Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Nissan => Leaf 2018- 40kWt og 62kWt => Emne startet av: Chris Maluszynski på tor 06. des 2018, kl. 11:03
Har en 2018 Leaf importerad från England (specialbeställd, men det gick ej att få batterivärmekabeln installerad!).
Nu när kylan biter till sjunker räckvidden väldigt - och jag undrar hur mycket denna värmekabel skulle gjort skillnad egentligen? Är det någon som har erfarenhet av bägge delar? Och om den gör stor skillnad, finns det något sätt att eftermontera en sådan tro?
Andra saker jag funderar över:
Om batteriet snabbladdas i kyla och därmed värms upp - ökar räckvidden då? Eller beror den dåliga räckvidden i minusgrader i största del på att man använder batteriet till klimatanläggningen i bilen?
Är det någon som har mycket erfarenhet av långkörning i kyla? Hur långt kommer man egentligen när det är -5? När jag körde igår såg det ut som om den faktiska räckvidden var någonstans runt 170km på en full laddning.
Klarar man en tur på 450km med två laddningar på vägen, utan att den andra laddningen tar många timmar tro?
När jag prövade snabbladdning igår (med kallt batteri) såg det ut som effekten på snabbladdaren snabbt sjönk från 40kw till ca 23kw - Har det också med kylan att göra? (jag trodde att hastigheten sjönk då batteriet blev varmt)
Batterivarmekabel? Mener du selvvarmingen til batteriet, cold weather package? Denne aktiveres vel bare under -15, usikker hva funksjonen er når tilkoblet lader og over -15. Hurtiglading i kulden øker temperaturen til en mer optimal temperatur som gjør virkningsgraden til batteriet bedre.
Hej, ja, jag menar cold weather package. Ok, så det gör ingen skillnad i temperaturer över -15? Men under det? Är det stor skillnad?
Sitat fra: Chris Maluszynski på tor 06. des 2018, kl. 11:21
Hej, ja, jag menar cold weather package. Ok, så det gör ingen skillnad i temperaturer över -15? Men under det? Är det stor skillnad?
Nei. ingen forskjell. Batterivarmen er der bare for å hindre at batteriet fryser og skades. Du må nok parkere et døgn eller to i -25 til -30 grader før den slår seg på, og da går den av igjen på -10. Det har altså null funksjon for rekkevidden.
Följdfråga: Om man inte har cold weather package, kan då batteriet ej heller värmas upp vid laddning? Och påverkar uppvärmning av kupén med timer batteritemperaturen något?
Sitat fra: Chris Maluszynski på tor 06. des 2018, kl. 13:44
Följdfråga: Om man inte har cold weather package, kan då batteriet ej heller värmas upp vid laddning? Och påverkar uppvärmning av kupén med timer batteritemperaturen något?
Den enda uppvarming som skjer vid laddning er at det utvikles noget varme på grunn av batteriets indre resistans. När det går strøm igjennom (laddning eller köring) batteriet, så vil det varmast upp noget. Fast inte mycket vid sakteladdning. Det här gjelder även om man har "weather package".
Uppvarming vid timer påverkar kun på samma sättet: Det vil gå nogon strøm igjennom batteriet, som kan få temperaturen til at stige en liten tanke.
Batteriet blir uansett for varmt, selv på turer i - grader, så hadde bekymret meg mer over for varmt, enn for kaldt ;)
Sitat fra: hemi på tor 06. des 2018, kl. 16:11
Batteriet blir uansett for varmt, selv på turer i - grader, så hadde bekymret meg mer over for varmt, enn for kaldt ;)
I noen tilfeller JA!
Men for de fleste av oss vil problemet vinterstid være kaldt batteri. Hvis man ikke skal hurtiglade (eller kun hurtiglade én gang etter kjøring på vanlige landevier 70-90 km/t), så vil man vinterstid slite med å få opp temperaturen til ideell driftstemperatur. Også på Leaf 2018
Jeg har per dd ikke slitt med for kaldt batteri, ei heller i minus masse ved hurtiglading, andre siden av skala? ohh yes.
For all del Hemi:
Jeg er 100% enig med deg at VARMT batteri er Leaf 4kWts hovedproblem. Absolutt!!
Men vinterstid kan det likevel virke motsatt. På kortere turer (og de er det jo desidert flest av!)
Starter man med 0 grader på batteriet, så får man jo redusert rekkevidde.
Og hurtiglader man etter å ha kjørt med en snittfart på 70km/t, så vil man neppe ha nådd ideell batteritemp (omlag 25 grader) når man kommer til hurtiglader....
Men definitivt: Det er manglende kjøling som er akilleshælen. Men å kunne starte med temperert batteri hadde også vært gull i vinterkulda.
Sitat fra: hemi på tor 06. des 2018, kl. 16:11
Batteriet blir uansett for varmt, selv på turer i - grader, så hadde bekymret meg mer over for varmt, enn for kaldt ;)
Hæ?
Ikke de turene jeg har gjort i vinter.
Sitat fra: Chris Maluszynski på tor 06. des 2018, kl. 13:44
Följdfråga: Om man inte har cold weather package, kan då batteriet ej heller värmas upp vid laddning? Och påverkar uppvärmning av kupén med timer batteritemperaturen något?
Jeg har testet ved å varme kupen i 2t til 23 grader før kjøring kontra minus grader. Dette utgjør er stor forskjell imo.
Brukte 0.13-14 kontra 0.19-20 !
@Dudi: Det kan like gjerne ha med å gjøre at interiøret er gjennomvarmt, med landstrøm. Dette kan du se på skjermbildet med wattforbruk, da mindre elkraft medgår til opprettholdelse av tempen - kontra full oppvarming fra bunnen av.
Sitat fra: Chris Maluszynski på tor 06. des 2018, kl. 11:03
Om batteriet snabbladdas i kyla och därmed värms upp - ökar räckvidden då?
Unngå å hurtiglade ett kaldt batteri. Det er både tidkrevende og skadelig.
Start heller turen med fullada batteri, så kjører opp en lunk i batteriet, før du hurtiglader.
Kalde batterier har høy indre motstand, så det gjelder å kjøre jevnt med små strømmer, når man har kaldt batteri.
Når man hurtiglader med kaldt batteri skulle jo ladehastigheten kunne gå opp mens man lader etterhvert som batteritemp øker, men det skjer vel ikke?
Jo det gjør det, men en ser det knapt. Strømmen kan være halvert, noe som gjør en har omlag 1/4 oppvarming selv om motstanden er høyere. Etter kanskje 20-30 min blir cellespenning 4,1 (4,2 på 40kWh), og strømmen blir da styrt ut fra konstant spenning og reduseres "normal" ned. Men batteriet blir varmere og varmere, så strømmen faller ikke like hurtig som om batteriet hold jevn temperatur.
Sitat fra: elekTrond på tor 13. des 2018, kl. 19:27
@Dudi: Det kan like gjerne ha med å gjøre at interiøret er gjennomvarmt, med landstrøm. Dette kan du se på skjermbildet med wattforbruk, da mindre elkraft medgår til opprettholdelse av tempen - kontra full oppvarming fra bunnen av.
Den forsto jeg ikke!
Når bilen er gjennomvarm i interiøret bruker den selvsagt vesentlig mindre energi på oppvarming.
Altså ikke bare fordi batteriet er litt lunk i....
Som nevnt skal det mye til for at varmeteppet er aktivt. Har du garasje så vil du ikke merke noe til dette.
Bilen bruker mye mer strøm når batteriet er kaldt, også innenfor det temperaturområde varmeteppet ikke er aktivt.
At rekkevidden går drastisk ned er helt vanlig. På en tur med oppvarmet kupe så kan du forvente deg 16mil komfortabelt. Hvis du kjører kortere turer så kan du ikke forvente deg at summen blir 16mil.
I kontrakten står det at man må godta ned til 50% av oppgitt rekkevidden. Det var 189km da jeg kjøpte bilen siden de brukte NEDC, men jeg vet ikke om de har justert det etter WLTP ble innført eller om de nå kun garanterer 140km. Noen som har kjøpt bil etter September som kan si?
Sitat fra: tomrh på søn 16. des 2018, kl. 09:44
Når man hurtiglader med kaldt batteri skulle jo ladehastigheten kunne gå opp mens man lader etterhvert som batteritemp øker, men det skjer vel ikke?
På tidligere generasjoner Leaf ble ladehastighet beregnet basert på batteritemperatur når man startet ladingen. Trikset var å lade litt til batteriet ble varmere, stoppe lading og starte på nytt. Vet ikke om det funker på Leaf 40.
Leaf 40 er ikke noe annerledes, Amp settes utfra temp i det lading startes, på godt og vondt.
Hentet for to uker siden vår Leaf 40kWh. Nå i julehelgen kjørte min vi til Sverige med den (Frogn-Kungsbacka). Tørrt føre både tur og retur, noen minus ned, 7-8oC på turen nordover. Før turen sørover var bilen ikke varmet opp og brukte 260Wh/km halve turen før den pendlet seg inn på rundt 230kWh/km. Nordover idag blåser det frisk sidevind, men med oppvarmet bil og mange plusgrader hadde vi forventet et lavere forbruk enn noe over 240kWh/km. Alt ved lovlig hastighet eller litt under.
For å få et tilsvarende forbruk med vår Tesla (S70D,2015) må vi legge oss på over 150kmh på motorveien ved ellers like forhold.
Er et så høyt forbruk ved tørrt, mildt vintervær akseptabelt på Leaf'en vår. Den er jo mye lettere, har klart smalere dekk og er "noe mindre" aerodynamisk enn vår Tesla?
Ja, om du ligger i 110+ så er det å forvente.
At den bruker mer enn Tesla er vell dokumentert.
Jeg syns forbruket høres høyt ut. Sånn målt over noen mil har jeg nok aldri vært i nærheten av et slikt forbruk per km, verken med 2015 Leafen eller 2018 Leafen...!
Men ja, enig med Leafnor at det nok i stor grad må skyldes fart. Er det så at dere typisk lå i 110+ km/t over lange strekninger?
Sitat fra: ThomasEL på tir 01. jan 2019, kl. 18:41
Jeg syns forbruket høres høyt ut. Sånn målt over noen mil har jeg nok aldri vært i nærheten av et slikt forbruk per km, verken med 2015 Leafen eller 2018 Leafen...!
Men ja, enig med Leafnor at det nok i stor grad må skyldes fart. Er det så at dere typisk lå i 110+ km/t over lange strekninger?
Joda, motorvei er motorvei. Og i Sverige kjører vi 110kmh (med Tesla + 10-15%)
Sitat fra: HeJo på tir 01. jan 2019, kl. 19:46
Sitat fra: ThomasEL på tir 01. jan 2019, kl. 18:41
Jeg syns forbruket høres høyt ut. Sånn målt over noen mil har jeg nok aldri vært i nærheten av et slikt forbruk per km, verken med 2015 Leafen eller 2018 Leafen...!
Men ja, enig med Leafnor at det nok i stor grad må skyldes fart. Er det så at dere typisk lå i 110+ km/t over lange strekninger?
Joda, motorvei er motorvei. Og i Sverige kjører vi 110kmh (med Tesla + 10-15%)
Den her EV-guru Bjørn Nyland har nettopp sjekket Leaf 40 forbruk i 90, og funet forbruk 178 Wh/km. Nå er han i Gøteborg og kjører Leaf, ligget i "90" på GPS og fått 184. Så regner en 180 som forbuk i 90, er det matematikk resten.
110/90 x 180 = 220. Er man 10% i pluss, så bir det fort 240 i forbruk.
Så det du har sett er å forvente.
Sitat fra: leafnor på tir 01. jan 2019, kl. 20:05
Den her EV-guru Bjørn Nyland har nettopp sjekket Leaf 40 forbruk i 90, og funet forbruk 178 Wh/km. Nå er han i Gøteborg og kjører Leaf, ligget i "90" på GPS og fått 184. Så regner en 180 som forbuk i 90, er det matematikk resten.
110/90 x 180 = 220. Er man 10% i pluss, så bir det fort 240 i forbruk.
Så det du har sett er å forvente.
Forbruk skalerer ikke lineært, så det der funker ikke. Det er nok værre.
Sitat fra: turfsurf på tir 01. jan 2019, kl. 20:23
Sitat fra: leafnor på tir 01. jan 2019, kl. 20:05
Den her EV-guru Bjørn Nyland har nettopp sjekket Leaf 40 forbruk i 90, og funet forbruk 178 Wh/km. Nå er han i Gøteborg og kjører Leaf, ligget i "90" på GPS og fått 184. Så regner en 180 som forbuk i 90, er det matematikk resten.
110/90 x 180 = 220. Er man 10% i pluss, så bir det fort 240 i forbruk.
Så det du har sett er å forvente.
Forbruk skalerer ikke lineært, så det der funker ikke. Det er nok værre.
:+1: , I know, men for å gjøre det enkelt så ble det lineær tilnærming.
Sitat fra: leafnor på tir 01. jan 2019, kl. 20:38
Sitat fra: turfsurf på tir 01. jan 2019, kl. 20:23
Sitat fra: leafnor på tir 01. jan 2019, kl. 20:05
Den her EV-guru Bjørn Nyland har nettopp sjekket Leaf 40 forbruk i 90, og funet forbruk 178 Wh/km. Nå er han i Gøteborg og kjører Leaf, ligget i "90" på GPS og fått 184. Så regner en 180 som forbuk i 90, er det matematikk resten.
110/90 x 180 = 220. Er man 10% i pluss, så bir det fort 240 i forbruk.
Så det du har sett er å forvente.
Forbruk skalerer ikke lineært, så det der funker ikke. Det er nok værre.
:+1: , I know, men for å gjøre det enkelt så ble det lineær tilnærming.
Hmm. Ikkje fornøyd. Fruen måtte lade 4 ganger på 300km idag. (to langladinger og to kladdladinger for å nå fram til neste lading med mer enn 3-5% på pakken). Og på den ene ladestasjonen var det kø og to andre damer ble håndgripelige og sloss som små-unger for å komme først i køen.......
Skulle vi tro reklamen burde en gangs lading rekke på 300km (vinter forventet kjørelengde 170-180km...)
Er det vi som er fryktelig bortskjemt med Teslaen vår eller "går det seg til" med Leafen når vi får emr erfaring?
[/quote]
Hmm. Ikkje fornøyd. Fruen måtte lade 4 ganger på 300km idag. (to langladinger og to kladdladinger for å nå fram til neste lading med mer enn 3-5% på pakken). Og på den ene ladestasjonen var det kø og to andre damer ble håndgripelige og sloss som små-unger for å komme først i køen.......
Skulle vi tro reklamen burde en gangs lading rekke på 300km (vinter forventet kjørelengde 170-180km...)
Er det vi som er fryktelig bortskjemt med Teslaen vår eller "går det seg til" med Leafen når vi får emr erfaring?
[/quote]
Her må du nesten komme med mer info, basert på det du skriver så tilsier det at dere har 50 minus der dere er.
Dekk trykk, full ladet bil, auto ac, temp osv?
Sitat fra: turfsurf på tir 01. jan 2019, kl. 20:23
Sitat fra: leafnor på tir 01. jan 2019, kl. 20:05
Den her EV-guru Bjørn Nyland har nettopp sjekket Leaf 40 forbruk i 90, og funet forbruk 178 Wh/km. Nå er han i Gøteborg og kjører Leaf, ligget i "90" på GPS og fått 184. Så regner en 180 som forbuk i 90, er det matematikk resten.
110/90 x 180 = 220. Er man 10% i pluss, så bir det fort 240 i forbruk.
Så det du har sett er å forvente.
Forbruk skalerer ikke lineært, så det der funker ikke. Det er nok værre.
Er det ikkje kvadratisk med farten (eller 3 potens?)
Om det er kvadratisk så vil ein auke frå 90 til 110 gi (110/90)²*180 = 269 Wh/km, og tilsvarande til 120 gir 320 Wh/km
Dette viser også at 20 km/h motvind har stor betydning på forbruket.
Nei, det er kraften som øker kvadratisk (Luftmotstanden) som funksjon av farten.
Siden farten øker går tiden tilsvarende ned på gitt distanse. Merforbruket som følge av økt luftmotstand blir derfor lineær. Så forbruk mål over lik distanse blir lineær, mens over lik tid blir blir forbruket kvadratisk økende.
Men, virkningsgrad i drivverk, motor, varmgang i batteri og el-forsyning (Som er kvadratisk med luftmotstanden fordi indre varmetap er kvadratisk med strømstyrken) gjør at målt forbruk blir mer enn lineært.
Sitat fra: HeJo på tir 01. jan 2019, kl. 20:56
[
Hmm. Ikkje fornøyd. Fruen måtte lade 4 ganger på 300km idag. (to langladinger og to kladdladinger for å nå fram til neste lading med mer enn 3-5% på pakken). Og på den ene ladestasjonen var det kø og to andre damer ble håndgripelige og sloss som små-unger for å komme først i køen.......
Skulle vi tro reklamen burde en gangs lading rekke på 300km (vinter forventet kjørelengde 170-180km...)
Er det vi som er fryktelig bortskjemt med Teslaen vår eller "går det seg til" med Leafen når vi får emr erfaring?
Går seg ikke til, forbruket er krise. Jeg gav opp og byttet bil. Den er sikkert ok om du ikke trenger hurtiglading, og er lav.
Sitat fra: hemi på tir 01. jan 2019, kl. 21:50
Sitat fra: HeJo på tir 01. jan 2019, kl. 20:56
[
Hmm. Ikkje fornøyd. Fruen måtte lade 4 ganger på 300km idag. (to langladinger og to kladdladinger for å nå fram til neste lading med mer enn 3-5% på pakken). Og på den ene ladestasjonen var det kø og to andre damer ble håndgripelige og sloss som små-unger for å komme først i køen.......
Skulle vi tro reklamen burde en gangs lading rekke på 300km (vinter forventet kjørelengde 170-180km...)
Er det vi som er fryktelig bortskjemt med Teslaen vår eller "går det seg til" med Leafen når vi får emr erfaring?
Går seg ikke til, forbruket er krise. Jeg gav opp og byttet bil. Den er sikkert ok om du ikke trenger hurtiglading, og er lav.
Vi kjørte nettopp 24 mil uten å lade med delvis våt veibane og ca -2 grader. Fire ladinger på 300km er voldsomt, etter min erfaring med bilen. Men fart har mye å si. Jeg er nok litt «heldig» og har lite motorvei der jeg kjører... Og selvsagt hvor langt man tør å kjøre ned til. Ved 0% i display har man fortsatt et par mil igjen.
Sitat fra: leafnor på tir 01. jan 2019, kl. 21:42
Nei, det er kraften som øker kvadratisk (Luftmotstanden) som funksjon av farten.
Siden farten øker går tiden tilsvarende ned på gitt distanse. Merforbruket som følge av økt luftmotstand blir derfor lineær. Så forbruk mål over lik distanse blir lineær, mens over lik tid blir blir forbruket kvadratisk økende.
Men, virkningsgrad i drivverk, motor, varmgang i batteri og el-forsyning (Som er kvadratisk med luftmotstanden fordi indre varmetap er kvadratisk med strømstyrken) gjør at målt forbruk blir mer enn lineært.
Vindmotstanden øker i 3. potens som en funksjone av tiden, og dermed i 2. potens som funksjon av avstanden. Eks:
http://drømstørre.dk/wp-content/wind/miller/windpower%20web/da/tour/wres/enrspeed.htm
Sitat fra: leafnor på tir 01. jan 2019, kl. 21:42
Nei, det er kraften som øker kvadratisk (Luftmotstanden) som funksjon av farten.
Siden farten øker går tiden tilsvarende ned på gitt distanse. Merforbruket som følge av økt luftmotstand blir derfor lineær. Så forbruk mål over lik distanse blir lineær, mens over lik tid blir blir forbruket kvadratisk økende.
Nå er det vel på tide å slutte å komme med feilinformasjon? Det Supermario skriver stemmer.
Hadde ditt resonnement stemt hadde det ikke hjulpet å slå av på farten for å komme frem til neste ladestasjon. Da kunne man like godt holdt 200 på motorveien.
Sitat fra: hemi på tir 01. jan 2019, kl. 21:50
Sitat fra: HeJo på tir 01. jan 2019, kl. 20:56
[
Hmm. Ikkje fornøyd. Fruen måtte lade 4 ganger på 300km idag. (to langladinger og to kladdladinger for å nå fram til neste lading med mer enn 3-5% på pakken). Og på den ene ladestasjonen var det kø og to andre damer ble håndgripelige og sloss som små-unger for å komme først i køen.......
Skulle vi tro reklamen burde en gangs lading rekke på 300km (vinter forventet kjørelengde 170-180km...)
Er det vi som er fryktelig bortskjemt med Teslaen vår eller "går det seg til" med Leafen når vi får emr erfaring?
Går seg ikke til, forbruket er krise. Jeg gav opp og byttet bil. Den er sikkert ok om du ikke trenger hurtiglading, og er lav.
Innlegg som dette er jo null verdt med mindre du kommer med mer fakta og hvorfor du byttet.
Alt har vært gærnt der fra dag en.
Sitat fra: Joggamann på tir 01. jan 2019, kl. 21:10
Hmm. Ikkje fornøyd. Fruen måtte lade 4 ganger på 300km idag. (to langladinger og to kladdladinger for å nå fram til neste lading med mer enn 3-5% på pakken). Og på den ene ladestasjonen var det kø og to andre damer ble håndgripelige og sloss som små-unger for å komme først i køen.......
Skulle vi tro reklamen burde en gangs lading rekke på 300km (vinter forventet kjørelengde 170-180km...)
Er det vi som er fryktelig bortskjemt med Teslaen vår eller "går det seg til" med Leafen når vi får emr erfaring?
[/quote]
Her må du nesten komme med mer info, basert på det du skriver så tilsier det at dere har 50 minus der dere er.
Dekk trykk, full ladet bil, auto ac, temp osv?
[/quote]
Har nettopp hentet ut bilen så går utifra at dekktrykk mm er ok. På sørturen var det mye bagasje og to personer i bilen. Mindre bagasje på vei nordover, men ikke "strippet bil". Starter fullladet. AC på (21oC, vil jo ikkje fryse og vil holde vinduene frie for dugg), AC aktiv for å holde hastighet og kjøre komfortabelt. T-ute rett over null på sørtur, nærmere 7-9 pluss på vei nordover, men da med 10-12ms sidevind/motvind.
Leafen ble anskaffet for å erstatte en gammel liten bensinbil som ikkje ville overlevd kommende EU-kntr. Teslaen har vi hatt i over tre år og er tilsvarende godt kjent med el-bil. Mener derfor å kunne påstå at vår Leaf sitt forbruk er "noe formidabelt" på langtur. Kommer til å fungere ypperlig i hjemmemiljøet, men noen ganger i året bruker vi vår "andre-bil" til og fra Sverige. Og da er et forbruk på nesten 250Wh/km usedvanlig høyt, synes vi (på motorvei kjører vi ikkje 80kmh..) Kjente av oss har en tilsvarende Leaf og kommer fra oslogryten opp til sin hytte i Øvre Uvdal (nesten) uten å lade. Det overbeviste oss om at leaf 40 kan være vår neste bil. Klarer den 200km opp fjellet i Norge trodde vi den skulle klare 300 km på flatmark & motorvei sørover i Sverige med kun en mellom lading på vinteren. Så feil kan vi ta..... Eller er det noe vi gjør eller tenker galt her?
Leafen er allergisk mot alt over 70-80 kmh på GPS, den går på de fleste testene jeg utførte kortere enn både e-golf og i3 94ah om det er snev av motorvei, har du 110kmh f.eks. er den kjørt, ironisk da i3 er høyhus uten aerodynamikk. Jeg byttet fra i3 94ah til leaf 40, for lenger rekkevidde, det var jo bare jug og talljuks. NEDC er jo hele 78km lenger! i % er det massivt.
Nissan og forhandler sin totale mangel på kundeservice og arroganse rundt andre feil som app og #rapidgate hjelper jo ikke. 99% av tilfellene svarer de ikke, så du kontakter selger/forhandler, som igjen henviser deg til nissan. Dette er jo helt tesla stil.
Denne oppsummerer ting greit, legg merke til hvordan batteritempen stiger og stiger om han ligger i 110 på GPS, stortsett ender han med å luske i 75-80 bak lastebil i ren lykke om han finner de.
https://www.youtube.com/watch?v=NpB1X1Ev99I
HeJo:
hadde vært interressant å sett hva leafspy sier du bruker effekten på.
Forhandler leverte min bil med alt for lavt trykk. Men det har nok ikke så inni grisen mye å si akkurat i dette tilfellet. Farten er nok det største problemet.