Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: 1317142119 på ons 19. des 2018, kl. 10:35
Ikke elbilen i samfunnet, men eldrivlinjen i en hybridbil.
Hvorfor er det slik at hybridbiler går så kort på batteridrift, når batteriene er forholdsvis store?
Ta Peugeot 3008 hybrid som kommer neste år. Til min store overraskelse leste jeg at den har et batteri på 13,2 kWt men går bare 50 km WLTP. Til sammenligning har en i3 60Ah ca 17 kWt tilgjengelig og den går vel rundt 140-160 km.
Er det jeg som blander begrep, eller er det noe hinsides galt med effektiviteten til hybridbilene?
Det mest uppenbara är nog totalvikten, då en hybrid också har en förbränningsmotor/drivlina och alla tillhörande komponenter som bränsletank, större och bredare däck, kraftigare bromsar mm. Det är stor skillnad på att driva en bil på t ex 1200kg, och en på 1800kg.
Vekten er langt fra proporsjonal med forbruket. Det krever mer å få opp i fart, men i konstant hastighet har ikke vekt noe å si direkte. Økt vekt påvirker typisk andre faktorer, slik som rullemotstand og luftmotstand (større biler). Tror det beror mer på at drivlinja er lite effektiv og kanskje oppgitt batteri er brutto?
13,2 kWt er vel omtrent i området der trillingene ligger? Noen som vet WLTP på de?
Sent fra min Moto G (5S) Plus via Tapatalk
Sitat fra: 1317142119 på ons 19. des 2018, kl. 10:35
Er det jeg som blander begrep, eller er det noe hinsides galt med effektiviteten til hybridbilene?
Du blandar eigentleg biltypar og bruk som ikkje kan samanliknast. Eg vurderte faktisk først i3 3-4 år sida, men den hadde ein del dårlege eigenskapar. Me enda opp med ein ladbar hybrid fordi et den i sum utnytta batteridrift langt betre en i3. Det er folk sin bruk og behov som stort sett bestemmer kva bil dei kjøper. Det var ikkje den daglege rekkevidden til i3 som var problemet, men bruksverdien. Per i dag er det ikkje elbilarprodusentar som har hatt evne til å utvikla elbil som dekkjer vårt enkle og normale behov, men hybriden takler det.
Øystein: Du blander utnytting av batteri og bruksverdi. Tolker jeg deg riktig at du mener at i3 har liten batteriutnytting fordi den ikke klarer alle behovene du har?
Blir litt forvirret, siden man kommer seg langt på lite, men må man ha henger så kommer i3 seg 0km uansett størrelse på batteri.
Sitat fra: Burger på ons 19. des 2018, kl. 15:28
Øystein: Du blander utnytting av batteri og bruksverdi. Tolker jeg deg riktig at du mener at i3 har liten batteriutnytting fordi den ikke klarer alle behovene du har?
Blir litt forvirret, siden man kommer seg langt på lite, men må man ha henger så kommer i3 seg 0km uansett størrelse på batteri.
Ja, krok er viktigare enn "lang" rekkevidde for vår normale bruk, og det var kun VW som kunne tilby det med eldrift på sin ladbare hybrid i 2015. Normal køyreradius for oss er innafor 15 km - med eller utan krok. Det bur 300 000 i regionen (Stavanger). Spørsmålet er vel kva kompromiss ein vil ta. Me har alltid planlagt å klara oss med ein bil og alternativ for pendling. Avstand (rekkeviddebehov) er kostbart - både i tid og pengar.
Edit: I dag fekk eg ei levering som skal i retur - det vart levert med budbil og palle. Eg har avtalt å levera det i retur og få dekka månader med driftsutgifter ved å bruka kr 5 i straum og 17,20 i bompengar...
Sitat fra: zbk på ons 19. des 2018, kl. 11:04
Vekten er langt fra proporsjonal med forbruket. Det krever mer å få opp i fart, men i konstant hastighet har ikke vekt noe å si direkte. Økt vekt påvirker typisk andre faktorer, slik som rullemotstand og luftmotstand (større biler). Tror det beror mer på at drivlinja er lite effektiv og kanskje oppgitt batteri er brutto?
Precis, och hybrider använder som regel eldriften i låga hastigheter (typiskt stadstrafik med start/stopp) och som hjälp till förbränningsmotorn vid t ex accelerationer. Det är i just stadstrafik förbrukningen är som högst, och med tanke på den extravikten stämmer det ganska bra.
Sitat fra: 1317142119 på ons 19. des 2018, kl. 10:35
Ta Peugeot 3008 hybrid som kommer neste år. Til min store overraskelse leste jeg at den har et batteri på 13,2 kWt men går bare 50 km WLTP. Til sammenligning har en i3 60Ah ca 17 kWt tilgjengelig og den går vel rundt 140-160 km.
Det spørs om det ikke er en sammenblanding av WLTP og NEDC her.
Sitat fra: Måkemannen på ons 19. des 2018, kl. 11:12
13,2 kWt er vel omtrent i området der trillingene ligger? Noen som vet WLTP på de?
120 - 130 km er WLTP for trilling. 150-160 NDEC.
Praktisk rekkevidde er rundt 110 - 120 sommer. Vesentlig mindre på vintertid.
Kjelde: https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=34844.0
Etter det eg har forstått er nokon av årsaka til at hybrider går kort at kapasiteten av batteriet brukes mer forsiktig enn i reine elbiler. Batteri lades ikkje heilt ut, og lades ikkje til 100% - dermed varer batteriet lengre uten tap, men rekkevidden blir kortere.
Et unntak er BMW i3 REX 94ah (hybrid) har ca 30kw/t disponibelt i batteri og 9 liter bensintank. Dette gir ca 200km rekkevidde på batteri og 150km på bensin. På fin sommerkjøring 250+ på batteri + 160 på bensin (sum 410km)
Dette er en serie hybrid som fungerer helt som en vanlig Elbil men har i tillegg innebygget en liten bensin motor som driver en generator som kan forsyne batteriet med el-energi ved behov.
Litt mer om parallell og serie hybrid her. https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_vehicle_drivetrain (https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_vehicle_drivetrain)
Hovedgrunnen til at hybrider går kort med stort batteri, er at bufferen i topp og bunn må være veldig stor. Disse batteriene kjøres meget hard og antall sykluser er 3-10 ganger så høyt som i en el-bil. Da må bufferen være stor for at batteriene skal vare ut garantitiden.