Text Only | Text with Attachments

Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening

Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: elektrolux på søn 02. jun 2019, kl. 13:30

Avstemning
Spørsmål: Det blir blåmandag for en del elbilister nå som det er slutt på bomfri kjøring. Er dette greit?
Alternativ 1: Ja. Viktig at alle som kjører bil er med og betaler en flat minsteskatt stemmer: 14
Alternativ 2: Ja. Siden 2% av innbetalt beløp tross alt blir brukt til å forbedre veinettet stemmer: 1
Alternativ 3: Ja, i alle fall så lenge eksosbilene betaler mer stemmer: 49
Alternativ 4: Nei. Restriksjoner på trafikken burde vært løst på bedre måter. stemmer: 28
Alternativ 5: Nei. Kjøpte elbil nettopp for å unngå bom, og må nå over på Diesel mopedbil, eller 3 hjuler stemmer: 7
Tittel: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: elektrolux på søn 02. jun 2019, kl. 13:30
Elbilistene i Oslo betaler nå for å passere en av de mange bommene i Oslo, og som en av mine viktigste kjepphester finner jeg det forunderlig at dette ikke vekker engasjement på forumet.

Har derfor laget denne fargede avstemningen om tema for å se hva dere egentlig mener om dette.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: HCO på søn 02. jun 2019, kl. 13:44
Du glemte et par alternativer:

  • Ja. Et argument mindre fra de med Livets Hare Skole når de skal disse elbilister
  • Nei. Jeg vil heller at alle skatteytere skal betale gjennomsnittlig 5.000 kr mer i årlig skatt, uavhengig av om de bruker bil
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: OhmPaPa på søn 02. jun 2019, kl. 14:00
Min mening er at siden elbiler får slippe diverse avgifter fordi de ikke forurenser så er det tåpelig å kutte i elbilfordeler før fossilbiler er i minoritet. Tror bompenge-fritak er viktig for mange her. I allefall de jeg snakker med.

Så forresten et innlegg på Reddit som hadde noen gode ideer rundt bompenger?

Sitat
Alternativ til Bompenger - helt uten gps-overvåkning.

For å unngå GPS-overvåking av alle - årsavgift basert på kjørelengde. Km-stand avleses allerede av forsikring, på EU-kontroll etc.

For å begrense forurensning - årsavgift basert på drivstofftype og kjørelengde.

For å la bilene betale for veislitasje: La tungtransporten betale 95% av kostnaden da det er de som sliter på veiene. Personbiler kan kanskje slippe.

For å unngå at kun rikfolk kan kjøre i rushtrafikk i storbyene: Innfør elektronisk klippekort med rettferdig antall klipp per bilist. Ingen bomavgift å betale. Kjører du når klippene er oppbrukt bøtlegges du med en % av inntekt/formue.

https://old.reddit.com/r/norge/comments/btyvbm/ikke_oc_alternativ_til_bompenger_helt_uten/ (https://old.reddit.com/r/norge/comments/btyvbm/ikke_oc_alternativ_til_bompenger_helt_uten/)

I tillegg til slike idéer bør elbiler fritas helt for alle avgifter - også hvis de kreves inn på annet vis enn dagens bompenger. Helt til forurensende biler er i mindretall.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: gigafactory på søn 02. jun 2019, kl. 14:57
Jeg er elbilentusiast, ikke slippe-bompenger-entusiast. Storkoser meg med hvor mye spetakkel dette latterlig privilegerte folkeslaget kan lage. Heia Norge  :laugh: :laugh:
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: 3irikur på søn 02. jun 2019, kl. 17:39
Ikke dumt å la tungtransporten betale for slitasjen de forårsaker - Da motiveres også fraktselskapene til å bruke tog i stedet for lastebil.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: OhmPaPa på søn 02. jun 2019, kl. 17:55
Sitat fra: 3irikur på søn 02. jun 2019, kl. 17:39
Ikke dumt å la tungtransporten betale for slitasjen de forårsaker - Da motiveres også fraktselskapene til å bruke tog i stedet for lastebil.

Ja det hadde vært en fin effekt å oppnå! Tog i stedenfor lastebiler i Groruddalen.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: ElTor på søn 02. jun 2019, kl. 20:05
Tenker at det som skjer nå er bra. Frem til 2025 bør bompenger for elbiler og bensin / diesel gå opp med 5 kr i året. Mens de går opp med 10,- i året for bensin / diesel biler kjøpt fra 2020 og utover.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: hELgenen på søn 02. jun 2019, kl. 20:19
Tenker at det som skjer nå et forferdelig.
Folks frihet skal innskrenkes,men ikke for alle,bare de som ikke har råd.

Bompenger er ekstremt usosialt og rammer veldig skjevt. Vil man redusere lokal forurensning eller biler i et område så innfører man forbud mot biler som gjelder alle.

Alle utgifter til vei bør gå over skatteseddel og lokale tiltak bør gjøres slik at de rammer uavhengig av egen økonomi..

I dag kan man kjøpe seg fri fra alt som har med miljørestriksjoner..Det skaper motsetninger og sosial uro til ulempe for alle. Hvorfor politikere ønsker å innføre tiltak man kan kjøpe seg fri fra har jeg aldri forstått
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: xyzzy på søn 02. jun 2019, kl. 20:45
Sitat fra: OhmPaPa på søn 02. jun 2019, kl. 14:00
Min mening er at siden elbiler får slippe diverse avgifter fordi de ikke forurenser så er det tåpelig å kutte i elbilfordeler før fossilbiler er i minoritet. Tror bompenge-fritak er viktig for mange her. I allefall de jeg snakker med.

Så forresten et innlegg på Reddit som hadde noen gode ideer rundt bompenger?

Sitat
Alternativ til Bompenger - helt uten gps-overvåkning.

For å unngå GPS-overvåking av alle - årsavgift basert på kjørelengde. Km-stand avleses allerede av forsikring, på EU-kontroll etc.

For å begrense forurensning - årsavgift basert på drivstofftype og kjørelengde.

For å la bilene betale for veislitasje: La tungtransporten betale 95% av kostnaden da det er de som sliter på veiene. Personbiler kan kanskje slippe.

For å unngå at kun rikfolk kan kjøre i rushtrafikk i storbyene: Innfør elektronisk klippekort med rettferdig antall klipp per bilist. Ingen bomavgift å betale. Kjører du når klippene er oppbrukt bøtlegges du med en % av inntekt/formue.

https://old.reddit.com/r/norge/comments/btyvbm/ikke_oc_alternativ_til_bompenger_helt_uten/ (https://old.reddit.com/r/norge/comments/btyvbm/ikke_oc_alternativ_til_bompenger_helt_uten/)

I tillegg til slike idéer bør elbiler fritas helt for alle avgifter - også hvis de kreves inn på annet vis enn dagens bompenger. Helt til forurensende biler er i mindretall.

Bompenger som delfinansiering _av vei_ er egentlig greit. Da får man et element av brukerfinansiering, i tillegg til den delen som går mer etter event: Skatteseddel. Det vil vel også forhåpentligvis begrense noe av utbyggingslysten om man vet at man faktisk må betale noe selv, og at man ikke bare tenker "andre betaler".

Rundt storbyene er det også behov for begrensning av trafikk, og der er pris et virkemiddel. Da får man også noen penger man kan bruke til å forbedre trafikksituasjonen for bilene. En selvfølge her er at man kutter disse avgiftene når det ikke er trafikkmessig behov... ingen grunn til å plage en som har nattarbeid med bompenger, for å ta et opplagt eksempel.

Kollektivtrafikken bør i større grad finansieres over skatteseddelen, i tillegg til brukerbetaling. Jeg hadde nok tapt penger på det, men det er greit. Merk at for Oslo kunne det greit være løst ved at kommunen får beholde mer av skattepengene som tas inn til kommune og fylke, men magisk forsvinner over til andre kommuner.



Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: OhmPaPa på søn 02. jun 2019, kl. 21:00
Sitat fra: xyzzy på søn 02. jun 2019, kl. 20:45
Rundt storbyene er det også behov for begrensning av trafikk, og der er pris et virkemiddel. Da får man også noen penger man kan bruke til å forbedre trafikksituasjonen for bilene. En selvfølge her er at man kutter disse avgiftene når det ikke er trafikkmessig behov... ingen grunn til å plage en som har nattarbeid med bompenger, for å ta et opplagt eksempel.

Jeg er gammel nok til å huske en tid hvor eneste norske bomstasjon var ved Lierbommen.

På et tidspunkt kom nr. 2 på Vestlandet et sted. Og en journalist var fremsynt nok til å spørre myndighetene om det nå kom bomstasjoner overalt i landet. Og fikk til svar at det var det ingen fare for. Husker enda jeg leste det og fikk en uggen følelse i magen og sa "yeah, særlig" til de jeg var sammen med.

Så min holdning er at bomstasjoner med gode hensikter er farlig. Alt for lettvindt for politikerne å skru opp takstene når de trenger penger til noe.

Som dere kanskje vet er det nå mere enn to bomstasjoner i Norge.  :-\
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: hanche på søn 02. jun 2019, kl. 21:57
Sitat fra: OhmPaPa på søn 02. jun 2019, kl. 21:00

Jeg er gammel nok til å huske en tid hvor eneste norske bomstasjon var ved Lierbommen.

På et tidspunkt kom nr. 2 på Vestlandet et sted.
Hva med Brevikbroen, da? Var den nummer tre? (Mulig jeg er noen år yngre enn deg, jeg husker ikke dette like godt.)
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Motorwatt på søn 02. jun 2019, kl. 22:31
"Lierbommen" het egentlig Kjelstadbommen, og ble bygd i 1975. Lagt ned 31 desember 2001 etter over 202 millioner bompasseringer....
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: OhmPaPa på søn 02. jun 2019, kl. 23:35
Sitat fra: hanche på søn 02. jun 2019, kl. 21:57
Sitat fra: OhmPaPa på søn 02. jun 2019, kl. 21:00

Jeg er gammel nok til å huske en tid hvor eneste norske bomstasjon var ved Lierbommen.

På et tidspunkt kom nr. 2 på Vestlandet et sted.
Hva med Brevikbroen, da? Var den nummer tre? (Mulig jeg er noen år yngre enn deg, jeg husker ikke dette like godt.)

Det aner jeg ikke! Kanskje den var nr. 2. Eller nr. 3.

Poenget mitt er i allefall at gir du politikerene en bomstasjon blir det 1000 før du aner.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Wibla på man 03. jun 2019, kl. 00:35
Det var vel bomring ganske tidlig i Bergen også? Husker ikke om den var før eller etter Kjelstadbommen.

En annen morsom historie relatert til Kjelstadbommen er at det var en del kroner til overs, men de ble brukt opp på å finne ut hva man skulle bruke de til...

Jeg er ikke prinsipiell motstander av bompenger, men det betinger at bompengene går til vei, og at man har mulighet til å kjøre alternativ vei uten bompenger der det er praktisk mulig. Da kan man kjøre en omvei om man ikke vil betale, enkelt og greit.

Et godt eksempel er Rv 19 mellom E18 og Horten. Denne veien ble 100% bompengefinansiert (376 millioner kroner) og bommene ble stengt før tiden på grunn av mer trafikk enn forventet.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: bardkg på man 03. jun 2019, kl. 05:11
Sett i et klimaperspektiv bør vi kjøre mindre og kjøpe færre biler (også el). Jeg mener bompenger er en god måte å få endret folks kjøreatferd. Ved å bruke prismekanismen får en ned trafikkvolum og redusert køene.

https://www.vegvesen.no/om+statens+vegvesen/presse/nyheter/nasjonalt/hva-har-ett-ar-med-rushavgift-gjort-med-trafikken-i-bergen

I tillegg til bompenger bør det innføres økte avgifter på fossilt drivstoff. Men det er vel utopi:

Nå bor jeg i en by der over 25% mener at bompenger er den viktigste saken for byen. Det er da på tide å innse at det har gått for langt. Vi har nådd smerteterskelen for finansiering av dyre prosjekter (eks bybane i Bergen) over bompenger. Kanskje vi nå innser hvor dyrt dette egentlig er. Problemet er at vi har en god del år med gjeld igjen. Det er mye vann på møllen for bompengepartiet.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: elektrolux på man 03. jun 2019, kl. 07:09
Min aversjon mot bompenger går på hvor ineffektivt innkrevingen er og de mulighetene det gir utvalgte individer mulighet til å tappe systemet til egen vinning.

Vi hører om millionlønninger til styremedlemmer og kan bare tenke oss kostnadene selve bommene og autopass brikkene medfører.

Samtidig hører vi at utvalgte grupper får dekket utgiftene sine, og det er ikke den vanlige arbeideren eller treneren til jr. laget.

Vi hører også om høytsvevende prosjekter tilsynelatende uten kostnads kontroll midlene brukes til.

En mer sosial og effektiv innkreving ville vært over personskatt, eiendomskatten og drivstoffavgiftene. Da ville bedriftseieren som mener det er hans privilegiet å kjøre alene i en SUV til jobben i alle fall bidratt mer etter evne, samtidig som streberen med en Toyota Corolla ville sett verdien av å bytte til en gammel Leaf for å komme seg til og fra jobben sin, samtidig som han kunne sluppet å telle på knappene om han kan besøke sin gamle far eller kjøre jr. til trening.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Counterpointer på man 03. jun 2019, kl. 10:00
Veldig aktuell problemstilling om finansiering sett litt mer helhetlig.

https://www.dagbladet.no/kultur/bompengeopproret-kamuflerer-den-egentlige-skatteskurken/71136541

Hadde en hatt lyst til det så hadde det vært mulig å snu skattetrenden.....
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: cra på man 03. jun 2019, kl. 10:21
Sitat fra: HCO på søn 02. jun 2019, kl. 13:44
Du glemte et par alternativer:

  • Ja. Et argument mindre fra de med Livets Hare Skole når de skal disse elbilister
  • Nei. Jeg vil heller at alle skatteytere skal betale gjennomsnittlig 5.000 kr mer i årlig skatt, uavhengig av om de bruker bil

Jeg så også etter noen slike alternativer, spesielt det siste, som jeg ville ha stemt på. Alle er jo avhengige av veien, selv om de ikke kjører bil på den selv.

Dette, i kombinasjon med forslagene fa Reddit kunne blitt bra.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: xyzzy på man 03. jun 2019, kl. 12:08
Sitat fra: OhmPaPa på søn 02. jun 2019, kl. 21:00
Så min holdning er at bomstasjoner med gode hensikter er farlig. Alt for lettvindt for politikerne å skru opp takstene når de trenger penger til noe.


Forsåvidt det samme med eiendomsskatt... I utgangspunktet er skatten mindre skadelig enn moms og inntektsskatt, og derfor en god del av en total skattemiks. I praksis er det bare et tillegg på toppen av alt vi allerede betaler, og derfor en unnskyldning for ikke å drive så effektivt som mulig og unngå prioritering.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Amoss på man 03. jun 2019, kl. 14:01
Sitat fra: OhmPaPa på søn 02. jun 2019, kl. 21:00
Jeg er gammel nok til å huske en tid hvor eneste norske bomstasjon var ved Lierbommen.

Du er ikke den eneste som husker denne. Men mener det også var noen bompenger på en del broer i Nord-Norge og på Vestlandet også før denne?


Sitat fra: OhmPaPa på søn 02. jun 2019, kl. 21:00
Så min holdning er at bomstasjoner med gode hensikter er farlig. Alt for lettvindt for politikerne å skru opp takstene når de trenger penger til noe.

Gammelt ordtak:
Veien til helvete er brolagt med gode hensikter.
I dette tilfellet er broleggingen bompengefinansiert. :p
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Måkemannen på man 03. jun 2019, kl. 15:22
Sitat fra: 3irikur på søn 02. jun 2019, kl. 17:39
Ikke dumt å la tungtransporten betale for slitasjen de forårsaker - Da motiveres også fraktselskapene til å bruke tog i stedet for lastebil.
Mange steder i Norge som ikke dekkes av togtransport.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: cra på man 03. jun 2019, kl. 15:52
Sitat fra: Måkemannen på man 03. jun 2019, kl. 15:22
Mange steder i Norge som ikke dekkes av togtransport.

Det kan du trygt si: https://www.banenor.no/Jernbanen/Jernbanekart/ (https://www.banenor.no/Jernbanen/Jernbanekart/)
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: trikola på man 03. jun 2019, kl. 16:26
Reglene bør snus på hode etter min mening.

Idag er det brukerne som betaler byggingen av veier/broer/tunneller, vedlikehold betales over driftsbudsjetter.'

Jeg synes at nybyggingen bør gå over skatten (fordi det er en nødvendig infrastruktur), og brukerne bør betale for bruk (les vedlikeholdskostnader). Og da bør de som sliter mest betale mest, dvs de tyngste kjøretøy det aller meste.

Leser på autopass.no:
SitatFølgende kan søke om fritak for bompenger:

Uniformerte og sivile utrykningskjøretøy i tjenesteoppdrag
Rutegående kollektivtransportkjøretøy (med unntak av enkelte ferjeavløsningsprosjekter)

En svært tung rutebuss med stadige start/stopp inne i bysenteret kan altså slippe - det skurrer.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: turfsurf på man 03. jun 2019, kl. 16:46
Sitat fra: elektrolux på man 03. jun 2019, kl. 07:09
Min aversjon mot bompenger går på hvor ineffektivt innkrevingen er og de mulighetene det gir utvalgte individer mulighet til å tappe systemet til egen vinning.

...

Vi hører også om høytsvevende prosjekter tilsynelatende uten kostnads kontroll midlene brukes til.
Dette gjelder jo det meste av offentlig drift. "Studiereiser" utenlands, overdådige offentlige bygg m.m. Problemet er at offentlig ansatte har nådd en kritisk masse, og har kontroll over stemmene. I tillegg er det null personlig ansvar, feil og sløsing har ingen reelle konsekvenser.

Her er ett klipp fra artikkel ang. bomvei i Telemark:

"Det betyr at 47 prosent av bompengeinntektene på totalt 565 millioner kroner forsvinner til administrasjon og byggelånsrenter"

https://www.motor.no/artikler/bruker-132-millioner-pa-a-kreve-inn-264-millioner-i-bompenger/
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Amoss på man 03. jun 2019, kl. 16:49
Sitat fra: trikola på man 03. jun 2019, kl. 16:26
En svært tung rutebuss med stadige start/stopp inne i bysenteret kan altså slippe - det skurrer.

Så, om denne tunge rutebussen skulle betale bompenger, hvor tror du de pengene kommer i fra?  Enten må kommunen/fylket dekke det (f.eks. i fra bompengene... :p ), eller så må de sette opp billettprisene så det blir enda mindre fristende å la privatbilen stå?

Nei, kollektivtransport som bilister kan bruke istedet for privatbilen gjennom bomringene må få lov til å være i fred....
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Svein_H på man 03. jun 2019, kl. 18:20
For å gå tilbake til avstemmingen: Nei, jeg syns ikke det var en blåmandag i dag.

Vet ikke om det var tilfeldig eller om det har sammenheng med de nye bommene, men det var merkbart mindre trafikk på Ring 3 vestover i dag tidlig ved 0715-tia, og jeg kan ikke huske sist gang jeg brukte under en halvtime fra Ullern til Lillestrøm med avreise 1500 på en vanlig mandag ettermiddag (inkludert kø pga en kjedekollisjon i venstre felt ved Grefsen/Storo).

Det er veldig kjipt å måtte betale for noe man føler at man ikke får noe igjen for, og i så måte er bomringer i og rundt byer i mine øyne et djevelsk påfunn som ikke har noe som helst med tradisjonell bompengefinansiering å gjøre. Likevel kan jeg ikke fri meg fra tanken om at mine 24 kroner kanskje gjorde dagens jobbpendling litt enklere og raskere for min del, og tar meg selv i å lure på hvor mye mer jeg er villig til å betale før jeg begynner å se etter en annen jobb utenfor Oslo. Samtidig har jeg sympati for de som bor i Oslo på en begrenset inntekt og allerede sliter for å få endene til å møtes, om de ikke skal belastes enda mer.

Og nei, jeg er ikke blant de som har en årslønn over snittet, bare så det er sagt.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: trikola på man 03. jun 2019, kl. 18:21
Sitat fra: Amoss på man 03. jun 2019, kl. 16:49
Sitat fra: trikola på man 03. jun 2019, kl. 16:26
En svært tung rutebuss med stadige start/stopp inne i bysenteret kan altså slippe - det skurrer.

Så, om denne tunge rutebussen skulle betale bompenger, hvor tror du de pengene kommer i fra?  Enten må kommunen/fylket dekke det (f.eks. i fra bompengene... :p ), eller så må de sette opp billettprisene så det blir enda mindre fristende å la privatbilen stå?

Nei, kollektivtransport som bilister kan bruke istedet for privatbilen gjennom bomringene må få lov til å være i fred....

Den som forårsaker kostnadene skal betale - enkelt og greit. Hvor vedkommende får sine inntekter fra (f.e. 'miljøstøtte' fra ørten offentlige steder) er en helt annen diskusjon. Også et busselskap skal ha mulighet til å redusere sine kostnader ved å velge alternativer, ikke bare bilisten.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: turfsurf på man 03. jun 2019, kl. 21:57
Sitat fra: trikola på man 03. jun 2019, kl. 18:21
Den som forårsaker kostnadene skal betale - enkelt og greit.
Hvor langt skal du dra det prinsippet da? Hvis du kjører ut, skal du betale for all behandling og opprydning og da? Betale for kreftbehandling hvis du får kreft og?
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Gardin på man 03. jun 2019, kl. 22:03
Jeg synes det er rett og rimelig at elbiler betaler full pris i bompenger der hvor bompengene er satt opp for å finansiere veien man kjører på. Elbilene har like mye nytte av veien som fossilbilene, og bør betale det samme.

Men der hvor bompengene brukes til diverse miljøtiltak bør elbiler kjøre gratis. Elbiler er en del av løsningen på disse miljøproblemene, og da gir det ingen mening at også elbilene skal betale.

Køproblematikken løses ikke med bompenger. Oslo har hatt bompenger i uminnelige tider, men det er fortsatt nesten stillestående kø nesten hver morgen og ettermiddag. Jeg kan ikke tenke meg at køen kunne gått noe særlig saktere selv om man hadde delt ut penger i bomringen isteden for å ta betalt. Det er rett og slett ikke fysisk mulig å få særlig mye flere biler igjennom.

Køen vil regulere seg selv helt uten innblanding av bompenger. Folk flest hater å sitte fast i kø, og gjør det de kan for å unngå dette uansett. Køen vil alltid vokse inntil det blir så ille at tilstrekkelig mange gir opp og finner andre alternativer. Og hvis mange nok slutter å kjøre bil slik at trafikken flyter bedre, så vil det ikke gå lang tid før folk ser dette og begynner å kjøre bil igjen og køen blir like ille som før.

Det må helt urimelig høye bompenger til for å endre på den naturloven, og det er ikke politisk vilje til å innføre så høye bompengesatser. Det var til og med en Oslobyråd her om dagen som uttalte at det ikke var noen poeng i å øke bompengesatsene ytterligere nå, for da ville trolig trafikken reduseres så mye at de ikke ville fått inn mer penger likevel. Dette beviser igjen at miljøhensyn og traffikkflythensyn bare er skalkesjul for den eneste reelle hensikten med bomringene: Å dra inn mest mulig penger til å finansiere diverse offentlige formål.

Bompenger er en kostbar måte å drive inn penger på, den rammer ganske tilfeldig, uten hensyn til folks betalingsevne, og det gir et potensiale for massiv overvåkning. Derfor er bompenger et av de dårligste alternativene vi har når hensikten utelukkende er å skaffe penger til å finansiere offentlige tiltak. Vi har mange andre skatter og avgifter som er mer egnet og som er enkle å justere for å kompensere for frafall av bompengeinntekter. Inntektsskatt, formueskatt, utbytteskatt, bedriftsbeskatning, merverdiavgift, arveavgift etc. Jeg ser for meg at en stor del av bompengeproblemet kommer av at kommunepolitikerne ikke kan få gjort stort med noe av dette og dermed blir bompenger eneste muligheten de har til å skaffe finansiering til prosjektene sine.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: cra på tir 04. jun 2019, kl. 08:03
Sitat fra: Gardin på man 03. jun 2019, kl. 22:03
Men der hvor bompengene brukes til diverse miljøtiltak bør elbiler kjøre gratis.

Alle bommer inngår som deler av miljøtiltak når elbilene har lavere pris, også de som står ute på landet der man ikke merker noe spesielt til eksosen. Om prisforskjellen i disse får "oss bønder" til å bytte til elbil så gagner det jo miljøet både lokalt og globalt, og ikke minst gagner det de som bor i byen når vi fra landet noen få ganger i året kjører inn dit, også hvis vi ikke bryr oss om det koster ti eller 30 kroner i bomringen de få gangene vi passerer den.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Amoss på tir 04. jun 2019, kl. 09:03
Sitat fra: trikola på man 03. jun 2019, kl. 18:21
Den som forårsaker kostnadene skal betale - enkelt og greit. Hvor vedkommende får sine inntekter fra (f.e. 'miljøstøtte' fra ørten offentlige steder) er en helt annen diskusjon. Også et busselskap skal ha mulighet til å redusere sine kostnader ved å velge alternativer, ikke bare bilisten.

Interessant vinkling... Så du mener altså at kollektivtransporten (som bompengeringene er satt opp for å promotere) skal betale bompenger, som så bom-selskapet skal sende over til kommunen slik at kommunen skal sende pengene tilbake til busselskapet? Hva er følgende av en slik funksjon?  Jo, det blir noen flere byråkrater som skal håndtere dette, og derved forsvinner noe av pengene på veien, og alle andre må betale mer i bompenger for å betale for at kollektivtransporten også skal "betale" i bommen.

Selv har jeg aldri vært tilhenger av at det offentlige skal ta med en hånd og gi med den andre om det kan unngås.

Merk også at jeg her kun snakker om bomringer som har som hensikt å flytte transport fra personbil til kollektivtransport/begrense trafikken i pressområder. Rene infrastruktur/veifinansieringer er en statelig oppgave og skal og må betales over skattesedelen da vi ALLE! bruker veiene, enten direkte eller indirekte.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: bardkg på tir 04. jun 2019, kl. 10:10
Jeg betaler da også indirekte når jeg bruker veien indirekte. Det prises vel inn i tjenestene/varene jeg kjøper.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: turfsurf på tir 04. jun 2019, kl. 10:12
Sitat fra: Amoss på tir 04. jun 2019, kl. 09:03
Selv har jeg aldri vært tilhenger av at det offentlige skal ta med en hånd og gi med den andre om det kan unngås.
Enig. På samme vis som MVA for statlige / offentlige foretak.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: trikola på tir 04. jun 2019, kl. 11:03
Sitat fra: turfsurf på man 03. jun 2019, kl. 21:57
Sitat fra: trikola på man 03. jun 2019, kl. 18:21
Den som forårsaker kostnadene skal betale - enkelt og greit.
Hvor langt skal du dra det prinsippet da? Hvis du kjører ut, skal du betale for all behandling og opprydning og da? Betale for kreftbehandling hvis du får kreft og?
Hvorfor ikke? Gjennom forsikringer - trygdesystemet i Norge er en forsikringsordning hvor premien betales gjennom skatten.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: turfsurf på tir 04. jun 2019, kl. 11:11
Sitat fra: trikola på tir 04. jun 2019, kl. 11:03
Sitat fra: turfsurf på man 03. jun 2019, kl. 21:57
Sitat fra: trikola på man 03. jun 2019, kl. 18:21
Den som forårsaker kostnadene skal betale - enkelt og greit.
Hvor langt skal du dra det prinsippet da? Hvis du kjører ut, skal du betale for all behandling og opprydning og da? Betale for kreftbehandling hvis du får kreft og?
Hvorfor ikke? Gjennom forsikringer - trygdesystemet i Norge er en forsikringsordning hvor premien betales gjennom skatten.
Forsikring / trgydeprinsippet er jo motsatt av det du forfekter. Det er jo ikke de som bruker som betaler, det er prinsippet om at alle potensielle brukere betaler litt hver, og de som får behovet bruker det som er nødvendig. Dvs det samme som om veier blir finansiert over skatteseddelen. Alle potensielle brukere betaler litt. I motsetning av bompenger hvor det kun er de aktuelle brukerne som betaler.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: sylwester på tor 06. jun 2019, kl. 01:12
Jeg er ganske overraska  over hvor naive folk er. Her vet vi jo hva som har hendt. I 2007 skulle osloringen rives, men de fant ut at de ville bruke inntektene til byutvikling og lagde oslopakke 3. Nesten alle partier var for dette. Frp, Sv, Ap og Høyre. Rødt (da Rv) var imot som eneste parti.

Oslopakke 3 var nok alltid planlangt å være slik den er idag, selv om det er under 3 år siden de planla akkurat slik den er i dag. Men det har altså gått 2 år siden det ferdige forslaget var vedtatt i bystyret. Alle bortsett fra Frp var med denne gangen. Avisene har skrevet om høyre bomavgifter i en årrekke. Allikevel blir folk overraska ei måned før den går i drift.

Jeg regner med at vi uansett ikke vinner i det lange løp og at vi kommer til å måtte betale mer enn i dag uansett om bomringen fjernes eller justeres. Hvis politikerne ikke differensierer nullutslippbiler så er ikke fri moms alene nok til å gi elbilen nok fordeler. Des mindre forskjellsbehandling av elbil des mindre vil velge elbil. Hvis politikerne ikke tenker miljø så gjør ihvertfall ikke så veldig mange borgere det.

Vi har bare 200.000 elbiler. Det er 6 år til den planlagte forbudet. Hvordan skal myndighetene stimulere de 50% som fortsatt kjøper bensin- og dieseldyr? Jeg tviler på at det er høyere bomavgift eller delevis moms som skal til selv om de er imot fordelene. De jeg snakker med kommer med helt idiotiske krav. 1.000km på en lading og rask hurtiglading slik at de kan kjøre 1.000km til. 
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Counterpointer på tor 06. jun 2019, kl. 15:08
Snakket med Fjellinjen i dag. De har drøyd litt med registreringer etter 01.06 for at de skal være sikker på at alle får riktig pris og da sjekker de regnummer opp mot avtale/brikke.
De regner med å være ferdig i løpet av uka senest mandag.

Det som er viktig er at en har avtale registrert på bilnummer. Forskjellen på registrering av brikke eller kun skilt er at det tar litt lengre tid med skiltregistrering.

Min konklusjon er at det høres smidig ut, og jeg vet ikke helt om jeg nå trenger å feste brikke synlig. Det er ikke noe problem at registrering går litt saktere og det hørtes ikke ut som om det medførte mer manuell jobb, kun at det går gjennom to systemer.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Svein_H på tor 06. jun 2019, kl. 17:17
Sitat fra: knut.aulie på tor 06. jun 2019, kl. 15:08
Snakket med Fjellinjen i dag. De har drøyd litt med registreringer etter 01.06 for at de skal være sikker på at alle får riktig pris og da sjekker de regnummer opp mot avtale/brikke.
De regner med å være ferdig i løpet av uka senest mandag.

Det som er viktig er at en har avtale registrert på bilnummer. Forskjellen på registrering av brikke eller kun skilt er at det tar litt lengre tid med skiltregistrering.

Min konklusjon er at det høres smidig ut, og jeg vet ikke helt om jeg nå trenger å feste brikke synlig. Det er ikke noe problem at registrering går litt saktere og det hørtes ikke ut som om det medførte mer manuell jobb, kun at det går gjennom to systemer.

Det var jo en litt interessant tilbakemelding da, med tanke på alle negative kommentarer fra forumbrukere her inne som klager på de som kjører uten brikke fordi "skiltlesing er ikke til å stole på og medfører mye mer arbeid = mer kostnad som dumpes over på brukerne"...
Tittel: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Counterpointer på tor 06. jun 2019, kl. 17:33
Sitat fra: Svein_H på tor 06. jun 2019, kl. 17:17
Sitat fra: knut.aulie på tor 06. jun 2019, kl. 15:08
.......hørtes ikke ut som om det medførte mer manuell jobb, kun at det går gjennom to systemer.

Det var jo en litt interessant tilbakemelding da, med tanke på alle negative kommentarer fra forumbrukere her inne som klager på de som kjører uten brikke fordi "skiltlesing er ikke til å stole på og medfører mye mer arbeid = mer kostnad som dumpes over på brukerne"...

«Høres ut» er viktig å merke seg. Jeg vet ikke.

Det kan også hende at de sjekket manuelt tidligere og at dette nå har endret seg. Slik at det var mer kostnad før.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Svein_H på tor 06. jun 2019, kl. 20:40
Sitat fra: knut.aulie på tor 06. jun 2019, kl. 17:33
Sitat fra: Svein_H på tor 06. jun 2019, kl. 17:17
Sitat fra: knut.aulie på tor 06. jun 2019, kl. 15:08
.......hørtes ikke ut som om det medførte mer manuell jobb, kun at det går gjennom to systemer.

Det var jo en litt interessant tilbakemelding da, med tanke på alle negative kommentarer fra forumbrukere her inne som klager på de som kjører uten brikke fordi "skiltlesing er ikke til å stole på og medfører mye mer arbeid = mer kostnad som dumpes over på brukerne"...

«Høres ut» er viktig å merke seg. Jeg vet ikke.

Det kan også hende at de sjekket manuelt tidligere og at dette nå har endret seg. Slik at det var mer kostnad før.

Den der var smålig syns jeg, å redigere sitatet mitt på den måten der.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Counterpointer på tor 06. jun 2019, kl. 20:50
Sitat fra: Svein_H på tor 06. jun 2019, kl. 20:40
Sitat fra: knut.aulie på tor 06. jun 2019, kl. 17:33
Sitat fra: Svein_H på tor 06. jun 2019, kl. 17:17
Sitat fra: knut.aulie på tor 06. jun 2019, kl. 15:08
.......hørtes ikke ut som om det medførte mer manuell jobb, kun at det går gjennom to systemer.

Det var jo en litt interessant tilbakemelding da, med tanke på alle negative kommentarer fra forumbrukere her inne som klager på de som kjører uten brikke fordi "skiltlesing er ikke til å stole på og medfører mye mer arbeid = mer kostnad som dumpes over på brukerne"...

«Høres ut» er viktig å merke seg. Jeg vet ikke.

Det kan også hende at de sjekket manuelt tidligere og at dette nå har endret seg. Slik at det var mer kostnad før.

Den der var smålig syns jeg, å redigere sitatet mitt på den måten der.
Poenget er å ta med det vesentlige. Du tok mitt innlegg litt for langt ved å ikke se forbeholdet. Ikke noe smålig, det er en merkelig måte å se det på.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Amoss på tor 06. jun 2019, kl. 23:13
Sitat fra: Svein_H på tor 06. jun 2019, kl. 20:40
Den der var smålig syns jeg, å redigere sitatet mitt på den måten der.

Å redigere ett sitat går på å endre innholdet i sitatet. Dette er overhode ikke OK, dog med ett par unntak som jeg her ikke finner det relevant å diskutere (da dette ikke har skjedd).

Å velge ut det mest relevante som man svarer på er ikke en redigering, men en selektering. Dette er normalt HELT ok, og anbefalt praksis. Da blir debatten enklere å lese og det blir enklere å se hva man faktisk svarer på - ikke alltid man svarer på alt som sto i det opprinnelige innlegget.  Unntaket her er dersom man da trekker påstander/uttalelser helt ut av kontekst slik at det blir oppfattet som noe annet enn det som det var ment som. Dette kan jeg ikke se at Knut har gjort her. Dersom du mener at utdraget av hva som du sitert ham på fremkommer feil - på en annen måte enn han mente - fordi han kun siterte en begrenset del av sitatet du siterte ham på, så bør du presisere det her.

... og ellers får du ikke eierskap til hva som du siterer andre på. Det var altså sitt eget innlegg han valgte å selektere ut i fra, ikke ditt.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Svein_H på lør 08. jun 2019, kl. 17:51
Avstår fra videre kommentarer/tilbakemeldinger i denne tråden, dette blir bare for dumt.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: alda på ons 13. mai 2020, kl. 15:52
Pga. att Oslopakke trinn 3 blir utsatt så utsetter man oxå den kraftiga takstøkningen i bommen för elbilar, som först var planerad till 1. mars, och senare utsatt till 1. juni, på obestämd tid.

Goda nyheter!

https://www.motor.no/artikler/bompenger-takstokninger-utsettes-i-oslo/
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: RJK på ons 13. mai 2020, kl. 19:41
Sitat fra: alda på ons 13. mai 2020, kl. 15:52
Pga. att Oslopakke trinn 3 blir utsatt så utsetter man oxå den kraftiga takstøkningen i bommen för elbilar, som först var planerad till 1. mars, och senare utsatt till 1. juni, på obestämd tid.

Goda nyheter!

https://www.motor.no/artikler/bompenger-takstokninger-utsettes-i-oslo/

Fikk med meg den, ja. Absolutt gode nyheter for min del. Dog, rotehuene bør få ut fingeren og få bygget ut veien til god standard og flere filer. Dette er tross alt europavei, og dessverre tvunget gjennomkjøringsrute mellom østgående, vestgående, sydgående og nordgående trafikk for hoveddelen av trafikken i Norge.

Shouter ut støtte for en form for ring 4, som kan få gjennomgangstrafikken ut av Oslo sentrum.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Magnus Hansen på ons 13. mai 2020, kl. 21:51
Ny E18 vil i alle fall føre til en kraftig økning i bompengene for både el og fossil..
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: RJK på ons 13. mai 2020, kl. 22:34
Sitat fra: Magnus Hansen på ons 13. mai 2020, kl. 21:51
Ny E18 vil i alle fall føre til en kraftig økning i bompengene for både el og fossil..

Så lenge politikerne mener det er bompenger som er hovedfinansieringsmetode, så vi de gå for det. Dog håper de har lært etter "Nei til bompenger"-kampanjene. Folk har nå gitt en første advarsel om at nok er nok. Da bør politikerne lytte, og se på om man ikke skulle gå mere inn for den opprinnelige finansieringsmetoden, nemlig at samferdsel fortrinnsvis skal finansieres over skatteseddelen.

Paradokset er nettopp at man tilsynelatende nekter å bygge en ring 4-løsning fordi man har gjort seg avhengig av bompengene, og så klage på høy forurensning.  Selvsagt hjepler det godt på å erstatte bilene med nullutslipps og lavutslippsbiler så lenge de faktisk slipper ut mindre, men et minst like stort bidrag hadde vært å få bilene som ikke skal til Oslo, utenom sentrum. Da løser man i stor grad også kapasitetsproblemene. To fluer i en smekk altså.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: kodax på tor 14. mai 2020, kl. 13:00
Bompenger på veier inn til Oslo er per nå eneste måten å begrense bilisme i Oslo, så for oss folk som nettopp ønsker mindre biltrafikk i Oslo er det riktig metode, noe det vel er et flertall for i Oslo.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Wibla på tor 14. mai 2020, kl. 14:44
Flott tanke det, men når man i praksis blir tvunget til å kjøre igjennom Oslo så er man like langt. Da tenker jeg spesielt på tungtrafikk.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Magnus Hansen på tor 14. mai 2020, kl. 14:50
Sitat fra: RJK på ons 13. mai 2020, kl. 22:34

Så lenge politikerne mener det er bompenger som er hovedfinansieringsmetode, så vi de gå for det. Dog håper de har lært etter "Nei til bompenger"-kampanjene. Folk har nå gitt en første advarsel om at nok er nok. Da bør politikerne lytte, og se på om man ikke skulle gå mere inn for den opprinnelige finansieringsmetoden, nemlig at samferdsel fortrinnsvis skal finansieres over skatteseddelen.

Pengebruken på samferdselsprosjekter er allerede på veldig høye nivåer. Det er vel heller ikke så lett å putte ytterligere 10-talls milliarder kroner inn i et veiprosjekt i Oslo-området som mange her ikke en gang vil ha. Da er det politisk mer spiselig å bruke pengene andre steder i landet, som allerede Hareide har vært inne på.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: RJK på tor 14. mai 2020, kl. 18:44
Sitat fra: Magnus Hansen på tor 14. mai 2020, kl. 14:50
Sitat fra: RJK på ons 13. mai 2020, kl. 22:34

Så lenge politikerne mener det er bompenger som er hovedfinansieringsmetode, så vi de gå for det. Dog håper de har lært etter "Nei til bompenger"-kampanjene. Folk har nå gitt en første advarsel om at nok er nok. Da bør politikerne lytte, og se på om man ikke skulle gå mere inn for den opprinnelige finansieringsmetoden, nemlig at samferdsel fortrinnsvis skal finansieres over skatteseddelen.

Pengebruken på samferdselsprosjekter er allerede på veldig høye nivåer. Det er vel heller ikke så lett å putte ytterligere 10-talls milliarder kroner inn i et veiprosjekt i Oslo-området som mange her ikke en gang vil ha. Da er det politisk mer spiselig å bruke pengene andre steder i landet, som allerede Hareide har vært inne på.

Vi øker uttaket fra forventet overskudd på oljefondet med ca 1,5 prosentpoeng (fra ca 3 % til ca 4,5 %), og har mange milliarder å bruke på å bekjempe økonomiske skadevirkninger av Vorona-restriksjonene, hvor en del går til ekstra veiutbygging. Vi bruker altså ikke av selve oljefondet, men tar en veldig liten andel av overskuddet. Tror ikke den utbyggingen hadde kostet så mye som 0,1 prosentpoeng engang.

Men det er lettere å få aksept for bompengeinnkrevingen ved å sette dette opp mot andre anlegg. Typisk en politikers måte å tvinge gjennom tiltak folk flest ikke setter pris på i det hele tatt.

Det største problemet er nok at dette reduserer inntekter til Oslo Kommune/fylke, og det tar vekk brodden på kronargumentet for å fortsatt øke bompengene, som er forurensning og bekjempelse av rushproblematikken.

Problemet er at bompenger hjelper lite, for bedriftene må inn til og gjennom Oslo uansett. Og for mange så påvirker det ikke, da det er arbeidsgiver som betaler likevel. Det er altså den vanlige arbeider som må lide fordi veiene allerede er fulle.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: kodax på tor 14. mai 2020, kl. 21:22
Sitat fra: RJK på tor 14. mai 2020, kl. 18:44
...
Typisk en politikers måte å tvinge gjennom tiltak folk flest ikke setter pris på i det hele tatt.
...
Det er altså den vanlige arbeider som må lide fordi veiene allerede er fulle.
Folk flest i Oslo setter pris på dette, ellers hadde nok ikke byrådet blitt gjenvalgt.
De fleste vanlige arbeidere i Oslo kan sykle/ta kollektivt. Noen kan helt riktig ikke det, men de er i mindretall.
For å få skikkelig reduksjon i biltrafikken, så må bompengene økes en god del mer. Det kommer nok.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: RJK på tor 14. mai 2020, kl. 21:29
Sitat fra: kodax på tor 14. mai 2020, kl. 21:22
Sitat fra: RJK på tor 14. mai 2020, kl. 18:44
...
Typisk en politikers måte å tvinge gjennom tiltak folk flest ikke setter pris på i det hele tatt.
...
Det er altså den vanlige arbeider som må lide fordi veiene allerede er fulle.
Folk flest i Oslo setter pris på dette, ellers hadde nok ikke byrådet blitt gjenvalgt.
De fleste vanlige arbeidere i Oslo kan sykle/ta kollektivt. Noen kan helt riktig ikke det, men de er i mindretall.
For å få skikkelig reduksjon i biltrafikken, så må bompengene økes en god del mer. Det kommer nok.

Det er et mindretall som stemte MDG, men de har fått gjennomslag for dette mot å sikre makt for de rødgrønne.

Forøvrig så har jeg skissert alternativet, som vil ha bedre effekt, men som fjerner en inntektskilde. På den andre siden, de kan jo fremdeles finne på at også en Ring 4 kan kreves bompenger på, men muligens ikke like kraftig som veien tvers gjennom Oslo sentrum.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: kodax på tor 14. mai 2020, kl. 21:56
De fleste er vel enige i at det hadde vært fint å hatt en effektiv måte å rute trafikk utenom Oslo, men å bruke penger på et sånt prosjekt er det man typisk er uenige om man skal prioritere. Hadde det vært et enkelt svar, hadde det nok blitt gjort ;)
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Magnus Hansen på tor 14. mai 2020, kl. 22:51
Nå er heller ikke ring 4 noe Asker og Bærum ønsker seg. De ønsker å komme seg inn til byen med mindre kø. Og samtidig kunne få lagt deler av veien i tunnel. Ring 4 høres ut som en god ide, men det er ingen sterke interessegrupper som kjemper for det
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Polestar på tor 14. mai 2020, kl. 22:56
Kutt ut bilistenes subsidiering av kollektivtrafikken via bompenger.
Øk rushtidsavgiften.
Reduser bompengene utenom rushtid, og fjern den for gjennomgangstrafikk på motorveiene.
Bygg E18 Vestkorridoren.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Burger på tor 14. mai 2020, kl. 23:36
Sitat fra: RJK på tor 14. mai 2020, kl. 21:29
Det er et mindretall som stemte MDG, men de har fått gjennomslag for dette mot å sikre makt for de rødgrønne.
Nå er jeg usikker på hvordan du teller, men MDG ble nr 3 av antall stemmer med en oppgang på nesten 100% i forhold til valget før ( https://www.nrk.no/valg/2019/resultat/nb/sted/0301 ). Så Osloborgerne er ikke uenige i politikken ser det ut som.

Av det jeg har sett i nyheter og uttalelser det siste året, så er ikke de andre partiene særlig uenige i den grønne politikken i Oslo. Men jeg leser ikke lokalnytt fra Oslo, så gjerne kom med lenker som sier at andre partier føler seg tvunget til å følge en MDG politikk.

Slår vi sammen de partiene jeg forbinder med bompengehysteri, FRP og FNB så ender de på 11.1% i Oslo og MDG har 15.3% alene. Har en følelse av at en del velgere til FRP stemmer det pga invandrerfrykt, så jeg tror ikke det er så mange som 11.1% som stemmer basert kun på bompenger, men ett sted mellom 5.8% (FNB) og 11.1% er det.

Så det vi kan si er at bompengemotstandere egentlig er i mindretall I Oslo :-)
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Counterpointer på fre 15. mai 2020, kl. 00:04
Sitat fra: Burger på tor 14. mai 2020, kl. 23:36
Så det vi kan si er at bompengemotstandere egentlig er i mindretall I Oslo :-)
Det vet vi ikke noe om.

Det går kjempefint å være motstander av bompenger og stemme AP/Høyre/Venstre osv. , du kan også være det om du stemmer MDG (selv om det er lite sannsynlig).
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: jkirkebo på fre 15. mai 2020, kl. 00:18
Sitat fra: RJK på tor 14. mai 2020, kl. 21:29
Forøvrig så har jeg skissert alternativet, som vil ha bedre effekt, men som fjerner en inntektskilde. På den andre siden, de kan jo fremdeles finne på at også en Ring 4 kan kreves bompenger på, men muligens ikke like kraftig som veien tvers gjennom Oslo sentrum.

Det er ganske mange som kan kjøre utenom Oslo i dag. Fra Vestfold mot Østfold kan kjøre Horten-Moss eller Oslofjordtunnelen. Fra E18 Vestfold mot Lillehammer er det kortere (men tar ca. like mye tid) å kjøre Hønefoss-Roa-Gjøvik. Fra E18 Vestfold mot Hamar er omkjøringen rundt marka litt mer tidkrevende, da tar det rundt 40-45 minutter ekstra. Drammen-Kongsvinger er håpløst å kjøre utenom Oslo.

Fra E6 Østfold kan man kjøre Rv22 om man kommer fra Sarpsborg/Fredrikstad eller lengre sør og skal mot Lillestrøm. Det tar dog en halvtime ekstra.

Mye kan gjøres ved å ruste opp Rv22 samt E16, det er mye å hente på disse strekningene. Sarpsborg-Lillestrøm er 8km kortere via Rv22 enn E6, og Drammen-Lillehammer er 32km kortere langs E16/Rv4 enn via E6. Dessverre er standarden for lav på disse veiene. Jeg tar gjerne Rv22 til hytta om veien får bedre standard. Minimum 80-sone med slakke svinger.

En del trafikk kan også flyttes over på toget, men da må man få bygget ferdig dobbeltspor Tønsberg-Hamar og innføre halvtimesrute der først.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: RJK på fre 15. mai 2020, kl. 00:32
Sitat fra: jkirkebo på fre 15. mai 2020, kl. 00:18
Sitat fra: RJK på tor 14. mai 2020, kl. 21:29
Forøvrig så har jeg skissert alternativet, som vil ha bedre effekt, men som fjerner en inntektskilde. På den andre siden, de kan jo fremdeles finne på at også en Ring 4 kan kreves bompenger på, men muligens ikke like kraftig som veien tvers gjennom Oslo sentrum.

Det er ganske mange som kan kjøre utenom Oslo i dag. Fra Vestfold mot Østfold kan kjøre Horten-Moss eller Oslofjordtunnelen. Fra E18 Vestfold mot Lillehammer er det kortere (men tar ca. like mye tid) å kjøre Hønefoss-Roa-Gjøvik. Fra E18 Vestfold mot Hamar er omkjøringen rundt marka litt mer tidkrevende, da tar det rundt 40-45 minutter ekstra. Drammen-Kongsvinger er håpløst å kjøre utenom Oslo.

Fra E6 Østfold kan man kjøre Rv22 om man kommer fra Sarpsborg/Fredrikstad eller lengre sør og skal mot Lillestrøm. Det tar dog en halvtime ekstra.

Mye kan gjøres ved å ruste opp Rv22 samt E16, det er mye å hente på disse strekningene. Sarpsborg-Lillestrøm er 8km kortere via Rv22 enn E6, og Drammen-Lillehammer er 32km kortere langs E16/Rv4 enn via E6. Dessverre er standarden for lav på disse veiene. Jeg tar gjerne Rv22 til hytta om veien får bedre standard. Minimum 80-sone med slakke svinger.

En del trafikk kan også flyttes over på toget, men da må man få bygget ferdig dobbeltspor Tønsberg-Hamar og innføre halvtimesrute der først.

Mye av omkjøringsrutene du nevner, er som du selv skisserer, ikke nødvendigvis tidssparende. Dessverre er veiene også generelt sett mer svingete, går gjennom tildels mer boligstrøk med lavere fartsgrense og tildels utfordrende for tungtransporten, og sist men ikke minst, er tilnærmet like dyre. Dessuten går de langt utenfor Oslo.

Jeg har kjørt flere av alternativene, og de kan vøre greie på sommerstid som en avveksling og for å få sightseeing i område. Men om vinteren er de tildels utfordrende. Kort sagt, de er lite fristende alternativer for de fleste.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: 02jan på fre 15. mai 2020, kl. 09:33
Ja disse `omkjøringsveien` rundt Oslo er lite fristende for de fleste, slik veiene er idag. Men jeg er også en av de som bruker disse veien rv22, både øst -sør rundt oslo (lillestrøm og sørover), eller lier-roa vest rundt oslo. Bor i nabokommune til oslo og bruker 1 time ekstra kjøring for å slippe å kjøre inn gjennom rushen i oslo med dertil bompenger og dårlig stemning.


Hvorfor ikke jobbe for en skikkelig Ring 4 rundt oslo. Start Lier, gjerne tunell og ut på RV4 nord oslo, ring videre til E6 skedsmokorset, videre sørover , ut til E6 Vinterbro/Vestby.

Dette ville ha mere nytteverdi for større region en bare de ,som bor så nærme oslo, som asker/bærum som ønsker lokal utvidelse inn mot Oslo sentrum. Økt kapasitet mot sentrum oslo.
Mulig jeg tenker subjektivt, da inn til sentrumsoslo sykler jeg  eller tog/buss. kanskje jeg ikke forstår behovet for å ta med bil inn til sentrum.

I 'gamledager' var naturlig for meg å parkerte jeg på karl johan/ akersgaten, stortingsgaten, rådhusplassen, pir 3 ved rådhuskaia og tulinløkka, når jeg jobbet i sentrum, kan forstå at mange ønsker denne muligheten , men oslo er ikke lenger tilpasset 80 tallet.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: Magnus Hansen på fre 15. mai 2020, kl. 11:23
Hvis alle legger inn en dag med hjemmekontor i uken, så er jo trafikkproblemene løst. Ingen ny E18 nødvendig.

Aftenposten har artikkel om dette i dag:

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/4qwQ5g/noen-ekstra-hjemmekontorister-kan-forandre-samfunnsplanleggingen-totalt-andreas-slettholm?

(https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/4qwQ5g/noen-ekstra-hjemmekontorister-kan-forandre-samfunnsplanleggingen-totalt-andreas-slettholm?)

Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: hgs på fre 15. mai 2020, kl. 22:22
Sitat fra: Magnus Hansen på fre 15. mai 2020, kl. 11:23
Hvis alle legger inn en dag med hjemmekontor i uken, så er jo trafikkproblemene løst. Ingen ny E18 nødvendig.

Aftenposten har artikkel om dette i dag:

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/4qwQ5g/noen-ekstra-hjemmekontorister-kan-forandre-samfunnsplanleggingen-totalt-andreas-slettholm?

(https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/4qwQ5g/noen-ekstra-hjemmekontorister-kan-forandre-samfunnsplanleggingen-totalt-andreas-slettholm?)

Spot on! Bor selv godt utpå bygda og er på kontoret 2 ganger i uka. Nå når alle er hjemme er det fantastisk befriende å slippe reisinga, og de fleste kolleger er mer tilgjengelige via Teams enn ved å være på kontoret.
Tittel: Sv: Bompenger på elbil i Oslo.
Skrevet av: RJK på fre 15. mai 2020, kl. 23:30
Sitat fra: Burger på tor 14. mai 2020, kl. 23:36
Sitat fra: RJK på tor 14. mai 2020, kl. 21:29
Det er et mindretall som stemte MDG, men de har fått gjennomslag for dette mot å sikre makt for de rødgrønne.
Nå er jeg usikker på hvordan du teller, men MDG ble nr 3 av antall stemmer med en oppgang på nesten 100% i forhold til valget før ( https://www.nrk.no/valg/2019/resultat/nb/sted/0301 ). Så Osloborgerne er ikke uenige i politikken ser det ut som.

Av det jeg har sett i nyheter og uttalelser det siste året, så er ikke de andre partiene særlig uenige i den grønne politikken i Oslo. Men jeg leser ikke lokalnytt fra Oslo, så gjerne kom med lenker som sier at andre partier føler seg tvunget til å følge en MDG politikk.

Slår vi sammen de partiene jeg forbinder med bompengehysteri, FRP og FNB så ender de på 11.1% i Oslo og MDG har 15.3% alene. Har en følelse av at en del velgere til FRP stemmer det pga invandrerfrykt, så jeg tror ikke det er så mange som 11.1% som stemmer basert kun på bompenger, men ett sted mellom 5.8% (FNB) og 11.1% er det.

Så det vi kan si er at bompengemotstandere egentlig er i mindretall I Oslo :-)

Interessant måte du teller på. MDG hadde, ifølge din egen link, 15,3 % oppslutning. Det kaller jeg et mindretall. Og ifølge dine beregninger så er det altså opp mot 11,1 % motstandere, før du inkluderer alle de som stemmer andre partier.

Og her er altså tallene fullstendig uklare. Selv er jeg en av de som aldri kommer til å stemme på et parti som bare har en fanesak, og ikke er jeg Frp'er heller.

Den avstemningen som ble foretatt, er blitt forfortolket til å fremstå som støtte til å legge hele Ring 1 og 2, og etterhvert også Ring 3 som bilfri sone. De fleste vil jeg tippe kun så for seg mindre områder i indre sentrum, og innenfor Ring 1.

Tipper det hadde vært svært mange som hadde svart ja til at de føler seg lurt, missbrukt og overkjørt slik denne avstemningen er blitt fortolket i ettertid.

Men som sagt, dette kan man ikke si for sikkert før man får en god folkeavstemning eller i det
minste en god meningsmåling for å se hva folk flest mener, uavhengig av partitilhørighet og avstemning ved valget.

Men ja, jeg ser det er mange flere som har stemt MDG ved sist valg enn ved forrige. Ser man nærmere på tallene, så ser man dog at den største oppslutningen får man fra indre Oslo sentrum, og det blir fort tynnere utenfor.

Og det passer samtidig veldig godt overens med synet på at folk forstår og aksepterer, og til og med ønsker mindre biltrafikk i indre sentrum. Og tipper de fleste hadde stemt for en ring 4, som får vekk gjennomgangstrafikken.

Det er dog ikke det samme som at man ønsker det fullstendig bilfritt innenfor både Ring 2 og 3, før politikerne skaffer til veie et tilstrekkelig godt kollektivtilbud før man stenger ned. Og samtidig ønsker folk en mulighet til kjøre til og fra eiendommene for å komme seg til og fra byen, og når man trenger å frakte større gjenstander, eller større mengder.
Text Only | Text with Attachments