling og biltransport for venner og familie godtas, men å gjøre det for å tjene penger vil kun være tillatt på Tesla-nettverket. Det vil bli publisert detaljer om dette neste år."
Og hvor mye av dette har de som lot seg lokke til å punge ut for FSD på den tiden fått tilbake av det som Tesla lokket med for tre år siden?
FSD er et meget godt eksempel på skinn som er solgt selv før bjørnen er født.
Så vidt meg bekjent, har Tesla alltid hatt veldig tydelige tekster om at ingenting av dette er tilgjengelig nå, og ingen konkret info om når det blir tilgjengelig. Dvs, dette har alltid stått tydelig når du faktisk besøker nettsiden og prøver og bestille, som jo er hva som betyr noe juridisk. Hva som blir formidlet på Twitter osv er ikke like relevant.
Det Tesla ikke har på det rene juridisk er lovnaden om at bilene de solgte har den nødvendige hardwaren. Her fremstår det ganske åpenbart at kjøpere av biler med tidlig hardware som aldri vil få funksjonaliteten som ble lovet, enten må få ny hardware, eller erstatning.
Om ikke jeg tar feil har vel HW2 og 2.5 blitt helt utelukket fra FSD, dvs alle biler med dette må ha rett på ny hardware, eller erstatning.
Så vidt jeg forstår burde det gjelde ALLE - ikke kun de som har bestilt FSD. FSD har vel alltid vært mulig å kjøpe i ettertid, derfor er det jo mange som har kjøpt bilen uten FSD, med god tro om at pga bilen har hardwaren som er nødvendig, vil FSD kunne kjøpes senere.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 16. september 2024, klokken 11:09
SitatDet Tesla ikke har på det rene juridisk er lovnaden om at bilene de solgte har den nødvendige hardwaren. Her fremstår det ganske åpenbart at kjøpere av biler med tidlig hardware som aldri vil få funksjonaliteten som ble lovet, enten må få ny hardware, eller erstatning. Synes det er rart vi ikke har sett noen søksmål på dette.Her tillands er det flere som har fått pengeerstatning. Men som sagt i en annet innlegg må man da signere en NDA.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 23. september 2024, klokken 07:21
Waymo kjører på ;D les denne fra i går fra elbil24
https://www.elbil24.no/nyheter/na-kan-det-bli-endringer/81967793
Skrevet av: CorsoDante på mandag 23. september 2024, klokken 08:26
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 23. september 2024, klokken 07:21Meanwhile in usa....
Waymo kjører på ;D les denne fra i går fra elbil24
https://www.elbil24.no/nyheter/na-kan-det-bli-endringer/81967793
Og i Kina. Og i Sør-Korea (straks taxier, har fått nødvendige godkjenninger, busser allerede i gang). I Europa, derimot...
På tide at bakevje-Europa slenger seg med, så slipper man slike episoder inn i Vålerengatunnelen (ikke direkte utenkelig at uenighet rundt rute og/eller pris er medvirkende, selv om det selvsagt kan være helt andre årsaker til disputten); https://www.vg.no/nyheter/i/AvE1mq/slaasskamp-i-tunnel
Heia Waymo. Eller robotaxi. Eller offentlige Ruter, hehe.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 23. september 2024, klokken 09:11
Sitat fra: CorsoDante på mandag 23. september 2024, klokken 08:26Det må være det smaleste og særeste argumentet for FSD noensinne 😂Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 23. september 2024, klokken 07:21Meanwhile in usa....
Waymo kjører på ;D les denne fra i går fra elbil24
https://www.elbil24.no/nyheter/na-kan-det-bli-endringer/81967793
Og i Kina. Og i Sør-Korea (straks taxier, har fått nødvendige godkjenninger, busser allerede i gang). I Europa, derimot...
På tide at bakevje-Europa slenger seg med, så slipper man slike episoder inn i Vålerengatunnelen (ikke direkte utenkelig at uenighet rundt rute og/eller pris er medvirkende, selv om det selvsagt kan være helt andre årsaker til disputten); https://www.vg.no/nyheter/i/AvE1mq/slaasskamp-i-tunnel
Heia Waymo. Eller robotaxi. Eller offentlige Ruter, hehe.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 23. september 2024, klokken 09:16
Kvinne siktet for drapsforsøk: - Det er en dame i bilen min som har pistol og skyter
https://www.vg.no/nyheter/i/25vk1v/kvinne-paagrepet-etter-trusselsituasjon-politiet-loesnet-varselskudd
Skrevet av: Counterpointer på mandag 23. september 2024, klokken 10:45
Sitat fra: What-a-watt på mandag 23. september 2024, klokken 09:16Si ikke det. Bare 1 måned siden denne: :police:Mye galskap som skjer, men skjelden at det brukes som argument for FSD.
Kvinne siktet for drapsforsøk: - Det er en dame i bilen min som har pistol og skyter
https://www.vg.no/nyheter/i/25vk1v/kvinne-paagrepet-etter-trusselsituasjon-politiet-loesnet-varselskudd
Skrevet av: CorsoDante på mandag 23. september 2024, klokken 11:20
Sitat fra: Counterpointer på mandag 23. september 2024, klokken 09:11Sitat fra: CorsoDante på mandag 23. september 2024, klokken 08:26Det må være det smaleste og særeste argumentet for FSD noensinne 😂Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 23. september 2024, klokken 07:21Meanwhile in usa....
Waymo kjører på ;D les denne fra i går fra elbil24
https://www.elbil24.no/nyheter/na-kan-det-bli-endringer/81967793
Og i Kina. Og i Sør-Korea (straks taxier, har fått nødvendige godkjenninger, busser allerede i gang). I Europa, derimot...
På tide at bakevje-Europa slenger seg med, så slipper man slike episoder inn i Vålerengatunnelen (ikke direkte utenkelig at uenighet rundt rute og/eller pris er medvirkende, selv om det selvsagt kan være helt andre årsaker til disputten); https://www.vg.no/nyheter/i/AvE1mq/slaasskamp-i-tunnel
Heia Waymo. Eller robotaxi. Eller offentlige Ruter, hehe.
FSD på HW3/4 har jeg liten tro på som L4/autonom taxi. Ikke det jeg heier på, hvis du klarer å se forskjellen.
Selvsagt satt på spissen dette med tunnelen (hysterisk opplegg...), men å slippe å forholde seg til ågerpriser, veivalg og taxisjåfører veier tungt for min del, der jeg ubetinget heier frem automatiserte taxier - uansett hvem som måtte lansere dette først (ikke direkte utenkelig at det blir en offentlig institusjon som Ruter, i et land som Norge). Tror mange gleder seg til å slippe å måtte forholde seg til taxisjåfører. Men tyngst av alt veier fleksibiliteten og prisingen.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 23. september 2024, klokken 12:34
Sitat fra: CorsoDante på mandag 23. september 2024, klokken 11:20Ser fint forskjellen. FSD blir veldig sannsynlig høyere enn HW5 så der er vi helt på linje.Sitat fra: Counterpointer på mandag 23. september 2024, klokken 09:11Sitat fra: CorsoDante på mandag 23. september 2024, klokken 08:26Det må være det smaleste og særeste argumentet for FSD noensinne 😂Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 23. september 2024, klokken 07:21Meanwhile in usa....
Waymo kjører på ;D les denne fra i går fra elbil24
https://www.elbil24.no/nyheter/na-kan-det-bli-endringer/81967793
Og i Kina. Og i Sør-Korea (straks taxier, har fått nødvendige godkjenninger, busser allerede i gang). I Europa, derimot...
På tide at bakevje-Europa slenger seg med, så slipper man slike episoder inn i Vålerengatunnelen (ikke direkte utenkelig at uenighet rundt rute og/eller pris er medvirkende, selv om det selvsagt kan være helt andre årsaker til disputten); https://www.vg.no/nyheter/i/AvE1mq/slaasskamp-i-tunnel
Heia Waymo. Eller robotaxi. Eller offentlige Ruter, hehe.
FSD på HW3/4 har jeg liten tro på som L4/autonom taxi. Ikke det jeg heier på, hvis du klarer å se forskjellen.
Selvsagt satt på spissen dette med tunnelen (hysterisk opplegg...), men å slippe å forholde seg til ågerpriser, veivalg og taxisjåfører veier tungt for min del, der jeg ubetinget heier frem automatiserte taxier - uansett hvem som måtte lansere dette først (ikke direkte utenkelig at det blir en offentlig institusjon som Ruter, i et land som Norge). Tror mange gleder seg til å slippe å måtte forholde seg til taxisjåfører. Men tyngst av alt veier fleksibiliteten og prisingen.
Alle har vel noen skrekkens Taxi turer de har opplevd, jeg har hvert fall det. Så der er det stort rom for forbedringer 👍🏼
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 28. september 2024, klokken 23:56
Han er ikke den som legger fingrene i mellom om han er misfornøyd med noe. Han driver med tungtransportredning ol så er meget erfaren sjåfør på både biler og lastebiler og annet tungt utstyr.
Imponerende tur han får. Jeg har kjørt selv i SF (med vanlig bil) og det er trangt i Chinatown.
Se video og gjør opp en egen mening. Dette er hverken best eller worst case, bare en helt vanlig tur.
Jeg ble faktisk mer imponert av denne enn alle "mind blowing" videoene av FSD.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 29. september 2024, klokken 01:06
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 28. september 2024, klokken 23:56Siden det er mye sammenligning med Waymo i denne tråden og siste utgave av FSD supervised fremdeles ikke er i mål, så kom det tilfeldigvis en video av en fyr jeg følger på YouTube som tar Waymo for første gang i San Fransisko.Enig. Den turen der gikk jo kjempebra. Dustete av lastebilen og tutet på en selv kjørende bil. He he
Han er ikke den som legger fingrene i mellom om han er misfornøyd med noe. Han driver med tungtransportredning ol så er meget erfaren sjåfør på både biler og lastebiler og annet tungt utstyr.
Imponerende tur han får. Jeg har kjørt selv i SF (med vanlig bil) og det er trangt i Chinatown.
Se video og gjør opp en egen mening. Dette er hverken best eller worst case, bare en helt vanlig tur.
Jeg ble faktisk mer imponert av denne enn alle "mind blowing" videoene av FSD.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 29. september 2024, klokken 11:20
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 29. september 2024, klokken 01:06Det illustrerer dilemmaet med å ha kombinert trafikk med autonom og manuell kjøring sammen. Autonom kjøring vil åpenbart være forsiktigere å skape noe frustrasjon. Synes Waymo bilen hadde fin balanse på dette.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 28. september 2024, klokken 23:56Siden det er mye sammenligning med Waymo i denne tråden og siste utgave av FSD supervised fremdeles ikke er i mål, så kom det tilfeldigvis en video av en fyr jeg følger på YouTube som tar Waymo for første gang i San Fransisko.Enig. Den turen der gikk jo kjempebra. Dustete av lastebilen og tutet på en selv kjørende bil. He he
Han er ikke den som legger fingrene i mellom om han er misfornøyd med noe. Han driver med tungtransportredning ol så er meget erfaren sjåfør på både biler og lastebiler og annet tungt utstyr.
Imponerende tur han får. Jeg har kjørt selv i SF (med vanlig bil) og det er trangt i Chinatown.
Se video og gjør opp en egen mening. Dette er hverken best eller worst case, bare en helt vanlig tur.
Jeg ble faktisk mer imponert av denne enn alle "mind blowing" videoene av FSD.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 29. september 2024, klokken 11:28
Skrevet av: RJK på søndag 29. september 2024, klokken 11:43
Sitat fra: What-a-watt på søndag 29. september 2024, klokken 11:28Det kan være situasjoner hvor man for eksempel velger ikke å kjøre inn i et kryss hvor det er kø etter krysset for ikke å sperre trafikken til kryssende trafikk. Flere slike "gentleman-situasjoner" blir det kanskje vanskelig å plukke opp for de autonome?Det høres ut som en av de enklere tingene å programmere inn. Er nok værre der folk IKKE gjør dette, og skaper en floke. Da vil nok en autonom bil fort bli strandet om den ikke tillates å "brøyte" seg inn slik dumme mennesker gjør.
En slik hendelse opplevde jeg ved Helsfyr, krysset for nedkjøringen til E6/E18 mot sentrum rett før Vålerengatunnelen, en dag det var konsert der. Var til og med en :police: som prøvde å dirigere for å løse opp flokene (de kom i serie, tett i tett etter hverandre etter som når nye bilister kom til det krysset.
Heldigvis for meg var jeg gående der, på rett side for å komme meg videre mot Valle Hovin, men om det hadde stått noen :police: :police: :police: til å skriver bøter på folk som brøt trafikkreglene og knapt gadd bry seg om :police: som stod å dirigerte, så hadde de dratt inn massevis og lassevis med penger der.
Å slippe en ut for å få løst floken, var det vel ingen som gadd, så det steinsto langt værre enn det kunne vært, om det hadde vært noen (mentalt) voksne tilstede! 8)
Skrevet av: CorsoDante på mandag 30. september 2024, klokken 10:36
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 28. september 2024, klokken 23:56Siden det er mye sammenligning med Waymo i denne tråden og siste utgave av FSD supervised fremdeles ikke er i mål, så kom det tilfeldigvis en video av en fyr jeg følger på YouTube som tar Waymo for første gang i San Fransisko.
Se video og gjør opp en egen mening. Dette er hverken best eller worst case, bare en helt vanlig tur.
Fantastisk! Denne teknologien er mer enn klar for EU/EØS, også her oppe (sommerhalvåret...). Gleder meg til den dagen jeg kan booke en tur med mobilen, med høy pålitelighet, til en lav og forutsigbar pris - døgnet rundt.
Bør nevnes at jeg et par ganger, over lengre tid, har opplevd at Über-sjåfører aksepterer en tur litt ut av bysentra, før de stopper helt opp på vei mot punktet der de skal plukke deg opp. Bilen bare står der. Ringer du sjåføren, så legger vedkommende (skruppelløse person) bare på. Så da er det bare å stille seg bakerst i den metafysiske køen, etter å ha blitt tvunget til å kansellere turen. Virker ikke som om Über er kapabel til å håndtere disse avvikerne på en god måte, må være enkelt for Über å ha kontroll over hva som faktisk skjer.
Let´s Go, Waymo - eller hvem det måtte være. Utrolig kjedelig om (politiske...) AP eller noen av samarbeidspartnerne setter opp proteksjonistiske barrierer, som trenerer overgangen, for å ivareta en langt på vei utdøende arbeidsgruppe - på bekostning av de tjenesten faktisk er ment for. Det er nok å ta tak i her i landet, vi mangler hender. Enda verre om EU tar på seg trenerings-buksa for oss.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 30. september 2024, klokken 11:42
Skrevet av: CorsoDante på mandag 30. september 2024, klokken 14:32
Sitat fra: What-a-watt på mandag 30. september 2024, klokken 11:42Taxier brukes vel primært for kortere turer innenfor et byområde. Autonome privatbiler har lite for seg annet enn muligens på lang sikt å redusere biluhell innen det samme område, og kanskje konkurrere med taxibransjen på en lørdagskveld. Konstruerte fordeler som å bli kjørt til hytta 30 mil unna sovende i baksetet er IMO bare tull. De aller fleste med sertifikat klarer å kjøre bil uten de store anstrengelsene, og mange synes faktisk til og med at det er morsomt å kjøre bil....
Usikker på hva du forsøker å få frem;
Skal vi tolke deg dit hen at du tror at (forretningsidéen bak) autonome taxier, ala Waymo, ikke har noen fremtid i et høykostland som Norge? Fordi at de ikke klarer å konkurrere på pris, med unntak av lørdag kveld?
Skrevet av: What-a-watt på mandag 30. september 2024, klokken 15:10
Skrevet av: Counterpointer på mandag 30. september 2024, klokken 18:06
Sitat fra: What-a-watt på mandag 30. september 2024, klokken 15:10Autonome privatbiler...Den dagen jeg ikke lengre selv er god nok til å kjøre selv, vil jeg veldig gjerne ha en autonom privatbil for å dra på lengre turer uten å måtte forholde meg til busser og tog som antageligvis ikke går dit jeg skal og hvertfall ikke når det passer meg.
Før den tid vil jeg gjerne kjøre selv.
Kommersiell taxi er i Norge så dyrt at det er bedre å bli hjemme 💸💸💸
Skrevet av: turfsurf på mandag 30. september 2024, klokken 18:15
Er heller ikke så dumt med autonom bil på vei opp til hytta fredag ettermiddag når man er trøtt og sliten etter en lang uke.
Skrevet av: daktari på mandag 30. september 2024, klokken 19:20
Sitat fra: What-a-watt på mandag 30. september 2024, klokken 11:42Taxier brukes vel primært for kortere turer innenfor et byområde. Autonome privatbiler har lite for seg annet enn muligens på lang sikt å redusere biluhell innen det samme område, og kanskje konkurrere med taxibransjen på en lørdagskveld. Konstruerte fordeler som å bli kjørt til hytta 30 mil unna sovende i baksetet er IMO bare tull. De aller fleste med sertifikat klarer å kjøre bil uten de store anstrengelsene, og mange synes faktisk til og med at det er morsomt å kjøre bil....Ikke glem pasienter som får gratis drosje til sykehuset. Men det er typisk ikke i byen, men i distriktene.
Skrevet av: daktari på mandag 30. september 2024, klokken 19:21
Sitat fra: turfsurf på mandag 30. september 2024, klokken 18:15Jeg kunne godt tenkt meg autonom bil så man kan gå ut og spise eller besøke venner og ta ett glass vin eller to til maten.Samme her. Tenk også hvordan pendling kan bli mer produktiv.
Er heller ikke så dumt med autonom bil på vei opp til hytta fredag ettermiddag når man er trøtt og sliten etter en lang uke.
Skrevet av: hELgenen på mandag 30. september 2024, klokken 20:49
Sitat fra: turfsurf på mandag 30. september 2024, klokken 18:15Jeg kunne godt tenkt meg autonom bil så man kan gå ut og spise eller besøke venner og ta ett glass vin eller to til maten.
Er heller ikke så dumt med autonom bil på vei opp til hytta fredag ettermiddag når man er trøtt og sliten etter en lang uke.
Kunne aldri tenkt meg en autonom bil..og ikke drikker jeg og null hytte her..Men liker å kjøre bilen selv..så det er vil en av mine synder..
Håper for all del det vil være lovlig å kjøre selv så lenge jeg lever.
Skrevet av: RJK på mandag 30. september 2024, klokken 21:09
Sitat fra: hELgenen på mandag 30. september 2024, klokken 20:49Drikker svært sjeldent, men er ikke helt avholds. Så jeg kunne godt tenkt meg muligheten til å ta en fornuftig priset autonom bil for når jeg en svært sjeldent gang går ut. F.eks. for et lite glass ved spesielle hendelser, eller når den uterestauranten frister.Sitat fra: turfsurf på mandag 30. september 2024, klokken 18:15Jeg kunne godt tenkt meg autonom bil så man kan gå ut og spise eller besøke venner og ta ett glass vin eller to til maten.
Er heller ikke så dumt med autonom bil på vei opp til hytta fredag ettermiddag når man er trøtt og sliten etter en lang uke.
Kunne aldri tenkt meg en autonom bil..og ikke drikker jeg og null hytte her..Men liker å kjøre bilen selv..så det er vil en av mine synder..
Håper for all del det vil være lovlig å kjøre selv så lenge jeg lever.
Samtidig ser jeg det er folk som per i dag er avhengig av bil, men som kanskje ikke burde ha det. Men man har f.eks. begrenset kjøreområde i egen bygd. Hvor flott om de kunne få utvidet kjøreområde, ved at de får brukt en autonom bil.
Ser og at det vil være fint å vite at mine barn (og barnebarn, når/om det skjer) kan ta en trygg reise når jeg selv er på jobb eller helst burde sove før, mellom eller etter en kvelds eller nattevakt.
Og som nevnt over, det å kunne bli fraktet til hytte eller hotell eller besøk, når jeg ellers er for trøtt og sliten til at jeg ønsker eller burde kjøre selv.
Men jeg ønsker helt klart å kunne kjøre selv når jeg er våken og klar. Men godt å ha systemer som gjør at jeg kan konsentrere meg om det rundt meg og trafikkbildet, men og kan bistå om det er noe jeg ikke får med meg raskt nok.
Som da en grevling sprang rett ut i motorveien foran meg her en sommernatt, rett etter en tunnel. Jeg oppdaget den ikke før det var for seint. Og bilen min hadde ikke gode nok systemer til å hjelpe meg der og da.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 30. september 2024, klokken 21:56
Siste del opp på fjellet ser jeg derimot ikke for meg at en autonom bil håndterer bra nok når det er krevende forhold nærmeste 10-20 årene.
Det mest nyttige scenarioet for oss tenker jeg er de gangene vi gjerne skulle hatt to biler. Da er det ofte slik at en autonom bil kunne kjørt i skyttel og dekket flere behov.
Kommer vi dit kan det dog godt hente autonom bildeling vil løse samme problem.
Det hender også vi drar på middag hos venner hvor vi har med diverse (mat, barn, hund) og vi kunne tenke oss et glass vin eller to. Da hadde det vært fint å kunne kjøre til vertskapet og la bilen kjøre hjem på slutten av kvelden.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 00:57
Sitat fra: hELgenen på mandag 30. september 2024, klokken 20:49Håper for all del det vil være lovlig å kjøre selv så lenge jeg lever.Jeg håper både for din del og for de andre trafikantene du møter at du slutter å kjøre selv når ferdighetene fallerer! Det er dessverre mange eldre sjåfører som ikke er trygge i trafikken lengre og det skjer ofte lenge før de er klar over det selv!
Mine egne foreldre er to ytterpunkter som eksempler. Mamma hadde førerkort men hun følte ikke hun var god nok sjåfør så hun brukte det aldri som jeg kan huske. Hun fortalte at hun hadde kjørt, men jeg opplevde det aldri.
Fatter var en ypperlig sjåfør med massiv kunnskap om bil og gode ferdigheter, særlig da han var yngre. Når han ble middelaldrende utviklet han en lei uvane med at han duppet av i korte øyeblikk på lange turer. Når han ble enda litt eldre ble han en ekstremt distré og ukonsentrert sjåfør, det opplevdes som risikosport å sitte på med ham og kjøring ble av de rundt han forsøkt minimert. Når han ble pensjonist så måtte familien kollektivt ta en beslutning (på min oppfordring) og bilen ble solgt og jeg måtte selv ta førerkortet hans fra han. Legen hans nektet faktisk å gjøre det da både mamma, søster og jeg i fellesskap ba om det!
Så jeg har en dårlig opplevelse av samfunnet sin kontrollfunksjon, så har bedt mine barn som nå er gode sjåfører selv om å si fra i god tid når pappaen deres begynner å kjøre merkbart dårligere. Så selvkjørende biler håper jeg dukker opp i vanlig bruk før de må bruke vetoretten sin
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 02:17
Siste 12 måneder har jeg selv kjørt ca. 23.000 km, og er skadefri de siste 18 årene. Jeg er ingen sinke i trafikken, men har for lengst lagt fra meg tullekjøringen.
Mikrosøvn skjer med yngre mennesker også, men det forekommer nok hyppigere med eldre sjåfører. Selv har jeg "bare" sovnet én gang bak rattet, noe som heldigvis bare endte i en snøfonn. Da var jeg i 30-årene. Når jeg nå en sjelden gang gidder å kjøre 5-6 timer i strekk, er jeg bevisst på behovet for å ta en cowboy-strekk eller to underveis. Det burde ungdommen også tenke på. Jeg har forøvrig aldri brukt briller.
Selv "gamlinger" er individualister..... 👴
ps: Påstand: Bare ca. halvparten av Teslaer som rygger inn på en SuC klarer å gjøre det i en operasjon! Sjekk selv neste gang ::)
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 12:32
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 00:57Sitat fra: hELgenen på mandag 30. september 2024, klokken 20:49Håper for all del det vil være lovlig å kjøre selv så lenge jeg lever.Jeg håper både for din del og for de andre trafikantene du møter at du slutter å kjøre selv når ferdighetene fallerer! Det er dessverre mange eldre sjåfører som ikke er trygge i trafikken lengre og det skjer ofte lenge før de er klar over det selv!
Mine egne foreldre er to ytterpunkter som eksempler. Mamma hadde førerkort men hun følte ikke hun var god nok sjåfør så hun brukte det aldri som jeg kan huske. Hun fortalte at hun hadde kjørt, men jeg opplevde det aldri.
Fatter var en ypperlig sjåfør med massiv kunnskap om bil og gode ferdigheter, særlig da han var yngre. Når han ble middelaldrende utviklet han en lei uvane med at han duppet av i korte øyeblikk på lange turer. Når han ble enda litt eldre ble han en ekstremt distré og ukonsentrert sjåfør, det opplevdes som risikosport å sitte på med ham og kjøring ble av de rundt han forsøkt minimert. Når han ble pensjonist så måtte familien kollektivt ta en beslutning (på min oppfordring) og bilen ble solgt og jeg måtte selv ta førerkortet hans fra han. Legen hans nektet faktisk å gjøre det da både mamma, søster og jeg i fellesskap ba om det!
Så jeg har en dårlig opplevelse av samfunnet sin kontrollfunksjon, så har bedt mine barn som nå er gode sjåfører selv om å si fra i god tid når pappaen deres begynner å kjøre merkbart dårligere. Så selvkjørende biler håper jeg dukker opp i vanlig bruk før de må bruke vetoretten sin
Det synes jeg var veldig voksent av deg. Veldig bra!
Veldig typisk at damer tror de er dårligere enn de er, mens menn tror de er bedre enn de er.
Vet ikke om det er diskriminering osv, men kunne nok spart noen liv om de over 74 år var nødt til å kjøpe en bil som hadde minimum 75 poeng i NCAP sin klassifisering på trygghet mot "Vulnerable Road Users". Ganske imponerende hvordan bilen stopper når det kommer folk fra siden. Vil hjelpe mye, men ikke mot alt selvfølgelig. Hadde vært fint om den og kunne stoppet bilen fra å kjøre i feil felt (mot kjøreretningen).
https://youtu.be/dKaN3f2zmCQ?si=cUWpY8O0BNnqcooY
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 23:20
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 02:17Tja. Jeg har hatt sertifikat i 59 år, og er akkurat ferdig med skolekjøring med mitt andre barnebarn som begge bestod oppkjøringen med glans. Til sammen kjørte vi ca. 110 timer, og derav ca. 30 timer med mørkekjøring og motorvei.Poenget er ikke hvor gammel du er, poenget er at du ikke fortsetter å kjøre når ferdighetene svikter.
Siste 12 måneder har jeg selv kjørt ca. 23.000 km, og er skadefri de siste 18 årene. Jeg er ingen sinke i trafikken, men har for lengst lagt fra meg tullekjøringen.
Mikrosøvn skjer med yngre mennesker også, men det forekommer nok hyppigere med eldre sjåfører. Selv har jeg "bare" sovnet én gang bak rattet, noe som heldigvis bare endte i en snøfonn. Da var jeg i 30-årene. Når jeg nå en sjelden gang gidder å kjøre 5-6 timer i strekk, er jeg bevisst på behovet for å ta en cowboy-strekk eller to underveis. Det burde ungdommen også tenke på. Jeg har forøvrig aldri brukt briller.
Selv "gamlinger" er individualister..... 👴
ps: Påstand: Bare ca. halvparten av Teslaer som rygger inn på en SuC klarer å gjøre det i en operasjon! Sjekk selv neste gang ::)
Husker ikke hvilken sjåfør det var men i forbindelse med en film om han selv gjorde han en del stunt i meget høy fart med utrolig presisjon i en alder av 87 år tror jeg det var.
Jackie Stewart konkurrerte vel til han var 79 år gammel.
Så det finnes strålende eksempler på eldre gode sjåfører.
Skrevet av: RJK på onsdag 02. oktober 2024, klokken 02:08
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 23:20Synes det er et interessant fenomen at om noen skriver f.eks. "eldre", så virker det som enkelte automatisk putter inn ordet "alle" foran dette, og så snakker om å ta alle under en kam.Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 02:17Tja. Jeg har hatt sertifikat i 59 år, og er akkurat ferdig med skolekjøring med mitt andre barnebarn som begge bestod oppkjøringen med glans. Til sammen kjørte vi ca. 110 timer, og derav ca. 30 timer med mørkekjøring og motorvei.Poenget er ikke hvor gammel du er, poenget er at du ikke fortsetter å kjøre når ferdighetene svikter.
Siste 12 måneder har jeg selv kjørt ca. 23.000 km, og er skadefri de siste 18 årene. Jeg er ingen sinke i trafikken, men har for lengst lagt fra meg tullekjøringen.
Mikrosøvn skjer med yngre mennesker også, men det forekommer nok hyppigere med eldre sjåfører. Selv har jeg "bare" sovnet én gang bak rattet, noe som heldigvis bare endte i en snøfonn. Da var jeg i 30-årene. Når jeg nå en sjelden gang gidder å kjøre 5-6 timer i strekk, er jeg bevisst på behovet for å ta en cowboy-strekk eller to underveis. Det burde ungdommen også tenke på. Jeg har forøvrig aldri brukt briller.
Selv "gamlinger" er individualister..... 👴
ps: Påstand: Bare ca. halvparten av Teslaer som rygger inn på en SuC klarer å gjøre det i en operasjon! Sjekk selv neste gang ::)
Husker ikke hvilken sjåfør det var men i forbindelse med en film om han selv gjorde han en del stunt i meget høy fart med utrolig presisjon i en alder av 87 år tror jeg det var.
Jackie Stewart konkurrerte vel til han var 79 år gammel.
Så det finnes strålende eksempler på eldre gode sjåfører.
Og når man skal "motbevise" dette, kommer man med et anekdotisk "men jeg...", som om ikke akkurat DET er problemet, at enkelte ser seg selv som "verdensmester", og samtidig da mener det gjelder alle andre på samme alder.
Jeg vil påstå det er selverklærte verdensmestere som det er størst sannsynlighet for at ikke ser sine egne feil når de kommer snikende inn pga alderen og dens påvirkning på oss.
Jeg selv er temmelig klar på at en gang kommer elden til å svekke meg og. Spørsmålet er om jeg ser det før jeg skader noen andre eller meg selv og egen bil pga dette.
Ja, jeg håper og at mine barn, og venner/bekjente tør å si fra til meg når de merker at jeg ikke burde kjøre bil lengre!
Nei, det gjelder selvsagt IKKE alle, men mange nok til at man kan bruke fellesbetegnelsen. Og nei, motbeviset er ikke hva akkurat DU klarer.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 02. oktober 2024, klokken 12:34
Sitat fra: RJK på onsdag 02. oktober 2024, klokken 02:08Helt korrekt👍🏼Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 23:20Synes det er et interessant fenomen at om noen skriver f.eks. "eldre", så virker det som enkelte automatisk putter inn ordet "alle" foran dette, og så snakker om å ta alle under en kam.Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 02:17Tja. Jeg har hatt sertifikat i 59 år, og er akkurat ferdig med skolekjøring med mitt andre barnebarn som begge bestod oppkjøringen med glans. Til sammen kjørte vi ca. 110 timer, og derav ca. 30 timer med mørkekjøring og motorvei.Poenget er ikke hvor gammel du er, poenget er at du ikke fortsetter å kjøre når ferdighetene svikter.
Siste 12 måneder har jeg selv kjørt ca. 23.000 km, og er skadefri de siste 18 årene. Jeg er ingen sinke i trafikken, men har for lengst lagt fra meg tullekjøringen.
Mikrosøvn skjer med yngre mennesker også, men det forekommer nok hyppigere med eldre sjåfører. Selv har jeg "bare" sovnet én gang bak rattet, noe som heldigvis bare endte i en snøfonn. Da var jeg i 30-årene. Når jeg nå en sjelden gang gidder å kjøre 5-6 timer i strekk, er jeg bevisst på behovet for å ta en cowboy-strekk eller to underveis. Det burde ungdommen også tenke på. Jeg har forøvrig aldri brukt briller.
Selv "gamlinger" er individualister..... 👴
ps: Påstand: Bare ca. halvparten av Teslaer som rygger inn på en SuC klarer å gjøre det i en operasjon! Sjekk selv neste gang ::)
Husker ikke hvilken sjåfør det var men i forbindelse med en film om han selv gjorde han en del stunt i meget høy fart med utrolig presisjon i en alder av 87 år tror jeg det var.
Jackie Stewart konkurrerte vel til han var 79 år gammel.
Så det finnes strålende eksempler på eldre gode sjåfører.
Og når man skal "motbevise" dette, kommer man med et anekdotisk "men jeg...", som om ikke akkurat DET er problemet, at enkelte ser seg selv som "verdensmester", og samtidig da mener det gjelder alle andre på samme alder.
Jeg vil påstå det er selverklærte verdensmestere som det er størst sannsynlighet for at ikke ser sine egne feil når de kommer snikende inn pga alderen og dens påvirkning på oss.
Jeg selv er temmelig klar på at en gang kommer elden til å svekke meg og. Spørsmålet er om jeg ser det før jeg skader noen andre eller meg selv og egen bil pga dette.
Ja, jeg håper og at mine barn, og venner/bekjente tør å si fra til meg når de merker at jeg ikke burde kjøre bil lengre!
Nei, det gjelder selvsagt IKKE alle, men mange nok til at man kan bruke fellesbetegnelsen. Og nei, motbeviset er ikke hva akkurat DU klarer.
Skrevet av: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 09:27
Musk har nå en dom på at han kan juge så mye han vil.så 10/10 blir nok morsom. Ikke regn med FSD med det første!
Dommen kom nesten akkurat 8 år etter at han begynte å juge om FSD.
https://electrek.co/2024/10/02/elon-musk-celebrates-winning-lawsuit-tesla-self-driving-claims-embarrassing-defense/
Skrevet av: Handyman på fredag 04. oktober 2024, klokken 10:44
Derfor: hvis du stoler på Musk sine uttaleser, så har du deg selv å takke dersom du føler deg lurt.
Ikke en stor nyhet, og heldigvis noe mange har skjønt for mange år siden.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 04. oktober 2024, klokken 10:46
Skrevet av: Handyman på fredag 04. oktober 2024, klokken 11:19
Skrevet av: CorsoDante på fredag 04. oktober 2024, klokken 11:22
Sitat fra: Handyman på fredag 04. oktober 2024, klokken 10:44Søksmålet ble altså avvist (og Musk ble frikjent) med begrunnelse i at Musk sine uttaleser må tas med en solid klype salt.
Derfor: hvis du stoler på Musk sine uttaleser, så har du deg selv å takke dersom du føler deg lurt.
Ikke en stor nyhet, og heldigvis noe mange har skjønt for mange år siden.
Det må falle enkelte her inne tungt for brystet at søksmålet ble avvist.
Den som fortsatt tror på prediksjonene til Komiske Elon, ordrett, bør tvinges inn under vergemål.
Skrevet av: Handyman på fredag 04. oktober 2024, klokken 11:25
Sitat fra: CorsoDante på fredag 04. oktober 2024, klokken 11:22Dagens!! :+1:Sitat fra: Handyman på fredag 04. oktober 2024, klokken 10:44Søksmålet ble altså avvist (og Musk ble frikjent) med begrunnelse i at Musk sine uttaleser må tas med en solid klype salt.Det må falle enkelte her inne tungt for brystet at søksmålet ble avvist.
Derfor: hvis du stoler på Musk sine uttaleser, så har du deg selv å takke dersom du føler deg lurt.
Ikke en stor nyhet, og heldigvis noe mange har skjønt for mange år siden.
Den som fortsatt tror på prediksjonene til Komiske Elon, ordrett, bør tvinges inn under vergemål.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 04. oktober 2024, klokken 11:31
Skrevet av: Handyman på fredag 04. oktober 2024, klokken 12:23
Skrevet av: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 12:38
Sitat fra: Handyman på fredag 04. oktober 2024, klokken 10:44Søksmålet ble altså avvist (og Musk ble frikjent) med begrunnelse i at Musk sine uttaleser må tas med en solid klype salt.Hva synes du om at toppsjefen bevisst juger om ting han selger?
Derfor: hvis du stoler på Musk sine uttaleser, så har du deg selv å takke dersom du føler deg lurt.
Ikke en stor nyhet, og heldigvis noe mange har skjønt for mange år siden.
Skrevet av: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 12:40
Skrevet av: Handyman på fredag 04. oktober 2024, klokken 12:49
Skrevet av: Ellemelle på fredag 04. oktober 2024, klokken 13:37
Sitat fra: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 12:40Eller enda bedre - at Musk, genierklært av så mange - han har faktisk ikke peiling på noe.Ja mannen bak Paypal, Tesla, SpaceX, Starlink, OpenAI, xAI, Neuralink og det nå revitaliserte Twitter har faktisk ikke peiling på noe.
Bare ren flaks og masse udyktighet sørget for at han er/var inolvert i disse 8 selskapene, som tilfeldigvis også for det meste er i helt forskjellige bransjer.
Skrevet av: Speeder på fredag 04. oktober 2024, klokken 14:13
Sitat fra: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 12:40- han har faktisk ikke peiling på noe.Sant. Enda godt vi har deg og andre her på forumet som kan opplyse omverdenen om hva som faktisk går ann å få til.
Skrevet av: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 14:35
Sitat fra: Speeder på fredag 04. oktober 2024, klokken 14:13Nå må dere bestemme dere. dommen betyr:Sitat fra: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 12:40- han har faktisk ikke peiling på noe.Sant. Enda godt vi har deg og andre her på forumet som kan opplyse omverdenen om hva som faktisk går ann å få til.
1) han juger bevisst, sjarlatan
eller
2) han har ikke filla peiling
Det finnes en dom på dette, det må velges en forklaring. Hva blir det?
Så må du gjerne spare deg for personangrep.
Skrevet av: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 14:36
Sitat fra: Handyman på fredag 04. oktober 2024, klokken 12:49Generelt synes jeg ingenting om løgn, og det er et stort problem. Det samme gjelder også eksempelvis unyanserte uttalelser, uriktige påstander og misbruk av fakta. Det gjelder alt fra innlegg på et lite forum og til internasjonal politikk. Dessverre skjer det hele tiden.Og i FSD-saken, går det an å få et svar eller?
Skrevet av: Ellemelle på fredag 04. oktober 2024, klokken 16:14
Sitat fra: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 14:35Dom? Hvilken dom?Sitat fra: Speeder på fredag 04. oktober 2024, klokken 14:13Nå må dere bestemme dere. dommen betyr:Sitat fra: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 12:40- han har faktisk ikke peiling på noe.Sant. Enda godt vi har deg og andre her på forumet som kan opplyse omverdenen om hva som faktisk går ann å få til.
1) han juger bevisst, sjarlatan
eller
2) han har ikke filla peiling
Det finnes en dom på dette, det må velges en forklaring. Hva blir det?
Så må du gjerne spare deg for personangrep.
Dette gjelder en sak som ble avvist av en dommer fordi "Plaintiffs fail to connect Musk's hands-on management with any information that he allegedly learned rendering his statements false or misleading"
Skrevet av: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 18:47
Det er en dom ja. Saksøkerne avvises. Det er dommerens beslutning.
Defendants argue that the Timeline Statements that FSDC technology "appear[ed] to be on track," would be available "aspirationally by the end of the year," and Tesla was "aiming to release [it] this year," [..] were nonactionable statements of corporate puffery and optimism. [...] Plaintiffs contend that the statements provided a "concrete description" of the state of Tesla's technology in a way that misled investors. [...]. These statements about Tesla's aims and aspirations to develop Tesla's technology by the end of the year and Musk's confidence in the development timeline are too vague for an investor to rely on them. [...] Thus, in addition to being protected under the PSLRA safe harbor, Statements (10, 11, and 18) are nonactionable puffery.
Defendants also assert that several Safety Statements are corporate puffery. For example, statements that safety is "paramount" (FAC ¶ 325), Tesla cars are "absurdly safe" (id.), autopilot is "superhuman" (FAC ¶ 337), and "we want to get to as close to perfection as possible" (FAC¶363). Mot. at 19. Plaintiffs respond that "super" in "superhuman" is not puffery because it represents that ADT is safer than human and "absurdly safe" conveys greater-than-human safety. Opp. at 12. However, these vague statements of corporate optimism are not objectively verifiable.
Skrevet av: Handyman på fredag 04. oktober 2024, klokken 22:39
Det er foretatt en beslutning/kjennelse om at saken avvises uten at det blir avsagt en dom.
"One of many confusing facts in the world of small claims law is that when a plaintiff fails to
prove the case by the greater weight of the evidence, the law (and the AOC forms) uses the
term dismissal to describe the outcome. In the larger legal world, to say a case is dismissed
means that it has been finally disposed of without the parties having produced evidence
and the court deciding it on the merits. In Small Claims Land, that's also true, but the word
is used more broadly to encompass a decision on the merits against the plaintiff.
While the terminology overlaps, it's important to distinguish the two very different
outcomes, one of which is a judgment on the merits and the other is . . .not. Instead, the
other (confusingly termed a dismissal) brings a case to an end without a judgment being
entered."
https://www.sog.unc.edu/sites/default/files/general_media/The%20Difference%20Between%20an%20Order%20and%20a%20Judgment_2.pdf
Skrevet av: What-a-watt på fredag 04. oktober 2024, klokken 22:44
Skrevet av: Handyman på fredag 04. oktober 2024, klokken 22:50
Sitat fra: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 14:36Det er jo et hypotetisk spørsmål, men løgn bør er ikke greit, nei.Sitat fra: Handyman på fredag 04. oktober 2024, klokken 12:49Generelt synes jeg ingenting om løgn, og det er et stort problem. Det samme gjelder også eksempelvis unyanserte uttalelser, uriktige påstander og misbruk av fakta. Det gjelder alt fra innlegg på et lite forum og til internasjonal politikk. Dessverre skjer det hele tiden.Og i FSD-saken, går det an å få et svar eller?
Skrevet av: Ellemelle på fredag 04. oktober 2024, klokken 23:00
Sitat fra: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 18:47Defendants argue [..]Nei dette er ikke dommerens beslutning. Det du referer er forsvarernes innlegg.
Defendants also assert [..]
"Defendants" er "den saksøkte".
Og hvordan klarer du å få et avvist søksmål til å bli en dom?
Og siden engelsk ikke er din sterke side, kan jeg oversette det du referer til.
Forsvarerne sier at dette ikke er håndfaste løfter, men heller overoptimistiske utsagn, for eksempel ved at de sier "ser ut til å bli klart", "forhåpentligvis innen årsslutt", "sikter på release i år".
"Corporate puffery" er altså overdreven optimisme om egne fremtidsutsikter og er svært vanlig i de fleste selskaper. OpenAI er et godt eksempel, der de har tro på AGI i løpet av veldig kort tid (men alle vet at det ikke er sikkert).
Når det gjelder forsvaret av Musk sine utsagn, så sier forsvarerne at Musk sine uttalelser om timingen er for vage til at en investor skal kunne basere seg på de.
Skrevet av: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 23:14
Sitat fra: Ellemelle på fredag 04. oktober 2024, klokken 23:00men det er greit å ta $10000 for produktet?Sitat fra: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 18:47Defendants argue [..]Nei dette er ikke dommerens beslutning. Det du referer er forsvarernes innlegg.
Defendants also assert [..]
"Defendants" er "den saksøkte".
Og hvordan klarer du å få et avvist søksmål til å bli en dom?
Og siden engelsk ikke er din sterke side, kan jeg oversette det du referer til.
Forsvarerne sier at dette ikke er håndfaste løfter, men heller overoptimistiske utsagn, for eksempel ved at de sier "ser ut til å bli klart", "forhåpentligvis innen årsslutt", "sikter på release i år".
"Corporate puffery" er altså overdreven optimisme om egne fremtidsutsikter og er svært vanlig i de fleste selskaper. OpenAI er et godt eksempel, der de har tro på AGI i løpet av veldig kort tid (men alle vet at det ikke er sikkert).
Når det gjelder forsvaret av Musk sine utsagn, så sier forsvarerne at Musk sine uttalelser om timingen er for vage til at en investor skal kunne basere seg på de.
I Norge ville dette funket som en dom.
Forøvrig bør du kutte ut personangrep.
Skrevet av: Speeder på fredag 04. oktober 2024, klokken 23:41
Sitat fra: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 14:35Hvem er "dere"?Sitat fra: Speeder på fredag 04. oktober 2024, klokken 14:13Nå må dere bestemme dere. dommen betyr:Sitat fra: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 12:40- han har faktisk ikke peiling på noe.Sant. Enda godt vi har deg og andre her på forumet som kan opplyse omverdenen om hva som faktisk går ann å få til.
1) han juger bevisst, sjarlatan
eller
2) han har ikke filla peiling
Det finnes en dom på dette, det må velges en forklaring. Hva blir det?
Så må du gjerne spare deg for personangrep.
Meget bra at det kan opplyses om at det kun er to mulige utfall og betydninger. Trenger ikke undersøke på egenhånd, fasit leveres på elbilforum.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 05. oktober 2024, klokken 00:07
Sitat fra: daktari på fredag 04. oktober 2024, klokken 23:14I Norge ville dette funket som en dom.Ja altså en fullstendig frikjennende dom.
Det virker underlig at akkurat du stiller deg bak dette synet?
Tesla og Elon Musk er i følge deg 100% frikjent av en amerikansk dommer. Absolutt overhodet ingenting galt har blitt gjort av verken Musk eller Tesla i denne saken i følge denne ferske dommen.
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 05. oktober 2024, klokken 07:46
Sitat fra: What-a-watt på fredag 04. oktober 2024, klokken 11:31Holder Musks norske fan-klubb digitalt hastemøte på dette forumet? :D
Godt å se at utmattelsen er passé.
Flere fraksjoner som lokkes frem etter at søksmålet ble avvist, noe som selvsagt kan føre til en liten nedsmelting. Da er det naturlig at det blir litt liv i denne tråden, som tross alt handler om hvorvidt Musk bløffet rundt kapabiliteten til FSD (noe som er åpenbart for alle og enhver, inkl. amerikansk rett).
Siden Musk sin bløff ikke er straffbar kan den ikke stemples som vår tids største bløff, dessverre. Med påfølgende nedsmelting. For de som har dratt paralleller mot Theranos.
Livet går videre. Duket for nye bløffer kommende torsdag; https://elbilforum.no/index.php?topic=45996.0
Samtidig gjør Sovjet-Norge det man kan for å unngå fremskritt og gode/rimelige tjenester, for å beskytte de få; https://e24.no/norsk-oekonomi/i/jQKAVw/uber-kan-droppe-norge-kommer-til-aa-vurdere-alle-muligheter
Skrevet av: turfsurf på lørdag 05. oktober 2024, klokken 08:11
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 05. oktober 2024, klokken 08:18
Skrevet av: turfsurf på lørdag 05. oktober 2024, klokken 08:44
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 05. oktober 2024, klokken 08:18Toyota tok/tar ikke betalt. Theranos har solgt og levert noe som ikke virket. Tesla har solgt, tatt betalt, og ikke levert.Tesla har solgt med vyer ja.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 05. oktober 2024, klokken 09:19
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 05. oktober 2024, klokken 07:46Siden Musk sin bløff ikke er straffbar kan den ikke stemples som vår tids største bløff, dessverre.Hvor tar du dette fra?
Hele denne diskusjonen er basert på en kommentar fra Lambert som utelukkende fokuserer på hva advokatene til Tesla argumenterte med.
Det dommeren skriver er at saksøker ikke klarer å påvise at Tesla eller Musk har gjort noe galt, ergo avvises saken.
Electrek:
However, before celebrating, he should take a closer look at the defense his lawyers took:
Lambert er forøvrig ur-butthurten i Teslas historie. I starten av Electreks historie var han bestis med Musk og fikk nærmest snakke uhindret med ham hele tiden.
Men han gjorde generaltabben ved å rapportere om hver eneste lille ulykke som involverte en Tesla, slik at den gjennomsnittlige leser fikk inntrykk av at Tesla var en farlig bil. Han rapporterte nemlig aldri om de millioner av andre bilulykkene som skjedde.
Musk slutter derfor å snakke med Lambert og å linke til artikler fra Electrek.
Etter dette har Lambert blitt en helt annen kar. Jeg har selv snakket en del med ham i forbindelse med artikler og podkaster vedrørende elbiler i Norge, men på et tidspunkt mistet han det helt.
Electrek er fortsatt god på artikler om elbiler generelt, men når det kommer til Tesla (som i 99% av tilfellene skrives av Lambert), er det rett og slett bare pinlig å lese.
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 05. oktober 2024, klokken 09:24
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 05. oktober 2024, klokken 09:29
Skrevet av: daktari på lørdag 05. oktober 2024, klokken 09:49
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 05. oktober 2024, klokken 08:18Toyota tok/tar ikke betalt. Theranos har solgt og levert noe som ikke virket. Tesla har solgt, tatt betalt, og ikke levert.Dette er essensen med FSD, og advokatene til Musk argumenterte overbevisende om at Musk 1) bevisst løy og overdrev eller 2) ikke visste hva han snakket om. Allikevel har de solgt dette i 8 år. En ansvarlig leder ville aldri gjort det.
Skrevet av: daktari på lørdag 05. oktober 2024, klokken 09:54
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 05. oktober 2024, klokken 09:19Synes du som meg at det er urkomisk at fyren som kjøpte Twitter for å sikre ytringsfriheten "kansellerte" Electrek fordi de ikke er positive nok til firmaet hans?Sitat fra: CorsoDante på lørdag 05. oktober 2024, klokken 07:46Siden Musk sin bløff ikke er straffbar kan den ikke stemples som vår tids største bløff, dessverre.Hvor tar du dette fra?
Hele denne diskusjonen er basert på en kommentar fra Lambert som utelukkende fokuserer på hva advokatene til Tesla argumenterte med.
Det dommeren skriver er at saksøker ikke klarer å påvise at Tesla eller Musk har gjort noe galt, ergo avvises saken.
Electrek:
However, before celebrating, he should take a closer look at the defense his lawyers took:
Lambert er forøvrig ur-butthurten i Teslas historie. I starten av Electreks historie var han bestis med Musk og fikk nærmest snakke uhindret med ham hele tiden.
Men han gjorde generaltabben ved å rapportere om hver eneste lille ulykke som involverte en Tesla, slik at den gjennomsnittlige leser fikk inntrykk av at Tesla var en farlig bil. Han rapporterte nemlig aldri om de millioner av andre bilulykkene som skjedde.
Musk slutter derfor å snakke med Lambert og å linke til artikler fra Electrek.
Etter dette har Lambert blitt en helt annen kar. Jeg har selv snakket en del med ham i forbindelse med artikler og podkaster vedrørende elbiler i Norge, men på et tidspunkt mistet han det helt.
Electrek er fortsatt god på artikler om elbiler generelt, men når det kommer til Tesla (som i 99% av tilfellene skrives av Lambert), er det rett og slett bare pinlig å lese.
Det er liksom et mønster her med å diskreditere frie medier og stemmer og løfte frem de som støtter et spesielt budskap.
Skrevet av: Ellemelle på lørdag 05. oktober 2024, klokken 09:58
"Kanselleringen" av Electrek er i høyeste grad forsvarlig. Hovedgrunnen til Electreks suksess i starten var nettopp at de ble gjort kjent gjennom Musk og Tesla. De linket stadig til artikler og siden Lambert snakket direkte med Musk var det Electrek de andre mediene refererte til når store Teslanyheter slapp.
Da vil det være markedsmessig dumt for et selskap å fortsette denne promoteringen av en nyhetsside som skaper en svært skjev og dårlig fremstilling av ditt eget varemerke.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 05. oktober 2024, klokken 15:58
Lambert har jeg nå hørt på podcast til i lengre tid og han fremstår som både redelig og reflektert, tidligere var han det jeg vil karakterisere som fanboy. Så at Tesla menigheten ikke liker Lambert er mer en anerkjennelse enn kritikk.
Hvis en bare leser overskrifter og stoler på gjengivelse fra de som dyrker Musk så blir inntrykket skjevt.
Jeg må si at Lambert fremdeles gir både Tesla og Musk veldig mye skryt, det er rart han er blitt et hatobjekt fordi han påpeker åpenbare ting og har noen egne meninger, synes jeg.
Skrevet av: CorsoDante på mandag 07. oktober 2024, klokken 08:13
Sitat fra: Ellemelle på lørdag 05. oktober 2024, klokken 09:19Sitat fra: CorsoDante på lørdag 05. oktober 2024, klokken 07:46Siden Musk sin bløff ikke er straffbar kan den ikke stemples som vår tids største bløff, dessverre.Hvor tar du dette fra?
Hele denne diskusjonen er basert på en kommentar fra Lambert som utelukkende fokuserer på hva advokatene til Tesla argumenterte med.
Det dommeren skriver er at saksøker ikke klarer å påvise at Tesla eller Musk har gjort noe galt, ergo avvises saken.
Du har rett i at det er noen lag mellom meg og faktum. Samtidig uomtvistelig at saken er avvist, noe du selv poengterer. Dermed intet straffbart forhold. Eller mener du at saksøker sitt etterforskningsteam gjorde en elendig jobb, bommet på steinene de snudde, og at det vanker en straff rundt neste sving?
OBS; Det er begrenset adgang til å føre samme sak for retten flere ganger, i samme rettsinstans, også i USA (som her). Kjedelig for de som håpet på at Musk skulle ende opp i fengsel, selvsagt.
Det minste man bør forvente av vår tids største bløff, når den blir avdekket, er at forholdet er straffbart. Slik at bløffens mor eller far ender opp som Madoff, Holmes et al.
Skrevet av: CorsoDante på mandag 07. oktober 2024, klokken 08:27
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 05. oktober 2024, klokken 08:18Toyota tok/tar ikke betalt. Theranos har solgt og levert noe som ikke virket. Tesla har solgt, tatt betalt, og ikke levert.
Viktig forskjell du poengterer her, men det mangler noe vesentlig; Tesla har lovt for mye, solgt, tatt betalt - og inngått NDAer "en masse" (altså betalt tilbake, til de som har spurt). Uredelig måte å operere på, helt klart. Men de som ble rammet direkte skal ha blitt kompensert. Og det er veldig lenge siden Tesla tonet ned hva FSD er, målt opp mot tidligere lovnader (selv om enkelte her på forumet omtrent mener at Tesla til enhver tid har solgt som L5 Robotaxi, av en eller annen merkelig grunn).
Også var det (aksje)eiersiden. Her kan vi trygt si at aksjeeiere flest har relativt lite å klage på, når man ser på aksjekursen fra tja oktober 2016 målt opp mot ettertiden.
Også var det short-siden (Sissener hoppet av?). Denne siden har kanskje litt mer å klage på, men stort sett bare seg selv å takke.
Skrevet av: Ellemelle på mandag 07. oktober 2024, klokken 08:41
Sitat fra: CorsoDante på mandag 07. oktober 2024, klokken 08:13Dommeren i denne saken har ikke vurdert om Musk har bløffet eller ikke.Sitat fra: Ellemelle på lørdag 05. oktober 2024, klokken 09:19Sitat fra: CorsoDante på lørdag 05. oktober 2024, klokken 07:46Siden Musk sin bløff ikke er straffbar kan den ikke stemples som vår tids største bløff, dessverre.Hvor tar du dette fra?
Hele denne diskusjonen er basert på en kommentar fra Lambert som utelukkende fokuserer på hva advokatene til Tesla argumenterte med.
Det dommeren skriver er at saksøker ikke klarer å påvise at Tesla eller Musk har gjort noe galt, ergo avvises saken.
Du har rett i at det er noen lag mellom meg og faktum. Samtidig uomtvistelig at saken er avvist, noe du selv poengterer. Dermed intet straffbart forhold. Eller mener du at saksøker sitt etterforskningsteam gjorde en elendig jobb, bommet på steinene de snudde, og at det vanker en straff rundt neste sving?
OBS; Det er begrenset adgang til å føre samme sak for retten flere ganger, i samme rettsinstans, også i USA (som her). Kjedelig for de som håpet på at Musk skulle ende opp i fengsel, selvsagt.
Det minste man bør forvente av vår tids største bløff, når den blir avdekket, er at forholdet er straffbart. Slik at bløffens mor eller far ender opp som Madoff, Holmes et al.
Det eneste dommeren har påpekt er at saksøkeren ikke har klart å finne en forbindelse mellom sitt påståtte investeringstap og Musk ledelse.
"Plaintiffs fail to connect Musk's hands-on management with any information that he allegedly learned rendering his statements false or misleading"
Som sagt er hele denne diskusjonen basert på en sak hvor Lambert fremhever hva forsvarerne sier, ikke hva dommeren sier.
Vår tids største bløff? Du mener at FSD Supervised er ikke-eksisterende med null i verdi, som for eksempel Madoffs investeringer og Theranos produkter du referer til?
Dette forumet slutter aldri å imponere.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 07. oktober 2024, klokken 09:41
"I'm extremely confident that level 5 or essentially complete autonomy will happen and I think will happen very quickly," Musk said in remarks made via a video message at the opening of Shanghai's annual World Artificial Intelligence Conference (WAIC). "I remain confident that we will have the basic functionality for level 5 autonomy complete this year."
Noen ullende og upresise tidsangivelser og nivåavklaringer. Men husk at dette ikke bare leses av "eksperter" og "forståsegpåere, men også kanskje av potensielle kjøpere. Uttalelsen ble gitt 17 måneder etter at Tesla innså at en nedtoning av den offisielle beskrivelsen av FSD var nødvendig. Det skjedde 1. mars 2019.
https://www.reuters.com/article/world/tesla-very-close-to-level-5-autonomous-driving-technology-musk-says-idUSKBN24A0H7/
Skrevet av: turfsurf på mandag 07. oktober 2024, klokken 09:57
Sitat fra: What-a-watt på mandag 07. oktober 2024, klokken 09:41"I'm extremely confident that level 5 or essentially complete autonomy will happen and I think will happen very quickly," Musk said in remarks made via a video message at the opening of Shanghai's annual World Artificial Intelligence Conference (WAIC). "I remain confident that we will have the basic functionality for level 5 autonomy complete this year."Slike uttalelser har ingen betydning ifht hva du kan forvente som kjøper. Det som betyr noe er hva som står i kontrakten og hva som stod i salgsmaterialet som ledet opp til kjøpet.
Noen ullende og upresise tidsangivelser og nivåavklaringer. Men husk at dette ikke bare leses av "eksperter" og "forståsegpåere, men også kanskje av potensielle kjøpere. Uttalelsen ble gitt 17 måneder etter at Tesla innså at en nedtoning av den offisielle beskrivelsen av FSD var nødvendig. Det skjedde 1. mars 2019.
Hva CEO tror og håper er litt uninteressant i så måte.
Skrevet av: CorsoDante på mandag 07. oktober 2024, klokken 11:00
Sitat fra: Ellemelle på mandag 07. oktober 2024, klokken 08:41Sitat fra: CorsoDante på mandag 07. oktober 2024, klokken 08:13Dommeren i denne saken har ikke vurdert om Musk har bløffet eller ikke.Sitat fra: Ellemelle på lørdag 05. oktober 2024, klokken 09:19Sitat fra: CorsoDante på lørdag 05. oktober 2024, klokken 07:46Siden Musk sin bløff ikke er straffbar kan den ikke stemples som vår tids største bløff, dessverre.Hvor tar du dette fra?
Hele denne diskusjonen er basert på en kommentar fra Lambert som utelukkende fokuserer på hva advokatene til Tesla argumenterte med.
Det dommeren skriver er at saksøker ikke klarer å påvise at Tesla eller Musk har gjort noe galt, ergo avvises saken.
Du har rett i at det er noen lag mellom meg og faktum. Samtidig uomtvistelig at saken er avvist, noe du selv poengterer. Dermed intet straffbart forhold. Eller mener du at saksøker sitt etterforskningsteam gjorde en elendig jobb, bommet på steinene de snudde, og at det vanker en straff rundt neste sving?
OBS; Det er begrenset adgang til å føre samme sak for retten flere ganger, i samme rettsinstans, også i USA (som her). Kjedelig for de som håpet på at Musk skulle ende opp i fengsel, selvsagt.
Det minste man bør forvente av vår tids største bløff, når den blir avdekket, er at forholdet er straffbart. Slik at bløffens mor eller far ender opp som Madoff, Holmes et al.
Det eneste dommeren har påpekt er at saksøkeren ikke har klart å finne en forbindelse mellom sitt påståtte investeringstap og Musk ledelse.
"Plaintiffs fail to connect Musk's hands-on management with any information that he allegedly learned rendering his statements false or misleading"
Som sagt er hele denne diskusjonen basert på en sak hvor Lambert fremhever hva forsvarerne sier, ikke hva dommeren sier.
Vår tids største bløff? Du mener at FSD Supervised er ikke-eksisterende med null i verdi, som for eksempel Madoffs investeringer og Theranos produkter du referer til?
Dette forumet slutter aldri å imponere.
Du begriper virkelig ikke hva jeg skriver. Lambert kan du holde utenfor, fordelaktig om du går rett på faktum, sakens kjerne og dom. Poenget er at man ikke kan ta samme sak til samme rett flere ganger, uten nye bevis, noe som ser ut til å fly rett over hodet på deg.
Ellemelle ... du er ute, og sykler (sånn a apropos det å imponere); Jeg mener da på ingen måte at denne bløffen er på nivå med domfelte Madoff, Holmes og gjengen. Det bør da være krystallklart. FSDS (HW3 spesielt, jf. når Tesla/Musk oversolgte produktet) har en høy verdi. Knallbra L2-system, som det selvsagt er verdt å betale penger for. Men som Robotaxi? Det har jeg svært liten tro på. Mye av poenget mitt er nettopp at bløffen *ikke* er på nivå med disse to domfelte. Sånn, da var det gjentatt.
Skrevet av: CorsoDante på mandag 07. oktober 2024, klokken 11:06
Sitat fra: What-a-watt på mandag 07. oktober 2024, klokken 09:41Reuters 9 juli 2020:
"I'm extremely confident that level 5 or essentially complete autonomy will happen and I think will happen very quickly," Musk said in remarks made via a video message at the opening of Shanghai's annual World Artificial Intelligence Conference (WAIC). "I remain confident that we will have the basic functionality for level 5 autonomy complete this year."
Noen ullende og upresise tidsangivelser og nivåavklaringer. Men husk at dette ikke bare leses av "eksperter" og "forståsegpåere, men også kanskje av potensielle kjøpere. Uttalelsen ble gitt 17 måneder etter at Tesla innså at en nedtoning av den offisielle beskrivelsen av FSD var nødvendig. Det skjedde 1. mars 2019.
https://www.reuters.com/article/world/tesla-very-close-to-level-5-autonomous-driving-technology-musk-says-idUSKBN24A0H7/
Har ofte tenkt at Musk først og fremst snakker til investorer (og shortere), fremfor kjøpere av produktet.
Som kjøper av et produkt til tja mellom 500K og 1 mill., bør du se på hva leverandør skriver om nåværende og fremtidig kapabilitet til produktet som selges, fremfor å plukke noe ullent som blir sagt i et forum. Hvis ikke er du i en utsatt posisjon hva gjelder Olga-svindel m.m.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 07. oktober 2024, klokken 12:13
Skrevet av: What-a-watt på mandag 07. oktober 2024, klokken 12:22
Sitat fra: turfsurf på mandag 07. oktober 2024, klokken 09:57Tja. Det CEO har sagt i denne saken har tydeligvis hatt en viss effekt. Hvis ikke hadde de vel neppe betalt erstatninger til mange misfornøyde FSD-kunder som garantert nettopp har brukt Musk sine "løfter" i argumentasjonen. I Norge har vi gudskjelov kundevennlig forbrukerlover.Sitat fra: What-a-watt på mandag 07. oktober 2024, klokken 09:41"I'm extremely confident that level 5 or essentially complete autonomy will happen and I think will happen very quickly," Musk said in remarks made via a video message at the opening of Shanghai's annual World Artificial Intelligence Conference (WAIC). "I remain confident that we will have the basic functionality for level 5 autonomy complete this year."Slike uttalelser har ingen betydning ifht hva du kan forvente som kjøper. Det som betyr noe er hva som står i kontrakten og hva som stod i salgsmaterialet som ledet opp til kjøpet.
Noen ullende og upresise tidsangivelser og nivåavklaringer. Men husk at dette ikke bare leses av "eksperter" og "forståsegpåere, men også kanskje av potensielle kjøpere. Uttalelsen ble gitt 17 måneder etter at Tesla innså at en nedtoning av den offisielle beskrivelsen av FSD var nødvendig. Det skjedde 1. mars 2019.
Hva CEO tror og håper er litt uninteressant i så måte.
Skrevet av: turfsurf på mandag 07. oktober 2024, klokken 16:44
Sitat fra: What-a-watt på mandag 07. oktober 2024, klokken 12:22Tja. Det CEO har sagt i denne saken har tydeligvis hatt en viss effekt. Hvis ikke hadde de vel neppe betalt erstatninger til mange misfornøyde FSD-kunder som garantert nettopp har brukt Musk sine "løfter" i argumentasjonen. I Norge har vi gudskjelov kundevennlig forbrukerlover.Så vidt jeg vet er det ordlyden på nettsidene til Tesla til 1. mars 2019 som var tungtveiende mtp erstatningene som ble gitt. Ikke uttalelsene til EM.
Edit: korrigerte dato.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 07. oktober 2024, klokken 17:12
Skrevet av: Ellemelle på mandag 07. oktober 2024, klokken 22:18
I Norge har de i hvert fall vært klar på at FSD ikke er tilgjengelig og heller ikke kan si noe om når det blir tilgjengelig, både før og etter 1.mars 2019.
Internet Archive gir deg nesten alle versjoner av Teslas nettsider
Sitat fra: September 2018Merk deg at selvkjøringsfunksjonen er avhengig av omfattende programvarevalidering og regulatorisk godkjenning, som kan variere mye etter jurisdiksjon Det er ikke mulig å vite nøyaktig når hvert element av funksjonaliteten som er beskrevet ovenfor vil være tilgjengelig, da dette er svært avhengig av lokal regulatorisk godkjennelse.https://web.archive.org/web/20180909174736/https://www.tesla.com/no_NO/autopilot (https://web.archive.org/web/20180909174736/https://www.tesla.com/no_NO/autopilot)
Sitat fra: November 2019Fremtidig bruk av disse egenskapene uten tilsyn avhenger av å oppnå pålitelighet langt utover menneskelige sjåfører, som demonstrert av milliarder av kilometer med erfaring, likeså lovbestemt godkjenning, som kan ta lengre tid i noen jurisdiksjoner.https://web.archive.org/web/20191101070627/https://www.tesla.com/no_NO/autopilot (https://web.archive.org/web/20191101070627/https://www.tesla.com/no_NO/autopilot)
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 01:06
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 07:40
Sitat fra: What-a-watt på mandag 07. oktober 2024, klokken 17:12Endringen ble gjort 1. mars 2019. Tesla refunderer ikke FSD på biler kjøpt etter denne datoen. Musk var nok med på beslutningen ;)Ja, stemmer det. Men det endrer ikke på saken, at det var disse vilkårene og ikke EMs utsagn på Twitter som var avgjørende.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 08:36
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 01:06Før 1. mars 2019 hadde Teslas nettsider følgende beskrivelse av FSD:Hvor fant du det bildet? Jeg har linket til internet archive ovenfor og den viser at den faktiske teksten var annerledes.
Edit:
Nå ser jeg det.
Bildet ditt har fjernet det siste avsnittet hvor Tesla har sin disclaimer. Altså en ren fake.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 08:44
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 09:02
Den er ganske klar på at de ikke vet når det blir tilgjengelig i Norge:
Sitat fra: September 2018Merk deg at selvkjøringsfunksjonen er avhengig av omfattende programvarevalidering og regulatorisk godkjenning, som kan variere mye etter jurisdiksjon Det er ikke mulig å vite nøyaktig når hvert element av funksjonaliteten som er beskrevet ovenfor vil være tilgjengelig, da dette er svært avhengig av lokal regulatorisk godkjennelse.
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 09:20
Tesla fjernet iallfall beskrivelsen, og erstattet det med:
Skrevet av: Handyman på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 09:25
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 08:36Bildet ditt har fjernet det siste avsnittet hvor Tesla har sin disclaimer. Altså en ren fake.Skjermdumpen i seg selv er vel ikke "fake"? Den bare utelater svært viktige forbehold. Innlegget er derfor misvisende, og kan kanskje plasseres i kategorien "fake".
Det bekrefter kanskje bare min generelle oppfattelse av at en del personer ikke leser "det med liten skrift", eller at de ikke klarer å ta inn over seg hva det faktisk betyr.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 09:28
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 09:20En lang utredning om et fantastisk produkt, for så å avslutte med at dette kan kjøpes nå, men ikke leveres. Vet ikke om det er lovlig, og vet ikke når, eller om, det blir ferdig. Nærmere å kalles noe for fake er det vel vanskelig å komme.Du glemte noe også i dette innlegget:
Tesla fjernet iallfall beskrivelsen, og erstattet det med:
De gjeldende egenskapene krever aktivt tilsyn av sjåføren og gjør ikke Teslaen autonom. Noen funksjoner krever blinklys og har begrenset bruksområde. Aktiveringen og bruken av disse egenskapene avhenger av å oppnå pålitelighet langt utover menneskelige sjåfører, som demonstrert av milliarder av kilometer med erfaring, likeså lovbestemt godkjenning, som kan ta lengre tid i noen jurisdiksjoner. Når disse selvkjørende funksjonene videreutvikles, vil bilen bli kontinuerlig oppgradert via OTA-oppdateringer av programvare. Les håndboken for mer informasjon.
https://www.tesla.com/no_no/modely/design#overview:~:text=De%20gjeldende%20egenskapene,for%20mer%20informasjon.
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 09:44
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 10:12
Sitat fra: Handyman på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 09:25------------------------------------------Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 08:36Bildet ditt har fjernet det siste avsnittet hvor Tesla har sin disclaimer. Altså en ren fake.Skjermdumpen i seg selv er vel ikke "fake"? Den bare utelater svært viktige forbehold. Innlegget er derfor misvisende, og kan kanskje plasseres i kategorien "fake".
Det bekrefter kanskje bare min generelle oppfattelse av at en del personer ikke leser "det med liten skrift", eller at de ikke klarer å ta inn over seg hva det faktisk betyr.
Bildet var hentet og lagret etter et søk for 4-5 år siden, og ikke på noen måte manipulert av meg. IMO forandrer det intet.
Dette er bare flåsete, men kanskje som forventet av deg:
SitatDet bekrefter kanskje bare min generelle oppfattelse av at en del personer ikke leser "det med liten skrift", eller at de ikke klarer å ta inn over seg hva det faktisk betyr.
Som konklusjon: Tesla har innrømmet sin feil, og erstattet med penger. Men det hindrer tydeligvis ikke "at endel personer" mener at det burde de ikke ha gjort.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 10:21
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 10:12Bildet var hentet og lagret etter et søk for 4-5 år siden, og ikke på noen måte manipulert av meg. IMO forandrer det intet.Du "glemte" bare å ta med siste del av bildet, man trenger ikke engang å spekulerer over årsaken til det.
La meg legge inn hele bildet her:
Skrevet av: Handyman på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 11:15
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 10:12Jeg har ikke antatt at du har manipulert skjermdumpen, og opphavet er lite interessant. Poenget var at vesentlig info manglet.Sitat fra: Handyman på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 09:25------------------------------------------Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 08:36Bildet ditt har fjernet det siste avsnittet hvor Tesla har sin disclaimer. Altså en ren fake.Skjermdumpen i seg selv er vel ikke "fake"? Den bare utelater svært viktige forbehold. Innlegget er derfor misvisende, og kan kanskje plasseres i kategorien "fake".
Det bekrefter kanskje bare min generelle oppfattelse av at en del personer ikke leser "det med liten skrift", eller at de ikke klarer å ta inn over seg hva det faktisk betyr.
Bildet var hentet og lagret etter et søk for 4-5 år siden, og ikke på noen måte manipulert av meg. IMO forandrer det intet.
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 10:12Dette er bare flåsete, men kanskje som forventet av deg:Jeg mener selvfølgelig at folk som har blitt lurt (eks. ikke har fått info om forbehold) skal få pengene tilbake.SitatDet bekrefter kanskje bare min generelle oppfattelse av at en del personer ikke leser "det med liten skrift", eller at de ikke klarer å ta inn over seg hva det faktisk betyr.Som konklusjon: Tesla har innrømmet sin feil, og erstattet med penger. Men det hindrer tydeligvis ikke "at endel personer" mener at det burde de ikke ha gjort.
Kommentaren om "liten skrift" var dog helt generell og ikke spesielt knyttet til FSD. Hvor mange dropper ikke å lese betingelselne før de signerer, trykker "Enig" eller "Aksepter". Kan nevne i fleng; lån, lisenser, strømmetjenster, abbonementer, kontrakter mm.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 11:23
Sitat fra: Handyman på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 11:15Hvor mange dropper ikke å lese betingelselne før de signerer, trykker "Enig" eller "Aksepter". Kan nevne i fleng; lån, lisenser, strømmetjenster, abbonementer, kontrakter mm.Husk at forbeholdsteksten ovenfor også var inkludert i selve kryssruten hvor man skulle krysse av hvis man ville legge til FSD når man bestilte bilen.
Den var ikke gjemt i dette tilfellet.
Alt dette er tilgjengelig gjennom Internet Archive.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 12:26
Skrevet av: daktari på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 14:00
Skjermbildet over, 2016-versjonen, er tydelig på hva produktet skal løse, men unnskylder seg med "regulatoriske godkjenning". Me. Det har aldri vært mulig med regulatoriske godkjenning, for produktet eksisterte ikke - helle rikke i dag.
I 2019-versjonen legges inn noen forbehold om at dette ikke er helt L4, men krever førerstøtte, altså et L2-produkt.
Allikevel har Musk før og også etter 2019 snakket som om FSD er L5, og det slipper han jaggu unna med. Og fansen støtter det.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 14:17
Jeg valgte ikke å gå for FSD da jeg bestilte TM3 i 2016, nettopp på grunn av forbeholdene. For meg virket FSD som en form for crowdfunding, mer enn noe man ville få nytte av. Jeg tror en del kjøpte FSD med dette som utgangspunkt. Andre trodde nok (med optimistisk bias) at det ville komme raskt.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 15:47
Sitat fra: daktari på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 14:00men unnskylder seg med "regulatoriske godkjenning"Forbeholdet er ikke begrenset til regulatorisk godkjenning, men også til "omfattende programvarevalidering".
Du hører til den gruppen som ikke forstod dette. Vi andre valgte å ikke kjøpe denne pakken.
Det er derfor vi ikke er butthurt.
Skrevet av: daktari på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 20:28
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 15:47Du var åpenbart kjempesmart som så bløffen umiddelbart, og styrte unna. Advarte du andre?Sitat fra: daktari på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 14:00men unnskylder seg med "regulatoriske godkjenning"Forbeholdet er ikke begrenset til regulatorisk godkjenning, men også til "omfattende programvarevalidering".
Du hører til den gruppen som ikke forstod dette. Vi andre valgte å ikke kjøpe denne pakken.
Det er derfor vi ikke er butthurt.
Du forsvarer stadig at firmaet og sjefen bevisst lurer kjøpere.
I tillegg angriper du de som faktisk trodde på det firmaet og sjefen sa - de burde visst bedre.
At du så tilsynelatende mener dette er etisk ok fremferd av et firma er vanskelig å forstå.
Skrevet av: daktari på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 20:40
Sitat fra: Handyman på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 14:17Ufattelig hvordan noen slår knute på all virkelighetsforståelse, og hevder at man forsvarer Musk når man påpeker forbehold i Teslas markedsføring av FSD. Glem nå Musk.Forstår ikke hvor du vil med denne argumentasjonen?
Jeg valgte ikke å gå for FSD da jeg bestilte TM3 i 2016, nettopp på grunn av forbeholdene. For meg virket FSD som en form for crowdfunding, mer enn noe man ville få nytte av. Jeg tror en del kjøpte FSD med dette som utgangspunkt. Andre trodde nok (med optimistisk bias) at det ville komme raskt.
I innlegget sitert skriver du i klartekst at det er 3 måter å forstå FSD på:
1) lufslott/bløff (pga skriftlige forbehold)
2) crowdsourcing som ikke var tydeliggjort (pga skriftlige forbehold)
3) som det var beskrevet
Musk har hele tiden trukket i retning 3.
De skriftlige forbeholdene er vage, og må sees i kontekst av all informasjon, bl. a. FSD-bloggen og videoen Tesla nå har fjernet fra nettsidene. Musk sin twittring.
Men allikevel tar du ikke avstand fra at Tesla har solgt dette. All din tilstedeværelse i denne tråden, og andre, er forsvar av Tesla.
Men bra for deg at du hele tiden forstod at FSD var en bløff.
Skrevet av: Ellemelle på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 23:45
Sitat fra: daktari på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 20:40Men bra for deg at du hele tiden forstod at FSD var en bløff.FSD er ingen bløff, det investeres hundrevis av milliarder på FSD og snart kommer det til Norge.
Er du heldig vil Volkswagen lisensiere FSD fra Tesla, slik at din neste bil også får den muligheten.
Våre biler har allerede hardwaren som kreves.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 09. oktober 2024, klokken 06:55
SitatFSD er ingen bløff, det investeres hundrevis av milliarder på FSD og snart kommer det til Norge.
Hvor og hvem har du det ifra?
Skrevet av: filtvet på onsdag 09. oktober 2024, klokken 07:45
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 09. oktober 2024, klokken 08:06
Sitat fra: filtvet på onsdag 09. oktober 2024, klokken 07:45FSD er forsåvidt imponerende når det fungerer, men litt livsfarlig i nesten hver kjøretur over 1 time. Tenk de i Norge med snø, smale veier etc.Ja dette er en pågående utvikling. De milliardene som pøses inn hvert eneste år sørger for kontinuerlige fremskritt.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 09. oktober 2024, klokken 08:14
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 09. oktober 2024, klokken 06:55Tesla har sagt at det kommer til Europa første kvartal neste år og formuleringen de har brukt tyder på at en godkjennelse fra EU er på vei.SitatFSD er ingen bløff, det investeres hundrevis av milliarder på FSD og snart kommer det til Norge.
Hvor og hvem har du det ifra?
FSD Supervised er enn så lenge bare en videreutvikling av AutoPilot, så ser ikke noen grunn til at den ikke skulle bli godkjent av EU.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 09. oktober 2024, klokken 08:33
Skrevet av: turfsurf på onsdag 09. oktober 2024, klokken 08:59
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 09. oktober 2024, klokken 08:33Jeg finner bare denne informasjonen fra Tesla. Har du noe mere som understøtter påstanden om at godkjenning fra UNECE/EU er på vei?Som jeg forstår det så ble den nye reguleringen godkjent av GRVA (teknisk arm av UNECE som har med bl.a autonome kjøretøy å gjøre) den 30. september.
WP.29 (ett forum for harmonisering av kjøretøystandarder) skal ha ett møte 12-15 november hvor det er forventet at de vedtar det også.
https://unece.org/sustainable-development/press/new-un-regulation-paves-way-deployment-driving-assistance-systems
Edit: Det interessante vedr. FSD er muligheten til systeminitiert manøvrering
Sitat5.3.7.2.1.1. A manoeuvre shall only be initiated if the driver is not detected to be
disengaged, and
(a) has commanded the system to perform the manoeuvre for a driver-
initiated manoeuvre; or
(b) has acknowledged the system's intention as needed for a driver-
confirmed manoeuvre; or
(c) is given sufficient notice to react for a system-initiated manoeuvre.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 09. oktober 2024, klokken 09:13
Skrevet av: turfsurf på onsdag 09. oktober 2024, klokken 09:14
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 09. oktober 2024, klokken 09:13Takk, dette er vel fremdeles L2?Se redigeringen jeg nettopp gjorde. Supervised FSD kommer til å bli lansert som L2.
Skrevet av: Handyman på onsdag 09. oktober 2024, klokken 10:33
Sitat fra: daktari på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 20:40Nei, dette skriver jeg IKKE i klartekst. Og som du selv skriver, er det åpenbart at du ikke forstår. Dette er dine påstander og meninger som bygger på dine forutsetninger og betingelser.Sitat fra: Handyman på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 14:17Ufattelig hvordan noen slår knute på all virkelighetsforståelse, og hevder at man forsvarer Musk når man påpeker forbehold i Teslas markedsføring av FSD. Glem nå Musk.Forstår ikke hvor du vil med denne argumentasjonen?
Jeg valgte ikke å gå for FSD da jeg bestilte TM3 i 2016, nettopp på grunn av forbeholdene. For meg virket FSD som en form for crowdfunding, mer enn noe man ville få nytte av. Jeg tror en del kjøpte FSD med dette som utgangspunkt. Andre trodde nok (med optimistisk bias) at det ville komme raskt.
I innlegget sitert skriver du i klartekst at det er 3 måter å forstå FSD på:
1) lufslott/bløff (pga skriftlige forbehold)
2) crowdsourcing som ikke var tydeliggjort (pga skriftlige forbehold)
3) som det var beskrevet
Musk har hele tiden trukket i retning 3.
De skriftlige forbeholdene er vage, og må sees i kontekst av all informasjon, bl. a. FSD-bloggen og videoen Tesla nå har fjernet fra nettsidene. Musk sin twittring.
PS; det er forskjell på croudfunding (som jeg skrev) og croudsorcing (som du skrev). Det betyr dog lite i denne sammenhengen. Det er bare et eksempel at du ikke fikk med deg hva jeg skrev.
Skrevet av: filtvet på onsdag 09. oktober 2024, klokken 11:12
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 09. oktober 2024, klokken 08:06Sitat fra: filtvet på onsdag 09. oktober 2024, klokken 07:45FSD er forsåvidt imponerende når det fungerer, men litt livsfarlig i nesten hver kjøretur over 1 time. Tenk de i Norge med snø, smale veier etc.Ja dette er en pågående utvikling. De milliardene som pøses inn hvert eneste år sørger for kontinuerlige fremskritt.
Milliarder løser ingen problemer, folk som kan og vil utvikle ting løser problemer.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 09. oktober 2024, klokken 13:26
Sitat fra: filtvet på onsdag 09. oktober 2024, klokken 11:12Jeg vet ikke helt, men kanskje de bruker disse milliardene på folk som kan og vil utvikle ting da?Sitat fra: Ellemelle på onsdag 09. oktober 2024, klokken 08:06Milliarder løser ingen problemer, folk som kan og vil utvikle ting løser problemer.Sitat fra: filtvet på onsdag 09. oktober 2024, klokken 07:45FSD er forsåvidt imponerende når det fungerer, men litt livsfarlig i nesten hver kjøretur over 1 time. Tenk de i Norge med snø, smale veier etc.Ja dette er en pågående utvikling. De milliardene som pøses inn hvert eneste år sørger for kontinuerlige fremskritt.
Er det en ting som også The Butthurts her inne kan være enig i, så er det at Musk lett sparker de som ikke presterer.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 09. oktober 2024, klokken 16:51
Sitat fra: Ellemelle på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 23:45Har du HW4 bil?Sitat fra: daktari på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 20:40Men bra for deg at du hele tiden forstod at FSD var en bløff.FSD er ingen bløff, det investeres hundrevis av milliarder på FSD og snart kommer det til Norge.
Er du heldig vil Volkswagen lisensiere FSD fra Tesla, slik at din neste bil også får den muligheten.
Våre biler har allerede hardwaren som kreves.
Hvor mye er du villig til å vedde på at den bilen du har får full FSD (minimum level 4, da er jeg snill fordi CEO har vel strengt tatt lovet 5)?
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 09. oktober 2024, klokken 16:55
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 09. oktober 2024, klokken 16:59
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 09. oktober 2024, klokken 17:30
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 09. oktober 2024, klokken 16:59Endelig noe fornuftig, men var jeg deg ville jeg nok valgt kinesiske. Gjerne med en "historieløs" CEO, og med et navn som er vanskelig å stave....Det verste er ikke historien til CEO, men at han er en bløffmaker.
Da han startet et rakettselskap trodde han at de skulle klare å lande på mars innen 2020, og nå viser det seg at de ikke klarer å lande på mars før i 2026 eller kanskje 2028 til og med.
Helt utrolig at det går ann å bløffe så mye.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 09. oktober 2024, klokken 17:42
Sitat fra: Ellemelle på onsdag 09. oktober 2024, klokken 17:30Du er svært dårlig på ironi, synd du er så god på å gå i forsvar samt spe på med personlige angrep.Sitat fra: What-a-watt på onsdag 09. oktober 2024, klokken 16:59Endelig noe fornuftig, men var jeg deg ville jeg nok valgt kinesiske. Gjerne med en "historieløs" CEO, og med et navn som er vanskelig å stave....Det verste er ikke historien til CEO, men at han er en bløffmaker.
Da han startet et rakettselskap trodde han at de skulle klare å lande på mars innen 2020, og nå viser det seg at de ikke klarer å lande på mars før i 2026 eller kanskje 2028 til og med.
Helt utrolig at det går ann å bløffe så mye.
Det er INGEN i denne tråden som har hverken sagt eller antydet at Musk ikke har startet en serie med suksessfulle selskaper, det er jo derfor det er trist at han sier så mye som er alt fra horribelt til tvilsomt.
Skrevet av: filtvet på torsdag 10. oktober 2024, klokken 07:38
Bra ikke folk ble sendt til den sikre død på Mars.
Skrevet av: Handyman på torsdag 10. oktober 2024, klokken 08:01
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 09. oktober 2024, klokken 17:42det er jo derfor det er trist at han sier så mye som er alt fra horribelt til tvilsomt.Her støtter jeg deg 100%
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 09. oktober 2024, klokken 17:42Det er INGEN i denne tråden som har hverken sagt eller antydet at Musk ikke har startet en serie med suksessfulle selskaper,Kanskje ikke, men kommentaren under kan fort leses som mer enn antydning i den retningen:
SitatEller enda bedre - at Musk, genierklært av så mange - han har faktisk ikke peiling på noe.
Skrevet av: CorsoDante på torsdag 10. oktober 2024, klokken 08:32
Sitat fra: turfsurf på onsdag 09. oktober 2024, klokken 08:59Sitat fra: What-a-watt på onsdag 09. oktober 2024, klokken 08:33Jeg finner bare denne informasjonen fra Tesla. Har du noe mere som understøtter påstanden om at godkjenning fra UNECE/EU er på vei?Som jeg forstår det så ble den nye reguleringen godkjent av GRAV (teknisk arm av UNECE som har med bl.a autonome kjøretøy å gjøre) den 30. september.
WP.29 (ett forum for harmonisering av kjøretøystandarder) skal ha ett møte 12-15 november hvor det er forventet at de vedtar det også.
https://unece.org/sustainable-development/press/new-un-regulation-paves-way-deployment-driving-assistance-systems (https://unece.org/sustainable-development/press/new-un-regulation-paves-way-deployment-driving-assistance-systems)
Edit: Det interessante vedr. FSD er muligheten til systeminitiert manøvreringSitat5.3.7.2.1.1. A manoeuvre shall only be initiated if the driver is not detected to be
disengaged, and
(a) has commanded the system to perform the manoeuvre for a driver-
initiated manoeuvre; or
(b) has acknowledged the system's intention as needed for a driver-
confirmed manoeuvre; or
(c) is given sufficient notice to react for a system-initiated manoeuvre.
Takk for en interessant oppdatering, midt oppe i alt skrålet. Burde nok også funnet veien til tråden som er hakket mer seriøs rundt FSDS sitt inntog i Europa/Norge :)
https://elbilforum.no/index.php?topic=64317.0
Antar A er utenfor rekkevidde for FSDS, så da blir det enten B eller C ("sufficient notice" kan jo være så mangt...). Satser på at Tesla kan homologere FSDS (L2) til å være i harmoni med disse bestemmelsene, slik at vi kan få tilgang her oppe. Noe jeg forventer mht. roadmap´en Tesla nylig tegnet for FSD. Denne har hittil vært hakket mer pålitelig enn Musk-tid, og bør ta høyde for det relativt forutsigbare UNECE-løpet de neste 12 månedene. Spennende tider. Også var det jammen meg 10/10.
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 10. oktober 2024, klokken 08:37
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 10. oktober 2024, klokken 19:12
Sitat fra: Handyman på torsdag 10. oktober 2024, klokken 08:01Så bra vi er enige👍🏼Sitat fra: Counterpointer på onsdag 09. oktober 2024, klokken 17:42det er jo derfor det er trist at han sier så mye som er alt fra horribelt til tvilsomt.Her støtter jeg deg 100%Sitat fra: Counterpointer på onsdag 09. oktober 2024, klokken 17:42Det er INGEN i denne tråden som har hverken sagt eller antydet at Musk ikke har startet en serie med suksessfulle selskaper,Kanskje ikke, men kommentaren under kan fort leses som mer enn antydning i den retningen:SitatEller enda bedre - at Musk, genierklært av så mange - han har faktisk ikke peiling på noe.
Dog tror jeg siste sitatet er tatt ut av sammenheng og dermed ikke skal tas bokstavelig 😏
Skrevet av: Handyman på torsdag 10. oktober 2024, klokken 20:51
Skrevet av: daktari på torsdag 10. oktober 2024, klokken 21:13
Blir spennende om det blir mer varm luft og bambus i kveld eller faktisk no konkret.
https://www.theverge.com/2024/10/9/24265781/tesla-robotaxi-elon-musk-claims-safety-driverless-level-5
Skrevet av: Handyman på torsdag 10. oktober 2024, klokken 22:18
Men undrenes tid er kanskje ikke forbi.
Skrevet av: SurSnasen på fredag 11. oktober 2024, klokken 09:28
Sitat fra: Handyman på torsdag 10. oktober 2024, klokken 22:18Tror jeg uten risiko kan sette ganske mye penger på at du ikke kommer til å synes at det er godt nok.
Men undrenes tid er kanskje ikke forbi.
Da er event'et over. Tesla har presentert. Og vi kan endelig gjøre oss opp en mening annet enn forhåndsspekuleringen.
Hva synes du?
Veldig kort oppsummering:
- En to-seters cybertaxi
- Produksjonsstart Musk-estimert til i løpet av 2026
- "Pending regulatory approval"
- En art deco-inspirert minibuss uten bakkeklaring og uten annen info enn at Musk sier "we'll be making it"
Jeg hadde ikke all verdens forventninger på forhånd, og kan vel ikke akkurat si at jeg opplevde de overleverte på noen som helst måte. Ut fra all hype som har vært rundt robotaxi-event'et de siste månedene, og særlig siste ukene, vil jeg vel heller si at dette var skuffende. Whole Mars blog og de andre Musk-lakeiene er nok sikkert helt i himmelen
Skrevet av: What-a-watt på fredag 11. oktober 2024, klokken 10:22
Skrevet av: CorsoDante på fredag 11. oktober 2024, klokken 10:45
Sitat fra: SurSnasen på fredag 11. oktober 2024, klokken 09:28Sitat fra: Handyman på torsdag 10. oktober 2024, klokken 22:18Tror jeg uten risiko kan sette ganske mye penger på at du ikke kommer til å synes at det er godt nok.
Men undrenes tid er kanskje ikke forbi.
Da er event'et over. Tesla har presentert. Og vi kan endelig gjøre oss opp en mening annet enn forhåndsspekuleringen.
Hva synes du?
Veldig kort oppsummering:
- En to-seters cybertaxi
- Produksjonsstart Musk-estimert til i løpet av 2026
- "Pending regulatory approval"
- En art deco-inspirert minibuss uten bakkeklaring og uten annen info enn at Musk sier "we'll be making it"
Jeg hadde ikke all verdens forventninger på forhånd, og kan vel ikke akkurat si at jeg opplevde de overleverte på noen som helst måte. Ut fra all hype som har vært rundt robotaxi-event'et de siste månedene, og særlig siste ukene, vil jeg vel heller si at dette var skuffende. Whole Mars blog og de andre Musk-lakeiene er nok sikkert helt i himmelen
Haters gonna hate, og lovers gonna love. Synes presentasjonen var temmelig tynn suppe, uten noe konkret (at de viser et fysisk produkt er veldig lite verdt, jf. Tesla Roadster II). Det mest oppsiktsvekkende er nok bussen, som skal ha en selvkost ned mot 5 cent. Robotaxi ned mot 20 cent (noe som er i tråd med uavhengige aktørers estimater). Merkelig at man ikke har 4 seter, menmen.
Et annet moment som er verdt å trekke frem er påstanden om FSD non-supervised i Texas neste år, på eksisterende kjøretøy. Altså L4 eller L5. Men neste år i Musk-tid kan være veldig, veldig lenge frem i tid.
Minibussen (We...) er åpenbart (og uten særlig overraskelse) inspirert av I, Robot: https://images.app.goo.gl/LJMEZBj7biMtchVK8
Skrevet av: Ellemelle på fredag 11. oktober 2024, klokken 12:31
Robotaxi-designet nærmest skriker om at billig-teslaen kommer til å bli veldig lik denne.
Trolig med bakseter, men uten bakdører, slik at man må bikke frem forsetene for å komme til.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 11. oktober 2024, klokken 13:18
Semi er fremdeles produsert i så små antall at det er en slags prøveproduksjon.
Roadster II er fremdeles vaporvare.
FSD er blitt skrudd ned til supervised, men har hatt en markert fremgang i brukbarhet virker det som fra rapportene i USA. Ser fremdeles ut som det er langt frem til level 4, så lovnad om det i Texas neste år kan jo bli det vi i Norge bruker utrykket «skikkelig Texas» 🤷🏻
Det er Y og 3 som Tesla leverer på og der har de truffet markedet godt. Jeg vil si de to bilene er megasuksesser👍🏼
Generelt blir det mer og mer vage lovnader uten relle tidsrammer/leveringstidspunkter og det som kommer er ikke i tråd med hype/puffery.
Har sagt det før, Teslas videre vekst avhenger først og fremst av en rimelig modell som produseres i store antall.
FSD vil kunne endre alt om den kommer uten alle forbehold for hele verden, men jeg synes det ser ut som tar mer og mer tid ettersom en nærmer seg selvkjørimgsmålet.
Forøvrig er Teslas robotaxi skremmende lik Bugattidesigner Mate Rimac sin autonome bil. Den har omtrent samme tidslinje antydet som robotaxi. Så at det blir konkurranse er utvilsomt.
Skrevet av: Ellemelle på fredag 11. oktober 2024, klokken 13:43
Roadster er lavvolumbil og har derfor lavest prioritet.
I tillegg skal den ha spektakulær funksjonalitet (for eksempel cold air thrusters) og Musk vil nekte å lansere bilen før den type ting er på plass.
Det Tesla stadig leverer på er at de har den soleklart mest lønnsomme produksjonslinjen. Her ligger de mange år foran de øvrige. Med Robotaxi-formfaktoren har de trolig hevet dette ytterligere mange hakk.
Ville ikke blitt overrasket om hele karosseriet presses ut i et stykke (om det har en verdi).
Skrevet av: daktari på fredag 11. oktober 2024, klokken 14:07
Musk sa akkurat det samme som alltid. 10 ganger så trygt som et menneske.
Skal bruke AI-5 computer i bilen som blir kjempekraftig. Går for kun kameraer.
Unsupervised FSD i Y og 3 i 2025.
Cybercab i 2026, hvertfall før 2027.
Så samme løfter, bare nye tidsfrister et år og to frem i tid.
Skrevet av: Handyman på fredag 11. oktober 2024, klokken 16:53
Sitat fra: SurSnasen på fredag 11. oktober 2024, klokken 09:28Da er event'et over. Tesla har presentert. Og vi kan endelig gjøre oss opp en mening annet enn forhåndsspekuleringen.Dårligere enn jeg håpet, men omtrent som forventet. Fin innpakning.
Hva synes du?
Skrevet av: Sulle på tirsdag 15. oktober 2024, klokken 22:28
Fra X https://x.com/sawyermerritt/status/1846246506934030557?s=46&t=9gpgSJUh4WVuL9d67KHlBg
NEWS: Anthony Levandowski, who co-founded Google's Waymo, says @Tesla has a huge advantage in data in the self-driving race.
"I'd rather be in Tesla's shoes than in Waymo's shoes; Tesla already has cars on the road, some of which use semi-autonomous features for tasks such as parking and lane-switching — and learning all the while. Musk has the greatest fleet to do this," he said.
"There's millions of Teslas out there that are constantly alerting, feeding back their data to Tesla to make the product better, and that's ultimately what's really going to be the differentiator here - that you have the richest, most consistent data to continuously improve over time," Levandowski said.
"I would say the Tesla has examples of maybe 10,000 or maybe a million times more data than Waymo does in terms of all other scenarios of driving," he added.
Source: businessinsider.com/waymo-cofounde...
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 15. oktober 2024, klokken 22:39
Sitat"I would say the Tesla has examples of maybe 10,000 or maybe a million times more data than Waymo does in terms of all other scenarios of driving," he added.
Litt mere presist kanskje? ;D
Skrevet av: Radial på onsdag 16. oktober 2024, klokken 08:27
Har ikke følelsen av at tolkingen/bruken av innsamlet data går sånn ekstremt bra?
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 16. oktober 2024, klokken 08:46
Sitat fra: Radial på onsdag 16. oktober 2024, klokken 08:27Har ikke følelsen av at tolkingen/bruken av innsamlet data går sånn ekstremt bra?Forvent ikke å se noe forskjell i Europa på en god stund ennå.
Skrevet av: Ellemelle på onsdag 16. oktober 2024, klokken 09:23
Sitat fra: Radial på onsdag 16. oktober 2024, klokken 08:27Fint med masse data, men det er hva man bruker det til som teller.De viste eksempler på dette på Robotaxi-eventen. Med så mange milliarder kilometer kjørt (i ghost mode) fanger de opp alle tenkelige og utenkelige situasjoner og kan samtidig se hvordan sjåføren håndterer dette.
Har ikke følelsen av at tolkingen/bruken av innsamlet data går sånn ekstremt bra?
Eksempler var brannbiler som krysset midtrabatt på motorvei, søppel i veien, ulykke rett foran bilen, motgående bil plutselig i feil felt og lignende.
Jeg tror dette blir avgjørende i fremtiden. At bilen gjør det riktige valget hvis et snøras er på vei ned fjellsiden foran deg. Jeg tenker at Tesla vil ha en større fordel enn nisjeaktører som Waymo der, siden Waymo ikke samler nok kilometer til å erfare slike sære situasjoner.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 16. oktober 2024, klokken 10:10
Waymo satser på by-taxier hvor snøras sjelden inntreffer....
Skrevet av: CorsoDante på onsdag 16. oktober 2024, klokken 10:54
Sitat fra: Radial på onsdag 16. oktober 2024, klokken 08:27Fint med masse data, men det er hva man bruker det til som teller.
Har ikke følelsen av at tolkingen/bruken av innsamlet data går sånn ekstremt bra?
Tenker du her eller "over there"?
FSD 12.5.6 ser grei ut, og pr. Teslas roadmap (som har vært hakket mer presis enn Elon-time), skal versjon 13 lanseres inneværende måned.
Og her (EU/EØS) er det stadig forbudt i sin nåværende form. Mht. Europa sikter Tesla seg inn på Q1 neste år for lansering, gitt at maskinvaren er i takt med UNECE (og dermed EU, hvis jeg har skjønt dette riktig) sine gjeldende krav for hva L2-systemer skal være mht. samspill mellom bil og sjåfør fom. neste år. Det nye reglementet ble nylig vedtatt, og blir gjeldende rundt årsskiftet.
https://www.reddit.com/r/TeslaUK/comments/1f9zo8a/tesla_have_released_a_roadmap_for_fsd_includes/
Som L4/L5-system jf. tidligere lovnader, men ikke eksisterende, er det selvsagt crap.
Skrevet av: RJK på onsdag 16. oktober 2024, klokken 11:12
Sitat fra: What-a-watt på onsdag 16. oktober 2024, klokken 08:46Hvorfor ikke?Sitat fra: Radial på onsdag 16. oktober 2024, klokken 08:27Har ikke følelsen av at tolkingen/bruken av innsamlet data går sånn ekstremt bra?Forvent ikke å se noe forskjell i Europa på en god stund ennå.
Er velkjent at Tesla har fokusert på USA og kanskje mer presist California mens de har utviklet!
Nå virker det som de endelig har begynt å fokusere mer på Europa, så mest sannsynlig vil man få mye endringer som helt spesifikt går på Europeiske regler og forhold!
Og det bør nok merkes for norske Tesla-sjåfører på kort sikt!
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 16. oktober 2024, klokken 11:13
Sitat fra: CorsoDante på onsdag 16. oktober 2024, klokken 10:54FSD 12.5.6 ser grei ut, og pr. Teslas roadmap (som har vært hakket mer presis enn Elon-time), skal versjon 13 lanseres inneværende måned.Når er det en versjon som er UNsupervised? Er det 13?
Elon sa jo på robotaxieventet at Texas og California får unsupervised FSD på Model 3 og Y i 2025. Det var uten forbehold, men vet jo ikke om det er «puffery» 🤷🏻
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 16. oktober 2024, klokken 11:31
Sitat fra: RJK på onsdag 16. oktober 2024, klokken 11:12Sitat fra: What-a-watt på onsdag 16. oktober 2024, klokken 08:46Hvorfor ikke?Sitat fra: Radial på onsdag 16. oktober 2024, klokken 08:27Har ikke følelsen av at tolkingen/bruken av innsamlet data går sånn ekstremt bra?Forvent ikke å se noe forskjell i Europa på en god stund ennå.
Er velkjent at Tesla har fokusert på USA og kanskje mer presist California mens de har utviklet!
Nå virker det som de endelig har begynt å fokusere mer på Europa, så mest sannsynlig vil man få mye endringer som helt spesifikt går på Europeiske regler og forhold!
Og det bør nok merkes for norske Tesla-sjåfører på kort sikt!
California og Texas kommer nok først (i løpet av 2025 i flg Tesla/EM) , og her må det allokeres mye ressurser. Det er heller ikke avgjort om Europa kan sees under ett, eller om det blir landsspesifikke tilpasninger.
Skrevet av: CorsoDante på onsdag 16. oktober 2024, klokken 12:11
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 16. oktober 2024, klokken 11:13Sitat fra: CorsoDante på onsdag 16. oktober 2024, klokken 10:54FSD 12.5.6 ser grei ut, og pr. Teslas roadmap (som har vært hakket mer presis enn Elon-time), skal versjon 13 lanseres inneværende måned.Når er det en versjon som er UNsupervised? Er det 13?
Elon sa jo på robotaxieventet at Texas og California får unsupervised FSD på Model 3 og Y i 2025. Det var uten forbehold, men vet jo ikke om det er «puffery» 🤷🏻
Elon snakker nok mer til aksjemarkedene, og har lært seg å være selvironisk rundt tidsestimatene (skulle bare mangle...). Og trekker ambisiøse mål for Tesla-ingeniørene.
13 er ikke unsup., sjekk linken.
Anbefaler deg å forholde deg til Tesla sin egen road map, relativt pålitelig hittil (inneværende måned en lakmustest i så måte).
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 16. oktober 2024, klokken 13:42
Sitat fra: CorsoDante på onsdag 16. oktober 2024, klokken 12:11Tenkte jeg skulle spørre deg siden du sier den er troverdig og da sikkert har en tolkning.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 16. oktober 2024, klokken 11:13Sitat fra: CorsoDante på onsdag 16. oktober 2024, klokken 10:54FSD 12.5.6 ser grei ut, og pr. Teslas roadmap (som har vært hakket mer presis enn Elon-time), skal versjon 13 lanseres inneværende måned.Når er det en versjon som er UNsupervised? Er det 13?
Elon sa jo på robotaxieventet at Texas og California får unsupervised FSD på Model 3 og Y i 2025. Det var uten forbehold, men vet jo ikke om det er «puffery» 🤷🏻
Elon snakker nok mer til aksjemarkedene, og har lært seg å være selvironisk rundt tidsestimatene (skulle bare mangle...). Og trekker ambisiøse mål for Tesla-ingeniørene.
13 er ikke unsup., sjekk linken.
Anbefaler deg å forholde deg til Tesla sin egen road map, relativt pålitelig hittil (inneværende måned en lakmustest i så måte).
Min oppfattelse er at alt Tesla sier må tolkes på diverse måter, noe skjønner jeg og er enig i andre ting er vanskeligere.
Musk/Tesla lovet i 2016 at FSD var her og endret på mye siden den tid. Noe av det siste er at de har fjernet alle gamle løfter og gjort de nye mer vage. Selvironi tror jeg ikke Elon har, men at han sikrer seg mot rettsavgjørelser det er temmelig åpenbart.
Skrevet av: daktari på onsdag 16. oktober 2024, klokken 17:58
Skrevet av: CorsoDante på torsdag 17. oktober 2024, klokken 07:31
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 16. oktober 2024, klokken 13:42Sitat fra: CorsoDante på onsdag 16. oktober 2024, klokken 12:11Tenkte jeg skulle spørre deg siden du sier den er troverdig og da sikkert har en tolkning.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 16. oktober 2024, klokken 11:13Når er det en versjon som er UNsupervised? Er det 13?
Elon sa jo på robotaxieventet at Texas og California får unsupervised FSD på Model 3 og Y i 2025. Det var uten forbehold, men vet jo ikke om det er «puffery» 🤷🏻
Elon snakker nok mer til aksjemarkedene, og har lært seg å være selvironisk rundt tidsestimatene (skulle bare mangle...). Og trekker ambisiøse mål for Tesla-ingeniørene.
13 er ikke unsup., sjekk linken.
Anbefaler deg å forholde deg til Tesla sin egen road map, relativt pålitelig hittil (inneværende måned en lakmustest i så måte).
Min oppfattelse er at alt Tesla sier må tolkes på diverse måter, noe skjønner jeg og er enig i andre ting er vanskeligere.
Musk/Tesla lovet i 2016 at FSD var her og endret på mye siden den tid. Noe av det siste er at de har fjernet alle gamle løfter og gjort de nye mer vage. Selvironi tror jeg ikke Elon har, men at han sikrer seg mot rettsavgjørelser det er temmelig åpenbart.
På tide å komme seg forbi 2016, er det ikke? Musk er en løs kanon, og Tesla har for lengst moderert seg rundt hva FSD er og kan bli. Dersom vi ikke kan bli enige om at vi bør legge Teslas nåværende ståsted til grunn, fremfor noe i overkant visjonært for snart 10 år siden, så er det liten vits å diskutere. Med mindre vi bare er her for å krangle ;D
Med Teslas roadmap sikter jeg til deres nye praksis som er å flagge forbedringer på kort og mellomlang sikt, jf. linken. A posteriori ser vi at utviklingen for FSD har vært i takt med roadmapen på X, og dersom V13 og FSD med rygging kommer inneværende måned (eller tidlig i november), så skal man (foreløpig) flagge denne roadmapen som pålitelig ja (en selvfølge). En slik (nyvunnet) pålitelighet vil være ekstra interessant for oss her på apeberget, fordi det vil sannsynliggjøre at vi får en FSD-versjon Q1 neste år her i Europa. Som L2-system.
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 17. oktober 2024, klokken 07:42
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 17. oktober 2024, klokken 09:11
Sitat fra: CorsoDante på torsdag 17. oktober 2024, klokken 07:31En kan ikke komme seg forbi 2016 det var da det «startet» (selv om min mest imponerende opplevelse var en S90P i 2015 som hadde AP1 fra Mobileye).Sitat fra: Counterpointer på onsdag 16. oktober 2024, klokken 13:42Sitat fra: CorsoDante på onsdag 16. oktober 2024, klokken 12:11Tenkte jeg skulle spørre deg siden du sier den er troverdig og da sikkert har en tolkning.Sitat fra: Counterpointer på onsdag 16. oktober 2024, klokken 11:13Når er det en versjon som er UNsupervised? Er det 13?
Elon sa jo på robotaxieventet at Texas og California får unsupervised FSD på Model 3 og Y i 2025. Det var uten forbehold, men vet jo ikke om det er «puffery» 🤷🏻
Elon snakker nok mer til aksjemarkedene, og har lært seg å være selvironisk rundt tidsestimatene (skulle bare mangle...). Og trekker ambisiøse mål for Tesla-ingeniørene.
13 er ikke unsup., sjekk linken.
Anbefaler deg å forholde deg til Tesla sin egen road map, relativt pålitelig hittil (inneværende måned en lakmustest i så måte).
Min oppfattelse er at alt Tesla sier må tolkes på diverse måter, noe skjønner jeg og er enig i andre ting er vanskeligere.
Musk/Tesla lovet i 2016 at FSD var her og endret på mye siden den tid. Noe av det siste er at de har fjernet alle gamle løfter og gjort de nye mer vage. Selvironi tror jeg ikke Elon har, men at han sikrer seg mot rettsavgjørelser det er temmelig åpenbart.
På tide å komme seg forbi 2016, er det ikke? Musk er en løs kanon, og Tesla har for lengst moderert seg rundt hva FSD er og kan bli. Dersom vi ikke kan bli enige om at vi bør legge Teslas nåværende ståsted til grunn, fremfor noe i overkant visjonært for snart 10 år siden, så er det liten vits å diskutere. Med mindre vi bare er her for å krangle ;D
Med Teslas roadmap sikter jeg til deres nye praksis som er å flagge forbedringer på kort og mellomlang sikt, jf. linken. A posteriori ser vi at utviklingen for FSD har vært i takt med roadmapen på X, og dersom V13 og FSD med rygging kommer inneværende måned (eller tidlig i november), så skal man (foreløpig) flagge denne roadmapen som pålitelig ja (en selvfølge). En slik (nyvunnet) pålitelighet vil være ekstra interessant for oss her på apeberget, fordi det vil sannsynliggjøre at vi får en FSD-versjon Q1 neste år her i Europa. Som L2-system.
Den som glemmer historien er dømt til å gjenta den, sier et ordtak med mye fornuft i seg.
En annen ting er at på eventet forrige uke så gjentok Tesla/Musk at FSD unsupervised kommer i Texas og California i 2025. Dvs han fornyet en i overkant visjonær uttalelse som han har gjort utallige ganger siden 2018, og det er fremdeles ett L2 system. Så frem til Tesla faktisk har ett L4 system som kan brukes og ikke har avbrytelser så er ikke noen hverken uttalelser eller roadmap verd noe serlig.
FSD må for å kunne kalles virkelig selvkjørende være bedre enn en menneskelig sjåfør som meg selv som kan kjøre hele året under alle forhold uten noen ulykker eller at andre må bryte inn og overkjøre mine avgjørelser. Jeg kan fint akseptere en FSD som reduserer fart under dårlige kjøreforhold evt ikke vil kjøre om det er snøstorm eller underkjølt regn. Kunne også akseptert en versjon som hadde L4 på motorveien ol men ellers måtte kjøres manuelt. Men der er vi ikke enda. Jeg tror dette kommer men ikke med det første.
Fint du stoler på Tesla sitt roadmap, men for meg ser fremgangen alt for sakte ut i forhold til lovnader. Det er ingen fremgang her i Europa enda, så det er kun håp og drømmer. All fremgang er USA basert, som er fint for dem og viser noe, men altså ikke nok.
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 17. oktober 2024, klokken 09:23
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 17. oktober 2024, klokken 10:12
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 17. oktober 2024, klokken 07:42FSD som L2 er ikke engang en fattig trøst. Litt mere avansert enn dagens EAP. På det nivået er det forholdsvis enkelt for konkurrentene å følge med, og i mange tilfeller gå forbi Tesla. Man får styrehjelp, og det er egentlig det hele. Alt det andre klarer man med enkelhet selv. FSD får IMO først verdi når man når L4.FSD ville neppe bli gradvis introdusert i Europa. Det blir trolig et brått skifte som oppgraderer oss rett til den versjonen de har i USA, hvor vi plutselig kan kjøre på kryss og tvers i sentrum av Trondheim i en time før vi kanskje må gripe tak i rattet eller tråkke på bremsen.
Teknisk sett L2 men i praksis mye bedre.
Og dette vil forbedres fortløpende, men vi er med på reisen.
Skrevet av: geirci2 på torsdag 17. oktober 2024, klokken 10:18
Uansett, politikerne i Trondheim vil fjerne all biltrafikk ifra sentrum/Midtbyen.
Skrevet av: Handyman på torsdag 17. oktober 2024, klokken 10:23
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 17. oktober 2024, klokken 11:45
Sitat....hvor vi plutselig kan kjøre på kryss og tvers i sentrum av Trondheim i en time før vi kanskje må gripe tak i rattet eller tråkke på bremsen.
Hvis man synes slikt er utfordrende, slitsomt, eller tungvint, bør man vurdere hvorvidt man skal kjøre bil i det hele tatt. Jeg vil anta at veldig mange av oss fremdeles synes det er gøy å kjøre bil!
Men bevares, som partytricks mens vi venter på noe nyttig (L4/L5), har det kanskje en viss verdi ;D
Skrevet av: turfsurf på torsdag 17. oktober 2024, klokken 12:16
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 17. oktober 2024, klokken 07:42FSD som L2 er ikke engang en fattig trøst. Litt mere avansert enn dagens EAP. På det nivået er det forholdsvis enkelt for konkurrentene å følge med, og i mange tilfeller gå forbi Tesla. Man får styrehjelp, og det er egentlig det hele. Alt det andre klarer man med enkelhet selv. FSD får IMO først verdi når man når L4.Tja, blir man kvitt fantombremsing, forholder seg til fartsgrenser og takler rundkjøringer så kunne jeg ikke bry meg om det var L2 eller 17...
Skrevet av: Handyman på torsdag 17. oktober 2024, klokken 12:42
Skrevet av: Torpedo Ted på torsdag 17. oktober 2024, klokken 12:58
Sitat fra: Sulle på tirsdag 15. oktober 2024, klokken 22:28Medgrunnlegger av Waymo mener at Tesla er milevis foran Waymo med 10.000 til 1 million ganger bedre datagrunnlag.
Fra X https://x.com/sawyermerritt/status/1846246506934030557?s=46&t=9gpgSJUh4WVuL9d67KHlBg
Waymo har helt klart vært foran Tesla lenge (om en ser bort fra begrensningene i "kompatible veier").
Men etter Tesla byttet til "End to End" har vi sett en dramatisk forbedring, på kort tid, og det er vel nå de virkelig kan utnytte all dataene de har tilgjengelig.
Jeg tror nok det er realistisk at Tesla passerer Waymo innen 2 år, selv i direkte sammenligning i Waymo sine spesialiserte ruter. Men i motsetning til Waymo vil Tesla kunne kjøre på "alle steder".
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 17. oktober 2024, klokken 13:06
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 17. oktober 2024, klokken 13:45
Sitat fra: Handyman på torsdag 17. oktober 2024, klokken 12:42Enig. Et L2 system som kjører selv uten at sjåfør må gripe inn, vil være en revolusjon.
Dere superfans hadde måttet finne opp nye superlativer hvis vi hadde fått det Musk&Co har lovet når du kaller L2 en revolusjon. ;)
Skrevet av: Handyman på torsdag 17. oktober 2024, klokken 14:58
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 17. oktober 2024, klokken 13:45Misforstår du med vilje?? Det er ikke L2 jeg kaller revolusjon, men et hvert system (ikke begrenset til Tesla) som kan kjøre uten intervensjon fra fører. Da har man jo et system som er kapabel til L4+.Sitat fra: Handyman på torsdag 17. oktober 2024, klokken 12:42Enig. Et L2 system som kjører selv uten at sjåfør må gripe inn, vil være en revolusjon.Dere superfans hadde måttet finne opp nye superlativer hvis vi hadde fått det Musk&Co har lovet når du kaller L2 en revolusjon. ;)
Da handler det vel bare om å dokumentere at systemet er sikrere enn sjåfører før man kan definere det som L4. Altså en revolusjon i mine øyne. L2-systemer som trenger bistand fra fører finnes det jo allerede mange av.
PS: Markerte med fet skrift for at du lettere skal se hva jeg skrev. Skjønner?
Skrevet av: daktari på torsdag 17. oktober 2024, klokken 18:32
https://pbs.twimg.com/media/GaGBn_Db0AITcfb?format=jpg&name=large
Lenke til hele artikkelen er her:
https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2024/10/17/waymo-timeline-also-ranks-all-robotaxi-players-with-tesla-in-last/
Skrevet av: CorsoDante på fredag 18. oktober 2024, klokken 09:04
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 17. oktober 2024, klokken 09:11En kan ikke komme seg forbi 2016 det var da det «startet» (selv om min mest imponerende opplevelse var en S90P i 2015 som hadde AP1 fra Mobileye).
Den som glemmer historien er dømt til å gjenta den, sier et ordtak med mye fornuft i seg.
En annen ting er at på eventet forrige uke så gjentok Tesla/Musk at FSD unsupervised kommer i Texas og California i 2025. Dvs han fornyet en i overkant visjonær uttalelse som han har gjort utallige ganger siden 2018, og det er fremdeles ett L2 system. Så frem til Tesla faktisk har ett L4 system som kan brukes og ikke har avbrytelser så er ikke noen hverken uttalelser eller roadmap verd noe serlig.
FSD må for å kunne kalles virkelig selvkjørende være bedre enn en menneskelig sjåfør som meg selv som kan kjøre hele året under alle forhold uten noen ulykker eller at andre må bryte inn og overkjøre mine avgjørelser. Jeg kan fint akseptere en FSD som reduserer fart under dårlige kjøreforhold evt ikke vil kjøre om det er snøstorm eller underkjølt regn. Kunne også akseptert en versjon som hadde L4 på motorveien ol men ellers måtte kjøres manuelt. Men der er vi ikke enda. Jeg tror dette kommer men ikke med det første.
Fint du stoler på Tesla sitt roadmap, men for meg ser fremgangen alt for sakte ut i forhold til lovnader. Det er ingen fremgang her i Europa enda, så det er kun håp og drømmer. All fremgang er USA basert, som er fint for dem og viser noe, men altså ikke nok.
Skjønner godt at enkelte henger igjen i 2016, mht. trådens opphav og tema. Og at de som kjøpte FSD som robotaxi/L5 back in the days ble butt hurt. Håper de har fått en krem i form av NDA.
Samtidig må det være lov å diskutere den nåværende kursen til Tesla (ikke Musk), som divergerer, men kanskje er denne tråden feil sted.
Mht. roadmap, så tror jeg kanskje du ikke forstår hva jeg sikter til. Jeg sikter til denne; https://x.com/Tesla_AI/status/1831565197108023493 Mht. validitet har den hittil vært relativt spot on, men som med omtrent alt annet kan treffsikkerheten bli mindre med mer langsiktige projeksjoner. Noen mener at alt skal knyttes til 2016-Musk/Tesla, mens andre nok velger å se på disse prediksjonene litt mer isolert.
Dersom v13 og FSDS med rygging (enda en milepæl) lanseres inneværende måned / primo neste måned - er det håp for FSD(S) i Europa også primo 2025. Som L2.
Musk sine påstander vedr. L4 (Texas/Cali) velger jeg å tillegge svært liten vekt, som kunde. Blir for langt frem i tid, justert for Elon-tid. Som aksjeeier / shorter hadde jeg dog fulgt litt mer på hva Musk sier, enn Teslas roadmap.
At du velger å fokusere på gamle lovnader (som for lengst er kastet ut døra) er, skal vi si, interessant. Håper du har tegnet deg opp for en NDA, antar det er ditt kjøp av FSD til dyredommer, på falske premisser, som gjør deg såpass ihuga.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 18. oktober 2024, klokken 09:28
Snakket med en "Tesla-selger" for 10 dager siden, og spurte om gratis FSD ved kjøp av ny bil, men det var ikke aktuelt. Min bil med FSD ville heller ikke bli belønnet med én krone for denne funksjonen ved innbytte, og har altså null verdi.
(Arnulf Øverland: Du må ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke rammer deg selv)
Skrevet av: What-a-watt på fredag 18. oktober 2024, klokken 10:10
Title: Lost in the Process
Verse 1
Why must we wait here,
In a maze without a clue?
No path to compensation,
While hope fades, that's true.
Chorus
Oh Tesla, can't you see?
We're just asking for clarity,
You know who we are, it's easy to see,
But our voices fade into the breeze.
Verse 2
Fourteen months, what a long way,
Without a map, just a heavy load.
Compensation feels like a dream,
While your profits only grow, it's cold.
Chorus
Oh Tesla, can't you see?
We're just asking for clarity,
You know who we are, it's easy to see,
But our voices fade into the breeze.
Bridge
We trusted in you, believed in the fight,
But now it feels like we're lost in the night.
The value we had, now it's gone with the wind,
Just an echo of what could have been.
Chorus
Oh Tesla, can't you see?
We're just asking for clarity,
You know who we are, it's easy to see,
But our voices fade into the breeze.
Outro
So here we stand, in silence we wait,
For a call that might change our fate.
Oh Tesla, don't let us down,
Let's turn this ship around.
Skrevet av: Ellemelle på fredag 18. oktober 2024, klokken 10:48
Sitat fra: What-a-watt på fredag 18. oktober 2024, klokken 09:28Snakket med en "Tesla-selger" for 10 dager siden, og spurte om gratis FSD ved kjøp av ny bil, men det var ikke aktuelt. Min bil med FSD ville heller ikke bli belønnet med én krone for denne funksjonen ved innbytte, og har altså null verdi.Hvis du har FSD i dag så får du overført det gratis hvis du kjøper ny bil.
https://www.tesla.com/no_no/support/fsd-transfer (https://www.tesla.com/no_no/support/fsd-transfer)
Skrevet av: What-a-watt på fredag 18. oktober 2024, klokken 10:57
SitatKunder må ta levering av den nye Teslaen innen 31. desember 2024.
... og etter det?
Skrevet av: hELgenen på fredag 18. oktober 2024, klokken 11:34
Sitat fra: What-a-watt på fredag 18. oktober 2024, klokken 10:57SitatKunder må ta levering av den nye Teslaen innen 31. desember 2024.
... og etter det?
Denne muligheten for overføring gjelder bare på biler motatt mellom 10 oktober og frem til 31.12.2024. Videre må bilen man overfører fra ikke være totalskadet. Det er ingenting som indikerer at man etter 31.12.2024 kan få flyttet over denne FSD pakken. Da er den Mao mest sannsynlig tapt og verdien er null.
Skrevet av: Ellemelle på fredag 18. oktober 2024, klokken 12:18
Sitat fra: What-a-watt på fredag 18. oktober 2024, klokken 10:57Skulle du ha ny bil eller ikke?SitatKunder må ta levering av den nye Teslaen innen 31. desember 2024.
... og etter det?
SitatSnakket med en "Tesla-selger" for 10 dager siden, og spurte om gratis FSD ved kjøp av ny bil, men det var ikke aktuelt.
Skrevet av: chargedup på fredag 18. oktober 2024, klokken 12:22
En ny bil med FSD vil selvfølgelig ikke få mulighet til å flytte FSD, bortsett fra når HW6 (den gang dagens HW ikke er nok til å oppnå L4) kommer ::) Den siste setningen er selvfølgelig bare oppspinn, da de nye avtaletekstene tar hensyn til at Tesla ikke er forpliktet til noenting ift FSD.
Skrevet av: daktari på fredag 18. oktober 2024, klokken 15:12
Sitat fra: Ellemelle på fredag 18. oktober 2024, klokken 10:48Det bør man absolutt unngå. Overskuddet går til å støtte Trump, og FSDen får man neppe glede av - slik som på bilen man solgte.Sitat fra: What-a-watt på fredag 18. oktober 2024, klokken 09:28Snakket med en "Tesla-selger" for 10 dager siden, og spurte om gratis FSD ved kjøp av ny bil, men det var ikke aktuelt. Min bil med FSD ville heller ikke bli belønnet med én krone for denne funksjonen ved innbytte, og har altså null verdi.Hvis du har FSD i dag så får du overført det gratis hvis du kjøper ny bil.
https://www.tesla.com/no_no/support/fsd-transfer (https://www.tesla.com/no_no/support/fsd-transfer)
Skrevet av: daktari på fredag 18. oktober 2024, klokken 15:15
I forsøkene på å omskrive historien, løgnene og definisjonen av FSD så er det heller ingen som kommenterer hvorfor Robocab ikke har ratt og pedaler?
https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2024/10/17/waymo-timeline-also-ranks-all-robotaxi-players-with-tesla-in-last/
Skrevet av: Handyman på fredag 18. oktober 2024, klokken 15:59
Skrevet av: Ellemelle på fredag 18. oktober 2024, klokken 16:04
Det er ingen som har sagt at RoboCab skal fungere overalt som en vanlig Tesla fra dag 1.
Og hvorfor skal vi kommentere om en artikkel om det relativt uinteressante nisjeproduktet Waymo.
Waymos medgrunder sier selv "I'd rather be in Tesla's shoes than in Waymo's shoes" uten at jeg ser du har kommentert noe som helst av det han har sagt?
Skrevet av: turfsurf på fredag 18. oktober 2024, klokken 16:29
Sitat fra: daktari på fredag 18. oktober 2024, klokken 15:12Det bør man absolutt unngå. Overskuddet går til å støtte Trump, og FSDen får man neppe glede av - slik som på bilen man solgte.Rart råd. Å benytte seg av å gratis overføre noe som koster 60k på ny bil er dumt? Samtidig får man en bedre og nyere bil samt sannsynligvis lavere rente.
Og at overskuddet går til å støtte Trump er jo bare vås. Trump har allerede fått penger av Musk.
Skrevet av: daktari på fredag 18. oktober 2024, klokken 19:12
Resten er personangrep. Greit, da ligger nivået der.
Skrevet av: daktari på fredag 18. oktober 2024, klokken 19:14
Sitat fra: turfsurf på fredag 18. oktober 2024, klokken 16:29Du må gjerne mene at å kjøpe en Tesla ikke er støtte til Musk, som helhjertet, og med ca 1 milliard norske kroner, støtter Trump. Men du tar nok feil.Sitat fra: daktari på fredag 18. oktober 2024, klokken 15:12Det bør man absolutt unngå. Overskuddet går til å støtte Trump, og FSDen får man neppe glede av - slik som på bilen man solgte.Rart råd. Å benytte seg av å gratis overføre noe som koster 60k på ny bil er dumt? Samtidig får man en bedre og nyere bil samt sannsynligvis lavere rente.
Og at overskuddet går til å støtte Trump er jo bare vås. Trump har allerede fått penger av Musk.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 18. oktober 2024, klokken 20:27
Sitat fra: daktari på fredag 18. oktober 2024, klokken 19:14Det er vel vi alle som kjøpte Tesla før 2024 som har vært med på å støtte Trump (dessverre).Sitat fra: turfsurf på fredag 18. oktober 2024, klokken 16:29Du må gjerne mene at å kjøpe en Tesla ikke er støtte til Musk, som helhjertet, og med ca 1 milliard norske kroner, støtter Trump. Men du tar nok feil.Sitat fra: daktari på fredag 18. oktober 2024, klokken 15:12Det bør man absolutt unngå. Overskuddet går til å støtte Trump, og FSDen får man neppe glede av - slik som på bilen man solgte.Rart råd. Å benytte seg av å gratis overføre noe som koster 60k på ny bil er dumt? Samtidig får man en bedre og nyere bil samt sannsynligvis lavere rente.
Og at overskuddet går til å støtte Trump er jo bare vås. Trump har allerede fått penger av Musk.
De som kjøper nå kan komme til å støtte Putin, Xi Jinping eller en annen totalitær leder............. 🤷🏻
Skrevet av: daktari på fredag 18. oktober 2024, klokken 20:42
Skrevet av: Ellemelle på fredag 18. oktober 2024, klokken 21:35
Sitat fra: daktari på fredag 18. oktober 2024, klokken 19:12Så det nærmeste en saklig argumentasjon som dukker opp er en uryddig innlegg om at "Robocab kan bli som Waymo", men samtidig "Waymo er tull", og ikke et ord om koblingene til FSD-bløffen og at FSD i dag er 8 år bak de som faktisk tilbyr selvkjøring.Men du forstår at Waymo aldri kommer til å kjøre rundt på Rena? Du forstår det?
Resten er personangrep. Greit, da ligger nivået der.
Hvorfor skal vi da bry oss om det? Å sammenligne Waymo med Tesla generelt og RoboCab spesielt, er definitivt som å sammenligne epler og pærer.
Hele fundamentet til Waymo er å trene opp og tilpasse systemet til området det skal kjøre i. Det gjør ikke Tesla. Det vil aldri lønne seg for Waymo å rulle dette ut i annet enn svært høyt befolkede områder. Selv Oslo ville trolig gitt for lite trafikk i forhold til investeringene som må gjøres med tanke på selve bilen og opptreningen.
Tesla kan komme til å legge på noen geografiske begrensninger i starten, både for å tilfredstille regulatoriske krav men også for å få en soft launch og litt prøving/feiling.
Skrevet av: daktari på fredag 18. oktober 2024, klokken 22:51
Sitat fra: Ellemelle på fredag 18. oktober 2024, klokken 21:35Men har det gått opp for deg at Tesla FSD aldri heller kommer til å kjøre rundt Rena?Sitat fra: daktari på fredag 18. oktober 2024, klokken 19:12Så det nærmeste en saklig argumentasjon som dukker opp er en uryddig innlegg om at "Robocab kan bli som Waymo", men samtidig "Waymo er tull", og ikke et ord om koblingene til FSD-bløffen og at FSD i dag er 8 år bak de som faktisk tilbyr selvkjøring.Men du forstår at Waymo aldri kommer til å kjøre rundt på Rena? Du forstår det?
Resten er personangrep. Greit, da ligger nivået der.
Hvorfor skal vi da bry oss om det? Å sammenligne Waymo med Tesla generelt og RoboCab spesielt, er definitivt som å sammenligne epler og pærer.
Hele fundamentet til Waymo er å trene opp og tilpasse systemet til området det skal kjøre i. Det gjør ikke Tesla. Det vil aldri lønne seg for Waymo å rulle dette ut i annet enn svært høyt befolkede områder. Selv Oslo ville trolig gitt for lite trafikk i forhold til investeringene som må gjøres med tanke på selve bilen og opptreningen.
Tesla kan komme til å legge på noen geografiske begrensninger i starten, både for å tilfredstille regulatoriske krav men også for å få en soft launch og litt prøving/feiling.
Vi kan 100% sikkert si at HW2, HW2,5 og HW3 ikke kommer til å oppnå det.
Så er det særdeles usannsynlig at HW4, og deretter nye HW5/AI-5 fra Robocab vil klare det - Tesla er fortsatt på grunnleggende nivå.
Skrevet av: Ellemelle på fredag 18. oktober 2024, klokken 23:07
Så du mener helt seriøst at alt Tesla har og kommer til å utvikle av hardware og software faktisk aldri noensinne vil fungere?
Skrevet av: daktari på lørdag 19. oktober 2024, klokken 10:58
SW de har i dag funker ikke, og tidligere versjoner siden 2016 funket heller ikke. Versjon 12 kom med et lite løft i egenskaper, men så har det stagnert. Musk sa de fikser det på et år (før 2026) - men det skjer ikke.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. oktober 2024, klokken 11:17
Sitat fra: Ellemelle på fredag 18. oktober 2024, klokken 23:07"Fordi det ikke har fungert så langt, vil det heller ikke noensinne fungere i fremtiden"Det vi kan slå fast er jo at det enda ikke virker godt nok. For all fremtid er helt umulig å si. For den nærmeste fremtid er min vurdering at det er lite sannsynlig.
Så du mener helt seriøst at alt Tesla har og kommer til å utvikle av hardware og software faktisk aldri noensinne vil fungere?
Når i fremtiden blir da det relevante spørsmålet, men på hvilken måte er mer presist. Level 5 her i Norge vil jeg si aldri kommer med nåværende HW, level 4 er også ganske lenge til.
Om Waymo hadde lyst til å starte på Rena kunne jo de fått det til i år, Tesla driver jo i praksis med den samme mappingen for å få sin nåværende SW/HW til å fungere nok til supervised FSD. De «optimaliserer» ruter og områder.
Synes poenget med reversering og FSD som enda ikke er på plass er ett tegn på at selv enkle ting som rygging er krevende. Da blir snø i alle sine konfigurasjoner ett meget stort hinder. Saltslaps er de jo foreløpig helt forsvarsløse på til det kommer en HW oppgradering.
Tesla sin alt/alltid/overalt tilnærming er veldig appellerende, men gjør det samtidig veldig langt fra level 2 til level 4 og superlangt til level 5
Skrevet av: daktari på lørdag 19. oktober 2024, klokken 17:10
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. oktober 2024, klokken 18:16
Har egentlig ikke noe å si hvor lenge det er, det «kan» jo alltid skje!
2000år etter Jesus er det millioner av mennesker som venter på at han skal komme tilbake. Mener ikke at Musk er messias, men tilhengerne er temmelig religiøse.
Skrevet av: daktari på lørdag 19. oktober 2024, klokken 18:19
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 19. oktober 2024, klokken 18:36
Skrevet av: Handyman på lørdag 19. oktober 2024, klokken 20:44
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 19. oktober 2024, klokken 22:19
Det var hyggelig!
Skrevet av: CorsoDante på søndag 20. oktober 2024, klokken 07:59
Sitat fra: What-a-watt på fredag 18. oktober 2024, klokken 09:28Hvorfor skal de som kjøpte FSD før 2019 gå igjennom en prosess som blir trenert av Tesla for å få erstatning? Det er ingen oppskrift på hvordan man skal gå fram, og Tesla svarer normalt ikke første gang man henvender seg. Har hørt at prosessen kan ta opp til 14 måneder (!). Hvis man da finner hvor man skal henvende seg. Tesla vet hvem det gjelder, og kunne enkelt kontakte dem for å tilby en løsning. Det vil koste dem noen milliarder, men det er deres egen skyld. Virker som det er viktigere at han som står bak får 500 milliarder enn å gjøre opp med kunder som er lurt.Nå må jeg nesten bare anta at du svarer meg.
Snakket med en "Tesla-selger" for 10 dager siden, og spurte om gratis FSD ved kjøp av ny bil, men det var ikke aktuelt. Min bil med FSD ville heller ikke bli belønnet med én krone for denne funksjonen ved innbytte, og har altså null verdi.
(Arnulf Øverland: Du må ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke rammer deg selv)
Jeg er 100 % enig i at det er uredelig å tvinge folk til en slik relativt tungrodd/langtekkelig prosess for å få igjen penger man burde fått prompte, pga. falske løfter. Virkelig. Men det er denne linja en amerikansk og profittjaktende aktør typisk legger seg på, og burde ikke overraske. Merk at behandlingstiden i stor grad skyldes det offentliges side (men hva kan vi forvente, vi betaler jo bare mest skatt i hele verden).
Hvorfor NDA? For å få igjen pengene. Innsatsen overfor Tesla/Forbrukerrådet vil være forsvinnende liten målt opp mot tiden og energien enkelte bruker her inne. Vil fortone seg som en lek. Kan virke som om enkelte har litt erfaring fra genren krangling også :)
Flott at du er i beite, du burde unne deg lukta av nybil igjen. Og hva gjelder FSD får du overført til neste bil (ved levering før nyttår). Ser ut til at Tesla har det aller meste på lager, så her er det bare å velge og vrake. Tipper seneste versjon av Model S fremstår som en langt bedre bil enn din legacy-variant. Meget gode tilbud på lagerførte Plaid-varianter...
:+1:
Skrevet av: What-a-watt på søndag 20. oktober 2024, klokken 08:34
SitatFlott at du er i beite, du burde unne deg lukta av nybil igjen. Og hva gjelder FSD får du overført til neste bil (ved levering før nyttår). Ser ut til at Tesla har det aller meste på lager, så her er det bare å velge og vrake. Tipper seneste versjon av Model S fremstår som en langt bedre bil enn din legacy-variant. Meget gode tilbud på lagerførte Plaid-varianter...
Haha. Jeg gjennomskuet spøken din før jeg gikk i svarmodus..
Skrevet av: Counterpointer på søndag 20. oktober 2024, klokken 17:06
https://www.facebook.com/share/p/gXuXTVi8YdNtJcck/?mibextid=WC7FNe
(Beklager til de som ikke bruker face, det er en Xiaomi scooter)
Skrevet av: CorsoDante på søndag 20. oktober 2024, klokken 17:11
Sitat fra: Counterpointer på søndag 20. oktober 2024, klokken 17:06FSD i scooter versjon
https://www.facebook.com/share/p/gXuXTVi8YdNtJcck/?mibextid=WC7FNe
(Beklager til de som ikke bruker face, det er en Xiaomi scooter)
Fiffig!
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 20. oktober 2024, klokken 19:42
Sitat fra: CorsoDante på søndag 20. oktober 2024, klokken 17:11Nå har jeg sett det også :+1: tøftSitat fra: Counterpointer på søndag 20. oktober 2024, klokken 17:06FSD i scooter versjonFiffig!
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 24. oktober 2024, klokken 08:02
The best comment is "we don't actually know the answer".
That's the truth. Elon, nor anyone at Tesla, know exactly what it will take to get to self-driving, which makes nuts that they are selling self-driving.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 24. oktober 2024, klokken 08:41
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 24. oktober 2024, klokken 08:02Elon Musk finally admits Tesla's HW3 might not support full self-driving.
The best comment is "we don't actually know the answer".
That's the truth. Elon, nor anyone at Tesla, know exactly what it will take to get to self-driving, which makes nuts that they are selling self-driving.
Det som i hvert fall er sikkert er at jeg ikke kommer til å tro et eneste ord Musk sier noen gang. Han er full av bull shit. Alt han sier har et motiv, og ikke nødvendigvis en sannhet. Hans desperate uttalelser i valgkampen for Trump, for å mele sin egen kake, viser at mannen er blottet for integritet. Han er skada, og flyr mentalt sammen med Roadster'en sin i verdensrommet, og lager sitt eget univers. Han har mistet grepet fullstendig, og har blitt en politiker som bare søker makt og penger.
Om jeg tør å bruke FSD? HEIL NO!!
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 24. oktober 2024, klokken 09:06
Skrevet av: daktari på torsdag 24. oktober 2024, klokken 09:18
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 24. oktober 2024, klokken 08:41Da man i 2016 tenkte at "så heldige vi er som får oppleve Musk som kanskje kan bidra til å redde klimaet", så viser det seg g at fyren er en løgner med en egen skjult politisk agenda på ytre høyre.Sitat fra: What-a-watt på torsdag 24. oktober 2024, klokken 08:02Elon Musk finally admits Tesla's HW3 might not support full self-driving.
The best comment is "we don't actually know the answer".
That's the truth. Elon, nor anyone at Tesla, know exactly what it will take to get to self-driving, which makes nuts that they are selling self-driving.
Det som i hvert fall er sikkert er at jeg ikke kommer til å tro et eneste ord Musk sier noen gang. Han er full av bull shit. Alt han sier har et motiv, og ikke nødvendigvis en sannhet. Hans desperate uttalelser i valgkampen for Trump, for å mele sin egen kake, viser at mannen er blottet for integritet. Han er skada, og flyr mentalt sammen med Roadster'en sin i verdensrommet, og lager sitt eget univers. Han har mistet grepet fullstendig, og har blitt en politiker som bare søker makt og penger.
Om jeg tør å bruke FSD? HEIL NO!!
Var Tesla bare noe han drev med d for å få penger til det ultimate prosjektet?
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 24. oktober 2024, klokken 09:19
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 24. oktober 2024, klokken 08:02Elon Musk finally admits Tesla's HW3 might not support full self-driving.Hele gjengen her inne bruker Fred Lambert som sin hovedkilde til informasjon, i stedet for å gå rett på kilden.
The best comment is "we don't actually know the answer".
That's the truth. Elon, nor anyone at Tesla, know exactly what it will take to get to self-driving, which makes nuts that they are selling self-driving.
Fred Lambert er en idiot.
Det som har skjedd er altså at Tesla har levert nok et rekordresultat og aksjen er opp nærmere 10%.
På spørsmål om HW3 er bra nok for Unsupervised FSD sier Musk at de vet rett og slett ikke akkurat nå, men hvis den ikke er bra nok så vil de med HW3 få gratis oppdatering.
Unsupervised FSD i USA er planlagt i 2025.
Her er overskriften på de siste 4 artiklene om Tesla på electrek:
"Tesla (TSLA) releases Q3 2024 results: misses on revenue but jumps on margins"
"Even Musk seems to realize that Tesla's future pricing numbers are made up"
"Elon Musk finally admits Tesla's HW3 might not support full self-driving"
"Musk waffles about Tesla Roadster 2025 production – 'close to' finalizing design"
Det er direkte pinlig å lese hva Lambert skriver.
Det beste er Supercharger-temaet, hvor Tesla sa opp 500 personer og dermed kuttet nærmere en milliard kroner i årlige utgifter.
Siden den gang har Tesla levert kontinuerlige gode nyheter om superladernettverket, blant annet at de har hatt en rekordøkning i antall ladeplasser det siste året.
Samtlige av disse artiklene skriver Lambert først en setning om det de har oppnådd, for så å skrive resten av artikkelen om at dette på en eller annen måte er feil og at disse feilene skyldes at jævelen Musk personlig sa opp disse Superlader-heltene.
I Europa har det alltid kun vært en håndfull personer som håndterer superlader-nettverket (i Norden er det vel 3-4 stykker), men i USA var det altså 500 høyt lønnede personer.
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 24. oktober 2024, klokken 09:20
Sitat fra: daktari på torsdag 24. oktober 2024, klokken 09:18Da man i 2016 tenkte at "så heldige vi er som får oppleve Musk som kanskje kan bidra til å redde klimaet", så viser det seg g at fyren er en løgner med en egen skjult politisk agenda på ytre høyre.Ja du tenker at disse 7 millioner produserte helelektriske Teslaene som er produsert ikke bidrar til å redde klimaet?
Var Tesla bare noe han drev med d for å få penger til det ultimate prosjektet?
Uten Musk, ingen Tesla.
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 24. oktober 2024, klokken 09:35
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 24. oktober 2024, klokken 08:41Det som i hvert fall er sikkert er at jeg ikke kommer til å tro et eneste ord Musk sier noen gang. Han er full av bull shit. Alt han sier har et motiv, og ikke nødvendigvis en sannhet. Hans desperate uttalelser i valgkampen for Trump, for å mele sin egen kake, viser at mannen er blottet for integritet. Han er skada, og flyr mentalt sammen med Roadster'en sin i verdensrommet, og lager sitt eget univers. Han har mistet grepet fullstendig, og har blitt en politiker som bare søker makt og penger.Hvor har du hentet dette klippet? Som vanlig er ikke sitatet riktig.
Om jeg tør å bruke FSD? HEIL NO!!
Det han faktisk sa var: "It is weird that, I think, they were used in Philadelphia and in Maricopa County"
Men i din oversettelse har de beleilig nok utelatt "tror jeg"-delen av den setningen.
Skrevet av: daktari på torsdag 24. oktober 2024, klokken 09:59
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 24. oktober 2024, klokken 09:19På spørsmål om HW3 er bra nok for Unsupervised FSD sier Musk at de vet rett og slett ikke akkurat nå, men hvis den ikke er bra nok så vil de med HW3 få gratis oppdatering.Det betyr at han løy i 2016 under lansering av FSD, han løy i 2019 under autonomy day, og han løy i under AI day i 2021oh alle gangene i mellom og etterpå.
Unsupervised FSD i USA er planlagt i 2025.
Gratis oppgradering blir dyrt når de må bytte alle kameraer og koblinger til computer, hvis de overhodet klarer å lage en selvkjøtende bil. Du nevnte 7 millioner biler.
Konklusjonen er at FSD er stock pump fra Musk. Fantasidatoer presenteres som sannheter, men Musk er avslørt. At noen etter 8 år fortsatt tror på Musk er "weird".
Skrevet av: CorsoDante på torsdag 24. oktober 2024, klokken 09:59
Sitat fra: daktari på torsdag 24. oktober 2024, klokken 09:18Da man i 2016 tenkte at "så heldige vi er som får oppleve Musk som kanskje kan bidra til å redde klimaet", så viser det seg g at fyren er en løgner med en egen skjult politisk agenda på ytre høyre.
Var Tesla bare noe han drev med d for å få penger til det ultimate prosjektet?
Er du tilbake på 8/8-sporet her nå?
Kjedelig at Tesla stiger 10% på DAX etter å ha sluppet (positive) kvartalstall, ny nedsmelting..?
Skrevet av: daktari på torsdag 24. oktober 2024, klokken 10:07
Synes man ikke det er litt rart?
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 24. oktober 2024, klokken 10:16
Sitat fra: daktari på torsdag 24. oktober 2024, klokken 10:07Hva som skjer med den aksjen er smått uforklarlig, når verdien hopper med ca $ 60 milliarder (fra market cap intraday $682 mrd) fordi de hadde profitt på $2,2 mrd det kvartalet. Hvorav ca 1/3 $0, 7 mrd er salg av klimakvoter.
Synes man ikke det er litt rart?
Det er vel fordi en drar forventet kurve oppover for de neste 20 årene, og selv diskontert med en rente tilbake til dagens dato utgjør det enorme beløper.
Tesla er vel blant de som har høyest overskudd av alle bilprodusenter. Og verden har bare så vidt begynt å bruke elbiler.
De har perfeksjonert bilproduksjon. På den annen side ser man at det i Kina nå produseres bilbatterier sykt billig, med overproduksjon, så da vil jo konkurrentene få tak i billige batterier også. Dermed vil ikke fjerning av elbilfordeler i Tyskland, England osv nødvendigvis få så ille konsekvenser.... Og hvis de andre får opp produksjonen av elbiler, og strømlinjeformer den, så vil nok konkurrentene og bli bedre på elbiler, men er jo det letteste å øke inntjeningen i et voksende marked, som Tesla er i.
Skrevet av: filtvet på søndag 27. oktober 2024, klokken 04:19
Skrevet av: JorEl på tirsdag 14. januar 2025, klokken 17:28
(https://electrek.co/2025/01/13/elon-musk-misrepresents-data-that-shows-tesla-is-still-years-away-from-unsupervised-self-driving/)
Unfortunately when I purchased my Model 3P in 2019, it was when they first launched the "FSD" computer (HW3). Being a 26 year old who had never bought a car nearly as expensive as the Model 3 Performance was at that time (nearly $70K) and not thinking the CEO of a publicly traded company could sell you something for thousands of dollars based on lies and never have to refund your money, I coughed up the $6K for FSD. I was completely new to the Tesla world. Elon had said the FSD would be fully functional by year's end and they advertised it on the Tesla website as "coming later this year" with a bunch of features. Then those features didn't come. Fast forward to 2025 and we're still nowhere near any sort of fully functional FSD and HW3 is so out of date they can't even update it to v13 on the same timeline as HW4 (which is also about to be replaced). I feel like had Trump not won the election there is a good chance the SEC would have taken action against Tesla in the very near future. There are already ongoing investigations but I'm sure they'll be shelved now that Elon is the Trump's new First Lady. $6K is a lot of money and it's unconscionable to me that the wealthiest man on Earth can continue to grift people out of their hard earned money and never have to at least refund them based on the lies he has told.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 14. januar 2025, klokken 17:34
Sitat fra: JorEl på tirsdag 14. januar 2025, klokken 17:28Herlig lesning fra en FSD-kjøper :) Han/hun skriver godt. Kjør debatt ;D
(https://electrek.co/2025/01/13/elon-musk-misrepresents-data-that-shows-tesla-is-still-years-away-from-unsupervised-self-driving/)
Unfortunately when I purchased my Model 3P in 2019, it was when they first launched the "FSD" computer (HW3). Being a 26 year old who had never bought a car nearly as expensive as the Model 3 Performance was at that time (nearly $70K) and not thinking the CEO of a publicly traded company could sell you something for thousands of dollars based on lies and never have to refund your money, I coughed up the $6K for FSD. I was completely new to the Tesla world. Elon had said the FSD would be fully functional by year's end and they advertised it on the Tesla website as "coming later this year" with a bunch of features. Then those features didn't come. Fast forward to 2025 and we're still nowhere near any sort of fully functional FSD and HW3 is so out of date they can't even update it to v13 on the same timeline as HW4 (which is also about to be replaced). I feel like had Trump not won the election there is a good chance the SEC would have taken action against Tesla in the very near future. There are already ongoing investigations but I'm sure they'll be shelved now that Elon is the Trump's new First Lady. $6K is a lot of money and it's unconscionable to me that the wealthiest man on Earth can continue to grift people out of their hard earned money and never have to at least refund them based on the lies he has told.
Jaja,Trump fremstår som en ennå større.løgner..Mulig det skal selge mars reiser sammen snart..Hvem vet..
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 14. januar 2025, klokken 18:57
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 14. januar 2025, klokken 17:34Spørs om det ikke blir en AC/DC låt som kommer nærmere sannheten?Sitat fra: JorEl på tirsdag 14. januar 2025, klokken 17:28Herlig lesning fra en FSD-kjøper :) Han/hun skriver godt. Kjør debatt ;D
(https://electrek.co/2025/01/13/elon-musk-misrepresents-data-that-shows-tesla-is-still-years-away-from-unsupervised-self-driving/)
Unfortunately when I purchased my Model 3P in 2019, it was when they first launched the "FSD" computer (HW3). Being a 26 year old who had never bought a car nearly as expensive as the Model 3 Performance was at that time (nearly $70K) and not thinking the CEO of a publicly traded company could sell you something for thousands of dollars based on lies and never have to refund your money, I coughed up the $6K for FSD. I was completely new to the Tesla world. Elon had said the FSD would be fully functional by year's end and they advertised it on the Tesla website as "coming later this year" with a bunch of features. Then those features didn't come. Fast forward to 2025 and we're still nowhere near any sort of fully functional FSD and HW3 is so out of date they can't even update it to v13 on the same timeline as HW4 (which is also about to be replaced). I feel like had Trump not won the election there is a good chance the SEC would have taken action against Tesla in the very near future. There are already ongoing investigations but I'm sure they'll be shelved now that Elon is the Trump's new First Lady. $6K is a lot of money and it's unconscionable to me that the wealthiest man on Earth can continue to grift people out of their hard earned money and never have to at least refund them based on the lies he has told.
Jaja,Trump fremstår som en ennå større.løgner..Mulig det skal selge mars reiser sammen snart..Hvem vet..
Highway to .... 🤘🏼👹
Skrevet av: daktari på tirsdag 14. januar 2025, klokken 19:06
Skrevet av: What-a-watt på fredag 17. januar 2025, klokken 15:17
Tesla says a new way to clean cameras are coming
https://electrek.co/2025/01/16/tesla-says-a-new-way-to-clean-cameras-are-coming/
Skrevet av: Handyman på fredag 17. januar 2025, klokken 15:19
Skrevet av: Counterpointer på fredag 17. januar 2025, klokken 16:41
Den er fremdeles, etter vet ikke hvor mange år, men fler enn fem, ikke i nærheten av en regnsensor til 5 kr i innkjøp fra en oem.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 18. januar 2025, klokken 07:31
Sitat fra: daktari på tirsdag 14. januar 2025, klokken 19:06Det er sånn man blir rik. Jug og stjel. 8,5 år med løgner (sept.2016 ble FSD lansert)8,5! Da snakker vi skikkelig Elon time :D
Skrevet av: JorEl på lørdag 18. januar 2025, klokken 09:09
Dårlig at Tesla ikke tar ansvar.
"He is just our CEO. He cannot be trusted. Therefore we have no responsebility".
Skrevet av: daktari på lørdag 18. januar 2025, klokken 10:31
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 18. januar 2025, klokken 11:24
Det skapte imidlertid storm da selskapet midt under pandemien og den enorme komponentetterspørselen fjernet radarer fra bilene sine, for å spare penger og kunne holde god produksjonsfart. Fjerningen førte imidlertid ifølge interne rapporteringer til flere uhell og en dårligere selvkjøreopplevelse, slik at Tesla måtte hente tilbake radarene i senere versjoner.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 19. januar 2025, klokken 08:43
Sitat fra: JorEl på lørdag 18. januar 2025, klokken 09:09Tesla-Time er vel egentlig et like presist utrykkJa seff det. Det ble dog brukt mye «Elon Time» for noen år siden da ikke noe av det han hadde sagt skjedde.
Skrevet av: daktari på søndag 19. januar 2025, klokken 10:41
Sitat fra: What-a-watt på lørdag 18. januar 2025, klokken 11:24Én feil til:Nye S/X og CT har radar
Det skapte imidlertid storm da selskapet midt under pandemien og den enorme komponentetterspørselen fjernet radarer fra bilene sine, for å spare penger og kunne holde god produksjonsfart. Fjerningen førte imidlertid ifølge interne rapporteringer til flere uhell og en dårligere selvkjøreopplevelse, slik at Tesla måtte hente tilbake radarene i senere versjoner.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 10:57
Sitat fra: daktari på søndag 19. januar 2025, klokken 10:41Kanskje vi med blokkerte radarer får den tilbake?Sitat fra: What-a-watt på lørdag 18. januar 2025, klokken 11:24Én feil til:Nye S/X og CT har radar
Det skapte imidlertid storm da selskapet midt under pandemien og den enorme komponentetterspørselen fjernet radarer fra bilene sine, for å spare penger og kunne holde god produksjonsfart. Fjerningen førte imidlertid ifølge interne rapporteringer til flere uhell og en dårligere selvkjøreopplevelse, slik at Tesla måtte hente tilbake radarene i senere versjoner.
Skrevet av: daktari på søndag 19. januar 2025, klokken 10:58
Sitat fra: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 10:57Bare å vente!Sitat fra: daktari på søndag 19. januar 2025, klokken 10:41Kanskje vi med blokkerte radarer får den tilbake?Sitat fra: What-a-watt på lørdag 18. januar 2025, klokken 11:24Én feil til:Nye S/X og CT har radar
Det skapte imidlertid storm da selskapet midt under pandemien og den enorme komponentetterspørselen fjernet radarer fra bilene sine, for å spare penger og kunne holde god produksjonsfart. Fjerningen førte imidlertid ifølge interne rapporteringer til flere uhell og en dårligere selvkjøreopplevelse, slik at Tesla måtte hente tilbake radarene i senere versjoner.
Skrevet av: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 11:35
Sitat fra: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 10:57Det håper jeg virkelig ikke! Fungerer mye bedre uten, spesielt om vinteren.Sitat fra: daktari på søndag 19. januar 2025, klokken 10:41Kanskje vi med blokkerte radarer får den tilbake?Sitat fra: What-a-watt på lørdag 18. januar 2025, klokken 11:24Én feil til:Nye S/X og CT har radar
Det skapte imidlertid storm da selskapet midt under pandemien og den enorme komponentetterspørselen fjernet radarer fra bilene sine, for å spare penger og kunne holde god produksjonsfart. Fjerningen førte imidlertid ifølge interne rapporteringer til flere uhell og en dårligere selvkjøreopplevelse, slik at Tesla måtte hente tilbake radarene i senere versjoner.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 11:51
Skrevet av: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 12:05
Skrevet av: CorsoDante på søndag 19. januar 2025, klokken 12:19
Sitat fra: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 11:51Regner med at den nye radaren er et tillegg til Vision, og av en helt annen type enn det vi har i våre biler. Kanskje den da til og med kan brukes hele året ::)
Det er denne; https://www.teslarati.com/tesla-hardware-4-hd-radar-first-look-photos/amp/ (Edit; bedre link)
MY HW4 er klargjort for retrofit. Så Tesla er (var?) åpenbart ikke fullstendig solgt på vision only ifm. overgangen til HW4. En stripping av Juniper (med ekstra kamera...) vil fort gi hint om nåværende status. Så kommer sikkert HW5 etter hvert. :D
Skrevet av: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 12:34
Sitat fra: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 11:35Det håper jeg virkelig ikke! Fungerer mye bedre uten, spesielt om vinteren.Det er kanskje radar som dekkes av snø du sikter til? Hadde Tesla spandert noen dollar på et varmeelement så hadde dette kanskje kunnet være løsningen. De fleste fly har et varmeelement i pitot-røret som holder det åpent og varmt i opptil 45-50 grader minus. Enkel teknologi Regner faktisk med at Tesla har løst dette på nye radarer. Vision + moderne radarer kan være en vinner. Sleng på LiDAR og IR-sensor så nærmer det seg målet :)
Skrevet av: JorEl på søndag 19. januar 2025, klokken 13:23
Skrevet av: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 13:30
Sitat fra: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 12:34I tett nedbør har RADAR svakheter (for ikke å snakke om LiDAR da). Selv med varme kan det bygge seg et lokk med snø/slaps/is foran. Oppblåsbar blære (som på fly) kan være en løsning. Egenlig not.Sitat fra: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 11:35Det håper jeg virkelig ikke! Fungerer mye bedre uten, spesielt om vinteren.Det er kanskje radar som dekkes av snø du sikter til? Hadde Tesla spandert noen dollar på et varmeelement så hadde dette kanskje kunnet være løsningen. De fleste fly har et varmeelement i pitot-røret som holder det åpent og varmt i opptil 45-50 grader minus. Enkel teknologi Regner faktisk med at Tesla har løst dette på nye radarer. Vision + moderne radarer kan være en vinner. Sleng på LiDAR og IR-sensor så nærmer det seg målet :)
Skrevet av: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 13:32
Sitat fra: JorEl på søndag 19. januar 2025, klokken 13:23Radar på bilen var dritfett når jeg kjøpte den :+1: :+1:Hva synes du var dritfett med RADAR, annet enn at du viste at den var der? Skapte jo mer problemer enn den løste. Minnet det deg om Il Tempo Gigante kanskje?
Skrevet av: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 13:34
Sitat fra: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 13:30Sitat fra: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 12:34I tett nedbør har RADAR svakheter (for ikke å snakke om LiDAR da). Selv med varme kan det bygge seg et lokk med snø/slaps/is foran. Oppblåsbar blære (som på fly) kan være en løsning. Egenlig not.Sitat fra: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 11:35Det håper jeg virkelig ikke! Fungerer mye bedre uten, spesielt om vinteren.Det er kanskje radar som dekkes av snø du sikter til? Hadde Tesla spandert noen dollar på et varmeelement så hadde dette kanskje kunnet være løsningen. De fleste fly har et varmeelement i pitot-røret som holder det åpent og varmt i opptil 45-50 grader minus. Enkel teknologi Regner faktisk med at Tesla har løst dette på nye radarer. Vision + moderne radarer kan være en vinner. Sleng på LiDAR og IR-sensor så nærmer det seg målet :)
Snakker ikke om at noe skal erstattes, men komme i tillegg. Har aldri trodd på EMs utsagn om at de hadde problemer med Fusion da de fjernet radar.
Skrevet av: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 14:00
Sitat fra: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 13:34Snakker ikke om at noe skal erstattes,Ikke jeg heller. Økt kompleksitet gir flere kilder til feil. Systemet må ta ta stilling til hva det skal gjøre når sensorene ikke viser det samme. Hvem har rett? Hvis en sensor ikke skal lyttes til, hvorfor skal man da ha den? (veldig forenklet fremstilling)
Skrevet av: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 15:28
Skrevet av: JorEl på søndag 19. januar 2025, klokken 19:45
Sitat fra: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 13:32Radaren skulle vel se 80m, 360grader. Bilen hadde ALT som skulle til for at bilen skulle kjøre mye sikrere enn et menneske. Snart 20X bedre. Viste seg jo ikke å stemme. Tesla bare bommet med minst 10år..Sitat fra: JorEl på søndag 19. januar 2025, klokken 13:23Radar på bilen var dritfett når jeg kjøpte den :+1: :+1:Hva synes du var dritfett med RADAR, annet enn at du viste at den var der? Skapte jo mer problemer enn den løste. Minnet det deg om Il Tempo Gigante kanskje?
Enig at den gamle elendige radaren lagde problemer for SW som ikke var klar for noe annet en kamera. Nå vet vi jo at en kjøretur aldri skjer uten en advarsel/advarsler om at et eller annet gjør at selvkjøring ikke fungerer.. :)
Il Tempo Gigante, hadde ikke selvkjøring, men en fungerende radar :+1: Jeg håpet Tesla var like god. Minst.
Skrevet av: JorEl på søndag 19. januar 2025, klokken 19:55
Sitat fra: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 15:28Hva så hvis den ene sensoren ikke har nok data til å ta avgjørelsen? Det er her AI kommer inn, men da med så mange sensorer som mulig for å få et bedre grunnlag for resultatet.Mange gode sensorer hadde vært fint. Fungerende radar og en god vindusvisker. AP/FSD ut av BETA-land! Samt en grundig evaluering sammen med AI, om hvorfor Tesla ikke har klart dette med Selvkjøring. :D
Skrevet av: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 20:15
Skrevet av: JorEl på søndag 19. januar 2025, klokken 20:25
Bruker mye AP, tross mine redde passasjerer :P Hatt mange følelsesladde opplevelser i Teslaen :D Er kjempefornøyd med bilen når alt virker. Det skjer nokså ofte :-)
Skrevet av: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 20:29
Skrevet av: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 21:50
Sitat fra: JorEl på søndag 19. januar 2025, klokken 19:45Radaren skulle vel se 80m, 360grader.Ehh NEI. Umulig å vite hva du har sett for deg, men RADARen sitter i støtfangeren FORAN på bilen og dekker ca 90 opp til 55m og ca. 18 grader opp til ca. 160m.
Skrevet av: JorEl på søndag 19. januar 2025, klokken 23:20
Sitat fra: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 21:50Jeg blandet radaren med sensorene. Beklager :)Sitat fra: JorEl på søndag 19. januar 2025, klokken 19:45Radaren skulle vel se 80m, 360grader.Ehh NEI. Umulig å vite hva du har sett for deg, men RADARen sitter i støtfangeren FORAN på bilen og dekker ca 90 opp til 55m og ca. 18 grader opp til ca. 160m.
Radaren som strak veldig mange meter fremover, var det ja. Opptil 160m fremover, 18grader. Det hadde vært tingen :+1: Tenk så bra det kunne blitt, om det hadde fungert.
Skrevet av: Handyman på mandag 20. januar 2025, klokken 08:49
Skrevet av: What-a-watt på mandag 20. januar 2025, klokken 08:55
Skrevet av: Handyman på mandag 20. januar 2025, klokken 09:32
Skrevet av: What-a-watt på mandag 20. januar 2025, klokken 09:35
Løv på radar har jeg aldri opplevd, og jeg har hatt radar på alle mine biler fra begynnelsen på 2000-tallet.
Skrevet av: Handyman på mandag 20. januar 2025, klokken 11:18
Løv har jeg bare opplevd et par tre ganger. Slaps og våt snø... MANGE ganger. Ingen ting av dette med Vision.
Skrevet av: What-a-watt på mandag 20. januar 2025, klokken 11:35
Avslutter nå, men radar er best....😜
Skrevet av: daktari på mandag 20. januar 2025, klokken 19:02
Sitat fra: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 14:00Du nærmest siterer argumentet til Musk med denne påstanden.Sitat fra: What-a-watt på søndag 19. januar 2025, klokken 13:34Snakker ikke om at noe skal erstattes,Ikke jeg heller. Økt kompleksitet gir flere kilder til feil. Systemet må ta ta stilling til hva det skal gjøre når sensorene ikke viser det samme. Hvem har rett? Hvis en sensor ikke skal lyttes til, hvorfor skal man da ha den? (veldig forenklet fremstilling)
Den er dessverre helt feil. Nettopp hele poenget med flere sensorer (helst 3 typer og mange av dem) er at disse sjekker hverandre og sørger at feiltolkning ikke skjer. De kompenserer for hverandres svakheter.
Kameraer er gode til å tolke omgivelsene, nyttig i planlegging og kjøringen. Lidar lager gode kart over fysiske hindringer og deres avstand. Radarer er gode på å registrere objekters fart, avstand og retning. De fleste får til å lage software som får til dette.
Problemet med sensor fusion er konstruert av Elon ca 5 år siden. At Tesla da brukte en enkel radar fra Bosch fra ca 2012 var pinlig - det var det egentlige problemet.
Pseudoargumentet til Musk om sensor fusion kan også brukes på en annen måte. Eks. kan man se for seg at kamera 1 "ser" en bil som egentlig er en skygge på veien, mens kamera 2 ikke ser skyggen. Hvilket kamera skal bilen tro på? Mao. bare sprøyt.
Nå, 8,5 år etter FSD-lanseringen har Tesla enda ikke lagt til en skikkelig pakke sensorer. Alle vet hvorfor - Elon vil bli avslørt i løgn.
Skrevet av: Handyman på mandag 20. januar 2025, klokken 20:05
Skrevet av: Counterpointer på mandag 20. januar 2025, klokken 20:23
Omvendt så er det ikke dommedagsprofetier som kommer fra andre siden. Det høres for meg ut som fornuftige innvendinger, selv om det jo har endel pessimisme i seg det har jo snart gått ett tiår.....
Skrevet av: Handyman på mandag 20. januar 2025, klokken 20:42
Skrevet av: daktari på tirsdag 21. januar 2025, klokken 08:34
Sitat fra: Handyman på mandag 20. januar 2025, klokken 20:42Uttalelsene mine gjalt egne erfaringer, og i dette tilfellet om at systemet fungerte dårligere med RADAR, enn uten, og at jeg derfor ikke ønsker at den aktiveres igjen. Deretter utviklet det seg til en mer generell diskusjon om svakheter til ulike sensorer mm. Jeg har ikke noe i mot flere sensorer så lenge de løser flere problemer enn de skaper.n=1 som godt kan skyldes helt andre forbedringer i software enn bortfall av radar.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 21. januar 2025, klokken 09:09
Sitat fra: daktari på tirsdag 21. januar 2025, klokken 08:34Mener du virkelig at når systemet ikke lenger settes ut av spill av slaps og andre blokkeringer foran RADARen så skyldes dette andre SW-endringer, og ikke at RADARen er deaktivert?Sitat fra: Handyman på mandag 20. januar 2025, klokken 20:42Uttalelsene mine gjalt egne erfaringer, og i dette tilfellet om at systemet fungerte dårligere med RADAR, enn uten, og at jeg derfor ikke ønsker at den aktiveres igjen. Deretter utviklet det seg til en mer generell diskusjon om svakheter til ulike sensorer mm. Jeg har ikke noe i mot flere sensorer så lenge de løser flere problemer enn de skaper.n=1 som godt kan skyldes helt andre forbedringer i software enn bortfall av radar.
Gode Daktari, vi vet alle at du er negativ til Tesla sine biler.
Men siden vi andre har noen punkt vi gjerne vil drøfte i denne tråden, og du ikke vil bidra med noe nyttig i den samtalen.
Så hadde det vært til stor hjelp for oss andre om du lot være å komme med disse, for oss andre, kjente synspunktene.
Har du noen synspunkt / opplysninger som faktisk bidrar, så er du selvfølgelig velkommen.
Men vær litt selvkritisk med hensyn til det du skriver.
Skrevet av: daktari på tirsdag 21. januar 2025, klokken 09:51
Sitat fra: Handyman på tirsdag 21. januar 2025, klokken 09:09Problemet er at det du skriver om at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd ikke er troverdig, når bl.a. Elbilforeningens egne journalister sier den strever med sommerlige og bare småveier med god sikt.Sitat fra: daktari på tirsdag 21. januar 2025, klokken 08:34Mener du virkelig at når systemet ikke lenger settes ut av spill av slaps og andre blokkeringer foran RADARen så skyldes dette andre SW-endringer, og ikke at RADARen er deaktivert?Sitat fra: Handyman på mandag 20. januar 2025, klokken 20:42Uttalelsene mine gjalt egne erfaringer, og i dette tilfellet om at systemet fungerte dårligere med RADAR, enn uten, og at jeg derfor ikke ønsker at den aktiveres igjen. Deretter utviklet det seg til en mer generell diskusjon om svakheter til ulike sensorer mm. Jeg har ikke noe i mot flere sensorer så lenge de løser flere problemer enn de skaper.n=1 som godt kan skyldes helt andre forbedringer i software enn bortfall av radar.
Gode Daktari, vi vet alle at du er negativ til Tesla sine biler.
Men siden vi andre har noen punkt vi gjerne vil drøfte i denne tråden, og du ikke vil bidra med noe nyttig i den samtalen.
Så hadde det vært til stor hjelp for oss andre om du lot være å komme med disse, for oss andre, kjente synspunktene.
Har du noen synspunkt / opplysninger som faktisk bidrar, så er du selvfølgelig velkommen.
Men vær litt selvkritisk med hensyn til det du skriver.
Så blir responsen sikkert "de brukte en gammel versjon" slik det automatiske forsvaret av Tesla alltid er.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 21. januar 2025, klokken 10:00
Sitat fra: daktari på tirsdag 21. januar 2025, klokken 09:51Problemet er at det du skriver om at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd ikke er troverdig,Vis meg hvor jeg har skrevet dette! Du ser igjen ut til å tillegge meg meninger jeg ikke har.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 21. januar 2025, klokken 10:30
Sitat fra: Handyman på mandag 20. januar 2025, klokken 20:42Uttalelsene mine gjalt egne erfaringer, og i dette tilfellet om at systemet fungerte dårligere med RADAR, enn uten, og at jeg derfor ikke ønsker at den aktiveres igjen. Deretter utviklet det seg til en mer generell diskusjon om svakheter til ulike sensorer mm. Jeg har ikke noe i mot flere sensorer så lenge de løser flere problemer enn de skaper.Enig. Like godt uten radar.
Jeg kunne også tenkt meg flere sensorer og hjelpemidler.
Skrevet av: Handyman på torsdag 23. januar 2025, klokken 19:24
Sitat fra: Handyman på tirsdag 21. januar 2025, klokken 10:00Du ser ikke ut å ville vise hvor jeg har skrevet "at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd". Det er altså en løgn fra din side.Sitat fra: daktari på tirsdag 21. januar 2025, klokken 09:51Problemet er at det du skriver om at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd ikke er troverdig,Vis meg hvor jeg har skrevet dette! Du ser igjen ut til å tillegge meg meninger jeg ikke har.
Skrevet av: daktari på torsdag 23. januar 2025, klokken 22:30
Sitat fra: Handyman på torsdag 23. januar 2025, klokken 19:24Bra du minnet meg på dette. Starter i nyere tid, og blar oss bakover i fortiden, med de begrensninger søk på forumet har.Sitat fra: Handyman på tirsdag 21. januar 2025, klokken 10:00Du ser ikke ut å ville vise hvor jeg har skrevet "at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd". Det er altså en løgn fra din side.Sitat fra: daktari på tirsdag 21. januar 2025, klokken 09:51Problemet er at det du skriver om at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd ikke er troverdig,Vis meg hvor jeg har skrevet dette! Du ser igjen ut til å tillegge meg meninger jeg ikke har.
Sitat fra: Handyman på mandag 20. januar 2025, klokken 11:18Joda jeg får "dårlig vær" av og til, men kun med redusert hastighet som konsekvens. Trykker da litt på wattpedalen til det forsvinner, ofte etter noen sekunder. Har ikke opplevd at TACC eller AP kutter ut ved slike forhold, som de straks gjør med tildekket RADAR.
Løv har jeg bare opplevd et par tre ganger. Slaps og våt snø... MANGE ganger. Ingen ting av dette med Vision.
Sitat fra: Handyman på mandag 20. januar 2025, klokken 08:49Da RADARen var i drift rakk den som beskrevet 160m. Den fungerte som kjent ikke særlig bra. Da de fjernet den fjernet de også flere problemer. Jeg håper ikke en evt. ny RADAR gjeninnfører noen av disse.
Sitat fra: Handyman på søndag 19. januar 2025, klokken 11:35Det håper jeg virkelig ikke! Fungerer mye bedre uten, spesielt om vinteren.
Sitat fra: Handyman på søndag 01. oktober 2023, klokken 20:07Ikke når man bruker et L2 system slik det er designet. Min erfaring er at AP alltid bremser ned for stillestående biler foran meg. Kjører såpass ofte i tett trafikk/kø at jeg ofte tar igjen stillestående biler i bla lyskryss. Jeg har enda tilgode å oppleve at jeg må ta over.
Jeg er fult klar over at det er flere tilfeller der biler ikke har bremset, men å bruke disse som argument for en påstand om at bilene ikke bremser for stillestående bilene blir rett og slett latterlig.
Det bli som å påstå kategorisk at fallskjermer ikke åpner seg, fordi det hender at de ikke gjør det.
Sitat fra: Handyman på fredag 27. desember 2024, klokken 12:25Godt poeng, og det tok jo sin tid. Heldigvis fungerer det nå vesentlig bedre enn før de sluttet med ULS.
Sitat fra: Handyman på lørdag 30. september 2023, klokken 23:51Joda, det gjør i alle fall min bil stadig. Den bremser helt fint ned bak stillestående biler. Hvor har du det fra at den ikke gjør det?
Sitat fra: Handyman på onsdag 05. april 2023, klokken 20:56Jeg er i alle fall strålende fornøyd med at RADARen ble deaktivert. Nå funker nemlig AP under værforhold hvor den tidligere var sjanseløs. Hvis det samme skjer med ULS så er det i alle fall ingenting å bekymre seg for på forhånd.
Sitat fra: Handyman på søndag 20. desember 2020, klokken 22:21Jeg er ikke enig i at AP er lik som for snaut 2 års siden. Min TM3 kjører bedre, og kan gjøre ting den ikke kunne før. Men jeg er enig i at utviklingen gjerne kunne gått fortere. Det hadde også vært fint å kunne flytte AP over til neste bil, men det ville Tesla tjent mindre på, så det tror jeg garantert ikke kommer til å skje. Hvor lenge du skal ha bilen, kan ha vesentlig betydning hva du får igjen. Skal du ha den lenge, øker sannsynligheten for at du får mer igjen for pengene, enn om du bare skal ha bilen kort tid.
Disse to er litt off topic, men var interessante nå omtrent 5 år etterpå.
Sitat fra: Handyman på søndag 19. januar 2020, klokken 02:14Shadow mode er nok feil uttrykk, tror det var Ghost mode. Tesla kan velge ut biler eller flåter av biler til å kjøre AP/FSD parallellt selv om sjåføren ikke bruker AP for å se om AP vurderer situasjoner på samme måte som sjåførene. Disse dataene bruker de for å gjøre AP så menneskelig som mulig. Lan
Sitat fra: Handyman på lørdag 18. januar 2020, klokken 14:47Sikkerhet! De må vite at det fungerer ved lansering.
Å lansere dette med flere påfølgende "uheldige hendelser" tror jeg vil være katastrofalt for Tesla.
Tesla har tydelig sagt at AP kjører i "Shadow mode" og det kan godt hende at systemet er mye mer kapabelt en hva brukerene merker.
Tankeeksperiment: når de ser at systemet kjører godt over snittet sikrere enn "human pilot" kan de bare slippe en ny versjon hvor funksjonene er aktive. Veikantutstyr tror jeg ikke på.
Og jeg skal ikke holde mot deg at du skifter mening:
Sitat fra: Handyman på tirsdag 14. mai 2019, klokken 18:46Ikke bare misforstår du hva NN er og hvordan det brukes, og "bevisene" du ber om har lite (eller ingenting) med NN å gjøre. Det virker også som du tillegger radar flere egenskaper enn den har. Radar er en avstandsmåler og brukes utelukkende til å måle avstand til objektene som AP identifiserer. Å bruke kameraene til avstandsberegning vil bruke unødig prosessorkraft, og det er bedre å benytte en avstandsmåler (radar) til dette.
Skrevet av: Handyman på torsdag 23. januar 2025, klokken 23:13
Sitat fra: daktari på torsdag 23. januar 2025, klokken 22:30Påstanden din er fortsatt en løgn. I kjent stil vrir du deg bort fra løgnene dine.Sitat fra: Handyman på torsdag 23. januar 2025, klokken 19:24Bra du minnet meg på dette. Starter i nyere tid, og blar oss bakover i fortiden, med de begrensninger søk på forumet har.Sitat fra: Handyman på tirsdag 21. januar 2025, klokken 10:00Du ser ikke ut å ville vise hvor jeg har skrevet "at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd". Det er altså en løgn fra din side.Sitat fra: daktari på tirsdag 21. januar 2025, klokken 09:51Problemet er at det du skriver om at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd ikke er troverdig,Vis meg hvor jeg har skrevet dette! Du ser igjen ut til å tillegge meg meninger jeg ikke har.
Hvor påstår jeg "at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd"?
Skrevet av: turfsurf på fredag 24. januar 2025, klokken 05:23
Sitat fra: Handyman på torsdag 23. januar 2025, klokken 23:13Påstanden din er fortsatt en løgn. I kjent stil vrir du deg bort fra løgnene dine.Daktari gjør jo jobben for deg og bekrefter det du skriver
Hvor påstår jeg "at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd"?
Skrevet av: Handyman på fredag 24. januar 2025, klokken 08:08
Sitat fra: turfsurf på fredag 24. januar 2025, klokken 05:23Ja. Det er helt trolig hvordan han holder på. Totalt mangel på troverdighet.Sitat fra: Handyman på torsdag 23. januar 2025, klokken 23:13Påstanden din er fortsatt en løgn. I kjent stil vrir du deg bort fra løgnene dine.Daktari gjør jo jobben for deg og bekrefter det du skriver
Hvor påstår jeg "at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd"?
Jeg er sikker på at andre forstod at min erfaring er at bilen fungerer bedre i snø og sludd etter at RADARen ble deaktivert, og at jeg derfor ikke ønsker at den aktiveres igjen. Det er langt ifra det samme som å si "at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd".
Alle som har erfaring med AP vet at det er et godt stykke igjen før den fungerer perfekt (om den noen gang i det hele tatt kommer til å gjøre det). Spesielt i vintervær!
Jeg tror alle andre forstår at når man sier at ting har blitt bedre, så er det ikke det samme som å si at det er blitt perfekt.
Skrevet av: daktari på fredag 24. januar 2025, klokken 08:25
Sitat fra: Handyman på torsdag 23. januar 2025, klokken 23:13Det er etterlatt inntrykk selv om du ikke bruker akkurat de ordene i akkurat den rekkefølgen.Sitat fra: daktari på torsdag 23. januar 2025, klokken 22:30Påstanden din er fortsatt en løgn. I kjent stil vrir du deg bort fra løgnene dine.Sitat fra: Handyman på torsdag 23. januar 2025, klokken 19:24Bra du minnet meg på dette. Starter i nyere tid, og blar oss bakover i fortiden, med de begrensninger søk på forumet har.Sitat fra: Handyman på tirsdag 21. januar 2025, klokken 10:00Du ser ikke ut å ville vise hvor jeg har skrevet "at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd". Det er altså en løgn fra din side.Sitat fra: daktari på tirsdag 21. januar 2025, klokken 09:51Problemet er at det du skriver om at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd ikke er troverdig,Vis meg hvor jeg har skrevet dette! Du ser igjen ut til å tillegge meg meninger jeg ikke har.
Hvor påstår jeg "at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd"?
Hva slags karakter gir du AP nå? Prøv å vær litt konkret. Mellom 1-6?
Skrevet av: Handyman på fredag 24. januar 2025, klokken 08:36
Sitat fra: daktari på fredag 24. januar 2025, klokken 08:25Takk at du tydelig bekrefter at det er noe jeg IKKE har skrevet eller påstått. Det bekrefter også ettertrykkelig at du har misforstått mye av hva jeg skrevet. Dessverre ikke noe nytt. Men takk for bekreftelsen uansett.Sitat fra: Handyman på torsdag 23. januar 2025, klokken 23:13Det er etterlatt inntrykk selv om du ikke bruker akkurat de ordene i akkurat den rekkefølgen.Sitat fra: daktari på torsdag 23. januar 2025, klokken 22:30Påstanden din er fortsatt en løgn. I kjent stil vrir du deg bort fra løgnene dine.Sitat fra: Handyman på torsdag 23. januar 2025, klokken 19:24Bra du minnet meg på dette. Starter i nyere tid, og blar oss bakover i fortiden, med de begrensninger søk på forumet har.Sitat fra: Handyman på tirsdag 21. januar 2025, klokken 10:00Du ser ikke ut å ville vise hvor jeg har skrevet "at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd". Det er altså en løgn fra din side.Sitat fra: daktari på tirsdag 21. januar 2025, klokken 09:51Problemet er at det du skriver om at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd ikke er troverdig,Vis meg hvor jeg har skrevet dette! Du ser igjen ut til å tillegge meg meninger jeg ikke har.
Hvor påstår jeg "at AP nå fungerer perfekt i snø og sludd"?
Skrevet av: What-a-watt på fredag 24. januar 2025, klokken 09:37
Skrevet av: Handyman på fredag 24. januar 2025, klokken 10:35
Vedkommende selv bruker ordet løgn ganske flittig.
Jeg lever helt fint med at vi har ulik oppfatning rundt saker, men godtar ikke når jeg tillegges meninger jeg ikke har.
Skrevet av: daktari på fredag 24. januar 2025, klokken 10:49
Sitat fra: Handyman på fredag 24. januar 2025, klokken 10:35Når noen beskyldes for å ha sagt noe de ikke har sagt, så må det da være helt innenfor å påpeke dette. Hadde den som kom med påstanden innrømmet at det var feil, så ville det stilt seg helt annerledes. Men når vedkommende i stedet henter frem tidligere innlegg for å underbygge sin uriktige påstand, er det etter min mening helt riktig å si at det er løgn.Jeg sier at Musk lyver. Det vet alle.
Vedkommende selv bruker ordet løgn ganske flittig.
Jeg lever helt fint med at vi har ulik oppfatning rundt saker, men godtar ikke når jeg tillegges meninger jeg ikke har.
Jeg sier at du fremstiller AP som perfekt. Du nekter for det. Men hva er din presise vurdering? Gi en karakter fra 1-6. Gjerne del opp i scenarier.
Det er forøvrig slående når man blar 5 år tilbake i innlegg om AP og FSD hvor mye personlig kritikk Tesla-fans har slengt når noen påpeker svakheter. Med en gang en stakkars eier sier de opplevde et problem så er det noen som skal si hvor fantastisk det fungerer for dem. Og personangrepene hagler.
Skrevet av: turfsurf på fredag 24. januar 2025, klokken 10:52
Sitat fra: What-a-watt på fredag 24. januar 2025, klokken 09:37IMO er det ingen grunn til å kritisere Daktari. Han kan skrive og mene det han vil.Hvis han fritt tolker noe til det han vil det skal være i stedet for det som faktisk skrives så må han og tåle å få passet påskrevet. Ett annet ord for slike innlegg er trolling.
Skal vi alle drive å ilegge folk andre meninger enn det de faktisk skriver så kan man droppe å diskutere noe som helst.
Skrevet av: daktari på fredag 24. januar 2025, klokken 11:05
Sitat fra: turfsurf på fredag 24. januar 2025, klokken 10:52Jeg har ikke ilagt noen meninger. Hvordan tolker du hva Handyman mener om AP?Sitat fra: What-a-watt på fredag 24. januar 2025, klokken 09:37IMO er det ingen grunn til å kritisere Daktari. Han kan skrive og mene det han vil.Hvis han fritt tolker noe til det han vil det skal være i stedet for det som faktisk skrives så må han og tåle å få passet påskrevet. Ett annet ord for slike innlegg er trolling.
Skal vi alle drive å ilegge folk andre meninger enn det de faktisk skriver så kan man droppe å diskutere noe som helst.
Skrevet av: turfsurf på fredag 24. januar 2025, klokken 12:25
Sitat fra: daktari på fredag 24. januar 2025, klokken 11:05Jeg har ikke ilagt noen meninger. Hvordan tolker du hva Handyman mener om AP?Jo, du har skrevet at han mener at AP "Fungerer perfekt i snø og sludd". Det han har skrevet er at uten radar så kobler ikke AP ut i regn og sludd som den gjorde med.
Det er ganske lett å skille mellom "bedre" og "perfekt", og det blir bare dumt å diskutere hvis man skal tolke og legge egne meninger i hva folk skriver. Det fremstår som om man er forutinntatt og har bakenforliggende motiver.
Skrevet av: daktari på fredag 24. januar 2025, klokken 15:00
Sitat fra: turfsurf på fredag 24. januar 2025, klokken 12:25Spør igjen, hvilken skolekarakter tolker du handyman gir AP i sludd og snø? Og deg selv, du kan gi karakter til i4 også?Sitat fra: daktari på fredag 24. januar 2025, klokken 11:05Jeg har ikke ilagt noen meninger. Hvordan tolker du hva Handyman mener om AP?Jo, du har skrevet at han mener at AP "Fungerer perfekt i snø og sludd". Det han har skrevet er at uten radar så kobler ikke AP ut i regn og sludd som den gjorde med.
Det er ganske lett å skille mellom "bedre" og "perfekt", og det blir bare dumt å diskutere hvis man skal tolke og legge egne meninger i hva folk skriver. Det fremstår som om man er forutinntatt og har bakenforliggende motiver.
Skrevet av: turfsurf på fredag 24. januar 2025, klokken 15:11
Sitat fra: daktari på fredag 24. januar 2025, klokken 15:00Spør igjen, hvilken skolekarakter tolker du handyman gir AP i sludd og snø? Og deg selv, du kan gi karakter til i4 også?Det Handyman omtalte her når det gjelder sludd og snø er jo om det er sludd og snø -vær som gjør at AP slutter å virke. Der ville jeg gitt en sterk firer.
Kjøring på snødekte eller delvis snødekte veier derimot gjør at både Teslaen sin AP og BMW sin driving assistant vingler eller ikke følger veien korrekt. Bortimot ubrukelig. Har ikke kjørt i4en nok i snøvær til å uttale meg hvor godt den fungerer mtp å aktivere i det hele tatt. Generelt så nekter driving assistant å styre veldig mye fortere enn AP.
Skrevet av: daktari på fredag 24. januar 2025, klokken 15:56
Sitat fra: turfsurf på fredag 24. januar 2025, klokken 15:11Det Handyman omtalte her når det gjelder sludd og snø er jo om det er sludd og snø -vær som gjør at AP slutter å virke. Der ville jeg gitt en sterk firer.Takk for svar.min erfaring er at ID.4 var noe mer utsatt for at systemet ble deaktivert pga sludd foran radaren enn i på iX. Snø på radarene bak har derimot ikke effekt på filskiftvarsel.
Kjøring på snødekte eller delvis snødekte veier derimot gjør at både Teslaen sin AP og BMW sin driving assistant vingler eller ikke følger veien korrekt. Bortimot ubrukelig. Har ikke kjørt i4en nok i snøvær til å uttale meg hvor godt den fungerer mtp å aktivere i det hele tatt. Generelt så nekter driving assistant å styre veldig mye fortere enn AP.
Når motorveien ister linjene sliter de begge, og lane keep-dunksjonen skaper trøbbel på ID.4 mindre på iX. Men begge klarer smale et-fwlts landeveier godt, så det er litt rart. Gir også en sterk firer til de 2 på vinteren. På saltet vei er de stort sett bra.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 24. januar 2025, klokken 20:51
Daktari er veldig negativ til Tesla og ganske negativ til Handyman.
Jeg er kritisk til Tesla og også litt kritisk til de som er for positive. Samt at jeg synes Daktari får alt for mye tyn, selv om han stiller seg lagelig for hugg noen ganger.
Handyman kan ta tilbakemeldinger men de må være utrolig spesifikke, det er også greit.
Synes begge bidrar 👍🏼
Skrevet av: Handyman på fredag 24. januar 2025, klokken 22:37
Sitat fra: Counterpointer på fredag 24. januar 2025, klokken 20:51Handyman oppfatter jeg som veldig positiv til Tesla og ekstremt negativ til Daktari.Takk for tilbakemelding!
Daktari er veldig negativ til Tesla og ganske negativ til Handyman.
Jeg er kritisk til Tesla og også litt kritisk til de som er for positive. Samt at jeg synes Daktari får alt for mye tyn, selv om han stiller seg lagelig for hugg noen ganger.
Handyman kan ta tilbakemeldinger men de må være utrolig spesifikke, det er også greit.
Synes begge bidrar 👍🏼
Jeg er sikker på at mange oppfatter meg som mer pro Tesla enn jeg i realiteten er. Grunnen er nok at jeg liker å fokusere på fremgang fremfor ting som fungerer dårlig. Det er dog betryggende å vite at venner og kolleger som vurderer å kjøpe Tesla spør meg om råd fordi de sier at jeg også forteller om de tingene som ikke fungerer bra. Noen vil jo simpelthen ikke være fornøyd med en Tesla.
Skrevet av: daktari på fredag 24. januar 2025, klokken 22:48
Sitat fra: Handyman på fredag 24. januar 2025, klokken 22:37Så hvilken karakter fra 1-6 gir du AP med nyeste sw i snøføre da?Sitat fra: Counterpointer på fredag 24. januar 2025, klokken 20:51Handyman oppfatter jeg som veldig positiv til Tesla og ekstremt negativ til Daktari.Takk for tilbakemelding!
Daktari er veldig negativ til Tesla og ganske negativ til Handyman.
Jeg er kritisk til Tesla og også litt kritisk til de som er for positive. Samt at jeg synes Daktari får alt for mye tyn, selv om han stiller seg lagelig for hugg noen ganger.
Handyman kan ta tilbakemeldinger men de må være utrolig spesifikke, det er også greit.
Synes begge bidrar 👍🏼
Jeg er sikker på at mange oppfatter meg som mer pro Tesla enn jeg i realiteten er. Grunnen er nok at jeg liker å fokusere på fremgang fremfor ting som fungerer dårlig. Det er dog betryggende å vite at venner og kolleger som vurderer å kjøpe Tesla spør meg om råd fordi de sier at jeg også forteller om de tingene som ikke fungerer bra. Noen vil jo simpelthen ikke være fornøyd med en Tesla.
Skrevet av: daktari på fredag 24. januar 2025, klokken 22:59
Sitat fra: Counterpointer på fredag 24. januar 2025, klokken 20:51Handyman oppfatter jeg som veldig positiv til Tesla og ekstremt negativ til Daktari.Jeg er i grunn ikke så negativ til Tesla sine biler. Jeg er bare så veldig lei av den opphypingen, og Musks løgner, som konsekvent foregår overalt, når bilene ofte er helt på det jevne.
Daktari er veldig negativ til Tesla og ganske negativ til Handyman.
Jeg er kritisk til Tesla og også litt kritisk til de som er for positive. Samt at jeg synes Daktari får alt for mye tyn, selv om han stiller seg lagelig for hugg noen ganger.
Handyman kan ta tilbakemeldinger men de må være utrolig spesifikke, det er også greit.
Synes begge bidrar 👍🏼
Når en stakkars eier har kritikk så skal det bagatelliseres og bortfoklares umiddelbart. Så får jeg enormt med pepper, fordi jeg argumenterer imot og blir værende der de fleste ikke orker harselleringen og stikker.
Det er ganske edrueliggjørende å kikke 5 år tilbake i en del Tesla hype-diskusjoner, anbefales.
Skrevet av: Handyman på lørdag 25. januar 2025, klokken 00:19
Sitat fra: daktari på fredag 24. januar 2025, klokken 22:48Selv om jeg i denne sammenhengen ikke har antydet hvordan AP fungerer på snøføre så skal jeg forsøke å svare. Det er dog ikke mulig å gi en enkelt karakter på spørsmålet ditt uten forutsetninger om føreforhold mm. Jeg må derfor dele det opp.Sitat fra: Handyman på fredag 24. januar 2025, klokken 22:37Så hvilken karakter fra 1-6 gir du AP med nyeste sw i snøføre da?Sitat fra: Counterpointer på fredag 24. januar 2025, klokken 20:51Handyman oppfatter jeg som veldig positiv til Tesla og ekstremt negativ til Daktari.Takk for tilbakemelding!
Daktari er veldig negativ til Tesla og ganske negativ til Handyman.
Jeg er kritisk til Tesla og også litt kritisk til de som er for positive. Samt at jeg synes Daktari får alt for mye tyn, selv om han stiller seg lagelig for hugg noen ganger.
Handyman kan ta tilbakemeldinger men de må være utrolig spesifikke, det er også greit.
Synes begge bidrar 👍🏼
Jeg er sikker på at mange oppfatter meg som mer pro Tesla enn jeg i realiteten er. Grunnen er nok at jeg liker å fokusere på fremgang fremfor ting som fungerer dårlig. Det er dog betryggende å vite at venner og kolleger som vurderer å kjøpe Tesla spør meg om råd fordi de sier at jeg også forteller om de tingene som ikke fungerer bra. Noen vil jo simpelthen ikke være fornøyd med en Tesla.
Siden AP og TACC ikke lenger deaktiveres av våt snø/sludd på fronten (altså det saken handlet om) , så blir det full score på at dette konkrete problemet nå er borte.
Men når det gjelder AP på snøføre (snødekt veg uten synlig veimerking) så er det jo en helt annen sak. AP kan jo ikke brukes under slike forhold. Det blir derfor en soleklar 1.... eller stryk.
Når det gjelder vått snøvær/sludd så er det helt avhengig om veimerkingen er synlig eller ikke.
Ved synlig veimerking fungerer AP som normalt selv om sludd eller snø legger seg på fronten. Kanskje karakter 4. Kommer an på kriteriene man måler opp mot. Vi snakker jo ikke om FSD.
Ved usynlig veimerking blir det stryk igjen, siden AP ikke kan aktiveres da. Men så et lite "Easter egg": dersom AP aktiveres i en tunnel med synlig merking så kjører bilen selv når veien og merkingen er helt dekket av snø. Dog noe nervøst. Kanskje karakter 2 på dette særtilfellet.
Slik kan man jo holde på med ulike forutsetninger.
Skrevet av: daktari på lørdag 25. januar 2025, klokken 10:31
Skrevet av: CorsoDante på søndag 26. januar 2025, klokken 12:35
Sitat fra: Handyman på lørdag 25. januar 2025, klokken 00:19Siden AP og TACC ikke lenger deaktiveres av våt snø/sludd på fronten (altså det saken handlet om) , så blir det full score på at dette konkrete problemet nå er borte.
Men når det gjelder AP på snøføre (snødekt veg uten synlig veimerking) så er det jo en helt annen sak. AP kan jo ikke brukes under slike forhold. Det blir derfor en soleklar 1.... eller stryk.
Når det gjelder vått snøvær/sludd så er det helt avhengig om veimerkingen er synlig eller ikke.
Ved synlig veimerking fungerer AP som normalt selv om sludd eller snø legger seg på fronten. Kanskje karakter 4. Kommer an på kriteriene man måler opp mot. Vi snakker jo ikke om FSD.
Ved usynlig veimerking blir det stryk igjen, siden AP ikke kan aktiveres da. Men så et lite "Easter egg": dersom AP aktiveres i en tunnel med synlig merking så kjører bilen selv når veien og merkingen er helt dekket av snø. Dog noe nervøst. Kanskje karakter 2 på dette særtilfellet.
Jeg er forbauset over hvor ivrig AP er til å la seg aktivere under temmelig dårlige forhold vinterstid, med delvis tildekket veimerking, og hvor mye som skal til før den deaktiveres. Spesielt med ledebil. Men man bør følge ekstra godt med, all den tid dette er et L2-system.
Gir gjerne karakterer jeg også, på
1: Evne til å ikke la seg affisere av snø på fronten
2: Evne til å aktiveres/holde seg aktiv ved en del snø på veien (noe veimerking) og i luften, og kjøre sikkert og komfortabelt
3: Evne til å aktiveres/holde seg aktiv ved mye snø på veien (ingen veimerking) og i luften, og kjøre sikkert og komfortabelt
Men før jeg gir karakter, hvilke kriterier gir 3 og 6? Er karakter 6 på linje med L5 (som ingen er i nærheten av), eller state of the art hva gjelder L2-systemer, målt opp mot konkurrentene, vinterstid? Eller noe midt i mellom, eksempelvis kapabiliteten til state of the art L2-systemer sommerstid?
Og hvilken karakter fortjener denne turen? (viser seg at de har vinter i USA også gitt, inklusive salting).
Skrevet av: Handyman på søndag 26. januar 2025, klokken 13:05
AP bør derfor ikke vurderes mot hva FSD, eller L5 skal klare uten at det i såfall tydelig fremgår av hvordan vurderingene er gjort.
Skrevet av: daktari på søndag 26. januar 2025, klokken 16:08
3 er gjennomsnittlig. 5 er veldig bra, og 6er nær perfekt.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 26. januar 2025, klokken 17:21
Har en følelse av at fremganger er i området 0,xxx noen ganger.
Skrevet av: Handyman på søndag 26. januar 2025, klokken 22:08
Skrevet av: What-a-watt på mandag 27. januar 2025, klokken 10:35
Skrevet av: CorsoDante på mandag 27. januar 2025, klokken 13:07
Sitat fra: Handyman på søndag 26. januar 2025, klokken 13:05Vurdering av systemer må etter min mening gjøres ut fra hva systemet er designet for.
AP bør derfor ikke vurderes mot hva FSD, eller L5 skal klare uten at det i såfall tydelig fremgår av hvordan vurderingene er gjort.
OK. Systemet er designet for å følge en oppmerket vei, og tilpasse farten.
"Autopilot
Trafikkoppmerksom cruisekontroll: Tilpasser hastigheten på bilen din til trafikken rundt deg
Autostyring: Assisterer i styring i et tydelig merket filsystem og bruker trafikkoppmerksom cruisekontroll"
Vanskelig å forholde seg til "perfekt", så jeg gir karakter ut fra hva som må anses for å være et klasseledende L2-system under slike vinterforhold, og antar dette er FSD(S), som i min bok mottar en soleklar 6er. Åpen for at andre er bedre, imøteser i så fall YT-video.
AP på 2024.45.32.2 får da følgende karakter:
A: Evne til å ikke la seg affisere av snø på fronten / snø i lufta. Karakter: 5.
B: Evne til å aktiveres/holde seg aktiv ved en del snø på veien (noe veimerking) og i luften, og kjøre sikkert og komfortabelt. Karakter: 4. Trekk for pågående fantombremsing, hvor tidligere SW-vesjoner har vært bedre. Snuser på 5 hvis man klarer å luke ut jojo-kjøringen.
C: Evne til å aktiveres/holde seg aktiv ved mye snø på veien (ingen veimerking) og i luften, og kjøre sikkert og komfortabelt. Karakter: NA, dette er godt utenfor det AP er og skal være.
Kan slenge inn karakter for 2019 Leaf II og 2020 PS2 (tidlig SW-versjon), som jeg har hatt tilstrekkelig erfaringer med vinterstid til å kunne gi karakter; Stryk over hele fjøla, elendige assistanse-systemer, fullstendig ubrukelig vinterstid. Til disse sitt forsvar er de selvsagt ikke designet for å kunne assistere på norske vinterveier, noe AP strengt tatt heller ikke er...
Skrevet av: JorEl på mandag 27. januar 2025, klokken 16:54
Heller ikke lett å gi karakter på SW som skifte karrakter kontinuerlig :police:
Men å love at det er ferdig i neste måned, samt og ta 6-titusener for varen, det er mye enklere.
Kanskje for enkelt, vil noen FSDkunder si ;) ::)
Hvor lenge kan Tesla leve med FSD-lureriet sitt? Tenker på det å selge skinnet før bjørnen er skutt/født. For Elon Musk virker det jo å være en selvfølge, men for Tesla som kanskje vil opptre seriøst, så lukter det litt fisk og fanteri.
Heil Musk ;)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. januar 2025, klokken 17:38
Sitat fra: JorEl på mandag 27. januar 2025, klokken 16:54Karakter til noe som ikke har et definert bunn- eller topp-nivå, er ikke lett.Hvis du tar det nylig publiserte maleriet av Trump og Musk, så kan du bytte ansiktet på Trump med Musk og Musk kan få ansiktet til faren til supermann. Det blir vel en grei illustrasjon på hvordan du føler det?
Heller ikke lett å gi karakter på SW som skifte karrakter kontinuerlig :police:
Men å love at det er ferdig i neste måned, samt og ta 6-titusener for varen, det er mye enklere.
Kanskje for enkelt, vil noen FSDkunder si ;) ::)
Hvor lenge kan Tesla leve med FSD-lureriet sitt? Tenker på det å selge skinnet før bjørnen er skutt/født. For Elon Musk virker det jo å være en selvfølge, men for Tesla som kanskje vil opptre seriøst, så lukter det litt fisk og fanteri.
Heil Musk ;)
Skrevet av: SurSnasen på mandag 27. januar 2025, klokken 18:46
Sitat fra: JorEl på mandag 27. januar 2025, klokken 16:54Hvor lenge kan Tesla leve med FSD-lureriet sitt? Tenker på det å selge skinnet før bjørnen er skutt/født. For Elon Musk virker det jo å være en selvfølge, men for Tesla som kanskje vil opptre seriøst, så lukter det litt fisk og fanteri.
Men nå skal jo Musk heldigvis narre herr Trump til å tro at det er lurt å fjerne rapporteringskrav på selvkjøring, og å lempe på kvalifiseringskravene, slik at FSD Unsupervised endelig blir en realitet.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. januar 2025, klokken 18:57
Sitat fra: SurSnasen på mandag 27. januar 2025, klokken 18:46Bukken og havresekken er en sikker vinner 🙈Sitat fra: JorEl på mandag 27. januar 2025, klokken 16:54Hvor lenge kan Tesla leve med FSD-lureriet sitt? Tenker på det å selge skinnet før bjørnen er skutt/født. For Elon Musk virker det jo å være en selvfølge, men for Tesla som kanskje vil opptre seriøst, så lukter det litt fisk og fanteri.
Men nå skal jo Musk heldigvis narre herr Trump til å tro at det er lurt å fjerne rapporteringskrav på selvkjøring, og å lempe på kvalifiseringskravene, slik at FSD Unsupervised endelig blir en realitet.
Skrevet av: Contango på mandag 27. januar 2025, klokken 21:32
Skrevet av: What-a-watt på mandag 27. januar 2025, klokken 21:55
Skrevet av: Handyman på mandag 27. januar 2025, klokken 22:17
Skrevet av: Contango på mandag 27. januar 2025, klokken 22:28
I så fall er utviklingen av FSD ikke akkurat et pluss for oss som gjerne skulle hatt noen riktigere fartsgrenser der i displayet.
Skrevet av: JorEl på mandag 27. januar 2025, klokken 22:35
I nærmeste, lengste tunell, så kan jeg nå styre bilen fra 60kmt, som bilen tror det skal kjøres i, til 80kmt som jeg vil og kan lovlig kjøre i. Vet ikke om det bare gjelder denne SW-versjonen eller evnen er kommet for å bli.
FSD er konge i tunell, når farten stemmer. :D
Skrevet av: daktari på mandag 27. januar 2025, klokken 22:36
Skrevet av: What-a-watt på mandag 27. januar 2025, klokken 22:45
Mobileye har patentet på lesing av skilt for fartsregulering, og Tesla vil enten ikke betale for bruk av patentet, eller at MobilEye ikke vil selge. Fikser seg nok etter år 2030 når patentet utgår..... :(
Skrevet av: Contango på mandag 27. januar 2025, klokken 23:05
Skrevet av: What-a-watt på mandag 27. januar 2025, klokken 23:11
Skrevet av: Contango på mandag 27. januar 2025, klokken 23:29
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 30. januar 2025, klokken 09:34
"Hopefully, we can have Unsupervised FSD in other countries next year," Musk said. :o
Skrevet av: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 11:16
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 16:07
Skrevet av: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 16:07Det er jo faktisk sagt i retten at det Musk sier er «corporate puffery» og dermed ikke på noen måte kan stoles på siden det sies for å fremme egen forretning!Musk har en dom på at han juger! 🤪
Skrevet av: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:48
Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00Det vet du vel godt at han ikke har. Det retten falt ned på, var at man ikke kan kalle det løgn at en eier er overoptimistisk på hva man skal få til, o på tiden det skal være løst på. Altså kan man ikke dømme han for at han trodde de skulle løse det innenfor antatt tid. Det er det som ligger under "Corporate Puffery".Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 16:07Det er jo faktisk sagt i retten at det Musk sier er «corporate puffery» og dermed ikke på noen måte kan stoles på siden det sies for å fremme egen forretning!Musk har en dom på at han juger! 🤪
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:53
Skrevet av: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:05
Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:48Er det lov å være uenig i den tolkningen, eller må du sette meg i KZ-camp på Guantanamo nå?Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00Det vet du vel godt at han ikke har. Det retten falt ned på, var at man ikke kan kalle det løgn at en eier er overoptimistisk på hva man skal få til, o på tiden det skal være løst på. Altså kan man ikke dømme han for at han trodde de skulle løse det innenfor antatt tid. Det er det som ligger under "Corporate Puffery".Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 16:07Det er jo faktisk sagt i retten at det Musk sier er «corporate puffery» og dermed ikke på noen måte kan stoles på siden det sies for å fremme egen forretning!Musk har en dom på at han juger! 🤪
Skrevet av: JorEl på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:09
https://electrek.co/2025/01/29/elon-musk-finally-admits-that-tesla-will-have-to-replace-its-hw3-self-driving-computers/
Skrevet av: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:13
Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:05Holder at du leser hva dommeren skrev i dommen, med åpne øyne! Altså ikke bevisst trekker de verste konklusjoner, men prøve å se litt mere nøytralt på det!Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:48Er det lov å være uenig i den tolkningen, eller må du sette meg i KZ-camp på Guantanamo nå?Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00Det vet du vel godt at han ikke har. Det retten falt ned på, var at man ikke kan kalle det løgn at en eier er overoptimistisk på hva man skal få til, o på tiden det skal være løst på. Altså kan man ikke dømme han for at han trodde de skulle løse det innenfor antatt tid. Det er det som ligger under "Corporate Puffery".Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 16:07Det er jo faktisk sagt i retten at det Musk sier er «corporate puffery» og dermed ikke på noen måte kan stoles på siden det sies for å fremme egen forretning!Musk har en dom på at han juger! 🤪
Som sagt, det ble sagt at de ikke kan eller vil si om det var bevisst løgn, når det må tolkes som "Corporate puffery".
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 22:15
Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:13Du kunne bare sagt, countrrpointer har helt rett 😇Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:05Holder at du leser hva dommeren skrev i dommen, med åpne øyne! Altså ikke bevisst trekker de verste konklusjoner, men prøve å se litt mere nøytralt på det!Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:48Er det lov å være uenig i den tolkningen, eller må du sette meg i KZ-camp på Guantanamo nå?Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00Det vet du vel godt at han ikke har. Det retten falt ned på, var at man ikke kan kalle det løgn at en eier er overoptimistisk på hva man skal få til, o på tiden det skal være løst på. Altså kan man ikke dømme han for at han trodde de skulle løse det innenfor antatt tid. Det er det som ligger under "Corporate Puffery".Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 16:07Det er jo faktisk sagt i retten at det Musk sier er «corporate puffery» og dermed ikke på noen måte kan stoles på siden det sies for å fremme egen forretning!Musk har en dom på at han juger! 🤪
Som sagt, det ble sagt at de ikke kan eller vil si om det var bevisst løgn, når det må tolkes som "Corporate puffery".
Skrevet av: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 23:55
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 22:15Ja, det kunne man jo sagt. Men var jo noen som ikke ville innrømme det, men heller krangle på hva det i realiteten var dommeren sa! ;)Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:13Du kunne bare sagt, countrrpointer har helt rett 😇Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:05Holder at du leser hva dommeren skrev i dommen, med åpne øyne! Altså ikke bevisst trekker de verste konklusjoner, men prøve å se litt mere nøytralt på det!Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:48Er det lov å være uenig i den tolkningen, eller må du sette meg i KZ-camp på Guantanamo nå?Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00Det vet du vel godt at han ikke har. Det retten falt ned på, var at man ikke kan kalle det løgn at en eier er overoptimistisk på hva man skal få til, o på tiden det skal være løst på. Altså kan man ikke dømme han for at han trodde de skulle løse det innenfor antatt tid. Det er det som ligger under "Corporate Puffery".Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 16:07Det er jo faktisk sagt i retten at det Musk sier er «corporate puffery» og dermed ikke på noen måte kan stoles på siden det sies for å fremme egen forretning!Musk har en dom på at han juger! 🤪
Som sagt, det ble sagt at de ikke kan eller vil si om det var bevisst løgn, når det må tolkes som "Corporate puffery".
Skrevet av: daktari på fredag 31. januar 2025, klokken 08:08
Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 23:55Jeg synes det er en helt hårreisende dårlig dom, og kan ikke fatte og begripe at folk har behov for å forsvare den. Hvilke andre selskap leverer så dårlig? Det er åpenbart da at aksjekursen også er puffed up. Verden vil bedras.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 22:15Ja, det kunne man jo sagt. Men var jo noen som ikke ville innrømme det, men heller krangle på hva det i realiteten var dommeren sa! ;)Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:13Du kunne bare sagt, countrrpointer har helt rett 😇Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:05Holder at du leser hva dommeren skrev i dommen, med åpne øyne! Altså ikke bevisst trekker de verste konklusjoner, men prøve å se litt mere nøytralt på det!Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:48Er det lov å være uenig i den tolkningen, eller må du sette meg i KZ-camp på Guantanamo nå?Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00Det vet du vel godt at han ikke har. Det retten falt ned på, var at man ikke kan kalle det løgn at en eier er overoptimistisk på hva man skal få til, o på tiden det skal være løst på. Altså kan man ikke dømme han for at han trodde de skulle løse det innenfor antatt tid. Det er det som ligger under "Corporate Puffery".Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 16:07Det er jo faktisk sagt i retten at det Musk sier er «corporate puffery» og dermed ikke på noen måte kan stoles på siden det sies for å fremme egen forretning!Musk har en dom på at han juger! 🤪
Som sagt, det ble sagt at de ikke kan eller vil si om det var bevisst løgn, når det må tolkes som "Corporate puffery".
Men nå får vi se til juni, for da folkens, da skal FSD kjøre autonomt. 8,5 år etter salget startet.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 31. januar 2025, klokken 08:47
Skrevet av: JorEl på fredag 31. januar 2025, klokken 09:23
Altså noe helt annet enn et produkt som blir solg til consumers/kunder.
Når jeg kjøpte flere produkter, bil + EAP-sw + FSD-sw, så forventet jeg at disse virket som fortalt. Mens en investor som kjøper aksjer, blir/er en annen sak?
Skrevet av: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 10:29
Skrevet av: RJK på fredag 31. januar 2025, klokken 10:34
Sitat fra: daktari på fredag 31. januar 2025, klokken 08:08Og her missforstår du igjen. Det er ikke forsvar av dommen, når jeg påpeker at du har misforstått hva dommen konkluderte med. Det er kun oppklaring av fakta. Jeg har ikke sagt ett eneste ord om hva jeg synes om dommen, men du virker som å ha trukket konklusjonen om at jeg har forsvart dommen.Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 23:55Jeg synes det er en helt hårreisende dårlig dom, og kan ikke fatte og begripe at folk har behov for å forsvare den. Hvilke andre selskap leverer så dårlig? Det er åpenbart da at aksjekursen også er puffed up. Verden vil bedras.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 22:15Ja, det kunne man jo sagt. Men var jo noen som ikke ville innrømme det, men heller krangle på hva det i realiteten var dommeren sa! ;)Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:13Du kunne bare sagt, countrrpointer har helt rett 😇Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:05Holder at du leser hva dommeren skrev i dommen, med åpne øyne! Altså ikke bevisst trekker de verste konklusjoner, men prøve å se litt mere nøytralt på det!Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:48Er det lov å være uenig i den tolkningen, eller må du sette meg i KZ-camp på Guantanamo nå?Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00Det vet du vel godt at han ikke har. Det retten falt ned på, var at man ikke kan kalle det løgn at en eier er overoptimistisk på hva man skal få til, o på tiden det skal være løst på. Altså kan man ikke dømme han for at han trodde de skulle løse det innenfor antatt tid. Det er det som ligger under "Corporate Puffery".Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 16:07Det er jo faktisk sagt i retten at det Musk sier er «corporate puffery» og dermed ikke på noen måte kan stoles på siden det sies for å fremme egen forretning!Musk har en dom på at han juger! 🤪
Som sagt, det ble sagt at de ikke kan eller vil si om det var bevisst løgn, når det må tolkes som "Corporate puffery".
Men nå får vi se til juni, for da folkens, da skal FSD kjøre autonomt. 8,5 år etter salget startet.
Det er slike former for å ilegge motparten meninger de aldri har uttalt, at jeg har kritisert deg for før og nå må gjøre igjen, men i denne saken gjaldt kritikken på at du har feiltolket hva dommen sa. Igjen, jeg har aldri sagt noe om hvorvidt jeg er enig eller uenig i dommen her.
Jeg synes det er rett og slett tullete av deg å drive en slik form for diskusjonsteknikk! Ja, rent ut forkastelig! Derfor påpeker jeg dette, for slikt bør du slutte med. IKKE ilegg folk meninger de ikke har uttalt!
Skrevet av: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 10:41
Skrevet av: What-a-watt på fredag 31. januar 2025, klokken 10:46
Sitat fra: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 10:29Ble du fortalt at FSD skulle virke da du kjøpte bilen?Uinteressant. Han kjøpte FSD for 6 år siden, og Tesla solgte han noe de ikke kunne levere. Og fremdeles ikke kan. Men det er enkelt å kreve refusjon.
Skrevet av: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 11:08
Jeg mistenker egentlig at det bare var dårlig formulering i innlegget. Men det er å lese mellom linjene... noe jeg ikke er spesielt begeistret for, ref andre innlegg i denne tråden.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 31. januar 2025, klokken 11:25
Skrevet av: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 11:44
Jeg spurte om han var blitt lovet at FSD skulle virke ved kjøpstidspunktet. Ikke noe annet! Hvor vanskelig kan det være?
Skrevet av: What-a-watt på fredag 31. januar 2025, klokken 11:47
Sitat fra: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 11:44Ja, det skjønner jeg godt at kjøperne mener. Det var jo altså heller ikke det jeg komenterte/spurte om.... og jeg mener det er uvesentlig.
Jeg spurte om han var blitt lovet at FSD skulle virke ved kjøpstidspunktet. Ikke noe annet! Hvor vanskelig kan det være?
Skrevet av: CorsoDante på fredag 31. januar 2025, klokken 12:34
Sitat fra: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 11:44Ja, det skjønner jeg godt at kjøperne mener. Det var jo altså heller ikke det jeg komenterte/spurte om.
Jeg spurte om han var blitt lovet at FSD skulle virke ved kjøpstidspunktet. Ikke noe annet! Hvor vanskelig kan det være?
Fikk sanns. vite ved kjøpstidspunktet at FSD skulle virke ... snart (innen utgangen av året osv.).
Som WaW skriver; Tesla gir NDA til de som har gått på limpinnen. Ingen hemmelighet det. Vi som kjøpte et ikke-aktiverbart L2-system (brukt!), gleder oss til gjengjeld over stegene som FSD tar, inkl. de regulatoriske.
Skrevet av: JorEl på fredag 31. januar 2025, klokken 12:47
Sitat fra: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 11:44Ja, det skjønner jeg godt at kjøperne mener. Det var jo altså heller ikke det jeg komenterte/spurte om.Jeg kjørte rundt i en E-golf i 3,5år, med Adaptive Cruse Control til en sum av 3-4tusen kroner. Når jeg handlet Model-S, hadde Tesla leeenge hatt en misvisende/løgnvideo som viste at bilen kjørte rundt uten sjåfør. Tesla og Elon Musk fremstilte det hele som at selvkjøringen var ferdigutviklet, men man trengte en måned eller to, til å finpusse programvaren. Var det ca 10ganger sikrere å la bilen styre selv?
Jeg spurte om han var blitt lovet at FSD skulle virke ved kjøpstidspunktet. Ikke noe annet! Hvor vanskelig kan det være?
Man skulle sågar la en Tesla kjøre fra USA sin vestkyst til østkyst. Og man viste frem en ferdigutviklet laderobot, som gjorde at man ikke trengte gå ut av bilen.
Elon Musk sa han kjørte rundt med ferdig programvare og at det hele virket perfekt.
Oversettelsen på den norske Tesla-siden, besto av en så dårlig oversettelse at man lo av det hele.. Tesla løy, svindlet, meget bevisst og så bra at et forsikringselskap, hadde vært stolt og begeistret.
Hvordan kunne jeg eller en kunde, forstå at info fra TESLA og Elon Musk ikke kan tas seriøst?
EAP er også svindel. Summon virket ca en lang måned, før det ble helt elendig. Smart Summon og Actually Smart Summon er videreføring av elendigheten, som bare understreker hva TEsla har holdt på med.
Tesla gjorde alt for at kundene skulle kjøpe at produkt som se ikke var ferdige med. At jeg enda kjører rundt med BETA-Software underbygger påstanden.
Husker dere nordmannen som kjørte rund i Texas og var redd for en sint folkemengde? Han fikk maange år i fengsel fordi han brukte sin bil som et mordvåpen.
Til alle som kjører med AP, EAP, FSD(ja hvor er den varen?), hvor mange ganger har vi måtte redde bilen fra en farlig situasjon?
Skrevet av: What-a-watt på fredag 31. januar 2025, klokken 12:56
Skrevet av: daktari på fredag 31. januar 2025, klokken 13:12
Sitat fra: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 10:29Ble du fortalt at FSD skulle virke da du kjøpte bilen?Du synes det er greit å ta betalt for noe du ikke vet om du kan levere?
Svindel kalles det på norsk.
Skrevet av: daktari på fredag 31. januar 2025, klokken 13:16
Sitat fra: RJK på fredag 31. januar 2025, klokken 10:34Kan jeg spørre hvilken interesse du har i å forsvare slik forretningspraksis?Sitat fra: daktari på fredag 31. januar 2025, klokken 08:08Og her missforstår du igjen. Det er ikke forsvar av dommen, når jeg påpeker at du har misforstått hva dommen konkluderte med. Det er kun oppklaring av fakta. Jeg har ikke sagt ett eneste ord om hva jeg synes om dommen, men du virker som å ha trukket konklusjonen om at jeg har forsvart dommen.Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 23:55Jeg synes det er en helt hårreisende dårlig dom, og kan ikke fatte og begripe at folk har behov for å forsvare den. Hvilke andre selskap leverer så dårlig? Det er åpenbart da at aksjekursen også er puffed up. Verden vil bedras.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 22:15Ja, det kunne man jo sagt. Men var jo noen som ikke ville innrømme det, men heller krangle på hva det i realiteten var dommeren sa! ;)Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:13Du kunne bare sagt, countrrpointer har helt rett 😇Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:05Holder at du leser hva dommeren skrev i dommen, med åpne øyne! Altså ikke bevisst trekker de verste konklusjoner, men prøve å se litt mere nøytralt på det!Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:48Er det lov å være uenig i den tolkningen, eller må du sette meg i KZ-camp på Guantanamo nå?Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00Det vet du vel godt at han ikke har. Det retten falt ned på, var at man ikke kan kalle det løgn at en eier er overoptimistisk på hva man skal få til, o på tiden det skal være løst på. Altså kan man ikke dømme han for at han trodde de skulle løse det innenfor antatt tid. Det er det som ligger under "Corporate Puffery".Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 16:07Det er jo faktisk sagt i retten at det Musk sier er «corporate puffery» og dermed ikke på noen måte kan stoles på siden det sies for å fremme egen forretning!Musk har en dom på at han juger! 🤪
Som sagt, det ble sagt at de ikke kan eller vil si om det var bevisst løgn, når det må tolkes som "Corporate puffery".
Men nå får vi se til juni, for da folkens, da skal FSD kjøre autonomt. 8,5 år etter salget startet.
Det er slike former for å ilegge motparten meninger de aldri har uttalt, at jeg har kritisert deg for før og nå må gjøre igjen, men i denne saken gjaldt kritikken på at du har feiltolket hva dommen sa. Igjen, jeg har aldri sagt noe om hvorvidt jeg er enig eller uenig i dommen her.
Jeg synes det er rett og slett tullete av deg å drive en slik form for diskusjonsteknikk! Ja, rent ut forkastelig! Derfor påpeker jeg dette, for slikt bør du slutte med. IKKE ilegg folk meninger de ikke har uttalt!
Hvis du kjøper en TV med lovnad om at den skal tilby en app for Netflix, selger viser video av hvordan den funker, men 8,5 år etterpå så finnes fortsatt ikke appen, synes du det er greit? Og selger sier "neste år, neste år"
Eller du betaler for varmekabler på badet, men funker det - nei. Manana, manana.
Hvorfor mener du dette er akseptabelt?
Skrevet av: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 13:20
Sitat fra: daktari på fredag 31. januar 2025, klokken 13:12Sitat fra: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 10:29Ble du fortalt at FSD skulle virke da du kjøpte bilen?Du synes det er greit å ta betalt for noe du ikke vet om du kan levere?
Svindel kalles det på norsk.
Nok en gang! Spørsmålet mitt innebærer ikke noe annet enn det jeg faktisk spurte om.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 31. januar 2025, klokken 13:27
Sitat fra: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 10:29Ble du fortalt at FSD skulle virke da du kjøpte bilen?
Kanskje formulere spørsmålet ditt bedre? Hva ville du fram til hvis svaret var ja, eller nei?
Skrevet av: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 13:29
Sitat fra: JorEl på fredag 31. januar 2025, klokken 12:47Det jeg leser er at du ikke fikk info om at det skulle virke ved levering. Det var det jeg antok, men spurte siden du skrev som du gjorde.Sitat fra: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 11:44Ja, det skjønner jeg godt at kjøperne mener. Det var jo altså heller ikke det jeg komenterte/spurte om.Jeg kjørte rundt i en E-golf i 3,5år, med Adaptive Cruse Control til en sum av 3-4tusen kroner. Når jeg handlet Model-S, hadde Tesla leeenge hatt en misvisende/løgnvideo som viste at bilen kjørte rundt uten sjåfør. Tesla og Elon Musk fremstilte det hele som at selvkjøringen var ferdigutviklet, men man trengte en måned eller to, til å finpusse programvaren. Var det ca 10ganger sikrere å la bilen styre selv?
Jeg spurte om han var blitt lovet at FSD skulle virke ved kjøpstidspunktet. Ikke noe annet! Hvor vanskelig kan det være?
Man skulle sågar la en Tesla kjøre fra USA sin vestkyst til østkyst. Og man viste frem en ferdigutviklet laderobot, som gjorde at man ikke trengte gå ut av bilen.
Elon Musk sa han kjørte rundt med ferdig programvare og at det hele virket perfekt.
Oversettelsen på den norske Tesla-siden, besto av en så dårlig oversettelse at man lo av det hele.. Tesla løy, svindlet, meget bevisst og så bra at et forsikringselskap, hadde vært stolt og begeistret.
Hvordan kunne jeg eller en kunde, forstå at info fra TESLA og Elon Musk ikke kan tas seriøst?
EAP er også svindel. Summon virket ca en lang måned, før det ble helt elendig. Smart Summon og Actually Smart Summon er videreføring av elendigheten, som bare understreker hva TEsla har holdt på med.
Tesla gjorde alt for at kundene skulle kjøpe at produkt som se ikke var ferdige med. At jeg enda kjører rundt med BETA-Software underbygger påstanden.
Husker dere nordmannen som kjørte rund i Texas og var redd for en sint folkemengde? Han fikk maange år i fengsel fordi han brukte sin bil som et mordvåpen.
Til alle som kjører med AP, EAP, FSD(ja hvor er den varen?), hvor mange ganger har vi måtte redde bilen fra en farlig situasjon?
Da jeg vurderte Model X i 2018 ble jeg frarådet å kjøpe FSD av salgsrepresentanten fordi han mente det ville gå mange år før det ble virkelighet. Da jeg kjøpte TM3 i mars -19 ble det uten FSD. Men FSD ble likevel inkludert for de fleste som fikk utlevert bil da.
Skrevet av: RJK på fredag 31. januar 2025, klokken 13:32
Sitat fra: daktari på fredag 31. januar 2025, klokken 13:16Som jeg har prøvd å fortelle deg, så har jeg ikke forsvart dommen. Hvorfor i all verden nekter du å ta til deg det som skrives, og igjen kommer med påstander om ting jeg ikke har fremsatt? Og denne gangen atpåtil ETTER at jeg har skrevet at jeg ikke forsvarer eller beskytter dommen.Sitat fra: RJK på fredag 31. januar 2025, klokken 10:34Kan jeg spørre hvilken interesse du har i å forsvare slik forretningspraksis?Sitat fra: daktari på fredag 31. januar 2025, klokken 08:08Og her missforstår du igjen. Det er ikke forsvar av dommen, når jeg påpeker at du har misforstått hva dommen konkluderte med. Det er kun oppklaring av fakta. Jeg har ikke sagt ett eneste ord om hva jeg synes om dommen, men du virker som å ha trukket konklusjonen om at jeg har forsvart dommen.Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 23:55Jeg synes det er en helt hårreisende dårlig dom, og kan ikke fatte og begripe at folk har behov for å forsvare den. Hvilke andre selskap leverer så dårlig? Det er åpenbart da at aksjekursen også er puffed up. Verden vil bedras.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 22:15Ja, det kunne man jo sagt. Men var jo noen som ikke ville innrømme det, men heller krangle på hva det i realiteten var dommeren sa! ;)Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:13Du kunne bare sagt, countrrpointer har helt rett 😇Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 21:05Holder at du leser hva dommeren skrev i dommen, med åpne øyne! Altså ikke bevisst trekker de verste konklusjoner, men prøve å se litt mere nøytralt på det!Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:48Er det lov å være uenig i den tolkningen, eller må du sette meg i KZ-camp på Guantanamo nå?Sitat fra: daktari på torsdag 30. januar 2025, klokken 20:00Det vet du vel godt at han ikke har. Det retten falt ned på, var at man ikke kan kalle det løgn at en eier er overoptimistisk på hva man skal få til, o på tiden det skal være løst på. Altså kan man ikke dømme han for at han trodde de skulle løse det innenfor antatt tid. Det er det som ligger under "Corporate Puffery".Sitat fra: Counterpointer på torsdag 30. januar 2025, klokken 16:07Det er jo faktisk sagt i retten at det Musk sier er «corporate puffery» og dermed ikke på noen måte kan stoles på siden det sies for å fremme egen forretning!Musk har en dom på at han juger! 🤪
Som sagt, det ble sagt at de ikke kan eller vil si om det var bevisst løgn, når det må tolkes som "Corporate puffery".
Men nå får vi se til juni, for da folkens, da skal FSD kjøre autonomt. 8,5 år etter salget startet.
Det er slike former for å ilegge motparten meninger de aldri har uttalt, at jeg har kritisert deg for før og nå må gjøre igjen, men i denne saken gjaldt kritikken på at du har feiltolket hva dommen sa. Igjen, jeg har aldri sagt noe om hvorvidt jeg er enig eller uenig i dommen her.
Jeg synes det er rett og slett tullete av deg å drive en slik form for diskusjonsteknikk! Ja, rent ut forkastelig! Derfor påpeker jeg dette, for slikt bør du slutte med. IKKE ilegg folk meninger de ikke har uttalt!
Hvis du kjøper en TV med lovnad om at den skal tilby en app for Netflix, selger viser video av hvordan den funker, men 8,5 år etterpå så finnes fortsatt ikke appen, synes du det er greit? Og selger sier "neste år, neste år"
Eller du betaler for varmekabler på badet, men funker det - nei. Manana, manana.
Hvorfor mener du dette er akseptabelt?
Igjen, jeg har kun forsøkt å oppklare feilslutningen din om hva dommer faktisk skrev! Ren fakta-fremstilling, UTEN å si noe om min mening om dommen!
Ergo vil alle de spørsmålene du stiller her, ha feil grunnlag. Jeg har ikke forsvart dommen, og det er helt teit av deg å stille meg spørsmål som i sin form påstår at jeg derimot har gjort det. Må si jeg begynner å tvile på dine evner, når du ikke klarer eller ikke vil skille på dette.
Jeg kan rett og slett ikke svare på spørsmålene, fordi de baserer seg på en kortslutning hos deg!
Jeg gjentar. JEG HAR IKKE FORSVART DOMMEN!
Har du nå fattet det, eller skal du fremdeles spørre slike dumme spørsmål basert på en feil i ditt eget hode?
Skrevet av: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 13:33
Sitat fra: What-a-watt på fredag 31. januar 2025, klokken 13:27Nei. Spørsmålet gjelder nøyaktig hva jeg var jeg var ute etter å få vite.Sitat fra: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 10:29Ble du fortalt at FSD skulle virke da du kjøpte bilen?Kanskje formulere spørsmålet ditt bedre? Hva ville du fram til hvis svaret var ja, eller nei?
Hvis det var tilfellet så ville det vært første gange jeg hørte om det. Og ikke minst, en ganske utrolig påstand.
Når var svaret nei, og vi er i den klassiske situasjonen der Tesla ikke har innfridd kundens forventning.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 31. januar 2025, klokken 13:46
Sitat fra: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 13:29Det jeg leser er at du ikke fikk info om at det skulle virke ved levering. Det var det jeg antok, men spurte siden du skrev som du gjorde.
Da jeg vurderte Model X i 2018 ble jeg frarådet å kjøpe FSD av salgsrepresentanten fordi han mente det ville gå mange år før det ble virkelighet. Da jeg kjøpte TM3 i mars -19 ble det uten FSD. Men FSD ble likevel inkludert for de fleste som fikk utlevert bil da.
Den salgsrepresentanten jobber sikkert i Tesla lenger :D . Hvorfor hadde de i det hele tatt FSD i prislisten med tilhørende beskrivelse og videoer når det ikke kunne leveres? Ikke alle som oppsøker salgsrepresentant når de kjøper Tesla. Jeg ble derimot anbefalt av Tesla-selger å ta med "FSD som ville komme i slutten av året". Hørt den frasen før? :(
Skrevet av: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 14:01
Skrevet av: JorEl på fredag 31. januar 2025, klokken 15:06
Når Kinesiske biler produseres billigere og minst like gode som Tesla sine, så kan det være at Tesla ikke tjener penger på EAP/FSD-lureriet sitt, mtp det lange løp.
SuperChargerne er åpne for alle, software hos konkurrentene er tilnærmet gratis, Elon er ikke deres CEO, de har minst like gode renteavtaler, de kommer med nye alternativer/biler kontinuerlig.
Inntil videre kjører jeg fremdels med hevet hode i min fine model S ;D
Skrevet av: What-a-watt på fredag 31. januar 2025, klokken 15:21
SitatInntil videre kjører jeg fremdels med hevet hode i min fine model S ;D
Enig, og jeg sparer 15.000.- NOK pr. år med gratis Superlader, 2 stk. SuC like i nærheten, og fremdeles den beste bilen jeg har hatt kjøremessig!
Skrevet av: Handyman på fredag 31. januar 2025, klokken 15:31
Sitat fra: JorEl på fredag 31. januar 2025, klokken 15:06"Gratis FSD" til TM3kunder i mars2019, var vel kompensasjon til kundene, fordi Tesla hadde satt ned prisen for alle som IKKE stod på venteliste..Tesla gav ikke penger tilbake men en sw-pakke som CEO/styrelederen sa ville stige til $100.000.På den tiden mener jeg at valgene var 1. "ingen AP", 2. EAP eller 3. FSD, og at de som hadde bestilt uten AP ble oppgradert til standard Ap, og de som hadde bestilt EAP ble oppgradert til FSD. Noen med FSD tror jeg også klarte å forhandle frem en kompensasjon, uten at jeg er sikker.
De som fikk levert TM3 før 15 mars (ikke mange) ble ikke oppgradert. De ble naturligvis ikke fornøyd.
Skrevet av: JorEl på fredag 31. januar 2025, klokken 15:53
Sitat fra: What-a-watt på fredag 31. januar 2025, klokken 15:21Enig minus Gratis SUC :'( Husker jeg spurte etterpå handelen om det fulgte med :) Vet jeg hadde spart lite, pga lite kjøring og at jeg lader hjemme og hjemme er best. Men det hadde likevel vært deilig. Pokker (mildt, kraftutrykk)SitatInntil videre kjører jeg fremdels med hevet hode i min fine model S ;D
Enig, og jeg sparer 15.000.- NOK pr. år med gratis Superlader, 2 stk. SuC like i nærheten, og fremdeles den beste bilen jeg har hatt kjøremessig!
Liker at de som kjører mye og har hatt mange biler, skryter av bilen min :) Det viser jo også at de har greie på bil ;)
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 31. januar 2025, klokken 18:28
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. januar 2025, klokken 17:38Nå begynner det å bli dypt her ;DSitat fra: JorEl på mandag 27. januar 2025, klokken 16:54Karakter til noe som ikke har et definert bunn- eller topp-nivå, er ikke lett.Hvis du tar det nylig publiserte maleriet av Trump og Musk, så kan du bytte ansiktet på Trump med Musk og Musk kan få ansiktet til faren til supermann. Det blir vel en grei illustrasjon på hvordan du føler det?
Heller ikke lett å gi karakter på SW som skifte karrakter kontinuerlig :police:
Men å love at det er ferdig i neste måned, samt og ta 6-titusener for varen, det er mye enklere.
Kanskje for enkelt, vil noen FSDkunder si ;) ::)
Hvor lenge kan Tesla leve med FSD-lureriet sitt? Tenker på det å selge skinnet før bjørnen er skutt/født. For Elon Musk virker det jo å være en selvfølge, men for Tesla som kanskje vil opptre seriøst, så lukter det litt fisk og fanteri.
Heil Musk ;)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 31. januar 2025, klokken 18:55
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 31. januar 2025, klokken 18:28Ganske grunt vil jeg si.....Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. januar 2025, klokken 17:38Nå begynner det å bli dypt her ;DSitat fra: JorEl på mandag 27. januar 2025, klokken 16:54Karakter til noe som ikke har et definert bunn- eller topp-nivå, er ikke lett.Hvis du tar det nylig publiserte maleriet av Trump og Musk, så kan du bytte ansiktet på Trump med Musk og Musk kan få ansiktet til faren til supermann. Det blir vel en grei illustrasjon på hvordan du føler det?
Heller ikke lett å gi karakter på SW som skifte karrakter kontinuerlig :police:
Men å love at det er ferdig i neste måned, samt og ta 6-titusener for varen, det er mye enklere.
Kanskje for enkelt, vil noen FSDkunder si ;) ::)
Hvor lenge kan Tesla leve med FSD-lureriet sitt? Tenker på det å selge skinnet før bjørnen er skutt/født. For Elon Musk virker det jo å være en selvfølge, men for Tesla som kanskje vil opptre seriøst, så lukter det litt fisk og fanteri.
Heil Musk ;)
Skrevet av: kodax på lørdag 01. februar 2025, klokken 11:34
Sitat fra: What-a-watt på fredag 31. januar 2025, klokken 11:256 års ventetid på et kjøpt og betalt produkt er uansett ikke akseptabelt. Det mener Tesla også, og refunderer de som krever det, og som kjøpte før 1. mars 2019.Var det sånn at noe av formuleringen som endret seg da? Fra hva til hva?
Skrevet av: What-a-watt på lørdag 01. februar 2025, klokken 16:24
Skrevet av: JorEl på lørdag 01. februar 2025, klokken 18:54
Kommentarene under artikkelen, bærer preg av early-adopters og fans som begynner å miste humøret.
https://electrek.co/2025/01/25/tesla-refuses-to-do-the-right-thing-about-full-self-driving-transfers/
Skrevet av: ToWalkOrDrive på søndag 02. februar 2025, klokken 07:42
Sitat fra: JorEl på lørdag 01. februar 2025, klokken 18:54Nok en artikkel som trekker lange linjer mot Full Selvkjøring. Helt sant!
Kommentarene under artikkelen, bærer preg av early-adopters og fans som begynner å miste humøret.
https://electrek.co/2025/01/25/tesla-refuses-to-do-the-right-thing-about-full-self-driving-transfers/
Men Muslolini sa på Earningscall at alle skal få...en gang....kanskje...
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-hw3-free-upgrade/
Skrevet av: filtvet på søndag 02. februar 2025, klokken 08:43
Skrevet av: turfsurf på søndag 02. februar 2025, klokken 09:38
Men det er ihvertfall ikke mye tvil om at vesten blir frakjørt på software siden. EU dreper all utvikling med regulering og i USA dreper de seg selv.
Skrevet av: CorsoDante på søndag 02. februar 2025, klokken 10:30
Sitat fra: filtvet på søndag 02. februar 2025, klokken 08:43Test av fsd i kina. Ser ut som om de er kommet noen hundre prosent lengre enn tesla
Lovende! Synd at det er kinesisk... (selv om amerikanske ikke er stort bedre i disse dager!).
Hva er det denne klarer som FSD v13 ikke klarer, helt konkret? (videoen usedvanlig lang, har ikke tid, selv ved 2x avspillingshastighet). Men du som har sett videoen kan kanskje trekke frem noen høydepunkter? :)
Skrevet av: CorsoDante på søndag 02. februar 2025, klokken 10:34
Sitat fra: turfsurf på søndag 02. februar 2025, klokken 09:38Hadde vært interessant å se slike systemer på landeveier med dårlig merking og i typisk norsk høst og vintervær.
Men det er ihvertfall ikke mye tvil om at vesten blir frakjørt på software siden. EU dreper all utvikling med regulering og i USA dreper de seg selv.
Fasit det du skriver om EU. Mer usikker mht. USA, hvor man har tech savvy folk i posisjon, men der tariffer typisk drar i motsatt retning mht. omstillingshastighet.
Norske landeveier, med eller uten merking, blir fort en lek målt opp mot kinesisk bytrafikk. I hvert fall om høsten, før snøen kommer og forkludrer ting (både for lidar og rene kamerabaserte systemer).
Teknologien er mer enn klar for Europa (som L2), men EU nekter. Jaja.
Skrevet av: turfsurf på søndag 02. februar 2025, klokken 10:56
Sitat fra: CorsoDante på søndag 02. februar 2025, klokken 10:34Norske landeveier, med eller uten merking, blir fort en lek målt opp mot kinesisk bytrafikk. I hvert fall om høsten, før snøen kommer og forkludrer ting (både for lidar og rene kamerabaserte systemer).Nja, regnvær og tåke er en stor utfordring for både lidar og kamera. Systemene er mer enn kapable nok til å håndtere trafikk, men hvis de ikke ser hjelper det fint lite.
Skrevet av: CorsoDante på søndag 02. februar 2025, klokken 11:23
Sitat fra: turfsurf på søndag 02. februar 2025, klokken 10:56Sitat fra: CorsoDante på søndag 02. februar 2025, klokken 10:34Norske landeveier, med eller uten merking, blir fort en lek målt opp mot kinesisk bytrafikk. I hvert fall om høsten, før snøen kommer og forkludrer ting (både for lidar og rene kamerabaserte systemer).Nja, regnvær og tåke er en stor utfordring for både lidar og kamera. Systemene er mer enn kapable nok til å håndtere trafikk, men hvis de ikke ser hjelper det fint lite.
Videoene er tydelig nok på nåværende kapabilitet i regn. I alle tilfeller er norsk landevei en lek jf. kinesisk (og amerikansk) trafikk. Og vær... Så får man heller bare kjøre litt selv når det er monsunregn (relativt sjeldent her oppe, tross alt).
Skrevet av: What-a-watt på søndag 02. februar 2025, klokken 11:32
Sitat fra: CorsoDante på søndag 02. februar 2025, klokken 10:30Sitat fra: filtvet på søndag 02. februar 2025, klokken 08:43Test av fsd i kina. Ser ut som om de er kommet noen hundre prosent lengre enn tesla
Lovende! Synd at det er kinesisk... (selv om amerikanske ikke er stort bedre i disse dager!).
Kina vil ha Taiwan som faktisk var kinesisk for rundt 80 år siden. Meg bekjent har verken Grønland eller Panama vært amerikansk.
Legg fordommene til side. Vil man ha ha god kvalitet, ledende teknologi, og fornuftige priser, så kjøper man kinesisk. BYD og flere andre bilprodusenter eies helt eller delvis av staten, og er derfor en god garanti mot konkurs.
EU og USA må ty til straffetoll fordi de ikke klarer å konkurrere på "ærlig vis".
At Kina nå fremstår som overlegne når det gjelder selvkjøring burde ikke overraske noen, Se bare på Deepseek.
Skrevet av: serenejet på søndag 02. februar 2025, klokken 15:11
Skrevet av: RJK på søndag 02. februar 2025, klokken 15:31
Sitat fra: dundun på søndag 02. februar 2025, klokken 15:11Panamakanalen ble overført fra USA til Panama i 1999.Men dette har jo vært endel av avtalen som ble gjort for å få bygget kanalen. Akkurat som vi i Norge har hatt "hjemfallsretten" for å lokke til oss investorer.
Dette har altså begge parter tjent på, og også alle som bruker kanalen i dag, inkludert USA!
"Panama og USA inngikk i 1903 en avtale som innebar at USA skulle bygge og forvalte Panamakanalen samt en åtte kilometer bred landremse på hver side av kanalen, Panamakanalsonen. Byggingenen av kanalen ble siden administrert av U.S. Army Corps of Engineers mellom 1904 og 1914. I 1977 gikk USA med på krav om tilbakeføring av kanalen og ved midnatt 31. desember 1999 overtok Panama kontrollen."
https://no.wikipedia.org/wiki/Panamakanalen (https://no.wikipedia.org/wiki/Panamakanalen)
https://no.wikipedia.org/wiki/Hjemfall (https://no.wikipedia.org/wiki/Hjemfall)
Skrevet av: filtvet på søndag 02. februar 2025, klokken 22:25
Uansett, kamerabasert fsd er kun en bløff. Og selv cruise-controll prøver å drepe meg av og til. Sist ved en påkjøringsrampe på E6. En bil kom på og min tesla bråbremset til 50 kmt. Helt vilt.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 02. februar 2025, klokken 22:31
Sitat fra: filtvet på søndag 02. februar 2025, klokken 22:25Pussig at det er ok når usa invaderer andre land, men kina er den slemme. Er det det som er "rule based order"?Bare sånn for ordens skyld. Det er ikke ok at USA invaderer noe annet land.
Og for den saks skyld ikke greit å love FSD når det ikke er mulig i praksis
Skrevet av: Luring på torsdag 06. februar 2025, klokken 21:41
Sitat fra: What-a-watt på fredag 31. januar 2025, klokken 11:256 års ventetid på et kjøpt og betalt produkt er uansett ikke akseptabelt. Det mener Tesla også, og refunderer de som krever det, og som kjøpte før 1. mars 2019.
Nokon som veit kva ein får i refusjon?
Kjøpsprisen indeksregulert?
Både for oppgradert autopilot og FSD eller kun FSD?
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 06. februar 2025, klokken 22:02
Skrevet av: daktari på torsdag 06. februar 2025, klokken 22:09
Skrevet av: daktari på torsdag 06. februar 2025, klokken 22:11
https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2025/02/05/how-to-judge-if-a-robocar-is-actually-good-tesla-vs-waymo/
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 06. februar 2025, klokken 22:13
Sitat fra: daktari på torsdag 06. februar 2025, klokken 22:09Det vanlige etter norske kjøpsloven vil være prisen pluss renter på beløpet. Men tipper du bare får igjen beløpet.Har også hørt at man får beholde FSDen. Ikke verifisert.
Skrevet av: Luring på fredag 07. februar 2025, klokken 06:45
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 06. februar 2025, klokken 22:02Det får du ikke vite. De som har fått, har alle undertegnet en NDA, Autopilot er neppe et element i forhandlingen. Den virker som beskrevet. Iallfall nesten...
Nesten ? Klart nesten å skifte fil? Klarte nesten å kjøre av på motorvien? Det er vel det som nesten fungerer, resten fungerer vel nesten ikkje :-)
Skrevet av: daktari på fredag 07. februar 2025, klokken 08:28
Sitat fra: Luring på fredag 07. februar 2025, klokken 06:45For de som har en bil med "EAP" så er det egenskaper der som ble solgt men aldri levert.Sitat fra: What-a-watt på torsdag 06. februar 2025, klokken 22:02Det får du ikke vite. De som har fått, har alle undertegnet en NDA, Autopilot er neppe et element i forhandlingen. Den virker som beskrevet. Iallfall nesten...
Nesten ? Klart nesten å skifte fil? Klarte nesten å kjøre av på motorvien? Det er vel det som nesten fungerer, resten fungerer vel nesten ikkje :-)
Skrevet av: automat på fredag 07. februar 2025, klokken 09:10
Sitat fra: daktari på fredag 07. februar 2025, klokken 08:28Sitat fra: Luring på fredag 07. februar 2025, klokken 06:45For de som har en bil med "EAP" så er det egenskaper der som ble solgt men aldri levert.Sitat fra: What-a-watt på torsdag 06. februar 2025, klokken 22:02Det får du ikke vite. De som har fått, har alle undertegnet en NDA, Autopilot er neppe et element i forhandlingen. Den virker som beskrevet. Iallfall nesten...
Nesten ? Klart nesten å skifte fil? Klarte nesten å kjøre av på motorvien? Det er vel det som nesten fungerer, resten fungerer vel nesten ikkje :-)
Kan du utdype? Min opplevelse er at Tesla har levert på EAP-løftene de ga i 2017. Selv om ting tok tid, og alt ikke er perfekt.
Filskife brukte jeg senest i går. Var avkjøring fra motorvei et løfte i2017?
Skrevet av: What-a-watt på fredag 07. februar 2025, klokken 09:17
Sitat fra: automat på fredag 07. februar 2025, klokken 09:10Sitat fra: daktari på fredag 07. februar 2025, klokken 08:28Sitat fra: Luring på fredag 07. februar 2025, klokken 06:45For de som har en bil med "EAP" så er det egenskaper der som ble solgt men aldri levert.Sitat fra: What-a-watt på torsdag 06. februar 2025, klokken 22:02Det får du ikke vite. De som har fått, har alle undertegnet en NDA, Autopilot er neppe et element i forhandlingen. Den virker som beskrevet. Iallfall nesten...
Nesten ? Klart nesten å skifte fil? Klarte nesten å kjøre av på motorvien? Det er vel det som nesten fungerer, resten fungerer vel nesten ikkje :-)
Kan du utdype? Min opplevelse er at Tesla har levert på EAP-løftene de ga i 2017. Selv om ting tok tid, og alt ikke er perfekt.
Filskife brukte jeg senest i går. Var avkjøring fra motorvei et løfte i2017?
I 2017 var Summon og Smart Summon en del av EAP-pakken. Automatisk avkjøring fra motorvei var aktiv lenge, men bare forsvant i en oppdatering for et par år siden. Filskifte fungerer bra for meg også.
Skrevet av: Handyman på fredag 07. februar 2025, klokken 10:29
Sitat fra: What-a-watt på fredag 07. februar 2025, klokken 09:17Automatisk avkjøring fra motorvei var aktiv lenge, men bare forsvant i en oppdatering for et par år siden.Kjører den ikke av etter at du har kvittert? Eller er det det at du må kvittere som du definerer at den ikke fungerer? Sånn sett bare halvautomatisk.
Skrevet av: turfsurf på fredag 07. februar 2025, klokken 10:40
Skrevet av: Handyman på fredag 07. februar 2025, klokken 11:42
Da kan jo fort misforstås når det skives at det bare forsvant i en oppdatering.
Skrevet av: automat på fredag 07. februar 2025, klokken 12:23
Verdt å ta med at på den tiden så hadde man valget mellomrom FSD, EAP og ingenting. Valgte man ikke EAP (eller FSD) så fikk man ikke engang adtaptiv cruise control. En av grunnene til at jeg betalte de bitre 42k for EAP.
Skrevet av: JorEl på fredag 07. februar 2025, klokken 13:11
Tesla har lovet og løyet, men også levert. Vi kunder har betalt, ventet og ventet..
En hvit løgn når Tesla nesten gikk konkurs før TM3-fabrikken kom i gang, kan "forsvares".. Nå kan det ikke forsvares, men det driter Musk og Tesla i + aksjeeierne.
Ellers takk til Tesla og Musk for at elbilene "vant" over ICEbilene. Det kan ingen nekte for.
Lojalitet ser ut til å veie mye blandt MAGAvennene, Trump og Musk, men kun når de tjener på det..
FSD: Fool, Sell, Deny..
Skrevet av: daktari på fredag 07. februar 2025, klokken 20:38
Sitat fra: automat på fredag 07. februar 2025, klokken 12:23Automatisk avkjøring fra motorvei var vel uansett ikke lansert så tidlig som 2017? Og således ikke noe Tesla har lovet, men ikke levert til oss med så gamle biler.Joda.
Verdt å ta med at på den tiden så hadde man valget mellomrom FSD, EAP og ingenting. Valgte man ikke EAP (eller FSD) så fikk man ikke engang adtaptiv cruise control. En av grunnene til at jeg betalte de bitre 42k for EAP.
Skrevet av: daktari på fredag 07. februar 2025, klokken 20:40
Sitat fra: automat på fredag 07. februar 2025, klokken 09:10https://web.archive.org/web/20170126073829/https://www.tesla.com/autopilotSitat fra: daktari på fredag 07. februar 2025, klokken 08:28Sitat fra: Luring på fredag 07. februar 2025, klokken 06:45For de som har en bil med "EAP" så er det egenskaper der som ble solgt men aldri levert.Sitat fra: What-a-watt på torsdag 06. februar 2025, klokken 22:02Det får du ikke vite. De som har fått, har alle undertegnet en NDA, Autopilot er neppe et element i forhandlingen. Den virker som beskrevet. Iallfall nesten...
Nesten ? Klart nesten å skifte fil? Klarte nesten å kjøre av på motorvien? Det er vel det som nesten fungerer, resten fungerer vel nesten ikkje :-)
Kan du utdype? Min opplevelse er at Tesla har levert på EAP-løftene de ga i 2017. Selv om ting tok tid, og alt ikke er perfekt.
Filskife brukte jeg senest i går. Var avkjøring fra motorvei et løfte i2017?
Enhanced Autopilot
Enhanced Autopilot adds these new capabilities to the Tesla Autopilot driving experience. Your Tesla will match speed to traffic conditions, keep within a lane, automatically change lanes without requiring driver input, transition from one freeway to another, exit the freeway when your destination is near, self-park when near a parking spot and be summoned to and from your garage.
Tesla's Enhanced Autopilot software has begun rolling out and features will continue to be introduced as validation is completed, subject to regulatory approval.
Skrevet av: Handyman på fredag 07. februar 2025, klokken 22:45
De fleste vet jo at en del av det ikke fungerer slik i Europa.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 07. februar 2025, klokken 22:52
Sitat fra: Handyman på fredag 07. februar 2025, klokken 22:45Er det slik at dette ikke fungerer i områder der "regulatoriske begrensinger" ikke hindrer det?Trodde linken over var en Wayback fra 2017? Frasen "subject to regulatory approval" har vel Tesla brukt siden tidenes morgen.
Skrevet av: daktari på fredag 07. februar 2025, klokken 23:00
Lurer på hva FSD egentlig har kostet, tenk om dette var et av NAVs it-prosjekter.
Skrevet av: Handyman på lørdag 08. februar 2025, klokken 00:08
Sitat fra: What-a-watt på fredag 07. februar 2025, klokken 22:52Det er ikke svar på det jeg spurte om. Jeg spurte helt enkelt bare om noen vet om disse funksjonene fungerer eksempelvis i USA.Sitat fra: Handyman på fredag 07. februar 2025, klokken 22:45Er det slik at dette ikke fungerer i områder der "regulatoriske begrensinger" ikke hindrer det?Trodde linken over var en Wayback fra 2017? Frasen "subject to regulatory approval" har vel Tesla brukt siden tidenes morgen.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 08. februar 2025, klokken 13:18
Sitat fra: Handyman på lørdag 08. februar 2025, klokken 00:08Det er ikke svar på det jeg spurte om. Jeg spurte helt enkelt bare om noen vet om disse funksjonene fungerer eksempelvis i USA.Automatisk filskifte og avkjøring fra motorway samt remote summon har vel fungert lenge i USA.
Skrevet av: Handyman på lørdag 08. februar 2025, klokken 13:49
I tillegg så mener jeg at følgende også fungerer der (korriger meg dersom jeg tar feil):
- match speed to traffic conditions
- keep within a lane
- transition from one freeway to another
- exit the freeway when your destination is near
- self-park when near a parking spot
- be summoned to and from your garage
Skrevet av: Elmo på lørdag 08. februar 2025, klokken 14:56
Sitat fra: Elon Musk date=5.feb 2025BIG Tesla Full Self Driving Update | UNSUPERVISED FSD Coming in June.
Elon just revealed that unsupervised Tesla Full Self Driving should be live in June of this year in a key US market and then soon to follow, in the rest of North America!
https://m.youtube.com/watch?v=rZq4f0DKi3k#bottom-sheet
Skrevet av: Handyman på lørdag 08. februar 2025, klokken 15:17
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 10. februar 2025, klokken 18:46
Sitat fra: Handyman på lørdag 08. februar 2025, klokken 15:17Det er jo mer enn to uker... og vi vet jo hvor lenge det kan være ;DElontime :D
Skrevet av: JorEl på tirsdag 11. februar 2025, klokken 16:30
I disse dager, med Elon sin hhilsen, så var det like greit at Robotaxi ikke ble vist frem 8.8 ;)
Nå er jeg spent på nye eventyr fra Elon, samt nye produkter. Hei Elon ;)
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 11. februar 2025, klokken 17:59
https://insideevs.com/news/750244/byd-smart-driving-cheap/
Skrevet av: JorEl på tirsdag 11. februar 2025, klokken 18:45
Imponerende av BYD.
Legger forhåpentligvis press på Elon Musk og Tesla, slik at svaret blir oppgraderte biler på oss?
Eller en ny bil, slik mange kunder fikk, som var flinke og skaffet nye kunder. :)
Skrevet av: Handyman på tirsdag 11. februar 2025, klokken 23:02
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 11. februar 2025, klokken 17:5912 ultralyd radarsensorer.Kan noen fortelle hva dette er? En RADAR bruker jo ikke ultralyd, men radiobølger.
Kan det være den utbredte feilbenevnelsen av en vanlig ultralydsensor (altså parkeringssensor)? Blir i så fall ikke overrasket.
Det er en vanlig i hobbyelektronikkprosjekter (eks. Arduino) å lage noe de feilaktig kaller "RADAR" ved å bruke ultralydsensorer.
Skrevet av: Handyman på tirsdag 11. februar 2025, klokken 23:22
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 11. februar 2025, klokken 17:595 millimeterbølgekameraerDette tror jeg derimot at kan være en RADAR. Kamera tror jeg definitivt at det ikke er.
Lurer på hva slags journalister som har skrevet dette. Tipper det er google-translate fra kinesisk til engelsk.
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 11. februar 2025, klokken 23:24
Skrevet av: Handyman på tirsdag 11. februar 2025, klokken 23:31
Skrevet av: turfsurf på onsdag 12. februar 2025, klokken 06:47
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 11. februar 2025, klokken 23:24Stusset på det jeg også. I orihinalteksten står det: "5 millimeter-wave cameras and 12 ultrasonic radar sensors". Hadde vel gitt mere mening om det stod: "5 millimeter-wave radar and 12 ultrasonic sensors".Hm, høyfrekvens radar i så fall, 5mm bølgelengde tilsvarer ca 60GHz. Vet ikke hva som er vanlig på slike radarer i dag.
Skrevet av: daktari på onsdag 12. februar 2025, klokken 08:10
Sitat fra: turfsurf på onsdag 12. februar 2025, klokken 06:4777 GHz ifølge et nettsøk. I gamle dager 24 Ghz.Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 11. februar 2025, klokken 23:24Stusset på det jeg også. I orihinalteksten står det: "5 millimeter-wave cameras and 12 ultrasonic radar sensors". Hadde vel gitt mere mening om det stod: "5 millimeter-wave radar and 12 ultrasonic sensors".Hm, høyfrekvens radar i så fall, 5mm bølgelengde tilsvarer ca 60GHz. Vet ikke hva som er vanlig på slike radarer i dag.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 12. februar 2025, klokken 08:12
Sitat fra: daktari på onsdag 12. februar 2025, klokken 08:10Nesten 4mm bølgelengde, stemmer bra det :)Sitat fra: turfsurf på onsdag 12. februar 2025, klokken 06:4777 GHz ifølge et nettsøk. I gamle dager 24 Ghz.Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 11. februar 2025, klokken 23:24Stusset på det jeg også. I orihinalteksten står det: "5 millimeter-wave cameras and 12 ultrasonic radar sensors". Hadde vel gitt mere mening om det stod: "5 millimeter-wave radar and 12 ultrasonic sensors".Hm, høyfrekvens radar i så fall, 5mm bølgelengde tilsvarer ca 60GHz. Vet ikke hva som er vanlig på slike radarer i dag.
Skrevet av: daktari på onsdag 12. februar 2025, klokken 08:50
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 12. februar 2025, klokken 17:55
Spol fram til 08:09
Skrevet av: Stjerneglis på onsdag 12. februar 2025, klokken 17:59
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 12. februar 2025, klokken 18:28
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 12. februar 2025, klokken 18:30
Skrevet av: Handyman på onsdag 12. februar 2025, klokken 19:30
Sitat fra: Stjerneglis på onsdag 12. februar 2025, klokken 17:59Møkkete sidekameraer (forskjerm) har aldri vært et problem på 3/Y. Ryggekamera derimot...Samme her. Har hatt flere meldinger om b-stolpekameaene, man aldri de i blinklysene.
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 12. februar 2025, klokken 19:33
Skrevet av: Handyman på onsdag 12. februar 2025, klokken 19:37
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 12. februar 2025, klokken 20:05
Sitat fra: Handyman på onsdag 12. februar 2025, klokken 19:37Nei, det er sikkert sant at de nå blir mindre tilsmusset. Jeg sier bare at jeg ikke har hatt problem med disse i motsetning til de i b-stolpene. For min del har de fikset et "ikke-problem", og ikke gjort noe med kameraene som er mer utsatt for problemer.Kan vel bety at du ikke er helt representativ for det Tesla har problemer med da 🤷🏻
Skrevet av: Handyman på onsdag 12. februar 2025, klokken 20:11
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 12. februar 2025, klokken 20:26
Sitat fra: Handyman på onsdag 12. februar 2025, klokken 20:11Det kan hende, men min oppfatning er at det er sammenfallende med hva andre eiere av 3 og Y opplever. Altså at B-stolpekameraene settes ut av spill oftere enn de i blinklysene. At de heller ikke kommer med spyler på kameraet bak er uforståelig, når de nå har det på det nye kameraet i fronten. La oss håpe at de design er slik at det ikke blir tilsmusset. Tviler dog.Jeg er i og for seg enig med deg👍🏼 Spesielt om bak kameraet
Skrevet av: magnetic på onsdag 12. februar 2025, klokken 21:11
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 12. februar 2025, klokken 22:08
Skrevet av: What-a-watt på onsdag 12. februar 2025, klokken 22:12
Skrevet av: Handyman på onsdag 12. februar 2025, klokken 22:15
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 12. februar 2025, klokken 22:44
Sitat fra: Handyman på onsdag 12. februar 2025, klokken 22:15100% er det ingen som seriøst mener at er mulig å oppnå.På den annen side er det plenty med useriøse blodfans som faktisk påstår det i beste Trump stil «very very great, best there is»
Wholemars er et fremtredende eksempel på det, og det er jo flere hundre av disse influenserne som har fått spesialtilpasset ruter der de kjører. Og det direkte fra Tesla. Tesla har jo faktisk bekreftet dette.
Skrevet av: Handyman på onsdag 12. februar 2025, klokken 22:49
Skrevet av: daktari på onsdag 12. februar 2025, klokken 23:06
Den artikkelen her beskriver endel metoder man kan dokumentere sikkerheten til systemet.
https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2025/02/05/how-to-judge-if-a-robocar-is-actually-good-tesla-vs-waymo/
Skrevet av: turfsurf på torsdag 13. februar 2025, klokken 06:13
Sitat fra: Handyman på onsdag 12. februar 2025, klokken 20:11Altså at B-stolpekameraene settes ut av spill oftere enn de i blinklysene. At de heller ikke kommer med spyler på kameraet bak er uforståelig, når de nå har det på det nye kameraet i fronten. La oss håpe at de design er slik at det ikke blir tilsmusset. Tviler dog.Har "aldri" opplevd problemer med blinkerskameraene på 210.000km med X, 3 og Y, B-stolpekameraene gir feilmelding hele tiden.
Grunnen til at det ikke er spyling på ryggekameraet er vel at det må trekkes slanger fra foran og hele veien bak og til bakluken. Skjønner at de ikke har lyst til det. Rart de ikke har kamera på toppen av bakluken i stedet for / i tillegg. Der blir det langt fra like tilsmusset.
For AP sin del er vel ikke ryggekameraet viktig.
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 13. februar 2025, klokken 07:34
Skrevet av: turfsurf på torsdag 13. februar 2025, klokken 20:59
Sitat fra: What-a-watt på torsdag 13. februar 2025, klokken 07:34Jeg har hatt biler med spylevæsketank for bakrute bak i bilen.Ja, selvfølgelig er det mulig. Men det stjeler plass og kompliserer generelt.
Skrevet av: What-a-watt på torsdag 13. februar 2025, klokken 21:09
Sitat fra: turfsurf på torsdag 13. februar 2025, klokken 20:59🙃Sitat fra: What-a-watt på torsdag 13. februar 2025, klokken 07:34Jeg har hatt biler med spylevæsketank for bakrute bak i bilen.Ja, selvfølgelig er det mulig. Men det stjeler plass og kompliserer generelt.
Skrevet av: Lucaria på fredag 14. februar 2025, klokken 09:54
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 14. februar 2025, klokken 10:13
Sitat fra: Lucaria på fredag 14. februar 2025, klokken 09:54Det må jo gå an å sette den bedre så den ikke blir så møkkete. Hade XC60 uten spyler bak og den var sjeldent skitten. Nå skjønner jeg att Tesla er mer aerodynamisk (skal ikke så mye til mot Volvon da) og da skaper en "sky" der bak, men det må da gå an å få det bedre bare av plasering?
Merket egentlig ganske stor forskjell på møkketheten på linsen fra Model S -> Model 3 -> Model Y. Føler Model Y er mye mindre møkkete. Tror luftstrømmene, og aerodynamikken samt høyden gjør at Model Y-kameraet tar lenger tid for å bli møkket.
Kameraet skulle vært i en slags kassett, hvor det var en film som rullet forbi kameraet med 1cm i timen. Litt som et gammelt fotoapparat med film, bare at det ruller av seg selv. Og når hele filmen var rullet forbi kunne en ta den ut og vaske den med zalo, og sette den inn igjen...
eller spyling...
Skrevet av: OlaM på fredag 14. februar 2025, klokken 10:18
Skrevet av: Handyman på fredag 14. februar 2025, klokken 10:38
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 14. februar 2025, klokken 10:13Kameraet skulle vært i en slags kassett, hvor det var en film som rullet forbi kameraet med 1cm i timen. Litt som et gammelt fotoapparat med film, bare at det ruller av seg selv. Og når hele filmen var rullet forbi kunne en ta den ut og vaske den med zalo, og sette den inn igjen...Man kommer neppe lenger bort fra en Tesla-løsning enn dette.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 14. februar 2025, klokken 13:33
Sitat fra: Handyman på fredag 14. februar 2025, klokken 10:38Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 14. februar 2025, klokken 10:13Kameraet skulle vært i en slags kassett, hvor det var en film som rullet forbi kameraet med 1cm i timen. Litt som et gammelt fotoapparat med film, bare at det ruller av seg selv. Og når hele filmen var rullet forbi kunne en ta den ut og vaske den med zalo, og sette den inn igjen...Man kommer neppe lenger bort fra en Tesla-løsning enn dette.
Ja, så mest for meg denne løsningen på en fransk bil ;D
Skrevet av: OlaM på fredag 14. februar 2025, klokken 13:47
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 14. februar 2025, klokken 14:04
Skrevet av: OlaM på fredag 14. februar 2025, klokken 14:07
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 14. februar 2025, klokken 14:04På tv-kameraer snurrer vel linsa så fort at ting ikke kan feste seg, noe som kanskje er litt enklere enn rullerende film?
hæ
Skrevet av: Handyman på fredag 14. februar 2025, klokken 14:08
Skrevet av: OlaM på fredag 14. februar 2025, klokken 14:12
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 15. februar 2025, klokken 08:32
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 12. februar 2025, klokken 22:44Sitat fra: Handyman på onsdag 12. februar 2025, klokken 22:15100% er det ingen som seriøst mener at er mulig å oppnå.På den annen side er det plenty med useriøse blodfans som faktisk påstår det i beste Trump stil «very very great, best there is»
Wholemars er et fremtredende eksempel på det, og det er jo flere hundre av disse influenserne som har fått spesialtilpasset ruter der de kjører. Og det direkte fra Tesla. Tesla har jo faktisk bekreftet dette.
WMC er for lengst avskrevet som useriøs, usikker på hvorfor han blir trukket frem, sanns. godt nedsyltet i TSLA-aksjer. Da er det fint at vi kan flytte blikket sørover, over the border (til en annen fanboi?).
For nå er jammen meg (litt på kant med med roadmapen...) FSDS (L2!) lansert i Mexico. I gater som nok ligger nærmere norske veier/krøtterstier enn amerikanske. Kanskje regelsettet også (når det blir fulgt...)?
Synes sjåføren er overkant nervøs for demperne sine, og direkte klønete å la dangelbæra bli hengende igjen (mulig av religiøse årsaker...), men slettes ikke verst manøvrert av FSDS i tidvis uoversiktlige gater (spesialtilpasset rute..?);
Smådristig å kjøre rundt i en Cybertruck i Mexico? Kanskje ikke hakekors i aluminiumen som er den største bekymringen..?
Og prisen? 177K meksikanske penger (NOK 100K), inkl. mva. For øvrig enda et valutakryss hvor NOK har tapt massivt terreng de siste årene, for å kaste inn en liten digresjon.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 15. februar 2025, klokken 10:42
Skrevet av: CorsoDante på lørdag 15. februar 2025, klokken 11:02
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 15. februar 2025, klokken 10:42https://cleantechnica.com/2025/02/11/tesla-cybertruck-crashes-into-light-pole-while-using-fsd-13-2-4/?
Følger ikke tråden med argusøyne, men dukket denne opp først nå..? Jøss.
Lukter ikke akkurat Robotaxi ready nei 😂
Må da komme en god del slike kollisjoner nå som FSDS har entret Mexico. Har selv (relativt nylig) vært i Mexico City, og tatt buss til et lite stykke unna. Spenstig trafikkbilde. Blir noe å bryne seg på for FSDS dette... 😄 Bare å dra frem popcornet.
Skrevet av: sjokomelk på lørdag 15. februar 2025, klokken 11:53
Sitat fra: OlaM på fredag 14. februar 2025, klokken 14:07Fungerer som dette:Sitat fra: Øyvind.h på fredag 14. februar 2025, klokken 14:04På tv-kameraer snurrer vel linsa så fort at ting ikke kan feste seg, noe som kanskje er litt enklere enn rullerende film?hæ
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 15. februar 2025, klokken 22:15
Sitat fra: sjokomelk på lørdag 15. februar 2025, klokken 11:53Sitat fra: OlaM på fredag 14. februar 2025, klokken 14:07Fungerer som dette:Sitat fra: Øyvind.h på fredag 14. februar 2025, klokken 14:04På tv-kameraer snurrer vel linsa så fort at ting ikke kan feste seg, noe som kanskje er litt enklere enn rullerende film?hæ
Kult!
Skrevet av: Counterpointer på søndag 16. februar 2025, klokken 00:16
Sitat fra: sjokomelk på lørdag 15. februar 2025, klokken 11:53Dette prinsippet burde kunne være overførbart til bil, evt med spyling og varme. Jeg hadde betalt ekstra for en slik løsning. Dagens løsning er til stadig frustrasjon som hadde hatt verdi å bli kvitt i seg selv, og FSD er avhengig av noe slikt.Sitat fra: OlaM på fredag 14. februar 2025, klokken 14:07Fungerer som dette:Sitat fra: Øyvind.h på fredag 14. februar 2025, klokken 14:04På tv-kameraer snurrer vel linsa så fort at ting ikke kan feste seg, noe som kanskje er litt enklere enn rullerende film?hæ
Skrevet av: turfsurf på søndag 16. februar 2025, klokken 08:21
Skrevet av: What-a-watt på søndag 16. februar 2025, klokken 08:25
Skrevet av: turfsurf på søndag 16. februar 2025, klokken 08:33
Ville jo tro at hvis dette var en enkel fiks så ville det vært tatt i bruk av noen fabrikanter.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 16. februar 2025, klokken 08:39
Skrevet av: turfsurf på søndag 16. februar 2025, klokken 08:41
Skrevet av: Lynet på søndag 16. februar 2025, klokken 09:25
Og ved riktig værtype må man egentlig stoppe og gjøre ren lyktene etter bare noen minutter!
I gamle dager med glødepærer smeltet snøen på lyktene.
Burde vært lagt inn varmetråder eller spyling på både baklykter og kamera.
Skrevet av: daktari på søndag 16. februar 2025, klokken 10:02
Og så bruker de fish-eye-linser, så mulig det fungerer dårligere?
Skrevet av: turfsurf på søndag 16. februar 2025, klokken 10:17
Mtp på hvor ubrukelig møkkete ryggekamera er, og hvor mye det faktisk brukes synes jeg det er rart at dette ikke er ett løst problem.
Til sammenligning har Tesla levert Model Y med inaktiv kuperadar i over to år nå, som ikke gir noen praktisk nytte.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 16. februar 2025, klokken 10:44
Skrevet av: CorsoDante på onsdag 26. februar 2025, klokken 14:24
Sitat fra: CorsoDante på lørdag 15. februar 2025, klokken 08:32Sitat fra: Counterpointer på onsdag 12. februar 2025, klokken 22:44Sitat fra: Handyman på onsdag 12. februar 2025, klokken 22:15100% er det ingen som seriøst mener at er mulig å oppnå.På den annen side er det plenty med useriøse blodfans som faktisk påstår det i beste Trump stil «very very great, best there is»
Wholemars er et fremtredende eksempel på det, og det er jo flere hundre av disse influenserne som har fått spesialtilpasset ruter der de kjører. Og det direkte fra Tesla. Tesla har jo faktisk bekreftet dette.
WMC er for lengst avskrevet som useriøs, usikker på hvorfor han blir trukket frem, sanns. godt nedsyltet i TSLA-aksjer. Da er det fint at vi kan flytte blikket sørover, over the border (til en annen fanboi?).
For nå er jammen meg (litt på kant med med roadmapen...) FSDS (L2!) lansert i Mexico. I gater som nok ligger nærmere norske veier/krøtterstier enn amerikanske. Kanskje regelsettet også (når det blir fulgt...)?
Synes sjåføren er overkant nervøs for demperne sine, og direkte klønete å la dangelbæra bli hengende igjen (mulig av religiøse årsaker...), men slettes ikke verst manøvrert av FSDS i tidvis uoversiktlige gater (spesialtilpasset rute..?);
Smådristig å kjøre rundt i en Cybertruck i Mexico? Kanskje ikke hakekors i aluminiumen som er den største bekymringen..?
Og prisen? 177K meksikanske penger (NOK 100K), inkl. mva. For øvrig enda et valutakryss hvor NOK har tapt massivt terreng de siste årene, for å kaste inn en liten digresjon.
Da var det Kina sin tur til å få FSDS. Byttet navn i samme slengen, for å understreke at det er L2; Urban Road Autopilot Assistance.
https://www.notateslaapp.com/news/2562/tesla-launches-fsd-in-china-first-look-video
Skrevet av: daktari på lørdag 15. mars 2025, klokken 20:52
https://youtu.be/IQJL3htsDyQ
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 15. mars 2025, klokken 23:59
Sitat fra: daktari på lørdag 15. mars 2025, klokken 20:52Interessante tester fra stor youtuber. Må nesten hoppe til 8 minutter, for var mye annet. Kan nevne at ja, han forsøker kjøre gjennom en vegg.Det er åpenbart noen argumenter for LiDAR!
https://youtu.be/IQJL3htsDyQ
Skrevet av: JorEl på søndag 16. mars 2025, klokken 09:43
Tesla forbedrer jo bilene sine hele tiden..
Skrevet av: What-a-watt på søndag 16. mars 2025, klokken 09:58
Skrevet av: Breezec på søndag 16. mars 2025, klokken 10:49
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 15. mars 2025, klokken 23:59Det er åpenbart noen argumenter for LiDAR!Ja men på den andre siden så fungerer disse ikke i regn, bilen bremset for regnet, ikke "barnet" som stod inne i regnet. Testen burde hatt to biler som selvkjørte slik man kunne sammenligne. Bilen med LiDAR ble kjørt manuelt.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 16. mars 2025, klokken 11:00
Skrevet av: Breezec på søndag 16. mars 2025, klokken 11:11
På min bil ble radar fjernet etter jeg fikk den, den eneste forskjellen jeg merket etterpå var minimumsavstand på ACC ble økt og litt lavere maksfart der den kan brukes. Og mindre mindre fantombremsing.
LiDAR i tillegg til kamera kan jeg skjønne ville økt nøyaktighet, men ikke radar.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 16. mars 2025, klokken 11:21
https://autocrypt.io/camera-radar-lidar-comparison-three-types-of-sensors/
Skrevet av: daktari på søndag 16. mars 2025, klokken 15:24
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 15. mars 2025, klokken 23:59Helt klart argumenter for multiple sensorer som gir redundans. Man vil stort sett da alltid ha minst 2 av 3 sensorer som funker.Sitat fra: daktari på lørdag 15. mars 2025, klokken 20:52Interessante tester fra stor youtuber. Må nesten hoppe til 8 minutter, for var mye annet. Kan nevne at ja, han forsøker kjøre gjennom en vegg.Det er åpenbart noen argumenter for LiDAR!
Legg merke til hvor detaljerte bilder Lidaren lager. Hvis lidaren lager bilde av noe, så er det en ting i veien og den kan hindre kollisjon.
Jeg regner med at moderne (2020+) radarer kan gi samme detaljerte oppløsning. Radar er glimrende til å spore fart og retning på andre objekter. Lurt å ha i alle hjørner samt foran.
Kun kamera ≠ selvkjøring
Skrevet av: OlaM på torsdag 27. mars 2025, klokken 07:11
Sitat fra: daktari på søndag 16. mars 2025, klokken 15:24Kun kamera ≠ selvkjøring
Enig. Jeg har alltid lurt på hvorfor Elon, som ville ha selvkjøring som var mye bedre enn mennesker, ville begrense seg til det visuelle, fordi det var nok for mennesker.
"Humans drive with eyes and biological neural nets," Musk said in October. "So [it] makes sense that cameras and silicon neural nets are [the] only way to achieve generalized solution to self-driving."
https://www.businessinsider.com/elon-musk-demanded-cameras-over-radar-in-self-driving-cars-nytimes-2021-12
Skrevet av: daktari på torsdag 27. mars 2025, klokken 08:00
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 29. mars 2025, klokken 09:00
Sitat fra: daktari på torsdag 27. mars 2025, klokken 08:00Nettopp, det er selvmotsigende. I ettertid er det lett å se at Musk stort sett bare prater pi**.....og mye Elon time når det skal komme ;D
Skrevet av: Vaduz på lørdag 29. mars 2025, klokken 15:25
Sitat fra: Electric cars in Norway på lørdag 29. mars 2025, klokken 09:00Sitat fra: daktari på torsdag 27. mars 2025, klokken 08:00Nettopp, det er selvmotsigende. I ettertid er det lett å se at Musk stort sett bare prater pi**.....og mye Elon time når det skal komme ;D
Rakk aldri få FSD på min bil, solgte etter nesten syv år.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 29. mars 2025, klokken 18:15
Sitat fra: Vaduz på lørdag 29. mars 2025, klokken 15:25Rakk aldri få FSD på min bil, solgte etter nesten syv år.Og likevel er folk uvillige til å innrømme at Tesla ikke holder det de lover 🤷🏻
Skrevet av: Jejl på lørdag 29. mars 2025, klokken 18:42
Sitat fra: daktari på lørdag 15. mars 2025, klokken 20:52Interessante tester fra stor youtuber. Må nesten hoppe til 8 minutter, for var mye annet. Kan nevne at ja, han forsøker kjøre gjennom en vegg.
https://youtu.be/IQJL3htsDyQ
Flere har forsøkt å gjenta testen til Mark Rober. Biler med HW4 stopper hver gang:
https://www.youtube.com/watch?v=TzZhIsGFL6g
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 29. mars 2025, klokken 19:40
Sitat fra: Jejl på lørdag 29. mars 2025, klokken 18:42Se der ja. Bra det følges opp :+1:Sitat fra: daktari på lørdag 15. mars 2025, klokken 20:52Interessante tester fra stor youtuber. Må nesten hoppe til 8 minutter, for var mye annet. Kan nevne at ja, han forsøker kjøre gjennom en vegg.
https://youtu.be/IQJL3htsDyQ
Flere har forsøkt å gjenta testen til Mark Rober. Biler med HW4 stopper hver gang:
https://www.youtube.com/watch?v=TzZhIsGFL6g
Da retta jeg opp den Til grønt på første testen ;D
#lørdagskveldshumor
Skrevet av: daktari på søndag 30. mars 2025, klokken 09:48
Sitat fra: Jejl på lørdag 29. mars 2025, klokken 18:42På alle disse videoene ser man lett plakaten med det blotte øyet. Det er en viktig forskjell.Sitat fra: daktari på lørdag 15. mars 2025, klokken 20:52Interessante tester fra stor youtuber. Må nesten hoppe til 8 minutter, for var mye annet. Kan nevne at ja, han forsøker kjøre gjennom en vegg.
Flere har forsøkt å gjenta testen til Mark Rober. Biler med HW4 stopper hver gang:
Alle med HW3 og tidligere er for lengst forlatt mtp FSD.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 30. mars 2025, klokken 10:04
Skrevet av: turfsurf på søndag 30. mars 2025, klokken 11:49
Sitat fra: What-a-watt på søndag 30. mars 2025, klokken 10:04Vi med gammel hardware har vel for lengst innsett at vi har blitt lurt. Men kanskje vi kan få noen nye funksjoner etterhvert å hygge oss med, og ikke minst noen fiks på det som irriterer mest med dagens EAP. I det minste bør de med FSD få nyere FSD-utgave gratis hvis de kjøper en ny Tesla, men hittil har slikt krav bare blitt ignorert. Utrolig!Har vært to runder med kampanjer hvor man kunne overføre FSD gratis ved kjøp av ny Tesla. Senest i Q4 i fjor.
Skrevet av: What-a-watt på søndag 30. mars 2025, klokken 11:55
Skrevet av: CorsoDante på søndag 30. mars 2025, klokken 12:10
Sitat fra: turfsurf på søndag 30. mars 2025, klokken 11:49Sitat fra: What-a-watt på søndag 30. mars 2025, klokken 10:04Vi med gammel hardware har vel for lengst innsett at vi har blitt lurt. Men kanskje vi kan få noen nye funksjoner etterhvert å hygge oss med, og ikke minst noen fiks på det som irriterer mest med dagens EAP. I det minste bør de med FSD få nyere FSD-utgave gratis hvis de kjøper en ny Tesla, men hittil har slikt krav bare blitt ignorert. Utrolig!Har vært to runder med kampanjer hvor man kunne overføre FSD gratis ved kjøp av ny Tesla. Senest i Q4 i fjor.
Det tilbudet burde vært stående for alltid, for alle som kjøpte FSD i en bestemt periode (da det åpenbart ble oversolgt). I tillegg til NDA'en som alle skriveføre bør være i stand til å plukke inn; en tilbakebetaling som strengt tatt burde kommet automatisk, men sånn fungerer ikke bransjen stort sett.
Skrevet av: CorsoDante på søndag 30. mars 2025, klokken 12:23
Sitat fra: What-a-watt på søndag 30. mars 2025, klokken 11:55Vet det, men kampanje er til for at Tesla håper på å selge flere biler til kunder som handler på impuls. Ikke for at Tesla skal overholde opplagte løfter.
100 % enig.
Også ganske merkelig at vi som kjøpte FSD brukt, til en slikk og ingenting, da Tesla for lengst hadde redusert ambisjonene/ FSD lokalt lå milevis unna (selv som L2!), er sidestilt med de som gikk på limpinnen da luftslottet ble bygd og solgt.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 02. april 2025, klokken 08:07
Sitat fra: What-a-watt på søndag 30. mars 2025, klokken 11:55Ikke for at Tesla skal overholde opplagte løfter.Nettopp what... :+1:
Elon-time er jo litt spesielt og man må ha hørt på Elon i mange for å forstå at han bryter løfter.
Skrevet av: Jejl på lørdag 12. april 2025, klokken 06:38
Nok en test av videoen til Mark Rober.
Skrevet av: daktari på lørdag 12. april 2025, klokken 09:10
LOL Tesla fansen er ganske desperate om dagen.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 12. april 2025, klokken 14:03
Sitat fra: daktari på lørdag 12. april 2025, klokken 09:10Ser jo veien gjennom vannet på filmen. Hva skal dette egentlig implisere? Hvis det er sikt så funker kamera?Akkurat der er jo ikke LiDaR noe bedre. Generelt så skrur jo AP seg av eller reduserer farten når sikten er dårlig. Samme som folk flest egentlig.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 12. april 2025, klokken 21:01
Sitat fra: daktari på lørdag 12. april 2025, klokken 09:10Ser jo veien gjennom vannet på filmen. Hva skal dette egentlig implisere? Hvis det er sikt så funker kamera?Så på noen v kommentarene på den videoen der. Mye eder&galle mot Mark da. Men han tjente sikkert sykt bra på det stuntet da :D
LOL Tesla fansen er ganske desperate om dagen.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 12. april 2025, klokken 22:52
Å tro at en klikkbasert video på YouTube er feilfri og vitenskapelig gjennomført er litt tynt uansett hvilken leir en er i.
Vi husker alle FSD filmen som Tesla faket, samt alle de påfølgende om at nå er det 10X forbedring eller mere, og neste oppdatering er den endelige......
Dette har pågått siden 2016 og det er fremdeles et level 2 støttesystem.
Fansen kan ikke vente på at juli skal komme fort nok, for da kommer Cybercab med noe som Waymo har holdt på med lenge. Et geofenset system 🤷🏻
Personlig holder jeg ikke pusten og venter heller på reelle nyheter.
På min egen bil her i Norge er AP fremdeles vinglete og summon er blitt ubrukelig, så jeg noterer tilbakegang for min del.
Som situasjonen er nå så blir det ikkke noen HW4 bil på meg og tror ikke HW5 heller er «den hellige gral»
En av de store fanboy'ene (og eier) på Teslanytt, sier fremdeles 2030 som året for FSD. Skulle nesten tro de overtok malen til «de siste dagers hellige» som alltid setter dommedag litt frem i tid.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 13. april 2025, klokken 06:53
SitatPersonlig holder jeg ikke pusten og venter heller på reelle nyheterGodt du ikke holder pusten. Det er farlig det ;D
Ting tar tid og vi må jo håpe det går fremover med selvkjørings utviklingen/arbeidet
Skrevet av: Counterpointer på søndag 13. april 2025, klokken 12:41
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 13. april 2025, klokken 06:53Helt ufarlig å holde pusten, det er bare spesielt poengløst når det er på (veldig) lang sikt..........SitatPersonlig holder jeg ikke pusten og venter heller på reelle nyheterGodt du ikke holder pusten. Det er farlig det ;D
Ting tar tid og vi må jo håpe det går fremover med selvkjørings utviklingen/arbeidet
Skrevet av: CorsoDante på mandag 14. april 2025, klokken 20:02
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 12. april 2025, klokken 22:52Om en lever i en YouTube boble (Mark Robber) eller en Elon boble (hardcore fanboys) så har en alltid noe å kjempe mot...........
Å tro at en klikkbasert video på YouTube er feilfri og vitenskapelig gjennomført er litt tynt uansett hvilken leir en er i.
Vi husker alle FSD filmen som Tesla faket, samt alle de påfølgende om at nå er det 10X forbedring eller mere, og neste oppdatering er den endelige......
Dette har pågått siden 2016 og det er fremdeles et level 2 støttesystem.
Fansen kan ikke vente på at juli skal komme fort nok, for da kommer Cybercab med noe som Waymo har holdt på med lenge. Et geofenset system 🤷🏻
Personlig holder jeg ikke pusten og venter heller på reelle nyheter.
På min egen bil her i Norge er AP fremdeles vinglete og summon er blitt ubrukelig, så jeg noterer tilbakegang for min del.
Tror det er viktig å få med seg at flesteparten havner mellom motpolene, selv om mange fort heller i den ene eller andre retningen. Dommedag er en smule binært, mens FSD har tatt steg. Om det er nok til L3 er ikke sikkert, og heller ikke noe Tesla p.t. lover bort. At Cybercab kan gi Waymo konkurranse må være positivt for forbrukeren, men ingen av oss tror det før vi ser det.
Mht. Summon så er erfaringen min en annen; Blitt langt bedre. Først ble det markant bedre da summon ble overført fra en litt sliten HW3 til HW4, men også siste halvåret har dumb summon (iht. UNECE) på HW4 blitt bedre (for mitt bruk, primært inn og ut av garasjen, som er noe trang). Før synes jeg den var mer interessert i å rygge enn å kjøre fremover (Hallo, Juniper...), men synes den nå også er ganske ivrig fremover. Disclaimer; Heller ikke jeg har applisert vitenskapelig metode (og jeg pleier som regel å rygge den inn vha. Summon) ;)
Det absolutt største ankepunktet er at Tesla bruker GPS til å fastslå at det er maks. 6 meter mellom deg (mobilen) og bilen. Tipper det ikke blir stort bedre med mindre man har Bluetooth 6.0/UWB (og Tesla får ut fingeren) eller UNECE firer på 6m-kravene. Dessverre. Men brukes hyppig av undertegnede selv med dagens ulemper.
Skrevet av: daktari på onsdag 23. april 2025, klokken 08:36
Vel, vi får se i juni (8 uker til) og om et års tid.
He made a series of claims, mainly updating timelines about Tesla's self-driving efforts.
Here are the main comments:
The CEO reiterated that Tesla will launch its paid autonomous ride-sharing service in Austin in June.
He did clarify that the fleet will consist of Model Y vehicles and not the new Cybercab.
Musk also confirmed that Tesla is currently training a fleet specifically for Austin.
As we previously reported, this internal ride-hailing fleet operating in a geo-fenced with teleoperation assist is a big change from Tesla's approach.
Musk said "10 to 20 vehicles" on day one.
Musk said that Tesla's self-driving will start contributing positively to the company financially in the middle of next year, and "There will be millions of Teslas operating autonomously in the second half of next year."
Musk has literally said something similar every year for the past decade and therefore, it's hard to take him seriously.
The CEO claimed that Tesla would get "a 90-something percentage market share" in the autonomous market.
Musk again claimed that no one else is getting close to Tesla's capacity, and he criticized Waymo for being too expensive.
Musk is "confident" that the first Model Y will drive itself from the factory to a customer's home later this year.
The CEO said that he is confident that Tesla will deliver "unsupervised full self-driving" in consumer vehicles by the end of the year.
Kilde: Electrek
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 23. april 2025, klokken 10:02
Sitat fra: Jejl på lørdag 12. april 2025, klokken 06:38https://www.youtube.com/watch?v=7cxTO8g47_k
Nok en test av videoen til Mark Rober.
Da kan jeg anbefale deg å studere den videoen litt nøyere. Zoom inn på skjermen i bilen. Der vil du se at det slett ikke er alltid den ser dukken. Flere ganger stopper den av regnet og ikke dukken.
Han la også ut en "referanse"-video. Men i den benytter han ikke FSD'en.
Jeg klarer dermed ikke se hvordan disse videoene debunker på noen som helst måte, annet enn å vise at den noen ganger stopper for en dukke, og andre ganger stopper fordi den møter en stor hvit vegg den ikke finner nok referanser til å trygt kjøre forbi (og dundrer likevel inn i den uten å egentlig vite hva som er bak).
Skrevet av: What-a-watt på fredag 25. april 2025, klokken 14:28
FSD to Feature Region-Specific Parameters
While FSD continues to expand, Tesla has acknowledged that certain conditions, like snow, are posing difficulties. They intend to increase the comfort and safety level of driving in inclement or locale-specific conditions in the future by adding parameters that are explicitly trained on those types of conditions and regions.
Tesla's team specifically mentioned that these new parameters aren't a legal necessity to get FSD Unsupervised or Supervised approved but will instead increase reliability and comfort for users. They also addressed concerns about sun glare, sand, dust, and fog impacting road conditions.
With sun glare in particular, as Tesla uses a photon-count analysis before processing the digital signal, its cameras are not as blinded as they may appear on-screen. FSD performs its analysis before the data is turned into an image, meaning that it can still perceive things even when a human may not be able to from the camera feed.
Skrevet av: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 15:03
Som om en AI noensinne har sett på bildet, og ikke har analysert mønsteret av 0 og 1... Snakker om bullshit-generator!
Skrevet av: Jejl på fredag 25. april 2025, klokken 16:14
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 23. april 2025, klokken 10:02Sitat fra: Jejl på lørdag 12. april 2025, klokken 06:38https://www.youtube.com/watch?v=7cxTO8g47_k
Nok en test av videoen til Mark Rober.
Da kan jeg anbefale deg å studere den videoen litt nøyere. Zoom inn på skjermen i bilen. Der vil du se at det slett ikke er alltid den ser dukken. Flere ganger stopper den av regnet og ikke dukken.
Han la også ut en "referanse"-video. Men i den benytter han ikke FSD'en.
Jeg klarer dermed ikke se hvordan disse videoene debunker på noen som helst måte, annet enn å vise at den noen ganger stopper for en dukke, og andre ganger stopper fordi den møter en stor hvit vegg den ikke finner nok referanser til å trygt kjøre forbi (og dundrer likevel inn i den uten å egentlig vite hva som er bak).
I testen til Mark Rober er dukken godt synlig gjennom vannstrålene. I videoen jeg linket til ser det ut for meg at når bilen ikke registrerer dukken så er den ikke er synlig i det hele tatt, og det spørs om det er realistisk at så dårlig sikt noen gang vil forekomme i virkeligheten av regn og vind.
Skrevet av: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 16:33
Skrevet av: Counterpointer på fredag 25. april 2025, klokken 16:54
Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 16:33Har vært borti noen få meter sikt i tett tåke og snøføyk på fjellet.Jeg har hatt dårligere sikt enn det rett utenfor Lillestrøm, var vanskelig å holde bilen på veien i svært lav hastighet.
Skrevet av: RJK på fredag 25. april 2025, klokken 16:56
Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 16:33Har vært borti noen få meter sikt i tett tåke og snøføyk på fjellet.Sikkert mange unger som løper i gatene under slike forhold! ;)
Skrevet av: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 17:34
Sitat fra: RJK på fredag 25. april 2025, klokken 16:56Godt poeng, FSD trenger jo ikke å bekymre seg for slike bagateller, men tilby vilkårlig beredskap.Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 16:33Har vært borti noen få meter sikt i tett tåke og snøføyk på fjellet.Sikkert mange unger som løper i gatene under slike forhold! ;)
Skrevet av: RJK på fredag 25. april 2025, klokken 17:40
Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 17:34Du mener det er vanlig med unger som springer i gatene på fjellet når det er tett tåke og snøføyk?Sitat fra: RJK på fredag 25. april 2025, klokken 16:56Godt poeng, FSD trenger jo ikke å bekymre seg for slike bagateller, men tilby vilkårlig beredskap.Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 16:33Har vært borti noen få meter sikt i tett tåke og snøføyk på fjellet.Sikkert mange unger som løper i gatene under slike forhold! ;)
Skrevet av: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 18:58
Sitat fra: RJK på fredag 25. april 2025, klokken 17:40Hørt om dyr?Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 17:34Du mener det er vanlig med unger som springer i gatene på fjellet når det er tett tåke og snøføyk?Sitat fra: RJK på fredag 25. april 2025, klokken 16:56Godt poeng, FSD trenger jo ikke å bekymre seg for slike bagateller, men tilby vilkårlig beredskap.Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 16:33Har vært borti noen få meter sikt i tett tåke og snøføyk på fjellet.Sikkert mange unger som løper i gatene under slike forhold! ;)
Skrevet av: RJK på fredag 25. april 2025, klokken 19:10
Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 18:58Både dyr og billig, ja!Sitat fra: RJK på fredag 25. april 2025, klokken 17:40Hørt om dyr?Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 17:34Du mener det er vanlig med unger som springer i gatene på fjellet når det er tett tåke og snøføyk?Sitat fra: RJK på fredag 25. april 2025, klokken 16:56Godt poeng, FSD trenger jo ikke å bekymre seg for slike bagateller, men tilby vilkårlig beredskap.Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 16:33Har vært borti noen få meter sikt i tett tåke og snøføyk på fjellet.Sikkert mange unger som løper i gatene under slike forhold! ;)
Men du tok vel ikke ironien som lå graut-tjukk i svaret mitt?
Tenker jeg stopper her, for denne fløy helt over hodet ditt!
Skrevet av: Counterpointer på fredag 25. april 2025, klokken 21:03
Skrevet av: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 21:52
Sitat fra: RJK på fredag 25. april 2025, klokken 19:10Jeg forstod det og synes det var teit.Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 18:58Både dyr og billig, ja!Sitat fra: RJK på fredag 25. april 2025, klokken 17:40Hørt om dyr?Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 17:34Du mener det er vanlig med unger som springer i gatene på fjellet når det er tett tåke og snøføyk?Sitat fra: RJK på fredag 25. april 2025, klokken 16:56Godt poeng, FSD trenger jo ikke å bekymre seg for slike bagateller, men tilby vilkårlig beredskap.Sitat fra: daktari på fredag 25. april 2025, klokken 16:33Har vært borti noen få meter sikt i tett tåke og snøføyk på fjellet.Sikkert mange unger som løper i gatene under slike forhold! ;)
Men du tok vel ikke ironien som lå graut-tjukk i svaret mitt?
Tenker jeg stopper her, for denne fløy helt over hodet ditt!
Skrevet av: CorsoDante på mandag 28. april 2025, klokken 09:00
Sitat fra: CorsoDante på søndag 30. mars 2025, klokken 12:10Sitat fra: turfsurf på søndag 30. mars 2025, klokken 11:49Sitat fra: What-a-watt på søndag 30. mars 2025, klokken 10:04Vi med gammel hardware har vel for lengst innsett at vi har blitt lurt. Men kanskje vi kan få noen nye funksjoner etterhvert å hygge oss med, og ikke minst noen fiks på det som irriterer mest med dagens EAP. I det minste bør de med FSD få nyere FSD-utgave gratis hvis de kjøper en ny Tesla, men hittil har slikt krav bare blitt ignorert. Utrolig!Har vært to runder med kampanjer hvor man kunne overføre FSD gratis ved kjøp av ny Tesla. Senest i Q4 i fjor.
Det tilbudet burde vært stående for alltid, for alle som kjøpte FSD i en bestemt periode (da det åpenbart ble oversolgt). I tillegg til NDA'en som alle skriveføre bør være i stand til å plukke inn; en tilbakebetaling som strengt tatt burde kommet automatisk, men sånn fungerer ikke bransjen stort sett.
Da var det på'an igjen. I hvert fall i USA, og da kommer det kanskje hit også.
Ikke verre enn at det er godt for noe; når Elon hopper og spretter i salaten (med hånda i været...), så må Tesla glatte over.
FSD-transfer skulle dog vært permanent for limpinnen-gjengen (som kjøpte da FSD ble oversolgt). Ikke være en salgs-gimmick.
Skrevet av: turfsurf på mandag 28. april 2025, klokken 09:12
Sitat fra: CorsoDante på mandag 28. april 2025, klokken 09:00FSD-transfer skulle dog vært permanent for limpinnen-gjengen (som kjøpte da FSD ble oversolgt). Ikke være en salgs-gimmick.FSD-transfer og 0% rente. Begynner nesten å friste, hadde det ikke vært for tullingene på toppen.
Skrevet av: CorsoDante på mandag 28. april 2025, klokken 09:39
Sitat fra: turfsurf på mandag 28. april 2025, klokken 09:12Sitat fra: CorsoDante på mandag 28. april 2025, klokken 09:00FSD-transfer skulle dog vært permanent for limpinnen-gjengen (som kjøpte da FSD ble oversolgt). Ikke være en salgs-gimmick.FSD-transfer og 0% rente. Begynner nesten å friste, hadde det ikke vært for tullingene på toppen.
Jeg er en av de som ser hensiktsmessigheten med DOGE (ikke minst i Norge...), selv om det er ekstremt mye umusikalsk på gang (for å si det mildt).
Uansett. Kun Performance som gjelder her. Frykter dog at diffen blir i overkant stor jf. røverkjøpet av en utgående modell (selv med 0 % rente). Så da slipper jeg å ta den avveiningen. Vi får se. Lanseringen av Performance blir sikkert også akselerert av Elons krumspring. Men akkurat nå frister det mer med en Ioniq 5N, gjør jo dét.
Skrevet av: turfsurf på mandag 28. april 2025, klokken 09:57
Sitat fra: CorsoDante på mandag 28. april 2025, klokken 09:39Jeg er en av de som ser hensiktsmessigheten med DOGE (ikke minst i Norge...), selv om det er ekstremt mye umusikalsk på gang (for å si det mildt).Prinsippet bak DOGE er det ikke vanskelig å være enig i, men måten det blir gjort på... Men nå tenker jeg mere på ledelsen i USA generelt enn EM.
Uansett. Kun Performance som gjelder her. Frykter dog at diffen blir i overkant stor jf. røverkjøpet av en utgående modell (selv med 0 % rente). Så da slipper jeg å ta den avveiningen. Vi får se. Lanseringen av Performance blir sikkert også akselerert av Elons krumspring. Men akkurat nå frister det mer med en Ioniq 5N, gjør jo dét.
Forsåvidt Performance som hadde vært aktuelt for min del og, men da må de gjøre mere ut av det en dagens Y P. Men med i4en i garasjen har jeg egentlig mere lyst til å bytte ut Yen med en pickup...
Skrevet av: CorsoDante på mandag 28. april 2025, klokken 11:22
Sitat fra: turfsurf på mandag 28. april 2025, klokken 09:57Sitat fra: CorsoDante på mandag 28. april 2025, klokken 09:39Jeg er en av de som ser hensiktsmessigheten med DOGE (ikke minst i Norge...), selv om det er ekstremt mye umusikalsk på gang (for å si det mildt).Prinsippet bak DOGE er det ikke vanskelig å være enig i, men måten det blir gjort på... Men nå tenker jeg mere på ledelsen i USA generelt enn EM.
Uansett. Kun Performance som gjelder her. Frykter dog at diffen blir i overkant stor jf. røverkjøpet av en utgående modell (selv med 0 % rente). Så da slipper jeg å ta den avveiningen. Vi får se. Lanseringen av Performance blir sikkert også akselerert av Elons krumspring. Men akkurat nå frister det mer med en Ioniq 5N, gjør jo dét.
Forsåvidt Performance som hadde vært aktuelt for min del og, men da må de gjøre mere ut av det en dagens Y P. Men med i4en i garasjen har jeg egentlig mere lyst til å bytte ut Yen med en pickup...
:laugh:
M50 er en flott bil.
Enig ang. dagens P. Synes Tesla traff bra med Highland P (ankepunktet med 5N er at den lefler med Harry, spesielt i standard-fargen). Så jeg tipper Tesla treffer bra med Juniper P. Vi får se. Kanskje allerede snart.
Skrevet av: SFJ på mandag 28. april 2025, klokken 11:35
Skrevet av: RJK på mandag 28. april 2025, klokken 12:02
Sitat fra: SFJ på mandag 28. april 2025, klokken 11:35Hvilke fordeler har en P-utgave?Track mode, som lar deg stille på masse parameter selv. Så selv om du ikke nødvendigvis skal utnytte det på bane, kan det være muligheter til å sette den bedre opp for vinterkjøring når det er glatt (justere regen-nivået), og fordeling av drift mellom for og bakhjul.
Mye kan visstnok endres av dette på andre modeller, om man kjøper pakke med SexyButtons og/eller SexyKnob. Men når det er 3.part, så kan det plutselig forsvinne om Tesla finner ut at de misliker det veldig!
Skrevet av: turfsurf på mandag 28. april 2025, klokken 12:26
Sitat fra: SFJ på mandag 28. april 2025, klokken 11:35Hvilke fordeler har en P-utgave?Hvis man tar utgangspunkt i Model 3 Highland er det ganske mye. Adaptive dempere, bedre bremser, andre seter. Ser litt bedre ut (spoilere, lavere, større hjul).
Skrevet av: turfsurf på mandag 28. april 2025, klokken 12:53
Sitat fra: RJK på mandag 28. april 2025, klokken 12:02Track mode, som lar deg stille på masse parameter selv. Så selv om du ikke nødvendigvis skal utnytte det på bane, kan det være muligheter til å sette den bedre opp for vinterkjøring når det er glatt (justere regen-nivået), og fordeling av drift mellom for og bakhjul.For vinterkjøring fungerer TA mye bedre enn track mode (hvis man ikke skal leke da). Men en uventet nyttig ting med track mode var å lære ungdommen forskjell på FWD, RWD og AWD på snøføre. Skikkelig morro å se når bilen gikk rett frem når de vred på rattet, eller bare snurret rundt når de ga gass. Burde vært obligatorisk på kjøreskolebiler.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 28. april 2025, klokken 18:18
https://www.facebook.com/share/v/1CWXnKt4eH/
Skrevet av: Counterpointer på mandag 28. april 2025, klokken 22:07
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 29. april 2025, klokken 12:55
Sitat fra: Counterpointer på mandag 28. april 2025, klokken 22:07Var ikke klar over at FSD hadde veksensor og regnet ut BMI......
;D
Kanskje den registrerer antall dører som åpnes og kombinerer med endring i dekktrykk :)
Skrevet av: Breezec på tirsdag 29. april 2025, klokken 14:34
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 29. april 2025, klokken 12:55Eller bare bruker sensorer i setene:Sitat fra: Counterpointer på mandag 28. april 2025, klokken 22:07Var ikke klar over at FSD hadde veksensor og regnet ut BMI......
;D
Kanskje den registrerer antall dører som åpnes og kombinerer med endring i dekktrykk :)
https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/en_us/GUID-0943510B-B8A7-4E0E-8998-62ACB9BD4D12.html
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 29. april 2025, klokken 14:50
Skrevet av: Breezec på tirsdag 29. april 2025, klokken 15:03
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 29. april 2025, klokken 14:50Poenget er om den regner ut BMI 😏Ja teoretisk skulle det vel gå på et sett ved bruke det innebygde kameraet kombinert med vekt, får nå håpe at overvåking ikke har blitt såpass ille ;D
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 29. april 2025, klokken 20:24
Sitat fra: Breezec på tirsdag 29. april 2025, klokken 15:03Vi kan håpe 🤞🏼 Men sjefen snakker stort om «freedom of speech» men praktiserer det overhodet ikke på X.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 29. april 2025, klokken 14:50Poenget er om den regner ut BMI 😏Ja teoretisk skulle det vel gå på et sett ved bruke det innebygde kameraet kombinert med vekt, får nå håpe at overvåking ikke har blitt såpass ille ;D
Han fremstår heller som fremste eksponent for «invasion of privacy» der han og tenåringene hans raider amerikanere for personopplysninger ly av DOGE.
Det kunne vært veldig helsefremmende om Tesla på FSD nekter obeese amerikanere å kjøre til fastfoodresturanten og heller kjørte de på trening 😂👍🏼
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 13. mai 2025, klokken 17:38
Fra manualen:
Visibility is critical for Full Self-Driving (Supervised) to operate. Low visibility, such as low light or poor weather conditions (rain, snow, direct sun, fog, etc.) can significantly degrade performance.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 13. mai 2025, klokken 18:53
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 13. mai 2025, klokken 17:38Så Tesla mener nå at sol er dårlig vær... ;DPasser inn i hvordan de generelt formulerer seg 🥸
Fra manualen:
Visibility is critical for Full Self-Driving (Supervised) to operate. Low visibility, such as low light or poor weather conditions (rain, snow, direct sun, fog, etc.) can significantly degrade performance.
Skrevet av: RJK på tirsdag 13. mai 2025, klokken 19:15
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 13. mai 2025, klokken 18:53Er vel mere at de tenker på dårlig sikt når du får sola direkte inn vannrett gjennom frontruta og rett i øynene, slik som når sola er lavt på himmelen.Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 13. mai 2025, klokken 17:38Så Tesla mener nå at sol er dårlig vær... ;DPasser inn i hvordan de generelt formulerer seg 🥸
Fra manualen:
Visibility is critical for Full Self-Driving (Supervised) to operate. Low visibility, such as low light or poor weather conditions (rain, snow, direct sun, fog, etc.) can significantly degrade performance.
Veldig vanlig problem i Norge, og spesielt i Nord-Norge når det er midnattssol og sola står lavt på horisonten! Men også veldig vanlig når man kjører sørpå, og sola står lavt på himmelen.
Kjører man nært ekvator, så står sola som regel rett opp over hodet på en helt til det plutselig blir bekmørt, og oppleves ikke i nærheten på samme måte som ved vår midnattssol!
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 13. mai 2025, klokken 21:17
Sitat fra: RJK på tirsdag 13. mai 2025, klokken 19:15Eller akkurat det som blir kommentert her. De formulerer seg via en dårlig AI oversettelse og har generelt kronglete språk som også egner seg for å unngå rettssaker 🤷🏻Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 13. mai 2025, klokken 18:53Er vel mere at de tenker på dårlig sikt når du får sola direkte inn vannrett gjennom frontruta og rett i øynene, slik som når sola er lavt på himmelen.Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 13. mai 2025, klokken 17:38Så Tesla mener nå at sol er dårlig vær... ;DPasser inn i hvordan de generelt formulerer seg 🥸
Fra manualen:
Visibility is critical for Full Self-Driving (Supervised) to operate. Low visibility, such as low light or poor weather conditions (rain, snow, direct sun, fog, etc.) can significantly degrade performance.
Veldig vanlig problem i Norge, og spesielt i Nord-Norge når det er midnattssol og sola står lavt på horisonten! Men også veldig vanlig når man kjører sørpå, og sola står lavt på himmelen.
Kjører man nært ekvator, så står sola som regel rett opp over hodet på en helt til det plutselig blir bekmørt, og oppleves ikke i nærheten på samme måte som ved vår midnattssol!
Skrevet av: What-a-watt på tirsdag 13. mai 2025, klokken 21:47
Skrevet av: Handyman på onsdag 14. mai 2025, klokken 10:42
Sitat fra: What-a-watt på tirsdag 13. mai 2025, klokken 17:38Så Tesla mener nå at sol er dårlig vær... ;DDet er kanskje som med bøndene....ikke alltid man er enig med dem om hva som er dårlig vær ;-)
Fra manualen:
Visibility is critical for Full Self-Driving (Supervised) to operate. Low visibility, such as low light or poor weather conditions (rain, snow, direct sun, fog, etc.) can significantly degrade performance.