Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Lading i bedrifter / borettslag / sameier / rekkegarasjer. => Emne startet av: travelingmac på tor 22. nov 2018, kl. 19:30
I 2 år har jeg prøvd å få til en god fremtidig løsning med elbiler i vårt sameie. Helt fra starten har styreformann vært negativ, ja nesten fiendtlig til elbiler, og det gjør jo saken vanskelig, selv om eierseksjonsloven sier 'at man ikke lenger kan nektes å anlegge ladestasjon på parkeringsplassen man disponerer, med mindre styret har en «saklig grunn»'. Saklig grunn, hva er det?
Litt bakgrunn og informasjon:
Vi er et sameie med 51 seksjoner. Vi har separate garasjer hvor min garasje er bygd inntil rekkehuset jeg bor i. Noen av de har garasjen sin på andre siden av en vei eller gangvei i sameie.
Hver garasje har en 13A sikring som er delt med en kontakt inne i leiligheten, kontakt, lys og garasjeport i garasjen. Denne ledningen (2,5mm2) som går inn til garasjen er strekt i rør under leilighetene og det er ikke plass til en tilleggsledning og umulig bytte ut til en med større mm2.
Jeg har fra dag én spurt om jeg kan, på min egen regning, strekke strømledning (6mm2) fra mitt eget sikringsskap, under skjørtekanten på ytter-panel (hvor det allerede ligger en ledning for gate/utelys) og inn til min garasje. Det er snakk om 8 meter med kabel utvendig som ikke vil synes. Ja sågar har jeg tilbudt meg å legge kabelen i rør i bakken langs husveggen. Dette for å få litt større amper (20A) slik at ladingen går litt raskere enn på 10 amper
Jeg ønsker å ha et system som er for fremtiden og som følger litt med i utviklingen. Elbiler får større batterier og køer på hurtigladere blir større. Utviklingen går jo dit hvor vi alle ska få lade hjemme med en fornuftig ladehastighet. - "DSBs klare anbefaling er å installere en Mode 3 / på-vegg-lader fordi denne gir best sikkerhet, lader raskt og har stor fleksibilitet.". står det å lese i veiledningen til DSB.
For å ikke glemme er dette et sameie og ikke et borettslag. Et sameie skulle vel ha visse andre friheter enn et borettslag? Eller tar jeg helt feil? Men jeg vet dette er vanskelig å praktisere i visse situasjoner.
Dette er et forslag som jeg mener er best for alle der det ikke er noen kostnader for sameie og jeg "stjeler" ikke av sameiets kapasitet.
Men neida, de har nektet meg å strekke ledning fordi det ikke er godkjent (fra styre) å strekke ledning der jeg sier. Er dette en saklig grunn?
Og de sier jeg kan bruke kontakten (schuko) i garasjen ved å kople fra stikke i leiligheten som går på samme kurs, nedgradere til 10A, sette på jfb type B, men samtidig ha stikk og garasjeport i garasjen på samme kurs.
Et spørsmål. Er dette lovlig?
Nå vil jeg ikke "løpe ut å risikere mitt eget liv" for å få strekt en kabel. Men hva er det som kan stoppe oss fra å strekke ledning til egen garasje, - om det er gjennom loftet eller utvendig -, for å få de nødvendige verktøy/hjelpemiddel som kreves i et normalt daglig liv? Andre kaster jo opp varmepumper i hytt og vær (på sameiets eiendom) hvor brede hvite lister slynger seg over veggene.
Jeg vet at dere ikke kan å ta avgjørelser på styrets vegne, men jeg tror jeg trenger litt kjøtt på beinet i form av hva lover egentlig sier og gode argumenter frem til generalforsamlingen.
Til slutt utdrag fra eierseksjonsloven §25:
"En seksjonseier kan med samtykke fra styret anlegge ladepunkt for elbil og ladbare hybrider i tilknytning til en parkeringsplass seksjonen disponerer, eller andre steder som styret anviser. Styret kan bare nekte å samtykke dersom det foreligger en saklig grunn."
Hadde ikke brukt en kalori på sånne mennesker. Hyr inn en elektriker til å montere kabelen og ta diskusjonen i ettertid. Når det kommer til saklig grunn så er det vel slik at hittil er det ingen innvendinger fra noen styre som har stått seg.
Er du konfliktsky kan du få en advokat til å nagle fast styret.
Forøvrig er det ikke lov til å koble slik du har blitt forespeilet.
Lovlig? Fra 1. juli 2018 er det normen NEK 400:2018 og kapittel 722 «Forsyning av elektrisk kjøretøy» som no tillet deling av kurs til ladestasjon til feks lys og garasjeport. Så, lovlig, ja.
Saklig grunn kan vel vere om ditt tiltak lagar urimelige blokkeringar for andre å gjere det same.
Ein annan grunn kan vere om det føreligg planar om felles utbygging.
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på tor 22. nov 2018, kl. 21:56
Lovlig? Fra 1. juli 2018 er det normen NEK 400:2018 og kapittel 722 «Forsyning av elektrisk kjøretøy» som no tillet deling av kurs til ladestasjon til feks lys og garasjeport. Så, lovlig, ja.
Saklig grunn kan vel vere om ditt tiltak lagar urimelige blokkeringar for andre å gjere det same.
Ein annan grunn kan vere om det føreligg planar om felles utbygging.
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Takk for svar. Da vet jeg at det er mulig å dele kurs. :+1:
De vil gjerne at jeg deler kursen og lader på 10A. Men jeg ønsker altså ha mulighet til å lade med større effekt og det skulle etter mitt syn ikke være et problem. Men som sagt, det er jeg som ønsker dette og ser selfølgelig ikke noe problem :P
Ledningen er ikke til hinder for noen. Det er et rekkehus med fire leiligheter, to nede og to oppe. Det er god plass til at alle fire kan gjøre dette og garasjen er på enden av huset. Ledningen kan sendes inn i endeveggen på garasjen og kan gå over til alle fire garasjene.
Jeg vil gjerne samle litt gode argumenter for å legge til rette sikkert og funksjonabel lading frem til generalforsamlingen. Skal ta dette opp da og prøver å komme med klare punkter som skal taes stilling til.
Et felles anlegg blir det nok ikke på en stund. Spørsmålet har vært oppe i styre. Alle har egne separate garasjer for én bil, så har vi noen plasser for gjesteparkering.
Hvis mange garasjer legger opp til 20A lading, så er det ikke usannsynlig at sameiet har for lite hovedinntak til takle dette. Kan godt hende 10A også blir for mye når alle skal ha lading.
Og strengt tatt så så holder sameiet forpliktelsene sine når de tillater lading, selv om den bare er 10A.
Sitat fra: automat på tor 22. nov 2018, kl. 22:33
Hvis mange garasjer legger opp til 20A lading, så er det ikke usannsynlig at sameiet har for lite hovedinntak til takle dette. Kan godt hende 10A også blir for mye når alle skal ha lading.
Og strengt tatt så så holder sameiet forpliktelsene sine når de tillater lading, selv om den bare er 10A.
Jeg legger egen kurs fra mitt eget sikringsskap. Hver beboer har sin egen kurs til sin egen garasje.
Om det skulle bli aktuellt med felles anlegg (eller utvidelsesmuligheter for ladestasjonar i øvrige eigarseksjonar):
Korleis er det med inntak av strøm til sameiget? Det finnest kanskje ein eigen trafo som forsyner fleire delar i parallell?
Styret/haterane vil kanskje hevde at det er begrensa lokal forsyningskapasitet. Spesiellt sidan de har den klassiske løysinga med forsyning og avrekning av forbruk i garasja lagt til kvar enkelt eigarseksjon. Om mange drar 20++A samtidig vil det kunne bli overbelastning totalt sett.
MEN, det er fullt mulig å bruke eit dynamisk laststyresystem til å halde effekt under maks grense og SAMTIDIG vidareføre eksisterande ordning med separat forsyning og avrekning via kvar eigarseksjon sin målar, også heilt UTEN internett oppkopling og løpande utgifter til skyteneste for avrekning, fakturering, funksjon, m.m. (Kontakt gjerne EFA AS eller Malthe Winje ang slikt system).
Er det forresten 3 fas forsyning til kvar seksjon? For evt 3-fas; TN eller IT nett?
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på tor 22. nov 2018, kl. 21:56
Lovlig? Fra 1. juli 2018 er det normen NEK 400:2018 og kapittel 722 «Forsyning av elektrisk kjøretøy» som no tillet deling av kurs til ladestasjon til feks lys og garasjeport. Så, lovlig, ja.
Feil, dette er ikke lovlig. Ny NEK sier at det er greit å dele kurs i en "eksisterende, frittliggende privat garasje, carport eller utebod."
Her er ikke garasjen privat, men endel av en større garasje. Den er heller ikke frittliggende. Da utgår dette smutthullet og det må egen kurs til.
Bestill elektriker og legg opp slik du selv ønsker.
Ønsker sameiet å få dette fjernet, må de ta det rettslig. De vil aldri vinne en slik sak i retten. Du har da også spilt ballen over til sameiet, og slipper å kjøre en sak for å "få lov".
Case closed.
Så lenge du henter strøm fra eget sikringsskap, og hovedsikringen ikke ryker dersom du lager mat +++ er dette helt kurrant. Du har full rett til å ta ut det som hovedsikringen tillater. Dersom mange tar ut mye og trafo ikke tåler dette, er det nettselskapet sitt problem. Ikke sameiets eller ditt. Dermed er det ikke behov for noe laststyring her, slik Erik Ola er inne på.
"Frittliggende privat", ok, my bad. (Antakeligvis gråsone i dette tifellet då, med varierande plasseringar av garasjer).
Forøvrig kan ein godt bruke laststyring om det blir behov for det.
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på tor 22. nov 2018, kl. 22:55
Om det skulle bli aktuellt med felles anlegg (eller utvidelsesmuligheter for ladestasjonar i øvrige eigarseksjonar):
Korleis er det med inntak av strøm til sameiget? Det finnest kanskje ein eigen trafo som forsyner fleire delar i parallell?
Styret/haterane vil kanskje hevde at det er begrensa lokal forsyningskapasitet. Spesiellt sidan de har den klassiske løysinga med forsyning og avrekning av forbruk i garasja lagt til kvar enkelt eigarseksjon. Om mange drar 20++A samtidig vil det kunne bli overbelastning totalt sett.
MEN, det er fullt mulig å bruke eit dynamisk laststyresystem til å halde effekt under maks grense og SAMTIDIG vidareføre eksisterande ordning med separat forsyning og avrekning via kvar eigarseksjon sin målar, også heilt UTEN internett oppkopling og løpande utgifter til skyteneste for avrekning, fakturering, funksjon, m.m. (Kontakt gjerne EFA AS eller Malthe Winje ang slikt system).
Er det forresten 3 fas forsyning til kvar seksjon? For evt 3-fas; TN eller IT nett?
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Først må jeg si at jeg ikke er så veldig flink i disse elektriske termene, men her er det nok IT system.
Jeg tror styret har spurt en elektrikker om en forespørsel om tilgang av strøm til sameie, men vi har ikke fått noe informasjon om dette. Mulig vi får det på generalforsamlingen. Jeg vet det er et par trafoer i umiddelbar nærhet.
Fra forrige generalforsamling der jeg forklarte om den nye loven, gikk styre igang med å "utrede" for seg selv om en felles ladeløsning. Men da vi fikk nyss om at de siktet på å sette en ladestasjon på et fortau der det var plass til kun to biler og ingen mulighet til utbygging, gikk noen av oss i gang med å samle underskrifter for å kunne få en ekstra generalforsamling. Vi ville stille noen spørsmål og la alle i sameie få informasjon og uttale seg. Vi mente at det var bortkastet penger og et slikt system ikke var nødvendig da det nå kun var 3 elbiler i sameie. Vi ville foreslå at hver beboer med elbil kunne holde utgiftene selv på å legge ledning inn til sin egen garasje, eller det som passet beboer best.
Dette ble også trenert og motarbeidet ved å "lobby" rundt og få folk til å trekke seg fra underskriften. Snart fikk vi et rundskriv der styre selv hevder at de fleste beboere er fornøyd med det arbeidet styret hadde gjort og tilbød oss da dette forslaget som beskrevet over.
Dette forslaget var faktisk noe jeg selv skrev til styre om var eneste løsning utenom å strekke egen kabel. (dette før NEK 400:2018 normen av 1 Juli 2018). Så, så mye tid og arbeid for informasjon som allerede lå forran dem. Men det er en annen sak.
Men med tiden vil nok et fellessystem være på sin plass. Jeg skal notere meg informasjonen din :+1:
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på tor 22. nov 2018, kl. 23:21
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på tor 22. nov 2018, kl. 21:56
Lovlig? Fra 1. juli 2018 er det normen NEK 400:2018 og kapittel 722 «Forsyning av elektrisk kjøretøy» som no tillet deling av kurs til ladestasjon til feks lys og garasjeport. Så, lovlig, ja.
Feil, dette er ikke lovlig. Ny NEK sier at det er greit å dele kurs i en "eksisterende, frittliggende privat garasje, carport eller utebod."
Her er ikke garasjen privat, men endel av en større garasje. Den er heller ikke frittliggende. Da utgår dette smutthullet og det må egen kurs til.
Bestill elektriker og legg opp slik du selv ønsker.
Ønsker sameiet å få dette fjernet, må de ta det rettslig. De vil aldri vinne en slik sak i retten. Du har da også spilt ballen over til sameiet, og slipper å kjøre en sak for å "få lov".
Case closed.
Så lenge du henter strøm fra eget sikringsskap, og hovedsikringen ikke ryker dersom du lager mat +++ er dette helt kurrant. Du har full rett til å ta ut det som hovedsikringen tillater. Dersom mange tar ut mye og trafo ikke tåler dette, er det nettselskapet sitt problem. Ikke sameiets eller ditt. Dermed er det ikke behov for noe laststyring her, slik Erik Ola er inne på.
Unskyld, men ble litt forvirret... og det kan jeg fort bli :P
Jeg mener at min garasje er privat. Den ligger i rekke med tre andre, men vegg imellom, på enden av rekkehuset.
Om den er frittliggende?? Tja, det er ikke en del av en større garasje. Vi har våre egne porter.
Jeg også ser at det er vel ingen som kan nekte meg å ta ut det som er lovlig fra mitt egen sikringsskap. Men så var det dette med å strekke kabel. En 6mm2 kommer ikke gjennom røret som går til garasjen. (Skal måle på nytt hvor stort røret er).
Så hvis styre mener at deres forslag er godt nok (og hvem skal avgjøre hva som er godt nok da vi alle har forskjellige behov), og ikke ønsker vi legger kabel langs veggen, under bakken eller langs loftet, mener dere fortsatt jeg kan "kjøre på"?
Bare en tanke:
I dag ligger det 2,5mm2 kabel. Gitt at denne er godkjent også for 400V. Hva med å sette en trafo i begge ender å kjøre «høyspent» på dagens kabel? I garasjen settes opp eget underskap med egen fordeling.
Vet ingenting om lovlighet. Dersom du forsetter å kjøte med 13A, så leverer du nå ca 5200 W til garasjen, noe som gir over 20A/230V til ladingen.
Trafo på 5200W koster litt, men en behøver ikke mase mer med sameiet.
I realiteten klarer du deg troligmed dagens kontakt. Større batteri vil vanligvis føre til at duklarer deg med mindre ladeeffekt. Du må se på hva du bruker i gjennomsnitt og se om du får fylt på tilsvarende.
Slik eg tolker tråden er dagens kabel felles for flere garasjer - som nok vil gjøre dette litt komplekst?
Om det ligger 5 leder kabel vil det være teknisk mulig å sette inn trafo til 400 V der denne kabel "starter".
Da vil trafo levere 230 V på 3 ledere + Nøytral og Jord (PE). Mellom to faser er det 400 V.
Dermed kan kabel maks belastes 230 x 16 A x 3 = 11 kW - ved 10A 6,9 kW
Det forsetter trådstarter har en bil som kan lade fra mer enn fase. Bil som lader på en fase vil ta ut 230 V mellom fase og N - og får da nøyaktig like mye. (Men, tre kan koble seg til ulike faser, så totalt sett blir det mer.)
Om kabel er en standard 2x2,5 + PE - dvs. en fase vil det neppe være innenfor å koble på 400 V mellom fasene. Om annet utstyr da er koblet til blir det kort "levetid" på dette utstyret.
Bare så det er nevnt, en Schuko til billading samt flere laster til lys og port på samme kurs er ikke tillatt etter siste regelendringer.
Det er ved bruk av ladestasjon at det er mulig. Da er tanken at en smart ladestasjon kan tilpasse seg den øvrige lasten på kursen.
Sitat fra: Rav4_EV på fre 23. nov 2018, kl. 08:23
Bare så det er nevnt, en Schuko til billading samt flere laster til lys og port på samme kurs er ikke tillatt etter siste regelendringer.
Det er ved bruk av ladestasjon at det er mulig. Da er tanken at en smart ladestasjon kan tilpasse seg den øvrige lasten på kursen.
Evt. kan man begrense den fast i forhold til annen last. Jeg pleier å anbefale folk å stille inn EcoLite til 14A om den henges på en garasjekurs som også betjener lys og garasjeportåpner. Evt. 15A om det kun er lys på kursen. Da har man tatt høyde for alt som ikke kobles til stikk ihvertfall.
Nja, stemmer i med siste her og ser ikkje noko krav om smart ladestasjon. Einaste krav er at anleggseigar kan akseptere sporadiske utfall fordi feks bil og gressklippar vart satt på samtidig ved feiltakelse.
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Sitat fra: Rav4_EV på fre 23. nov 2018, kl. 08:23
Bare så det er nevnt, en Schuko til billading samt flere laster til lys og port på samme kurs er ikke tillatt etter siste regelendringer.
Det er ved bruk av ladestasjon at det er mulig. Da er tanken at en smart ladestasjon kan tilpasse seg den øvrige lasten på kursen.
Hvor har du det fra?
Jeg ser ikke noe krav om ladestasjon:
Sitat722.305.01
Dersom det skal monteres et nytt tilkoblinspunkt for elektrisk kjøretøy for bruk i en eksiterende, frittliggende privat garasje, carport eller utebod, kan dette tilkoblingspunktet monteres på en eksisterende forbukerkurs. Denne forbrukerkursen skal ikke forsyne andre tilkoblingspunkter og skal kun forsyne utstyr og stikkontakter montert i umiddelbar nærhet til tilkoblingspunktet somskal monteres
Så må vi se hva definisjonen av tilkoblingspunkt er.
Det finner vi i:
Sitat722.3.2
Terminieringspunkt i den faste installasjonen hvor elektrisk energi overføres til/fra ett elektrisk kjøretøy.
Eksempel: En stikkontakt, en apparatkontakt for kjøretøy eller et trådløst energioverføringsutstyr.
Jeg finner derfor ikke noe hold i din påstand Rav4_EV.
Unntaket med delt kurs kom fordi det ofte ble uforholdsmessig dyrt dersom man bodde i en villa og måtte grave opp halve gårdsplassen, med påfølgende asfaltering for å legge inn en ny kurs. Da var NK64 redd for at man heller droppet et skikkelig opplegg og gikk for skjøteledning. Derfor gjorde man et unntak. Dersom det er flere som deler et garasjebygg, er det flere å dele gravekostnad på. Dersom bygget er inntil huset, kommer det heller ingen gravekostnad. Dermed gjeller ikke unntaket 722.305.01
Vel, ladestasjon er et ubetinget krav. Ikke Schuko. Det var mitt poeng. Videre kom muligheten inn i siste revisjon etter innspill nettopp fordi det finnes ladestasjoner som kan tilpasse seg øvrig belastning.
Der hvor det er kjente øvrige laster som lys er det helt kurrant å gjøre som Kirkebø tilbyr.
Samtidighetsfaktor skal settes til 1 og da er det neppe lov å legge opp til å knekke sikringen med bil og gressklipper.
Slutt og tull, Lars.
Ved schukolading er det krav om dedikert kurs, maks 10A og B-vern.
Når det gjelder normen, så er type 2 kontakt, hovedregel.
Sitat fra: Rav4_EV på fre 23. nov 2018, kl. 09:00
Samtidighetsfaktor skal settes til 1 og da er det neppe lov å legge opp til å knekke sikringen med bil og gressklipper.
Dette er diskutert feks her; https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=39766.0
Ang. "Denne forbrukerkursen skal ikke forsyne andre tilkoblingspunkter og skal kun forsyne utstyr og stikkontakter montert i umiddelbar nærhet til tilkoblingspunktet som skal monteres"
- Dette må jo bety at krav om samtidighet ikkje er absolutt når det kun er tale om eit enkelt ladepunkt? Brukar blir ansvarlig for å avslutte lading før tilkopling av støvsugar, grasklippar, etc. Ulempe er kun utfall av kursen, men det er visstnok greit for sporadiske tilfelle om anleggseigar ikkje har andre innvendingar. Så kan ein diskutere kva er ein "sjeldan gang", skjer det ofte er anlegget neppe hensiktsmessig.
Om det frå NEK er meint tillatt delt kurs kun ved bruk av laststyrt ladestasjon så bør dette pressiserast.
Skal man fortsette å kverulere så vil et Schuko stikk ved siden av et Schuko stikk som benyttes til lading av elbil være elbiluttak nummer 2 og kreve separat vern.
Man kan jo ikke "shoppe" fritt i NEK400 ensidig for egen argumentasjon, ,men prøve å se det i sammenheng.
Sitat fra: TB på fre 23. nov 2018, kl. 00:54
Slik eg tolker tråden er dagens kabel felles for flere garasjer - som nok vil gjøre dette litt komplekst?
Leste du første innlegg?
Hver garasje har en 13A sikring som er delt med en kontakt inne i leiligheten, kontakt, lys og garasjeport i garasjen.
Jeg leser det som én kurs til én garasje fra én leilighet.
Beklager at jeg ikke har fått vært med i diskusjonen i dag. Arbeidet har krevd alt av meg i dag ???
Men takk for alle innlegg. Kveruleringer eller ei. For meg har det vært å "slipe kniven" og fått en litt mer forståelse.
Men som sagt er kursen min til garasjen min egen. Den deles ikke med andre. Den er i dag på 13A og har et stikk i stua, stikk, lys og garasjeåpner i garasje og jeg ønsker å strekke egen kabel til garasje for å kunne få økt kapasiteten til billader.
- Men hvis det ikke er mulig å strekke kabel uten å bli arrestert, hva kan og er lovlig å gjøre for å få mest kapasitet på billaderen samtidig so jeg kan ha lys, stikk og garasjeåpner?
- Kan jeg fortsatt ha 13A hvis jeg setter opp en på vegg lader + stikk, lys og garasjeåpner montert etter denne?
- Som jeg har lest her inne er det noen som har "industrikontakt" (Blå 3 pin) som en kobler på vegg laderen på og også ha lys, stikk osv.?
Noen elektrikkere som har svar på dette? :)
Sitat fra: Nordlands på fre 23. nov 2018, kl. 20:14
Sitat fra: TB på fre 23. nov 2018, kl. 00:54
Slik eg tolker tråden er dagens kabel felles for flere garasjer - som nok vil gjøre dette litt komplekst?
Leste du første innlegg?
Hver garasje har en 13A sikring som er delt med en kontakt inne i leiligheten, kontakt, lys og garasjeport i garasjen.
Jeg leser det som én kurs til én garasje fra én leilighet.
Jeg leser det også slik... nå :angel:
Men, konklusjonen blir lik - å kjøre 400 V på en toleder kabel vil ødelegge alt annet som er koblet på, lys, garasjeport osv. Det krevers 5 leder kabel for 400 V trefase. (kan klare seg med 4, felles N og PE..) -
Det er nok bare tre ledere i den kabel som ligger der idag?
(To faseledere pluss PE.)
Forutsetning:
- Kabel kan ikke byttes med ny.
- Det kan ikke legges ny / ekstra kabel.
En batteripakke i garasjen, ala Tesla Powerwall, eller liknende vil fungere for raskere lading.
Batteripakken lades sakte opp, via eksisterende kabel. Når bilen kobles til batteripakken lades bilen raskere opp enn det er strøm inn ved at det hentes strøm fra batteripakken, samtidig som fra nettet. Da trenger en ikke så stort batteri for å få 6-7 kW lading?
Men, det kreves en del utstyr - batterier, likeretter / lader, inverter, og ladestasjon. Blir dyr lading.. :o
Få av deg tøflene og ta på deg vernesko ;D
Hvorfor skal du bli arrestert for å legge en ny kabel? Skriv et brev til styret der du redegjør for hvordan du skal fremføre kablen. Referer til sameieloven og om du ikke hører noen saklig innvending innen 14 dager anser du dette som samtykke fra styret.
Sitat fra: Rav4_EV på fre 23. nov 2018, kl. 21:57
Få av deg tøflene og ta på deg vernesko ;D
Hvorfor skal du bli arrestert for å legge en ny kabel? Skriv et brev til styret der du redegjør for hvordan du skal fremføre kablen. Referer til sameieloven og om du ikke hører noen saklig innvending innen 14 dager anser du dette som samtykke fra styret.
Hehe... :laugh: Ja, av med tøflene. Jeg har egentlig gått med vernesko tid til ofte og har fått dette styre etter meg. Det første er dette med laderen som det har gått noen runder varm diskusjon (men som ennå ikke er ferdig). Så måtte jeg si i fra at de hadde satt opp ulovlig kameraovervåkning av beboere. Deretter har vi (jeg og noen andre) forklart at vi ikke tolererer forskjelsbehandlingen som foregår der noen får lov å parkere hvor de vil, sette opp varmepompe på sameiets eiendom hvor andre ikke får lov å strekke kabel. Og nå til sist har hunden min tilfeldigvis "gravd" litt i plenen ved hjørne av vår egen veranda. Dette fikset vi lett, men det førte til at min hund ikke kan stå bundet ute ved vår veranda. Men dette er jo ikke hva vi diskuterer her.
Jeg har skrevet brev før hvor jeg redegjør for nesten alt hva som det er gått igjennom her når det gjelder kabler, kontakter, normer og problemstillinger. Svaret... eller den saklige grunnen de har er: "Nå er det slik at å strekke en utvendig kabel som du sier i brevet så er dette ikke godkjent måte å gjøre det på". "Ikke godkjent måte" mener de at det ikke er godkjent av styre ???
Det er mange dyktige elektrikere her, det har jeg fått med meg. Skulle hatt noen dyktige advokater her også som kunne hinte litt "gratis". Tok forøvrig kontakt med en, men de gjør jo ingen ting uten å motta peng først. (De skal jo redegjøre det først).
Men men, det er en generalforsamling neste år så får en se selv om det føles lenge å vente.
Sitat fra: TB på fre 23. nov 2018, kl. 21:27
Sitat fra: Nordlands på fre 23. nov 2018, kl. 20:14
Sitat fra: TB på fre 23. nov 2018, kl. 00:54
Slik eg tolker tråden er dagens kabel felles for flere garasjer - som nok vil gjøre dette litt komplekst?
Leste du første innlegg?
Hver garasje har en 13A sikring som er delt med en kontakt inne i leiligheten, kontakt, lys og garasjeport i garasjen.
Jeg leser det som én kurs til én garasje fra én leilighet.
Jeg leser det også slik... nå :angel:
Men, konklusjonen blir lik - å kjøre 400 V på en toleder kabel vil ødelegge alt annet som er koblet på, lys, garasjeport osv. Det krevers 5 leder kabel for 400 V trefase. (kan klare seg med 4, felles N og PE..) -
Det er nok bare tre ledere i den kabel som ligger der idag?
(To faseledere pluss PE.)
Og med trafo i begge ender av en to-leder så er det ingenting som brenner opp. (Du kjører vel ikke 22kV rett inn i stikkontakten til folk?)
Med 13A/400V øker du overførbar effekt fra 3kW til 5,2kW. Varmgangen i kabelen blir den samme. Kabelen antas å tåle 750V og kabelen er «ren» uten andre tilkoblinger mellom egen leilighet og egen garasje. Mao ingen andre som uforvarende kommer borti 400V.
Om dette er tillatt vet jeg ikke, om det er regningssvarende med to trafoer, vet jeg ikke.
Sitat fra: travelingmac på fre 23. nov 2018, kl. 23:04
Det er mange dyktige elektrikere her, det har jeg fått med meg. Skulle hatt noen dyktige advokater her også som kunne hinte litt "gratis". Tok forøvrig kontakt med en, men de gjør jo ingen ting uten å motta peng først. (De skal jo redegjøre det først).
Men men, det er en generalforsamling neste år så får en se selv om det føles lenge å vente.
Om du er medlem i Huseiernes Landsforbund kan du kanskje få en gratis juridisk vurdering av saken, de har forøvrig skrevet en artikkel (https://www.huseierne.no/alt-om-bolig/sameier-og-borettslag/eierseksjoner/lading-av-el-bil-i-sameier/) om emnet. Slik jeg leser det er relevante saklige grunner kun om det må brukes strøm fra fellesanlegg (eller om sameiet har en felles strømfordeling til seksjonene), eller om sameiet disponerer så mange parkeringsplasser at det er realistisk at elbiler bare lades på særskilt anviste plasser - om det ikke går på fellesstrøm mener jeg dette faller bort da det trolig vil øke kostnadene, og skepsis til brannsikkerhet er ikke et gyldig argument.
Jeg mener styret i ditt tilfelle bare har myndighet til å anvise hvordan ny kabel skal legges, f.eks. under bordkledning, nedgravd eller i kabelkanal - de kan ellers ikke nekte så lenge relevante forskrifter for installasjon følges. Forhåpentligvis kan du få generalforsamling til å bli enige om at dette er greit, og etablere retningslinjer for hvordan ny kabel skal legges uten at styret må søkes for hver ny som vil få installert ladestasjon.
Sitat fra: travelingmac på tor 22. nov 2018, kl. 22:53
Sitat fra: automat på tor 22. nov 2018, kl. 22:33
Hvis mange garasjer legger opp til 20A lading, så er det ikke usannsynlig at sameiet har for lite hovedinntak til takle dette. Kan godt hende 10A også blir for mye når alle skal ha lading.
Og strengt tatt så så holder sameiet forpliktelsene sine når de tillater lading, selv om den bare er 10A.
Jeg legger egen kurs fra mitt eget sikringsskap. Hver beboer har sin egen kurs til sin egen garasje.
Håper du får til en løsning her, men vært oppmerksom på følgende: Selv om du henter strøm fra eget sikringsskap, så kan du likevel ikke alltid forvente å hente ut maksimalt av hva din hovedsikring tillater.
Som et eksempel i sameiet jeg bor i:
- Hver seksjon har 3x40A hovedsikring
- Tre og tre seksjoner er på samme overbelastningvern (OV) på 3x63A. Dette er "innafor" da en normalt regner ca 0.5 samtidighetsfaktor på en bolig
- Fire og fire slike OV er koblet over samme 3x250A OV ved inntaket i hvert sikringsskap (som forsyner 12 seksjoner).
Når du skal inn med ladestasjon, blir dette bidraget med samtidighetsfaktor 1. Styret kan (og må) si nei dersom dette strømtrekket vil overgå "din" andel av OV. I mitt tilfelle, har jeg 3x20A til "disposisjon", uten å spise av naboens kvote. Sameiestyret må sikre at det er er rom for at andre gjør det samme senere (evt må de ha en klausul om at du må fjerne/nedskalere din installasjon dersom det blir et problem). Kapasiteten på OV er en felles ressurs.
Dersom du er i samme situasjon - hvor begrensningen ikke ligger i din hovedsikring, men forankoblet OV - vil det være saklig grunn å nekte deg å ta mer enn din del av kaka. Løsningen på dette er ladestasjon med dynamisk laststyring. Dette kan enten gå på din kurs (som i mitt tilfellet ville bli stilt inn slik at jeg maksimalt brukte 3x20A totalt, inkludert lading), eller på felles OV (men som da vil kreve samkjøring med evt ladestasjoner som kommer til senere).
Sitat fra: Nordlands på lør 24. nov 2018, kl. 17:35
Om du er medlem i Huseiernes Landsforbund kan du kanskje få en gratis juridisk vurdering av saken, de har forøvrig skrevet en artikkel (https://www.huseierne.no/alt-om-bolig/sameier-og-borettslag/eierseksjoner/lading-av-el-bil-i-sameier/) om emnet. Slik jeg leser det er relevante saklige grunner kun om det må brukes strøm fra fellesanlegg (eller om sameiet har en felles strømfordeling til seksjonene), eller om sameiet disponerer så mange parkeringsplasser at det er realistisk at elbiler bare lades på særskilt anviste plasser - om det ikke går på fellesstrøm mener jeg dette faller bort da det trolig vil øke kostnadene, og skepsis til brannsikkerhet er ikke et gyldig argument.
Jeg mener styret i ditt tilfelle bare har myndighet til å anvise hvordan ny kabel skal legges, f.eks. under bordkledning, nedgravd eller i kabelkanal - de kan ellers ikke nekte så lenge relevante forskrifter for installasjon følges. Forhåpentligvis kan du få generalforsamling til å bli enige om at dette er greit, og etablere retningslinjer for hvordan ny kabel skal legges uten at styret må søkes for hver ny som vil få installert ladestasjon.
Ser her ja, nyttig lesning. Fant forøvrig en annen artikkel også som var nyttig. :) Ser ut til at jeg kan ha en god sak for generalforsamlingen hvis jeg argumenterer riktig og i riktig rekkefølge. Må prøve i alle fall ;) Kanskje en må bli medlem også.
Takker for nyttig info Nordlands :+1:
Sitat fra: Orbit på lør 24. nov 2018, kl. 21:53
Sitat fra: travelingmac på tor 22. nov 2018, kl. 22:53
Sitat fra: automat på tor 22. nov 2018, kl. 22:33
Hvis mange garasjer legger opp til 20A lading, så er det ikke usannsynlig at sameiet har for lite hovedinntak til takle dette. Kan godt hende 10A også blir for mye når alle skal ha lading.
Og strengt tatt så så holder sameiet forpliktelsene sine når de tillater lading, selv om den bare er 10A.
Jeg legger egen kurs fra mitt eget sikringsskap. Hver beboer har sin egen kurs til sin egen garasje.
Håper du får til en løsning her, men vært oppmerksom på følgende: Selv om du henter strøm fra eget sikringsskap, så kan du likevel ikke alltid forvente å hente ut maksimalt av hva din hovedsikring tillater.
Som et eksempel i sameiet jeg bor i:
- Hver seksjon har 3x40A hovedsikring
- Tre og tre seksjoner er på samme overbelastningvern (OV) på 3x63A. Dette er "innafor" da en normalt regner ca 0.5 samtidighetsfaktor på en bolig
- Fire og fire slike OV er koblet over samme 3x250A OV ved inntaket i hvert sikringsskap (som forsyner 12 seksjoner).
Når du skal inn med ladestasjon, blir dette bidraget med samtidighetsfaktor 1. Styret kan (og må) si nei dersom dette strømtrekket vil overgå "din" andel av OV. I mitt tilfelle, har jeg 3x20A til "disposisjon", uten å spise av naboens kvote. Sameiestyret må sikre at det er er rom for at andre gjør det samme senere (evt må de ha en klausul om at du må fjerne/nedskalere din installasjon dersom det blir et problem). Kapasiteten på OV er en felles ressurs.
Dersom du er i samme situasjon - hvor begrensningen ikke ligger i din hovedsikring, men forankoblet OV - vil det være saklig grunn å nekte deg å ta mer enn din del av kaka. Løsningen på dette er ladestasjon med dynamisk laststyring. Dette kan enten gå på din kurs (som i mitt tilfellet ville bli stilt inn slik at jeg maksimalt brukte 3x20A totalt, inkludert lading), eller på felles OV (men som da vil kreve samkjøring med evt ladestasjoner som kommer til senere).
Ok, dette skal jeg undersøke. Kan en "vanlig" elektrikker sjekke dette?
Sprøsmål: Som sagt har jeg i dag en 13A kurs til garasje og denne ene kontakten i leiligheten. Er det mulig for meg å bruke 13A dedikert kurs til garasjen der jeg har en "på-vegg-lader" og stikk, lys og garasjeåpner, eller må det helt ned til 10A?
Er der muligheter til å øke amper'en på en aller annen måte? Ja, uten å sette trafoer på hver ende som nevnt før og andre dupedingser som koster mer enn det er morro?
Finnes det andre kabeltyper som passer i samme rør som 2,5mm2 passer i, som en kan øke amper'en med?
Jeg spør for jeg har lite greie på akkurat dette. Og hvis det viser seg at jeg må gå for 10A, ja jeg gråter ikke for det.
Med ladestasjon kan strømtrekket økes langt over 10A. 10A er der en lader over vanlig husholdningskontakt med «kladd». Ikke uvanlig med 32A enfase, 7kW selv om de færreste faktisk trenger så mye og effekttariffen spøker i horisonten.
Imidlertid, kabelen, ev flere kabler i parallell og stedets kortslutningsstrøm kan her sette begrensninger til 10/13/15 eller 16A.
I sameier burde en se på løsninger der ladestasjonene samarbeider. Da kan en lade max når OV eller andre begrensninger har ledig kapasitet. Med dårlig plan risikerer en at de første må betale flere ganger for lademulighet.
Sitat fra: KjellG på søn 25. nov 2018, kl. 00:45
Med ladestasjon kan strømtrekket økes langt over 10A. 10A er der en lader over vanlig husholdningskontakt med «kladd». Ikke uvanlig med 32A enfase, 7kW selv om de færreste faktisk trenger så mye og effekttariffen spøker i horisonten.
Imidlertid, kabelen, ev flere kabler i parallell og stedets kortslutningsstrøm kan her sette begrensninger til 10/13/15 eller 16A.
I sameier burde en se på løsninger der ladestasjonene samarbeider. Da kan en lade max når OV eller andre begrensninger har ledig kapasitet. Med dårlig plan risikerer en at de første må betale flere ganger for lademulighet.
Nettopp. Vi har sett flere eksempler på folk som har brukt 10 tusener på ladestasjon på sin plass og sin kurs hvorpå styret går for en løsning med lastdeling noen år sender. Det folk glemmer er at selv om man tar fra eget skap får alle levert over samme hovedkabel som kanskje må oppgraderes når alle skal få....
Sitat fra: travelingmac på lør 24. nov 2018, kl. 22:56
Ok, dette skal jeg undersøke. Kan en "vanlig" elektrikker sjekke dette?
Ja, men det kritiske er å få tilkang til fordelingsskap i kjeller eller lignende. Dersom dette er låst, må du involvere vaktmester/styret.
Når du har tilgang til skapet, er det relativt lett å se hvordan ting er satt opp - sannsynligvis også noe du klarer på egenhånd. Kursoversikten på innsiden av døren skal normalt fortelle det meste. Evt bilde av den, og hva du ser av OV/sikringer postet her på forumet vil nok gi fasit.
Sitat fra: KjellG på søn 25. nov 2018, kl. 00:45
Med ladestasjon kan strømtrekket økes langt over 10A. 10A er der en lader over vanlig husholdningskontakt med «kladd». Ikke uvanlig med 32A enfase, 7kW selv om de færreste faktisk trenger så mye og effekttariffen spøker i horisonten.
Imidlertid, kabelen, ev flere kabler i parallell og stedets kortslutningsstrøm kan her sette begrensninger til 10/13/15 eller 16A.
Flotter's! Da kan jeg evt. gå for det jeg allerede ha, 13A eller kanskje 16A.
Nei jeg trenger vel ikke 32A, men at jeg kan komme meg litt opp fra 10A gjør mye. Mine rutiner gjør at jeg er noen ganger bare er hjemme et par timer før jeg må ut igjen. Hurtigladere er det ikke akkurat flust med på øst-Akershus og Hedmark, samt at det mange ganger er bare en hurtiglader som virker og da kan jeg fort stå 1,5 time i kø før jeg kan lade. Kunne jo vært hjemme å laget middag i stede :-\
Sitat fra: Orbit på søn 25. nov 2018, kl. 10:28
Sitat fra: travelingmac på lør 24. nov 2018, kl. 22:56
Ok, dette skal jeg undersøke. Kan en "vanlig" elektrikker sjekke dette?
Ja, men det kritiske er å få tilkang til fordelingsskap i kjeller eller lignende. Dersom dette er låst, må du involvere vaktmester/styret.
Når du har tilgang til skapet, er det relativt lett å se hvordan ting er satt opp - sannsynligvis også noe du klarer på egenhånd. Kursoversikten på innsiden av døren skal normalt fortelle det meste. Evt bilde av den, og hva du ser av OV/sikringer postet her på forumet vil nok gi fasit.
Ja, jeg har tilgang til fellesskapet. Nå skal jeg ikke være skråsikker men tror det kunn er fordeling til lys og stikk til fellesarealer. Men hvert hus, som har 4 leiligheter har et skap på utsiden som deler ut til leilighetene i huset. Uansett kan jeg huke tak i en elektrikker så finner vi fort ut av det. Sitat fra: Ingeniøren på søn 25. nov 2018, kl. 09:02
Sitat fra: KjellG på søn 25. nov 2018, kl. 00:45
Med ladestasjon kan strømtrekket økes langt over 10A. 10A er der en lader over vanlig husholdningskontakt med «kladd». Ikke uvanlig med 32A enfase, 7kW selv om de færreste faktisk trenger så mye og effekttariffen spøker i horisonten.
Imidlertid, kabelen, ev flere kabler i parallell og stedets kortslutningsstrøm kan her sette begrensninger til 10/13/15 eller 16A.
I sameier burde en se på løsninger der ladestasjonene samarbeider. Da kan en lade max når OV eller andre begrensninger har ledig kapasitet. Med dårlig plan risikerer en at de første må betale flere ganger for lademulighet.
Nettopp. Vi har sett flere eksempler på folk som har brukt 10 tusener på ladestasjon på sin plass og sin kurs hvorpå styret går for en løsning med lastdeling noen år sender. Det folk glemmer er at selv om man tar fra eget skap får alle levert over samme hovedkabel som kanskje må oppgraderes når alle skal få....
Akkurat. Jeg har ikke lyst til å betale dyre dommer og flere ganger.
Takker dere alle for god info. Et forum har egentlig et rikt kunnskap og til enorm nytte. Takker og bukker :+1: :)
På årsmøte for velforeninga jeg sitter styret for, så fikk en beboer dele ut og lese opp brev fra sin advokat i forbindelse med parkeringstvist på årsmøtet.
En mulighet dersom du venter til årsmøtet er å lese opp vedtektene og sende inn sak innen fristen så må årsmøtet ta det opp. Jeg ville da ha krevd å starte innlegget og kuppet ordet fra sidrompet styre som sikkert vil bruke 5 minutter på å innlede hvorfor du tar feil.
Husk at det du sender inn bør være saklig og forståelig, fordi dette skal ut til alle beboere slik at de kan ta stilling til saken.
Hvis du får med skeptikere (sannsynligvis ikke rene motstandere) til elbil til å se verdiøkningen på bolig ved salg og så få til å stemme for oppgradering av bakenforliggende infrastruktur (hvis det trengs) mot at hver enkelt som skal ha lader betaler montering av den selv så kanskje flere ser fordelen.
Ved salg så er det jo fordel at det er klargjort. Enda større fordel hvis boenhet selges med ferdig installert lader.
For 2 år siden ville jeg vært skeptisk. Nå ville jeg vært positiv til å ha det tilrettelagt selv om jeg kanskje ikke hadde hatt elbil (har nå). Ville kanskje vurdert montering av lader i tillegg hvis man fikk pakkepris ved å henge seg på når installasjons bedriften først er der.
Tre grunner:
1. Klart for montering hvis jeg skulle kjøpt elbil før jeg flyttet.
2. Verdiøkning ved salg.
3. Ferdig montert lader er ekstra fortrinn ved salg. Ekstra "magnet" på de som allerede har elbil til å legge inn bud.
De med erfaring fra boligsameie og borettslag som har vært igjennom slikt kan kanskje "finpusse" mine tanker så du kan bruke de best mulig før eller under en generalforsamling/årsmøte.
Sitat fra: Profil errorVW e-up! 09.2017 - Puffen
VW e-Golf 08.2018 - Lynet
VW e-Golf 11.2018
---------------------------------------------------------
VW Caravelle 2016 - Rulle
---------------------------------------------------------
Reservert Audi e-tron (XX.2019?)
Sitat fra: travelingmac på søn 25. nov 2018, kl. 11:10
Ja, jeg har tilgang til fellesskapet. Nå skal jeg ikke være skråsikker men tror det kunn er fordeling til lys og stikk til fellesarealer. Men hvert hus, som har 4 leiligheter har et skap på utsiden som deler ut til leilighetene i huset. Uansett kan jeg huke tak i en elektrikker så finner vi fort ut av det.
Om det er et sånn skap som står opp av bakken er vel det gjerne netteier sitt, da blir det dennes problem om det ikke tåler at alle trekker maks av sitt inntak samtidig.
Sitat fra: Amatøren på søn 25. nov 2018, kl. 12:02
Hvis du får med skeptikere (sannsynligvis ikke rene motstandere) til elbil til å se verdiøkningen på bolig ved salg og så få til å stemme for oppgradering av bakenforliggende infrastruktur (hvis det trengs) mot at hver enkelt som skal ha lader betaler montering av den selv så kanskje flere ser fordelen.
Ved salg så er det jo fordel at det er klargjort. Enda større fordel hvis boenhet selges med ferdig installert lader.
For 2 år siden ville jeg vært skeptisk. Nå ville jeg vært positiv til å ha det tilrettelagt selv om jeg kanskje ikke hadde hatt elbil (har nå). Ville kanskje vurdert montering av lader i tillegg hvis man fikk pakkepris ved å henge seg på når installasjons bedriften først er der.
Tre grunner:
1. Klart for montering hvis jeg skulle kjøpt elbil før jeg flyttet.
2. Verdiøkning ved salg.
3. Ferdig montert lader er ekstra fortrinn ved salg. Ekstra "magnet" på de som allerede har elbil til å legge inn bud.
De med erfaring fra boligsameie og borettslag som har vært igjennom slikt kan kanskje "finpusse" mine tanker så du kan bruke de best mulig før eller under en generalforsamling/årsmøte.
Sitat fra: Burger på søn 25. nov 2018, kl. 11:22
På årsmøte for velforeninga jeg sitter styret for, så fikk en beboer dele ut og lese opp brev fra sin advokat i forbindelse med parkeringstvist på årsmøtet.
En mulighet dersom du venter til årsmøtet er å lese opp vedtektene og sende inn sak innen fristen så må årsmøtet ta det opp. Jeg ville da ha krevd å starte innlegget og kuppet ordet fra sidrompet styre som sikkert vil bruke 5 minutter på å innlede hvorfor du tar feil.
Husk at det du sender inn bør være saklig og forståelig, fordi dette skal ut til alle beboere slik at de kan ta stilling til saken.
Jeg noterer meg. Skal sette opp en pen introduksjon og forklaring til generalforsamlingen slik at skeptikere og gamle damer (som det er nok av her) forstår nødvendigheten.
Sitat fra: Nordlands på søn 25. nov 2018, kl. 13:56
Sitat fra: travelingmac på søn 25. nov 2018, kl. 11:10
Ja, jeg har tilgang til fellesskapet. Nå skal jeg ikke være skråsikker men tror det kunn er fordeling til lys og stikk til fellesarealer. Men hvert hus, som har 4 leiligheter har et skap på utsiden som deler ut til leilighetene i huset. Uansett kan jeg huke tak i en elektrikker så finner vi fort ut av det.
Om det er et sånn skap som står opp av bakken er vel det gjerne netteier sitt, da blir det dennes problem om det ikke tåler at alle trekker maks av sitt inntak samtidig.
Jupp, Det er et slikt skap som står opp av bakken. Hvis det er netteier sitt skap, mener du da at det er deres problem hvis det ikke er nok til alle. At hvis det ikke er nok så må de gjøre noe med det?
Det at det er et slikt skap burde jo gjøre at det er mulig å ta ut felleslader fra hvert skap til de fire (4) beboerne som tilhører skapene.
På den andre siden kan det kanskje bli vanskeligere... eller dyrere å ta ut mange "felles"ladere. Men dette regner jeg med vi må stri med litt inn i fremtiden da de fleste av oss har elbil.
Nei, "å ta ut felleslader" fra disse skapene om det er netteier sine vil jo i så fall innebære en ny tilknytning og kreve et nytt sikringsskap med egen måler/abonnement, og om det ikke er nok kapasitet kan netteier kreve anleggsbidrag jf. Energiloven §3-4. Selv uten anleggsbidrag vil jeg tro det blir dyrere per lader, og det vil vel også koste noe å administrere. Det kan dog være en bedre løsning for optimal utnyttelse av ledig kapasitet.
Det jeg tenkte var at om man bare bruker eksisterende tilknytninger fra netteier til etablerte kunder, uten kapasitetsøkning, så har de en leveringsplikt som innebærer at de selv må ta kostnader ved reinvestering i anlegg.
Dette begynner å bli en artig tråd.
For styret i sameiet sin del skal de ivareta interessene til et samlet eierskap. Dersom en enkelteier ønsker å strekke en ny kabel over fellesarealet inn til sin garasje kan styret mene noe om hvordan kabelen ligger i forhold til felleskapet. Om den er skjemmende og bør graves ned er innenfor den kompetanse styret skal ha. Hvorvidt den er nødvendig eller ikke faller utenfor deres kompetanseområde. Å ha nok strøm til å lade en elbil er helt innenfor hva man kan forvente av normal bruk av en garasje. Her vil det være enkelteieren selv som har kompetanse til å vurdere hva slags effekt han trenger.
Når det gjelder nok effekt tilgjengelig i området er dette en sak mellom enkelteier og nettselskapet. Dette skal ikke et styre i et sameie men noe som helst om. Forøvrig har trådstarter rett til å benytte all effekt opp til overbelastningsvernets begrensning.
«Forøvrig har trådstarter rett til å benytte all effekt opp til overbelastningsvernets begrensning.»
Dette kan jeg for lite om, men tror bestemt at du tar feil. Her kan en tenke seg én felles kablel til sameiet. Summerer du alle OV så ville det ikke forbause meg om du sprenger kabelen med minst det dobbelte av hva den makter allerede, før første elbil. Det har gått bra pga lav samtidighet. Dersom nå et antall elbileiere kommer hjem og starter lading kl 17:00 alle sammen, så kanskje kabelen må bære 400% last, dette forårsaket endret bruk. Her kommer nok for begrensninger og krav om anleggsbidrag.
Sitat fra: Nordlands på søn 25. nov 2018, kl. 19:41
Nei, "å ta ut felleslader" fra disse skapene om det er netteier sine vil jo i så fall innebære en ny tilknytning og kreve et nytt sikringsskap med egen måler/abonnement, og om det ikke er nok kapasitet kan netteier kreve anleggsbidrag jf. Energiloven §3-4. Selv uten anleggsbidrag vil jeg tro det blir dyrere per lader, og det vil vel også koste noe å administrere. Det kan dog være en bedre løsning for optimal utnyttelse av ledig kapasitet.
Det jeg tenkte var at om man bare bruker eksisterende tilknytninger fra netteier til etablerte kunder, uten kapasitetsøkning, så har de en leveringsplikt som innebærer at de selv må ta kostnader ved reinvestering i anlegg.
Hmmm.... ser de blir vanskelig å gjøre fellesladere her da. Blir nok at hver må gjøre sitt i sin egen garasje. Da blir det mer vanskelig for noen andre her i sameiet som ikke har garasjen tilknyttet til huset, men står fritt f.eks. på andre siden av en vei eller gangvei. Da tenker jeg at det faktisk MÅ bli forskjell på folk med at det blir mer jobb og dyrere for disse. Men nå er det jo ikke sikkert alle vil oppgradere men kan klare seg med 13A og "på-vegg-lader" eller bare 10A.
Sitat fra: Rav4_EV på søn 25. nov 2018, kl. 20:20
Dette begynner å bli en artig tråd.
For styret i sameiet sin del skal de ivareta interessene til et samlet eierskap. Dersom en enkelteier ønsker å strekke en ny kabel over fellesarealet inn til sin garasje kan styret mene noe om hvordan kabelen ligger i forhold til felleskapet. Om den er skjemmende og bør graves ned er innenfor den kompetanse styret skal ha. Hvorvidt den er nødvendig eller ikke faller utenfor deres kompetanseområde. Å ha nok strøm til å lade en elbil er helt innenfor hva man kan forvente av normal bruk av en garasje. Her vil det være enkelteieren selv som har kompetanse til å vurdere hva slags effekt han trenger.
Når det gjelder nok effekt tilgjengelig i området er dette en sak mellom enkelteier og nettselskapet. Dette skal ikke et styre i et sameie men noe som helst om. Forøvrig har trådstarter rett til å benytte all effekt opp til overbelastningsvernets begrensning.
Så hvis jeg ønsker litt mer power til laderen min p.g.a. min situasjon kan jeg faktisk bare spørre styre om hvor de vil at kabelen skal ligge. :)
Ja så vist begynner dette å bli interresant. Det bølger litt hit og dit men sentrer seg og former seg også.
Sitat fra: KjellG på søn 25. nov 2018, kl. 21:39
«Forøvrig har trådstarter rett til å benytte all effekt opp til overbelastningsvernets begrensning.»
Dette kan jeg for lite om, men tror bestemt at du tar feil. Her kan en tenke seg én felles kablel til sameiet. Summerer du alle OV så ville det ikke forbause meg om du sprenger kabelen med minst det dobbelte av hva den makter allerede, før første elbil. Det har gått bra pga lav samtidighet. Dersom nå et antall elbileiere kommer hjem og starter lading kl 17:00 alle sammen, så kanskje kabelen må bære 400% last, dette forårsaket endret bruk. Her kommer nok for begrensninger og krav om anleggsbidrag.
Håper de har nok til en 16A da :P
Sitat fra: KjellG på søn 25. nov 2018, kl. 21:39
«Forøvrig har trådstarter rett til å benytte all effekt opp til overbelastningsvernets begrensning.»
Dette kan jeg for lite om, men tror bestemt at du tar feil. Her kan en tenke seg én felles kablel til sameiet. Summerer du alle OV så ville det ikke forbause meg om du sprenger kabelen med minst det dobbelte av hva den makter allerede, før første elbil. Det har gått bra pga lav samtidighet. Dersom nå et antall elbileiere kommer hjem og starter lading kl 17:00 alle sammen, så kanskje kabelen må bære 400% last, dette forårsaket endret bruk. Her kommer nok for begrensninger og krav om anleggsbidrag.
Her overdriver du voldsomt, så lenge det ikke økes kapasitet på inntak/OV (som kan utløse anleggsbidrag), vil det være snakk om kun en mindre økning, f.eks. fra 60 til 70% samtidighet på det verste tidspunktet i året. Dersom alle i dag har brukt å ta ut lav effekt i forhold til kapasitet er det netteiers risiko om denne ikke har dimensjonert for normal bruk.
Her en definisjon fra NVE (https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-reguleringsmyndigheten-for-energi/endringer-i-regelverket-om-anleggsbidrag-styrker-vernet-av-kundene/):
Anleggsbidrag er en engangsbetaling kunden må betale til nettselskapet dersom nettselskapet må forsterke det eksisterende nettet for at kunden kan
- tilknyttes nettet,
- øke kapasiteten han kan ta ut fra nettet, eller
- få bedre kvalitet på strømmen han tar ut fra nettet enn det nettselskapet har plikt til å levere.
Kapasiteten kunden kan ta ut fra nettet = OV. Jeg ser ingenting om bruksendring her, og en bolig blir ikke noe annet enn en bolig selv om man går fra å lade elbil på 10A til 16A. Det netteier kan gjøre er å sette grenser eller kreve individuell vurdering av 1-fase installasjoner som kan forringe spenningskvaliteten - merk at det er skjevlasten og ikke kapasiteten som er problematisk.
Kan også nevne veiledningen (https://www.bkk.no/nettleie/installasjon-av-ladeutstyr-for-elbil) til BKK, her påpekes bare 1-fase over 20A og høyere OV som grunnlag for mulig anleggsbidrag, for installasjon av opptil 20A ladekurs under eksisterende OV er det da fritt frem:
Anbefaler 3-fas for lading av elbil
BKK anbefaler at det ikke installeres 1-fas ladning over 20 A strømstyrke. Hvis det ønskes høyere ladeeffekt, bør det benyttes 3-fas slik at skjevspenningsproblematikk unngås. Vi ønsker melding i eSogs ("Melding om installasjonsarbeid") dersom det installeres sikringer over 20 A i boliger slik at vi kan vurdere behov for tiltak i nettet.
Kunden kan risikere anleggsbidrag
BKK praktiserer ordningen med anleggsbidrag. Den som ønsker tiltak i nettet for å få økt kapasitet, må derfor ta kostnaden med oppgraderingen. Ønske om høyere overbelastningsvern i det elektriske anlegget vil derfor kunne utløse anleggsbidrag. Ut fra dette perspektivet vil 3-fas ladning også være å foretrekke.
Sitat fra: travelingmac på søn 25. nov 2018, kl. 17:51
Jeg noterer meg. Skal sette opp en pen introduksjon og forklaring til generalforsamlingen slik at skeptikere og gamle damer (som det er nok av her) forstår nødvendigheten.
Det jeg ville også ha fokusert på er at når du trekker kabel, så er det gratis for alle og vil øke verdien på alles boliger siden det setter en presedens og man øker antall interessenter for boligene ved ev. salg.
Sitat fra: Burger på man 26. nov 2018, kl. 06:54
Sitat fra: travelingmac på søn 25. nov 2018, kl. 17:51
Jeg noterer meg. Skal sette opp en pen introduksjon og forklaring til generalforsamlingen slik at skeptikere og gamle damer (som det er nok av her) forstår nødvendigheten.
Det jeg ville også ha fokusert på er at når du trekker kabel, så er det gratis for alle og vil øke verdien på alles boliger siden det setter en presedens og man øker antall interessenter for boligene ved ev. salg.
Nei, det blir nok ikke gratis for alle. Kabelen går fra mitt skap og ut. De andre må nok gjøre det samme hvis de vil, men de kan jo få lov til å strekke den i samme rør hvis det blir slik. I dag finnes det så mye fine lister som gjemmer kabler at dette ser jeg ikke som noe problem. De i andre etasje kan faktisk gå gjennom loftet og ned i sin egen garasje.
Forøvrig har jeg kommet med et forslag der jeg setter laderen min utvendig av garasjen og andre kan avtale med meg om å kjøpe lading – inntil andre løsninger kommer på plass. Det er en fin asfaltert plass ved siden av garasjen som ikke brukes til noe. Men neida, det blir ikke noe greie på sier de :o
Forstå meg riktig, dersom du graver/trekker rør etc, så koster det ikke noen andre noe. Så for alle andre enn deg, så er det gratis. Det som er gratis og noen andre gjør arbeidet, det er lett å få igjennom på årsmøte det.
Sitat fra: Burger på man 26. nov 2018, kl. 16:12
Forstå meg riktig, dersom du graver/trekker rør etc, så koster det ikke noen andre noe. Så for alle andre enn deg, så er det gratis. Det som er gratis og noen andre gjør arbeidet, det er lett å få igjennom på årsmøte det.
Javist! :) Beklager, misforsto litt der :P
Sitat fra: KjellG på søn 25. nov 2018, kl. 21:39
Her kommer nok for begrensninger og krav om anleggsbidrag.
Kanskje ikke direkte relatert siden det er privatbolig og mindre skala, men det kostet meg ikke ei krone til netteier (Lyse) å få de inn for å oppgradere inntaket mitt fra 1-fas 63A til 3-fas 56A. Elektriker måtte selvfølgelig være med, men ingen anleggsbidrag iallfall.
Etter å ha tenkt igjennom litt, så om du går til årsmøtet så ville jeg ha gjort noe sånt som :
Informere i saken som sendes inn dersom styret kommer med dokumentasjon/fagperson, så skal det være med informasjon om dette så du får forberedt deg. Du sender jo inn sak så styret kan sende ut til alle beboere så de kan være forberedt.
Så punktene
Brannfare : Sikrere pga skikkelig ladeboks, anbefalt av DSB, legge ved dokumentasjon. Vil du gå inn med slegge og vernesko, så still spørsmål om styrets kompetanse ved å si schucko når DSB sier noe annet. NEK har jeg aldri hørt to elektrikkere være enige om, men det kan være noe å hente der også.
Juridiske : Hva styret har juridisk rett til, her sier noen styret ikke kan nekte deg f.eks. Enten lenke til lovverket eller brev fra jurist. Aldri hør på noen juridiske råd på internett. Man må få verifisert selv av å lese/forstå jussen eller via jurist.
Kostnader for beboere : Her er det mange som sier forskjellig, men få det avklart. Dersom det blir 0 kostnad for de andre beboere så er det viktig å få med.
Fordeler for beboere : Dokumentasjon på antall familier i Norge med elbil, verdiøkning/økt antall potensielle kjøpere når det er avklart hvordan å få lade. Enklere å sette opp ladeløsning dersom man har besøkende/nær familie med elbil. Vurder billige poeng som barn med elbil og lettere besøk av barnebarn dersom du tror det slår an.
Sitat fra: Burger på tir 27. nov 2018, kl. 14:32
Etter å ha tenkt igjennom litt, så om du går til årsmøtet så ville jeg ha gjort noe sånt som :
Informere i saken som sendes inn dersom styret kommer med dokumentasjon/fagperson, så skal det være med informasjon om dette så du får forberedt deg. Du sender jo inn sak så styret kan sende ut til alle beboere så de kan være forberedt.
Så punktene
Brannfare : Sikrere pga skikkelig ladeboks, anbefalt av DSB, legge ved dokumentasjon. Vil du gå inn med slegge og vernesko, så still spørsmål om styrets kompetanse ved å si schucko når DSB sier noe annet. NEK har jeg aldri hørt to elektrikkere være enige om, men det kan være noe å hente der også.
Juridiske : Hva styret har juridisk rett til, her sier noen styret ikke kan nekte deg f.eks. Enten lenke til lovverket eller brev fra jurist. Aldri hør på noen juridiske råd på internett. Man må få verifisert selv av å lese/forstå jussen eller via jurist.
Kostnader for beboere : Her er det mange som sier forskjellig, men få det avklart. Dersom det blir 0 kostnad for de andre beboere så er det viktig å få med.
Fordeler for beboere : Dokumentasjon på antall familier i Norge med elbil, verdiøkning/økt antall potensielle kjøpere når det er avklart hvordan å få lade. Enklere å sette opp ladeløsning dersom man har besøkende/nær familie med elbil. Vurder billige poeng som barn med elbil og lettere besøk av barnebarn dersom du tror det slår an.
Høres bra ut. Skal sette meg ned og lage notater :D
Tenkt senario.
Strømforsyningen til sameiet kommer over én kabel, én hovedsikring. Dette har fungert «i alle år». Deretter utvider beboer ner 1,2...10 med privat elbillading. Når nr 11 kommer oppdager en atkabelen er fullt belagt og ny graving, kabel og trafo kommer på 1 mill.Er det nå nr 11 som må betale denne millionen? Deretter kan nr 12...50 koble seg på gratis igjen for nå er det jo gratis kapasitet tilgjengelig.
Kort sagt, hvem betaler hva, nå og i fremtiden, i et sameie.
Netteier har ansvaret frem til fordelingsskap. Har de beregnet for liten kapasitet inn hit, er det netteiers problem. Så lenge man ikke utvider hovedsikring, men utnytter mer av hovedsikringen enn før, er det netteier som er ansvarlig.
Ønsker man som nr 11 å utvide egen hovedsikring, er det nr 11 som utløser krav om oppgradering, og han må da ta en kostnad med anleggsbidrag her.
[quote author=Lars C. Krogenæs link=topic=42571.msg735252#msg735252 date=1543416872
Ønsker man som nr 11 å utvide egen hovedsikring, er det nr 11 som utløser krav om oppgradering, og han må da ta en kostnad med anleggsbidrag her.
[/quote]
Men han får bare kostnaden for sin andel av oppgraderingen. Kreves det en ny trafo i kretsen som kan forsyne 100 boliger til, vil han måtte regne med 1/100 del av disse kostnadene.
Sitat fra: Rav4_EV på tor 29. nov 2018, kl. 06:31
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på ons 28. nov 2018, kl. 15:54
Ønsker man som nr 11 å utvide egen hovedsikring, er det nr 11 som utløser krav om oppgradering, og han må da ta en kostnad med anleggsbidrag her.
Men han får bare kostnaden for sin andel av oppgraderingen. Kreves det en ny trafo i kretsen som kan forsyne 100 boliger til, vil han måtte regne med 1/100 del av disse kostnadene.
Nei, det blir unntaket heller en regelen - hvor mange steder er det sannsynlig at det vil bli bygget 100 nye boliger neste 10 år i nærheten av en ny trafo?
Ref. NVE (https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten-for-energi-rme-marked-og-monopol/nettjenester/nettilknytning/anleggsbidrag/):
Nettselskapene kan etter § 17-5 kreve at kunden(e) som utløser nye nettilknytninger eller forsterkninger i eksisterende nett selv må dekke inntil 100 pst av de nødvendige anleggskostnadene.
Videre har NVE (https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten-for-energi-rme-marked-og-monopol/nettjenester/nettilknytning/anleggsbidrag/fordeling-av-kostnader/) veiledning avhengig av nettype og behov: Dersom nettselskapet finner det sannsynlig at flere kunder vil tilknyttes nettanlegget innen 10 år eller at eksisterende kunder vil be om økt kapasitet innen 10 år, skal nettselskapet som hovedregel forskuttere anleggskostnaden og fastsette anleggsbidraget forholdsmessig overfor de kundene som etter hvert blir tilknyttet nettet.
@Rav4_EV. Fattern lurte på strøm på hytta. Ok, kan måtte betale for 1000m luftstrekk á 5000kr (mye dengang). På spørsmål om han ville få noe tilbake når nabohyttetomtene ble bygget ut? Ikke 5 øre, men naboene fikk «gratis» tilkobling.
Er ikke så sikker på at nr 11 får no som helst. Det er derfor en i et borettslag bør ha en plan slik at ikke de første får en urimelig fordel ved å være først.
Anleggsbidrag til netteier og betale andel av oppgradering i borettslag blir veldig forskjellige ting - der skal ting fordeles, så om ikke "de første" er i flertall blir det nok til at de må betale en ny runde for felles løsning, men nye systemer for lastdeling gjør heldigvis at det i de fleste tilfeller blir en reell oppgradering.