Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Lading i bedrifter / borettslag / sameier / rekkegarasjer. => Emne startet av: hpe på tor 31. jan 2019, kl. 08:59
Vi står midt oppe i denne utfordringen nå. I 2015 oppgraderte vi felles infrastruktur for å kunne tilby lading i garasjesameiet, og tilbydde både å sette opp veggboks og schuko-kontakt. 5 sameiere valgte veggboks, og 2 valgte schuko.
Det vi ikke visste på denne tiden, og heller ikke ble informert om av leverandør, var at vi måtte betale effektledd. Dette gjør at strømprisen blir uhorvelig dyr - om man inkluderer alt på fakturaen betalte vi i fjor 3,7kr/kWh. Er det noen som kjenner til når effektledd ble innført for garasjesameier? Leverandør hevder dette skjedde omtrent samtidig med at vi oppgraderte anlegget, og at de derfor ikke visste om at vi kom til å få så høye strømpriser.
Med bakgrunn i dette har vi innsett at vi må inn med en løsning hvor vi kan justere effekt, og har valgt å oppgradere til Zaptec sin løsning. Men, hva gjør vi med eksisterende bokser? Disse vil nå «ødelegge» for de andre, siden vi ikke har mulighet til å kontrollere effekten, og hvis de ikke oppgraderes har vi heller ingen stor reell fordel av oppgraderingen til Zaptec.
Heldigvis ble det spesifikt nevnt i kontrakten som sameiere underskrev i 2015 at det å kjøpe veggboks da ikke fritar de fra kostnader knyttet til fremtidige oppgraderinger. Både sameie og installatør (samme som forrige gang) vil også delsubsidiere dette. Men, det er like fullt ikke noe hyggelig å nå måtte be de som allerede har betalt ~20 000 for en veggboks om 14 000 ekstra for å oppgradere til en ny veggboks. Fordelen for de vil være at strømprisene vil kunne gå ned; for en periode vil vi nok kunne sette effekt til å være mindre enn 80A, og derfor slippe effektleddet. I tillegg vil de kunne få raskere lading dersom få lader samtidig som de.
Vi skal sende ut infoskriv om dette, og der må vi forklare at vi primært må gjøre denne oppgraderingen på grunn av effektleddet. Er det noen som har tips til en kortfattet og enkel forklaring på hva effektledd er, som vi kan legge ved?
Sitat fra: hpe på tor 31. jan 2019, kl. 08:59
Vi står midt oppe i denne utfordringen nå. I 2015 oppgraderte vi felles infrastruktur for å kunne tilby lading i garasjesameiet, og tilbydde både å sette opp veggboks og schuko-kontakt. 5 sameiere valgte veggboks, og 2 valgte schuko.
Det vi ikke visste på denne tiden, og heller ikke ble informert om av leverandør, var at vi måtte betale effektledd. Dette gjør at strømprisen blir uhorvelig dyr - om man inkluderer alt på fakturaen betalte vi i fjor 3,7kr/kWh. Er det noen som kjenner til når effektledd ble innført for garasjesameier? Leverandør hevder dette skjedde omtrent samtidig med at vi oppgraderte anlegget, og at de derfor ikke visste om at vi kom til å få så høye strømpriser.
Med bakgrunn i dette har vi innsett at vi må inn med en løsning hvor vi kan justere effekt, og har valgt å oppgradere til Zaptec sin løsning. Men, hva gjør vi med eksisterende bokser? Disse vil nå «ødelegge» for de andre, siden vi ikke har mulighet til å kontrollere effekten, og hvis de ikke oppgraderes har vi heller ingen stor reell fordel av oppgraderingen til Zaptec.
Heldigvis ble det spesifikt nevnt i kontrakten som sameiere underskrev i 2015 at det å kjøpe veggboks da ikke fritar de fra kostnader knyttet til fremtidige oppgraderinger. Både sameie og installatør (samme som forrige gang) vil også delsubsidiere dette. Men, det er like fullt ikke noe hyggelig å nå måtte be de som allerede har betalt ~20 000 for en veggboks om 14 000 ekstra for å oppgradere til en ny veggboks. Fordelen for de vil være at strømprisene vil kunne gå ned; for en periode vil vi nok kunne sette effekt til å være mindre enn 80A, og derfor slippe effektleddet. I tillegg vil de kunne få raskere lading dersom få lader samtidig som de.
Vi skal sende ut infoskriv om dette, og der må vi forklare at vi primært må gjøre denne oppgraderingen på grunn av effektleddet. Er det noen som har tips til en kortfattet og enkel forklaring på hva effektledd er, som vi kan legge ved?
Utløsende årsak for effektledd har vært størrelsen på hovedsikring / OV.
Hentet fra Hafslund sin side:
SitatVed ordinær overføring og lavspenning tilknytning omfatter krav til effektavregning alle anlegg med overbelastningsvern over 125 A ved 230 V, anlegg over 80 A ved 400 V, samt anlegg med forventet årsforbruk over 100 000 kWh. Ved ordinær overføring og høyspenning tilknytning avregnes alle anlegg etter effekttariff.
Du skriver 80A, vil tro dere har 400 V anlegg, og øket OV over 80 A på dette tidspunkt. Det var den utløsende årsak, og det burde da ikke komme som noen overraskelse at med effektledd på den som søker om å utvide anlegget.
Å bruke mindre enn 80A er ikke nok for å slippe å betale effektledd, dere må da permanent bygge om OV til under 80 A. Om det blir gjort mulig bare en kortvarig glede, det er varslet som ledd i overgangen til AMS målere at alle skal betale en form for effektledd.
Løsningen bør være å forsøke å glatte ut forbruket:
- Installere et nytt anlegg med lastbalansering. Ved at dere har 400 V vil beboere kunne få opp til 22 kW på en slik løsning. (Når ingen andre lader..)
- Over tid avvikle det gamle anlegget med "dumme" veggbokser og schuko-kontakt er, men kreve at det lades liten effekt, gjerne maks 6-8-10A på vinterstid. (Sommerstid er effektleddet mindre.)
- La nytt anlegg regulere seg etter forbruket på det gamle anlegget. Dermed glattes forbruket ut, ved at gammelt anlegg lader på en fast effekt, og nytt tar "resten" - og holder totalen så lavt så mulig. Å utnytte døgnet er det viktige her. Ingen hensikt å lade maks fra 17-21 på kvelden, og ikke noe resten av kvelden/natten. Målet er minst mulig topper i bruket - det er toppene du betaler effekten for. Å strekke lading i tid er det som en ønsker.
- Beboere på gammelt anlegg kan også bidra om lading forskyves litt i tid, beboer 1 starter kl 17, 2 kl 19, 3 kl 22 osv. Dette kan dere gjøre med en gang uten kostnad, og vil med en gang gi lavere effektledd fra februar.
Om dette var mulig å forstå? :-)
Dette er jo også et eksempel på hvorfor dedikerte ladeanlegg ofte kommer dårlig ut økonomisk med effektavgiften. Hvis alle alder på natta, som er vanlig, betaler dere høy effektavgift selv om dere hjelper netteier med å bruke strøm når forbruket ellers i nettet er lavt.
For eksempel:
To personer bruker 5kW maks i boligen på ettermiddagen og 2kW om natta, og lader i tillegg med 3kW om natta.
Person A har ladestasjon på eget garasjeabonnement og betaler da 5kW effektavgift på huset og 3 kW effektavgift på ladingen i garasjen, totalt 8kW effektavgift.
Person B har ladestasjon tilkoblet husabonnementet og betaler da 5 kW effektavgift totalt. (5kW i boligen om dagen og 5kW (2kW + 3kW) om natta.
Smarte system, eller smart valg av ladeeffekt og ladetid kan dempe effektavgiften i garasjen, men da er man avhengig av at det passer for noen å lade dagen også og det er ikke sikkert. Ideelt kan en lade natta, en dagen og en ettermiddagen, alle med 3kW og da blir det bare 1kW effektavgift på hver.
Men nå vi vet vel fremdeles ikke hvordan utformingen av dette vil bli i 2021? Det skal vel legges frem nytt forslag nå i første halvår. Men uansett så virker det attraktivt å koble eget abonnement så lenge det er kapasitet og praktisk gjennomførbart. Og selvfølgelig må han stille inn lader eller bil slik at det lades på natten. Da får man utnyttet egen OV bedre isteden for å ha egen garasjekurs som ligger uten belastning på dagtid.
Forsøk på forklaring av effekttariff:
Betaling av strøm (til garasjeanlegget) er delt i tre ledd:
- Fast avgift.
- Energiavgift. En betaler for alle kWh som leveres til anlegget.
- Effekttillegg, «Rushtidsavgift».
Effekttillegg er et påslag på fastavgiften for en aktuell måned og bestemmes av de 3 timene i måneden med størst energiuttak.
Det er derfor en fordel om en manuelt eller med styringssystemer, kan glatte ut lading slik at alle får ladet tilstrekkelig, men fordelt over størst del av døgnet.
Forslag er litt kort, men slik formulert at flest mulig fortår ideen og hensikten med glattet lading.
Jeg leser ar NVE kom med forslag til utforming av dette i fjor, men forslaget møtte så stor motstand at det ble bestemt å gjøre ny vurdering. Nytt forslag har ikke kommet ennå så vidt jeg vet?
https://www.energinorge.no/fagomrader/stromnett/nyheter/2018/nve-revurderer-nye-effekttariffer-etter-stor-motstanden/ (https://www.energinorge.no/fagomrader/stromnett/nyheter/2018/nve-revurderer-nye-effekttariffer-etter-stor-motstanden/)
https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-reguleringsmyndigheten-for-energi/nve-legger-opp-til-ny-horing-om-nettleiestruktur/ (https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-reguleringsmyndigheten-for-energi/nve-legger-opp-til-ny-horing-om-nettleiestruktur/)
Sitat fra: hpe på tor 31. jan 2019, kl. 08:59
Vi skal sende ut infoskriv om dette, og der må vi forklare at vi primært må gjøre denne oppgraderingen på grunn av effektleddet. Er det noen som har tips til en kortfattet og enkel forklaring på hva effektledd er, som vi kan legge ved?
En liten trøst dere kanskje kan nevne er jo at de som har hatt elbil siden 2015 har spart store summer på bensin og bompenger, hvor investeringen i ladeutstyr har muliggjort dette selvom den hadde litt kortere levetid enn beregnet :)
Sitat fra: hpe på tor 31. jan 2019, kl. 08:59
Vi skal sende ut infoskriv om dette, og der må vi forklare at vi primært må gjøre denne oppgraderingen på grunn av effektleddet. Er det noen som har tips til en kortfattet og enkel forklaring på hva effektledd er, som vi kan legge ved?
Det er to forhold.
- Hovedsikringen, OV bestemmer hvor stor makseffekt det er mulig å trekke fra nettet, uansett pris.
- Effekttariffen bestemmer hva det skal koste, men er ikke begrensende mhp hvor mye det er mulig å trekke.
Når en setter inn en smart ladekontakt, så ønsker en dels å begrense effekten slik at ikke OV løser ut. Dernest å senke og jevne ut ladingen for å få så flatt energiuttak som mulig. Dette for å minimere effektpåslaget.
Ikke enkelt å orientere om dette uten endel tekst.
Hva med å legge ved en graf fra anlegget, som viser en typisk dag - for lettere å illustrere hvordan det ser ut?
For Hafslund er det lett å hente ut en slik graf, var det Hafslund som leverer til trådstarter?
(..)
Effektavgiften utgjør xx % av strømregningen. Hver kW koster 150 pr kW. Ved å fordele forbruket mer utover døgnet vil vi kunne redusere strømregningen. Fordelingen kan skje automatisk å gå over til et smart ladeanlegg. For å unngå at de som alt har installert ladeboks må fjerne denne kan ber vi dere redusere hvor raskt bilen lader, og forskyve starttidspunkt for når lading starter. Da kan vi spare effektledd alt fra februar 2019.
(..)
Eksempel på graf, hentet fra et Zaptec anlegg, ved å få bort toppene over den røde streken ville en spare ca 3 kW = 150 x 3 = 450 kr. I deres eksempel blir trolig toppene større og innsparing større.
Hei HPE
Hvor i Norge er dette?
Hver netteier har sitt innviklede system for effektavgift. Hafslund har forskjellige priser gjennom året, og effektavgiften slår inn ved 126A og 81A for hhv 230v og 400v. Andre har effektavgift som slår inn når forventet årsforbruk overstiger en viss mengde, noen har ikke effektavgift om natten osv. Jeg har brukt noen uker av mitt liv til å sette meg inn i dette, for å styre anleggene til Charge365, slik at sameiene og borettslagene ikke går på en smell.
For Hafslund sin del koster det sameiet 916kr i året for hver kW dere åpner opp for. Greier dere å dele på strømmen, slik at dere har 1kW i snitt, blir effektleddet altså 916kr per bruker. Åpner dere opp for 2kW per bruker, blir det dobbelt så stort effektledd.
Har man da en dum boks, som trekker 3,7 er det bare å gange 916 med 3,7 og det gir en pris på 3390kr som brukere av ikke styrte bokser må betale i effektavgift. Har man en stikkontakt på 10A, ganger man 916 med 2,3 og får 2106,-.
Effektleddet slår inn for den timen strømforbruket er høyest i ladeanlegget. Dette er vanligvis mellom klokken 18.00 og 19.00 en eller annen dag i løpet av måneden.
Jeg anbefaler alle å legge inn effektavgiften som en fast månedspris, i stedet for å legge den på strømprisen. Effektavgiften kommer ikke fordi man har brukt mye strøm eller lite strøm, men fordi mange har ladet samtidig. Med en pris på 3,7kr per kWt vil man kvie seg for å lade, og heller lade andre steder når man kan. Effektavgiften blir den samme, men må da fordeles på færre kWt og dermed blir det enda dyrere. Det er heller ikke riktig at den som kun har ladet en gang, mellom klokken 18 og 19, og dermed bidro til avgiften, skal slippe unna å betale for dette. Sette det heller som en fast avgift, slik at brukerne blir klar over hva man faktisk betaler for.
Har dere andre ting som trekker strøm fra hovedsikringen?
Regne-eksemplene over er fra Hafslund Nett. Har dere en annen netteier, kan du se bort fra tallene og da må du regne ut effektavgiften for ditt anlegg. De færreste som selger ladeanlegg vet noe som helst om effektavgift og hvordan dette virker. De færreste på kundeservicen til netteierne har oversikt over dette, så når jeg har ringt rundt til forskjellige netteiere, må jeg som oftest sendes videre til avdelingsledere eller noen ingeniører som er ansvarlig for tariffene i selskapet.
Fra 1.1.2021 er det varslet nytt regime for effektledd. Jeg tipper det blir "rushtidsavgift", der det blir dyrt å lade om ettermiddagen, men billigere å lade om natten. Slik sett er ZapCharge et godt valg i forhold til å kunne styre dette for å minimere effektleddet. Høring rundt endelig forslag til effektavgift er ikke kommet fra NVE enda.
Lars
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fre 01. feb 2019, kl. 09:11
Fra 1.1.2021 er det varslet nytt regime for effektledd. Jeg tipper det blir "rushtidsavgift", der det blir dyrt å lade om ettermiddagen, men billigere å lade om natten. Slik sett er ZapCharge et godt valg i forhold til å kunne styre dette for å minimere effektleddet. Høring rundt endelig forslag til effektavgift er ikke kommet fra NVE enda.
Hei Lars, takk for oppdatering på dette emnet. Jeg er livredd for modellen med "tre værste timene i måneden" skal bestemme effektavgiften og håper rushtidsavgift. Håper du kan oppdatere oss i en egen tråd når du får mer info. Jeg prøver å manøvrere meg slik at jeg kommer best mulig ut, men vanskelig å invistere noe når alt er så usikkert.
Det eneste fornuftige for strømnettet er å innføre rabatt i de minst belastede periodene og/eller rushtidsavgift i de mest belastede periodene. Det er enkelt og oversiktlig og hjelper mer totalt sett for nettet, spesielt fordi ikke alle kommer til å gidde å sette seg inn i dette, men med denne løsningen vil man få en del som overkompenserer og flytter mer enn snittet av forbruket over på billigperiodene og dermed jevner det seg ut totalt sett. Hvor stor rabbatten/avgiften skal være kan man prøve seg fram med, er den for liten blir det for få som bryr seg, er den for stor risikerer man at for mange overkompenserer og man får et nytt peak-problem om natta...
Dette illustreres også godt med TBs grafikk fra ladeanlegget. Ved å kutte spissforbruket vil man slippe unna noe belastning i peak-perioden i 18-19-tida, men samtidig kutter man også peakene i lavlast-periodene, spesielt natta, og alt dette forbruket skal man da putte inn i den perioden som forbruket er lavt, da er det verdt å merke seg at dette området også er peak-forbruk for nettet i Norge. Man risikerer å gjøre det verre for netteier med lastbalansering her, men billiger for kunden. Kunden sparer altså penger, så netteier får inn mindre penger, men får større utgifter med belastning og må ta inn mer penger via de andre kundene...
Sitat fra: Burger på fre 01. feb 2019, kl. 11:24
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fre 01. feb 2019, kl. 09:11
Fra 1.1.2021 er det varslet nytt regime for effektledd. Jeg tipper det blir "rushtidsavgift", der det blir dyrt å lade om ettermiddagen, men billigere å lade om natten. Slik sett er ZapCharge et godt valg i forhold til å kunne styre dette for å minimere effektleddet. Høring rundt endelig forslag til effektavgift er ikke kommet fra NVE enda.
Hei Lars, takk for oppdatering på dette emnet. Jeg er livredd for modellen med "tre værste timene i måneden" skal bestemme effektavgiften og håper rushtidsavgift.
Effektavgiften regnes for den ene timen (ikke 3) med høyest forbruk. Tror 3-tallet kommer fra Norgesnett på Hvaler som måtte endre fra 1 time til 3 timer etter høylydte klager hos forbrukere.
Hvis det er NTE som eier ditt nett, så har anlegg med effektledd en en effektavgift på 133kr per måned inkl. mva for hele året. Det vil si et effektledd på 1596 kr kWt. for hele året. Har man et sameie/borettslag, der hver bruker kan trekke 16A risikerer man en effektavgift på 5905 kroner i året!
Denne effektavgiften var noe av grunnen til "Tone" måtte bytte ut sin ladestasjon med Zaptec sin, slik at borettslaget fikk kontroll på effektavgiften. Dette er forøvrig norges største frittstående borettslag med 1100 enheter, så her må man ha full kontroll på utgiftene... https://adressa.alda.no/bestillpluss?1&artRefId=18003696&aviskode=ADR&targetUrl=https%253A%252F%252Fwww.adressa.no%252F%253Fservice%253DpaywallRedirect%2526articleUrl%253Dhttps%253A%252F%252Fwww.adressa.no%252Fpluss%252Fnyheter%252Farticle18003696.ece
«Hvis det er NTE som eier ditt nett, så har anlegg med effektledd en en effektavgift på 133kr per måned inkl. mva for hele året. Det vil si et effektledd på 1596 kr kWt. for hele året. Har man et sameie/borettslag, der hver bruker kan trekke 16A risikerer man en effektavgift på 5905 kroner i året! »
Dette forsto jeg ikke.
Hva er det som utløser denne avgiften på 133? Hva betaler en for? Med henvisning til 133*12=1596, så er dette fast hele året? Mao, den ene timen i et helt år hvor du bruker mest bestemmer effekttariff for resten av årets 8000 timer?
I Hvalertilfellet så var det maks effekt i en time som bestemte et påslag på fastavgiften, men bare for den mnd. Det ble ingen påslag for effekt resten av vinteren da en ikke brukte strøm.
Sitat fra: hpe på tor 31. jan 2019, kl. 08:59
Med bakgrunn i dette har vi innsett at vi må inn med en løsning hvor vi kan justere effekt, og har valgt å oppgradere til Zaptec sin løsning. Men, hva gjør vi med eksisterende bokser? Disse vil nå «ødelegge» for de andre, siden vi ikke har mulighet til å kontrollere effekten, og hvis de ikke oppgraderes har vi heller ingen stor reell fordel av oppgraderingen til Zaptec.
Heldigvis ble det spesifikt nevnt i kontrakten som sameiere underskrev i 2015 at det å kjøpe veggboks da ikke fritar de fra kostnader knyttet til fremtidige oppgraderinger. Både sameie og installatør (samme som forrige gang) vil også delsubsidiere dette. Men, det er like fullt ikke noe hyggelig å nå måtte be de som allerede har betalt ~20 000 for en veggboks om 14 000 ekstra for å oppgradere til en ny veggboks. Fordelen for de vil være at strømprisene vil kunne gå ned; for en periode vil vi nok kunne sette effekt til å være mindre enn 80A, og derfor slippe effektleddet. I tillegg vil de kunne få raskere lading dersom få lader samtidig som de.
Vi skal sende ut infoskriv om dette, og der må vi forklare at vi primært må gjøre denne oppgraderingen på grunn av effektleddet. Er det noen som har tips til en kortfattet og enkel forklaring på hva effektledd er, som vi kan legge ved?
Effektleddet kommer så lenge hovedsikringen (OV) er større enn 80A på et 400v anlegg. Det hjelper ikke at dere legger inn at dere vil bruke maks 60A. Legger dere inn 60A som max, er dette 41Kw og gir et en avgift på 7667kr nå i februar, eller 38-tusen for hele året. Det er nok at 2stk. ZOE lader samtidig i 1 time i løpet av februar, før dere er oppe i 7667kr for denne ladingen.
Presenter kostnaden med effektledd, så blir det mye lettere å få gjennom et bytte.
Forøvrig er energileddet (leie av nett betalt per kWt) vesentlig billigere når dere har effektavgift, så har dere kontroll på dette behøver ikke sluttsummen å bli så dyr i forhold til om dere ikke hadde effektavgift.
Er dere 20 brukere, setter totaleffekten på 30A og hver bruker kjører 3 mil per dag, vil de totale kostnadene til strøm per bruker bli 2875,- i anlegg med effektavgift og 2260,- for anlegg uten effektavgift. Altså et effektledd som utgjør 50kr per bruker. Gjennomsnittlig ladetid vil være 6 timer. Det betyr egentlig at man kan strupe enda mer og likevel ha bilene ferdig ladet til morgenen etter.
Sitat fra: KjellG på fre 01. feb 2019, kl. 16:24
«Hvis det er NTE som eier ditt nett, så har anlegg med effektledd en en effektavgift på 133kr per måned inkl. mva for hele året. Det vil si et effektledd på 1596 kr kWt. for hele året. Har man et sameie/borettslag, der hver bruker kan trekke 16A risikerer man en effektavgift på 5905 kroner i året! »
Dette forsto jeg ikke.
Hva er det som utløser denne avgiften på 133? Hva betaler en for? Med henvisning til 133*12=1596, så er dette fast hele året? Mao, den ene timen i et helt år hvor du bruker mest bestemmer effekttariff for resten av årets 8000 timer?
Nei. Da var jeg uklar.
Effektavgift utløses av at anlegget har en hovedsikring høyere enn 125A eller 80A for hhv 230v og 400v anlegg hos NTE.
Effektavgiften er på 133kr pr kWt per mnd. Har du brukt 10kWt med strøm i løpet av 1 time i mars, er effektavgiften 10*133=1330kr for den måneden. Bruker du så 5 kWt i april, blir det 5*133=665kr for april.
Når jeg skrev 133*12 var det for et forbruk på 1kWt som var likt for hele året. I et ladeanlegg mener jeg det er fornuftig å legge inn en fast verdi per bruker, på hva anlegget kan trekke. Har man 20 brukere, kan man legge inn 20kW som maks trekk. Da har man full oversikt over hvor stor effektavgiften blir både per bruker, og totalt. Legger man inn 1kW per bruker utgjør dette altså 1596kr i året per bruker.
Sitat fra: KjellG på fre 01. feb 2019, kl. 16:24
I Hvalertilfellet så var det maks effekt i en time som bestemte et påslag på fastavgiften, men bare for den mnd. Det ble ingen påslag for effekt resten av vinteren da en ikke brukte strøm.
Stemmer.
Vier vel egentlig enige.
Ser at NTE opererer med max effekt i én time, mens Norgesnett (Hvaler) sier snittetav de 3 hissigste timene fordelt på 3 dager.
Dette kan fort bli rene landeveisrøveriet. So at du normalt har kontroll og holder en paddeflat effektkurve. Én eneste time i løpet av måneden ble det kluss i styringssystemet og en laderev på 7,4 kW slapp løs. Nå blir du straffet med 133*7,4 = 985 kr for 7,4 kWh denne mnd, en kWh-pris på 133 kr.
Ellers, du skriver: «Effektavgiften er på 133kr pr kWt per mnd.»
Her burde det vel stått «Effektavgiften er på 133kr pr kW per mnd.»?
Det er egentlig værre en røveri, det er torpedering av det man vil oppnå, unngå skjevbelastning på nettet. Har man to biler som kan lade 11kw, så kan man overlate til netteier/basert på data fra netteier å si når og hvor hardt de skal lades bare de er fulladet til neste dag til man drar på jobb.
Dette er informasjon man kan få og styre i dag med API til Tesla, BMW og VW direkte eller via smarte ladestasjoner som easee. Usikker på hvor enkelt det er å bytte ladestyrke med API eller om det kun er av/på ved fjernstyring av ladetimer.
Har en følelse at netteiere er vel sidrumpa og ikke forstår tenkologien som finnes i dag. Kanskje burde man fått 20% Enova støtte for ladestasjoner som kan smartlades basert på hvordan kapasiteten på nettet er.
Har spurt vår netteier Hafslund, om ikke de burde begynne å tenke på lastbalansering i villastrøk. Fikk inntrykk av at de ikke så noen problemer.
Nå kan en spørre seg om det er oppvarming/varmtvann som er den egentlige utfordringen.
Sitat fra: KjellG på lør 02. feb 2019, kl. 09:57
Ellers, du skriver: «Effektavgiften er på 133kr pr kWt per mnd.»
Her burde det vel stått «Effektavgiften er på 133kr pr kW per mnd.»?
Tenkte faktisk litt på dette da jeg skrev det. Det riktige er jo 133kr for per kW over 1 time, som da egentlig er effekten over 1 time, mens jeg skrev en mengde over 1 time. Hadde effekten vært basert på høyeste over 10 minutter eller 3 timer hadde det helt klart vært snakk om kW, men over 1 time blir det okke som 133kr Kw over en time eller rett og slett 1kWt.
Sitat fra: TB på tor 31. jan 2019, kl. 09:23
Du skriver 80A, vil tro dere har 400 V anlegg, og øket OV over 80 A på dette tidspunkt. Det var den utløsende årsak, og det burde da ikke komme som noen overraskelse at med effektledd på den som søker om å utvide anlegget.
Å bruke mindre enn 80A er ikke nok for å slippe å betale effektledd, dere må da permanent bygge om OV til under 80 A. Om det blir gjort mulig bare en kortvarig glede, det er varslet som ledd i overgangen til AMS målere at alle skal betale en form for effektledd.
Det kom som en overrakselse på oss som bestillere ihvertfall. Om det kom som en overraskelse på installatør vet jeg ikke - de sa ihvertfall ikke noe om det til oss.
Jeg var ikke klar at man må bygge om anlegget til 80A. I mitt lekmanssinn så tenkte jeg at man kunne justere ned effekt på ekisterende ladere og i Zaptec, og slik komme under 80A :)
Sitat
- Beboere på gammelt anlegg kan også bidra om lading forskyves litt i tid, beboer 1 starter kl 17, 2 kl 19, 3 kl 22 osv. Dette kan dere gjøre med en gang uten kostnad, og vil med en gang gi lavere effektledd fra februar.
Å forskyve i tid vil vel ikke ha noen stor effekt, siden det er samtidig effektbelastning over en time som bestemmer prisen? Uansett blir dette veldig vanskelig å håndheve.
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fre 01. feb 2019, kl. 09:11
Hvor i Norge er dette?
Oslo
Sitat
For Hafslund sin del koster det sameiet 916kr i året for hver kW dere åpner opp for. Greier dere å dele på strømmen, slik at dere har 1kW i snitt, blir effektleddet altså 916kr per bruker. Åpner dere opp for 2kW per bruker, blir det dobbelt så stort effektledd.
Har man da en dum boks, som trekker 3,7 er det bare å gange 916 med 3,7 og det gir en pris på 3390kr som brukere av ikke styrte bokser må betale i effektavgift. Har man en stikkontakt på 10A, ganger man 916 med 2,3 og får 2106,-
Dette høres ut som et bra alternativ vi kan tilby for de med eldre ladere. Det vil både gi de et insentiv til å oppgradere, eller de kan beholde sin nåværende ladestasjon men betale relativt dyrt for det. Ulempen for garasjesameiet er at vi da fortsatt må foreta manuelle avlesinger, og ikke kan fullt ut ta i bruk f.eks. Charge365 sitt system.
Sitat
Jeg anbefaler alle å legge inn effektavgiften som en fast månedspris, i stedet for å legge den på strømprisen. Effektavgiften kommer ikke fordi man har brukt mye strøm eller lite strøm, men fordi mange har ladet samtidig. Med en pris på 3,7kr per kWt vil man kvie seg for å lade, og heller lade andre steder når man kan. Effektavgiften blir den samme, men må da fordeles på færre kWt og dermed blir det enda dyrere. Det er heller ikke riktig at den som kun har ladet en gang, mellom klokken 18 og 19, og dermed bidro til avgiften, skal slippe unna å betale for dette. Sette det heller som en fast avgift, slik at brukerne blir klar over hva man faktisk betaler for.
Det høres også veldig fornuftig ut.
SitatHar dere andre ting som trekker strøm fra hovedsikringen?
Med det forbehold at jeg er lekmann, og muligens tar feil: jeg mener vi har 800A inn til garasjen, hvor 250A er meldt til bruk for lading.
Ellers takk for alle andre svar fra alle. Veldig nyttig og informativt!
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på lør 02. feb 2019, kl. 15:41
Sitat fra: KjellG på lør 02. feb 2019, kl. 09:57
Ellers, du skriver: «Effektavgiften er på 133kr pr kWt per mnd.»
Her burde det vel stått «Effektavgiften er på 133kr pr kW per mnd.»?
Tenkte faktisk litt på dette da jeg skrev det. Det riktige er jo 133kr for per kW over 1 time, som da egentlig er effekten over 1 time, mens jeg skrev en mengde over 1 time. Hadde effekten vært basert på høyeste over 10 minutter eller 3 timer hadde det helt klart vært snakk om kW, men over 1 time blir det okke som 133kr Kw over en time eller rett og slett 1kWt.
Ikke så enkelt det der. NTE bruker selv kr/kW/mnd i sin tariff: https://ntenett.no/kunde/nettleie/priser/_/attachment/download/86cb9530-bdf4-4774-ad35-68cad085e3b7:a39c8627ce4074a056937469151cdcc7dead0226/NTE_nettleiepriser-2019-N.pdf
En kunne også si at grunnlaget for avgiften er basert på høyeste kWh/h i en gitt mnd. For å si dette på forståelig norsk, den timen i måneden med størst energiuttak bestemmer effektpåslaget i måneden. Effekt kan uansett ikke måles i kWh.
Det vil bli mye missforståelser med dette. Kanskje hadde den gamle H3-tariffen med overforbruk vært mer forståelig og gjort samme nytten for folk?
Det er ikke så vanskelig. 1kWt er en mengde. Det kan være å trekke 2kW i 30 minutt, eller 0.5kW i 2 timer. Det er ikke beskrivende for effekt-tariff. Det er snakk om hvor mye effekt du trekker over en time. Resultatet av det måles i kWt.
Effekt måles i kW ikke i kWh.
Effekt kan angis i Watt =Joule/sekund = energi per sekund
Energi kan angis i kalorier, BTU, Joule mm. Dersom en tar effekt og multipliserer med tid: (Joule/s)*h, så kan time over sekund forkortes og sen sitter igjen med Joule = energi.
Effekt = Joule/s
Energi = Joule
Dermed kan ikke effekt oppgis i kWh.
Det blir som å hevde at når en bil går i 60km/h så kan en si: Bilen min går bare i 60 km.
Det vi kan enes om er at effektleddet bestemmes av den høyest målte kWh/h målt i løpet av måneden.
Sitat fra: turfsurf på lør 02. feb 2019, kl. 19:51
Det er ikke så vanskelig. 1kWt er en mengde. Det kan være å trekke 2kW i 30 minutt, eller 0.5kW i 2 timer. Det er ikke beskrivende for effekt-tariff. Det er snakk om hvor mye effekt du trekker over en time. Resultatet av det måles i kWt.
Og når denne målingen varer en time blir svaret kWt/t=kW.
Egentlig er det effektariffen kWh/h siden det ikke er spisseffeketn en snakker om men gjennomsnittet over én time.
Altså hvor mye energi (kWh) en tar ut den timen en bruker mest energi. Altså kWh/h.
Skal du da lade bilen med 6kWh og gjør det fra kl 6-7 blir det 6kWh/h gjør du det fra 6:30 til 7:30 blir det 3kWh/h. mens energiforbruket er 6kWh i begge tilfelle, og det lader i bil trekker fra nettet er 6kW.
Griffel berører et annet, uspesifisert forhold. Når starter og slutter denne «timen»?
Griffel antar at måleperioden starter på hel klokketime, her kl 06:00 til 07:00. Det kan være rett. I andre sammenhenger (datatransmisjon) bruker en begrepet sliding window. Her kunne en tenke seg at maks effekten ble beregnet som de 60 minuttene sammenhengende i mnd med høyest energiuttak.
Hvis en regner slik, vil det ikke være forskjell på å lade 6-7 eller 6:30-7:30, begge intervallene er på 60 min. Hva nettselskapene fakstisk måler kjenner jeg ikke, men det er nærliggende å tro at de bruker klokketimer.
Jeg har testet ut hvordan energien beregnes ved å starte lading på hel eller halv time. Hos nettleverandøren ser det ut til at energimålingen gjelder fra hel time til hel time. Eks. kl. 02.00 rapporteres energien som ble levert fra kl. 01.00 til 02.00. Nå vet vi ikke sikkert hvordan effektleddet vil beregnes, men det burde vel følge energimålingene(?) Noen selvfølge er det dog ikke. Hvor ofte rapporterer AMS-måleren? Er ikke det kun hver time? I så fall må det bli snitteffekt pr. klokketime som gjelder.
BTW. Har også testet ut å dele opp ladingen i halvtimer pr. time. Ettersom laveste ladeeffekt er 1,5 kW (6 A) må en bruke supertreg PWM for å senke snitteffekten.
Netteier beregner strømforbuket 1 gang i timen. Ikke oftere.
Det er forbruket f.eks fra 06.00.00.00 til 07.00.00.00 som avgjør.
Noen målere rapporterer oftere, men det er bare timesmålingene som blir brukt for å beregne forbruket, både i forhold til hva som er brukt og effekten.
Det er viktig nå som alt mates inn i Elhub, som også er timesbasert.
Sitat fra: Ferry på søn 03. feb 2019, kl. 15:11
Jeg har testet ut hvordan energien beregnes ved å starte lading på hel eller halv time. Hos nettleverandøren ser det ut til at energimålingen gjelder fra hel time til hel time.
Dette viser jo og hvor idiotisk det er. Skal man begynne å lade fra halv til halv, i stedet for hel til hel? Det er jo grenser for hvor komplisert ting skal gjøres. Ser for meg en ladekurve som blir: start lading halv-ett-eller-annet. Skru av lading etter en time. Skru på lading etter en time igjen. Repeat.
Effektavgift er meningsløst om man ikke tar med peak belastning på nettet som en del av beregningen. Dvs det bør bare slå inn når det er ett problem.
Hvorfor ikke da lade på halv effekt over lang tid, enn å "lure" systemet med å lade full fart fra halv til halv, for så å ta en times pause?
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på man 04. feb 2019, kl. 09:55
Hvorfor ikke da lade på halv effekt over lang tid, enn å "lure" systemet med å lade full fart fra halv til halv, for så å ta en times pause?
Det kommer jo an på om man vil under nedre grense for type 2 eller ikke. Og så finnes det jo fremdeles både biler og ladere som ikke har justerbar effekt.
Jeg vil heller at man ser på teknologien og går for win win situasjoner
Jeg har ca 30kwt hver dag som må lades, og med bilene jeg har så kan jeg lade 11kw + 3.6kw dersom jeg invisterer litt.
Disse 30 kwt kan jeg fylle på i snitt mellom 16:00 og 07:00, og netteier kan være med å bestemme når. Er det mye ledig kapasitet mellom 01:00 og 05:00, så gi meg insentiver og være med på å utnytte teknologien som finnes i dag til å flytte 14.6kw til det tidsrommet i stedet for å straffe meg for å hjelpe til.
Til sammenligning så er største trekket i min bolig basert på 2 sekunders intervaller i januar 11.4kw da alt slo til samtidig, snitt er vel mellom 5 og 6kw.
Sitat fra: KjellG på søn 03. feb 2019, kl. 11:48
Griffel berører et annet, uspesifisert forhold. Når starter og slutter denne «timen»?
Griffel antar at måleperioden starter på hel klokketime, her kl 06:00 til 07:00. Det kan være rett. I andre sammenhenger (datatransmisjon) bruker en begrepet sliding window. Her kunne en tenke seg at maks effekten ble beregnet som de 60 minuttene sammenhengende i mnd med høyest energiuttak.
Hvis en regner slik, vil det ikke være forskjell på å lade 6-7 eller 6:30-7:30, begge intervallene er på 60 min. Hva nettselskapene fakstisk måler kjenner jeg ikke, men det er nærliggende å tro at de bruker klokketimer.
Nå var eksempelet mitt ment for å illustrere forskjellen mellom kW og kWh/h.
Men samtidig er det slik at selv om målingen overføres f.eks hvert 10.sek går dette på klokketime og ikke på 60 min periode.
Nå tror jeg vel egentlig alle er enige, så dette blir mer som en akademisk diskursanalyse.
Det vi kan konkludere med er at effektavgiften ikke beregnes ut i fra høyeste effekt, men høyeste mengde strøm tatt ut i løpet av en time i løpet av en måned. Altså høyeste antall kWt i løpet av 1 time. Hvorvidt vi sier gjennomsnittseffekt i løpet av 1 time, eller høyeste mengde kWt i løpet av en time blir i prinsippet ett fett....
Fremover ønsker vi i sameiet å ta betalt månedlig for faste utgifter (fastbeløp strøm og og fastledd) på faktura, samt effektavgift. Tanken er da at hver person som har installert «står for» X antall KW effektavgift, og at vi i Zaptec justerer tilgjengelig strøm i anlegget basert på dette.
Sameiet har Hafslund som leverandør, og om jeg har regnet riktig koster effektavgiften 848,75 kr inkl. MVA/KW for ett år. Spørsmålet er da hvor mange KW effektavgift det er behov for at hver eier dekker. Er 1,5KW passelig? Hos oss har 17 stk. nå installert ladestasjon, så 1,5KW vil gi 25,5KW tilgjengelig kapasitet.
Legger ved et eksempel på en faktura vi har fått fra Hafslund. Gule felter ønsker vi dekket gjennom et fast månedlig beløp, mens rosa felter faktureres sameier etterskuddsvis basert på forbruk.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Sitat fra: hpe på lør 30. mar 2019, kl. 19:21
Fremover ønsker vi i sameiet å ta betalt månedlig for faste utgifter (fastbeløp strøm og og fastledd) på faktura, samt effektavgift. Tanken er da at hver person som har installert «står for» X antall KW effektavgift, og at vi i Zaptec justerer tilgjengelig strøm i anlegget basert på dette.
Sameiet har Hafslund som leverandør, og om jeg har regnet riktig koster effektavgiften 848,75 kr inkl. MVA/KW for ett år. Spørsmålet er da hvor mange KW effektavgift det er behov for at hver eier dekker. Er 1,5KW passelig? Hos oss har 17 stk. nå installert ladestasjon, så 1,5KW vil gi 25,5KW tilgjengelig kapasitet.
Er det eget abonnement/måler på ladestasjonsinstallasjonen? I så fall er det vel bare å summere alle strømregningene for hele året og dele på antall kWh ladet for å få kWh-prisen? Så avregnes alle mot den. Løpende innbetalinger kan være f.eks 250,- pr. måned, reguleres etter at man ser om det er ca. passe eller ikke.
Poenget her er vel et system der en setter et tak på hvor stor max-effekt som systemet tillater trekkes? Mao, om en tenker seg den absurde tilstanden at samtlige beboere nilader i samme time hver mnd, så vil en få et skyhøyt effektpåslag uten at en har trukket ut så mye energi over måneden.
En ønsker mao å finne en passe størrelse på «hovedsikringene».
En ønsker å unngå at alle lader de første 3 h på kvelden, deretter ingenting. Energileddet blir det samme, effektleddet større enn om en lader jevnt og utnytter alle tilgjengelige ladetimer, si 10h/natt.
Tror en må kalkulere litt, deretter prøve seg frem.
Smarte ladeuttak vil trenge en ny parameter: «Haster ikke, ta de andre først».
Stemmer KjellG. Det jeg lurer på er hva som er fornuftig makseffekt å "tilby" de som har ladestasjoner. Holder det f.eks. med 17KW på deling når det er 17 ladestasjoner i garasjen?
Vi ønsker å fakturere dette månedlig, og ikke akonto, slik at vi kan benytte en ekstern tilbyder som tar seg av fakturering (Charge365, Smartly, Meshcrafts eller tilsvarende).
Sitat fra: hpe på tir 02. apr 2019, kl. 11:47
Stemmer KjellG. Det jeg lurer på er hva som er fornuftig makseffekt å "tilby" de som har ladestasjoner. Holder det f.eks. med 17KW på deling når det er 17 ladestasjoner i garasjen?
17kW bør holde, så sant ikke absolutt alle skal lade samtidig. Men det vil vel sjelden skje? I så fall er det noen som ikke får startet lading med en gang, da 1,4kW er minimum man kan lade med. 17kW er vel 24A per fase, som igjen gir mulighet til at 4 stk. kan lade samtidig pr. fase eller 12 stk. til sammen. 17kW er 408kWh pr. døgn, eller 24kWh per bil. Det holder til minst 110km pr. dag, noe som er 3x så mye som gjennomsnittet. I snitt vil nok de fleste kunne lade mer enn 1/3 av dagen, så da bør det holde greit.
Sitat fra: jkirkebo på tir 02. apr 2019, kl. 12:07
Sitat fra: hpe på tir 02. apr 2019, kl. 11:47
Stemmer KjellG. Det jeg lurer på er hva som er fornuftig makseffekt å "tilby" de som har ladestasjoner. Holder det f.eks. med 17KW på deling når det er 17 ladestasjoner i garasjen?
17kW bør holde, så sant ikke absolutt alle skal lade samtidig.
Synes det høres noe snaut ut. Om vinteren bruker vi ofte 35-40kWh daglig. Dette på pendling 5 mil tilsammen og diverse kjøring frem og tilbake til aktiviteter og trening. Dette skal lades fra 21 til 7. Dvs at vi da måtte okkupert kanskje en femtedel av kapasiteten i perioden.
Jeg kommer til en effektavigift på 920kr per kW per år, inkl mva....
Hvor i Norge er dette?
Er det på Manglerud er gjennomsnittlig kjørelengde oftest kort. Er det på Sotra er kjørelengden per bil ofte lenger. Det påvirker den samlede energien bilene må få i løpet av natten.
Vi lader ikke elbilene våre hver natt. Dermed hender det at flere elbiler står til lading en natt, mens det er andre netter hvor det nesten ikke lades. Noen dager kjører vi langt, og noen dager kortere. Vi må derfor ta høyde for ekstra kapasitet.
Jeg har et borettslag klargjort for 120 brukere, men foreløpig med 10 ladestasjoner, der vi har satt et maks totalforbruk på 25A 3-fas 230v. Dette gir 1kW i snitt per bruker. Det har fungert helt greit i vinter. Elbilene er stort sett ferdig ladet i 12-tiden på natten. Det betyr at det er mye å gå på. Dette er midt i Oslo, med beskjedne kjørelengder.
Borettslaget har en avgift på 100kr per bruker per måned, for å dekke effektavgiften. Dette er uavhengig av antall kWt hver og en bruker. Et evt. overskudd går til felles ladekasse.
Jeg synes 1,5kW per bruker er mye:
Dere har hele tidsrommet fra kl 16.00 (da de første elbilene settes til lading) og frem til ca. kl 07.00 på å fordele strømmen. Kjører dere i snitt 30km per dag (11k i året), tar det gjennomsnittlig 4 timer å lade opp hver bil. Den kan uten problemer økes til i hvertfall 8 timer.
I zapcharge portalen kan du jo se på statistikk. Prøv deg frem med struping og se om du kan strupe mer eller mindre etterhvert.
Dette er i Oslo, med Hafslund som netteier. Tenker vi prøver oss på 1KW per seksjonseier i første omgang, så får vi heller utvide senere om det blir knapt.
Pris per KW er basert på tabellen under, som er hentet herfra (https://www.hafslundstrom.no/fjernvarme/prismodell_for_naeringsbygg/12693). Ser det står fjernvarme på siden, men prisene stemmer overens med det som er oppgitt på våre fakturaer. Det er fascinerende vanskelig å finne disse prisene hos Hafslund! Et Google-søk leder meg kun til siden jeg lenka til.
Regnestykket er da
3x150=450
2x76=150
7x11=77
= 677 * 1,25 = 846,25 kr
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Her er eksempel på data fra Zaptec anlegg, uten struping. (Har ikke effekt avgift enno.)
Utnyttelsesgrad 24t: 12.56%, 12t: 25.12%, 8t: 37.69%
Installasjonens gjennomsnittlige sesjonslengde i perioden er 11t 22m. Utnyttelsesgraden for gjennomsnitts sesjonslengde er 26.5%
Utnyttelsesgrad 24t: 16.87%, 12t: 33.75%, 8t: 50.62%
Installasjonens gjennomsnittlige sesjonslengde i perioden er 13t 33m. Utnyttelsesgraden for gjennomsnitts sesjonslengde er 29.87%
Sitat fra: hpe på tir 02. apr 2019, kl. 21:47
Pris per KW er basert på tabellen under, som er....
Vi har begge feil. Jeg hadde ikke lagt inn årets priser. Riktig pris er 962,25 inkl mva.
Vinterprisen er uforandret, mens vår/høst er noe opp og sommerprisen er vesentlig høyere.
Prislisten finner du på gjemmesiden:
https://www.hafslundnett.no/artikler/nett-og-nettleie/priser-bedrift/1hqF2AQY1Ay8uW0a6i0S20
Og så ville jeg undersøkt med andre enn Hafslund for å kjøpe strømmen deres. Spot-abonnementet dere har, har en månedsavgift på 52kr, det bør dere få ned til det halve. Hafslund skriver ikke hvor mye de tar i påslag på spotprisen, så det må du ringe og undersøke. Når de ikke skriver hva det er, er det grunn til å anta at de tar seg godt betalt. Hafslund er selskapet for de som ikke gidder å sjekke priser.
Alle andre selskaper må legge seg lavere, også Hafslund sine datter/moder-selskaper som Fortum, Norgesenergi, Hallingkraft, Fredrikstad Energi Salg pleier å være billigere enn Hafslund.
Effektavgiften er jo styrt av høyeste kWh/h i den enkelte mnd.
I et anlegg med effektstyring har en en mulighet til å bestemme denne selv.
Velger en 1kWh/h per ladestasjon som utgangspunkt for prissetting og har 40 ladestasjoner i jevnlig bruk setter en i et Zaptec system inn 40kW som tak og lastfordelingen vil da basere seg på det.
En gang i løpet av måneden vil en sikkert ha 100% utnyttelse i en time i et hvert fall om en velger et så lavt tall. Gjennomsnittsforbruket er under 10kWh/døgn og med lastdeleing får de som trenger mer bruke av de som trenger mindre slik at gjennomsnittsforbru er relevant. 1kW for hver stasjon er nok et ok tall om antall ladestasjoner er høyt, med bare 17 kan tallet bli så lavt at samtidigheten blir dårlig utnyttet. Det er selvfølgelig også vanskeligere å vurdere gjennomsnitts forbruk for 17 enn for 200. Ellers er jeg enig i at dersom en har effekttariff er dette en mer retferdig måte å dele effekt bidraget på enn å dele totalregningen på antall kWh.
Så problemet er de som trenger mye på kort tid like etter at de fleste har kommet hjem til middag.
Det er da billigere om vedkommende finner vegen til nærmeste hurtiglader.
En får inntrykk av at med effekttariff og smarte ladeuttak i et sameie, så bør en kunne bestille seneste tidspunkt bilen skal være ladet til et visst nivå. Deretter overtar systemet kø og fordeling av ressursene.
Da kunne en også se for seg et varsel/bønn om å redusere behovet noe om du kan, hvis behovet overskrider ressursene.
I den ideelle verden....
Men det er ingen kommunikasjon mellom bilen og ladestasjoner. Dermed er det umulig for ladesystemet å vite hvor mye strøm bilen trenger/skal ha.
Det man kunne hatt, var en "boost" knapp på ladestasjonene. Da kunne man trykke inn denne knappen for å bli prioritert. Så kunne borettslaget sette en egen pris på boosten, slik at man kun brukte knappen når man trengte det.
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på tor 04. apr 2019, kl. 08:24
I den ideelle verden....
Men det er ingen kommunikasjon mellom bilen og ladestasjoner. Dermed er det umulig for ladesystemet å vite hvor mye strøm bilen trenger/skal ha.
Det man kunne hatt, var en "boost" knapp på ladestasjonene. Da kunne man trykke inn denne knappen for å bli prioritert. Så kunne borettslaget sette en egen pris på boosten, slik at man kun brukte knappen når man trengte det.
Det er vel strengt tatt ikke helt riktig. Bil og lader snakker sammen vha motstander som er satt i ladestansjonen som sier til bilen hvor mye den kan trekke...
Sitat fra: Ingeniøren på fre 05. apr 2019, kl. 06:58
Det er vel strengt tatt ikke helt riktig. Bil og lader snakker sammen vha motstander som er satt i ladestansjonen som sier til bilen hvor mye den kan trekke...
Det stemmer, men det er ingen informasjon om hvor mye strøm bilen har "plass" til eller trenger. Ladestasjonen kan da ikke prioritere mellom biler som er nesten tom, eller nesten helt full.
Denne informasjonen kan "læres opp" i programvare, eller bruker angir dette direkte til ladestasjonen via en knapp, app eller nettside - så det er løsbart.
Sitat fra: Ingeniøren på fre 05. apr 2019, kl. 06:58
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på tor 04. apr 2019, kl. 08:24
I den ideelle verden....
Men det er ingen kommunikasjon mellom bilen og ladestasjoner. Dermed er det umulig for ladesystemet å vite hvor mye strøm bilen trenger/skal ha.
Det man kunne hatt, var en "boost" knapp på ladestasjonene. Da kunne man trykke inn denne knappen for å bli prioritert. Så kunne borettslaget sette en egen pris på boosten, slik at man kun brukte knappen når man trengte det.
Det er vel strengt tatt ikke helt riktig. Bil og lader snakker sammen vha motstander som er satt i ladestansjonen som sier til bilen hvor mye den kan trekke...
Det er faktisk helt feil. Ladestasjonen produserer et pulsbreddemodulert signal, der bredden på pulsen indikerer hvor mye strøm bilen maksimalt får lov til å trekke.
Sitat fra: hpe på lør 30. mar 2019, kl. 19:21
Fremover ønsker vi i sameiet å ta betalt månedlig for faste utgifter (fastbeløp strøm og og fastledd) på faktura, samt effektavgift. Tanken er da at hver person som har installert «står for» X antall KW effektavgift, og at vi i Zaptec justerer tilgjengelig strøm i anlegget basert på dette.
Sameiet har Hafslund som leverandør, og om jeg har regnet riktig koster effektavgiften 848,75 kr inkl. MVA/KW for ett år. Spørsmålet er da hvor mange KW effektavgift det er behov for at hver eier dekker. Er 1,5KW passelig? Hos oss har 17 stk. nå installert ladestasjon, så 1,5KW vil gi 25,5KW tilgjengelig kapasitet.
Legger ved et eksempel på en faktura vi har fått fra Hafslund. Gule felter ønsker vi dekket gjennom et fast månedlig beløp, mens rosa felter faktureres sameier etterskuddsvis basert på forbruk.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Ja det var litt av en regning. 3157 kroner for 921 kWh blir jo 3,43 kr/kWh. Blir omtrent like dyrt som å kjøre med dieselbil og langt langt dyrere hvis man tar med kostnad av ladestasjoner og installation av anlegget.
Sitat fra: Rollep på lør 06. apr 2019, kl. 09:40
Ja det var litt av en regning. 3157 kroner for 921 kWh blir jo 3,43 kr/kWh. Blir omtrent like dyrt som å kjøre med dieselbil og langt langt dyrere hvis man tar med kostnad av ladestasjoner og installation av anlegget.
Derfor er det i praksis nesten helt nødvendig med et system for lastdeling i et sameie hvor ladesystemet har fellesmåling. Et regneeksempel basert på Hafslunds priser.
Gjennomsnittlig årsforbruk 2600kWh (ca 1300km) for alle i sameiet.
Lastbegrensning 1kWh/bil gjennomsnittspris nettleie 64 øre/kWh
Lastbegrensning 2kWh/bil gjennomsnittspris nettleie 101 øre/kWh
Da er det tatt hensyn til kWh pris som inngår i nettleie, strømprisen komme som tillegg.
For en privatbolig er jo prisen for nettleie 100kr/mnd + 48 øre/kWh med et årsforbruk på bolig på 12000kWh tilsvarer fastbeløpet 10 øre/kWh. Tilsammen 58øre.
Vil en ned mot et slik beløp må maks last settes til 0,8kWh/pr bil
Strømprisen kommer i tillegg og er vel nå ca 50øre.
For et sameiet hvor en da er enige om å begrense maksimalverdi til 1kW per bil (Normalt vil lading bli adskillig rasker siden ikke alle lader samtidig) blir da kWh prisen på ca. 1,08.
1 kW er trolig ok. i et litt større sameie.
Sitat fra: Rollep på lør 06. apr 2019, kl. 09:40
Ja det var litt av en regning. 3157 kroner for 921 kWh blir jo 3,43 kr/kWh. Blir omtrent like dyrt som å kjøre med dieselbil og langt langt dyrere hvis man tar med kostnad av ladestasjoner og installation av anlegget.
Ja, her har en brukt 1,37kW i snitt og betaler for en topplast på 10kW. Da blir det fort slik. For å lade den nødvendige mengden burde det holde med en topplast på ca. 4kW. Da blir nettleien drastisk redusert.
Sitat fra: jkirkebo på lør 06. apr 2019, kl. 14:07
Ja, her har en brukt 1,37kW i snitt og betaler for en topplast på 10kW. Da blir det fort slik. For å lade den nødvendige mengden burde det holde med en topplast på ca. 4kW. Da blir nettleien drastisk redusert.
Nå går det vel ikke fram hvor mange biler som jevnlig benyttet anlegget.
Dersom dette er for 5 biler, og vanlig tilkoblingstid er 8 timer blir gjennomsnitts forbruket 0,9kWh/h.
Dersom dette er typisk verdi for 7 biler blir gjennomsnittet 0,6kWh/h
Gjennomsnittlig tilkoblingstid ligger nok over dette, og er spred bedre utover, så dette kan brukes som utgangspunt for det atuelle tilfelle og gi noe reserve.
Sitat fra: Griffel på lør 06. apr 2019, kl. 14:34
Sitat fra: jkirkebo på lør 06. apr 2019, kl. 14:07
Ja, her har en brukt 1,37kW i snitt og betaler for en topplast på 10kW. Da blir det fort slik. For å lade den nødvendige mengden burde det holde med en topplast på ca. 4kW. Da blir nettleien drastisk redusert.
Nå går det vel ikke fram hvor mange biler som jevnlig benyttet anlegget.
Dersom dette er for 5 biler, og vanlig tilkoblingstid er 8 timer blir gjennomsnitts forbruket 0,9kWh/h.
Dersom dette er typisk verdi for 7 biler blir gjennomsnittet 0,6kWh/h
Gjennomsnittlig tilkoblingstid ligger nok over dette, og er spred bedre utover, så dette kan brukes som utgangspunt for det atuelle tilfelle og gi noe reserve.
Eksempelfaktura var fra da anlegget hadde 7 ladestasjoner, nå er vi oppe i 17. Vi satser på 1KW/ladestasjon i første omgang, så får vi heller utvide etterhvert om det blir nødvendig. Takk for alle svar!
Det viser seg at dette ikke var like enkelt som vi hadde håpet. Vårt Zaptec-anlegg har 3 kurser, hvor kursene er tilknyttet hhv 2, 4 og 9 ladestasjoner. Håpet mitt var at hver eier av ladestasjon kunne "stå for" 1kW effektavgift, og at man da med f.eks. 20 brukere hadde 20kW på deling. Dette lar seg visst ikke gjøre.
Spørsmålet er da hvilke løsning man skal gå for som både gir tilnærmet forutsigbare priser, og som vil dekke strømregningen som garasjesameiet mottar?
En av leverandørene av automatisk faktureringsløsning har foreslått å ta 1,50 kr/kW fra april til oktober, 2,50 kr/kW fra november-mars, men basert på fakturahistorikken vår så tror jeg ikke dette dekker regningene vi får inn.
Sitat fra: hpe på søn 02. jun 2019, kl. 21:03
Det viser seg at dette ikke var like enkelt som vi hadde håpet. Vårt Zaptec-anlegg har 3 kurser, hvor kursene er tilknyttet hhv 2, 4 og 9 ladestasjoner. Håpet mitt var at hver eier av ladestasjon kunne "stå for" 1kW effektavgift, og at man da med f.eks. 20 brukere hadde 20kW på deling. Dette lar seg visst ikke gjøre.
Spørsmålet er da hvilke løsning man skal gå for som både gir tilnærmet forutsigbare priser, og som vil dekke strømregningen som garasjesameiet mottar?
En av leverandørene av automatisk faktureringsløsning har foreslått å ta 1,50 kr/kW fra april til oktober, 2,50 kr/kW fra november-mars, men basert på fakturahistorikken vår så tror jeg ikke dette dekker regningene vi får inn.
Du skriver 3 kurser for anlegget. Tolker da at alle disse er tilknyttet samme hovedsikrin. Hver av disse kan settes til en verdi der summen gjerne kan overstige hovedsikringen. For hele anlegget er det en innstilling som kalles "Vern for ladeanlegg (A)". Sett ned denne verdien, så vil det påvirke alle ladestasjonene.
I stedet for å gjøre strømmen dyrere, legg inn en fast del som dekker effektavgiften. Å gjøre strømmen dyrere vil ikke gi noe intensiv for beboere å lade å redusere effekten.
Med så liten last så kan ein bruke husstandsabonement opp til 124A totalt og då slepp ein heile effektavgiften.
Har dere ikke hørt om Zaptec APM: https://zaptec.com/zaptec-apm/
Da kan dere sette et tak for totalforbruket slik at det i alle fall ikke er lading som forårsaker effekttopper.
Sitat fra: hpe på søn 02. jun 2019, kl. 21:03
Det viser seg at dette ikke var like enkelt som vi hadde håpet. Vårt Zaptec-anlegg har 3 kurser, hvor kursene er tilknyttet hhv 2, 4 og 9 ladestasjoner. Håpet mitt var at hver eier av ladestasjon kunne "stå for" 1kW effektavgift, og at man da med f.eks. 20 brukere hadde 20kW på deling. Dette lar seg visst ikke gjøre.
Spørsmålet er da hvilke løsning man skal gå for som både gir tilnærmet forutsigbare priser, og som vil dekke strømregningen som garasjesameiet mottar?
En av leverandørene av automatisk faktureringsløsning har foreslått å ta 1,50 kr/kW fra april til oktober, 2,50 kr/kW fra november-mars, men basert på fakturahistorikken vår så tror jeg ikke dette dekker regningene vi får inn.
Ta 1,50 pr. kWh og gjør avregning en gang pr. år? Når dere har fått alle regninger og dermed kan regne ut nøyaktig kWh-pris for hele året?
Sitat fra: hpe på søn 02. jun 2019, kl. 21:03
Det viser seg at dette ikke var like enkelt som vi hadde håpet. Vårt Zaptec-anlegg har 3 kurser, hvor kursene er tilknyttet hhv 2, 4 og 9 ladestasjoner. Håpet mitt var at hver eier av ladestasjon kunne "stå for" 1kW effektavgift, og at man da med f.eks. 20 brukere hadde 20kW på deling. Dette lar seg visst ikke gjøre.
Spørsmålet er da hvilke løsning man skal gå for som både gir tilnærmet forutsigbare priser, og som vil dekke strømregningen som garasjesameiet mottar?
En av leverandørene av automatisk faktureringsløsning har foreslått å ta 1,50 kr/kW fra april til oktober, 2,50 kr/kW fra november-mars, men basert på fakturahistorikken vår så tror jeg ikke dette dekker regningene vi får inn.
I portalen, under settings, powermanagement, kan du endre manual power Control. Der setter du 2,5A på alle fasene for hver bil i anlegget for 230v. (20 biler blir da eksempelsvis 50A). Det tilsvarer 1kW per bil. Dette blir da maks dere kan dra ut av anlegget. Er det andre laster på strøm-anlegget også (lys motorvarmere, garasjeportåpnere), har dere ikke kontroll over dette, men dette skal da heller ikke belastes ladingen, men fellesskapet.
Lars
Drar frem en gammel tråd.
Prisen per kWh i vårt store parkeringsanlegg i Oslo sentrum er nå 3.50 kr. Dette grunnet høy effektavgift. Vi bruker charge365 / Zaptec.
1) Er det noe håp om at NVEs nye forslag til nettleie vil redusere prisen?
2) Har noen erfaring med å be forbrukerne skru ned maks ladestrøm i hver bil? Praktisk gjennomførbart?
Ellers ser jeg at man kan strupe totaleffekten i Zaptec sin portal. Det er vel kanskje den beste løsningen.
Loven har ikke tilbakevirkende kraft, så det blir nok ingen endring på dere før dere eventuelt får kjøpt ut anlegget, skal fornye det (ny kontrakt må følge den nye loven) eller "ditcher" det til fordel for en bedre løsning.
Sitat fra: TorAtle på lør 06. mar 2021, kl. 14:27
Drar frem en gammel tråd.
Prisen per kWh i vårt store parkeringsanlegg i Oslo sentrum er nå 3.50 kr. Dette grunnet høy effektavgift. Vi bruker charge365 / Zaptec.
1) Er det noe håp om at NVEs nye forslag til nettleie vil redusere prisen?
2) Har noen erfaring med å be forbrukerne skru ned maks ladestrøm i hver bil? Praktisk gjennomførbart?
Ellers ser jeg at man kan strupe totaleffekten i Zaptec sin portal. Det er vel kanskje den beste løsningen.
I Zaptec portalen kan du strupe effekten i valgte tidsrom, for eksempel når forbruket deres er høyt og/ eller strømprisen er ekstra høy. Jeg har brukt det i vårt sameie selv om vi ikke har effektavgift.
Sitat fra: TorAtle på lør 06. mar 2021, kl. 14:27
Drar frem en gammel tråd.
Prisen per kWh i vårt store parkeringsanlegg i Oslo sentrum er nå 3.50 kr. Dette grunnet høy effektavgift.
3,50 er en del mer enn jeg betaler for hurtiglading hos MER...
Sitat fra: Vollis47 på lør 06. mar 2021, kl. 15:50
I Zaptec portalen kan du strupe effekten i valgte tidsrom, for eksempel når forbruket deres er høyt og/ eller strømprisen er ekstra høy. Jeg har brukt det i vårt sameie selv om vi ikke har effektavgift.
Er det noen forskjell på å strupe effekten permanent og strupe effekten i et tidsrom når forbruket vårt er høyt? Når forbruket ikke er høyt vil vi vel ikke nå makseffekten uansett.
Styret i garasjelaget synes det var litt irriterende å måtte betale for en premium versjon for å kunne strupe effekten i visse tidsrom. Med 3.50 kr / kWh synes det for meg som vi lett vil spare inn den kostnaden, men hvis de ikke vil betale for det - kan effekten strupes permanent uten denne ekstrafunksjonaliteten?
Vi vet ikke hvordan dere har bygd opp anlegget, men om det er mye annet forbruk som typisk går mellom 16-19 kan det ære en ide å strupe elbiluttaket litt slik at man ilke drar opp totalt utnyttet effekt da.
Hele anlegget bør jo også effektbegrenses, og man iallfall greie seg med 1,5 kW/bil
Sitat fra: TorAtle på søn 07. mar 2021, kl. 10:08
Styret i garasjelaget synes det var litt irriterende å måtte betale for en premium versjon for å kunne strupe effekten i visse tidsrom. Med 3.50 kr / kWh synes det for meg som vi lett vil spare inn den kostnaden, men hvis de ikke vil betale for det - kan effekten strupes permanent uten denne ekstrafunksjonaliteten?
Tror garasjelaget skal bare prøve å sette effekten i Zaptec portalen. Vi betaler ikke noe fast til Zaptec, kan sette fast effekt som vist i bilde. (Vi benytter ikke styringen, bare sjekket om det var åpent..)
Etter det jeg kjenner til, det er automatisk som krever ekstra abonnement. Se Zaptec APM (https://zendesk.zaptec.com/hc/nb/articles/360009923137-Hvordan-sette-opp-ZAPTEC-APM?gclid=CjwKCAiAkJKCBhAyEiwAKQBCkr45YPtve4TZSUTtxvfZh7Pcndf6mW2i9ZD8PKfvvn_ohB4qfuUICBoCHbcQAvD_BwE)
I forholdet til dette med effektavgift er dette med AMP uten interesse. Det har en funksjon når det gjelder ledig effekt i forhold til et totalforbruk på det aktuelle lokale nettet (inntaket til sameiet).
Tidsstyret effekt kan derimot påvirke både nettleie og strømpris.
I Oslo område er effektavgiften styrt av høyeste time uttak i måneden og det spiller liten rolle om det er dag eller natt. Slik sett bør begrensningen være den samme hele døgnet. Her er det mulig og styre prisen ganske mye.
Strømprisen variere fra time til time, men er erfaringsmessig høyest i perioden 06 til 10 og 16 til 20 slik at en kan få ned regningen noen øre med en ytterligere begrensning i dette tidsrommet.
Dette er på mange måter en balansegang mellom akseptabel pris på nettleie og et system som fungerer. Er lastdelingen i praksis uten begrensning blir nettleie høy/kWh siden det er et stort misforhold mellom elbilens energiforbruk og effekt på lader siden en ønsker kort ladetid.
Eksempel:
Gjennomsnittlig kjørelengde/år 12000 km forbruk 2400kWh gjennomsnittlig maksimal effekt på bilens lader 8kW. Minst en gang i løpet av hver måned lades med full effekt (rent tilfeldig lader alle samtidig den ene timen). Da vil gjennomsnittlig nettleie i Oslo på et effektmålt anlegg bli kr 3,10/kWh i gjennomsnitt over året (mer om vinter mindre om sommer) så kommer prisen på strøm i tillegg.
I et anlegg med lastdeling (Zaptec) og flere bruker brukere kan en da reduser maksimal effekt basert på at de fleste lader minst 10 timer om natten og redusere effektuttaket betydelig. Hvor mye det kan reduseres er litt avhengig av antall brukere og aksept for kostnader. Med mange bruker vil samtidigheten slå gunstig ut.
Anta at du kan utnytte kapasiteten 30% da kan tilgjengelig effekt settes lik 1kW/ladestasjon over hele døgnet ladehastigheten vil variere med hvor mange som lader samtidig og trolig for de fleste fortsatt fungere tilfredsstillende om anlegget har litt størrelse. Nettleie vil da bli redusert til kr.0,62/kWh.
Zaptek skriver «På grunn av tekniske begrensninger er det ikke mulig å oppnå en 100% utnyttelse. Med dagens teknologi bør en utnyttelsesgrad på 85% være oppnåelig, men dette vil variere med installasjonens bruksmønster.» Dette er nok optimistisk sett over døgnet, men 80% halve døgnet =40% er kanskje realistisk. 0,7kW/ladestasjon Nett leie over året kr 0,51/kWh!
Da må det nok være ganske mange ladestasjon om det ikke skal skape problemer.
I tillegg kan en kanskje få selve strømprisen noe ned med en liten reduksjon på formiddagen og rundt middags tid.
Er dette en fellesmåling sammen med annet forbruk kan vurderingen være annerledes.
Mange takk for svar! Nå har jeg en bedre forståelse av problemstillingen. Har videresendt info til styret og håper jeg kan komme tilbake med en oppdatering på at dette hjalp :)
Vær obs på at det er for sent å strupe totaleffekten nå, hvis dere allerede har hatt en høy topp denne måneden. Nå er det halv pris hos Elvia i mars, og nesten ikke noe effektledd frem til oktober. Andre netteiere har sine finurlige avgifter og måter å utregne på.
Så har NVE sendt over forslag til Olje og Energidep om ny nettleiemodell, der effektleddet faller ut for anlegg som bruker mindre enn 100.000kWt i løpet av et år. Det kan derfor være greit å vente med fysiske tilpassninger til man vet hvordan ny nettleie blir.