Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: trondhla på ons 06. mar 2019, kl. 12:02
Vattenfall (Svensk konsern) skal inn i Norge med nye el-billadere som skal gi "full informasjon" om ladeaktivitet til den som måtte bry seg (les fordelsbeskatning). Som argument for å skaffe seg disse laderne sier toppsjef Tomas Björnsson:
"Bedrifter kan ikke lenger gi bort strømmen til sine ansatte. Det må komme betaling og beskatning på korrekt vis, sier Vattenfall-sjef Tomas Björnsson til avisen, og påpeker at man ikke bare kjøper en ladestasjon, men en operatørtjeneste"
https://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2019/03/Vil-ha-betaling-for-elbil-lading-paa-jobb
Altså, svensken skal inn å bestemme norsk skattepolitikk. Han redefinerer hva som er en naturalytelse og hva som er et skatteobjekt og han finner opp ny terminologi innen skattepolitikken. På jobb er det helt naturlig med stikkontakt til motorvarmere. Fordelskatt varm motor, herr Björnsson??
Hva han kommer med her er salgstrikk for å selge egen produkter ved å skape et kunstig behov. Jeg tror vi ber Vattenfall om å holde seg hjemme med disse ladestasjonene sine, takk.
Han trenger et lynkurs i nyere historie. Det er over 100 år siden vi trengte å stå i rett for svenskene, og det kommer nok aldri til å skje igjen!
SV har jo flere ganger forsøkt å få til skatt på gratis parkering på jobb, kanskje kan man nå få til både skatt av gratis parkering, gratis lading og gratis kaffe på jobb. Ser for meg myntinnkast på kaffemaskinen nå. Hva med gratis dopapir, er det også noe som bør reguleres? Eller en energiavgift dersom man har det varmere enn 20C på jobb?
Ellers er jo lading av firmabiler hjemme et område som trenger løsning. En del gidder ikke lade firmabilen hjemme for det går på deres egen lomme, men om man bruker bensin går det på firmaet. En ladestasjon som registrerer firmabillading hjemme og kompenserer for dette kan jo være lurt, men da finner vel noen luringer ut at de kan tjene penger på lade andre biler på denne stasjonen hjemme...
Ikke glem beskatning på kontorstol, tastatur og mus og diverse andre ting som må anses som fordeler. ::)
Tja..., får ein dekt telefon av arbeidsgiver så må ein jo betale skatt av det.
Sitat fra: janegils på ons 06. mar 2019, kl. 15:15
Tja..., får ein dekt telefon av arbeidsgiver så må ein jo betale skatt av det.
Det er jo fordi man også kan bruke den privat. Om det er en ren jobbtelefon kan du jo bare la den bli liggende på jobben utenom arbeidstid og unngå skatt.
Sitat fra: Wibla på ons 06. mar 2019, kl. 13:09
Han trenger et lynkurs i nyere historie. Det er over 100 år siden vi trengte å stå i rett for svenskene, og det kommer nok aldri til å skje igjen!
Enig. La oss fryse ut karen, for han får sikkert ikke noe gratis hjemme, dessuten er det ikke noe som er gratis...
Mange ti-år siden en måtte skatte for gratis lunch. Derfor hadde en i kantina på Norsk Data bare ett produkt: «en mat» á 50 øre.
«En mat» kunne være: en kaffe, et eple, et høyt smørbrød, en middag, men en måtte betale for å slippe skattlegging.
Kanskje en kunne betale for «en lading» á 50 øre?
Sitat fra: xyzzy på ons 06. mar 2019, kl. 15:45
Sitat fra: janegils på ons 06. mar 2019, kl. 15:15
Tja..., får ein dekt telefon av arbeidsgiver så må ein jo betale skatt av det.
Det er jo fordi man også kan bruke den privat. Om det er en ren jobbtelefon kan du jo bare la den bli liggende på jobben utenom arbeidstid og unngå skatt.
Dette gjorde politiet for en stund tilbake. Det ble styr da mobilene var ment til å ta imot samtaler fra informanter. Blir litt tungvint når informantene må forholde seg til kontortid... Mye av skattleggingen er helt bak mål. Får du rabatt på varer kjøpt i butikken du jobber i skal du skattlegges, skal du parkere skal du skattlegges, er nok ikke lenge til du må skatte av 6 liter vann for å drite på jobb. :-1:
Det er nok et resultat av digitalisering av selvangivelsen. Nå går "alt" automatisk og det er en haug skatte ansatte som må settes til noe annet.
For noen år siden fikk vi en liten julegave og et påskeegg. Nå er det slutt da hver enkelt gave skal rapporteres inn. I stedet går pengene til noen som lever av å drive uhjelp. Lurer på om de som får overskuddet til denne organisasjonen og må skatte av det de får....
Hallo! Et eller annet sted må jo finansieringen av skatteletten til den rikeste 1% komme fra.
Sitat fra: Christopher Neumann Ruud på tor 07. mar 2019, kl. 07:46
Hallo! Et eller annet sted må jo finansieringen av skatteletten til den rikeste 1% komme fra.
Økt vekst? Eller ved at man beholder norske eiere, og ikke sørger for at bedrifter bør ha utenlandske eiere vha. skattesystemet? Vi husker vel fortsatt Gahr Støres blinkskudd der han hadde spurt en bedrift om de viktigste utfordringene og funnet ut at formuesskatt ikke var en av dem - og så ble avslørt fullstendig med at bedriften jo var utenlandsk eid, og derfor ikke hadde dette problemet sammenlignet med norskeide bedrifter. (https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/lXPo/Solberg-pa-offensiven-med-fakta-finter)
Sitat fra: xyzzy på ons 06. mar 2019, kl. 15:45
Sitat fra: janegils på ons 06. mar 2019, kl. 15:15
Tja..., får ein dekt telefon av arbeidsgiver så må ein jo betale skatt av det.
Det er jo fordi man også kan bruke den privat. Om det er en ren jobbtelefon kan du jo bare la den bli liggende på jobben utenom arbeidstid og unngå skatt.
Men det er jo et stort poeng her også. Strømmen mange lader på jobb, tar de med seg hjem og bruker privat. Det er en ytelse arbeidstaker drar nytte av, og alt slikt skal i utgangspunktet skattelegges som en del av total ytelse fra arbeidsgiver.
At Svenskene er helt ville på å ha kontroll på borgernes gjøren og laden er vel ikke noe nytt.
Vi kan nok ikke forlange gratis jobblading, men jobblading til normal selvkost bør man jaggu begynne å få påbudt.
Samfunnsmessig og nett-messig er det bedre at vi lader der strømmen og effekten stort sett finnes, enn at alt skal gå gjennom private strømmålere i by og bygd.
Men Sverige har vel ikke kommet over elbillader = bensinstasjon - nivået enda.
Sitat fra: Ebe på tor 07. mar 2019, kl. 11:50
Men det er jo et stort poeng her også. Strømmen mange lader på jobb, tar de med seg hjem og bruker privat. Det er en ytelse arbeidstaker drar nytte av, og alt slikt skal i utgangspunktet skattelegges som en del av total ytelse fra arbeidsgiver.
Absolutt. Om arbeidsgiver hadde hatt en bensinpumpe der alle ansatte kunne fylle tanken helt opp - gratis - ville vel de færreste av oss reagert på at det var skattepliktig.
Sitat fra: xyzzy på tor 07. mar 2019, kl. 12:51
Sitat fra: Ebe på tor 07. mar 2019, kl. 11:50
Men det er jo et stort poeng her også. Strømmen mange lader på jobb, tar de med seg hjem og bruker privat. Det er en ytelse arbeidstaker drar nytte av, og alt slikt skal i utgangspunktet skattelegges som en del av total ytelse fra arbeidsgiver.
Absolutt. Om arbeidsgiver hadde hatt en bensinpumpe der alle ansatte kunne fylle tanken helt opp - gratis - ville vel de færreste av oss reagert på at det var skattepliktig.
Er vel ingen som er uenige i det, men vi snakker om "orders of magnitude" forskjell i verdier det snakkes om her.
Man bruker nok i praksis mindre på jobblading enn på gratis kaffe for ansatte, og min oppsigelse hadde ligget på bordet hos sjefen umiddelbart om vi måtte begynne å betale en femmer per kopp.
Jeg lader ofte mobilen min på jobb. Og drikker vann og kaffe på jobb.
Sitat fra: Klykken på tor 07. mar 2019, kl. 13:54
Jeg lader ofte mobilen min på jobb. Og drikker vann og kaffe på jobb.
Kanskje man kan bruke alle disse batteripakkene il noe "fornuftig og lønnsomt" og lade dem opp på jobb, og ta med strømmen hjem og lade telefoner og nettbrett til hele familien på jobbens regning? :laugh:
Sitat fra: KjellG på ons 06. mar 2019, kl. 20:48
Mange ti-år siden en måtte skatte for gratis lunch.
Gratis lunsj skal fremdeles fordelsbeskattes (dersom det er mer enn brød og pålegg, eller det er egne ansatte for å drive kantine). Det er skattefritt dersom de ansatte betaler en egenandel tilsvarende råvarekostnaden (....og jeg synes det hele er et tullete opplegg, men det er nå uansett fakta):
Sitat fra: https://www.skatteetaten.no/en/rettskilder/type/handboker/skatte-abc/gjeldende/velferdstiltak/V-4.013/V-4.019/Rimelig mat i bedriftskantine er skattefri, se FSFIN § 5-15-6 første ledd.
Arbeidsgivers dekning av kostnader til frukt, juice, melk, kaffe, te eller lignende er et velferdstiltak som anses rimelig.
Subsidiering av kantine ellers er også et velferdstiltak. Det anses som rimelig så lenge de ansattes egenbetaling dekker arbeidsgivers selvkost for råvarene. Der fordelen er beskjeden fordi den f.eks. bare består i oppskåret brød og pålegg uten nevneverdige kostnader til tilberedning, anses ordningen som rimelig velferdstiltak, selv om egenbetalingen ikke dekker arbeidsgivers selvkost fullt ut, se URD 4. november 1999 (Jæren herredsrett) i Utv. 2000/108.
Gratis lading på jobb koster vel arbeidsgiver i snitt 10 kroner dagen pr. bil gitt 10A schuko. Om noen vil kaste bort penger på å kjøpe inn egne ladere og administrere fakturering så for all del. Personlig hadde jeg vel fundert på om dette var rette plassen for meg og spurt om vi skulle medbringe eget toalettpapir også?
Som en "regel" kan man si at alle "fordeler" ansatte får av arbeidsgiver, ikke er skattepliktig så lenge det bærer preg av å være tilrettelegging for alle ansatte. Dermed synes jeg det er feil å kalle det fordeler. Det er egentlig tilrettelegging for å yte en god jobb. Og om en motsvarende regel så er alle fordeler som begunstiger enkelte individer skattepliktige, sålenge det gjenspeiler en vesentlighet i fordelen (i kroner...husker ikke beløpene)
Og så har du gråsonene: Dopapir og gratis reklamepenner er ikke der, men som @Orbit nevner så er bla annet internkantine vurdert særskilt.
Som jeg har nevnt i en annen tråd, er gratis lading p.t. skattefritt (og en del av arbeidsgiver tilrettelegging), sålenge alle plassene er tilgjengelig for alle.
Det ligger litt i ordlyden "fordel". Når noen får noe som andre ikke får. Får alle, er det som regel ikke lenger en fordel....
Sitat fra: Pippus på tor 07. mar 2019, kl. 22:43
Som en "regel" kan man si at alle "fordeler" ansatte får av arbeidsgiver, ikke er skattepliktig så lenge det bærer preg av å være tilrettelegging for alle ansatte. Dermed synes jeg det er feil å kalle det fordeler. Det er egentlig tilrettelegging for å yte en god jobb. Og om en motsvarende regel så er alle fordeler som begunstiger enkelte individer skattepliktige, sålenge det gjenspeiler en vesentlighet i fordelen (i kroner...husker ikke beløpene)
Og så har du gråsonene: Dopapir og gratis reklamepenner er ikke der, men som @Orbit nevner så er bla annet internkantine vurdert særskilt.
Som jeg har nevnt i en annen tråd, er gratis lading p.t. skattefritt (og en del av arbeidsgiver tilrettelegging), sålenge alle plassene er tilgjengelig for alle.
Det ligger litt i ordlyden "fordel". Når noen får noe som andre ikke får. Får alle, er det som regel ikke lenger en fordel....
:+1:
Sitat fra: Klykken på tor 07. mar 2019, kl. 13:54
Jeg lader ofte mobilen min på jobb.
Med 12 Wh på din mobil så kunne du vel kjørt ca 70 meter med elbilen...
Ser ut som det går en grense ved en fordel du teoretisk kan utnytte privat. Kaffen er ute av blodet når du kommer hjem, mens en diger lunch kan du teoretisk sett ha nytte av etter at arbeidsdagen er ferdig.
Elbilstrøm er knyttet til bilkjøring, som er toppen av næringskjeden blandt skatteobjekter. Så det er likegreit å betale. Men da kostpris, ellers blir det jo som forettningsvirksomhet å regne, som bedriften skal rapportere, betale skatt av osv. :D
Det enkleste er å donere vekk strømmen til velferdskassen, som i sin tur besørger å ta inn kostprisen av strømmen fra de ansatte.
Nå finnes det de som tror at elbiler bruker utrolig mye strøm siden de trekker mye når de først lader, men det er jo ikke tilfelle. Jeg lader jo den ene bilen min utelukkende på jobben, men det dreier seg da om ca. 17kr i uka. Til sammenlikning koster en banen per dag fra fruktkurven 30kr i samme periode.
Dvs. det er ikke snakk om mye penger så jeg ville kviet meg inntil myndighetene sa at dette var noe de ønsket skulle fordelsbeskattes. Noen plasser vi innføre betaling for å redusere brukere og prioritere de som virkelig trenger det og i det du tar betalt er det vel av netto?
Skattemessig så likestilles gratis lading på jobb med gratis parkering på jobb, og det skattlegges ikke.
https://www.skatteetaten.no/rettskilder/type/handboker/skatte-abc/gjeldende/naturalytelser-i-arbeidsforhold/N-1.017/N-1.057/
Når arbeidsgiver stiller parkeringsplass ved arbeidsstedet til disposisjon for arbeidstaker, skattlegges ikke dette i praksis....
...Det samme gjelder ladestasjon til el-bil som arbeidsgiver stiller til disposisjon for arbeidstaker ved arbeidsstedet.
Takk for oppklaring på den.
Da får vi bare håpe at svensken ikke får bestemme norsk skattepolitikk.
Med tanke på siste tids snuoperasjon på andre naturalytelser som festivalpass, kinokort etc. kan vi vel anta at vi i værste fall er begrenset til skattefri lading inntil 10 000 kr.
Noen bedrifter har valgt løsninger med å invitere 3.parts ladetilbydere på parkeringsplassen, som står for all praktisk gjennomføring. Dette sparer bedriften for bryderi, men det gjør også ladingen unødig dyr. Slikt blir stående som lite brukte nødløsninger, med dårlig totaløkonomi for alle parter.
Dersom en tilbyr 3 part til å installere ladere vil følgende kunne skje:
1. Det installeres ladere på 7.4 kw eller mer og det innføres betaling
2. Brukere vil oppfordres til å flytte bilen for å slippe andre til. Mange vil jo ha ladet opp bilen i løpet av en halv arbeidsdag. Mao kaos på p.plassen til arbeidsgiver der folk roterer. Kostnaden oppfordrer jo også til rotering
3. Folk går lei pga pkt 2 og event kostnaden og giddder ikke bruke plassene
4. Pga pkt 3 vil tilbyder gjerne la andre bruke plassene og så har vi plutselig færre p plasser til ansatte
5. Ansatte blir forbannet over manglende p-plasser
Jeg har ingen fasit,men jeg tror fort noe slikt kan skje...