Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: werner på ons 09. mai 2018, kl. 20:30
Er det noen bensinstasjoner som har måtte gi seg pga sviktende bensin og dieselsalg fordi det er så mange elbiler?
Sitat fra: werner på ons 09. mai 2018, kl. 20:30
Er det noen bensinstasjoner som har måtte gi seg pga sviktende bensin og dieselsalg fordi det er så mange elbiler?
Nå har det vært en tendens siden 60 tallet - eller i det minste tidlig 70-tall - der små bensinstasjoner legges ned, og de som blir værende blir større og større.
Så ja, det legges ned bensinstasjoner hele tiden, men det kan bli vanskelig å legge "skylda" på elbilene, selv om de de siste årene nærmest nødvendigvis må være en del av årsakssammenhengen.
De stasjonene som vil overleve er de som tilpasser seg sin nye virkelighet som "veistasjoner" eller "energistasjoner" istedet for rene fossilstasjoner (det er lenge siden de "bare" leverte bensin :p ).
Sitat fra: Amoss på ons 09. mai 2018, kl. 20:47
Sitat fra: werner på ons 09. mai 2018, kl. 20:30
Er det noen bensinstasjoner som har måtte gi seg pga sviktende bensin og dieselsalg fordi det er så mange elbiler?
Nå har det vært en tendens siden 60 tallet - eller i det minste tidlig 70-tall - der små bensinstasjoner legges ned, og de som blir værende blir større og større.
Så ja, det legges ned bensinstasjoner hele tiden, men det kan bli vanskelig å legge "skylda" på elbilene, selv om de de siste årene nærmest nødvendigvis må være en del av årsakssammenhengen.
De stasjonene som vil overleve er de som tilpasser seg sin nye virkelighet som "veistasjoner" eller "energistasjoner" istedet for rene fossilstasjoner (det er lenge siden de "bare" leverte bensin :p ).
Nuja, tidligere leverte de verkstedstjenester også.
Sitat fra: brako79 på tor 10. mai 2018, kl. 10:55
Nuja, tidligere leverte de verkstedstjenester også.
Sant nok, men da kalte de seg ikke (bare) "bensinstasjon" men "service stasjon" evnt. "bensin og service stasjon". At folk uansett bare kalte dem for bensinstasjoner er en helt annen skål :p
... uansett var hintet mitt over mer rettet mot at disse stasjonene - uansett hva man kaller dem - i tilnærmet like stor grad leverer andre energibærere til kjøretøy enn bensin, så "bensinstasjon" som navn egentlig har gått ut på dato for lenge siden. At de også mer eller mindre hele tiden har solgt varer/tjenester som olje/vindusspylerveske/frostveske/kioskvarer/service etc. er grunnen til at jeg hadde gåseøyne rundt "bare".
Trenden ser ut til å være at ladestasjoner legges til steder som tilbyr noe som tar litt lengre tid enn et kioskbesøk. Spisesteder selvsagt, men også mange dagligvarebutikker. Så kanskje det er de nye bensinstasjonene. Litt tilbake til slik det var på landsbygda før, med lokal kjøpmann som hadde bensinpumpe utenfor og et par bord for kunder med god tid.
Sitat fra: jlan på tor 10. mai 2018, kl. 12:17
Trenden ser ut til å være at ladestasjoner legges til steder som tilbyr noe som tar litt lengre tid enn et kioskbesøk. Spisesteder selvsagt, men også mange dagligvarebutikker. Så kanskje det er de nye bensinstasjonene. Litt tilbake til slik det var på landsbygda før, med lokal kjøpmann som hadde bensinpumpe utenfor og et par bord for kunder med god tid.
Det har du forsåvidt helt rett i, men ser man litt lengre frem har jeg mer tro på at de tradisjonelle "bensinstasjonene" vil klare å endre seg til veistasjoner og tilby både tradisjonelle kioskvarer og varer/tjenester som tar litt lengre tid - som f.eks. mer "skikkelig" mat som man ønsker å sette seg ned å spise mens bilen lades istedet for å stå å spise/ta med i bilen.
En av grunnene til dette skillet vil etter min mening være at veifarende også har behov for/ønske om andre tradisjonelle "bensinstasjon varer/tjenester" når de først stopper når de er på langtur. Det være seg vindusvask, sjekke/etterfylle luft i dekk, bilvask, bilprodukter som låsolje/anti-freeze, nødtrekanter osv....
Restauranter/butikker vil nok heller tilby sakte AC lading, mens hurtig/DC lading stort sett blir forbeholdt veistasjonene. Uten at jeg påstår at det ikke vil finnes unntak/mellomting til denne reglen... Men mange av de som vil utgjøre unntakene vil etterhvert forstå at de også bør levere nevnte "bensinstasjon varer/tjenester" ifm. hurtigladingen.
Mener å ha lest at salget av fossilt drivstoff i Norge økte i 2017 i forhold til 2016.
Selv om andelen elbiler av nybiler øker så betyr ikke det at det blir færre fossilbiler på vegene.
2017 var første året hvor summen av bensin- og autodieselsalg gikk ned (https://www.ssb.no/energi-og-industri/statistikker/petroleumsalg/aar) i Norge. Selv om dieselbiler har hatt en fallende andel av salget de siste årene, er det først i 2017 at dieselforbruket snudde nedover. Så det er langt etterslep på salg av drivstoff, i forhold til endringer av nybilsalg.
(Og nedgangen som har vært er mye mindre enn det teknologiendringen skulle tilsi. Det er blitt flere personer med transportbehov, og hver av oss kjører nok flere kilometer enn før)
Sitat fra: Amoss på tor 10. mai 2018, kl. 12:31
Restauranter/butikker vil nok heller tilby sakte AC lading, mens hurtig/DC lading stort sett blir forbeholdt veistasjonene.
Altså, jeg klarer fint å handle ferdig på dagligvarebutikken, selv når det er superlader utenfor :). AC lading synes jeg passer bedre for hoteller og byparkering. Men jeg tror du har rett i at ladestasjoner kan bli samlokalisert med forskjellige tjenester, og slik sett gi et bedre, snarere enn et dårligere tilbud. Litt hydrogen skal de vel selge også ??
Sitat fra: jlan på tor 10. mai 2018, kl. 14:23
Altså, jeg klarer fint å handle ferdig på dagligvarebutikken, selv når det er superlader utenfor :).
Tviler ikke :) Men sånn generelt sett så befinner de færreste dagligvarebutikker seg spesielt egnet til langs hovedfartsårene våre. Og de som er det er gjerne samlokalisert med en bensinstasjon og/eller veikro/gatekjøkken. Men med det sagt vil nok de fleste sette pris på om den siste dagligvarebutikken før den strømløse hytta tilfeldigvis skulle ha en hurtiglader eller to utenfor :)
Sitat fra: jlan på tor 10. mai 2018, kl. 14:23
Litt hydrogen skal de vel selge også ??
Helst ikke :p Men skal de først selge hydrogen så hører de nok til på de samme stedene som det selges annen transportenergi...
Sitat fra: Amoss på tor 10. mai 2018, kl. 16:56
Sitat fra: jlan på tor 10. mai 2018, kl. 14:23
Altså, jeg klarer fint å handle ferdig på dagligvarebutikken, selv når det er superlader utenfor :).
Tviler ikke :) Men sånn generelt sett så befinner de færreste dagligvarebutikker seg spesielt egnet til langs hovedfartsårene våre. Og de som er det er gjerne samlokalisert med en bensinstasjon og/eller veikro/gatekjøkken. Men med det sagt vil nok de fleste sette pris på om den siste dagligvarebutikken før den strømløse hytta tilfeldigvis skulle ha en hurtiglader eller to utenfor :)
Sitat fra: jlan på tor 10. mai 2018, kl. 14:23
Litt hydrogen skal de vel selge også ??
Helst ikke :p Men skal de først selge hydrogen så hører de nok til på de samme stedene som det selges annen transportenergi...
For de som er redd for brennende elbiler så ta en titt her: http://historienet.no/teknikk/oppfinnelser/hindenburgs-siste-ferd
Tror ikke dette kommer helt fram i diskusjonen om å skape transport uten utslipp av CO2... Hvordan skal brannvesenet slukke en hydrogenbrann i en bil og om det skjer i en parkeringskjeller så går vel hele blokka i smellen...
Sitat fra: werner på ons 09. mai 2018, kl. 20:30
Er det noen bensinstasjoner som har måtte gi seg pga sviktende bensin og dieselsalg fordi det er så mange elbiler?
Hadde bensinstasjonene hatt profitt på bensinsalg så kunne du jo værte inne på noe, men det er slik at de nesten ikke tjener noe på det.
Derimot kommer kundene inn i gatejkøkkenet, bolle- og minibutikken deres og kjøper det som står for bensinstasjonenes overskudd.
En ladekunde må bruke vesentlig lengre tid på stasjonen og det er dermed en lettere kunde å selge de samme varene. Jeg vil tro alle bensinstasjoner er interessert i å ha en slik ladestasjon. Om ladeselskapene betaler fast leie eller en %-andel av intektene vet jeg ikke, men kontantstrømmen kan faktisk gå den andre veien. Jeg pleier ikke lade mindre enn 20 minutter og jeg er spesielt dårlig til å ikke legge igjen litt penger i butikken som har ladestasjonen. Faktisk så drar jeg gjerne til bensinstasjonen med lading hvis jeg skal til en bensinstasjon uten elbilen.
Sitat fra: Amoss på tor 10. mai 2018, kl. 12:31
...
Restauranter/butikker vil nok heller tilby sakte AC lading, mens hurtig/DC lading stort sett blir forbeholdt veistasjonene.
...
Enig, men de kan faktisk tilby begge deler og prise sakteladingen slik at folk blir fristet til å ta en lengre pause akkurat på deres butikk.
Jeg lot merke til at senter i Halden tok 50øre/minuttet for 7kW og det var Fortum som styrte. Det er den rimeligste strømmen sammenliknet med de andre alternativene hvis du har tid og siden det er Fortum hurtiglader rett ved siden kan man kombinere etter hvor lang tid en tror man skal bruke der og hvilken saktelader man har.
Bensinstasjonene er ofte trange og de ønsker vel ikke kunder med lange pauser som oppholder seg i butikken?
De vil vel ha raske og mange kunder?
Sitat fra: Bondeknøl på tor 10. mai 2018, kl. 20:53
Bensinstasjonene er ofte trange og de ønsker vel ikke kunder med lange pauser som oppholder seg i butikken?
De vil vel ha raske og mange kunder?
Bensinstasjonene var ofte trange og de ønsket vel neppe kunder med lange pauser. Tilpasset til å selge kiosk-varer, service og bil-produkter og ikke noe mer.
Ingen (tror jeg) bensinstasjon som blir bygget i dag er så små og trange lengre. De fleste jeg ser blir bygget nå er tilpasset mer eller mindre fullt gatekjøkken ofte med sitteplasser og ofte med flere toalettfasiliteter enn hva som tidligere var vanlig. De er alt i gang med å tilpasse seg at kundene vil bruke mer tid inne på stasjonen. Med denne trenden med ladestasjoner på samme sted vil dette bare forsterke seg i tiden fremover.
Sitat fra: sylwester på tor 10. mai 2018, kl. 19:45
Jeg lot merke til at senter i Halden tok 50øre/minuttet for 7kW og det var Fortum som styrte. Det er den rimeligste strømmen sammenliknet med de andre alternativene hvis du har tid og siden det er Fortum hurtiglader rett ved siden kan man kombinere etter hvor lang tid en tror man skal bruke der og hvilken saktelader man har.
50 øre minuttet for 7kW er DYRT, det er dyrere pr. kWh enn hurtiglading. Typisk pris på 7kW pleier å være ca. 20 øre pr. minutt, jeg betaler bare 15 øre/minutt på den Fortum-laderen jeg bruker i Moss sentrum innimellom.
30 kr. time for 7,4kW=405 øre/kWh.
150 kr. time for ~40kW hurtiglading=375 øre/kWh. 40kW er en grei snittverdi på en ladesesjon, om man ikke lader alt for langt opp.
Nå kan de jo bare slenge bort alle reoler med snickers, chips, cola, olje og vindusviskere.
Så lager de sitteplasser istedetfor. Trenger ikke mer en ti-tjue plasser.
Så litt flere ladere utenfor.
Bensinstasjoner i byer og bynære strøk vil rammes først. Her er veksten av elbiler størst, og i og med at et flertall kan saktelade hjemme og evt på destinasjon så blir det begrenset behov for ladestopp, ihvertfall i forhold til behov for fyllestopp da de eide fossilbiler. Så da overlever bensinsrasjonene kanskje på gode boller og pølser for yrkessjåførene enn så lenge.
På stamveier og gjennomfartsårer ute i distriktene kan bensinstasjonene blomstre ved å konvertere til veistasjoner med ladetilbud og matservering samt servicetilbud, slik Amoss nevnte. For en større andel elbiler vil etterhvert legge ut på langtur inkl yrkessjåfører, og da må de stoppe og lade underveis.
Sitat fra: jkirkebo på tor 10. mai 2018, kl. 22:30
50 øre minuttet for 7kW er DYRT, det er dyrere pr. kWh enn hurtiglading. Typisk pris på 7kW pleier å være ca. 20 øre pr. minutt, jeg betaler bare 15 øre/minutt på den Fortum-laderen jeg bruker i Moss sentrum innimellom.
30 kr. time for 7,4kW=405 øre/kWh.
150 kr. time for ~40kW hurtiglading=375 øre/kWh. 40kW er en grei snittverdi på en ladesesjon, om man ikke lader alt for langt opp.
Jeg blinsa mellom to steder. Tista har 20øre/minutt slik at selv for min 2012 med 3,7kW-lader er det innafor.
Jeg er dog uenig med deg at 50øre er dyrt sammenliknet med hurtiglading. Ta min nye 2018 som har 6,6kW-lader. For 50øre/minutt skal bli lukerativt må hastigheten på hurtigladingen gå under 33kW. De aller fleste bildene på nette av hurtigladende Leafer er hastigheten godt under det, sikkert fordi SOC er over 70%. Dvs. den rimeligste løsningen er en kombo. hurtiglad til under break even, bytt hvis du har tid..
Sitat fra: Ingeniøren på tor 10. mai 2018, kl. 18:01
Tror ikke dette kommer helt fram i diskusjonen om å skape transport uten utslipp av CO2... Hvordan skal brannvesenet slukke en hydrogenbrann i en bil og om det skjer i en parkeringskjeller så går vel hele blokka i smellen...
Det var ikke meningen å gjøre dette om til en hydrogentråd, men du har nok rett i at det må tenkes helt nytt før man tar hydrogenbiler inn i hus og tunneler. Jeg er forresten glad for at heliumballonger blir forbudt, for hvem skulle ha sjekket at disse ikke ble fyllt med billig hydrogen fra nærmeste fyllestasjon?
Her har vi 2 stykk circle k, en esso, en shell en "best" og en ubemannet ved rema1000.
jeg antar at en circlek og den ubemannede kommer til å overleve lengst. antall elbiler har eksplodert, og det kan ikke være lenge før den første må gi seg. De første som går dukken p.g.a elbil kommer neppe til å innrømme at det var grunnen. Men det blir nok relativt åpenbart veldig snart.
Hva som blir fremtiden er det umulig å si, om noen få år har vi kanskje batterier som gjør at lading "underveis" kun blir noe man gjør på de virkelig, virkelig lange turene, altså blir "energistasjoner" over alt ikke noe det vil være marked for.
Sitat fra: Panduck på lør 12. mai 2018, kl. 00:46
Hva som blir fremtiden er det umulig å si, om noen få år har vi kanskje batterier som gjør at lading "underveis" kun blir noe man gjør på de virkelig, virkelig lange turene, altså blir "energistasjoner" over alt ikke noe det vil være marked for.
Også i fremtiden forventer jeg at det vil være mennesker ombord i flesteparten av disse bilene som kjører på veiene våre. Uansett hvor gode batterier man skulle klare å utstyre bilene med så blir det ikke like lett å lage nye "batterier" til menneskene. De vil fortsatt trenge påfyll av vått og tørt, og slippe ut restene fra sist stopp. Sjekke luft i dekkene, vaske bil/ruter og kanskje strekke litt på beina eller ta en røyk.
Ser selv at når jeg er på langtur så stopper jeg på bensinstasjonene minst dobbelt så ofte som bilen trenger mer energi... Jo flere vi er i bilen, jo oftere må det stoppes. Ja, man *kan* i så tilfelle stoppe andre steder, men bensinstasjonene ligger gunstig til rett ved hovedveien, har tilbud både om toaletter (renere og penere enn de på rasteplassene) og kioskvarer++ og plass til å parkere.
Sitat fra: Amoss på lør 12. mai 2018, kl. 01:24
De vil fortsatt trenge påfyll av vått og tørt, og slippe ut restene fra sist stopp. Sjekke luft i dekkene, vaske bil/ruter og kanskje strekke litt på beina eller ta en røyk.
Vi får se hva som kommer, men type "bensinstasjonserstatning" i form av "energistasjon" er ikke nødvendigvis løsningen på det du snakker om her. Bensinstasjoner selger veldig, veldig mye på at folk kjøper ting når de først er der. Tar man bort behovet for å stoppe, forsvinner mye av grunnen til å kjøpe varer på et sted det er dobbelt så dyrt som i butikken. Personer på langtur er ikke nok til å overleve for slike steder... Løsningen kan bli å kutte ut det fordyrende leddet: mennesker som jobber der.
Jeg tror (dessverre) at McDonalds har langt mer håp enn CircleK. Det antall mennesker som stopper der for påfyll av sine batterier er enormt. Vi betaler gjerne litt ekstra når vi er på et sted for å fylle bensin på tanken, men når våres eget behov bestemmer hvor vi skal stoppe, virker det som om pris er det eneste som betyr noe.
Ved E6 Gardermoen ligger Esso/Deli de Luca ved siden av McD, der McD har ladere, og en kø med kunder som Deli de Luca bare kan drømme om. Fjern Esso fra Deli de Luca, og de kan bare legge ned. At Burger King bygger seg opp langs veien, er ikke godt nytt for "energistasjonene" heller.
Om vi ser på nye Innlandsporten, der er Circle K, BurgerKing og Coop Extra. Coop Extra har en liten cafe-del, og søndagsåpen butikk, og toaletter. BurgerKing har "råbillig" mat og Circle K har fordelen med at de er ved siden av bensinpumpene. Jeg vet hvilken av disse jeg tror vil gi seg først. Jeg skulle ØNSKE det var BurgerKing, men jeg tror de kan bli stående igjen alene.
Det er min "spådom" for fremtiden, butikker og fastfood, samt noen litt mer "upscale" spisesteder, er det vi benytter langs veien. Ettersom en lokasjon kan håndtere en stor mengde personer, vil det ikke bli behov for så mange av de. Bensintasjoner i byer / tettsteder vil forsvinne, uten at de blir erstattet av noe annet enn noen ladepunkter ved parkeringsplasser. På Jessheim har man Circle K og Esso i sentrum. Strekke beina og bruke toalettene, man stopper ikke på slike steder for å gjøre det. Disse antar jeg vil forsvinne, uten å bli erstattet med noe som har med bil eller menneskers "batteribehov"
Bolleland på Espa er et eksempel på hvordan det må tenkes for å overleve. Tilby noe annerledes, en grunn til å stoppe. Men det er et begrenset marked, derfor vil det nok bli langt langt færre slike steder sammenliknet med det antall bensinstasjoner vi har i dag.
I Europa er det normalt med butikk, fastfood og bensinstasjon på de fleste steder. Bensinstasjonene har kunder fordi de ligger ved siden av pumpene. Selv MED dette sliter de i konkurransen mot de andre. Det vil nok bli mye nedleggelser, uten at det erstattes av noe nytt, for det som trengs som erstatning for "menneskebatterier", det er allerede der.
Sitat fra: Panduck på lør 12. mai 2018, kl. 11:54
Vi får se hva som kommer, men type "bensinstasjonserstatning" i form av "energistasjon" er ikke nødvendigvis løsningen på det du snakker om her. Bensinstasjoner selger veldig, veldig mye på at folk kjøper ting når de først er der. Tar man bort behovet for å stoppe, forsvinner mye av grunnen til å kjøpe varer på et sted det er dobbelt så dyrt som i butikken. Personer på langtur er ikke nok til å overleve for slike steder... Løsningen kan bli å kutte ut det fordyrende leddet: mennesker som jobber der.
Jeg sier ikke at "energistasjonene" *nødvendigvis* behøver å være det jeg snakker om her, men de har det beste utgangspunktet da de alt ligger lett tilgjengelig langs hovedveiene og har de viktigste tilbudene veifarende trenger. Som jeg var inne på i forrige post så stopper jeg på disse *minst* dobbelt så ofte som behovet for å fylle transportenergi på bilen når jeg er på langtur. Så nei, å fylle transportenergi er ikke min primære årsak til å stoppe på disse stedene.
Joda joda, ligger det en butikk på en "bensinstasjon lokalisasjon" og de tilbyr døgnåpen betjening og toaletter vil det helt klart være ett godt alternativ for de fleste stoppene (og normalt med lavere priser). Men ser jeg en butikk langs veien bør den være rimelig stor før jeg antar som en selvfølge at de har ett toalett-tilbud overhode. Og vaske ruta/sjekke lufttrykk/handle bilrekvisita kan jeg nok uansett glemme. Og skal den være døgnåpen skal den ligge svært godt til for å kunne få en omsetting - selv om natta - som tillater dem å holde lave butikkpriser og samtidig ha ett fullt butikkvareutvalg.
Er det først og fremst mat som er årsaken til stoppen kan så klart en McD eller BurgerKing være ett alternativ, men de har heller ikke tilbud om å vaske ruta/sjekke lufttrykk/handle bilrekvisita.
Joda, har også observert at det i økende grad har blitt etablert gatekjøkken/butikker på "bensinstasjon lokalisasjoner". Men tenk deg om en gang til før du avgjør hvem som kan overleve av langtkjørende veifarende alene... Spesielt dersom man ønsker at de skal være åpne 24/7...
Sier ikke at fremtiden vil være akkurat de samme stasjonene vi har i dag, men de tradisjonelle bensinstasjonene har brukt mange mange år på å lære seg hva de veifarende trenger og ønsker. Endres behovene og/eller ønskene så bør de relativt enkelt kunne tilpasse seg det. Det finnes alt en del dagligvarer å få kjøpt på stasjonene, men dog til langt høyre pris enn nærmeste Rimi. Om veifarende virkelig har behov for å handle masse dagligvarer underveis på langturer, så vil helt sikkert tilbudet utvides på bensinstasjonen. De fleste har alt blitt litt "gatekjøkken" om det er det som er behovet.
Du nevner her Esso/Deli de Luca, og selv kan jeg nevne Shell/7-11. Vil vi i fremtiden se CircleK/McD? Eller kanskje CircleK/McD/Meny? Så kan man krangle til busta fyker om det er CircleK som flytter inn hos McD/Meny eller omvendt... Uansett er det irrelevant, så lenge resultatet er at sluttproduktet dekker behovene til de veifarende, enten de vil fylle bensin eller lade eller bare må "tømme tanken" eller fylle opp sitt eget "batteri".
Du bruker deg selv som eksempel Amoss, da kan jeg referere til meg selv, eller oss som familie, det er null besøk på bensert i det daglige etter at vi skaffet elbiler. I fossilæraen måtte det fylles 2x i uka (en for hver bil), og da kunne det fort bli en is, en pølse eller litt motorolje og spylevæske for etterfylling. Nå tjener de bare på oss i bilferiene. Så da er spørsmålet om vi er atypiske?
Sitat fra: tomrh på lør 12. mai 2018, kl. 13:00
Du bruker deg selv som eksempel Amoss, da kan jeg referere til meg selv, eller oss som familie, det er null besøk på bensert i det daglige etter at vi skaffet elbiler. I fossilæraen måtte det fylles 2x i uka (en for hver bil), og da kunne det fort bli en is, en pølse eller litt motorolje og spylevæske for etterfylling. Nå tjener de bare på oss i bilferiene. Så da er spørsmålet om vi er atypiske?
Atypiske ? Tvilsomt, tipper det er ganske likt for de fleste som går over til elbil. Jeg tror bensinstasjonene taper denne kampen av to grunner : Behovene til fossilbilister og elbilister er vidt forskjellige grunnet ladetiden og at denne overgangen til bare elbiler på veiene vil ta tiår..
Mens en fossilbileier klarer seg med 3 min. på stasjonen vil en elbileier bruke 30 min, allerede der trenger stasjonen 10 ganger større uteareal for å opprettholde likt antall kunder pr. dag..! ( argumenter gjerne med at ladetiden blir raskere ,men tid er omvendt proposjonal med penger i ladeverdenen så jeg tror 30 min om 10 år er innenfor)
Hadde overgangen fra fossil til el gått over natten kunne mange bensinstasjoner byggd om og levd godt videre, men i praksis behøver de to vidt forsjellige stasjoner i hele overgangsfasen, og siden det egentlig innebærer en nyetablering er vel nært en bensinstasjon nærmest den dårligst tenkbare plasseringen..?
Altså du kommer inn til ett tettsted og må lade bilen, ungene i baksetet har rasert begge skjermene og holder på å gnage seg ut av bilen mens kjerringa henger over setet og kjefter.... Hvor vil du stoppe og lade da ? Utenfor en bensinstasjon ? Eller utenfor et kjøpesenter..? eller lekeland..? MacDonalds..?
Sitat fra: tomrh på lør 12. mai 2018, kl. 13:00
Du bruker deg selv som eksempel Amoss, da kan jeg referere til meg selv, eller oss som familie, det er null besøk på bensert i det daglige etter at vi skaffet elbiler. I fossilæraen måtte det fylles 2x i uka (en for hver bil), og da kunne det fort bli en is, en pølse eller litt motorolje og spylevæske for etterfylling. Nå tjener de bare på oss i bilferiene. Så da er spørsmålet om vi er atypiske?
Jeg tror du gikk glipp av noe i min post, for du snakker her om noe HELT annet enn det jeg gjør. Ja, "i det daglige" så blir det stort sett for å fylle drivstoff at man stopper på den lokale bensinstasjonen (og da gjerne handler litt annet også). Jeg presiserte i mine poster at jeg snakket om "på langtur".
Joda, jeg stikker ofte nok innom dem også "i det daglige" selv uten å ha behov for å fylle/lade noen bil, men disse behovene kunne lettere erstattes av butikker/gatekjøkken/kiosker (bortsett når jeg trenger å vaske ruta o.l.), ikke minst fordi jeg stort sett er lokalkjent der jeg kjører "i det daglige". Så det er altså ikke det jeg snakker om her, og har null problemer med å forstå de som velger å unngå disse "i det daglige" dersom de kan. Så her er det kanskje jeg som er "atypisk".
Men på langtur må også elbilister ha naturlige behov som må stilles, og de vil da ofte lettes kunne dekkes av bensinstasjoner også der man ikke vet hvor det finnes åpne butikker/gatekjøkken med toaletter og det man ellers mener man har behov for.
Sitat fra: Doldis1 på lør 12. mai 2018, kl. 13:50
Jeg tror bensinstasjonene taper denne kampen av to grunner : Behovene til fossilbilister og elbilister er vidt forskjellige grunnet ladetiden og at denne overgangen til bare elbiler på veiene vil ta tiår..
Ja, det er forskjeller, så skal "bensinstasjonene" overleve må de tilpasse seg dette. Og så langt jeg kan se er de alt godt i gang med denne delen av tilpassningen. Og at de er tilpasset kunder som blir værende en halvtime behøver på ingen måte å tilsi at de ikke lengre fungerer for kunder som klarer seg med 3 min. De siste er jo ikke en gang innom selve stasjonen - skal du både fylle OG handle/betale inne så går det lett godt over disse 3 minuttene ;)
Sitat fra: Doldis1 på lør 12. mai 2018, kl. 13:50
Altså du kommer inn til ett tettsted og må lade bilen, ungene i baksetet har rasert begge skjermene og holder på å gnage seg ut av bilen mens kjerringa henger over setet og kjefter.... Hvor vil du stoppe og lade da ? Utenfor en bensinstasjon ? Eller utenfor et kjøpesenter..? eller lekeland..? MacDonalds..?
Altså - du har alt bommet på målet når du sier at man må "inn til ett tettsted". Fordelen jeg trekker frem med bensinstasjonene er nettopp at de ligger godt langs hovedveien så du SLIPPER å kjøre inn til ett tettsted for å se etter om det finnes noe egnet sted å stoppe.
Som jeg sa over så er de alt igang med å tilpasse seg kunder som blir litt lengre. Men nei, de er på ingen måte ferdig enda, så være behovet viser seg å være ett "lekeland" til de yngste ala det man ser på en del butikksentere? Mini-kino? Tv-salong? Bibliotek?
...
En ting jeg har lurt på lenge er hvorfor så mange elbilister tydeligvis HATER bensinstasjonene? Joda, forstår godt uviljen/"hatet" til produktene "bensin" og "diesel", men ikke til konseptet med tilpassede stasjoner som dekker de reisendes behov på lokalisasjoner nært veien man kjører på? Selv ser jeg ikke for meg at jeg vil slutte å bruke disse så lenge jeg er istand til å kjøre egen bil, selv om behovet for drivstoff skulle bortfalle. Hvorfor hadde det vært så mye bedre om det sto "Mc Donalds" på skiltet istedet for "CircleK"?
For egen del driter jeg i hva som står på skiltet så lenge de har det jeg ønsker - og dagens McD har som regel ikke det for mitt vedkommende. Men klart, utvider de med bilvasken, vaskebøtta til frontruta, luftpumpa til dekkene og litt kiosk/dagligvarer/bilrekvesita - og ladestasjon/bensin/dieselpumpe så vil det hjelpe på ;)
Trodde kanskje du kjørte lengre turer i det daglige @Amoss. Hvor ofte kjører man på langtur? Det er de som stopper og fyller i det daglige som først og fremst faller bort som bensinstasjonkunder. Hvor er det flest av de? Det er der bensinstasjondøden blir merkbar.
At elbilister «hater» bensinstasjoner? Tja, sterkt ordvalg, er vel ikke det man føler. Men det har alltid vært et nødvendig onde å stoppe der. For å svi av over en halv tusenlapp mens man lukker øynene og tenker at «drivstoff må man ha». Og noen ganger å måtte svi av ytterligere mange hundre spenn på mat og is til sultne og varme barn (og voksne), til 3-4 dobbel pris. Bensinstasjoner assosieres med utgifter. Det å kunne kjøre forbi med min vesle i-MiEV i 2012 og se det høye lysende neonskiltet med bensinpriser bare gli uviktig bak i glemselen, gav en litt uventet men spontan glede. Kanskje bare meg? Tror ikke det..
Små bensinstasjoner vil fases ut større servicesentere vil bygges ut på egnede trafikknutepunkt. Denne utviklingen ser vi allerede.
Tilbud og etterspørsel vil tilpasse dette over tid.
Utover i landet vil det måtte komme andre tilpasninger ut fra lokale behov.
Men vi har enda ikke forutsetninger for å se hva fremtiden litt lengre frem vil gi av muligheter og behov.
Fisker sier de vil levere første bil med solid state batterier i 2020 (tidligere annonsert 2023). Da endrer markedet seg enda en gang, og kanskje vil det gamle mønsteret med korte stopper komme tilbake?
Sitat fra: tomrh på lør 12. mai 2018, kl. 15:47
Trodde kanskje du kjørte lengre turer i det daglige @Amoss. Hvor ofte kjører man på langtur? Det er de som stopper og fyller i det daglige som først og fremst faller bort som bensinstasjonkunder. Hvor er det flest av de? Det er der bensinstasjondøden blir merkbar.
Vel, først: Hva som er langtur er jo ett definisjonsspørsmål. For noen er det 5 mil (om man vanligvis beveger seg 3 km til og fra jobben), andre pendler daglig mellom Telemark og Oslo... Som definisjon for denne debatten kan man si at langtur er en tur der man føler man MÅ stoppe en eller flere ganger på turen, enten det er det er for å fylle/lade (gitt at man starter med rimelig full tank/SOC).
Hvor ofte man gjør det? Noen gjør det "i det daglige" som jeg var inne på, andre kanskje hver helg, og atter andre en gang i året eller sjeldnere. Og alt i mellom...
knut.aulie svarte godt på hvor denne bensinstasjonsdøden først blir merkbar.
Sitat fra: tomrh på lør 12. mai 2018, kl. 15:47
At elbilister «hater» bensinstasjoner? Tja, sterkt ordvalg, er vel ikke det man føler. Men det har alltid vært et nødvendig onde å stoppe der. For å svi av over en halv tusenlapp mens man lukker øynene og tenker at «drivstoff må man ha». Og noen ganger å måtte svi av ytterligere mange hundre spenn på mat og is til sultne og varme barn (og voksne), til 3-4 dobbel pris. Bensinstasjoner assosieres med utgifter. Det å kunne kjøre forbi med min vesle i-MiEV i 2012 og se det høye lysende neonskiltet med bensinpriser bare gli uviktig bak i glemselen, gav en litt uventet men spontan glede. Kanskje bare meg? Tror ikke det..
Jeg har full forståelse for "hatet" mot bensin-/diesel-pumpa og "det høye lysende neonskiltet med bensinpriser". At andre varer på bensinstasjonen også er "overpriset" i forhold til hva de koster på Bunnpris er heller ingen hemmelighet. Men du står forsåvidt fritt til å fylle bensin/diesel på stasjonen og kjøre videre til nærmeste Bunnpris for å handle/ta pausen om du vil spare noen kroner. Selve fyllinga tar jo som tidligere nevnt ikke så lange tiden... (Nå snakker jeg altså om den tiden du MÅTTE innom stasjonene)
Det man betaler for med de høyere prisene på stasjonen er jo bekvemmelighet. Stasjonen er strategisk plassert (husk jeg snakker om langturer - ikke den lokale diselgauken på hjørne) langs hovedfartsåren, har utvidet åpningstid og ett spesifikt vare-/tjeneste-tilbud tilpasset den veifarende. Ja, jeg kan også irritere meg over de høyere prisene, men når jeg altså likevel handler der så er det nettopp fordi det er verd den ekstra bekvemmeligheten. Og som du er inne på - har man først stoppet der av EN grunn (toalett? Fylling? Lading?) så er det greit å gjøre unna de andre ærendene man skulle ha samme sted. Og ikke minst, har man først benyttet ett gratis toalett eller gratis vindusvask/dekktrykksjekk så fortjener de også å kunne tjene noen kroner på en via varene/tjenestene de tar (over)betalt for.
Det som er kjedelig er at de to klokkene på bensinstasjon er nesten alltid feil og bruker å være rundt 13:00 til 16:00. Vi lurer på om man må fylle før eller etter det klokkeslettet. :P
Bensinstasjoner i byer legges allerede ned i hopetall. F.eks.
https://www.itromso.no/nyheter/article9993446.ece
https://www.ba.no/bergen/jobb/bergen-sentrum/slutt-for-sentrums-siste-bensinstasjon/s/5-8-444751
https://www.aftenposten.no/osloby/i/WLQkK/Bensinstasjon-dod-i-Oslo
Men i og med at dette har skjedd over flere tiår allerede, og i utgangspunktet grunnet andre forhold så har elbilen foreløbig ikke fått skylda. Og kanskje den derfor slipper unna skyld en stund til selv om det er den som egentlig gradvis overtar som årsak?
Det STORE problemet for bensinstasjonene er vel at lading stort sett vil foregå hjemme ? Jeg tror fremdeles de aller aller fleste av de er borte før 2035, eksempelvis for meg selv er det helt uaktuellt å stå i bensin- og dieselstank og i tillegg motorbråk under lading hvis det finns bedre alternativer...som f.eks denne :
https://electrek.co/2017/11/15/tesla-online-biggest-supercharger-stations-us-first-look-new-lounge/
Jeg tror hovedproblemet for stasjonene ligger i det Amoss sier: "På langtur vil...". Bensinstasjoner overlever ikke på bakgrunn av personer på langtur. Bensinstasjoner overlever fordi folk må innom på regelmessige intervaller. Jeg tror ikke alt vil forsvinne, det vil finnes tilbud til de som er "på langtur", men markedet vil være langt, langt mindre enn det er i dag. De ALLER fleste bensinstasjoner vil forsvinne, og ikke bli erstattet med noe som har med bil eller biltur å gjøre.
På tur fra oss til hytta, er "standard stoppested" Strandtorget (kjøpesenter) ved Lillehammer. Der kan vi handle mat, spise, gå på do osv. De har parkeringsplass nok til å kunne ha et enormt antall hurtigladere. Jeg tror ikke Circle K-stasjonen der klarer å overleve bare fordi "du kan sjekke lufttrykk og vaske vinduer".
Om "lokale kiwi butikker" vil kunne ta over "stoppebehov" vet jeg heller ikke. Jeg tror snart vi vil oppleve at en mengde nærbutikker legges ned, og erstattes med netthandel. Nærbutikkene vil rett og slett ikke klare å konkurrere med det store utvalget man vil kunne få levert rett på døra.
Luftrykk : Bilens innebygde sensorer. Luftrykk vises i i3 og med Leafspy på Leaf. Må jeg fylle så gjør jeg det hjemme med http://www.biltema.no/no/Bil---MC/Verktoy-og-verkstedutstyr/Hjul-og-Dekk/Minikompresor-2000028548/ som er overraskende nøyaktig.
Vindusspylervæske : Selges på fleste matbutikker.
Kaffe: Lager bedre hjemme.
Drikke : Selges billigere på matbutikk.
Mat : Lager en boks med rundstykker på 3-5 minutter før jeg kjører som smaker bedre enn alt jeg får på en bensinstasjon. Stikkord: Ferske rundstykker eller halvstekte frosne, skikkelig aioli, skivet rå løk, litt salat, god ost (ikke norsk, noe med smak), hvitløksdressing, tomat og diverse kjøttpålegg.
Ved langtur og hurtiglading så er det mye bedre å gå en tur på 20 minutter enn å sitte i ro på ett nytt sted med junk mat... :-)
Det eneste jeg har behov for på en bensinstasjon er vindusvask ett par ganger om vinteren ved ekstrem saltlake og diesel til seilbåten ett par ganger ila sommeren.
For meg personelig kunne alle bensinstasjoner blitt lagt ned i dag uten at jeg hadde brydd meg bortsett fra at det er synd med flere arbeidsledige og færre jobber med lavt kompetansebehov.
Sitat fra: Doldis1 på lør 12. mai 2018, kl. 19:49
Det STORE problemet for bensinstasjonene er vel at lading stort sett vil foregå hjemme ?
Det er helt klart det store problemet for den lokale bensinstasjonen på hjørnet. Og som nevnt over her så er de på full fart ut, og har vært det i årtier. Det er altså en grunn til at jeg har presisert "på langtur".
Sitat fra: Doldis1 på lør 12. mai 2018, kl. 19:49
... og i tillegg motorbråk under lading hvis det finns bedre alternativer...
Hvor lenge vil man bli plaget av nevneverdig motorbråk på disse stasjonene? Som du selv gjentatte ganger har vært inne på så forsvinner fossilbilene fort...
Men kjekt eksempel du kom med - en superlader med "lounge". Dette blir altså på mange måter "bensinstasjonNG" - lokalisert strategisk langs hovedveienbe, og her kan du både fylle energi på bilen, ha ett sted å gå på toalettet og/eller sette deg, handle enkelte ting en reisende trenger. Så langt snakkes det vel bare om kaffe o.l.? Men det utvalget vil helt sikkert utvides med "gatekjøkken" og kioskvarer e.l.. Og om det ikke er på plass enda, så kommer det helt sikkert med vaskebøtter til rutene og lufttrykk-måler/-fyller etterhvert. Og kanskje tilbud om å få vasket bilen mens den lades :)
Sitat fra: Panduck på søn 13. mai 2018, kl. 10:37
Jeg tror hovedproblemet for stasjonene ligger i det Amoss sier: "På langtur vil...". Bensinstasjoner overlever ikke på bakgrunn av personer på langtur. Bensinstasjoner overlever fordi folk må innom på regelmessige intervaller.
Helt sikker på dette? Joda, du har helt rett når det gjelder den lokale bensinstasjonen "på hjørnet", men de store langs hovedfartsårene? Så klart, sitter ikke på noe "inside information", men tror de kan leve godt på de langveisfarende. Som kjent er det ikke salg av bensin/diesel som gjør at disse tjener penger, men alle tilleggs-varer som selges. Jeg tror/mener at de langveisfarende kjøper mer "tilleggsvarer" enn lokale kunder som må få ukas fylling av fossilbilen. Men klart, jeg kan ta feil...
Og joda, utelukker ikke at det noen steder kan etableres kjøpesentere langs hovedveiene som på lang vei kan gi "veistasjonene" god konkurranse, men nei, nekter å tro at de vil bli etablert så tett langs hovedveinettet som de veifarende har behov for. Derfor vil det fortsatt være ett marked for veistasjonene - om kanskje ikke som direkte nabo til ett sånt senter.
Uansett hvordan man snur og vender på det - så lenge man har folk som kjører på langtur - enten det er i privatbiler, i busser, eller som langtransportsjåfører, så vil det være ett marked for å dekke de behov disse har, og da vil det helt klart være noen som vil prøve å tjene penger på å dekke disse behovene.
Du kommer også inn på dette med nettbutikker som kan konkurrere med nærbutikkene. Vel, dette blir vel egentlig litt off-topic, men likevel relevant nok til å nevnes. Kunne så klart ha snakket mye her om nærbutikker vs supermarkeder vs kjøpesenter, men dropper det :) Men ett av alternative som blir nevnt som ett alternativ til veistasjonene er jo nettopp lading ved nærbutikken/kjøpesenteret. Hva skjer da lade-/stoppe-tilbudet når nærbutikken/kjøpesenteret må gi opp i konkurransen? Vel, de kunne jo droppe å selge dagligvarer - eller i det minste begrense seg til ett beskjedent utvalg - og selge til overpris vs. nettbutikkene og heller selge de varer/tjenester de veifarende trenger. Altså med andre ord konvertere til å bli nettopp en slik "veistasjon" som jeg snakker om...
Om det står "Esso" eller "Kiwi" på skiltet spiller ingen rolle. Men de eksisterende bensinstasjonkjedene har ett forsprang - så lenge de ikke skusler bort forspranget ved å ikke se hva som må endres for å tilpasse seg en ny situasjon, og at kundene ikke bevist velger "Kiwi" fordi at de "hater" Esso fra den tiden de måtte kjøpe drivstoff fra dem...
Sitat fra: Burger på søn 13. mai 2018, kl. 13:49
Må jeg fylle så gjør jeg det hjemme med http://www.biltema.no/no/Bil---MC/Verktoy-og-verkstedutstyr/Hjul-og-Dekk/Minikompresor-2000028548/ som er overraskende nøyaktig.
Sant at selve sjekken etterhvert gjøres av bilen selv. Men dersom det ikke er helt kritisk så ønsker i alle fall ikke jeg å grave frem den kompressoren fra under all bagasjen når jeg er på langtur. Mye enklere å stoppe på første og beste bensin-/vei-stasjon når jeg får indikasjoner på at det er noe problem, og fylle der.
Sitat fra: Burger på søn 13. mai 2018, kl. 13:49
Vindusspylervæske : Selges på fleste matbutikker.
Sant nok, men om du oppdager at du er tom etter at matbutikken har stengt? Og været/føret tilsier at du ikke bør fortsette turen uten?
Sitat fra: Burger på søn 13. mai 2018, kl. 13:49
Kaffe: Lager bedre hjemme.
Drikke : Selges billigere på matbutikk.
Stemmer helt sikkert. Men så var det dette med å ta med nok til alle i bilen for hele turen fra Oslo til Tromsø? Og holde all den kaffen varm? Eller brusen kald? Jada, jeg overdriver ved å trekke frem "Oslo til Tromsø", men du ser poenget - det finnes langturer der en termos kaffe (eller varm sjokolade) ikke er nok. Og du må ta deg tiden til å koke opp dette midt under forberedelsene til turen, med pakking og lasting av bilen...
Er som sagt *bekvemmelighet* man betaler for på bensin-/vei-stasjonen, ikke "eneste mulighet for å få drukket kaffe i bilen".
Sitat fra: Burger på søn 13. mai 2018, kl. 13:49
Mat : Lager en boks med rundstykker på 3-5 minutter før jeg kjører som smaker bedre enn alt jeg får på en bensinstasjon. Stikkord: Ferske rundstykker eller halvstekte frosne, skikkelig aioli, skivet rå løk, litt salat, god ost (ikke norsk, noe med smak), hvitløksdressing, tomat og diverse kjøttpålegg.
Igjen helt sant. I "gamle dager" var nordmenn kjent for sine matpakker. At vi heller smurte med oss mat enn å handle junk eller annen mat. Men det er lenge siden... Flott og fornuftig at noen fortsatt gjør dette, men det kan man like gjærne gjøre om man kjører fossilt. Men likevel er det helt klart ett marked for junkfood på bensin-/vei-stasjonene. Og det vil det fortsette å være uavhengig av hva som driver bilene fremover.
Sitat fra: Burger på søn 13. mai 2018, kl. 13:49
Ved langtur og hurtiglading så er det mye bedre å gå en tur på 20 minutter enn å sitte i ro på ett nytt sted med junk mat... :-)
Helt sant - og mye mer fornuftig. :) Men vil du få den jevne bilist/passasjer til å henge seg på den trenden?
Sitat fra: Burger på søn 13. mai 2018, kl. 13:49
Det eneste jeg har behov for på en bensinstasjon er vindusvask ett par ganger om vinteren ved ekstrem saltlake ...
... og her beviser du nettopp mitt poeng - selv om du går langt i å unngå dem, så er det altså tjenester der som ingen andre har noe tilbud om pr. idag.
Amoss: Derfor jeg skriver for meg personelig, og du har rett i forhold til andres behov. Mange timers tur kommer aldri overraskende på meg så jeg handler som regel dagen før og bruker litt tid på å forbrede meg.
Luft: Kompressoren er hjemme, om det begynner å sive ut luft så fort at jeg må fylle under tur så er det bedre å stikke innom en dekkpusher eller innrømme nederlag og be om tauing. Hittil skjedd 2 ganger i mitt liv og begge gangene så var det firmabil og i åpningstiden til dekkpusher. De 200k km med egen bil så har det ikke skjedd. Går alt til helvette så er det jo greit at vi streber etter å ha 3 månedslønninger i buffer, så da er det bare å plukke ut en leiebil/ta fly/buss/tog/hotell mens noen prøver å fikse bila.
Vindusspylervæske: Kjører leaf som ikke har sensor for lite vindusspylervæske, så når jeg begynner å fylle med den nest siste kanna i bilen så trigger det "må ha mer". Har blitt stående på avkjørsel på motorvei og be pent om vinduspylervæske fra forbipasserende fordi jeg kunne ikke fortsette pga elendig sikt. Kona tømte siste kanna uten å varsle. Kjøper også i bulk og har i garasjen.
Kaffe : Kaffemaskin som kverner og trykker ut to store kopper om gangen, lager ei kanne mens jeg smører rundstykker. Etter ei kanne så trenger jeg strengt tatt ikke mer kaffe.
Men jeg spiser ikke kun egenprodusert mat på langtur, er det noen som har god mat så stopper jeg. F.eks på Oppdal så er Kafe Sprø i nærheten av hurtiglader og de slår alt jeg lager. Det jeg nekter er å spise junk på bensinstasjon og tilsvarende. For dårlig mat i forhold til pris. Gjerrig på det :-)
Sitat fra: Burger på søn 13. mai 2018, kl. 14:58Det jeg nekter er å spise junk på bensinstasjon og tilsvarende.
Username does NOT check out. :o
Sitat fra: Burger på søn 13. mai 2018, kl. 14:58
Amoss: Derfor jeg skriver for meg personelig, og du har rett i forhold til andres behov.
Ja, observerte det. Som sagt, er helt sikkert mulig å tilnærmet unngå dem dersom man virkelig ønsker det. Men må si det ble nesten latterlig her:
Sitat fra: Burger på søn 13. mai 2018, kl. 14:58
... om det begynner å sive ut luft så fort at jeg må fylle under tur så er det bedre å stikke innom en dekkpusher eller innrømme nederlag og be om tauing.
Så om du er på langtur og merker at det blir for lite luft i ett (eller flere) av dekkene midt på natta/i helgen, så velger du heller å bestille tauing enn å stoppe innom nærmeste døgnåpne bensinstasjon for å etterfylle (i påvente av å kunne komme til en dekkpusher for å fikse problemet permanent)? :O
Vel, dersom dere får rett i at bensin-/vei-stasjonene er dødsdømte så kommer vi nok kanskje ditt alle mann, men håper i så fall at det blir LENGE til...
Sitat fra: Amoss på søn 13. mai 2018, kl. 16:19
Så om du er på langtur og merker at det blir for lite luft i ett (eller flere) av dekkene midt på natta/i helgen, så velger du heller å bestille tauing enn å stoppe innom nærmeste døgnåpne bensinstasjon for å etterfylle (i påvente av å kunne komme til en dekkpusher for å fikse problemet permanent)? :O
Vel, dersom dere får rett i at bensin-/vei-stasjonene er dødsdømte så kommer vi nok kanskje ditt alle mann, men håper i så fall at det blir LENGE til...
Jeg vet ikke hva dere andre gjør, men jeg stopper og plukker fram min 12V kompressor som jeg kjøpte på Clas Ohlson for 349 kroner ;)
Jeg anbefaler på det sterkeste å investere i en slik, den er utrolig nyttig. Får man en skrue i dekket så luften siger sakte ut kan man ofte fylle på med kompressor så man kommer seg til dekkverksted uten å vente på berging. Er trillebårhjulet på hytta tomt for luft? No problem. Sykkelhjul hjemme? Samme sak.
Sitat fra: Amoss på søn 13. mai 2018, kl. 16:19
Så om du er på langtur og merker at det blir for lite luft...
Jeg finner denne debatten litt meningsløs dersom man bruker argumenter som luft, toalett og vindusvask som forklaring på hvordan stasjoner skal overleve. Det ligger ikke noe penger i dette, og det vil ikke være penger nok til å vedlikeholde det tilbudet som bensinstasjoner leverer i dag, når folk ikke lengre kjøper bensin. Det er det salget som i det heletatt gjør det mulig å drive disse stasjonene. De færreste opplever at "OJ nå trenger jeg luft!", med mindre det er punktering, og da hjelper døgnåpne stasjoner veldig lite uansett. Man sier "Esso kan", vel når Esso i bunn og grunn er bygget opp på å selge drivstoff, så er det fint lite de kan gjøre når dette blir borte.
Samme gjelder argumenter "hva når man kjører Oslo -> Tromsø", vel igjen, antallet personer som gjør dette er så lavt at det ikke vil være nok til å holde liv i stasjoner, og på vei Oslo -> Tromsø kjører du forbi fine restauranter, cafeer, kjøpesentre osv.
Vi får nok noen tilpassede "energistasjoner", men jeg ville bli overrasket om det vil være noe spesielt mer enn 10% det antallet vi har bensinstasjoner. Da kan de kanskje ha nok kunder til å ansette kvalifiserte folk som kan hjelpe til med ting som å bytte vindusviskere o.l. Døgnåpne "verksted". Der jeg bor, tror jeg CircleKen er best rustet til å overleve. Resten tror jeg må kaste inn håndklet relativt kjapt.
Synes du treffer spikeren veldig på hodet, Panduck, både i dette og ditt forrige innlegg, litt det samme jeg prøver å si men formuleringen traff ikke helt. Bensinstasjoner er bygd opp rundt et drivstoffmonopol, stasjonene er de eneste som har tillatelse til å selge fossilt drivstoff, og har hittil utnyttet at bilister nødvendigvis *må* stoppe for å fylle. Strøm har ingen monopol på å selge, alle kan i prinsippet få satt opp ladepunkt eller hurtigladestasjon utenfor virksomheten og kjøpe drifting av disse fra etablerte ladeoperatører, og da faller bunnen ut av selve forretningsidéen bak bensinstasjonene. De tvinges over på en arena der bilister ikke lenger *må* stoppe, og må nå konkurrere mot matbutikker, kjøpesentra, spisesteder, fornøyelsesparker osv. Det sier seg selv at de er dømt til å tape her.
Sitat fra: jkirkebo på søn 13. mai 2018, kl. 17:06
Jeg vet ikke hva dere andre gjør, men jeg stopper og plukker fram min 12V kompressor som jeg kjøpte på Clas Ohlson for 349 kroner ;)
Har en sånn selv :) Og er enig i alt du sier - bortsett fra en bitteliten ting: Er man på langtur ligger den normalt i bunn av all bagasje (sammen med nød-trekanten og alt annet som man alltid må ha liggende i bilen i nødsfall - som f.eks. reservehjulet man hadde i gamle dager :p ). Så da blir det enklere å stoppe innom nærmeste bensinstasjon.
Sitat fra: Panduck på søn 13. mai 2018, kl. 17:07
Jeg finner denne debatten litt meningsløs dersom man bruker argumenter som luft, toalett og vindusvask som forklaring på hvordan stasjoner skal overleve. Det ligger ikke noe penger i dette, ...
Poenget her er todelt - det ene har "motstandere" av bensin-/vei-stasjoner flere ganger påpekt: Når man likevel stopper...
Det andre er at dette er service veifarende forventer på de steder de stopper underveis. Joda, de MÅ ikke være på hver ett stoppested, men blir ting som selv den mest ihuga "bensinstasjonhater" vil savne den gangen det faktisk trengs - dersom ikke andre typer forretninger transformerer seg til en "veistasjon" og tilbyr dette.
Sitat fra: Panduck på søn 13. mai 2018, kl. 17:07
... når folk ikke lengre kjøper bensin. Det er det salget som i det heletatt gjør det mulig å drive disse stasjonene.
Nja... Nå har som sagt ikke jeg noen direkte inside information på økonomien i å drive en bensinstasjon selv, men ser at det stadig hevdes at nei, stasjonene tjener svært lite på salget av drivsoff. Det er alt det andre de faktisk tjener penger på. Så nei, ut i fra det jeg ser så stemmer ikke påstanden over. Bensin/diesel er i dag *en* av de nødvendigheter som veifarende trenger, og derfor en naturlig del av en "veistasjon". I morgen er det hurtigladere. I mellomtiden vil det være en periode med begge deler.
... og ja, de kan også tjene noe penger på enten utleie av plass til laderne, eller eget salg av strøm til lading.
Sitat fra: Panduck på søn 13. mai 2018, kl. 17:07
De færreste opplever at "OJ nå trenger jeg luft!", med mindre det er punktering, og da hjelper døgnåpne stasjoner veldig lite uansett.
I dag med de bilene jeg har nå ikke noe problem med dette. Men har tidligere hatt enkelte dekk som har vært problematiske og sakte sivet ut luft - i ett heller ujevnt tempo. Så jo, jeg har selv mange ganger befunnet meg i en slik situasjon. Dette er altså dekk som jeg flere ganger har hatt inne hos "dekkpusherne" som har skiftet ventiler, tatt av og på dekk med nytt lim, hatt dekkene i vannbad uten å finne noe lekkasje og fått tilbake dekkene med beskjed om at "dette dekket er helt tett" og fortsatt hatt samme problemet (du verden så vanskelig det enkelte ganger er å overtale disse til å legge inn en god gammel dags slage!).
Andre opplever det når de en sjelden gang drar frem henger'n.
Sitat fra: Panduck på søn 13. mai 2018, kl. 17:07
Samme gjelder argumenter "hva når man kjører Oslo -> Tromsø", vel igjen, antallet personer som gjør dette er så lavt at det ikke vil være nok til å holde liv i stasjoner, og på vei Oslo -> Tromsø kjører du forbi fine restauranter, cafeer, kjøpesentre osv.
Som jeg sa - den turen var en overdrivelse. Ja, på langturer kjører man også forbi alt det du nevner, men ikke så hyppig som bensin-/vei-stasjonene. I alle fall om man ikke skal få en viss omvei med på kjøpet og/eller trenge litt lokalkjennskap. Så da må du få minstemann til å holde seg "litt" lengre før han/hun får lettet på trykket.
Sitat fra: Panduck på søn 13. mai 2018, kl. 17:07
Da kan de kanskje ha nok kunder til å ansette kvalifiserte folk som kan hjelpe til med ting som å bytte vindusviskere o.l. Døgnåpne "verksted".
Skulle ønske du får rett i dette :) Men utviklingen de siste 50 år har gått den motsatte veien... Og bilene blir mer og mer kompliserte for ikke-kyndige å gjøre noe som helst med, så har mine sterke tvil om at det går slik dessverre. Og de mest naturlige kandidatene for dette er "bensinstasjonen på hjørnet" som vi alt er enige om at er dødsdømt, ikke "veistasjonen langs motorveien"...
Sitat fra: tomrh på søn 13. mai 2018, kl. 17:28
Bensinstasjoner er bygd opp rundt et drivstoffmonopol, stasjonene er de eneste som har tillatelse til å selge fossilt drivstoff, og har hittil utnyttet at bilister nødvendigvis *må* stoppe for å fylle.
Stemmer ikke helt. I mitt nærmiljø er det ikke mindre enn to steder der det ble etablert bensinpumper i tilknytting til nærbutikker i nyere tid. Den ene butikken er for tiden dessverre ikke i drift - det var tydeligvis ikke næringsgrunnlag nok for den, men pumpene er fortsatt i drift. Vet bestemt at det er vedkommende som eier/eide begge nærbutikkene som fikk satt dem opp - uten at jeg kjenner detaljene om økonomien i dette.
... i tillegg har samme fyr overtatt og lagt ned en bensinstasjon i nærmiljøet - og tilbyr nå kun automatfylling på pumpene. Andre driver selve "stasjonen" som ett gatekjøkken.
Disse tilbyr gjerne litt rimeligere drivstoff enn bensinstasjonene, men pga manglende toalett/vindusvask/dekktrykksjekk er det svært sjeldent jeg benytter meg av dem...
Sitat fra: Amoss på søn 13. mai 2018, kl. 17:42
Sitat fra: jkirkebo på søn 13. mai 2018, kl. 17:06
Jeg vet ikke hva dere andre gjør, men jeg stopper og plukker fram min 12V kompressor som jeg kjøpte på Clas Ohlson for 349 kroner ;)
Har en sånn selv :) Og er enig i alt du sier - bortsett fra en bitteliten ting: Er man på langtur ligger den normalt i bunn av all bagasje (sammen med nød-trekanten og alt annet som man alltid må ha liggende i bilen i nødsfall - som f.eks. reservehjulet man hadde i gamle dager :p ). Så da blir det enklere å stoppe innom nærmeste bensinstasjon.
Hehe, jeg kjører Tesla så den ligger lett tilgjengelig i frunken sammen med andre kjekt-å-ha-ting som en pose spylervæske, dekkreparasjonssett, flaskejekk osv. :)
Sitat fra: jkirkebo på søn 13. mai 2018, kl. 18:33
Hehe, jeg kjører Tesla så den ligger lett tilgjengelig i frunken sammen med andre kjekt-å-ha-ting som en pose spylervæske, dekkreparasjonssett, flaskejekk osv. :)
Ante meg det ja ;) Men så heldig er dessverre ikke jeg... :p Forventer heller ikke at den normale elbilen vil ha frunk i fremtiden, men er jo lov å håpe...
@Amoss, det å installere drivstoffpumper og drifte selv kan gjøres, ja, det er et regelverk for installasjon, sikkerhet og drift som må oppfylles, og man må ha avtale med et oljeselskap om leveranse av drivstoff. Vi husker at Rema fikk det til i 1997. Men en pumpestasjon med tilhørende driftsavtaler er en *mye* større investering enn å opprette ladepunkt. Rema gikk på en smell der og overlot driften til Hydro-Texaco i 2003 fordi det ikke lønte seg. Så når jeg sier drivstoff-«monopol» så er det ikke riktig med jussbrillene på, men i praksis er det det pga oppstartskostnader. Bensinstasjoner utnytter eksisterende installasjoner og avtaler.
Sitat fra: Panduck på søn 13. mai 2018, kl. 17:07
Sitat fra: Amoss på søn 13. mai 2018, kl. 16:19
Så om du er på langtur og merker at det blir for lite luft...
Jeg finner denne debatten litt meningsløs dersom man bruker argumenter som luft, toalett og vindusvask som forklaring på hvordan stasjoner skal overleve. Det ligger ikke noe penger i dette, og det vil ikke være penger nok til å vedlikeholde det tilbudet som bensinstasjoner leverer i dag, når folk ikke lengre kjøper bensin. Det er det salget som i det heletatt gjør det mulig å drive disse stasjonene. De færreste opplever at "OJ nå trenger jeg luft!", med mindre det er punktering, og da hjelper døgnåpne stasjoner veldig lite uansett. Man sier "Esso kan", vel når Esso i bunn og grunn er bygget opp på å selge drivstoff, så er det fint lite de kan gjøre når dette blir borte.
Samme gjelder argumenter "hva når man kjører Oslo -> Tromsø", vel igjen, antallet personer som gjør dette er så lavt at det ikke vil være nok til å holde liv i stasjoner, og på vei Oslo -> Tromsø kjører du forbi fine restauranter, cafeer, kjøpesentre osv.
Vi får nok noen tilpassede "energistasjoner", men jeg ville bli overrasket om det vil være noe spesielt mer enn 10% det antallet vi har bensinstasjoner. Da kan de kanskje ha nok kunder til å ansette kvalifiserte folk som kan hjelpe til med ting som å bytte vindusviskere o.l. Døgnåpne "verksted". Der jeg bor, tror jeg CircleKen er best rustet til å overleve. Resten tror jeg må kaste inn håndklet relativt kjapt.
Bortsett fra CircleK'en der du bor som jeg vet ingenting om vil jeg si om resten : Enig ! :+1: ;)
Det er vel greiere at ladestasjonene utstyres med luftfylling og en automat for fylling av spyleveske. Gjerne med tappekran eller slange, så en slipper alle de unødvengige plastkannene. Toalett kan vel også være ubetjent, hvis det må låses opp med brikke eller fob.
Sitat fra: tomrh på søn 13. mai 2018, kl. 18:47
@Amoss, det å installere drivstoffpumper og drifte selv kan gjøres, ja, det er et regelverk for installasjon, sikkerhet og drift som må oppfylles, og man må ha avtale med et oljeselskap om leveranse av drivstoff. Vi husker at Rema fikk det til i 1997. Men en pumpestasjon med tilhørende driftsavtaler er en *mye* større investering enn å opprette ladepunkt. Rema gikk på en smell der og overlot driften til Hydro-Texaco i 2003 fordi det ikke lønte seg. Så når jeg sier drivstoff-«monopol» så er det ikke riktig med jussbrillene på, men i praksis er det det pga oppstartskostnader. Bensinstasjoner utnytter eksisterende installasjoner og avtaler.
Benekter ikke noe av det du skriver her, bare påpeker at det også er mulig å sette opp både bensin-/diesel-pumper og hurtig-ladestasjoner på "butikken" (eller gatekjøkkenet eller kjøpesenteret) i likhet med å sette opp hurtigladere på eksisterende bensinstasjoner. Og ja, vi vil se begge deler, og noen (få?) steder vil sikkert kjøpesenteret "vinne", men som hovedregel holder jeg en knapp på at de eksisterende bensinstasjonene overlever som veistasjoner. Og jeg ser ingen grunn til å være i mot dette.
Ja, jeg har sett mange gode argumenter her om at man KAN klare seg uten dersom man går inn for det, men hvor mange forventer egentlig at alle som går over elbiler skal være så idealistiske motstandere av (tidligere) bensinstasjoner? Og hvorfor skulle de være det?
Når det gjelder de eksemplene jeg nevnte over fra mitt lokalmiljø, så aner jeg ikke hvordan dette går rundt økonomisk, men han har så vidt jeg har sett enda ikke kastet inn håndkle, så virker som om han får det til å gå rundt? Men for alt jeg vet kan det være denne investeringen du er inne på som er grunnen til at den ene nærbutikken fortiden ikke er i drift...
Sitat fra: jlan på søn 13. mai 2018, kl. 19:09
Det er vel greiere at ladestasjonene utstyres med luftfylling og en automat for fylling av spyleveske. Gjerne med tappekran eller slange, så en slipper alle de unødvengige plastkannene. Toalett kan vel også være ubetjent, hvis det må låses opp med brikke eller fob.
Det er helt klart en mulighet... Hvor mange hurtigladestasjoner som ikke er plassert på/nær en bensinstasjon har alt dette tilgjengelig idag?
Som sagt, det er mulig, men selv tviler jeg på at det skjer (med ett mulig unntak av toalettet) før det blir ett skarpt kundekrav - som en følge av at bensinstasjonene i nærheten alt har bukket under så tilbudet alt er borte. Men med dette på plass, så har jo denne hurtig-ladestasjonen alt transformert seg (nesten) om til en veistasjon.
Sitat fra: Vesel på søn 13. mai 2018, kl. 15:54
Username does NOT check out. :o
Spiser burger jeg, men det skal være kvalitet. Sot, Super Hero eller Bror i Trondheim f.eks. Eller noe jeg griller selv :-)
I fossiltiden stoppet vi ofte på Langebru, på vei til eller fra hytta. Selv om vi ikke skulle ha diesel. Hvis vi skulle ha noe raskt å spise, gikk vi på bensern, skulle vi ha middag gikk vi på kafeen. Har også stoppet her for å lade Trillingen.
Rett i nærheten har Tesla lagt superladeren til Eiker senter. Det er ikke et spesielt spennende sted å bruke tid på mens man lader. Selv om det riktignok er en kafe der inne. Helt klart en nedgradering i forhold til Langebru.
Jeg har også vandret rundt i Kiwibutikker uten mål og menig, mens bilen har ladet. Og kommer man på en søndag er selvfølgelig Kiwi stengt.
Bensinstasjoner langs veien er ypperlige steder å plassere hurtigladere på.
Man kan gjerne ha hurtigladere ved butikker og kjøpesentere også, men det passer best i mer urbane strøk. Det er et annet kundesegment.
Sitat fra: automat på søn 13. mai 2018, kl. 23:27
I fossiltiden stoppet vi ofte på Langebru, på vei til eller fra hytta. Selv om vi ikke skulle ha diesel. Hvis vi skulle ha noe raskt å spise, gikk vi på bensern, skulle vi ha middag gikk vi på kafeen. Har også stoppet her for å lade Trillingen.
Rett i nærheten har Tesla lagt superladeren til Eiker senter. Det er ikke et spesielt spennende sted å bruke tid på mens man lader. Selv om det riktignok er en kafe der inne. Helt klart en nedgradering i forhold til Langebru.
Jeg har også vandret rundt i Kiwibutikker uten mål og menig, mens bilen har ladet. Og kommer man på en søndag er selvfølgelig Kiwi stengt.
Bensinstasjoner langs veien er ypperlige steder å plassere hurtigladere på.
Man kan gjerne ha hurtigladere ved butikker og kjøpesentere også, men det passer best i mer urbane strøk. Det er et annet kundesegment.
og, ladere ved matbutikker av type Kiwi er gjerne forbeholdt kunder der. Moa er det ikke bare å hekte opp bilen å gå seg en tur. Tar du ikke pliktløpet innom butikken kan du få bot...
Når det er sagt foretrekker jeg faktisk å slippe lukt av bensin/diesel. Har lagt merke til at jeg kjenner denne lukten mye bedre nå når jeg ikke står i dampen 2-3 ganger i mnd.... Herlig å slippe dette - kan ikke være bra :)
Drivstoffkjedene og bensinstasjonskjedene håper nok at hydrogen skal slå gjennom som energibærer i personbiler, og det skjer jo om 5-10 år (slik det har gjort de siste 30-40 åra nå). Med hydrogen i stedet for diesel/bensin/strøm som energibehov, så vil sannsynligvis behovet for "bensinstasjoner" bli minst like stort som i dag. Det blir upraktisk store H2-tanker for å oppnå rekkevidde på +-1000 km pr fylling slik som dieselbiler har i dag, og dermed vil en overgang til hydrogen føre til en økning i antall fyllinger på fyllestasjon sammenlignet med i dag.
Problemet er jo selvsagt at de fleste bensinstasjonene vil gå konkurs lenge før hydrogenbiler blir utbredt, det er i alle fall min spådom.
Sitat fra: THE på man 14. mai 2018, kl. 08:46
Problemet er jo selvsagt at de fleste bensinstasjonene vil gå konkurs lenge før hydrogenbiler blir utbredt, det er i alle fall min spådom.
Etterhvert som elbilene får bedre rekkevidde og hurtigladetilbudet styrkes, så må jo hydrogen i så fall "påtvinges" med enda sterkere incentiver samt evt avgifter på elbiler. For hvem vil vel betale 9 kr/mil for en dyr og usikker teknologi som hydrogen når man kan kan kjøre elektrisk for 2 kr/mil med en tryggere og mer kjent teknologi?
Sitat fra: THE på man 14. mai 2018, kl. 08:46
... at hydrogen skal slå gjennom som energibærer i personbiler, og det skjer jo om 5-10 år (slik det har gjort de siste 30-40 åra nå).
Så du fikk ikke memo'et om at hydrogen var erstattet av faststoffbatterier?
https://www.youtube.com/watch?v=SilnVYIBVag
;)
Sitat fra: Amoss på man 14. mai 2018, kl. 10:49
.......... memo'et om at hydrogen var erstattet av faststoffbatterier?
Fisker sier at de lanserer faststoffbatterier i 2020 (tre år før planlagt faktisk).
De har labtester igang og bygger prototypebatterier. De har faktisk droppet planen om Li-ion i E-motion fordi utviklingen går såpass fort.
https://youtu.be/GCe3SW_BTFQ
Det blir hvertfall ikke noe argument for bensinstasjoner overalt.
Sitat fra: Ingeniøren på man 14. mai 2018, kl. 06:51
og, ladere ved matbutikker av type Kiwi er gjerne forbeholdt kunder der. Moa er det ikke bare å hekte opp bilen å gå seg en tur. Tar du ikke pliktløpet innom butikken kan du få bot...
Øh, nei. Hurtigladerne utenfor Kiwi er ikke forbeholdt butikkens kunder. Noen få steder (i Oslo stort sett) må man betale parkeringsavgift, ellers ikke. Jeg lader ofte på Kiwi-hurtigladere, f.eks. på Roa, Dokka eller Vingnes. Noen ganger handler jeg, andre ganger ikke. Og det er ikke P-vakter der så det er uansett ingen som kan gi bot.
Sitat fra: knut.aulie på man 14. mai 2018, kl. 11:04
Det blir hvertfall ikke noe argument for bensinstasjoner overalt.
Ikke noe *mer* argument for bensinstasjoner over alt enn vi alt har ;)
Eller, bortsett i fra... Faststoffbatteriene forventes å også kunne lades raskere, så det blir kortere stopp også for elbilistene, så dagens bensinstasjoner kanskje ikke likevel behøver å endres så veldig mye for å tilpasses som veistasjoner for den nye kundegruppen som man i utgangspunktet har trodd.
https://www.teslarati.com/tesla-supercharger-air-compressor-tire-pressure/
Da mangler bare spylervæske så er det goodbye bensinstasjon...
Sitat fra: Doldis1 på ons 23. mai 2018, kl. 17:02
https://www.teslarati.com/tesla-supercharger-air-compressor-tire-pressure/
Da mangler bare spylervæske så er det goodbye bensinstasjon...
...og toalett, brusautomat og automatiek à la Nederland. Først da er vi nok i mål!
(https://farm3.static.flickr.com/2407/2086610963_f5c831392a_b.jpg)
He he, kaffeavtale og bilvask også..
... og vaskebøtta til ruter og lykter... :p
Men ja, er positivt at noen av bekvemmelighetene fra bensinstasjonene kommer til ladeplassene der de ikke er plassert på bensinstasjonene.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på ons 23. mai 2018, kl. 18:58
He he, kaffeavtale og bilvask også..
Bensinstasjoner selger ganske mye mer enn bare drivstoff med andre ord. ;) Tror egentlig de tjener ganske lite på drivstoffet alene. Under 10% av utsalgsprisen på drivstoffet sitter de igjen med, etter hva jeg har hørt. Den pølsa, brusa og bilvasken derimot, har de nok bra fortjeneste på.
Det er grunnen til at jeg tror bensinstasjonen vil overleve uten bensinen, selv om den av uvisse grunner har overlatt hurtigladerutbygginga til andre aktører. Jeg er tilhenger av begrepet "veistasjon". "Energistasjon" blir for PR-byrå/nytale-aktig for min smak når det enn så lenge bare er fossilt drivstoff de selger.
Hvorfor ikke ordet "kiosk", som det jo er?
Sitat fra: Klykken på tor 24. mai 2018, kl. 06:57
Hvorfor ikke ordet "kiosk", som det jo er?
Fordi det er noe mer enn bare en kiosk. De har vare-/tjeneste-utvalg og fasiliteter som er direkte myntet for å dekke behovene for de veifarende. På hvor mange andre kiosker kan man f.eks. kjøpe bil-sikringer eller bil-pærer? Refleksvester? Nød-trekanter? Drivstoff har så langt vært en slik viktig vare, i fremtiden vil lading være en ca. like viktig tjeneste...
At en bensinstasjon "kun sitter igjen med 10% av utsalgsprisen på bensin" betyr ikke at det er en liten del av omsetningen deres. Fortjenesten er nok større på andre produkter, men den mengde bensin som selges, vil gjøre at det vil være en betydelig del av inntektene deres. Kjøper jeg bensin for 500kr, og de får 50kr av dette, og en pølse til 50kr, og de får 25kr av dette, har de tjent mer på bensinsalget til meg, selv om fortjenesten på pølsa var 50%
Når man leser at fortjeneste på bensin har vært opp mot 18%, så er "10%" nok en tvilsom sannhet. Når vi så vet at stasjoner allerede i dag sliter med å så vidt komme i pluss, mener jeg det er nativt å tro at "ting kan bli som før, selv om vi fjerner bensinen"...
De som selger bensin, både forhandlere og oljeselskap bak, har alltid ønsket å få det til å virke som om det omtrent ikke er noe penger å tjene på bensin i Norge, slik at staten kan bli stemplet som den "onde, som tar alle pengene i avgifter". De har også en agenda, og vi må være litt forsiktige med å kjøpe alt de sier...
Sitat fra: Vesel på ons 23. mai 2018, kl. 23:23
Sitat fra: Elbil fundamentalist på ons 23. mai 2018, kl. 18:58
He he, kaffeavtale og bilvask også..
Bensinstasjoner selger ganske mye mer enn bare drivstoff med andre ord. ;) Tror egentlig de tjener ganske lite på drivstoffet alene. Under 10% av utsalgsprisen på drivstoffet sitter de igjen med, etter hva jeg har hørt. Den pølsa, brusa og bilvasken derimot, har de nok bra fortjeneste på.
Det er grunnen til at jeg tror bensinstasjonen vil overleve uten bensinen, selv om den av uvisse grunner har overlatt hurtigladerutbygginga til andre aktører. Jeg er tilhenger av begrepet "veistasjon". "Energistasjon" blir for PR-byrå/nytale-aktig for min smak når det enn så lenge bare er fossilt drivstoff de selger.
På Vinstra har de vel endt opp med navnet Vinstra Vegpark. Den inneholder bensinstasjon, Tesla SuC, Fortum OG Grønn Kontakt hurtigladere, Hotel/spisested, rasteplass, lekeplass og vogntogparkering. I tillegg er det kort gåavstand til matbutikk og kjøpesenter. Tar 1 minutt å ekstra kjør av/på E6, etter mitt syn en genial plassering av ladestasjoner både for folk og fossil- og elbil. Håper på flere slike vegparker, gjerne i tilknytning til viktig trafikknutepunkter.
Sitat fra: THE på tor 24. mai 2018, kl. 09:16
På Vinstra har de vel endt opp med navnet Vinstra Vegpark. Den inneholder bensinstasjon, Tesla SuC, Fortum OG Grønn Kontakt hurtigladere, Hotel/spisested, rasteplass, lekeplass og vogntogparkering. I tillegg er det kort gåavstand til matbutikk og kjøpesenter. Tar 1 minutt å ekstra kjør av/på E6, etter mitt syn en genial plassering av ladestasjoner både for folk og fossil- og elbil. Håper på flere slike vegparker, gjerne i tilknytning til viktig trafikknutepunkter.
Dombås er vel tilsvarende. Tesla hurtiglader samt BKK i et kompakt området med alle mulige tilbud. Et fint sted å stoppe underveis :)
Sitat fra: Panduck på tor 24. mai 2018, kl. 09:06
... mener jeg det er nativt å tro at "ting kan bli som før, selv om vi fjerner bensinen"...
Mange gode poeng her :) Men altså, selv om jeg tar til ordet for at dagens bensinstasjoner bør endres til fremtidens veistasjoner mener jeg slett ikke at "alt blir som før". Det må helt klart mer endringer til enn bare å bytte ut pumpene med ladestolper.
Men, jeg mener fortsatt at det er enklere å gjøre om dagens bensinstasjoner til fremtidens veistasjoner enn å legge dem ned for så å prøve å skape noe nytt som skal fylle de samme behovene.
@Amoss, helt enig med deg. Bensinstasjoner ligger ofte veldig godt og logisk plassert i forhold til hovedveier. Stort sett er det god plass til parkering i tilknytning til bensinstasjoner, i alle fall langs hovedveiene, og alle har toalettfasiliteter og kioskutsalg.
Med ombygging til veistasjoner, og etterhvert fjerning av eksos og diesel- og bensinstank, så vil det også være en glimrende plassering av rasteplasser.
Sitat fra: Vesel på ons 23. mai 2018, kl. 23:23
Tror egentlig de tjener ganske lite på drivstoffet alene. Under 10% av utsalgsprisen på drivstoffet sitter de igjen med
Det har jeg fått fortalt i klartekst fra bensinstasjonseier, og man trenger ikke ha vært blåruss for å skjønne at det er slik det henger sammen. :)
"Det koster mye å bygge nytt", alikevel popper nye bensinstasjoner opp, som på innlandsporten og vinstra, samtidig som andre bensinstasjoner sliter med å tjene penger.
Joda, vegstasjonen på Vinstra kan nok ha god fremtid og være eksempel på hvordan det kan gjøres. Det vil alikevel ikke være marked for så voldsomt mange slike i Norge. Det kan bli store avstander mellom betjente stasjoner i Norge. På Vinstra er det 4 bensinstasjoner, de andre lever nok på lånt tid.
Vi kan sikkert ha veistasjon ved Lillehammer og ved Vinstra, men ikke så mye mellom disse.
Sitat fra: Panduck på tor 24. mai 2018, kl. 10:22
"Det koster mye å bygge nytt", alikevel popper nye bensinstasjoner opp, som på innlandsporten og vinstra, samtidig som andre bensinstasjoner sliter med å tjene penger.
Joda, vegstasjonen på Vinstra kan nok ha god fremtid og være eksempel på hvordan det kan gjøres. Det vil alikevel ikke være marked for så voldsomt mange slike i Norge. Det kan bli store avstander mellom betjente stasjoner i Norge. På Vinstra er det 4 bensinstasjoner, de andre lever nok på lånt tid.
Vi kan sikkert ha veistasjon ved Lillehammer og ved Vinstra, men ikke så mye mellom disse.
Jeg kan nok være helt enig at det neppe blir rom for 4 veistasjoner på Vinstra, så der blir det nok kun denne ene nye som blir stående. Og joda, der har det blitt satset stort og med mer enn bare "veistasjonen" slik jeg snakker om her, så at det neppe blir flere i denne dimensjonen - eller i alle fall ikke mer enn en til - mellom Lillehammer og Vinstra kan du nok ha rett i. Men at det fortsatt vil være rom for flere "normale" veistasjoner på samme strekket er jeg overhode ikke i tvil om. I hvilken grad de evnt. vil komme til å være døgnåpne er dog mer usikkert...
Circle K har skjønt at det tradisjonelle bensinstasjonkonseptet ikke vil overleve.
https://e24.no/bil/circle-k/circle-k-ruster-seg-for-en-elektrisk-fremtid-naa-vil-de-hjem-i-garasjen-din/24470024
:+1:
Flott.
På langtur er jeg ikke interessert i hurtigladere ved lokale Kiwi butikker og tilsvarende.
Da er er det serviceplasser med rene toalettfasiliteter, mat muligheter (ikke bare burger og pommes-frites) og gode sitteplasser! Ikke bare vinglete barkrakker uten skikkelig ryggstøtte. Da er det gode stoler eller god sofa å sitte på som er viktig.
Sitat fra: Amatøren på lør 20. okt 2018, kl. 22:47
:+1:
Flott.
På langtur er jeg ikke interessert i hurtigladere ved lokale Kiwi butikker og tilsvarende.
Da er er det serviceplasser med rene toalettfasiliteter, mat muligheter (ikke bare burger og pommes-frites) og gode sitteplasser! Ikke bare vinglete barkrakker uten skikkelig ryggstøtte. Da er det gode stoler eller god sofa å sitte på som er viktig.
Og lekeplass til ungene ! :)
Et fint uteområde å nyte enten medbringa eller kjøpt mat og en kopp kaffe er genial tidsbruk mens bilen lades og ungene i tillegg kan løpe av seg litt energi...
Sitat fra: lommelun på lør 20. okt 2018, kl. 23:20
Og lekeplass til ungene ! :)
Ja, tenkte ikke på det i farten da våre har vokst i fra slik pauselek..... :'(
Blir vel barnebarn på sikt og da blir det viktig igjen. ;)
+ gjør som på Stjørdal. Sett opp en eller 2 støvsugere ved siden av laderne. Det kan gjerne koste penger å bruke de. Men perfekt å kunne støvsuge bilen mens den lader.
Det er jo et tiltak ellers for meg og sikkert mange andre.
Sitat fra: lommelun på lør 20. okt 2018, kl. 23:20
Sitat fra: Amatøren på lør 20. okt 2018, kl. 22:47
:+1:
Flott.
På langtur er jeg ikke interessert i hurtigladere ved lokale Kiwi butikker og tilsvarende.
Da er er det serviceplasser med rene toalettfasiliteter, mat muligheter (ikke bare burger og pommes-frites) og gode sitteplasser! Ikke bare vinglete barkrakker uten skikkelig ryggstøtte. Da er det gode stoler eller god sofa å sitte på som er viktig.
Og lekeplass til ungene ! :)
Et fint uteområde å nyte enten medbringa eller kjøpt mat og en kopp kaffe er genial tidsbruk mens bilen lades og ungene i tillegg kan løpe av seg litt energi...
Hvis fokuset er på medbrakt, blir det jo ikke noe særlig å holde butikken i gang på...
Sitat fra: xyzzy på søn 21. okt 2018, kl. 20:08
Sitat fra: lommelun på lør 20. okt 2018, kl. 23:20
Sitat fra: Amatøren på lør 20. okt 2018, kl. 22:47
:+1:
Flott.
På langtur er jeg ikke interessert i hurtigladere ved lokale Kiwi butikker og tilsvarende.
Da er er det serviceplasser med rene toalettfasiliteter, mat muligheter (ikke bare burger og pommes-frites) og gode sitteplasser! Ikke bare vinglete barkrakker uten skikkelig ryggstøtte. Da er det gode stoler eller god sofa å sitte på som er viktig.
Og lekeplass til ungene ! :)
Et fint uteområde å nyte enten medbringa eller kjøpt mat og en kopp kaffe er genial tidsbruk mens bilen lades og ungene i tillegg kan løpe av seg litt energi...
Hvis fokuset er på medbrakt, blir det jo ikke noe særlig å holde butikken i gang på...
Hvis folk kan både nyte medbragt og spise kjøpe-mat så vil laderne gå varme og jeg er overbevist om at sjappa taper minimalt...
Dem som har medbragt har det med uansett og vis-a-versa.
https://www.nrk.no/telemark/ma-mote-elbilbolgen-1.14290799 (https://www.nrk.no/telemark/ma-mote-elbilbolgen-1.14290799)
Sitat 13. november 2018 kl. 07:17 Må møte elbilbølgen · Siden årtusenskiftet har det blitt over 700 færre bensinstasjoner her i landet. Skal bensinstasjonene som er igjen overleve, må de tilpasse seg den nye elbilbølgen, mener bransjeforeninga Virke KBS.