Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: dissern på tor 26. jan 2012, kl. 14:30
http://www.ba.no/motormagasinet/article5900104.ece (http://www.ba.no/motormagasinet/article5900104.ece)
Tja, hva sier dere?
Å være rik er nok et definisjonsspørsmål; man kan vel si at de fleste i Norge er rike, mens sett fra et annet ståsted så kan man kanskje si at antallet rike i Norge er begrenset. Likevel fremstår det for meg som om SSB forsker Bjart Holtsmark har store skylapper på i sitt forsøk på å ansku elbilens plass i samfunnet.
Hr. Holtsmark framstår i alle fall ikke som spesielt upartisk. ;)
Rik? Vel da kan jeg stå her og representere andre enden av skalaen, som student med deltidsjobb... :P
Sitat fra: dissern på tor 26. jan 2012, kl. 14:30
Likevel fremstår det for meg som om SSB forsker Bjart Holtsmark har store skylapper på i sitt forsøk på å ansku elbilens plass i samfunnet.
Helt enig. Jeg er ikke rik, det er derfor jeg har kjørt elbil i 7 år.
Bilene som står til lading oser ikke akkurat av gull og glitter.
Men så har kanskje rikfolket kommet til fornuft og trenger ikke flashe rikdommen sin. ;D
Merkelig enfoldig argumentasjon til å være forsker. Normalt fremlegges det en nyansert vurdering når noen fra SSB uttaler seg og ikke forvridde argumenter av denne typen.
Jeg tror nok problemet med elbiler i dette tilfellet er intrapsykisk.
jeg er ikke rik jeg har endelig tatt meg råd til nyere bil for jeg kann betale avdrag på bilen i stede for bensin eller gass vil ikke si en er rik da å jeg bor i en komune der det er mange rike ja sandefjord men de kjører store mersedeser å bmver å driter i bensin priser eller hva det er nå og de vil heller ikke ha ladeplasser i byen så jeg kaller det heller tilskudd der det burde være til de som tenker økonomi fro tror ikke mange vil kjøre elbil bare av miljøhensyn
Jaja, så er jeg endelig blitt rik!
Men hvis jeg er blitt det, er det faktisk elbilen som har bidratt!
På 300.000 kilometerhar jeg spart bortimot det samme antall kroner i bensin, endel årsavgifter, servicer, bompenger og parkeringsbiletter.
Og noen tonn med CO2 i naturen.
Herlig ;D
Kjøp elbil og bli rik med god samvittighet!
Sitat fra: hens på søn 05. feb 2012, kl. 17:51
Kjøp elbil og bli rik med god samvittighet!
Jeg har veldig dårlig samvittighet for å ikke ha vært med på spleiselaget til nye veiprosjekter. NOT! ;D
Skal si forskeren har fulgt med i timene. Sitat: "Og en elbil som går på kullkraft gir minst like mye CO2-utslipp som en tilsvarende liten bensin/dieselbil".
Man skal ikke bruke særlig lang tid på å søke på nettet før man finner ut at det er mer sannsynlig at en elbil "som går på kullkraft" gir ca EN TIENDEDEL av CO2-utslippet av hva en tilsvarende bensin / dieselbil avgir.
Det som er mest skremmende er at vedkommende visst nok skal være en seriøs forsker. Lurer på hvem som finansierer forskningen hans?
Sitat fra: Leaffen på tor 05. apr 2012, kl. 12:58
Man skal ikke bruke særlig lang tid på å søke på nettet før man finner ut at det er mer sannsynlig at en elbil "som går på kullkraft" gir ca EN TIENDEDEL av CO2-utslippet av hva en tilsvarende bensin / dieselbil avgir.
Nå er det ikke elbilens skyld at kullkraft er forurensende, og det finnes muligheter for rensing, enklere enn rensing av bileksos. Tross alt, det meste av strømmen fra kullkraft går til helt andre ting enn elbiler. I et miljøregneskap er det mye bedre å bytte ut elektriske kokeapparater med gass for de som mener at all strøm som kan spares spares i et kullkraftverk. Alle elbiler kjører forøvrig på fornybar energi.
Men når det gjelder kull og CO2 har du nok Googlet deg bort.
Et kullkraftverk av verste slag produserer 800g CO2/kWh, Et moderne kullkraftverk som også levere fjernvarme 350g/kWh.
En elbil som kjører på strøm fra verstingen og bruker 2 kWh/mil bidrar med 160g/km mens dersom den får strøm fra det beste kullkraftverket slipper den unna med 70g/km.
Skal du finne "en elbil "som går på kullkraft" gir ca EN TIENDEDEL av CO2-utslippet av hva en tilsvarende bensin / dieselbil avgir" så må du nok mene at en Reva tilsvarer Chevrolet Suburban og selv da er jeg ikke sikker.
Legger en til den strømmen som de flombelyste bensinstasjonene bruker, komme er litt nærmere.
Og ettersom elbilen går på strøm fra kull, går jeg ut fra at bensinstasjonen også gjør det!
Og fjernvarmen som kullkraftverket leverer blir naturligvis å regne som co2-fri fordi det er spillvarme.
Sitat fra: hens på tor 05. apr 2012, kl. 18:50
Og fjernvarmen som kullkraftverket leverer blir naturligvis å regne som co2-fri fordi det er spillvarme.
Nei tallet pr kWh gjelder både for varme og strøm.
kWh er en enhet for energi ikke bare for elektrisitet.
se hva av strøm som går til for å få bensin opp å hva som går til å deive rafnerier + bensin stasjonene så er det mer per liter en det en elbil bruker på 10 mil til sammen og så får en ikke forurensing i byen å en får ikke støy forurensingen som å er viktig å i norge lager vi utrolig mye strøm som er fra vann kraft å det er opp til myndighetene å sørge for å ikke inportere strøm fra kull eller annen forurensing
Sitat fra: Griffel på tor 05. apr 2012, kl. 21:52
Sitat fra: hens på tor 05. apr 2012, kl. 18:50
Og fjernvarmen som kullkraftverket leverer blir naturligvis å regne som co2-fri fordi det er spillvarme.
Nei tallet pr kWh gjelder både for varme og strøm.
kWh er en enhet for energi ikke bare for elektrisitet.
Til gjengjeld kan man ca. doble utslippet fra en fossilbil når utvinning, raffinering og distribusjon taes med i betraktningen. Så 160g/km (worst case) er sammenlignbart med en fossilbil som slipper ut 80g/km. Finnes det noen som ligger så lavt ?
Det er forunderlig hvor mange her som gjerne vil kjøre elbilene sine på kullkraft. Jeg kjørte mine 80 000 km utelukkende på Vannkraft fra Norge Vindkraft fra Danmark, og kanskje i noen få tilfelle på litt overskudds elektrisitet i forbindelse med produksjon av fjernvarme.
Jeg mener at alle elbiler i EU får sin strøm fra fornybare kilder, kullkraft benyttes i industrien.
Sitat fra: jkirkebo på fre 06. apr 2012, kl. 00:49
Sitat fra: Griffel på tor 05. apr 2012, kl. 21:52
Sitat fra: hens på tor 05. apr 2012, kl. 18:50
Og fjernvarmen som kullkraftverket leverer blir naturligvis å regne som co2-fri fordi det er spillvarme.
Nei tallet pr kWh gjelder både for varme og strøm.
kWh er en enhet for energi ikke bare for elektrisitet.
Til gjengjeld kan man ca. doble utslippet fra en fossilbil når utvinning, raffinering og distribusjon taes med i betraktningen. Så 160g/km (worst case) er sammenlignbart med en fossilbil som slipper ut 80g/km. Finnes det noen som ligger så lavt ?
Tror du utvinning, transport, produksjon av syngass etc. i forbindelse med kull er uten utslipp?
Det var kanskje ikke like selvinnlysende for alle at dersom "Og fjernvarmen som kullkraftverket leverer blir naturligvis å regne som co2-fri fordi det er spillvarme." var sann ville CO2 verdien for strøm være høyere enn når " CO2 " tallet pr kWh gjelder både for varme og strøm". Men slik er det altså, derfor har kombinasjonskraftverkene laver utslipp av CO2 enn de som bare lager strøm. Nær varmekraftverk bygges det ofte indusri som kan nytte varmen.
Dersom den eneste muligheten for å skaffe elektrisk strøm tilsvarer det man kan oppnå i Europas dårligst kullkraftverk, som bare leverer strøm, slik den før omtalte forskeren synes å mene, ville elbiler ikke vært noen god ide. Men heldigvis er det ikke slik.
At kullkraftverk forurenser vet de fleste, men det er ikke elbilens problem, det er et problem produsentene av elektriskkraft må og kan løse for eksempel med rensing. For kullkraftverk har den såkalte månelandingen funnet sted for flere år siden, det litt mindre lønnsom med gasskraftverk siden forbrenningen i utgangspunktet er renere blir kost-nytte forholdet av rensing dårligere. (Det er enkler å rense konsentert møkk enn noe som er nær rent)
Bruk av elbil kan dessuten bidra til at en større andel av energien i nettet kan komme fra tilfeldige kilder, og dermed redusere innslaget av kullkraft i nettet.
Altså:
Elbilen idag bruker kun strøm fra fornybare kilder, men på litt sikt kan de i tillegg bidra til «å rense» nettet for noe kullkraft.
Med andre ord, om få år har elbilen et negativt CO2 utslipp.
men en annen ting de sier elbilen er skatte lette til de rike hvor mange rike kjører elbil ?
det er ikke mange de kjører store bensin slukre
Sitat fra: sven erik på fre 06. apr 2012, kl. 02:56
men en annen ting de sier elbilen er skatte lette til de rike hvor mange rike kjører elbil ?
Røkke kjøpte vel to iMiEV samt en egen hurtiglader om jeg ikke husker feil. Antar det var fordi han ville bruke kollektivfeltet inn til Oslo :P
Sitat fra: Griffel på tor 05. apr 2012, kl. 16:04
Sitat fra: Leaffen på tor 05. apr 2012, kl. 12:58
Man skal ikke bruke særlig lang tid på å søke på nettet før man finner ut at det er mer sannsynlig at en elbil "som går på kullkraft" gir ca EN TIENDEDEL av CO2-utslippet av hva en tilsvarende bensin / dieselbil avgir.
Nå er det ikke elbilens skyld at kullkraft er forurensende, og det finnes muligheter for rensing, enklere enn rensing av bileksos. Tross alt, det meste av strømmen fra kullkraft går til helt andre ting enn elbiler. I et miljøregneskap er det mye bedre å bytte ut elektriske kokeapparater med gass for de som mener at all strøm som kan spares spares i et kullkraftverk. Alle elbiler kjører forøvrig på fornybar energi.
Men når det gjelder kull og CO2 har du nok Googlet deg bort.
Et kullkraftverk av verste slag produserer 800g CO2/kWh, Et moderne kullkraftverk som også levere fjernvarme 350g/kWh.
En elbil som kjører på strøm fra verstingen og bruker 2 kWh/mil bidrar med 160g/km mens dersom den får strøm fra det beste kullkraftverket slipper den unna med 70g/km.
Skal du finne "en elbil "som går på kullkraft" gir ca EN TIENDEDEL av CO2-utslippet av hva en tilsvarende bensin / dieselbil avgir" så må du nok mene at en Reva tilsvarer Chevrolet Suburban og selv da er jeg ikke sikker.
Det var da svært til piggene ut holdning. Hvorfor må vi i dette elbilforumet hele tiden finne feil hos andre meningsfeller? Jeg for min del må si det slik at jeg føler at jeg er med på noe stort... noe som kommer til å revolusjonere denne verdenen. Endelig er det noe som kan gi meg en god følelse.
Jeg synes også at det gir meg en god følelse å kunne ha god argumentasjon når jeg blir spurt, eller jeg kommer opp i diskusjoner om elbil. Men det blir veldig ofte vanskelig å ha den gode argumentasjonen, fordi absolutt alt kan vris på... gjerne av forståsegpåere som "vet så mye bedre", eller av "forskere" som mener å vite dette mye bedre enn alle andre. Nettet er fullt av mer eller mindre sannheter, som mest er egnet til å skape forvirring.
Spennvidden er ENORM. Og vi mangler skikkelig, saklig og nyansert informasjon fra dem som burde visst best; nemlig forskerne. Jeg tror det er slik at den forskningen som er tilgjengelig på området, er sterkt farget av hvem som finansierer forskningen.
Så inn til vi har en skikkelig god, uavhengig og omforént informasjon vil jeg forholde meg til det som for meg høres mest fornuftig ut i mine ører, og det er for eksempel den som kommer frem i Fully Charged episode 1.
http://www.youtube.com/watch?v=YfTiRNzbSko&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=YfTiRNzbSko&feature=player_embedded)
Grei måte å oppsummere på. En fremstilling jeg kan tro på. Og sist men ikke minst, En glimrende enkel måte å motsi all motargumentasjon fra prompebil-sjofører.
Hjertesukk: Skulle ønske vi elbilister kunne forenes i et felles (opplest og vedtatt) syn på temaet.
Sitat fra: Leaffen på ons 11. apr 2012, kl. 11:28
Hjertesukk: Skulle ønske vi elbilister kunne forenes i et felles (opplest og vedtatt) syn på temaet.
Jeg trodde det var at elbiler kjørte utelukkende på kraft fra fornybare kilder.
Og desverre er nok denne programm lederen alt for optemistisk angående kull. I bestefall 350g/ kWh dermed må du bruke ca 1 kWh / mil for å komme ned i de 40g som det ble opperert med snutten (og enda er et stykke igjen til 1/10 av tilsvarende bil).
El biler flest bruker nok ca. 2 kWh/mil eller deromkring regnet fra stikkontakten på veggen.
Nei bruk kraft fra fornybare kilder.
Sitat fra: Griffel på ons 11. apr 2012, kl. 12:56
El biler flest bruker nok ca. 2 kWh/mil eller deromkring regnet fra stikkontakten på veggen.
Stemmer det, Thinken min drar rundt 16 kWh for "full tank" som gir fra 65-80 km, dvs fra 246 til 200 Wh/km. iOn drar 17kWh for "full tank", og for tiden kommer jeg rundt 100 km med dette, dvs. 170Wh/km. Som medlemmer av foreningen kjører vi vel rundt på ren Ishavskraft alle sammen, gjør vi ikke?
;-D Hans
Sitat fra: Griffel på ons 11. apr 2012, kl. 12:56
Sitat fra: Leaffen på ons 11. apr 2012, kl. 11:28
Hjertesukk: Skulle ønske vi elbilister kunne forenes i et felles (opplest og vedtatt) syn på temaet.
Jeg trodde det var at elbiler kjørte utelukkende på kraft fra fornybare kilder.
Og desverre er nok denne programm lederen alt for optemistisk angående kull. I bestefall 350g/ kWh dermed må du bruke ca 1 kWh / mil for å komme ned i de 40g som det ble opperert med snutten (og enda er et stykke igjen til 1/10 av tilsvarende bil).
El biler flest bruker nok ca. 2 kWh/mil eller deromkring regnet fra stikkontakten på veggen.
Nei bruk kraft fra fornybare kilder.
Ja der ser du... Var ikke langt unna dette forbruket i min testkjøretur med Leafen her om dagen. 3 mil uten varmeapparat, på sommerdekk, i 50 - 60km/t, med fjærlett strømpedal ga et resultat på 1,1kWh / mil. Så jeg står fremdeles på mitt anslag om 1/10 CO2-utslipp.
Og ja selvfølgelig; Vi her i Norge kjører kun på fornybare kilder, men diskusjonen gikk på å møte argumentasjon fra dem som hevder at elbiler går på kullkraft.
Sitat fra: Leaffen på ons 11. apr 2012, kl. 21:10
Ja der ser du... Var ikke langt unna dette forbruket i min testkjøretur med Leafen her om dagen. 3 mil uten varmeapparat, på sommerdekk, i 50 - 60km/t, med fjærlett strømpedal ga et resultat på 1,1kWh / mil. Så jeg står fremdeles på mitt anslag om 1/10 CO2-forbruk.
Og ja selvfølgelig; Vi her i Norge kjører kun på fornybare kilder, men diskusjonen gikk på å møte argumentasjon fra dem som hevder at elbiler går på kullkraft.
Men det var altså ikke medregnet tap ved lading og i batterier, og med fjærlett effektpedal (Når jeg forslo strømpedal her på forumet for 5 år siden ble det nedstemt av noen som leste det som "strømpe-dal").
Men altså 40 g/km er fra det aller aller yperste av moderne kombikraftverk som også selger kWh som oveskuddsvarme.
Det som for få år siden var hevdet å være det ypperste kullkraftverk i verden var Hamburg-Moorburg verket (1600MW altså et stort moderne verk) slipper ut 800-850 g CO2-equivalenter/kWh eller ca. 3 ganger et gasskraftverk. (Kilde: Arrhenius Institut for energi og klimapolitikk).
Det ser også ut til å være bred enighet om 9 kWh/gallon i tilleggs forbruk for produksjon av bensin, det vil si at en kan legge på ca 30% på fossilbilens utslipp.
De som har Leaf er vel uning i at en Golf kan sammenlignes med en Leaf, men jeg prøver like vell: En Blue motion Golf med tillegg for produksjon 130g/km med CO2. Leaf med strøm fra Hamburg-Moorburg verket og snill pedal 120g/km CO2.
Så en Leaf med strøm fra Hamburg-Moorburg verket kan konkure med en Blue motion Diesel Golf.
(Men det er før vi legger til kullproduksjon og tap i overføringsnettet)
Forskere har så forsøkt seg flere ganger. I Norge er det Vestlandsforskning som har mye av ansvaret for å levere verdier for kjøretøys miljøbelastning. Som igjen blir brukt i masse utredninger for samferdselsprosjekter. Sist kom de med en ny beregning i 2011:
http://www.forskning.no/artikler/2010/juni/254807 (http://www.forskning.no/artikler/2010/juni/254807)
Elbil er vinneren
En elbil klarer seg enda bedre enn en etanolbil. Den har utslipp som bare blir slått av trikken, og da bare på korte reiser. På langturer er elbilen den overlegne utslippsvinneren foran alle andre transportmidler, viser beregningene fra Vestlandsforskning.
- Dette er forutsatt at elektrisisteten produseres ved vannkraft, som i Norge, presiserer Simonsen.
Men selv om strømmen til batteriene kom fra varmekraftverk, ville utslippene bli mindre ved den effektive forbrenningen av gass, kull eller olje her enn om forbrenningen skulle skje i sylindrene til hver enkelt bilmotor.
Det er bare å laste ned hele rapporten og lese den. Elbil.no tar gjerne imot en artikkel med en god oppsummering. (Noe vi for lengst skulle gjort sjøl.)
Sitat fra: Hans Håvard Kvisle på tor 12. apr 2012, kl. 08:57
Men selv om strømmen til batteriene kom fra varmekraftverk, ville utslippene bli mindre ved den effektive forbrenningen av gass, kull eller olje her enn om forbrenningen skulle skje i sylindrene til hver enkelt bilmotor.
Det er bare å laste ned hele rapporten og lese den. Elbil.no tar gjerne imot en artikkel med en god oppsummering. (Noe vi for lengst skulle gjort sjøl.)
For ordens skyld Kull er eller andre typer varmekraftverk er ikke nevent i rapporten, det er et muntlig utsagn til artikkel forfatteren.
Men det er jo riktg for effektivt kullkraft verk.
Sitat fra: Hans Håvard Kvisle på tor 12. apr 2012, kl. 08:57
Forskere har så forsøkt seg flere ganger. I Norge er det Vestlandsforskning som har mye av ansvaret for å levere verdier for kjøretøys miljøbelastning. Som igjen blir brukt i masse utredninger for samferdselsprosjekter. Sist kom de med en ny beregning i 2011:
http://www.forskning.no/artikler/2010/juni/254807 (http://www.forskning.no/artikler/2010/juni/254807)
Elbil er vinneren
En elbil klarer seg enda bedre enn en etanolbil. Den har utslipp som bare blir slått av trikken, og da bare på korte reiser. På langturer er elbilen den overlegne utslippsvinneren foran alle andre transportmidler, viser beregningene fra Vestlandsforskning.
- Dette er forutsatt at elektrisisteten produseres ved vannkraft, som i Norge, presiserer Simonsen.
Men selv om strømmen til batteriene kom fra varmekraftverk, ville utslippene bli mindre ved den effektive forbrenningen av gass, kull eller olje her enn om forbrenningen skulle skje i sylindrene til hver enkelt bilmotor.
Det er bare å laste ned hele rapporten og lese den. Elbil.no tar gjerne imot en artikkel med en god oppsummering. (Noe vi for lengst skulle gjort sjøl.)
Meget interessant rapport. Oppsummerer vel det som egentlig er det interessante. Elbiler kommer desidert gunstigst ut mot alle andre personlige transportmidler. Rapporten forutsetter jo at vi kjører på vannkraft, som egentlig er realiteten her i Norge.
For eksempel vil TOTALT UTSLIPP gram CO2-ekvivalenter pr passasjer-km på korte reiser komme ut slik:
Elbil:39,3g - Bensinbil: 150,9g - Dieselbil: 138,9g
Tilsvarende tall for lange reiser:
Elbil:25,5g - Bensinbil: 98,1g - Dieselbil: 90,3g
Sitat fra: Leaffen på lør 14. apr 2012, kl. 07:53
Sitat fra: Hans Håvard Kvisle på tor 12. apr 2012, kl. 08:57
Forskere har så forsøkt seg flere ganger. I Norge er det Vestlandsforskning som har mye av ansvaret for å levere verdier for kjøretøys miljøbelastning. Som igjen blir brukt i masse utredninger for samferdselsprosjekter. Sist kom de med en ny beregning i 2011:
http://www.forskning.no/artikler/2010/juni/254807 (http://www.forskning.no/artikler/2010/juni/254807)
Elbil er vinneren
En elbil klarer seg enda bedre enn en etanolbil. Den har utslipp som bare blir slått av trikken, og da bare på korte reiser. På langturer er elbilen den overlegne utslippsvinneren foran alle andre transportmidler, viser beregningene fra Vestlandsforskning.
- Dette er forutsatt at elektrisisteten produseres ved vannkraft, som i Norge, presiserer Simonsen.
Men selv om strømmen til batteriene kom fra varmekraftverk, ville utslippene bli mindre ved den effektive forbrenningen av gass, kull eller olje her enn om forbrenningen skulle skje i sylindrene til hver enkelt bilmotor.
Det er bare å laste ned hele rapporten og lese den. Elbil.no tar gjerne imot en artikkel med en god oppsummering. (Noe vi for lengst skulle gjort sjøl.)
Meget interessant rapport. Oppsummerer vel det som egentlig er det interessante. Elbiler kommer desidert gunstigst ut mot alle andre personlige transportmidler. Rapporten forutsetter jo at vi kjører på vannkraft, som egentlig er realiteten her i Norge.
For eksempel vil TOTALT UTSLIPP gram CO2-ekvivalenter pr passasjer-km på korte reiser komme ut slik:
Elbil:39,3g - Bensinbil: 150,9g - Dieselbil: 138,9g
Tilsvarende tall for lange reiser:
Elbil:25,5g - Bensinbil: 98,1g - Dieselbil: 90,3g
Og selv om en plusser på for alt fra kull kommer elbilen greit ut:
Rapporten bruker 1,7 passasjerer kort og 2 langtur.
Med kun strøm fra kullkraftver i Hamburg (800g/kWh-2kWh/mil):
Elbil:133,4g - Bensinbil: 150,9g - Dieselbil: 138,9g
Tilsvarende tall for lange reiser:
Elbil:105,5g - Bensinbil: 98,1g - Dieselbil: 90,3g
Så sørg for å være minst 3 i bilen om du har planer om langtur i Europa. :)