Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Tekniske spørsmål => Enkle batterispørsmål => Emne startet av: Karlsbike på tir 29. nov 2011, kl. 11:08
Og da har jeg testet batteriene i min 'nye' '92 Kewet. Denne bilen ble bygget om til 72V Saft NiCd for ca. 10 år siden (av Hens!), og har de siste par årene stått uten skilter etter hærverk. Alt det 'vanlige' har jeg nå fikset, og har fått på skilter.
Siden jeg er så heldig at jeg omtrent er nabo med Hens, har jeg fått gode tips/instrukser fra ham om alt det 'uvanlige' med elbil.
Batteritilstand er delvis ukjent, og jeg begynte å teste som følger:
1. Lade til fullt (laderen er orginal Kewet 48V lader som er justert til 90V)
2. El. varmeapparat på fullt (+lys)
3. Logge spenningen på hver blokk hvert 20. min.
4. Fortsette til en/flere blokker stuper i spenning.
5. Alt så ok ut til kl 21:00 v/70Ah forbrukt. Batteri nr.8 hadde da tydelig falt mer enn de andre. Test stoppet.
Jeg logget dette i Excel - se vedlegg
6. Jeg koblet en H4 pære over batt nr. 8 til den ble svak (over natten) - målte da 1,5V
7. Satte først på ca. 1A ladning til 5,5V (burde kanskje fått den opp i 6V her?)
8. Gikk over til 8A ladning til 6,7V
9. Ny runde med belastning, ned fra 4,5V med H4 pære
10. Ny oppladning, først med ca.1A, nå står den på 8A ladning som jeg lar stå til den passerer 8V?
Kommentarer/tips?
Det er litt uklart for meg hvordan man 'faser' inn et massert batteri - må man matche spenningen til resten av batteriene før man lader alt sammen, eller hvordan gjør man dette i praksis?
Man kan synkronisere blokkene på forsjellige måter:
F.eks ved å lade alle i serie med 5A til alle er 100% oppladet. De som i utgangspunktet var fulladet vil tåle en slik overlading, mens de tomme nå er fulladet.
Eller ved å sette en pære over alle, og lade de tømte blokkene likt opp.
Elektrolux: Takk for svar - skal lade opp alle, så tar jeg en ny kap. test...
Ok, jeg beviser nå sikkert min uvitenhet, men jeg forstår ikke følgende:
Etter å ha scannet andre tråder, skjønner jeg at en 6V Nicad blokk skal kunne lades til (minst) 8.25V for å vise at den er tess. Hvordan oppnår man dette?
- er det ikke slik at f.eks en 6V lader som gir omtrent 7.5V ladespenning, betyr at dette er maks spenning man 'får inn' på batteriet, uavhengig av hvilken strøm laderen leverer?
Jeg har (foreløpig) kun en enkel 6V/12V lader - bør kanskje anskaffe meg noe mer avansert...
Laderen på bilen min er skrudd til ca. 90V, og igjen betyr vel dette at maks spenning på mine 12 blokker blir ca. 7.5V uavhengig av laderens logikk, eller hvordan funker dette?
Alternativ B:
Ta ut den dårligste blokken og kjøre på 11 blokker, 66 volt nominell.
Da vil de andre 11 blokkene få over 8 volt hver mot slutten av etterladingen.
Så kan den dårlige blokken masseres manuelt, kanske den tar seg opp igjen.
Lad opp til 7,5 volt med laderen i 6 voltposisjon, deretter med en 12volt hovedlyspære i serie og laderen i 12 voltposisjon.
Da gir laderen ca 3 A , og la den få noen timer. Hold øye med spenningen,
Når spenningen begynner å synke, og temperaturen stiger er det nok.
Den dårligste blokken mangler kanskje initiallading etter å ha stått lagret lenge, og kan bli bedre med litt mosjon.
Sitat fra: Karlsbike på tir 29. nov 2011, kl. 22:23
Jeg har (foreløpig) kun en enkel 6V/12V lader - bør kanskje anskaffe meg noe mer avansert...
Vet ikke hvilken lader du har, men en enkel lader til blybatteri består vanligvis av trafo (din har også midt-uttak på viklingen og 6/12V bryter), likretter og et unøyaktig amperemeter. Spenningen ut varierer kraftig med strømmen. Ladestrømmen varierer mellom 0A og maksA 50 eller 100 ganger i sekundet. Dette skal visstnok ikke være bra for NiCd batterier, de skal helst ha jevn ladestrøm.
En enkel 12V lader jeg har gir 25V når den ikke er tilkoblet batteriet.
Foreslår at du går til anskaffelse av en laboratorie-strømforsyning. Da kan du justere både ladestrøm og maks ladespenning.
NiCd batterier som ikke har vært i bruk på en stund kan trenge 5 opp og utladinger før de får full kapasitet igjen.
Hvordan er det med elektrolyttnivå på blokkene dine? Jeg ville toppet opp med destillert, avionisert vann etter første fullading. Mål hvor mye som går på hver blokk.
Sitat fra: Karlsbike på tir 29. nov 2011, kl. 22:23
- er det ikke slik at f.eks en 6V lader som gir omtrent 7.5V ladespenning, betyr at dette er maks spenning man 'får inn' på batteriet, uavhengig av hvilken strøm laderen leverer?
Ja. Batteriet vil ikke bli fulladet. Dersom strømmen er høyere og spenningen det samme tar det kortere tid å lade.
Strøm og spenning henger sammen. Når man har en fast belastning (motstand) tilkoblet laderen vil strømmen øke når spenningen øker. Når man har et batteri blir det litt vanskeligere fordi spenningen i batteriet varierer etter hvor mye det er ladet.
Tallene du har (maks 7,5V for en 6V lader) er riktige for blybatteri. Dvs. det er ikke fullt så enkelt, 7,5V er absolutt maks ladespenning og ladingen må avbrytes når blybatteriet er ferdig ladet. Hvis ikke blir ladestrømmen bare omgjort til varme i batteriet. Denne fasen kalles bulklading eller fase 1 lading. Når laderen kobles fra vil batterispenningen synke til ca 6,3V.
På dette tidspunktet er batteriet ca 80% ladet. For å fullade batteriet må ladestrømmen reduseres ved at ladespenningen reduseres. Denne fasen kalles topplading eller fase 2 lading. Toppladingen tar gjerne like lang tid som bulkladingen.
Nikkel-kadmium batteri skal helst lades med konstant strøm, ikke konstant spenning som blybatteri. Det vil si at ladespenningen må øke gradvis mens batteriet lades, inntil et visst punkt, ca 8,5V (temperaturavhengig) for et 6V NiCd batteri. Dette punktet er når spenningen må reduseres for å holde ladestrømmen konstant. På dette punktet vil også batteritemperaturen begynne å stige. Batteriet er nå fulladet, 100%, og ladingen må avbrytes. Tiden det tar er vesentlig kortere enn tiden det tar å fullade et blybatteri.
Når man lader mange NiCd celler i serie er det umulig å vite akkurat når ladingen skal avbrytes ut fra spenningen fordi cellene ikke blir ladet ferdig samtidig.
Når man lader et 72V NiCd batteri med 90V toppspenning blir det ikke fulladet, men det gjør ikke noe for batteriet. Det eneste det medfører er at bilen får kortere rekkevidde.
Sitat fra: hens på ons 30. nov 2011, kl. 16:30
Alternativ B:
Ta ut den dårligste blokken og kjøre på 11 blokker, 66 volt nominell.
Da vil de andre 11 blokkene få over 8 volt hver mot slutten av etterladingen.
Så kan den dårlige blokken masseres manuelt, kanske den tar seg opp igjen.
Lad opp til 7,5 volt med laderen i 6 voltposisjon, deretter med en 12volt hovedlyspære i serie og laderen i 12 voltposisjon.
Da gir laderen ca 3 A , og la den få noen timer. Hold øye med spenningen,
Når spenningen begynner å synke, og temperaturen stiger er det nok.
Den dårligste blokken mangler kanskje initiallading etter å ha stått lagret lenge, og kan bli bedre med litt mosjon.
Hens: Takk - dette er svært nyttige tips!
Jeg gjorde forresten en ny kapasitets test igår, og fant en annen blokk som stupte (ved ca. 5.5V). Den jeg hadde massert, begynte over de andre, så jeg skal prøve ditt tips for å teste alle med likt utgangspunkt.
Sitat fra: El rayo på ons 30. nov 2011, kl. 18:09
Foreslår at du går til anskaffelse av en laboratorie-strømforsyning. Da kan du justere både ladestrøm og maks ladespenning.
Jeg har foreløpig kun en helt ordinær Biltema blylader, med 6/12V og høy/lav A valg, pluss en tre-stegs 12V lader (lav A), så jeg må skaffe noe litt mer ordentlig. Jeg ser mange navn i div tråder, men er det noen som har tips om en bra en? Ideellt sett, hadde jeg skaffet en som kunne gi fra 6V/1A til 100V/15A eller så, men dette finnes kanskje ikke til en 'normal' pris...
Sitat fra: El rayo på ons 30. nov 2011, kl. 18:09
Hvordan er det med elektrolyttnivå på blokkene dine? Jeg ville toppet opp med destillert, avionisert vann etter første fullading. Mål hvor mye som går på hver blokk.
Jeg har toppet opp etter fulladning, og på de tre settene (a 4 blokker) med blokker gikk det på h.h.v 1.4, 1.7 og 1.8L, totalt ca. 4.8L. på 12 blokker, så dette ser vel ok ut?
Sitat fra: El rayo på ons 30. nov 2011, kl. 19:38
Ja. Batteriet vil ikke bli fulladet. Dersom strømmen er høyere og spenningen det samme tar det kortere tid å lade.
Nikkel-kadmium batteri skal helst lades med konstant strøm, ikke konstant spenning som blybatteri. Det vil si at ladespenningen må øke gradvis mens batteriet lades, inntil et visst punkt, ca 8,5V (temperaturavhengig) for et 6V NiCd batteri. Dette punktet er når spenningen må reduseres for å holde ladestrømmen konstant. På dette punktet vil også batteritemperaturen begynne å stige. Batteriet er nå fulladet, 100%, og ladingen må avbrytes. Tiden det tar er vesentlig kortere enn tiden det tar å fullade et blybatteri.
Når man lader et 72V NiCd batteri med 90V toppspenning blir det ikke fulladet, men det gjør ikke noe for batteriet. Det eneste det medfører er at bilen får kortere rekkevidde.
El rayo: Takk for info! - Og det er vel i tråd med tipset fra Hens for å fullade - ta ut en blokk og lade/massere separat, så gir laderen nok spenning til å fullade resten (90/11 = 8,18V)
Jeg må få tak i en bra lader, eller finne på noe lurt: Jeg er trenger nok all juice jeg kan få ut, siden jeg bor på toppen av Kongsveien (en 1.5km lang bakke i Oslo...)
Er forresten NiCd og NiMh tilsvarende i ladebehov - jeg synes de ofte står sammen under laderspesifikasjoner - betyr dette at en bra lader da gir konstant strøm og variabel spenning i denne modusen?
Mange spørsmål fra en newbie, men jeg vil lære og dette er helt klart riktig sted å være...
Sitat fra: Karlsbike på tor 01. des 2011, kl. 11:44
Jeg har toppet opp etter fulladning, og på de tre settene (a 4 blokker) med blokker gikk det på h.h.v 1.4, 1.7 og 1.8L, totalt ca. 4.8L. på 12 blokker, så dette ser vel ok ut?
Ja, det ligger helt i grenseland ifølge det de mest erfarne har kommet fram til; maks 8 liter for 19 blokker.
Ifølge Saft er elektrolyttreserven i en blokk 175 cm3, som er 0,175 liter. Det er uklart for meg hva vi kan bruke den opplysningen til medmindre det er forholdet mellom maks og min anbefalt elektrolyttnivå.
http://www.e-m-w.com/manuals/SAFT_Tech_manual.pdf (http://www.e-m-w.com/manuals/SAFT_Tech_manual.pdf)
Sitat fra: Karlsbike på tor 01. des 2011, kl. 12:37
det er vel i tråd med tipset fra Hens for å fullade - ta ut en blokk og lade/massere separat, så gir laderen nok spenning til å fullade resten (90/11 = 8,18V)
Ja, og skulle jeg si noe annet enn Hens så er det han som er mest erfaren og sikkert gir de beste rådene.
Sitat fra: Karlsbike på tor 01. des 2011, kl. 12:37
Jeg må få tak i en bra lader, eller finne på noe lurt: Jeg er trenger nok all juice jeg kan få ut, siden jeg bor på toppen av Kongsveien (en 1.5km lang bakke i Oslo...)
No problem for NiCd, de kan gjerne tappes helt, dog med begrenset belastning de siste 20%.
Sitat fra: Karlsbike på tor 01. des 2011, kl. 12:37
Er forresten NiCd og NiMh tilsvarende i ladebehov - jeg synes de ofte står sammen under laderspesifikasjoner - betyr dette at en bra lader da gir konstant strøm og variabel spenning i denne modusen?
Riktig. NiMh ble vel utviklet etter at kadmium (Cd-komponenten) ble forbudt å bruke. Min erfaring er at det nye nikkel-baserte batteriet, NiMH har kortere levetid enn NiCd. Har brukt NiCd i radioutstyr til modellfly siden tidlig 70-tall; funker helt som nytt i 10 år. Samme med elbilen. NiMh i barbermaskin får gradvis redusert kapasitet etter 3 år.
Sitat fra: Karlsbike på tor 01. des 2011, kl. 11:44
Jeg har foreløpig kun en helt ordinær Biltema blylader, med 6/12V og høy/lav A valg, pluss en tre-stegs 12V lader (lav A), så jeg må skaffe noe litt mer ordentlig. Jeg ser mange navn i div tråder, men er det noen som har tips om en bra en? Ideellt sett, hadde jeg skaffet en som kunne gi fra 6V/1A til 100V/15A eller så, men dette finnes kanskje ikke til en 'normal' pris...
Biltemaladeren kan brukes, men du må passe på manuellt og ta av ladingen når batteriet er fullt. I og met at ladestrømmen forandrer seg hele tiden er det vanskelig å finne ut hvor mange Ah som går på.
100V/15A blir 1,5 kW (U(spenning) gange I(strøm) = P(effekt). det er stort sett effekten som gir prisen på strømforsyningen.
Til modellfly brukes ladere som har flere forskjellige ladeprogrammer, bl.a. NiCd/NiMH. Jeg har kjøpt en ekstremt billig (og dårlig laget) 50W lader fra HongKong, måtte repareres og modifiseres med kjøleribber før jeg turte å bruke den. Nå tåler den å levere 50W i mer enn 2 minutter før den brenner opp.
Her http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11597__iCharger_3010B_1000W_10s_Balance_Charger.html er f.eks en billig 1kW lader, men den krever at man har en 23V DC strømforsyning i tillegg.
eBay er vel det beste stedet å søke etter laboratorie strømforsyninger.
Sitat fra: El rayo på tor 01. des 2011, kl. 22:54
eBay er vel det beste stedet å søke etter laboratorie strømforsyninger.
Jeg har kjøpt dette til samme formål som deg:
http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p3907.m570.l1313&_nkw=0-30V+30A+switchmode+adjustable+DC+power+supply&_sacat=See-All-Categories (http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p3907.m570.l1313&_nkw=0-30V+30A+switchmode+adjustable+DC+power+supply&_sacat=See-All-Categories)
El rayo og Elmo:
Takk for tips, nå har jeg bestilt meg litt snadder fra det store utland:
En iCharger 306B, og en multi-batteri monitor jeg ble nysgjerrig på...
Ladestyrken er en ting, men
Maximum discharge power capacity: 80W
Dette er meget bra.
En verdig arvtaker til Bantam 902 som klarte 50W discharge.
Sitat fra: elektrolux på tor 08. des 2011, kl. 15:16
Maximum discharge power capacity: 80W
Dette er meget bra.
En verdig arvtaker til Bantam 902 som klarte 50W discharge.
Det skyldes nok at iCharger 306B benytter noe de kaller "Regenerative Discharge", dvs at drivbatteriet lades av batteriet som testes. I Bantam går vel all energien bort i varme.
Bantam'en omsetter det i varme. Men hva om en bruker strømforsyner? Den kan jo ikke ta imot noe strøm?
Hei
Jeg gikk for 306B istedet for den som er ett hakk større (3010B), siden forskjellen kun er at 3010B klarer flere LiPo batterier - noe som er ganske uintressant for mitt bruk. Dessuten, jeg har lest endel illevarslende kommentarer på 3010B; den virker som den har tatt fyr for noen...
Når det gjelder utladning, har denne laderen flere modus:
80W pure discharge, d.v.s varme
1000W i regenerative discharge, og det er vel kun til batteri.
1200W (!) i s.k. 'external discharge power capacity', noe som jeg antar er med en ekstern motstand.
Jeg er ikke sikker på hvordan jag skal supplere strøm, men jeg lurer på om jeg skal eksperimentere med en PSU fra en kraftig PC... Dette må jo være mulig, og 12V burde holde til mitt behov (maks 500W ved 12V/1000W ved 23+V).
Har ikke fått den enda, men venter i spenning;)
Sitat fra: Karlsbike på tir 29. nov 2011, kl. 22:23
Nikkel-kadmium batteri skal helst lades med konstant strøm, ikke konstant spenning som blybatteri. Det vil si at ladespenningen må øke gradvis mens batteriet lades, inntil et visst punkt, ca 8,5V (temperaturavhengig) for et 6V NiCd batteri. Dette punktet er når spenningen må reduseres for å holde ladestrømmen konstant. På dette punktet vil også batteritemperaturen begynne å stige. Batteriet er nå fulladet, 100%, og ladingen må avbrytes. Tiden det tar er vesentlig kortere enn tiden det tar å fullade et blybatteri.
Vil det si at viss man ønsker å lade 4 stk saft NiCd så må lader eller laboratorie-strømforsyning
kunne levere min. 8,5V x 4 = 34V ?
Hei OneMore
Først en liten korreksjon: El rayo gav oss den informasjonen - jeg er dessverre ikke på det nivået;)
Her er min forståelse (fra dypt vann...):
Man kan ikke få høyere spenning på et batteri enn man leverer inn, m.a.o 100% ladning av 4 x 6V NiCd i serie krever 34+V.
Amperen derimot, bygger seg opp, og man kan i teorien lade et 100Ah kap batteri med f.eks. 100mA men må holde på i 1100-1200 timer eller så (regner med at dette ikke går i virkeligheten siden selvutladning blir en stor faktor?)
Sitat fra: elektrolux på fre 09. des 2011, kl. 13:23
Bantam'en omsetter det i varme. Men hva om en bruker strømforsyner? Den kan jo ikke ta imot noe strøm?
Da må man slå av "Regenerative Discharge" og all strømmen omsettes i varme. Utladestrømmen begrenses automatisk til det laderen klarer av effekt under utlading. Sjekk datablad for eksakte verdier.
Edit: maks 80W når "Regenerative Discharge" er slått av.
Sitat fra: OneMore på man 12. des 2011, kl. 23:29
Vil det si at viss man ønsker å lade 4 stk saft NiCd så må lader eller laboratorie-strømforsyning
kunne levere min. 8,5V x 4 = 34V ?
Ja, det er riktig, hvis blokkene kobles i serie og skal bli fulladet.
Denne typen lader har innebygget switch mode strømforsyning med spenningsforsterker. Laderen kan levere høyere spenning ut enn drivspenningen.
Sitat fra: Karlsbike på man 12. des 2011, kl. 21:31
Dessuten, jeg har lest endel illevarslende kommentarer på 3010B; den virker som den har tatt fyr for noen...
Det gjelder dessverre alle Kina-produkter som arbeider på grensen av det de klarer. Effekten de oppgir i dataene er under forutsetning av at temperaturen i laderen holdes på 20 grader, noe som er umulig i praksis.
Jeg tør ikke å presse Kina-elektronikk mer enn halvparten av hva de er oppgitt å tåle (i W).
Sitat fra: Karlsbike på man 12. des 2011, kl. 21:31
Jeg gikk for 306B istedet for den som er ett hakk større (3010B)
Jeg er ikke sikker på hvordan jag skal supplere strøm, men jeg lurer på om jeg skal eksperimentere med en PSU fra en kraftig PC... Dette må jo være mulig, og 12V burde holde til mitt behov (maks 500W ved 12V/1000W ved 23+V).
Har ikke fått den enda, men venter i spenning;)
Google fant følgende artikkel/omtale av disse laderne med tips om strømforsyning:
http://www.rchelicopterfun.com/icharger-3010b.html (http://www.rchelicopterfun.com/icharger-3010b.html)
Sitat fra: El rayo på tir 13. des 2011, kl. 02:01
Sitat fra: OneMore på man 12. des 2011, kl. 23:29
Vil det si at viss man ønsker å lade 4 stk saft NiCd så må lader eller laboratorie-strømforsyning
kunne levere min. 8,5V x 4 = 34V ?
Ja, det er riktig, hvis blokkene kobles i serie og skal bli fulladet.
Denne typen lader har innebygget switch mode strømforsyning med spenningsforsterker. Laderen kan levere høyere spenning ut enn drivspenningen.
Heisan, takker for svar, da har jeg forstått ting riktig.
Beklager at jeg rota med siteringsgreian :-)
Du sier laderen kan levere høyere spenning ut en drivspenning ?
Mener du at en lab forsyning da kan levere 34V når den har 30V i spec ?
Det jeg har vært usikker på er hvordan man stiller det inn ?
Her mangler jeg kunnskap, viss jeg skal lade 2 batterier.
Setter jeg den fremdeles på 30V ? Eller på 17V ?
Har sett på noen etter tips fra Elektrolux of tidligere diskusjon på forum.
Har noen av dere erfaring med disse ?
http://www.mastechpowersupply.com/dc-power-supply/switching-power-supply/cat_7.html (http://www.mastechpowersupply.com/dc-power-supply/switching-power-supply/cat_7.html)
http://www.mastechpowersupply.com/dc-power-supply/switching-power-supply/mastech-power-supply-30v-20a-programmable-rs232-hy3020mr-600w/prod_18.html (http://www.mastechpowersupply.com/dc-power-supply/switching-power-supply/mastech-power-supply-30v-20a-programmable-rs232-hy3020mr-600w/prod_18.html)
Bør man heller satse på 50V ??
Her er en brukt på ebay jeg lurte litt på ?
http://www.ebay.com/itm/Variable-power-supply-0-30V-0-40A-/330655116024?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item4cfc94aaf8 (http://www.ebay.com/itm/Variable-power-supply-0-30V-0-40A-/330655116024?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item4cfc94aaf8)
Vurderte også denne som kan gi 12A og nok V til 4 blokker, (pb 36v, antar den leverer det til NiCd også) ?
pluss masse annet moro. Massering osv. Passer også fint til mine andre egne prosjekt
pluss ungenes større og større utvalg av batterier til softgun, RC osv.
http://bantamtek.com/00_eng/02_pro/sub01.asp?code=read&idx=8&pwd=&re_level=0&re_step=0&board=product_eng01&page=1&keyword=&keyfield=&keypart1=&keypart2=&p_name=BC8HP (http://bantamtek.com/00_eng/02_pro/sub01.asp?code=read&idx=8&pwd=&re_level=0&re_step=0&board=product_eng01&page=1&keyword=&keyfield=&keypart1=&keypart2=&p_name=BC8HP)
Alle kommentarer og erfaringer settes pris på :-)
OneMore
Sitat fra: El rayo på tir 13. des 2011, kl. 02:28
Det gjelder dessverre alle Kina-produkter som arbeider på grensen av det de klarer. Effekten de oppgir i dataene er under forutsetning av at temperaturen i laderen holdes på 20 grader, noe som er umulig i praksis.
Jeg tør ikke å presse Kina-elektronikk mer enn halvparten av hva de er oppgitt å tåle (i W).
Du har helt sikkert rett - disse er laget for høy ytelse men med billige komponenter...
Med enkle 6V NiCd blir man uansett langt under noen grense selv ved 30A ladestrøm = 180W nom (maks 255W eller så), og det er derfor jeg tenker at en 12V 500W PSU bør kunne dekke mitt behov...
Sitat fra: OneMore på tir 13. des 2011, kl. 11:58
Du sier laderen kan levere høyere spenning ut en drivspenning ?
Mener du at en lab forsyning da kan levere 34V når den har 30V i spec ?
OneMore
Beklager at jeg var uklar på hvilken lader jeg mente, det var iCharger.
En lab strømforsyning leverer nok ikke mer enn det som er oppgitt.
Heisan, Elrayo. Takk for det!
Har du noen formening eller erfaringer fra di andre produktene jeg nevner ?
OneMore
Sitat fra: OneMore på tir 13. des 2011, kl. 11:58
Det jeg har vært usikker på er hvordan man stiller det inn ?
Her mangler jeg kunnskap, viss jeg skal lade 2 batterier.
Setter jeg den fremdeles på 30V ? Eller på 17V ?
OneMore
Når man skal lade NiCd batteri med lab strømforsyning og konstant strøm (A) må spenningen (V) stilles høy nok til at batteriet blir fulladet. Man må passe på manuellt og ta av ladingen når batteriet er fullt.
For 2 stk Saft STM5-100MRE blokker i serie (12V nominell spenning tilsammen) blir maks spenningen ca 17 V, den er temperaturavhengig. Å stille spenningen på 17V er en falsk sikkerhet, man må passe på uansett.
Sitat fra: OneMore på ons 14. des 2011, kl. 12:50
Har du noen formening eller erfaringer fra di andre produktene jeg nevner ?
OneMore
Beklager, ingen erfaring med noen av dem. Den brukte fra England må du bytte støpsel på, men det er jo en bagatell.
Til den siste http://bantamtek.com/00_eng/02_pro/sub01.asp?code=read&idx=8&pwd=&re_level=0&re_step=0&board=product_eng01&page=1&keyword=&keyfield=&keypart1=&keypart2=&p_name=BC8HP trenger du en 12 V strømforsyning. Den klarer ikke å levere mer enn 8A mot slutten når man lader 4 Saft blokker i serie. Jeg hadde ikke turt å stole på delta peak voltage sense for å stoppe lading med så mange gamle celler i serie. Temperturføler blir også usikkert fordi det er vanskelig å få termisk kontakt med cellene i alle 4 blokkene. Loggfunksjonen er kjekk å ha. Jeg har en 50W lader som ser akkurat lik ut som denne. Jeg har lastet ned programmet til logging, men klarer ikke å pakke ut fila. Tror det er brukt et spesiellt komprimeringsprogram, winzip kjenner ikke filtypen.
Sitat fra: El rayo på ons 14. des 2011, kl. 17:26
Jeg har lastet ned programmet til logging, men klarer ikke å pakke ut fila. Tror det er brukt et spesiellt komprimeringsprogram, winzip kjenner ikke filtypen.
Tror nedlastingen din feilen El Rayo.
Filen åpner uten problem både i 7-zip (freeware) og Windows7 sin innebygde unzip.
Sitat fra: El rayo på ons 14. des 2011, kl. 17:26
Til den siste http://bantamtek.com/00_eng/02_pro/sub01.asp?code=read&idx=8&pwd=&re_level=0&re_step=0&board=product_eng01&page=1&keyword=&keyfield=&keypart1=&keypart2=&p_name=BC8HP trenger du en 12 V strømforsyning.
Grei skuring!
Sitat fra: El rayo på ons 14. des 2011, kl. 17:26
Den klarer ikke å levere mer enn 8A mot slutten når man lader 4 Saft blokker i serie.
Hvor finner du det ut ?
Sitat fra: El rayo på ons 14. des 2011, kl. 17:26
Jeg hadde ikke turt å stole på delta peak voltage sense for å stoppe lading med så mange gamle celler i serie. Temperturføler blir også usikkert fordi det er vanskelig å få termisk kontakt med cellene i alle 4 blokkene.
Ja dette blir jeg ikke å bruke uansett, her er det timer i kontakten.
Sitat fra: El rayo på ons 14. des 2011, kl. 17:26
Loggfunksjonen er kjekk å ha. Jeg har en 50W lader som ser akkurat lik ut som denne. Jeg har lastet ned programmet til logging, men klarer ikke å pakke ut fila. Tror det er brukt et spesiellt komprimeringsprogram, winzip kjenner ikke filtypen.
Ja det progrmmaet ser veldig greit ut og støttes av flere 10 talls systemer.
Har du noen forslag til lader da? Virker som det er veldig vanskelig å finne ?
Utenom labb forsyning som heller ikke er best egentlig.
Sitat fra: OneMore på tor 15. des 2011, kl. 08:23
Sitat fra: El rayo på ons 14. des 2011, kl. 17:26
Den klarer ikke å levere mer enn 8A mot slutten når man lader 4 Saft blokker i serie.
Det er oppgitt maks spenning, maks strøm og maks effekt. Begrensningen blir den som oppnår maks først i dette tilfelle effekten. Formelen er I(strøm) = P(maks. effekt) / U(spenning). Maks effekt er oppgitt til 280W ved lading, 4 blokker får maks ladespenning ca 8,5 x 4 = 34V. 280 delt på 34 = 8,2352941176470588235294117647059
Det er mange som har fått seg en overraskelse der, skal jeg love deg!
Sitat fra: OneMore på tor 15. des 2011, kl. 08:23
Har du noen forslag til lader da? Virker som det er veldig vanskelig å finne ?
Utenom labb forsyning som heller ikke er best egentlig.
Problemet er at det er så mye å velge i.
For å teste Saft blokker ville jeg foretrukket en lader som har "Regenerative Discharge" for å overføre energien i blokkene jeg tester med utlading til 4 tomme blokker. Det tar da kortere tid å toppe dem opp før utladetest.
Er nokså skeptisk til ladere som er beregnet for modellfly fordi de er beregnet på å være i bruk en times tid for så å kjøle seg ned. Loggeren til iCharger 306B går ikke lenger enn til enn 10Ah så vidt jeg husker.
Tror Elektrolux og Lunde her på forumet, som har erfaring med testing av Saft blokker, kan gi deg bedre svar på det.
Sitat fra: El rayo på ons 14. des 2011, kl. 17:26
Er nokså skeptisk til ladere som er beregnet for modellfly fordi de er beregnet på å være i bruk en times tid for så å kjøle seg ned. Loggeren til iCharger 306B går ikke lenger enn til enn 10Ah så vidt jeg husker.
Tror Elektrolux og Lunde her på forumet, som har erfaring med testing av Saft blokker, kan gi deg bedre svar på det.
Jeg er ikke helt sikker på hva du mener med at loggeren stopper på 10Ah, men jeg sjekket endel spec's før jeg gikk for denne:
Mange av denne typen ladere har 10Ah auto cut-off, og det passer jo dårlig med oppladning av et 100Ah batteri.
306B og de 'større' har 99900mAh cut-off på ladning (og utladning, såvidt jeg forstår), så det er nok. Det er en funksjon som heter 'forming' charge som alle jeg har sett på har en grense på 10Ah kap. Er ikke helt sikker på hva dette er, men ser at laderen da gir 1C konstant i begynnelsen, og det er nok derfor den er begrenset il 10Ah kap...
Sitat fra: Karlsbike på tor 15. des 2011, kl. 22:58
Jeg er ikke helt sikker på hva du mener med at loggeren stopper på 10Ah,
Mange av denne typen ladere har 10Ah auto cut-off, og det passer jo dårlig med oppladning av et 100Ah batteri.
Da har jeg sikkert tatt feil, beklager. Har bare skumlest dataene og testen av iCharger.
99900mAh er 99,9Ah og er jo da ikke nok til å logge en opplading til f.eks 150Ah....
Noen andre som har tips til hva man kan bruke? Har selv kjøpt meg en CellPRO Powerlab 8 men også den viste seg å ha logging kun til litt over 300Ah... Kan da kjøre maks to batterier i serie ved lading.
Jeg kjenner ikke instrumentet ditt men Ah er i praksis uavhengig av antall celler i serie.
Om du tester 1 celle eller mange celler i serie, vil alle ha samme Ah. Selv om noen celler er bedre enn andre må utlading stoppes når den dårligste cella reverserer. Den cella må fjernes fra testen før du kan fortsette utlading av de resterende, inntil en ny celle reverser, osv.
Forutsatt at alle cellene skal brukes i samme batteri vil alle cellene ha samme Ah, og det er cella med lavest Ah som definerer batteriets Ah.
Pakkens totale energikapasitet vil derimot øke med antall celler:
Wh = Ah * antall celler i serie * gjennomsnittlig cellespenning under last
Siden cellenes gjennomsnittlige spenning er lik spenningen over hele batteriet under last er
Wh = Ah * batterispenning under last.
(dersom du vil ha det helt nøyaktig så skal Wh måles med konstant effekt og da øker strømmen etter hvert som spenningen over batteriet synker. Derved må Wh regnes ut som et integral av strøm * spenning for hele utladingsperioden.)
Sorry, så det etter jeg hadde lagt inn innlegget. Ja, selvfølgelig så holder begrensningen på litt over 300Ah til å lade en blokk eller alle 20 blokkene i bilen om ønskelig. Begrensningen i dette apparatet er da fire blokker til lading da den maks kan ha 21 NiCd celler til lading. I tillegg så slår den seg av etter 4 timers lading og må da startes på nytt. Finnes det bedre utstyr på markedet til overkommelig pris?