Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: Mippen på man 21. mai 2018, kl. 09:09
NAF frykter at det vil bli problemer med ladetilgang hvis det ikke bygges nok ladere. De vil ha minst 10.000 nye ladere innen 2026 for å møte elbil veksten.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jPJO4z/naf-frykter-elbilkoe-hvis-det-ikke-bygges-flere-ladepunkter
Å få saktelading på arbeidsplassene er viktigere enn å sette opp arealkrevende hurtigladestasjoner rundt om i byene. Spesielt for håndtverkerbedrifter og distribusjonsaktører som opererer i byene.
Hurtiglading bør forbli prioritet for de som skal på tur langs riks og fylkesveinettet. 1 eller 2 ladere på hver plass er også alt for lite, og her skorter det som regel ikke på areal.
Behovet for å stoppe hver 5-8 mil kommer heller ikke til å være like sentralt fremover, slik at man heller bør satse på ladesentraler med 20-50 hurtigladere, tilknyttet severdigheter og (grønne) restaurasjons/rekresjonsområder.
Det som er viktig for folk er at de kan planlegge en stopp på rasteplass/café X og være noenlunde sikker på å få ladet bilen på normert tid.
For vår del har vi hurtigladet svært mange ganger med Tesla-en, og aldri sett behovet på bybilen (som heller ikke kan hurtiglades).
Frem til noen kan dokumentere noe annet, så antar jeg at større batteri betyr større behov for hurtiglading, da det blir flere langturer med slike biler...
Sitat fra: krl på man 21. mai 2018, kl. 10:31
For vår del har vi hurtigladet svært mange ganger med Tesla-en, og aldri sett behovet på bybilen (som heller ikke kan hurtiglades).
Frem til noen kan dokumentere noe annet, så antar jeg at større batteri betyr større behov for hurtiglading, da det blir flere langturer med slike biler...
Helt enig i den.
Vi har heller aldri hurtigladet bybilene våre, men bruker hyppig hurtiglading av langtursbilen. Hos oss i form av en gammel Merce Diesel, men ville vært samme om det var en elbil med gigant batteri
Sitat fra: stefse på man 21. mai 2018, kl. 09:33
Behovet for å stoppe hver 5-8 mil kommer heller ikke til å være like sentralt fremover, slik at man heller bør satse på ladesentraler med 20-50 hurtigladere, tilknyttet severdigheter og (grønne) restaurasjons/rekresjonsområder.
Om man ser på fossilbilene så har de fortsatt normalt enda lengre rekkevidde enn elbilene, og likevel er "ladestasjonene" (les: bensinstasjonene) plassert som "perler på en snor" langs riks-/fylkes-/europa-veiene våre. Dette gir mer fleksibilitet på når og hvor man ønsker å lade/fylle, og dette er nok en fleksibilitet også elbilistene vil ønske seg. Dersom det er kø på en stasjon så er det bare å fortsette til neste...
Hver stasjon bør rett nok ha flere ladeplasser enn de har pumper i dag, men neppe så store som du antyder (og som enkelte ladeplasser bygges ut til idag). 10 - 20 ladestolper pr stasjon i snitt burde normalt holde dersom man får en like tett utbygging av hurtigladere som man i dag finner bensinstasjoner. Målet med en hurtiglader pr. ca. 5 mil som nå får støtte ser jeg på som ett minimum - selv med større batterier og mer rekkevidde på bilene.
Nå kjører jeg bare på det sentrale Østlandet, så skal ikke påberope meg å vite hvordan ståa er i resten av landet. Men jeg mener antall ladedestinasjoner er tilstrekkelig der jeg ferdes. Det er hurtigladere både langs hovedveiene og ved butikker. Hurtigladere skal tross alt brukes når man skal på tur eller er i en nødsituasjon, ikke som hovedsted å lade bilen. Derfor mener jeg også det er fullstendig overkill å ha like mange ladesteder som det finnes bensinstasjoner. Bensinstasjoner finnes der ingen skulle tro at noen kunne bo fordi man normalt sett ikke fyller bensin hjemme. En elbil bør kunne dekke en normal dag med kjøring og vel så det, slik at man kun lader hjemme.
Samtidig mener jeg Fortum og Grønn kontakt er rimelig "grønne" på dette med ladestasjoner, når de har 2-3 ladepunkt på hvert sted langs hovedveiene og, hvis man er heldig, 3-4 utenfor diverse McDonalds, Obs osv hvor man må forvente at det er mange som stopper innom i en halvtimes tid. Langs hovedveiene (Europaveiene spesielt) burde det være ladestasjoner på størrelse med Tesla sine superchargere, og på andre ladepunkt burde det være minimum like mange som det er pumper på en bensinstasjon (6-8 ladestasjoner).
I tillegg må bransjen våkne og få ut fingeren med å designe ladeplasser som har kø-funksjonalitet. Det er ikke så vanskelig, bare de evner å ansette noen som gidder å prøve. Det kaoset som oppstår på ladestasjonene i dag på litt hektiske dager er fullstendig meningsløst. Jeg tør ikke tenkte på det komplette kaoset som vil oppstå hver bidige dag når hele Norge skal kjøre elbil.
Sitat fra: Agmuns på man 21. mai 2018, kl. 11:32
Derfor mener jeg også det er fullstendig overkill å ha like mange ladesteder som det finnes bensinstasjoner. Bensinstasjoner finnes der ingen skulle tro at noen kunne bo fordi man normalt sett ikke fyller bensin hjemme. En elbil bør kunne dekke en normal dag med kjøring og vel så det, slik at man kun lader hjemme.
Ps: du fikk med deg at jeg kun snakket om langs hovedveiene, ikke din lokale bensinstasjon "på hjørnet".
Er helt enig med deg at når man kjører (relativt) lokalt så blir det kun hjemme-lading, og at alle de stasjonene som dekker "hjemmefylling" (for å si det slik) ikke behøver å bli erstattet/komplimentert med hurtigladere.
Men altså - langs hovedveiene gir det større fleksibilitet for den enkelte dersom hurtig-ladestasjonene er mindre og hyppigere. Vi kjører ikke alle til/fra samme sted, og variasjonene for hvor det er mest gunstig for den enkelte å lade (eller fylle for den sak skyld) er stor.
Har nå kjørt 90.000 på under 4 år med min bybil. Hurtiglader Meget sjeldent i by. Men på turer utenfor , type korte turer 15-40 mil, sålader jeg på veien da bilen har lite batteri.
Oslo Gøteborg ,Oslo Kristiansand , stopper jeg 3 ganger for å fylle på - trenger ikke mer en 12-15 minutter lading PR.gang.
I år har jeg sluttet med å ta med familien med i bybilen på tur, har aldri hatt rekkevidde angst , men nå utviklet ladekøangst. Når jeg ankommer ladestasjon har jeg som regel ikke mer en maks 20 km rekkevidde , så jeg kan ikke rase rundt på jakt etter ledig lader hvis kø.
Nå som flere og flere biler haar større batteri ,så tar jeg ikke sjansen på å havne bak 2 biler med stort batteri (og også lite erfaring med lading).
Skulle jeg kjørt elbil på de populære utfartsdager , må kapasitet på eksisterende plasser økes + lade regler hvis kø, med 5-8 minutter om sommer får bilen nok til 5-6 mil kjøring , som kan være nok til neste lader eller destinasjon.
I sommer så trumfer min 21 år gamle stasjonsvogn(landeveislokomotiv på sitt beste) ,med bensin V6 ,plass, komfort, takstativ, 4x4 og hengerfeste.
Jeg liker ikke fossilbiler lenger men C4 er nostalgi...Sukk.. Tenk på hva Audi sto for på den tiden. C4 med R5 Tdi var og en fantastisk bil, og for en byggekvalitet og servicevennlighet ! Dessverre ble ingeniørene byttet ut med økonomer sent på nittitallet, servicevennligheten ble byttet ut med maksimal flåing av kundene.
Sukk igjen, pass godt på C4'en, den siste fantastiske Audien før umoralen tok over ..
En må kanskje begynne å bygge ut mye mer i Troms og Finnmark? To glemte fylker.
Ellers så er plasseringen av hurtigladerne i dag god, men det kunne gjerne vært flere på hvert stoppested. (Snakker om Vestlandet).
Sitat fra: Amoss på man 21. mai 2018, kl. 12:22
Sitat fra: Agmuns på man 21. mai 2018, kl. 11:32
Derfor mener jeg også det er fullstendig overkill å ha like mange ladesteder som det finnes bensinstasjoner. Bensinstasjoner finnes der ingen skulle tro at noen kunne bo fordi man normalt sett ikke fyller bensin hjemme. En elbil bør kunne dekke en normal dag med kjøring og vel så det, slik at man kun lader hjemme.
Ps: du fikk med deg at jeg kun snakket om langs hovedveiene, ikke din lokale bensinstasjon "på hjørnet".
Er helt enig med deg at når man kjører (relativt) lokalt så blir det kun hjemme-lading, og at alle de stasjonene som dekker "hjemmefylling" (for å si det slik) ikke behøver å bli erstattet/komplimentert med hurtigladere.
Men altså - langs hovedveiene gir det større fleksibilitet for den enkelte dersom hurtig-ladestasjonene er mindre og hyppigere. Vi kjører ikke alle til/fra samme sted, og variasjonene for hvor det er mest gunstig for den enkelte å lade (eller fylle for den sak skyld) er stor.
Hvis man ser på hvor folk bor og kjører til og fra, så er det for en stor del i byene og mellom de store byene.
Selvsagt er det fint å ha ladestolper spredt rundt om kring, men for langveisfarende er det mest oversiktlig og greit at det er en 3-4 plasser over en 50-60 mils distanse man med stor sannsynlighet VET at man slipper ladekø, samt kan få hvilt seg på en rasteplass. Å haste videre mellom ladeplasser fordi det er fullt, er ikke noe bra opplegg med kjerring og unger på slep.
Det bør være nok hurtigladere og vanlige ladere på lik linje med bensinstasjoner. Det er ikke slik at noen steder bør man bare ha det ene framfor det andre. Folk har ulikt mønster. Selv om man kjører mest i by betyr det ikke at man ikke trenger kjapp lading av og til. Samme på landeveien. Det er for lang avstand mellom ladere, og det er for få ladere. I går kom jeg senest i knipe da en av to hurtigladere var ute av drift og den andre laderen som virket var okkupert av en bil som ikke ble flyttet når den var ferdig. Måtte lade en halvtime - 40 min på vanlig stikk for å klare å nå den neste hurtigladere med et nødskrik. Fikk melding om at bilen var tom 2-3 kilometer før men klarte å trille og regenerere litt.
Sitat fra: stefse på man 21. mai 2018, kl. 13:06
Å haste videre mellom ladeplasser fordi det er fullt, er ikke noe bra opplegg med kjerring og unger på slep.
Nei, ideelt er det ikke, men bedre enn å bli stående strømløs mellom to hurtig-ladere som er plassert 5 mil i fra hverandre, eller å måtte lade på ett ugunstig sted (f.eks. kjøre unødig omvei) i forhold til behovet fordi det ikke finnes noe mer gunstig plassert ladeplass. Eller som er tildels inne på - dersom en ladeplass er nede....
Når man ser på dagens bensinstasjoner så er de plassert der det er ett marked for det de tilbyr der. Er de plassert for tett, så vil en (eller flere) måtte kaste inn håndkle. Er de plassert for spredt, så vil noen se forretningsmulighetene for å dekke inn ett udekket behov. Kundene er fortsatt akkurat de samme om bilene blir byttet ut med elbiler, og behovene stort sett de samme - bortsett fra at de skal ha strøm istedet for fluidum, og muligens vil måtte stå stille på plassen i lengre tid enn dagens fossilbiler - og derfor kunne åpne for mulighetene til mer salg og kanskje noen litt endrede fasiliteter. Men ellers stort sett det samme.
Nå skal jeg ikke gjøre om denne tråden til (enda) en debatt om hvorvidt bensinstasjonene bør konverteres til veistasjoner med hurtiglading, men dette henger likevel sammen. Stasjonene ligger der de ligger fordi det er ett marked for dem der, og med unntak av lokalkjøring som blir dekket av hjemme-lading vil ikke markedet endre seg SÅ mye fordi om man går over fra fluidum til elektrisitet. Så rent generelt bør hurtig-ladestasjonene ligge omtrent like tett og på omtrent samme lokalisasjoner som dagens bensinstasjoner langs hovedveiene helt uavhengig om den da er plassert på en bensinstasjon, ved en matservering eller utenfor ett kjøpesenter. Men altså med noen flere ladeplasser i forhold til drivstoffpumper som dekket den samme lokalisasjonen for å kompensere for lengre ladetid vs fylletid.
Sitat fra: Amoss på man 21. mai 2018, kl. 14:33
Sitat fra: stefse på man 21. mai 2018, kl. 13:06
Å haste videre mellom ladeplasser fordi det er fullt, er ikke noe bra opplegg med kjerring og unger på slep.
Nei, ideelt er det ikke, men bedre enn å bli stående strømløs mellom to hurtig-ladere som er plassert 5 mil i fra hverandre, eller å måtte lade på ett ugunstig sted (f.eks. kjøre unødig omvei) i forhold til behovet fordi det ikke finnes noe mer gunstig plassert ladeplass. Eller som er tildels inne på - dersom en ladeplass er nede....
Når man ser på dagens bensinstasjoner så er de plassert der det er ett marked for det de tilbyr der. Er de plassert for tett, så vil en (eller flere) måtte kaste inn håndkle. Er de plassert for spredt, så vil noen se forretningsmulighetene for å dekke inn ett udekket behov. Kundene er fortsatt akkurat de samme om bilene blir byttet ut med elbiler, og behovene stort sett de samme - bortsett fra at de skal ha strøm istedet for fluidum, og muligens vil måtte stå stille på plassen i lengre tid enn dagens fossilbiler - og derfor kunne åpne for mulighetene til mer salg og kanskje noen litt endrede fasiliteter. Men ellers stort sett det samme.
Nå skal jeg ikke gjøre om denne tråden til (enda) en debatt om hvorvidt bensinstasjonene bør konverteres til veistasjoner med hurtiglading, men dette henger likevel sammen. Stasjonene ligger der de ligger fordi det er ett marked for dem der, og med unntak av lokalkjøring som blir dekket av hjemme-lading vil ikke markedet endre seg SÅ mye fordi om man går over fra fluidum til elektrisitet. Så rent generelt bør hurtig-ladestasjonene ligge omtrent like tett og på omtrent samme lokalisasjoner som dagens bensinstasjoner langs hovedveiene helt uavhengig om den da er plassert på en bensinstasjon, ved en matservering eller utenfor ett kjøpesenter. Men altså med noen flere ladeplasser i forhold til drivstoffpumper som dekket den samme lokalisasjonen for å kompensere for lengre ladetid vs fylletid.
Meget bra skrevet :)
NAF. Gjør de noe for bilister ?
...
Sitat fra: erik e på man 21. mai 2018, kl. 15:53
NAF. Gjør de noe for bilister ?
Ja, de skal være talerøret til alle bilister uavhengig av type kjøretøy.
Synes lading fungerer fint, selv på utfartsdager.
Ja enkelte lokasjoner har veldig stor pågang, og kø er ikke uvanlig. Men får normalt koblet til uten venting. Kun et par ganger det har vært kø. Og kapasiteten bygges ut i solid monn. Dombås får nå 8 nye uttak. Nebbenes får 16 nye.
Men det er et lukket nettverk, og med stort batteri er det ikke behov for å lade hver gang jeg skal på hytta eller lignende.
Kommersielle aktører er tydelige på at kjøpere må velge så stor at batteri at behovet for hurtiglader oppstår sjeldent.
Nettverk dimensjoneres aldri for at kortrekkevidde-elbiler kan bli langtur alternativ.
Sitat fra: Mippen på man 21. mai 2018, kl. 15:28
Sitat fra: Amoss på man 21. mai 2018, kl. 14:33
Sitat fra: stefse på man 21. mai 2018, kl. 13:06
Å haste videre mellom ladeplasser fordi det er fullt, er ikke noe bra opplegg med kjerring og unger på slep.
Nei, ideelt er det ikke, men bedre enn å bli stående strømløs mellom to hurtig-ladere som er plassert 5 mil i fra hverandre, eller å måtte lade på ett ugunstig sted (f.eks. kjøre unødig omvei) i forhold til behovet fordi det ikke finnes noe mer gunstig plassert ladeplass. Eller som er tildels inne på - dersom en ladeplass er nede....
Meget bra skrevet :)
Er ikke uenig i dette, men det er erfaringer gjort med dagens kortrekkevidde biler. Når batteristr øker, vil behovet for å stoppe ofte reduseres, men desto viktigere er det at der man stopper er det garantert ledig kapasitet. For ladetiden blir noe annet med f.eks E-tron, det kan sågar Tesla eiere bekrefte.
Selvsagt er det flott om man kan stoppe på nærmeste tettsted, og man kan alltid regne med å finne 2-3 hurtigladere, og det bør sikkert også bli slik, men likefullt vil de som kjører langt gjerne stoppe på et skikkelig grønt og fint ladeanlegg, med lekeplass for barn etc. Å henge rundt på en "bensinstasjon" i 40+ minutter, er liksom ikke så morsomt.
Sitat fra: Øyvind.h på man 21. mai 2018, kl. 16:23
Synes lading fungerer fint, selv på utfartsdager.
Ja enkelte lokasjoner har veldig stor pågang, og kø er ikke uvanlig. Men får normalt koblet til uten venting. Kun et par ganger det har vært kø. Og kapasiteten bygges ut i solid monn. Dombås får nå 8 nye uttak. Nebbenes får 16 nye.
Men det er et lukket nettverk, og med stort batteri er det ikke behov for å lade hver gang jeg skal på hytta eller lignende.
Kommersielle aktører er tydelige på at kjøpere må velge så stor at batteri at behovet for hurtiglader oppstår sjeldent.
Nettverk dimensjoneres aldri for at kortrekkevidde-elbiler kan blir langtur alternativ.
Du kjører sannsynligvis Tesla på langtur. Jeg har også kjørt Tesla og har samme erfaringer med Tesla, men med en elbil som ikke kan lade på Tesla sine hurtigladere er det en annen virkelighet. På vanlige ladeplasser er det fortsatt mange steder hvor bare en eller to biler kan lade på samme plass. Det er ikke noe problem å kjøre 20-30 mil så lenge det er nok ladere, selv med en liten e-Up. Det bør være minst like stor avstand mellom hurtigladere som mellom bensinstasjoner. Når det er få ladere og gjerne bare er plass til en eller to biler blir det mye venting. I går når jeg kjørte 53 mil med min e-Up måtte jeg lade 4 ganger. Jeg hadde flaks 3 ganger, men på det ene stoppet var en lader defekt og den andre var opptatt. På siste laderen var jeg først men det ble fort kø siden flere andre biler kom etter og skulle lade.
Flere ladere på hver plass og tettere gjør at mange kan bruke elbilen også på ferie. Mener jeg leste at den gjennomsnittlige ferie reisen med bil er rundt 150-300 kilometer lang. De fleste vil da tåle et lade stopp på veien.
Mulig det burde bli en slags funksjon for bestilling av lading på forhånd. Da vil man kunne planlegge mer av turen i forkant (tenker på slike som meg med små barn i baksete).
Vet at uforutsette ting kan skje på veien og at man dermed kanskje ikke kommer til "bestilt time", men en tanke å spinne litt videre på. Dette kan ikke skje slik det er i dag - men kanskje en gang i fremtiden.
Sitat fra: erik e på man 21. mai 2018, kl. 15:53
NAF. Gjør de noe for bilister ?
Er vel mer en turoperatør med veihjelp nå til dags.........
Sitat fra: erik e på man 21. mai 2018, kl. 15:53
NAF. Gjør de noe for bilister ?
Hva burde de gjøre mener du?
Sitat fra: Øyvind.h på man 21. mai 2018, kl. 16:23
Synes lading fungerer fint, selv på utfartsdager.
Ja enkelte lokasjoner har veldig stor pågang, og kø er ikke uvanlig. Men får normalt koblet til uten venting. Kun et par ganger det har vært kø. Og kapasiteten bygges ut i solid monn. Dombås får nå 8 nye uttak. Nebbenes får 16 nye.
Men det er et lukket nettverk, og med stort batteri er det ikke behov for å lade hver gang jeg skal på hytta eller lignende.
Kommersielle aktører er tydelige på at kjøpere må velge så stor at batteri at behovet for hurtiglader oppstår sjeldent.
Nettverk dimensjoneres aldri for at kortrekkevidde-elbiler kan bli langtur alternativ.
For en Tesla fungerer det sikkert helt fint foreløpig. De har jo skalert opp. Det er Fortum og Grønn kontakt som er noen sinker som må skjerpe seg. Det er nesten umulig å finne et ledig hurtigladepunkt i Oslo vest i rushtiden. Det er mer enn nok plasser å lade på, men det hjelper fint lite når det kun er et par-tre ladepunkt hvert sted (og noen av dem kun er designet for snabelbiler).
Sitat fra: nix på man 21. mai 2018, kl. 15:58
"NAF frykter..." ... "NAF vil.." ... For en rørende omtanke NAF viser elbilistene nå. Har vel ikke akkurat vært veldig elbil-vennlig fra den kanten tidligere? NAF burde kanskje heller frykte for sin egen fremtid.
Man trenger heller ikke NAF til å forstå at det trengs flere hurtigladere i fremtiden. Dagens kommersielle aktører følger uansett meget godt med på salgstallene mht elbil. Og det er flere aktører på vei. Clever, Vattenfall og Ionity såvidt jeg ikke husker feil.
Veldig enig ;) Meldte meg ut for et par uker siden...
Jeg vil slå et slag for destinasjonsladere, og helst med høyere effekt enn 3,6kW.
Rekkevidden er normalt ikke noe problem på langtur. Og må man lade underveis, har man som regel kjørt så langt at det er greit med en pause.
Men får jeg ikke lade på stedet jeg skal til, så begynner det plutselig å bli ladelogistikk, når jeg skal hjem igjen. (Og det gjelder både Trillingen og Teslaen)
Det må selvfølgelig være nok hurtigladere langs hovedveiene til at det ikke blir et stort køproblem. Men jeg syns ikke kortrekkeviddebilenes behov skal være styrende for hvordan hurtigladernettverk skal bygges ut. Det er selvfølgelig fint at det er mulig å dra på tur med de og, men de er snart i mindretall.
Sitat fra: stefse på man 21. mai 2018, kl. 17:00
Er ikke uenig i dette, men det er erfaringer gjort med dagens kortrekkevidde biler. Når batteristr øker, vil behovet for å stoppe ofte reduseres, men desto viktigere er det at der man stopper er det garantert ledig kapasitet.
Eller omvendt. Nettopp fordi man har lengre rekkevidde, så har man større valgmuligheter og kan lettere tilpasse seg å kjøre litt lengre dersom det er kø på det første alternativet. Men kort rekkevidde har man kanskje ikke helt det valget...
Sitat fra: stefse på man 21. mai 2018, kl. 17:00
Selvsagt er det flott om man kan stoppe på nærmeste tettsted, og man kan alltid regne med å finne 2-3 hurtigladere, og det bør sikkert også bli slik, men likefullt vil de som kjører langt gjerne stoppe på et skikkelig grønt og fint ladeanlegg, med lekeplass for barn etc. Å henge rundt på en "bensinstasjon" i 40+ minutter, er liksom ikke så morsomt.
Altså, det jeg tar til ordet for er jo nettopp at man ikke skal måtte ta avstikkeren fra hovedveien for å "stoppe på nærmeste tettsted", men stoppe ved en egnet hurtigladeplass langs hovedveien. Ingen ting i veien for at en hurtigladeplass som ligger godt plassert langs hovedveien ikke også kan være både grønn og ha lekeplasser for barn selv om den har mindre enn 40 ladestolper og er 5+ mil unna neste ladetilbud.
Som jeg presiserte så ville jeg ikke "kapre" denne tråden til å være en debatt om hurtigladerene skal være eller ikke skal være plassert på det som i dag er kjent som bensinstasjoner. Gå gjerne inn i en av de trådene der det diskuteres så kan vi ta den debatten der. Det jeg argumenterer for her er at de bør være lokalisert tilsvarende dagens bensinstasjoner langs hovedveiene - lett tilgjengelig for de veifarende uten store omveier, og med omtrent like store avstand mellom. Og nei, tar ikke til ordet for at det behøves to-tre forskjellige ladestasjoner rundt samme veikryss (som man ofte kan se for bensinstasjoner).
Sitat fra: automat på man 21. mai 2018, kl. 23:46Men jeg syns ikke kortrekkeviddebilenes behov skal være styrende for hvordan hurtigladernettverk skal bygges ut. Det er selvfølgelig fint at det er mulig å dra på tur med de og, men de er snart i mindretall.
Min argumentasjon her er ikke basert på at kortrekkeviddebilene skal være styrende for hvordan hurtigladenettverket skal bygges ut, da jeg mener dette er fornuftig uansett - også med tanke på den stadig lengre rekkevidden elbilene nå ser ut til å få. Men på den annen side at en utbygging slik jeg tar til ordet for her også vil gjøre det enklere for kortrekkeviddebilene å komme seg på en litt lengre tur vil jeg se på som en positiv bonus.
Sitat fra: Amoss på tir 22. mai 2018, kl. 00:44
Altså, det jeg tar til ordet for er jo nettopp at man ikke skal måtte ta avstikkeren fra hovedveien for å "stoppe på nærmeste tettsted", men stoppe ved en egnet hurtigladeplass langs hovedveien. Ingen ting i veien for at en hurtigladeplass som ligger godt plassert langs hovedveien ikke også kan være både grønn og ha lekeplasser for barn selv om den har mindre enn 40 ladestolper og er 5+ mil unna neste ladetilbud.
I så fall håper jeg vi får begge deler. Jeg er ikke spesielt interessert i å stoppe på plasser langs hovedveien nsom knapt har noen tilbud, jeg kjører heller litt av veien og lader på et sted der jeg f.eks kan gå i et kjøpesenter, Biltema, spise på restaurant osv. mens jeg lader.
Jeg lader endel på Gran og der står hurtigladeren sentral plassert i Gran mens veien går utenom i tunnel. Det tar ikke lange tiden ekstra å kjøre av og utenom tunnelen, men det er for min del sterkt å foretrekke fremfor en "rasteplass" langs veien ja. Unntaket er vel på særdeles naturskjønne steder en fin sommerdag, men de tilfellene er det nok ganske få av ;)
Sitat fra: Mippen på man 21. mai 2018, kl. 17:17
Sitat fra: Øyvind.h på man 21. mai 2018, kl. 16:23
Synes lading fungerer fint, selv på utfartsdager.
Ja enkelte lokasjoner har veldig stor pågang, og kø er ikke uvanlig. Men får normalt koblet til uten venting. Kun et par ganger det har vært kø. Og kapasiteten bygges ut i solid monn. Dombås får nå 8 nye uttak. Nebbenes får 16 nye.
Men det er et lukket nettverk, og med stort batteri er det ikke behov for å lade hver gang jeg skal på hytta eller lignende.
Kommersielle aktører er tydelige på at kjøpere må velge så stor at batteri at behovet for hurtiglader oppstår sjeldent.
Nettverk dimensjoneres aldri for at kortrekkevidde-elbiler kan blir langtur alternativ.
Du kjører sannsynligvis Tesla på langtur. Jeg har også kjørt Tesla og har samme erfaringer med Tesla, men med en elbil som ikke kan lade på Tesla sine hurtigladere er det en annen virkelighet......I går når jeg kjørte 53 mil med min e-Up måtte jeg lade 4 ganger.
Ja jeg har selv kjørt Leaf og erfart fordeler og ulemper med kommersielle nettverk. Og spesielt kombinasjonen lite batteri og upålitelige ladere.
Når det gjelder lite batteri og langturer advares det mot å satse på dette i fremtiden. Nettverk blir ikke skalert for å ta unna den typen pågang i følge ladeaktørene selv, så jeg regner med de skalerer på en slik måte at kø er normen på utfartsdager. Å vente litt ved en lader før man får plugget i er kjedelig, men greit om man snakker ett stopp. Må man vente ved 4 forskjellige anledninger tror jeg de fleste bortsett fra entusiaster går lei.
Sitat fra: Amoss på tir 22. mai 2018, kl. 00:44
Eller omvendt. Nettopp fordi man har lengre rekkevidde, så har man større valgmuligheter og kan lettere tilpasse seg å kjøre litt lengre dersom det er kø på det første alternativet. Men kort rekkevidde har man kanskje ikke helt det valget...
Har man stort batteri og kjører langtur med en enkelt pause er denne gjerne av lengre type. Så lenge laderen gir god effekt er det da ikke så krise om man må vente litt før man får plugget i. Ubeleilig ja, men ingen krise.
Når jeg er på langtur legger jeg gjerne ærend til ladestoppet. Eksempelvis spise eller handle mat. Skal vi handle går kona og ungene i forveien og begynner handling om jeg må vente på å få plugget i. Skal vi spise går de og bestiller. Pausen er normalt lenger enn ladebehovet uansett.
Sitat fra: jkirkebo på tir 22. mai 2018, kl. 08:30
I så fall håper jeg vi får begge deler. Jeg er ikke spesielt interessert i å stoppe på plasser langs hovedveien nsom knapt har noen tilbud, jeg kjører heller litt av veien og lader på et sted der jeg f.eks kan gå i et kjøpesenter, Biltema, spise på restaurant osv. mens jeg lader.
Igjen presiserer jeg at jeg i denne tråden kun diskuterer hvor nært/ofte ladeplassene bør plasseres langs hovedveiene for å være on-topic i denne tråden. Hvilke tilbud som skal finnes for de ladende mens de lader føler jeg at heller bør diskuteres i en av de andre trådene som går mer på dette.
Ut over det regner jeg vel også med at en del kjøpesentere/tettsteder langs de samme veiene også vil friste med både ett ladetilbud og ett utvidet tilbud til de veifarende under ladetiden i håp om å få dem til å ta den lille omveien.
Eg syns at det er bra at temaet kjem opp, for rekkeviddeangsten utsette nok el-bilkjøp for ein del for nokre år sidan, og ladeangst kan fort få samme effekt. Eg vil ikkje uttale meg om hurtigladertettheten, siden vi nesten bare bruker Tesla nettverket.
Eg vil heller legge inn et "ønske" om å lage flere, veldig mange flere destinasjonsladere. Eg vil helst lade når eg likevel skal parkere. altså på parkeringsplasser i nærheten av hoteller, shopping sentre og attraksjoner. Hadde også vert villig til å betale både for strømmen og parkeringen om man også fikk ladet. Eg syns systemet de har laget i Bygarasjen i Bergen kunne vert brukt som mal. Her betaler man likt for for parkering uavhengig av drivstoff, om man ønsker å lade, betaler man en overtakst for parkeringen. Da lader man det man trenger via egen kabel på type2, og flytter bilen når man er fulladet eller ikke vil betale mer overpris for å så der, og flytter bilen til en vanlig plass. Alt styrt via to ekstra bommer med nummer gjenkjenning (trur eg). Slik burde det vert på alle store parkerningsplasser i fremtiden. Unngå bruk av et utall apper, kontoer etc.
Eg vil stoppe der eg har planlagt å stoppe, og plukke opp bilen når eg skal reise. Eg vil helst ikkje stoppe utelukkende for å lade.
Er ellers enig i at det nok fint kunne vert laget et køsystem, slik at det ikke er de mest frekke som er"neste i køen".
Sitat fra: EL_Trond på man 21. mai 2018, kl. 18:03
Mulig det burde bli en slags funksjon for bestilling av lading på forhånd. Da vil man kunne planlegge mer av turen i forkant (tenker på slike som meg med små barn i baksete).
Vet at uforutsette ting kan skje på veien og at man dermed kanskje ikke kommer til "bestilt time", men en tanke å spinne litt videre på. Dette kan ikke skje slik det er i dag - men kanskje en gang i fremtiden.
Et system for timebestilling på nett eller via app der man betaler en grei pris hvis man ikke planlegger å stå for lenge å lade, men der prisen per minutt/time øker mer og mer jo lenger tid man "holder av". Det vil si at de første tre timene betaler man X, mellom 3-6 timer betaler man X+Y, mellom 6-9 timer betaler man X+Y+Z, osv. Antallet timer og pristrinn må naturligvis tenkes mer nøye gjennom - dette er bare tall tatt ut av løse luften.
Man kan kanskje også skru prisen ganske godt opp hvis man velger å lade over 80%.
I tillegg bør det være tydelig merket når ladestasjonene er "booket" (gjerne en skjerm med oversikt der de som kjører forbi kan se status ganske kjapt) og hvilke som eventuelt er tilgjengelig for drop-in. En viss andel av ladestasjonene bør være øremerket for drop-in.
Det kan eventuelt også være ladere med ekstra høy pris som kun er ment for ren nødlading slik at folk ikke fristes til å benytte seg av disse med mindre de virkelig har akutt behov for det.
Det bør være liten avstand mellom ladere og det bør være mange ladere på hver plass. Det er uavhengig om elbiler har små eller store batteri. Det er en fordel å kunne lade nært der man ferdes. Hvis det er for stor avstand mellom hurtigladerne er det flere som vil velge bort elbilen selv om den har lang rekkevidde siden man gjerne må kjøre langt utenfor der man ferdes for å kunne lade. Det bør ikke være kortere mellom hurtigladere enn det er bensinstasjoner. Hvorfor skal bensinstasjoner ligge som perler på en snor når de fleste fossil drevne biler kan kjøre opp mot 1000 kilometer på en tank og det bare tar noen minutter å fylle? Det er fordi det er upraktisk å kjøre langt for å fylle og fordi kundene ønsker det. På en hurtiglade plass tar det lengre tid å fylle, og hvis man i tillegg skal bruke lengre tid på å vente og reise dit blir det upraktisk.
Ser tråden farges litt av om bilen man kjører har lang eller kort rekkevidde. De som har kortrekkeviddebiler heller mot flere små ladeplasser beleielig spredt rundt om kring, mens de som har Tesla, heller mot at ladeplassene må ha mange ladere og godt øvrig tilbud.
Jeg tror nok at i fremtiden vil de fleste elbiler man kjører på langtur med, ha batterikapasitet i Tesla størrelsen. Derfor tror jeg erfaringene fra Tesla-kjørerne bør veie tyngst, da disse også har mest langturerfaring.
Hadde jeg vært kommersiell aktør, vet jeg iallefall hva jeg hadde satset på. :D
Sitat fra: stefse på tir 22. mai 2018, kl. 19:28
Ser tråden farges litt av om bilen man kjører har lang eller kort rekkevidde. De som har kortrekkeviddebiler heller mot flere små ladeplasser beleielig spredt rundt om kring, mens de som har Tesla, heller mot at ladeplassene må ha mange ladere og godt øvrig tilbud.
Jeg tror nok at i fremtiden vil de fleste elbiler man kjører på langtur med, ha batterikapasitet i Tesla størrelsen. Derfor tror jeg erfaringene fra Tesla-kjørerne bør veie tyngst, da disse også har mest langturerfaring.
Hadde jeg vært kommersiell aktør, vet jeg iallefall hva jeg hadde satset på. :D
Hvorfor er bensinstasjoner tettere når de foreløpig er overlegen elbiler på «ladetid» og rekkevidde? Det er fordi folk ikke er interessert i å kjøre flere mil for å fylle opp bilen sin. Ting bør være i nærheten. Det er uavhengig av størrelse på batteriet.
Sitat fra: Mippen på tir 22. mai 2018, kl. 19:47
Hvorfor er bensinstasjoner tettere når de foreløpig er overlegen elbiler på «ladetid» og rekkevidde? Det er fordi folk ikke er interessert i å kjøre flere mil for å fylle opp bilen sin. Ting bør være i nærheten. Det er uavhengig av størrelse på batteriet.
Kjøre for "lade"? Ca 80% av Norges befolkning har mulighet til å lade hjemme.
Enten er du på tur, eller så er du i nærheten av der du bor eller destinasjonenSitat fra: Mippen på tir 22. mai 2018, kl. 19:47
Sitat fra: stefse på tir 22. mai 2018, kl. 19:28
Ser tråden farges litt av om bilen man kjører har lang eller kort rekkevidde. De som har kortrekkeviddebiler heller mot flere små ladeplasser beleielig spredt rundt om kring, mens de som har Tesla, heller mot at ladeplassene må ha mange ladere og godt øvrig tilbud.
Jeg tror nok at i fremtiden vil de fleste elbiler man kjører på langtur med, ha batterikapasitet i Tesla størrelsen. Derfor tror jeg erfaringene fra Tesla-kjørerne bør veie tyngst, da disse også har mest langturerfaring.
Hadde jeg vært kommersiell aktør, vet jeg iallefall hva jeg hadde satset på. :D
Hvorfor er bensinstasjoner tettere når de foreløpig er overlegen elbiler på «ladetid» og rekkevidde? Det er fordi folk ikke er interessert i å kjøre flere mil for å fylle opp bilen sin.
Det er fordi folk får ikke får tak i drivstoffet på annen måte. Jeg vil ikke komme tilbake dit at jeg må kjøre bilen til en plass for å fylle drivstofflageret overhodet. Det skjer hjemme, på jobb eller ved destinasjon. Men jeg aksepterer at jeg må stoppe for å fylle underveis.
Man sikkert kan tenke seg en million forskjellige kombinasjoner av utgangspunkt og destinasjoner, hvor hurtigladere burde vært plassert på gunstige steder utfra dette. Men når man har 30mil pluss på batteriet og skal fra Kristiansand til Oslo så er man ikke så opptatt av hvilken en av 100 gudsforlatte ladestolper(eller bensinstasjoner) langs veien man skal stoppe på.
Sitat fra: DagfinnN på tir 22. mai 2018, kl. 21:34
Sitat fra: Mippen på tir 22. mai 2018, kl. 19:47
Hvorfor er bensinstasjoner tettere når de foreløpig er overlegen elbiler på «ladetid» og rekkevidde? Det er fordi folk ikke er interessert i å kjøre flere mil for å fylle opp bilen sin. Ting bør være i nærheten. Det er uavhengig av størrelse på batteriet.
Kjøre for "lade"? Ca 80% av Norges befolkning har mulighet til å lade hjemme.
Sitat fra: stefse på tir 22. mai 2018, kl. 21:35
Enten er du på tur, eller så er du i nærheten av der du bor eller destinasjonenSitat fra: Mippen på tir 22. mai 2018, kl. 19:47
Sitat fra: stefse på tir 22. mai 2018, kl. 19:28
Ser tråden farges litt av om bilen man kjører har lang eller kort rekkevidde. De som har kortrekkeviddebiler heller mot flere små ladeplasser beleielig spredt rundt om kring, mens de som har Tesla, heller mot at ladeplassene må ha mange ladere og godt øvrig tilbud.
Jeg tror nok at i fremtiden vil de fleste elbiler man kjører på langtur med, ha batterikapasitet i Tesla størrelsen. Derfor tror jeg erfaringene fra Tesla-kjørerne bør veie tyngst, da disse også har mest langturerfaring.
Hadde jeg vært kommersiell aktør, vet jeg iallefall hva jeg hadde satset på. :D
Hvorfor er bensinstasjoner tettere når de foreløpig er overlegen elbiler på «ladetid» og rekkevidde? Det er fordi folk ikke er interessert i å kjøre flere mil for å fylle opp bilen sin.
Det er fordi folk får ikke får tak i drivstoffet på annen måte. Jeg vil ikke komme tilbake dit at jeg må kjøre bilen til en plass for å fylle drivstofflageret overhodet. Det skjer hjemme, på jobb eller ved destinasjon. Men jeg aksepterer at jeg må stoppe for å fylle underveis.
Man sikkert kan tenke seg en million forskjellige kombinasjoner av utgangspunkt og destinasjoner, hvor hurtigladere burde vært plassert på gunstige steder utfra dette. Men når man har 30mil pluss på batteriet og skal fra Kristiansand til Oslo så er man ikke så opptatt av hvilken en av 100 gudsforlatte ladestolper(eller bensinstasjoner) langs veien man skal stoppe på.
Det er der dere ikke følger meg. For de som bare kjører med bilen sin tur/retur jobb funker det nok helt utmerket, men hvis man som mange kjører mye rundt alle mulige plasser, og når bilen begynner å gå tom så må man kjøre langt eller tilbake til utgangspunktet for å finne en ladestasjon for å fylle opp. Det er veldig upraktisk, og gjør at man mister fleksibiliteten man har med fossil biler. For å erstatte fossil fullt ut må man ha god nok dekning for lading slik at lade mønster ikke bare passer de som kjører tur/retur jobb eller butikken. Er det jeg snakker om...
Jeg lader typisk bilen opp til jeg skal på jobb. Så kjører jeg tur/retur jobb. Lader litt når jeg kommer hjem. Kjører ut å handler, besøker noen venner osv. Noen ganger har jeg mye på programmet og må kanskje stoppe for å lade litt. Da er det greit å kunne svinge innom en ladestasjon i nærheten av der jeg er eller skal. Alternativet er gjerne å måtte avbryte eller utsette resten av turen for å dra en annen plass for å lade.
Nå sier dere sikkert at jeg kjører liten elbil med lite batteri, for det gjør jeg jo. Men det var også likt når jeg kjørte Tesla. Da var det dager jeg kjørte så mye at jeg måtte fylle på litt, og det er ikke et alternativ for meg å kjøre nesten 4 mil for å lade. Da var det greit å kunne fylle på litt på en vanlig ladestasjon i nærheten.
Poenget mitt er at alt ikke er sort/hvitt. Selv om det er uproblematisk å lade hjemme og på jobb for mange er det ikke tilfellet for alle, og skal man ha et nettverk som fungerer må man ha nok ladere slik at folk ikke må kjøre langt eller må vente alt for lenge. Slik det er nå er det vanskelig å planlegge hvor lang tid man bruker hvis man skal kjøre langt. Er man uheldig å kommer på en lade plass hvor det står en eller flere biler foran deg i køen går tiden fort. Slik skal det ikke være. Som nevnt i annen tråd kjørte jeg 53 mil med min e-up i helgen på en dag og på grunn av en som ikke flyttet seg fra den eneste laderen som ikke virket mistet jeg minst en time og endte opp med å bruke 14 timer. En time på en så lang tur er ganske mye når man begynner å bli sliten. For øvrig bruker jeg rundt 11-12 timer med vanlig bil, så jeg hadde ikke brukt så mye lengre tid hvis jeg hadde sluppet å vente. Det syns jeg er imponerende med en liten e-up. Grunnen til at det tar så lang tid er 6 ferger.
Uansett, med flere ladere og tett slipper man å måtte vente. Da er det lettere å kjøre til en annen lader.
Selv om mange bor i enebolig, rekkehus eller tomannsbolig er det slett ikke alle de som har lade tilgang eller parkerings mulighet. For å ikke snakke om alle de som bor i by sentrum og leiligheter.
Sitat fra: Mippen på tir 22. mai 2018, kl. 22:41
Sitat fra: DagfinnN på tir 22. mai 2018, kl. 21:34
Sitat fra: Mippen på tir 22. mai 2018, kl. 19:47
Hvorfor er bensinstasjoner tettere når de foreløpig er overlegen elbiler på «ladetid» og rekkevidde? Det er fordi folk ikke er interessert i å kjøre flere mil for å fylle opp bilen sin. Ting bør være i nærheten. Det er uavhengig av størrelse på batteriet.
Kjøre for "lade"? Ca 80% av Norges befolkning har mulighet til å lade hjemme.
Sitat fra: stefse på tir 22. mai 2018, kl. 21:35
Enten er du på tur, eller så er du i nærheten av der du bor eller destinasjonenSitat fra: Mippen på tir 22. mai 2018, kl. 19:47
Sitat fra: stefse på tir 22. mai 2018, kl. 19:28
Ser tråden farges litt av om bilen man kjører har lang eller kort rekkevidde. De som har kortrekkeviddebiler heller mot flere små ladeplasser beleielig spredt rundt om kring, mens de som har Tesla, heller mot at ladeplassene må ha mange ladere og godt øvrig tilbud.
Jeg tror nok at i fremtiden vil de fleste elbiler man kjører på langtur med, ha batterikapasitet i Tesla størrelsen. Derfor tror jeg erfaringene fra Tesla-kjørerne bør veie tyngst, da disse også har mest langturerfaring.
Hadde jeg vært kommersiell aktør, vet jeg iallefall hva jeg hadde satset på. :D
Hvorfor er bensinstasjoner tettere når de foreløpig er overlegen elbiler på «ladetid» og rekkevidde? Det er fordi folk ikke er interessert i å kjøre flere mil for å fylle opp bilen sin.
Det er fordi folk får ikke får tak i drivstoffet på annen måte. Jeg vil ikke komme tilbake dit at jeg må kjøre bilen til en plass for å fylle drivstofflageret overhodet. Det skjer hjemme, på jobb eller ved destinasjon. Men jeg aksepterer at jeg må stoppe for å fylle underveis.
Man sikkert kan tenke seg en million forskjellige kombinasjoner av utgangspunkt og destinasjoner, hvor hurtigladere burde vært plassert på gunstige steder utfra dette. Men når man har 30mil pluss på batteriet og skal fra Kristiansand til Oslo så er man ikke så opptatt av hvilken en av 100 gudsforlatte ladestolper(eller bensinstasjoner) langs veien man skal stoppe på.
Uansett, med flere ladere og tett slipper man å måtte vente. Da er det lettere å kjøre til en annen lader.
OK, du har sikkert gode poenger også, men hovedpoenget mitt er at når jeg er på tur vil jeg heller vente på et ladesenter med diverse mat og underholdningstilbud enn å kjøre rundt til andre ladere i nærheten i tilfelle om de er ledige. Hvis ladesenteret har 20-50 ladere kan man stort sett planlegge med en stopp der uten sannsynlighet for alt for mye venting på lading også.
Det er prosessen med å få ladet bilen som jeg vil skal være så lite omfattende som mulig, det inkluderer planlegging, ventetid og annen dødtid som ikke ville oppstått med fossilbil.
For all del, det er sikkert flere veier til det målet.
Sitat fra: stefse på tir 22. mai 2018, kl. 21:35[...] Det er fordi folk får ikke får tak i drivstoffet på annen måte. Jeg vil ikke komme tilbake dit at jeg må kjøre bilen til en plass for å fylle drivstofflageret overhodet. Det skjer hjemme, på jobb eller ved destinasjon. Men jeg aksepterer at jeg må stoppe for å fylle underveis.
Tilbake til framtiden - nå med hydrogen? :blank:
Sitat fra: stefse på tir 22. mai 2018, kl. 19:28[...] Hadde jeg vært kommersiell aktør, vet jeg iallefall hva jeg hadde satset på. :D
Du får gjøre som Kramer i Seinfeld gjorde. Han adopterte sin egen parsell av motorvegen, og "oppgraderte" den med færre/flere(?), bredere filer etc. osv... :+1:
https://www.youtube.com/watch?v=bewrXPdwhYE
Seinfeld Season 8 The Pothole
Kramer adopts a highway and makes wider lanes only to find out that he's in trouble for that and must remove what he did using paint thinner. Then comes poor Newman on his special delivery.
Oh the humanity! <3 :laugh:
Sitat fra: stefse på tir 22. mai 2018, kl. 19:28
Ser tråden farges litt av om bilen man kjører har lang eller kort rekkevidde. De som har kortrekkeviddebiler heller mot flere små ladeplasser beleielig spredt rundt om kring, mens de som har Tesla, heller mot at ladeplassene må ha mange ladere og godt øvrig tilbud.
Til informasjon har jeg lang rekkevidde - lengre enn selv Tesla... Ja, enn så lenge kjører jeg fossilt... Og selv med den lange rekkevidden jeg har setter jeg stor pris på at det er hyppige tilbud om "lading" langs landeveien når jeg er på langtur. Ikke behøver jeg å planlegge hvor jeg skal "lade", ikke behøver jeg å sjekke noen kart/apper om hvor det er mulig å "lade" og ikke behøver jeg ta noen neveverdig omvei eller planlegge ruten min etter hvor det er "ladeplasser".
Kom jeg ned på ca. 25% rest-rekkevidde er det på tide å begynne å se etter "ladeplasser" langs veien jeg kjører. Liker jeg ikke den første eller andre jeg finner så er det bare å fortsette litt til så får jeg gjort det jeg trenger. Synes det er rart at ingen skulle kunne sette pris på denne friheten?
Jada, jeg forstår at ved lengre ladepauser så kan man ha andre ønsker om hvor og hvordan man ønsker å tilbringe ventetiden (men *den* debatten er altså en annen tråd...). Men på den annen side - selv med fossilbil på langtur så blir gjerne pausene på 20-30 minutter (jo flere man er i bilen, jo lengre blir i praksis disse pausene) når man først stopper innom en bensinstasjon - fylling, tømming på toalettet og påfyll av varer fra kiosken. Gjerne strekke litt på beina mens bilen likevel står osv... Men joda, om ladetiden blir på 40 minutter, en time eller mer så forstår jeg godt at man ønsker noe mer enn hva man vanligvis finner på bensinstasjonene idag. Men ser ikke hvorfor man ikke skulle ønske dem like tett plassert og lett tilgjengelig fra hovedveiene som en hovedregel. Man MÅ ikke stoppe innom dem alle om man har rekkevidde nok til å hoppe over noen... Og bare for å gjøre det klart - nei, jeg *krever* ikke at de skal ligge så tett, men jo tettere de ligger, jo enklere blir det å overbevise skeptikerne om at elbil kan fungere i praksis. Om de ser at det er dårlig med lademuligheter på "sine ruter" så har de argumentet de trenger for å fortsette å kjøre fossilt...
Joda, ved å ha ladeplassene plassert tettere så blir det nødvendigvis færre ladeplasser pr. ladestasjon. Men også mindre "trøkk" på den enkelte stasjonen, noe som normalt vil gjøre opp for de færre ladeplassene, så ser ikke at det skulle bli så veldig mye mer kø enn om man sentraliserer ladestolpene på noen få megastore plasser.
Nå dreier diskusjonen seg mye om bilen er av lang rekkevidde eller kort rekkevidde.
Husk bare at det kun er 10% av bilsalget som er nybiler.
De aller fleste kjøper brukte biler for å benytte disse i flere år fremover.
Det vil med andre ord si at selv om alle nye biler blir "langrekkevidde" vil det til enhver tid være enda flere elbiler på veien med en rekkevidde fra 5 - 15 mil i overskuelig fremtid.
Ikke utelukkende fordi de hadde denne kapasiteten som ny, men også fordi kapasiteten nødvendigvis vil forringes over 10 - 15 år.
Jeg tror nok at et høyt antall hurtigladere med kort distanse mellom disse er den beste løsningen for de som skal ferdes langs veien.
Det bør dekke behovet uavhengig av om man har bil med lang eller kort rekkevidde.
En annen effekt er at de som ønsker å kjøpe en brukt elbil kanskje ikke er så redd for å nå frem som tilfellet er i dag.
De gamle 24kW bilene vil gå i mange år enda, nødvendigvis med behov for hurtiglading.
Selv bytter jeg ikke 2012 modellen før det kommer biler med minst 30 mils rekkevidde vinterstid innenfor en fornuftig prisklasse.
Sitat fra: Amoss på ons 23. mai 2018, kl. 00:44
Sitat fra: stefse på tir 22. mai 2018, kl. 19:28
Ser tråden farges litt av om bilen man kjører har lang eller kort rekkevidde. De som har kortrekkeviddebiler heller mot flere små ladeplasser beleielig spredt rundt om kring, mens de som har Tesla, heller mot at ladeplassene må ha mange ladere og godt øvrig tilbud.
Til informasjon har jeg lang rekkevidde - lengre enn selv Tesla... Ja, enn så lenge kjører jeg fossilt... Og selv med den lange rekkevidden jeg har setter jeg stor pris på at det er hyppige tilbud om "lading" langs landeveien når jeg er på langtur. Ikke behøver jeg å planlegge hvor jeg skal "lade", ikke behøver jeg å sjekke noen kart/apper om hvor det er mulig å "lade" og ikke behøver jeg ta noen neveverdig omvei eller planlegge ruten min etter hvor det er "ladeplasser".
Kom jeg ned på ca. 25% rest-rekkevidde er det på tide å begynne å se etter "ladeplasser" langs veien jeg kjører. Liker jeg ikke den første eller andre jeg finner så er det bare å fortsette litt til så får jeg gjort det jeg trenger. Synes det er rart at ingen skulle kunne sette pris på denne friheten?
Jada, jeg forstår at ved lengre ladepauser så kan man ha andre ønsker om hvor og hvordan man ønsker å tilbringe ventetiden (men *den* debatten er altså en annen tråd...). Men på den annen side - selv med fossilbil på langtur så blir gjerne pausene på 20-30 minutter (jo flere man er i bilen, jo lengre blir i praksis disse pausene) når man først stopper innom en bensinstasjon - fylling, tømming på toalettet og påfyll av varer fra kiosken. Gjerne strekke litt på beina mens bilen likevel står osv... Men joda, om ladetiden blir på 40 minutter, en time eller mer så forstår jeg godt at man ønsker noe mer enn hva man vanligvis finner på bensinstasjonene idag. Men ser ikke hvorfor man ikke skulle ønske dem like tett plassert og lett tilgjengelig fra hovedveiene som en hovedregel. Man MÅ ikke stoppe innom dem alle om man har rekkevidde nok til å hoppe over noen... Og bare for å gjøre det klart - nei, jeg *krever* ikke at de skal ligge så tett, men jo tettere de ligger, jo enklere blir det å overbevise skeptikerne om at elbil kan fungere i praksis. Om de ser at det er dårlig med lademuligheter på "sine ruter" så har de argumentet de trenger for å fortsette å kjøre fossilt...
Joda, ved å ha ladeplassene plassert tettere så blir det nødvendigvis færre ladeplasser pr. ladestasjon. Men også mindre "trøkk" på den enkelte stasjonen, noe som normalt vil gjøre opp for de færre ladeplassene, så ser ikke at det skulle bli så veldig mye mer kø enn om man sentraliserer ladestolpene på noen få megastore plasser.
Mange hurtigladere er i nærheten av tilbud også. Når jeg kjørte e39 i helgen for eksempel var alle ladere enten i nærheten av kafé, butikk, bensinstasjon, kjøpesenter og andre ting. Bare en av laderne jeg kjørte forbi var i skauen uten noe annet i nærheten. Ikke alle tilbudene er døgnåpne riktig nok, men det er ikke alle bensinstasjoner heller utenfor de største byene.
Jeg har kjørt Tesla i noen år nå, og er definitivt av dem som mener at det bør være nok ladepunkter til at man (stort sett) unngår å måtte vente i kø før man får komme igang med lading. Men, jeg mener også at de må stå såpass tett at man ikke trenger å kjøre store omveier for å nå dem. Kjører selv ofte RV60 sørover, og må da ta en omtur på et par mil for å komme til supercharger i Sandane. Det er egentlig altfor langt, men alternativet er en annen rute som inkluderer ferge. Bommer man på den betyr det fort like mye tid bortkastet.
Med erfaring fra Teslabruk så kunne en mellomting kanskje være nyttig. Mange flere lokasjoner muliggjør litt færre punkter på hver lokasjon, og mer fleksibilitet i forhold til når man stopper for lading. Men aller best er så kalrt mange lokasjiner med mange punkter.
Behovet for hurtigladere vil gå kraftig ned dersom det skaleres opp antall AC punkter rundomkring. Det er vanskelig å anta behovet for hurtiglading i fremtiden, når man ikke vet hva batterikapasitet vil bli om noen år. Men når man ikke kan lade hos hoteller, restauranter osv, vil behovet være større enn dersom slikt tilbud er tilgjengelig. Mye av hurtigladingen på vår tur til og rundt i Arendal var nødvendig da det ikke var lademulighet der vi overnattet.
Vi trenger nok langt flere hurtigladere enn vi har i dag, problemet vil uansett bli at de aller fleste vil bli stående ubrukt store deler av året. Utfordringen blir å få det økonomiske i det til å gå opp.
Det er helt feil at behovet for hurtigladere vil gå ned. Alle de andre bilprodusentene satser på de offentlige laderne, og de vil bli mer og mer benyttet dersom man får «ladeangsten» under kontroll. Dessuten er det mange som ikke har saktelading hjemme og er avhengige av ladestolpene langs fortauene bortover. Noen må i dag hurtiglade for å få strøm på bilen, men dette er ikke en god løsning for mainstream. Mer utbredelse av disse og større utbredelse av lademuligheter i borettslag og sameier, vil øke antall elbiler, men ikke redusere behovet for hurtigladere.
Sitat fra: Panduck på ons 23. mai 2018, kl. 12:12
Behovet for hurtigladere vil gå kraftig ned dersom det skaleres opp antall AC punkter rundomkring. Det er vanskelig å anta behovet for hurtiglading i fremtiden, når man ikke vet hva batterikapasitet vil bli om noen år. Men når man ikke kan lade hos hoteller, restauranter osv, vil behovet være større enn dersom slikt tilbud er tilgjengelig. Mye av hurtigladingen på vår tur til og rundt i Arendal var nødvendig da det ikke var lademulighet der vi overnattet.
Vi trenger nok langt flere hurtigladere enn vi har i dag, problemet vil uansett bli at de aller fleste vil bli stående ubrukt store deler av året. Utfordringen blir å få det økonomiske i det til å gå opp.
Det er iallefall rimeligere å sette opp AC ladere, og alle nyoppførte bygg bør påbys å sette opp AC punkt for samtlige p-plasser, hvor det er rimelig å anta at brukere av bygget vil oppholde seg der mer enn 3 timer.
Ellers er jeg enig i det siste du skrev, og derfor skrev jeg tidligere hva en kommersiell aktør burde satse på. Ladingen i seg selv vil aldri bli noen gullgruve, men menneskene som bruker tiden sin der, vil potensielt kunne være det. Trikset blir å tiltrekke seg folk med en slags hurtigladegaranti.
Så trenger vi nok også hurtigladepunkter spredt rundt om kring. Men problemet med å få økonomi i dette, gjør dette mer til en slags distrikts og miljøpolitisk oppgave, enn noe som kan ivaretas av rene kommersielle krefter på lengre sikt. Tror jeg.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på ons 23. mai 2018, kl. 15:51
Mer utbredelse av disse og større utbredelse av lademuligheter i borettslag og sameier, vil øke antall elbiler, men ikke redusere behovet for hurtigladere.
Vi er bare en liten batterirevolusjon unna at hurtigladere vil være helt poengløst for nesten alle "vanlige bilister". Det er nær sagt umulig å spå ladebehovet i fremtiden. Det samme gjelder hastigheten laderene bør levere. 50kW beskrives som hurtigladere nå, det blir de neppe om så mange år, og de laderene som står rundomkring vil passe best på steder man står parkert lengre. Muligens. Men alt man kan gjøre nå er å gjette.