Skrevet av: mroek på tor 26. mar 2020, kl. 00:36
Som gammel BMW-mann er jeg opptatt av førermiljø, og foretrekker at bilens interiør er førerfokusert. For meg er dette såpass viktig at Tesla Model 3 faller helt gjennom, jeg synes det er totalt skivebom å ikke ha instrumenter foran føreren. Eksteriørdesign går også i favør P2 for min del, selv om jeg absolutt ikke synes den er perfekt heller. Den har likevel mer karakter enn TM3, i mangel av et bedre uttrykk.
Kjør debatt!
Skrevet av: turfsurf på tor 26. mar 2020, kl. 07:22
Fordeler Model 3:
- bedre rekkevidde (ihvertfall om sommeren)
- raskere lading
- bedre lademuligheter
- AP / FSD
- Åpnere interiør (jeg liker ikke den svære midtkonsollen til PS2)
- bedre ytelse
- kjente styrker og svakheter
Fordeler PS2:
- sannsynligvis en bedre bygd bil som og tåler vinter (spekulasjon dog)
- kan fåes med øhlins dempere
- trolig mindre støy
- mere hengervekt
Er veldig skeptisk til Google dog. Kommer sikkert til å ha masse funksjonalitet og veldig bra stemmestyring. Men hvordan blir det med datasikkerhet? Og etter å ha jobbet med utvikling av Android apper og bruker av Google API og tjenester generelt er jeg veldig skeptisk...
Skrevet av: mroek på tor 26. mar 2020, kl. 09:20
Sitat fra: turfsurf på tor 26. mar 2020, kl. 07:22
Er veldig skeptisk til Google dog. Kommer sikkert til å ha masse funksjonalitet og veldig bra stemmestyring. Men hvordan blir det med datasikkerhet? Og etter å ha jobbet med utvikling av Android apper og bruker av Google API og tjenester generelt er jeg veldig skeptisk...
Akkurat dette er interessant, men det koker nok litt ned til at man må velge å stole på noen. Vi har jo etterhvert flere datagiganter i verden (Google, Facebook, Apple, Microsoft...), og det er mange som har mye informasjon om oss. Av de nevnte er jeg mest skeptisk til FB, uten at det er så relevant akkurat her.
Hvorvidt Tesla er så mye mer til å stole på enn Google tror jeg ikke vi kan ta for gitt, men Teslas data om oss er jo mer begrenset (siden de kun har data om de som eier/kjører bilene sine), og slik sett er deres skadepotensiale (om vi kan bruke et slikt begrep) lavere.
Samtidig tror jeg at fullintegrert Google i bilen også kan ha noen oppsider, f.eks blir det spennende å se hva slags APIer mot bilen som blir tilgjengengelig for utviklere av tredjepartsapper. Det er jo tenkbart at samme info som man kan få tak i over OBD også vil kunne hentes direkte fra bilen og inn i en app, uten at jeg nødvendigvis tror at det er lagt til rette for dette.
Dette med midtkonsollen i PS2 er jeg litt usikker på selv, siden jeg ikke har fått prøvesittet bilen enda, og jeg ser det er forskjellige meninger om det. Jeg liker den ut fra bildene (lager litt cockpit, på en måte), men endelig dom kan ikke felles før jeg har opplevd den live.
Et annet pluss for PS2 vs TM3 er knevinkel i baksetet. I PS2 er gulvet senket ved at deler av batteriet er plassert i "kardangtunellen", som gir en mindre spiss knevinkel. Tunellen er jo også en ulempe selvfølgelig, om det skal sitte tre personer i baksetet.
TM3 har sentry mode og det ene frontkameraet kan også fungere som dashcam. Det har ikke PS2, og de har visstnok heller ikke planer om å tilby tilsvarende, så der er TM3 klart bedre.
Skrevet av: Counterpointer på tor 26. mar 2020, kl. 10:16
Sitat fra: mroek på tor 26. mar 2020, kl. 00:36Folk er forskjellig og det kan muligens være et argument. Har imidlertid et annet argument som går på kjørefokusert i motsetning til instrumentfokusert.
Som gammel BMW-mann er jeg opptatt av førermiljø, og foretrekker at bilens interiør er førerfokusert. For meg er dette såpass viktig at Tesla Model 3 faller helt gjennom, jeg synes det er totalt skivebom å ikke ha instrumenter foran føreren.
Jeg var personlig veldig skeptisk til Model 3 sin løsning før bilen kom. Jeg trodde den ville være avhengig av Hud eller et lite display bak rattet og undersøkte og forberedte mye i forhold til dette.
Nå har jeg hatt Model 3 i over ett år og kjørt 25 k km. Savner overhodet ikke noe display men setter utrolig pris på det lave dashbordet og topp utsikt uten forstyrrelser. Det jeg kunne tenkt meg var heller en løsning hvor en kunne dimmet hovedskjermen også slik at bare fart og varsellamper ble vist og det i minst mulig grad.
Det er faktisk en glede å kun fokusere på kjøring og ikke dele oppmerksomheten med et display rett foran seg.
Jeg synes Polestar 2 ser bra ut, og er ikke fremmed for at den er et bedre alternativ for noen. Jeg synes Google integrasjon er en interessant sak som kan gi fin funksjonalitet. Lurer dog på hvordan bilen vil fungere for iOS brukere. Skjønner at den vil kunne brukes helt fint, men vil tro en Android bruker vil ha langt mer utbytte.
Skrevet av: mroek på tor 26. mar 2020, kl. 10:47
Sitat fra: knut.aulie på tor 26. mar 2020, kl. 10:16
Det er faktisk en glede å kun fokusere på kjøring og ikke dele oppmerksomheten med et display rett foran seg.
Jeg ser det poenget, men når du faktisk trenger å se på skjermen, så må du flytte blikket ganske mye mer enn om du har instrumenter rett foran deg, så det slår litt begge veier. Jeg skjønner at det går an å venne seg til akkurat det (og jeg har en kompis som eier en TM3 og som sier det gikk fort å venne seg til), men i min verden så ønsker jeg altså en førerfokusert tilnærming, og da har utvilsomt PS2 en edge. Tesla har jo også et stort fokus på at bilen skal kjøre selv, og slik sett er det naturlig å gå i retning av et mindre førerfokusert miljø.
Skrevet av: Counterpointer på tor 26. mar 2020, kl. 10:58
Sitat fra: mroek på tor 26. mar 2020, kl. 10:47Er enig med din kamerat, det gikk utrolig fort. Og føler ikke jeg flytter blikket mer en vanlig. I normal kjøring så håper jeg de fleste bruker speil i tillegg til å se fremover! Da er det ikke noe ekstra å få med seg de viktige infoene på toppen av skjermen.Sitat fra: knut.aulie på tor 26. mar 2020, kl. 10:16
Det er faktisk en glede å kun fokusere på kjøring og ikke dele oppmerksomheten med et display rett foran seg.
Jeg ser det poenget, men når du faktisk trenger å se på skjermen, så må du flytte blikket ganske mye mer enn om du har instrumenter rett foran deg, så det slår litt begge veier. Jeg skjønner at det går an å venne seg til akkurat det (og jeg har en kompis som eier en TM3 og som sier det gikk fort å venne seg til), men i min verden så ønsker jeg altså en førerfokusert tilnærming, og da har utvilsomt PS2 en edge. Tesla har jo også et stort fokus på at bilen skal kjøre selv, og slik sett er det naturlig å gå i retning av et mindre førerfokusert miljø.
Som sagt endret min oppfatning seg med konkret erfaring. Kjørte en Model S her for en liten stund siden og da var faktisk all info bak rattet mer i veien enn hjelpsomt.
Det jeg imidlertid synes ikke er optimalt er navigasjon på senterskjerm, det hadde vært mye bedre slik Audi/VW/Jaguar m.fl har, med kart bak rattet.
Personlig så lurer jeg på hva som kommer først i daglig bruk av funksjonell augmented reality i bil (hvor en ikke trenger display i det hele tatt) eller selvkjørende autonome biler.
Skrevet av: mroek på tor 26. mar 2020, kl. 11:35
Sitat fra: knut.aulie på tor 26. mar 2020, kl. 10:58Sitat fra: mroek på tor 26. mar 2020, kl. 10:47Er enig med din kamerat, det gikk utrolig fort. Og føler ikke jeg flytter blikket mer en vanlig. I normal kjøring så håper jeg de fleste bruker speil i tillegg til å se fremover! Da er det ikke noe ekstra å få med seg de viktige infoene på toppen av skjermen.Sitat fra: knut.aulie på tor 26. mar 2020, kl. 10:16
Det er faktisk en glede å kun fokusere på kjøring og ikke dele oppmerksomheten med et display rett foran seg.
Jeg ser det poenget, men når du faktisk trenger å se på skjermen, så må du flytte blikket ganske mye mer enn om du har instrumenter rett foran deg, så det slår litt begge veier. Jeg skjønner at det går an å venne seg til akkurat det (og jeg har en kompis som eier en TM3 og som sier det gikk fort å venne seg til), men i min verden så ønsker jeg altså en førerfokusert tilnærming, og da har utvilsomt PS2 en edge. Tesla har jo også et stort fokus på at bilen skal kjøre selv, og slik sett er det naturlig å gå i retning av et mindre førerfokusert miljø.
Apropos speil, der har TM3 en dårlig implementasjon av dimming, siden den ikke aktivt dimmer speilene basert på bilens sensorer, men i stedet dimmer basert på almanakken, altså hvor mørkt det er basert på lokasjon og tid. Når det er mørkt ute så er altså speilene alltid dimmet, og det er jo ikke det man vil, de bør jo kun dimmes når man har biler bak seg som kan blende. Jeg håper virkelig at PS2 ikke har en slik implementasjon.
Sitat fra: knut.aulie på tor 26. mar 2020, kl. 10:58
Som sagt endret min oppfatning seg med konkret erfaring. Kjørte en Model S her for en liten stund siden og da var faktisk all info bak rattet mer i veien enn hjelpsomt.
Det jeg imidlertid synes ikke er optimalt er navigasjon på senterskjerm, det hadde vært mye bedre slik Audi/VW/Jaguar m.fl har, med kart bak rattet.
På PS2 kan man ha kart/navigasjon på begge skjermene, slik jeg har forstått det. Det kan jo være greit, for da kan kartleser/passasjer/kone/mann/kjæreste se (og eventuelt trykke) på senterskjermen, mens sjåføren har sitt eget kart i instrumentpanelet foran seg.
Sitat fra: knut.aulie på tor 26. mar 2020, kl. 10:58
Personlig så lurer jeg på hva som kommer først i daglig bruk av funksjonell augmented reality i bil (hvor en ikke trenger display i det hele tatt) eller selvkjørende autonome biler.
Det er jammen ikke godt å si, men hvis jeg skulle tippe så ville jeg kanskje tro førstnevnte. Å få en trygg nok implementasjon av autonome biler tror jeg ligger langt frem. Kanskje må vi vente helt til alle biler har slike systemer, og kan kommunisere med andre biler i nærheten.
Skrevet av: Counterpointer på tor 26. mar 2020, kl. 11:49
Sitat fra: mroek på tor 26. mar 2020, kl. 11:35Enig i det med dimming, folk har jo gått så langt som å koble vekk dimming ved å fysisk løsne ledningen i speilet. Det er en dårlig løsning. Du blir aldri blendet av speilet, men det er ofte det er for mørkt
Apropos speil, der har TM3 en dårlig implementasjon av dimming, siden den ikke aktivt dimmer speilene basert på bilens sensorer, men i stedet dimmer basert på almanakken, altså hvor mørkt det er basert på lokasjon og tid. Når det er mørkt ute så er altså speilene alltid dimmet, og det er jo ikke det man vil, de bør jo kun dimmes når man har biler bak seg som kan blende. Jeg håper virkelig at PS2 ikke har en slik implementasjon.
Nå ser det ut som dette er tatt bort helt på Model Y, så det var vel heller ikke en optimal løsning på dette
.
Skrevet av: mroek på tor 26. mar 2020, kl. 12:29
- PS2 har bedre og mer praktisk lasteåpning bak enn TM3, og har også motorisert bakluke.
- TM3 har noe større frunk enn PS2.
- PS2 har vanlige dørhåndtak, ulempe for luftmotstand, men antatt mer vintervennlige enn håndtakene på TM3.
- TM3 har elektrisk justerbart ratt, PS2 manuelt.
- PS2 har matrisehovedlykter (med sonedimming for møtende trafikk), TM3 har ikke.
- TM3 i performance-utgave er betydelig raskere fra 0-100 enn PS2.
Skrevet av: Counterpointer på tor 26. mar 2020, kl. 14:49
-P2 har bedre seter
-Tesla har fungerende og hyppig OTA
-begge burde kunne ha fungerende app
-bare Tesla har eget ladenettverk til lav pris
Skrevet av: mroek på tor 26. mar 2020, kl. 15:04
Når det gjelder OTA, så har Polestar sagt at alle systemer i bilen skal være mulig å oppdatere OTA, og det håper jeg virkelig, for her har Tesla vært en ledestjerne. Når vi stadig leser at Audier og Jaguarer må inn på verksted for å gjøre enkelte oppdateringer, så har de etter min mening ikke gjort en god nok jobb i forkant. Det gjenstår å se om Polestar faktisk har gjort dette riktig, selvfølgelig. Holder fingrene krysset for det.
Ladenettverket til Tesla er et stort pluss, det er jeg enig i. Det hadde vært utrolig spennende om Polestar var den første produsenten som valgte å samarbeide med Tesla her, for såvidt jeg har skjønt så er Tesla åpne for å slippe andre inn om de er villige til å bidra økonomisk. Nå tror jeg ikke at det kommer til å skje, men det hadde vært en kicker om det skjedde.
Skrevet av: Counterpointer på tor 26. mar 2020, kl. 15:07
Skrevet av: Counterpointer på tor 26. mar 2020, kl. 15:11
Sitat fra: mroek på tor 26. mar 2020, kl. 15:04Problemet er vel at nettverket til Tesla er blitt så stort at det vil være temmelig dyrt å skulle dekke en liten prosent også. Men er helt enig at det hadde vært utrolig viktig. Men tror det sitter langt inne for andre produsenter å gå til Tesla å spørre, pluss at etterhvert så er nok Tesla redd for å slippe denne enorme fordelen de har.
Ladenettverket til Tesla er et stort pluss, det er jeg enig i. Det hadde vært utrolig spennende om Polestar var den første produsenten som valgte å samarbeide med Tesla her, for såvidt jeg har skjønt så er Tesla åpne for å slippe andre inn om de er villige til å bidra økonomisk. Nå tror jeg ikke at det kommer til å skje, men det hadde vært en kicker om det skjedde.
Skrevet av: jorgror på tor 26. mar 2020, kl. 17:31
Sent from my iPad using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på tor 26. mar 2020, kl. 19:42
Skrevet av: mroek på fre 27. mar 2020, kl. 00:19
Sitat fra: knut.aulie på tor 26. mar 2020, kl. 19:42Godt poeng, men Tesla er nok ikke eneste produsent som har restriksjoner på antirustbehandling, jeg mener bestemt å ha hørt at også noen tyske merker motsetter seg dette. I hvert fall tradisjonelle stoffer som Tectyl og Mercasol, siden disse er ugjennomsiktige og lettere kan skjule eventuelle rustskader som har dannet seg under. Lanolin/Fluidfilm kan visstnok godtas, siden det holder seg mykt, og er gjennomsiktig.
En lite nevnt ulempe med Tesla er at rustbehandling kan gjøre at du mister garanti. Samme med alle typer behandling og ekstrautstyr. Dette skiller seg litt fra andre merker. Ikke en kjempesak, men en liten sak å tenke på.
Hva Polestars holdning er til dette, vet jeg ikke.
Skrevet av: Counterpointer på fre 27. mar 2020, kl. 00:38
Polestar er en ny aktør (selv om de egentlig er Volvo) og må derfor være litt ydmyke for å etablere seg.
Skrevet av: jorgror på fre 27. mar 2020, kl. 22:58
Sitat fra: knut.aulie på fre 27. mar 2020, kl. 00:38
Nå må alle (inkludert Tesla) bevise at det er sammenheng mellom det de mener opphever garanti og skaden for at det skal ha noen effekt. Men det handler også om holdning og der tror jeg fort Tesla kan være litt restriktive.
Polestar er en ny aktør (selv om de egentlig er Volvo) og må derfor være litt ydmyke for å etablere seg.
Garanti er vel ikke lovpålagt, så de kan egentlig ha hvilke begrensinger de vil på garanti. Mange forhandlere har jo krav om at du følger service for at garanti skal gjelde.
Jeg mener at Tesla kan med loven på sin side nekte deg rettighetene i rust-garantien hvis denne garantien gir bedre dekning enn reklamasjon. Rust-garantien varer i 12 år og reklamasjon varer i 5 år. Derfor kan du komme til kort om du har rustbehandlet bilen siden det står eksplisitt i garantivilkårene at dette bryter garantien.
Reklamasjon må de derimot bevise at endringer eller skader utført av bruker har ført til skaden. For eksempel kan de ikke nekte å bytte en død MCU på en bil som er nyere enn 5 år fordi den er rust-behandlet.
Skrevet av: Counterpointer på fre 27. mar 2020, kl. 23:05
Sitat fra: jorgror på fre 27. mar 2020, kl. 22:58Tror vi utgangspunktet er temmelig enige. Men uansett, om de gir en bedre garanti så må de påvise årsakssammenheng mellom modifikasjon og mulig frafall av garanti. Ruster sidespeilet etter 6 mnd så har det ikke noe å si at bilen er tektylert i understellet. Mens hvis det samler seg salt under tektylen så vil det gjøre at garanti frafaller.Sitat fra: knut.aulie på fre 27. mar 2020, kl. 00:38
Nå må alle (inkludert Tesla) bevise at det er sammenheng mellom det de mener opphever garanti og skaden for at det skal ha noen effekt. Men det handler også om holdning og der tror jeg fort Tesla kan være litt restriktive.
Polestar er en ny aktør (selv om de egentlig er Volvo) og må derfor være litt ydmyke for å etablere seg.
Garanti er vel ikke lovpålagt, så de kan egentlig ha hvilke begrensinger de vil på garanti. Mange forhandlere har jo krav om at du følger service for at garanti skal gjelde.
Jeg mener at Tesla kan med loven på sin side nekte deg rettighetene i rust-garantien hvis denne garantien gir bedre dekning enn reklamasjon. Rust-garantien varer i 12 år og reklamasjon varer i 5 år. Derfor kan du komme til kort om du har rustbehandlet bilen siden det står eksplisitt i garantivilkårene at dette bryter garantien.
Reklamasjon må de derimot bevise at endringer eller skader utført av bruker har ført til skaden. For eksempel kan de ikke nekte å bytte en død MCU på en bil som er nyere enn 5 år fordi den er rust-behandlet.
Skrevet av: mroek på søn 29. mar 2020, kl. 00:52
Skrevet av: Counterpointer på søn 29. mar 2020, kl. 01:04
Skrevet av: Øyvind.h på søn 29. mar 2020, kl. 01:05
Og ikke minst - invester i en ok henger. Lånehengere er ofte i tvilsom stand.
Her fra en liten tur på pukkverk tidligere i uka :D
Krysser fingrene for at det blir 1500kg på Model Y.
Skrevet av: mroek på søn 29. mar 2020, kl. 01:09
Sitat fra: Øyvind.h på søn 29. mar 2020, kl. 01:05Ja, BE er godt å ha, enig i det. Jeg har ikke ofte bruk for henger, så jeg lever greit med å låne når behovet er der. Jeg har ikke vært borti lånehengere som har vært i spesielt dårlig stand, men jeg kan jo ha hatt flaks.
Anbefaler BE uansett. Mye å lære og praktisk å ha resten av livet :)
Og ikke minst - invester i en ok henger. Lånehengere er ofte i tvilsom stand.
Skrevet av: Øyvind.h på søn 29. mar 2020, kl. 01:33
Men det er et par fordeler. En slipper oppbevaring om en ikke har plass, og en kan velge type henger utfra behov. Innenfor det som er tilgjengelig av leieutstyr.
Skrevet av: jlan på søn 29. mar 2020, kl. 14:40
Sitat fra: mroek på søn 29. mar 2020, kl. 00:52Det er litt kompliserte regler, det er maks tillatt totalvekt 3500 kg for bil + henger som teller for førerkort klasse B. Derfor kan en med Model 3 trekke henger med tillatt totalvekt 1195 kg, aktuell vekt 1000kg (eller 910 for de eldste bilene).
Hvis man ønsker å hekte noe bak bilen, så har PS2 maks hengervekt på 1500 kg, mens TM3 stopper på 910 kg. Det siste betyr at hvis man f.eks skal låne henger på byggevaresjappa, så vil man oftest ikke kunne trekke denne lovlig uten førerkort med BE, siden disse hengerne (etter min erfaring) som regel har høyere tillatt totalvekt enn 910 kg.
Jeg har ikke nøyaktig tillatt totalvekt for Model Y og Polestar 2, men det går antagelig også greit å trekke en henger med tillatt totalvekt 1000 kg med klasse B med disse. Men ikke mye mer.
Skrevet av: mroek på søn 29. mar 2020, kl. 16:18
Sitat fra: jlan på søn 29. mar 2020, kl. 14:40Jeg ser at disse reglene er kraftig revidert siden sist jeg sjekket (så jeg lærte noe nytt i dag, hurra!), og da var det slik at aktuell vekt kun var et begrep som var gyldig med BE. Det betød f.eks at man med klasse B ikke en gang kunne kjøre en tom henger hvis hengeren hadde høyere tillatt totalvekt enn bilens egenvekt (daværende campingvognregel). Nå ser det ut for at alle disse reglene er endret, men det som er et ubestridelig faktum er at uansett førerkortklasse kan man ikke lovlig dra mer enn bilen er sertifisert for, så en TM3 med 910 kg maks hengervekt kan uansett ikke dra mer enn dette, helt uavhengig av campingvognregelen (ny eller gammel).Sitat fra: mroek på søn 29. mar 2020, kl. 00:52Det er litt kompliserte regler, det er maks tillatt totalvekt 3500 kg for bil + henger som teller for førerkort klasse B. Derfor kan en med Model 3 trekke henger med tillatt totalvekt 1195 kg, aktuell vekt 1000kg (eller 910 for de eldste bilene).
Hvis man ønsker å hekte noe bak bilen, så har PS2 maks hengervekt på 1500 kg, mens TM3 stopper på 910 kg. Det siste betyr at hvis man f.eks skal låne henger på byggevaresjappa, så vil man oftest ikke kunne trekke denne lovlig uten førerkort med BE, siden disse hengerne (etter min erfaring) som regel har høyere tillatt totalvekt enn 910 kg.
Jeg har ikke nøyaktig tillatt totalvekt for Model Y og Polestar 2, men det går antagelig også greit å trekke en henger med tillatt totalvekt 1000 kg med klasse B med disse. Men ikke mye mer.
At man nå har fått lov til å vurdere aktuell vekt også med klasse B er interessant, og det gjør at man lovlig kan dra en større andel av hengere enn etter de gamle reglene (selv om man fremdeles må se på tillatte totalvekter og sørge for at summen er under 3500 kg).
Skrevet av: mroek på fre 10. apr 2020, kl. 17:08
Skrevet av: Hoggorm på tor 07. mai 2020, kl. 20:16
Sitat fra: mroek på fre 10. apr 2020, kl. 17:08
Vekten på PS2 er nå sagt (fra Polestar support) å være hele 2123 kg, som er en hel del mer enn jeg hadde håpet/trodd. Model 3 LR er vel oppgitt til 1847 kg, så hele 276 kg lettere. Klar fordel TM3 der, altså.
Vet du om det er vekt med eller uten fører (+75kg)?
Skrevet av: mroek på tor 07. mai 2020, kl. 20:33
Sitat fra: Hoggorm på tor 07. mai 2020, kl. 20:16Sitat fra: mroek på fre 10. apr 2020, kl. 17:08
Vekten på PS2 er nå sagt (fra Polestar support) å være hele 2123 kg, som er en hel del mer enn jeg hadde håpet/trodd. Model 3 LR er vel oppgitt til 1847 kg, så hele 276 kg lettere. Klar fordel TM3 der, altså.
Vet du om det er vekt med eller uten fører (+75kg)?
Det er inklusive fører, så tomvekten er 2048 kg.
Skrevet av: JorEl på ons 05. aug 2020, kl. 09:58
https://youtu.be/sHy2xMRpXAg?t=45
Skrevet av: hELgenen på fre 16. okt 2020, kl. 16:56
En annen ting som forundret meg med Polestar er informasjon jeg har funnet på engelsk forum - der sies det at alle, foruten ca 100 personer i Polestar fabrikken, egentlig jobber i et annet selskap. Mao. Polestar har outsourcet hele produksjonen til et annet selskap. Mao. de kommer inn som designselskap med tegninger og tekniske spesifikasjoner og ber noen andre stå for selve produksjonen. Hvorvidt Polestar handler inn alle delene og så ber de på fabrikken bare stå for montering osv - det aner jeg ikke. Men det er kanskje bare slik man gjør om dagen?
Tenkte som så at dette høres litt ut som større byggeprosjekter hvor den ene leier den andre - som leier den tredje osv..helt til du kommer nederst på rangstigen og inn kommer en underbetalt arbeidskar som ikke akkurat identifiserer seg med det ferdige produktet......
På dette området er vel Tesla annerledes - de står vel for selve produksjonen fra A til Å selv med egne ansatte?
Hva det er verdt over tid aner jeg ikke - men en ansatt på Tesla med Tesla på brystet kan vel i alle fall føle en viss yrkesstolthet over eget produkt etter hvert, mens en fabrikkarbeider i Kina som bare er ansatt på en fabrikk som lager forskjellige biler i samme produksjonslinje vil kanskje føle litt avstand til merkene som Volvo,Polestar osv - neste uke kan det jo dukke opp nok et merke........Jeg aner ikke, men informasjonen om dette med at alt av produksjon av Polestar var outsourcet var i alle fall en tankevekker for meg.
Skrevet av: mroek på fre 16. okt 2020, kl. 17:14
For oss som kjøper bilen her i Norge, så er det norske lover og regler vi forholder oss til, og selv om de har mye å forbedre på kundeservicen sin (samt på bilene) så har jeg tro på at det vil bli bra. De som kjøper en helt ny bil fra et nytt selskap (selv om det er et selskap i Volvo-konsernet) bør være forberedt på barnesykdommer. Det betyr ikke at man skal akseptere alt av feil og mangler (herunder skyhøye forbrukstall), men det er nok greit å puste med magen i noen måneder til man ser hvordan dette blir håndtert over litt tid.
Skrevet av: JPM på ons 05. jan 2022, kl. 08:41
Denne problemstillingen ble plutselig aktuell for meg. Er det noen som har noen erfaringer de vil dele?
Polestar ny koster ca 420.000kr
TM3 ny koster ca 415.000kr
Er da snakk om 2WD i begge tilfeller. Bruktprisene er ikke gode nok til at det er aktuelt. Har lest noen sammenligninger hos tu.no og hos leaseplan, men det virker som de kommer ganske likt ut hva gjelder rekkevidde, plass og lading. Ladenettverket til Tesla er suverent, men er det andre ting?
Personlig liker jeg designet på Volvo bedre, men det er ikke en dealbreaker på noe vis.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på ons 05. jan 2022, kl. 09:18
Sitat fra: JPM på ons 05. jan 2022, kl. 08:41
Hei.
Denne problemstillingen ble plutselig aktuell for meg. Er det noen som har noen erfaringer de vil dele?
Polestar ny koster ca 420.000kr
TM3 ny koster ca 415.000kr
Er da snakk om 2WD i begge tilfeller. Bruktprisene er ikke gode nok til at det er aktuelt. Har lest noen sammenligninger hos tu.no og hos leaseplan, men det virker som de kommer ganske likt ut hva gjelder rekkevidde, plass og lading. Ladenettverket til Tesla er suverent, men er det andre ting?
Personlig liker jeg designet på Volvo bedre, men det er ikke en dealbreaker på noe vis.
Jeg kjenner ikke til Polestar 2, men hadde Model 3 i noen år. En ting er software, med Spotify, Youtube osv (ved hurtiglading osv), som en kan få på Model 3. Men jeg ville uansett prøvekjørt begge bilene. Har forstått at Polestar 2 kan ha bedre fjører/demping, og mulighet til å justere noe der. Veldig greit på Model 3 at en står i Båtsfjord og kan taste inn Barcelona på navigasjonen, og så tegner Tesla opp en rute på hvordan du når dit innom de nødvendige superladerne, som du heller ikke trenger å finne apper/brikker på, og sier hvor lang tid det tar, og klargjør batteriet for lading før ankomst. Model 3 er forøvrig Teslaen med minst feil, og min var feilfri (før jeg gikk over til Model Y, som og har vært bra så langt).
Men som nevnt, tror begge er verdt å prøve pga smak og behag, og begge er bra biler (ble nr 2 og 4 på TopGear's Top 20-liste over elbiler - https://www.topgear.com/car-news/electric/top-gears-top-20-electric-cars .
Skrevet av: mroek på ons 05. jan 2022, kl. 09:41
Sitat fra: ToWalkOrDrive på ons 05. jan 2022, kl. 09:18Sitat fra: JPM på ons 05. jan 2022, kl. 08:41
Hei.
Denne problemstillingen ble plutselig aktuell for meg. Er det noen som har noen erfaringer de vil dele?
Polestar ny koster ca 420.000kr
TM3 ny koster ca 415.000kr
Er da snakk om 2WD i begge tilfeller. Bruktprisene er ikke gode nok til at det er aktuelt. Har lest noen sammenligninger hos tu.no og hos leaseplan, men det virker som de kommer ganske likt ut hva gjelder rekkevidde, plass og lading. Ladenettverket til Tesla er suverent, men er det andre ting?
Personlig liker jeg designet på Volvo bedre, men det er ikke en dealbreaker på noe vis.
Jeg kjenner ikke til Polestar 2, men hadde Model 3 i noen år. En ting er software, med Spotify, Youtube osv (ved hurtiglading osv), som en kan få på Model 3. Men jeg ville uansett prøvekjørt begge bilene. Har forstått at Polestar 2 kan ha bedre fjører/demping, og mulighet til å justere noe der. Veldig greit på Model 3 at en står i Båtsfjord og kan taste inn Barcelona på navigasjonen, og så tegner Tesla opp en rute på hvordan du når dit innom de nødvendige superladerne, som du heller ikke trenger å finne apper/brikker på, og sier hvor lang tid det tar, og klargjør batteriet for lading før ankomst. Model 3 er forøvrig Teslaen med minst feil, og min var feilfri (før jeg gikk over til Model Y, som og har vært bra så langt).
Men som nevnt, tror begge er verdt å prøve pga smak og behag, og begge er bra biler (ble nr 2 og 4 på TopGear's Top 20-liste over elbiler - https://www.topgear.com/car-news/electric/top-gears-top-20-electric-cars .
Navigasjonen i Polestar kan også tegne en rute med foreslåtte ladestopp hele veien fra Båtsfjord til Barcelona. Den har også mulighet for en del streaming-apper, som NRK, TV2 Play etc. Spotify-app finnes også. Youtube music finnes også som app, men ikke vanlig Youtube. Det løses greit ved å installere en nettleser (Vivaldi).
Designmessig er det to forskjellige verdener i mine øyne, både eksteriørt og interiørt. Polestar er den soleklare vinneren for meg, men smaken er jo som baken. Jeg vil ha instrumenter foran meg, en sentralmontert skjerm duger ikke.
Hvis knevinkel i baksetet betyr noe, så har Polestar mer høyde fra sittepute til gulv, og man får dermed litt mindre spisse knær (betyr ikke noe for barn eller andre med veldig korte bein).
Du må uansett prøvekjøre begge og danne deg din egen mening, synsing fra oss andre er uansett bare veiledende.
Skrevet av: turfsurf på ons 05. jan 2022, kl. 12:52
Sitat fra: JPM på ons 05. jan 2022, kl. 08:41Tror prisforskjellen blir større (i Teslas favør) skal man konfigurere de nogenlunde likt, men det er nå så. Kommer jo an på hva man vektlegger også.
Polestar ny koster ca 420.000kr
TM3 ny koster ca 415.000kr
Ladenettverket til Tesla er suverent, men er det andre ting?
Polestar har foreløpig mer avansert styring av lysene. Tesla har hardware til det, men om det blir implementert vet man jo ikke. Teslaen har litt bedre akselerasjon. Polestar er mere praktisk. Teslaen lader en god del raskere, og har mindre forbruk.
Vektlegger man komfort og en mere tradisjonell bilopplevelse (samtidig som bilen er høyteknologisk) så er nok PS2 det beste valget. Vil man ha noe mere åpent og minimalistisk samt den desidert beste ladeopplevelsen så er nok TM3 valget.
Selv diskvalifiserte jeg PS2 på den inneklemte cockpit opplevelsen fra førersetet. Ikke synes jeg den er videre pen fra noen vinkler heller, men dette er jo totalt subjektivt, så ikke noemå diskutere....
Skrevet av: JPM på tor 06. jan 2022, kl. 10:07
Skal ta en testtur i begge. Har satt opp en liten pro`s & con`s
Personlig liker jeg designet på polestar bedre, men som dere nevner, er dette høyst subjektivt.
Jeg kjører i dag en I-Pace, men pga omstendigheter som ikke handler om el-bil, må vi selge. Jeg liker det taktile med knapper, skruer og sånt i I-Pacen, men har kastet en misunnelig blikk over på Tesla eiere ved flere anledninger, som feks
* Oppdateringer over nett. Dette har fungert sånn midt på treet hos Jaguar, pluss at min 2019 modell ikke får all verdens oppdateringer lengre
* Ladetid ved hurtiglading. Hjelpes meg, det tar lagt tid å lade en Jaguar. Ser da misunnelig bort på de med Tesla.
- Rekkevidden forøvrig har vært ok.
Det som er viktig for meg i neste bil, er som følger
* Plass til to unger bak. Begge i fremoverlent barnesete.
* Jeg trenger en bil med lite feil/mangler, da det å være uten bil for meg, er krise mtp jobb/henting av barn osv.
* God på vinterføre (der er I-Pacen helt nydelig)
* OK bagasjeplass. Ikke veldig stort behov, men må være nok.
* Mulighet for skistativ på taket
Uviktig
* Lydanlegg, hører stort sett på podcast eller Kaptein Sabeltann ;D
* 0 - 100. Blir stadig mindre og mindre viktig, selv om det er litt artig
Tenkte å prøve begge bilene nå iløpet av kort tid, og begge virker like greit å kjøpe nye.
Skrevet av: chargedup på tor 06. jan 2022, kl. 12:28
Personlig ville jeg nok kjøpt model 3 igjen. Forbruket på den er imponerende lavt, hurtiglading er en lek, men den har sine begrensninger i høyde/åpning i bagasjerom (store ting og sedan som gjorde at jeg måtte bruke bakseter til litt større esker og esker som er for høye/breie til bakdørene får man ikke med seg).
Gitt at du ikke får en mandagsbil har vel både Polestar og model 3 lite store feil. Småfeil er relativt vanlig med model 3, vann/is i lykter osv, men bortsett fra ikke fungerende varmeappart som endel model 3/Y har/hadde, er det såvidt jeg vet, lite driftsstans. På Polestar vet jeg lite, men de hadde noen 12V (?) problemer i starten og etter det har det vel vært realtivt lite feil?
PS: Hvis du vil ha en bil som er i nærheten av I-pace på vinterføre ville jeg tenkt brukt model 3 LR AWD til >400 (for et par/tre mnd siden var prisene en god del lavere, men de har steget igjen), feks denne: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=232259471 (jeg har ingen tilknytning til selger, kun et eksempel med "lav" km stand der til og med takstativ følger med)
Skrevet av: mroek på tor 06. jan 2022, kl. 12:37
Sitat fra: chargedup på tor 06. jan 2022, kl. 12:28
PS: Hvis du vil ha en bil som er i nærheten av I-pace på vinterføre ville jeg tenkt brukt model 3 LR AWD til >400 (for et par/tre mnd siden var prisene en god del lavere, men de har steget igjen), feks denne: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=232259471 (jeg har ingen tilknytning til selger, kun et eksempel med "lav" km stand der til og med takstativ følger med)
Akkurat der er nok Polestar med AWD flere divisjoner bedre enn TM3. PS2 er betydelig mer stabil og tryggere, presumptivt mye på grunn av permanent firehjulstrekk. TM3 kobler først inn den andre motoren ved behov, og den er utvilsomt mer uforutsigbar enn PS2 på glatt føre.
Forbruksmessig vinner TM3 soleklart i alle kategorier, PS2 er rett og slett ikke særlig effektiv. Man betaler litt for at den ikke skal se ut som et halvsmeltet såpestykke, men den har også en mer ineffektiv drivlinje (bl.a fordi begge motorene er PM-motorer). Ville likevel valgt den over TM3 10/10 ganger, men det er jo et personlig valg.
Skrevet av: THE på tor 06. jan 2022, kl. 13:31
Jeg ble veldig skuffet over Polestar, og hadde aldri funnet på å kjøpe en selv. Det jeg misliker mest er at bilen er utrolig trang og klaustrofobisk. Midtkonsollen har jeg rett og slett lyst til å røske vekk. Vinduskarmer er veldig høye og frontrute er bitteliten. Resultatet er at jeg føler meg inneklemt. Ellers synes jeg det er dårlig oversikt i bilen, og ryggekamera og 360 kamera synes jeg var dårlig også. Android-systemet i bilen hadde jeg veldig stor tro på, men synes det er ganske halvveis implementert. Personlig liker jeg betjening av Tesla bedre. Tesla AP fungerer ikke godt nok til at jeg orker å kjøre med AP ofte. Uansett synes jeg AP i Tesla fungerer mye bedre enn filholder i Polestar.
Polestar er god å kjøre med bra kjøreegenskaper, og mer enn sprek nok, men synes den har for høyt forbruk. Ingen av bilene tilfredsstiller mine krav. TM3 har for lav tilhengervekt og blir litt upraktisk med sedanåpning av bagasjerom. Polestar blir for liten og trang, også i bagasjerommet, og har knapp rekkevidde og litt treg lading. Rekkevidde er noe kortere enn min gamle TMX100D og forbruk og ladehastighet omtrent likt, så ikke krise, men jeg ville hatt noe bedre om jeg skulle kjøpt ny bil nå.
Skrevet av: chargedup på tor 06. jan 2022, kl. 15:04
Sitat fra: mroek på tor 06. jan 2022, kl. 12:37Nå har ikke jeg kjørt model 3 siden jeg solgte den tidlig i 2020, men den gang fungerte AWD bra og jeg følte aldri bilen som uforutsigbar eller utrygg (de eldste model 3 har vel fortsatt lav regenerering knappen, men mulig software er endret?) på vinterveier. I-pace har også bakhjulstrekk i comfort modus (den er mest stillegående da) og jeg oppfatter verken I-pace i comfort eller model 3 som veldig treg til å få igang forhjulene (eller utrygg). Er ikke som 2000-2005 mod CRV med haldex som brukte både 3 og 4 sekunder med hjulspinn før bakhjulene hjalp til.Sitat fra: chargedup på tor 06. jan 2022, kl. 12:28Akkurat der er nok Polestar med AWD flere divisjoner bedre enn TM3. PS2 er betydelig mer stabil og tryggere, presumptivt mye på grunn av permanent firehjulstrekk. TM3 kobler først inn den andre motoren ved behov, og den er utvilsomt mer uforutsigbar enn PS2 på glatt føre.
PS: Hvis du vil ha en bil som er i nærheten av I-pace på vinterføre ville jeg tenkt brukt model 3 LR AWD til >400 (for et par/tre mnd siden var prisene en god del lavere, men de har steget igjen), feks denne: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=232259471 (jeg har ingen tilknytning til selger, kun et eksempel med "lav" km stand der til og med takstativ følger med)
Uansett er det slik at JPM ser etter bil til rundt 420' og da er brukt PS2 AWD på finn minimum 499'. Samtidig vil en brukt model 3 LR AWD med all sannsynlighet være mye bedre på vinterføre enn ny PS2/model 3 uten AWD, selv om bruktbil egentlig er utenfor det JPM spør om.
Skrevet av: JPM på tor 06. jan 2022, kl. 16:12
Har sett en del på Bjørn Nyland sine youtube videoer av begge.
Begge bilene dekker mine behov, så da er det bare prøvekjøringen som gjenstår. Håper PS vinner, men det ligger an til en ny SR, eller brukt LR.
Takk igjen. :)
Skrevet av: geear på tor 06. jan 2022, kl. 19:19
https://m.facebook.com/carwowuk/videos/we-drove-the-tesla-model-3-and-polestar-2-until-they-died/314475046743167/?locale=en_GB&_rdr
Riktig nok Polestar performance som testes, men det sier jo en del allikevel.
Så har de også sammenlignet direkte tidligere:
https://m.youtube.com/watch?v=9-E2GJW_8Vc
Skrevet av: mroek på tor 06. jan 2022, kl. 19:42
Sitat fra: geear på tor 06. jan 2022, kl. 19:19
Du kan jo se disse også:
https://m.facebook.com/carwowuk/videos/we-drove-the-tesla-model-3-and-polestar-2-until-they-died/314475046743167/?locale=en_GB&_rdr
Riktig nok Polestar performance som testes, men det sier jo en del allikevel.
Så har de også sammenlignet direkte tidligere:
https://m.youtube.com/watch?v=9-E2GJW_8Vc
Som før sagt, TM3 vinner hands down på rekkevidde, ikke noe å tenke på. PS2 har andre kvaliteter, men hvis rekkevidde er alt man bryr seg om, så er valget mellom disse to helt opplagt.
Skrevet av: geear på tor 06. jan 2022, kl. 21:12
Med dagens strømpriser så kan forbruket bety noe, ikke bare for rekkevidden, men også for lommeboka. Avhengig av til hvilke priser man lader, selvfølgelig. Går ut fra de fleste prøver å styre unna periodene med 5-8,-/kWh.