Skrevet av: Vind på tir 17. apr 2018, kl. 11:28
https://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/snart-ma-elbileiere-betale-i-bommene---ma-ut-med-70-kroner-dagen/3423441743.html
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/kaGx6X/oslo-pendling-med-elbil-kan-koste-71-kroner-innen-2025
30 kr dagen "snart" og 71 kr fra 2025. Ryktene er 200 kr for fosilbiler, men vi får se....
Skrevet av: Magnus Hansen på tir 17. apr 2018, kl. 12:15
Skrevet av: Rollep på tir 17. apr 2018, kl. 16:41
Skrevet av: arthur på tir 17. apr 2018, kl. 18:21
Skrevet av: Amatøren på tir 17. apr 2018, kl. 18:29
Da bruker de kun moderat rushtidsavgift for å spre trafikken for de som ikke absolutt må kjøre i verste rushet og ikke hard beskatning av bilister.
.......tror nå jeg.
Skrevet av: Rollep på tir 17. apr 2018, kl. 18:46
Sitat fra: arthur på tir 17. apr 2018, kl. 18:21De fleste land i Europa har mye av dette, spesielt de nordiske landene. Det de derimot ikke har er enorme olje og gass inntekter som de sylter ned på Wall Street istedenfor for å investere i infrastruktur ;D
Kanskje de ikke har kontantstøtte, barentrygd, 100% lønn ved sykdom og lave egenandeler ved legebesøk for å nevne noe?
Skrevet av: hanche på tir 17. apr 2018, kl. 19:43
Skrevet av: arthur på tir 17. apr 2018, kl. 22:26
I tillegg har vi alle de velferdsordninger som noe annet land har, langt flere og bedre enn de aller fleste OG en stor formue på bok.
Men det vi er gode på er hva? Jo, å klage!
Skrevet av: JorgenM på ons 18. apr 2018, kl. 08:26
Hva har skjedd med media?
Normalt ville da dette vært:
Snart må Teslaeiere betale i bommene...
Skrevet av: Amoss på ons 18. apr 2018, kl. 08:54
Sitat fra: JorgenM på ons 18. apr 2018, kl. 08:26
Snart må elbileiere betale i bommene...
Hva har skjedd med media?
Normalt ville da dette vært:
Snart må Teslaeiere betale i bommene...
Slapp av, så langt jeg har sett har disse sakene konsekvent vært prydet med bilder av Teslaer på vei gjennom bommen :p
Skrevet av: Kårepåsporet på ons 18. apr 2018, kl. 10:06
Skal vi innføre Europeisk gjennomsnittslønn i Norge?
Som en prøveordning?
Skrevet av: PNR1A på ons 18. apr 2018, kl. 10:25
Tilbake til bomordingen som kommer i 2019. Har noen sett/hørt noe analyse hvordan skal dette påvirke handel og næring i Oslo? Hvis (når) det settes opp bomstasjoner mot Storo og/eller Alnabru, blir det mindre besøkende, dvs. mindre handel i disse områder? Hvor stor trykk blir det på kollektiv trafikk?
Skrevet av: PK snekker på ons 18. apr 2018, kl. 10:50
Man sparer jo dette i forhold til at det ikke er noe avgift på strømmen.
Blir ikke noe dyrere enn å kjøre fossilbil i dag.
Målet er jo også at bilbruken går ned/bort så på lang sikt blir sikkert elbil i byene forbudt.
:police:
Skrevet av: Amatøren på ons 18. apr 2018, kl. 10:50
Sitat fra: PNR1A på ons 18. apr 2018, kl. 10:25
....... ikke noe ventetid hos lege, tannlege er NESTEN gratis og at alle får en del av formue som er på bok hver måned rett på konto.
En gang vi var i Legoland måtte vi benytte oss av legevakt på grunn av sykdom (ca 10 år siden).
Personalet på hotellet beklaget seg veldig fordi vi var nødt til å reise til nabobyen Grindsted (ikke problem vi kjører alltid bil til Legoland). Da vi kom til legevakten så var det rett inn uten kø. Nok leger til å ta unna. Rask undersøkelse og så snart resultat av prøver var klare så ble det skrevet resept på antibiotika og som allerede da ble elektronisk overført til apoteket. Ettersom det var utenom vanlig åpningstid måtte jeg stå utenfor (sammen med de andre med samme ærend) på akkurat riktig klokkeslett for å bli sluppet inn for å bli ekspedert. Raskt og effektivt.
Og legen på legevakten beklaget seg over liten lege dekning jo lenger vest fra København man kom....... Hun sammenlignet det med Norge og jo lenger nord man kom i landet for hun hadde erfaring fra turnustid i Norge!
Ved fremvisning av helsekort fra Norge så var det ikke noe å betale. Ikke en gang egenandel. For det var betalt via folketrygden(!) det fikk vi opplyst.
******* Det var den avsporingen. *******
Skrevet av: PNR1A på ons 18. apr 2018, kl. 10:56
Sitat fra: PK snekker på ons 18. apr 2018, kl. 10:50
...
Man sparer jo dette i forhold til at det ikke er noe avgift på strømmen.
...
Ikke gi dem flere idéer, takk:)
Skrevet av: Agmuns på ons 18. apr 2018, kl. 11:07
Bare for å sette ting i perspektiv: det er fullt på regiontoget jeg må ta for å komme på jobb og det er fullt på veiene jeg bruker for å komme meg på jobb. Det er altså fullt på alle mulige transportmuligheter jeg har. Uten å se på elbiler spesifikt, så er det allikevel ønskelig at enda færre skal kjøre bil fordi da slipper vi å bygge ut veinettet, samtidig som togene skal bli enda fullere uten at vi egentlig har noen realistisk plan for å bedre tilbudet der heller.
Unnskyld språkbruken, men hva faen er det de udugelige nekene av noen politikerne ønsker at vi skal gjøre for å kunne bo utenfor storbyene og allikevel jobbe i dem?
Skrevet av: cra på ons 18. apr 2018, kl. 11:17
Sitat fra: PK snekker på ons 18. apr 2018, kl. 10:50
Man sparer jo dette i forhold til at det ikke er noe avgift på strømmen.
Med mindre man bor i de nordligste fylkene så betaler man både nettleie, mva og forbruksavgift på strømmen, gjør man ikke det da? ;)
Skrevet av: Magnus Hansen på ons 18. apr 2018, kl. 11:33
Sitat fra: Agmuns på ons 18. apr 2018, kl. 11:07
Den store forskjellen er at vi oppfordres til å flytte ut til hver eneste lille bakketopp, samtidig som politikerne verken er opptatt av bedre infrastruktur på vei eller jernbane.
Bare for å sette ting i perspektiv: det er fullt på regiontoget jeg må ta for å komme på jobb og det er fullt på veiene jeg bruker for å komme meg på jobb. Det er altså fullt på alle mulige transportmuligheter jeg har. Uten å se på elbiler spesifikt, så er det allikevel ønskelig at enda færre skal kjøre bil fordi da slipper vi å bygge ut veinettet, samtidig som togene skal bli enda fullere uten at vi egentlig har noen realistisk plan for å bedre tilbudet der heller.
Unnskyld språkbruken, men hva faen er det de udugelige nekene av noen politikerne ønsker at vi skal gjøre for å kunne bo utenfor storbyene og allikevel jobbe i dem?
For det første er planlagt en heftig satsing på tog i alle fall til Norges største by. Ellers er det bare å innfinne seg med at tiden det var ønsket at folk bodde seg spredt er på vei til å ta slutt. Rundt byen ønskes befolkningsveksten i kollektivknutepunkter. Stadig høyere bompenger gir folk insentiv til å bosette seg nærmere jobben. Så det er bare å innfinne seg med en virkelighet: Det er ikke lenger ønskelig at folk bor utenfor storbyen og likevel jobber i dem.
Skrevet av: Amatøren på ons 18. apr 2018, kl. 11:34
Sitat fra: Agmuns på ons 18. apr 2018, kl. 11:07Vel NSB vil vel ikke ha passasjerer heller da de driver nå å innfører betaling på pendlerparkeringene nå. I hvert fall i Asker.
Uten å se på elbiler spesifikt, så er det allikevel ønskelig at enda færre skal kjøre bil fordi da slipper vi å bygge ut veinettet, samtidig som togene skal bli enda fullere uten at vi egentlig har noen realistisk plan for å bedre tilbudet der heller.
Påskuddet er at de i nærområdet skal gå eller sykle. Hvor mange av alle togpassasjerer bor så nær en stasjon? Og hvem med små barn og barn med aktiviteter har tid til å gå mer en 5-10 minutter til og fra stasjonen?
Med tanke på hvor fulle togene er så tror jeg ikke at de som bor nærmest er de som overrepresentert med å kjøre til stasjonene.
Sitat fra: Agmuns på ons 18. apr 2018, kl. 11:07:+1: :+1: :+1:
Unnskyld språkbruken, men hva faen er det de udugelige nekene av noen politikerne ønsker at vi skal gjøre for å kunne bo utenfor storbyene og allikevel jobbe i dem?
Skrevet av: Amatøren på ons 18. apr 2018, kl. 11:38
Sitat fra: Magnus Hansen på ons 18. apr 2018, kl. 11:33Og myndighetenes ramaskrik om at boliger blir for dyre i byene så det settes stadig større krav til egenkapital ved kjøp av bolig. Hvis jeg har forstått det rett så er det ekstra strengt i Oslo.
Så det er bare å innfinne seg med en virkelighet: Det er ikke lenger ønskelig at folk bor utenfor storbyen og likevel jobber i dem.
Skrevet av: Counterpointer på ons 18. apr 2018, kl. 12:00
Sitat fra: cra på ons 18. apr 2018, kl. 11:17Det er jo også slik at elavgiften er større en avgiftene på fossilt drivstoff.Sitat fra: PK snekker på ons 18. apr 2018, kl. 10:50
Man sparer jo dette i forhold til at det ikke er noe avgift på strømmen.
Med mindre man bor i de nordligste fylkene så betaler man både nettleie, mva og forbruksavgift på strømmen, gjør man ikke det da? ;)
«Bensin- og dieselavgiften har økt med 4,7 og 4,5 prosent siden den blå-blå regjeringen tok over i 2013. I løpet av den samme perioden har elavgiften økt med hele 37,8 prosent.»
Kilde
https://svorka.no/statsbudsjettet-elavgiften-oker-igjen/
Skrevet av: jkirkebo på ons 18. apr 2018, kl. 12:03
Sitat fra: Amatøren på ons 18. apr 2018, kl. 11:34
Vel NSB vil vel ikke ha passasjerer heller da de driver nå å innfører betaling på pendlerparkeringene nå. I hvert fall i Asker.
NSB har nok ingenting med pendlerparkering eller stasjonsområder å gjøre overhodet. Det er Bane Nor som styrer dette.
Skrevet av: Amatøren på ons 18. apr 2018, kl. 12:05
Takk for korreksjon. :+1:
Uansett så påvirker vel antall passasjerer Bane NOR til syvende og sist.
Skrevet av: PK snekker på ons 18. apr 2018, kl. 12:14
Sitat fra: cra på ons 18. apr 2018, kl. 11:17Nettleie og mva er ikke avgift. Men tar selvsagt poenget ;DSitat fra: PK snekker på ons 18. apr 2018, kl. 10:50
Man sparer jo dette i forhold til at det ikke er noe avgift på strømmen.
Med mindre man bor i de nordligste fylkene så betaler man både nettleie, mva og forbruksavgift på strømmen, gjør man ikke det da? ;)
Dette er allikevel små penger sammenlignet med fossildrivfstoff, men slapp helt av. Om kort tid er strømprisen 3-4 dobbelt og staten drar inn det samme eller helst mer en hva de gjør i dag. :+1:
Skrevet av: Øyvind.h på ons 18. apr 2018, kl. 12:49
Skrevet av: vangli på ons 18. apr 2018, kl. 12:52
Skrevet av: 1000kwh på ons 18. apr 2018, kl. 13:04
Sitat fra: vangli på ons 18. apr 2018, kl. 12:52Spiller ingen rolle hva du stemmer på. Nå er FRP i regjering og avgiftene øker i sitt vante tempo.. De skulle til og med fjerne bompengene :o
Kun en måte å få dette endret på. Stem på parti eller partier som er mot avgiftsrushet ved neste valg. Mvh Bent
Skrevet av: PK snekker på ons 18. apr 2018, kl. 13:35
Sitat fra: Øyvind.h på ons 18. apr 2018, kl. 12:49
Så en husstand som betaler 25.000 i strøm i året må belage seg på 100.000,-? Det vil svi.
klart det vil svi, men samtidig kommer du ikke til å opprettholde så høyt forbruk. Fremtidens hus skal også gå mot null utslipp.
Enova har støtteordning som skal hjelpe til, men de har fjernet ordningen for etterisolering. Dette er nemlig den mest effektive og trenger derfor ikke støtte lengere. Akkurat slik som med elbil.
Det er ikke lenge siden jeg betalte 4700 i året for bommen. Hadde noen sagt da at vi skulle opp i 70 kr pr passering og høyere på sikt tror jeg ikke mange hadde trodd det. :D
Min husstand har jo mellom 45 og 50 000 i drivstoff utgifter i året. Når alle skal ha elbil må dette kreves inn på andre måter.
Skrevet av: Magnus Hansen på ons 18. apr 2018, kl. 13:35
https://www.nrk.no/ostlandssendingen/160-kroner-i-bompenger-nar-e18-kommer-1.14010717 (https://www.nrk.no/ostlandssendingen/160-kroner-i-bompenger-nar-e18-kommer-1.14010717)
Skrevet av: Øyvind.h på ons 18. apr 2018, kl. 15:30
Sitat fra: PK snekker på ons 18. apr 2018, kl. 13:35Sitat fra: Øyvind.h på ons 18. apr 2018, kl. 12:49
Så en husstand som betaler 25.000 i strøm i året må belage seg på 100.000,-? Det vil svi.
klart det vil svi, men samtidig kommer du ikke til å opprettholde så høyt forbruk. Fremtidens hus skal også gå mot null utslipp.
Hehe. At passivhus kan ha et lavt fobruk hjelper lite for de millioner av boliger vi har i Norge per i dag. Jeg har allerede etterisolert deler av huset, installert luft-luft varmepumpe, montert led-pærer mm. Allikevel har jeg strømregning på ca 20.000,- per år. Vi er 6 pers i husstanden og kan ikke klare oss med særlig mindre plass, ei heller enorm reduksjon i forbruk. Økonomisk hadde det gått helt fint med strømregning på 80.000,-, men jeg har ingen tro på at det vil skje. Og for mange ville det vært total katastrofe. Minstepensjonist med 100-120.000 utbetalt hvert år som går fra 10-40k kan bare flytte med en gang.
Det er vanskelig å si til husstandsmedlemmene at de ikke lenger får dusje, at alle må sove i felles rom, at kjøleskapet må tas ut av drift og tv blir en time lørdags kveld.
Selv hytta som blir splitter ny og godt isolert får et strømforbruk på rundt 7500kWh. Dvs rundt 30.000,- i strømregning bare der.....
Norge vil ikke gå fra en strømpris som ligger midt på treet i Europa til å legge seg på nær det doble av det dyreste landet i Europa. Norge er et kaldt land med mye vinter og spredt bosetning.
Men heldigvis - om målet er å dekke tapte drivstoffinntekter er den øvre rammen for min del ca 10.000,-. Jeg fylte diesel før for ca 15.000,- per år. En del av dette er produktkost, mens mesteparten er avgift. Så ca 10.000,- må strømregningen øke for å gå i null.
Trekk fra det jeg betaler i mva og avgifter på strømmen så er differansen kanskje nede i 6-7.000,-.
Det holder at strømprisen øker med 25%, så er jeg i mål.
Skrevet av: jkirkebo på ons 18. apr 2018, kl. 16:50
Sitat fra: Øyvind.h på ons 18. apr 2018, kl. 15:30
Hehe. At passivhus kan ha et lavt fobruk hjelper lite for de millioner av boliger vi har i Norge per i dag. Jeg har allerede etterisolert deler av huset, installert luft-luft varmepumpe, montert led-pærer mm. Allikevel har jeg strømregning på ca 20.000,- per år.
Da er neste steg solceller, om du har muligheten. Vi har to bygninger på til sammen 250m2 oppvarmet areal (til 25 grader + kjøling sommerstid). Gamle bygninger, fra ca. år 1900. Heldigvis modernisert i flere omganger og etterisolert + nye vinduer. Kun elektrisk oppvarming via vann/vann varmepumpe, ikke noe ved eller annet. Solcelleanlegg på takene. To husholdninger, så det er to av nesten alt (oppvaskmaskin osv.).
Årlig strømkostnad ligger vel på ca. 13-15.000,-. Det inkluderer lading av to elbiler.
Skrevet av: arthur på ons 18. apr 2018, kl. 19:02
Sitat fra: PNR1A på ons 18. apr 2018, kl. 10:25
Når man leser enkelte innlegg her så skal man tro at Norge har beste veier i verden, snittalder på bilene er maks. 2 år, ikke noe ventetid hos lege, tannlege er NESTEN gratis og at alle får en del av formue som er på bok hver måned rett på konto.
Tilbake til bomordingen som kommer i 2019. Har noen sett/hørt noe analyse hvordan skal dette påvirke handel og næring i Oslo? Hvis (når) det settes opp bomstasjoner mot Storo og/eller Alnabru, blir det mindre besøkende, dvs. mindre handel i disse områder? Hvor stor trykk blir det på kollektiv trafikk?
Da kan man vel ta en titt på andre større byer i Europa hvor man har hatt et bilfritt sentrum i noen tid allerede.
Muligens noe her: https://www.toi.no/publikasjoner/europeiske-byer-med-bilfrie-sentrum-article33712-8.html
En bilpark på i snitt to år hadde jo vært morsomt å grunle litt rundt med tanke på at en bil vel har en grei levetid på noe mere og hvor/hvordan skulle vi da opånå en slik alder med mindre det var en helt vanvittig eksplosjon i antall biler her i landet? Nei, forventer ikke noe fornuftig svar.
Skrevet av: arthur på ons 18. apr 2018, kl. 19:06
Sitat fra: Amatøren på ons 18. apr 2018, kl. 11:38Sitat fra: Magnus Hansen på ons 18. apr 2018, kl. 11:33Og myndighetenes ramaskrik om at boliger blir for dyre i byene så det settes stadig større krav til egenkapital ved kjøp av bolig. Hvis jeg har forstått det rett så er det ekstra strengt i Oslo.
Så det er bare å innfinne seg med en virkelighet: Det er ikke lenger ønskelig at folk bor utenfor storbyen og likevel jobber i dem.
Dette gjelder vel sekundærboliger, ikke primærboliger?
Skrevet av: PNR1A på ons 18. apr 2018, kl. 23:25
Sitat fra: arthur på ons 18. apr 2018, kl. 19:02Sitat fra: PNR1A på ons 18. apr 2018, kl. 10:25
Når man leser enkelte innlegg her så skal man tro at Norge har beste veier i verden, snittalder på bilene er maks. 2 år, ikke noe ventetid hos lege, tannlege er NESTEN gratis og at alle får en del av formue som er på bok hver måned rett på konto.
Tilbake til bomordingen som kommer i 2019. Har noen sett/hørt noe analyse hvordan skal dette påvirke handel og næring i Oslo? Hvis (når) det settes opp bomstasjoner mot Storo og/eller Alnabru, blir det mindre besøkende, dvs. mindre handel i disse områder? Hvor stor trykk blir det på kollektiv trafikk?
Da kan man vel ta en titt på andre større byer i Europa hvor man har hatt et bilfritt sentrum i noen tid allerede.
Muligens noe her: https://www.toi.no/publikasjoner/europeiske-byer-med-bilfrie-sentrum-article33712-8.html
En bilpark på i snitt to år hadde jo vært morsomt å grunle litt rundt med tanke på at en bil vel har en grei levetid på noe mere og hvor/hvordan skulle vi da opånå en slik alder med mindre det var en helt vanvittig eksplosjon i antall biler her i landet? Nei, forventer ikke noe fornuftig svar.
Takk for utfyllende liste med byer som har bilfritt sentrum. Hvilken av disse byer har samme type bomordning som planlegges i Oslo? Stockholm har ca samme antall bomstasjoner som Oslo og ingen planer om forandring, siste gang jeg sjekka. Gøteborg har et lite området som mange kjenner til. Du sammenligner bilfritt sentrum kontra å kjøre gjennom hele Oslo.
Sent from my BTV-DL09 using Tapatalk
Skrevet av: arthur på tor 19. apr 2018, kl. 06:50
Skrevet av: Magnus Hansen på tor 19. apr 2018, kl. 12:59
Skrevet av: trew123 på fre 20. apr 2018, kl. 23:27
Sitat fra: Magnus Hansen på tir 17. apr 2018, kl. 12:15100-200 pr. dag bør alle som ønsker å kjøre bil til å fra jobb i Oslo være i stand til å betale. Bor selv i Oslo, kjørere fossilbil til og fra jobb og betaler gjerne den summen for å slippe kø og og overfylt kollektivtransport. Ser ikke helt problemet, har lagt opp lader i min plass i fellesgarasjen for å være forberedt, men foreløbig er fossil mest praktisk og økonomisk totalt.
Det var vel åpenbart at dette måtte komme. Hadde det vært 200kr for fossilbiler og 0kr for elbiler, så ville alle som daglig kjører inn til Oslo bytte til elbil. De pengene hadde vært fort tjent inn.. Og da hadde man ikke fått inn en krone til å finansiere E18, Fornebubanen etc. Det hadde interessant å øke bompengene til disse satsene nå umiddelbart. Så tipper jeg trafikken hadde falt såpass at ny E18 ikke lenger er nødvendig..
Skrevet av: Osloensis på lør 28. apr 2018, kl. 16:14
Man kan regne 10-15 kr / mil hver vei. Evt alternative veier er så overbelastede at man knapt klarer å forflytte seg.
Her er riktignok ikke poenget å få ned trafikken, men å finansiere veiene i seg selv (vanligvis private).
Arealer i byer er naturligvis mer dyrbare enn området utenfor. Da må man betale for bruken av dem.
Skrevet av: arthur på lør 28. apr 2018, kl. 18:54
Sitat fra: Osloensis på lør 28. apr 2018, kl. 16:14
Det koster da å kjøre på motorveier i Frankrike og Italia, f.eks.
Og i en rekke andre europeiske land samt en mengde land ellers rundt om i verden.
Skrevet av: Løve på lør 28. apr 2018, kl. 19:59
Videre, i utlandet så betaler en bompenger for VEI! her betaler en bompenger for buss og sykkel! Gi meg skikkelige motorveier for pengene og jeg skal betale med glede.
Skrevet av: Amatøren på lør 28. apr 2018, kl. 21:02
Sitat fra: Løve på lør 28. apr 2018, kl. 19:59
I Europa kan en alltid kjøre andre veier om en vil.
Ja, men den EU loven passet Norge på å ikke implementere (til tross for at Norge vist nok er flinkeste landet i Europa å implementere EU lover).
Loven var visst også årsak til at bommene på både ny og gammel vei over Svinesund havnet på norsk side.
Den på gamleveien ble visst først tiltenkt (påbegynt?) bygget på svensk side etter at den nye veien med tilhørende bomstasjon på ny vei var bygget på norsk side.
Skrevet av: timingbeltkiller på lør 28. apr 2018, kl. 22:50
En måte å bygge betydelig billigere på,
er å beholde nåværende vei som enveiskjørt vei med begge/alle filer i samme retning.
og bygge en ny enveiskjørt vei for trafikken i motsatt retning.
De to veiene kan gjerne legges i god avstand fra hverandre
for å komme mest mulig unna dyrka mark.
FORØVRIG
er bilen i Norge i første rekke en melkeku for statskassa.
Derfor sier det seg sjøl du kan verken sette så høye avgifter
på fossilene at kun de aller rikeste har råd til å kjøre de,
eller unngå at elbilene overtar rollen som melkeku jo større
prosentandel av total bilpark de utgjør.
Skrevet av: timingbeltkiller på lør 28. apr 2018, kl. 23:06
ved å flytte fra leilighet i blokk i byen til enebolig på landsbygda.
Du jobber 3 dager i uka a 12 timer,
bor og sover på kontoret.
Og kjører heim og bor der 4 dager i uka.
Bygnings- og anleggsarbeidere har lenge praktisert en lignende ordning.
De bor på brakka jobbdagene.
ALTERNATIVT
kan du velge yrke med arbeidsplass i bygda du bor i.
Særlig yrker med offentlig arbeidsgiver er i denne kategorien.
Deretter yrker i virksomheter som fins de aller fleste steder.
Eksempelvis handel og lokal transport.
Skrevet av: Burger på søn 29. apr 2018, kl. 00:16
Sitat fra: Løve på lør 28. apr 2018, kl. 19:59
I Norge sørger miljøfanatikere i Oslo for at trafikk som ikke har noen alternativ når det skal over øst-vest aksen må betale blodpriser.
I tilfelle du med miljøfanatikere mener kun MDG :
https://www.nrk.no/norge/faktisk.no_-bomsatsene-er-noe-bade-hoyre_-venstre_-krf-og-byradspartiene-er-enige-i-1.13726040
Skrevet av: arthur på søn 29. apr 2018, kl. 08:44
Sitat fra: Løve på lør 28. apr 2018, kl. 19:59
I Europa kan en alltid kjøre andre veier om en vil. I Norge sørger miljøfanatikere i Oslo for at trafikk som ikke har noen alternativ når det skal over øst-vest aksen må betale blodpriser. Hvor er ringveien rundt Oslo?
Videre, i utlandet så betaler en bompenger for VEI! her betaler en bompenger for buss og sykkel! Gi meg skikkelige motorveier for pengene og jeg skal betale med glede.
Joda, stort sett enig med deg i hva du skriver, men er Norge helt sammenlignbart med "Europa" hva angår topografi og befolkningstetthet?
En annen ting er jo at hvis bompenger IKKE også skal gå til kollektivtrafikk så er det flott for de som vil kjøre bil, billigere, men dyrere for dem som ønsker å benytte kollektivtrafikken hvilket igjen kanskje ikke er riktig tenkning siden det blir flere biler og mindre kollektivt bruk?
Mulig jeg blir å anse som en fanatiker, men kollektiv tenkning må til!
Skrevet av: Counterpointer på søn 29. apr 2018, kl. 09:52
Sitat fra: Burger på søn 29. apr 2018, kl. 00:16Dette er et godt poeng BurgerSitat fra: Løve på lør 28. apr 2018, kl. 19:59
I Norge sørger miljøfanatikere i Oslo for at trafikk som ikke har noen alternativ når det skal over øst-vest aksen må betale blodpriser.
I tilfelle du med miljøfanatikere mener kun MDG :
https://www.nrk.no/norge/faktisk.no_-bomsatsene-er-noe-bade-hoyre_-venstre_-krf-og-byradspartiene-er-enige-i-1.13726040
Regjeringspartiene later som de er imot bom, men de sørger for at satsene stiger og stadig flere prosjekter inkluderes. Det er tydeligvis praktisk å gi MDG all skyld for alt som har med samferdsel å gjøre selv om FrP har samferdselsministeren (som er en handlekraftig fyr).
Skrevet av: Osloensis på ons 02. mai 2018, kl. 17:31
Sitat fra: Løve på lør 28. apr 2018, kl. 19:59
I Europa kan en alltid kjøre andre veier om en vil. I Norge sørger miljøfanatikere i Oslo for at trafikk som ikke har noen alternativ når det skal over øst-vest aksen må betale blodpriser. Hvor er ringveien rundt Oslo?
Videre, i utlandet så betaler en bompenger for VEI! her betaler en bompenger for buss og sykkel! Gi meg skikkelige motorveier for pengene og jeg skal betale med glede.
Jeg tror du bør tenke litt mer logisk her: Om 10% av dagens rushtidsbilister går over til sykkel og kollektiv, hva tror du da vil skje med køene og veibehovet? Kan det muligens tenkes at å satse på sykkelfelt/kollektivtransport indirekte bvidrar minst like mye til bilistenes veibehov som å bygge ut faktisk bilvei?
Dvs, å bruke store deler av beløpene bilistene bidrar med til å legge til rette for alternativer, er til like stor glede for bilistene som om de hadde blitt brukt til vei direkte.
I Frankrike var det forøvrig slik at jeg som syklist IKKE hadde andre muligheter enn å kjøre i 80-soner. Dvs at de franske og italienske bilistene kjørte i 120 km/timen. Gjerne uten veiskulder, da den var skråstilt for å evt regnvann. Så bilistene har kanskje andre muligheter enn betalt vei. Men syklister/gående har null muligheter til å komme seg rundt uten konstant fare for livet. Kan vel nevnes at kollektivtilbudet ikke eksisterte i helgene der jeg bodde, så for å kjøpe mat, måtte jeg altså sykle 2-3 km på en livsfarlig veistrekning. For å komme meg til Nice, måtte jeg sykle minst 15 km på livsfarlige strekk, det fantes f.eks ikke alternative broer med fortau.
Jeg er IKKE imponert over regelverk som krever avgiftsfrie alternativer for biler, men ikke krever at myke trafikanter kan komme seg rundt uten å sette livet til hver eneste gang. De siste 10 årene har mye skjedd på disse strekningene, men jeg vet at regelverket om bompengefrie alternativer fantes den gangen også. Men som nevnt var ikke disse alternative veiene særlig praktiske, da de gjerne innebar flere timer for å komme seg 4-5 mil om man valgte feil tidspunkt.
Fra landsbyen (med flere tusen innbyggere) der vi nå har leilighet, er det forøvrig kun én vei ned til de større bysentraene. Den er så trang at en buss og en lastebil ikke klarer å kjøre forbi hverandre mange steder. Sykling der er også med livet som innsats.
Norge har, om man tar været med i betraktning, GODE veier. (Og ja, jeg har kjørt på Vestlandet og i Nordnorge). Vi har et regelverk som i større grad krever tilrettelegging for myke trafikanter, enn bilisters rett til å kjøre gratis.
Bomringen rundt Oslo er nok litt dyrere enn mange andre steder, og selv synes jeg at prisdifferensieringen burde vært større, f.eks gratis/langt billigere om natta, når veikapasiteten er sterkt underutnyttet (men mulig at det vil skape større søvnproblemer for beboerne langs veien). Men å bruke bil i Oslo er fremdeles billigere enn det det faktisk koster i arealkrav, støy, veislitasje og annen lokalforurensning.
Noe annet er at endel av inntektene bilistene bidrar med, burde ha gått til å minske problemene de samme skaper, f.eks langt hyppigere vask av veiene. (I Paris pleide jeg å se folk gå rundt med grønne koster om morgenen - skapte jobber for folk som her i Norge går på trygd, og bidro til mindre skitne veier).
Selv betaler jeg med glede 3000 kr/året for de under 20 ukene i året vår bil tar opp en gateparkeringsplass. Ikke bare fordi det er lettere å finne en plass nå, men også fordi det gir meg litt mindre dårlig samvittighet.
Men skulle tro at 5-6.000 kr per år er et mer korrekt beløp. Og etterhvert 2-3.000 i året for elbiler.
Skrevet av: Supermario på fre 11. mai 2018, kl. 00:44
Sitat fra: Vind på tir 17. apr 2018, kl. 11:28
Østlandssendingen og Nettavisen satt kaffen fast i halsen i dag tildig.
https://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/snart-ma-elbileiere-betale-i-bommene---ma-ut-med-70-kroner-dagen/3423441743.html
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/kaGx6X/oslo-pendling-med-elbil-kan-koste-71-kroner-innen-2025
30 kr dagen "snart" og 71 kr fra 2025. Ryktene er 200 kr for fosilbiler, men vi får se....
Synes det er pussig at mediene fokuserer så mye på bompengene og så lite på redusert fremkommelighet i årevis. Blir det i det hele tatt realistisk å komme seg på jobb i bil de (ti-)årene utbyggingen pågår?
Skrevet av: trew123 på tir 15. mai 2018, kl. 22:32
Sitat fra: Osloensis på ons 02. mai 2018, kl. 17:31Sitat fra: Løve på lør 28. apr 2018, kl. 19:59Køene går ned og for Oslo sitt vedkommende er dette allerede tilfelle (oslopakke-3). Av Oslos andel bompenger benyttes 79 % til kollektivtiltak. Problemet er at med økte bompriser og redusert biltrafikk vil behovet for kollektivutbygging øke. Så i årene fremover blir det mindre kø, men dyrere både å kjøre bil og reise kollektivt. Eneste vinneren er vi +50 matpakkekjørere som får mindre kø på veien, og ikke trenger å bry oss så mye om økte bomprisere fremover. (nå har vi selvfølgelig en el-bil til dette formålet, og snart skal vi jo uansett gå av med tidligpensjon og leve store deler av året i en varmt lavkostland...)
Om 10% av dagens rushtidsbilister går over til sykkel og kollektiv, hva tror du da vil skje med køene og veibehovet? Kan det muligens tenkes at å satse på sykkelfelt/kollektivtransport indirekte bvidrar minst like mye til bilistenes veibehov som å bygge ut faktisk bilvei?
Dvs, å bruke store deler av beløpene bilistene bidrar med til å legge til rette for alternativer, er til like stor glede for bilistene som om de hadde blitt brukt til vei direkte.
Skrevet av: Osloensis på ons 16. mai 2018, kl. 12:53
Sitat fra: trew123 på tir 15. mai 2018, kl. 22:32
Køene går ned og for Oslo sitt vedkommende er dette allerede tilfelle (oslopakke-3). Av Oslos andel bompenger benyttes 79 % til kollektivtiltak. Problemet er at med økte bompriser og redusert biltrafikk vil behovet for kollektivutbygging øke. Så i årene fremover blir det mindre kø, men dyrere både å kjøre bil og reise kollektivt. Eneste vinneren er vi +50 matpakkekjørere som får mindre kø på veien, og ikke trenger å bry oss så mye om økte bomprisere fremover. (nå har vi selvfølgelig en el-bil til dette formålet, og snart skal vi jo uansett gå av med tidligpensjon og leve store deler av året i en varmt lavkostland...)
Spørsmålet er hvilken nettokostnad som er høyest:
[prisen for å kunne frakte enda en person kollektivt / via sykkelveier + nedgangen i bompenger], vs
[prisen for å kunne øke veikapasiteten for å frakte en ekstra person via bil].
I tillegg er det ekstremt mye ubenyttet kapasitet i de kjørende bilene. 70-90% av bilene i rushtiden har kun én person... Det finnes tekniske løsninger for samkjøring nå, men folk har ikke begynt å benytte seg av dem.
Forhåpentligvis vil høyere bompenger øke attraktiviteten for dette. Om bilister begynte å samkjøre, med i gjennomsnitt 3 personer per bil, ville jo dette betydd null køer, og akseptable kostnader for hver enkelt.
Skrevet av: trew123 på ons 16. mai 2018, kl. 13:06
Sitat fra: Osloensis på ons 16. mai 2018, kl. 12:53Sitat fra: trew123 på tir 15. mai 2018, kl. 22:32De som aksepterer samkjøring reiser kollektivt. Vi andre liker frihet, fleksibilitet og komfort som en reise i privatbilen gir. Denne friheten blir nok i fremtiden bare et gode for de som egentlig ikke trenger det (sånne som meg, +50, god økonomi og ingen stressende hente/leveringsplan av barn)
70-90% av bilene i rushtiden har kun én person... Det finnes tekniske løsninger for samkjøring nå, men folk har ikke begynt å benytte seg av dem.
Forhåpentligvis vil høyere bompenger øke attraktiviteten for dette. Om bilister begynte å samkjøre, med i gjennomsnitt 3 personer per bil, ville jo dette betydd null køer, og akseptable kostnader for hver enkelt.
Skrevet av: Osloensis på ons 16. mai 2018, kl. 14:09
Sitat fra: trew123 på ons 16. mai 2018, kl. 13:06
De som aksepterer samkjøring reiser kollektivt. Vi andre liker frihet, fleksibilitet og komfort som en reise i privatbilen gir. Denne friheten blir nok i fremtiden bare et gode for de som egentlig ikke trenger det (sånne som meg, +50, god økonomi og ingen stressende hente/leveringsplan av barn)
Nå var problemstillingen du kom med den følgende:
"Problemet er at med økte bompriser og redusert biltrafikk vil behovet for kollektivutbygging øke."
Mitt poeng er at mye av det økte behovet for kollektivtransport, enkelt kan dekkes av samkjøring.
Man trenger ikke nødvendigvis milliarder på milliarder i nye investeringer om man lettere kan benytte den eksisterende kapasiteten som allerede finnes.
Skrevet av: Agmuns på ons 23. mai 2018, kl. 21:27
Sitat fra: Osloensis på ons 02. mai 2018, kl. 17:31Jeg tror du bør tenke litt mer logisk her: Om 10% av dagens rushtidsbilister går over til sykkel og kollektiv, hva tror du da vil skje med køene og veibehovet?Er så deilig å se at folk biter på når Statens Vegvesen, NAF og alle andre som er i mot bilister påstår at køene vil forsvinne bare 10% av bilistene går over til kollektiv (som for øvrig allerede er fullt i Stor-Oslo). Det høres så enkelt ut!
Fra når er det dere begynner å telle de 10% egentlig? Jeg har kjørt bil inn og ut av Oslo i en årrekke. Fjellinjen påstår at det har vært en økning på i underkant av 8% som kjører før rushtidsavgiften starter - og at det er tilsvarende nedgang når det er rushtidsavgift. Etter rushtidsavgiften kom har det for min del vært slik at køen starter ca 1 km nærmere Oslo - over en total distanse på ca 15 km som jeg står i stillestående kø hver dag. Enkelte dager, spesielt nå i mai hvor det har vært hver eneste dag, så har køen faktisk vært lenger enn den var før rushtidsavgiftene kom.
Den løgnen om 10% kan pisse meg i øret, sett seg på den og snurre og kysse meg der jeg er høyest når jeg plukker bær :-1:
Bygg vei. Det er den enste veien ut av stillestående kø 24/7 på hovedveiene i Oslo.
Skrevet av: arthur på tor 24. mai 2018, kl. 06:51
Skrevet av: Counterpointer på tor 24. mai 2018, kl. 08:06
Sitat fra: arthur på tor 24. mai 2018, kl. 06:51Naypiadaw (hovedstad Burma)
Eksempler på byer som har klart å avskaffe kø i rushtiden kun ved å bygge mere vei?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180524/6efef7bebf562ae9859b471be8a69b0b.jpg)
https://goo.gl/images/u54TfY
Skrevet av: THE på tor 24. mai 2018, kl. 09:45
Skrevet av: arthur på tor 24. mai 2018, kl. 10:05
Foresten, jeg har et forslag. Nord Korea. Der har de også gjort det fornuftige i at ingen privatperson eier en bil, kanskje en ide?
Flere?
Skrevet av: cra på tor 24. mai 2018, kl. 11:12
Sitat fra: arthur på tor 24. mai 2018, kl. 10:05
Foresten, jeg har et forslag. Nord Korea. Der har de også gjort det fornuftige i at ingen privatperson eier en bil, kanskje en ide?
Enkelte politiske partier virker da vitterlig å jobbe mot akkurat det? ;D
Skrevet av: arthur på tor 24. mai 2018, kl. 12:30
Skrevet av: 1317142119 på lør 23. jun 2018, kl. 22:12
Sitat fra: arthur på tor 24. mai 2018, kl. 10:05Tja, å bygge seg ut av køer er nok umulig, men jeg har da bodd i Amsterdam i en årrekke og der er ikke køene i nærheten av så stillestående som Oslo-trafikken. Rushtid på hovedveiene rundt byen der tilsvarer trafikk som går jevnt i 20-40 km i timen.
Flott, da har vi et land som har løst det. Flere forslag?
Foresten, jeg har et forslag. Nord Korea. Der har de også gjort det fornuftige i at ingen privatperson eier en bil, kanskje en ide?
Flere?
Og hvis du faktisk har lyst på litt fakta rundt emnet, så er TomTom et godt verktøy. Der finner du pene og oversiktelige grafer som beskriver hvor horribelt dårlig planlagt Oslo faktisk er. Ironisk nok øker reisetiden i Oslo til tross for økte bompenger og fokus på kollektiv. Vi blir flere og det er dessverre ikke plass til å bygge ut veien, siden Norge er verdensmestere i å bygge tettest innpå veiene våre. Ergo: Oslo vil for evig og alltid være en by full av stillestående trafikk.
https://www.tomtom.com/en_gb/trafficindex/city/OSL
Skrevet av: Jejl på lør 23. jun 2018, kl. 22:39
[/quote]Tja, å bygge seg ut av køer er nok umulig
[/quote]
Det er ikke umulig. I Stavanger byttet de ut en hel haug med lyskryss med rundkjøringer for rundt 20 år siden. Det ble betraktelig kortere ventetid for de fleste i kryssene umiddelbart. (Men nå har de begynt å kludre det til med noen idiotiske bussveier med 40 sone som forsinker reisetiden for de fleste.)
Skrevet av: 02jan på søn 24. jun 2018, kl. 09:04
At trafikken må igjennom Oslo gir nok gode penger til boselskap/kommune.
Ang Amsterdam , selv for mer en 20 år siden , hadde de der en ytre ringvei. Det sentrale Østlandet mangler , er en ytre ring (ring 4 , Lier - tunell - Hvam/olavsgård, bro over fra hurum til østsiden av fjorden ) , så kunne 70 % av "Oslo trafikken " sluppet å kjøre inn i Oslo.
Skrevet av: Supermario på søn 24. jun 2018, kl. 13:12
Sitat fra: 02jan på søn 24. jun 2018, kl. 09:04
All trafikk ,som ikke skal inn i Oslo , nord til sør, sør til nord vest til vest , vest til øst - sluses igjennom Oslo.
At trafikken må igjennom Oslo gir nok gode penger til boselskap/kommune
Lillehammer - Drammen er kortere over Hadeland. Men veiene er for dårlige, hadde det blitt løst ville Oslo fått avlastning av trafikken fra både RV4 og E6.