Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Emne startet av: fredag på tor 01. mar 2018, kl. 17:09
I USA kan man låse opp ladestolpene til Chargepoint og starte lading med VISA kontaktløst kort (NFC).
Kundeservice til Chargepoint anbefaler denne løsningen til feks turister som har leid elbil og dermed ikke trenger et eget ladekort på permanent basis.
Så det går an, norske og europeiske ladeoperatører. Det er bare spørsmål om å etterspørre hardware som støtter dette. Jeg mistenker imidlertid at Chargepoint bygger sine ladestolper selv, og dermed enkelt har kunnet legge til støtte for dette.
Det hadde vært mye enklere å kjøre elbil i Europa hvis man ikke trengte et ladekort fra hver eneste ny regional ladeoperatør på veien, men kun basere seg på å bruke VISA-kortet. Gjerne med noen prosent påslag for VISA-betaling, hvis det er det som er problemet.
Det er vel også først og fremst er spørsmål om kostnader? Visa tilbyr ikke sine tjenester gratis, de tar fort et par prosent av beløpet pluss et fast kronebeløp i måneden per brukersted. For en i utgangspunktet ulønnsom lader på heia vil dette være døden. Det er vel ingen som tjener penger på å selge lading per i dag, forstår godt at de ønsker å holde kostnadene nede.
Vel, Chargepoint har fått det til. Jeg er nysgjerrig på hvorfor europeiske ladeoperatører ikke klarer å få til det samme.
Jeg tror ikke nødvendigvis hver stolpe må regnes som et brukersted. Stolpene er dumme klienter som kun kobler seg til operatørens backoffice. Stolpene kan sende NFC VISA kort dataene til operatørens backoffice, reservere et ladebeløp, feks 200kr, og deretter åpne for lading. Etter at lading er avsluttet trekkes nøyaktig beløp fra kortet, og resten av det reserverte beløpet frigjøres.
Er det ladeprotokollen OCPP som kun støtter RFID ladekort og ikke kontaktløse VISA-kort?
Nesten hver eneste pølsekiosk i landet betaler for å være VISA-brukersted. De tar som regel samme pris, uansett om du bruker VISA eller BankAxept.
Det er fullt mulig å bruke BankAxept profilen på nye norske kontaktløse kort i stedet for Visa, og dermed få lavere transaksjonskostnad.
Man kan betale med "tapping" hos Eon/Clever på Dombås nå. Litt dyrere er det, så om man gidder så bør man bruke brikke istedet.
Trist det skal være så dyrt/vanskelig!
iZettle sine portable kortleser koster mindre en 1000kr og de tar vel bare 1-3% gebyr!
https://www.izettle.com/no
Heller det en å ha 10-tals RFID-brikker i lomma!
Burde jo vært mulig å få integrert noe sånt i en ladestasjon!
iZettle brukt inne under oppsyn av en ekspeditør er ikke særlig sammenliknbart med noe som skal kunne stå ute i -30C ubevoktet og tåle hard behandling.
Sitat fra: ca119 på tir 24. nov 2020, kl. 08:43
Trist det skal være så dyrt/vanskelig!
iZettle sine portable kortleser koster mindre en 1000kr og de tar vel bare 1-3% gebyr!
https://www.izettle.com/no
Heller det en å ha 10-tals RFID-brikker i lomma!
Burde jo vært mulig å få integrert noe sånt i en ladestasjon!
Det holder jo ikke å integrere bare en kortleser, du må også ha display og tastatur slik at du får valgt ladetid på forhånd. Det er den store ulempen med betaling med kort.
Det fantes hurtigladere tidligere med kortbetaling, bl.a i Gjøvik. Hver "tæpping" ga 15 minutters ladetid. Så om man satt og spiste og trengte å lade en time måtte man ut hvert kvarter og starte lading på nytt. Helt håpløst. Samme greia på Statoil Minnesund, bare at man der måtte inn i kassa og betale for 15 minutter hvert kvarter. Med påfølgende ståing i pølsekøen...
Det er ikke nødvendig å forhåndsbetale slik. Eon/Clever gjør det jo ved å reservere et maksimumsbeløp og så fakturere det faktiske beløpet etter ladinga er ferdig.
Vil det vere akseptabelt med Vipps for enten fast kWh pott eller ei gitt ladetid?
Feks ved å scanne QR kode eller via webside?
Eller er det kun belastning for fritt forbruk som er ønskelig?
Det fungerar litt dårleg for turistar, men for norske kundar i Norge, tenker eg. Og for destinasjonsladere, gjesteparkering, mm, for mindre aktørar uten kjede/operatør tilknytning.
(Huff, ift VISA vart dette offTopic...)
Sitat fra: Marius Kotsbak på tir 24. nov 2020, kl. 15:26
Det er ikke nødvendig å forhåndsbetale slik. Eon/Clever gjør det jo ved å reservere et maksimumsbeløp og så fakturere det faktiske beløpet etter ladinga er ferdig.
Dette er samme måten bensinstasjoner reserverer betaling. Lenge siden eg har kjøpt flytende drivstoff, men kan huske pumpa stoppa på et rundt beløpet for en del år sidan (da var beløpet lavere enn nå.)
Ser ut som 1500 kr er det normale pr idag:
https://bankaxept.no/viktig-informasjon/reservasjon-av-belop-pa-konto-ved-fylling-av-drivstoff/
Sitat fra: Marius Kotsbak på tir 24. nov 2020, kl. 15:26
Det er ikke nødvendig å forhåndsbetale slik. Eon/Clever gjør det jo ved å reservere et maksimumsbeløp og så fakturere det faktiske beløpet etter ladinga er ferdig.
Det fungerer vel bare på kredittkort og ikke debetkort? Dessuten er maksgrensa ganske lav (400?) om man ikke kan taste pin-kode. Mulig den er enda lavere for enheter som ikke har mulighet for pin-kode, terminalen i matvarebutikken spør jo også om pin-kode innimellom selv om beløpet er lavt.
Skal fungere med begge typer nå. Grensa er nok økt, 600 kr tror jeg de reserverte nå. Hvor mye de vil la det fylle uten noe PIN er vel opp til brukerstedet, hvor mye de vil risikere å ikke få betalt for om det viser seg at kortet er stjålet.
Det bør holde for de aller fleste og burde etter min mening være et krav (eller plug and charge type som Tesla), ref. denne tråden https://elbilforum.no/index.php?topic=10963.0 jeg startet på Elbilforum.no under Norsk Elbilforenings oppgaver i slutten av 2013. Jeg er svært skuffet over Elbilforeningen her.
Jeg blir flau over tingenes tilstand når jeg jobber med å få min mor, ei oppegående dame på 67, til å bruke e-Golf i stedet for fossilbil på langturer med behov for hurtiglading, det burde være så enkelt, men det er dessverre fremdeles relativt komplisert både å lokalisere ladere og starte og stoppe lading. Jeg synes det er utrolig skuffende at man ikke har kommet lenger på tampen av 2020, med unntak av Tesla, som jeg vil si langt på vei er der man burde være.
Sitat fra: Hansi på ons 25. nov 2020, kl. 03:30
Det bør holde for de aller fleste og burde etter min mening være et krav (eller plug and charge type som Tesla), ref. denne tråden https://elbilforum.no/index.php?topic=10963.0 jeg startet på Elbilforum.no under Norsk Elbilforenings oppgaver i slutten av 2013. Jeg er svært skuffet over Elbilforeningen her.
Jeg blir flau over tingenes tilstand når jeg jobber med å få min mor, ei oppegående dame på 67, til å bruke e-Golf i stedet for fossilbil på langturer med behov for hurtiglading, det burde være så enkelt, men det er dessverre fremdeles relativt komplisert både å lokalisere ladere og starte og stoppe lading. Jeg synes det er utrolig skuffende at man ikke har kommet lenger på tampen av 2020, med unntak av Tesla, som jeg vil si langt på vei er der man burde være.
Jeg synes det er viktig at vi elbil entusiaster viser andre hvor enkelt det kan være å hurtiglade, og ikke forsterker inntrykket av at det er så vanskelig :)
Hjelp heller nye elbilister med å ta i bruk en felles RFID som virker på alle norske ladestasjoner.
Her er mitt innlegg i en annen tråd om samme sak.
https://elbilforum.no/index.php?topic=53337.msg926873#msg926873
Si til "gamlingene" (jeg er selv en slik gamling :) ) at det er lurt å melde seg inn i Elbilforeningen eller NAF så de får en ladebrikke (RFID) fra en av dem.
Så hjelper du dem (det er jo en engangsjobb) å registrerer denne brikka hos alle operatørene så de får en stressfri og enkel bruk av hurtigladestasjonene uten å knote med APPer og SMS betaling etc.
https://elbil.no/lading/registrer-ladebrikken-fra-norsk-elbilforening/
Nøyaktig samme prosedyre for NAF brikka, men NAF har ikke så god hjelpeside for dette.
Så fester de bare brikka på bilnøklene og deretter er det enklere å hurtiglade elbilen ved hjelp av denne brikka enn det er å fylle drivstoff på den gamle bilen.
Hvis de velger NAF medlemskap kan de få gratis NAF kredittkort som du registrerer hos alle operatørene for de så får de også 15% rabatt hos alle operatørene og de får samlefaktura en gang i måneden for all hurtiglading.
Funker som en drøm, og de kan lade hos alle de norske operatørene pluss kommuner etc. Det fungerer også hos Ionity, da det belastes via Circle K.
mvh
Hugo
I sommer møtte jeg en frustrert bileier som slet lenge med å få i gang lading. Han hadde både brikke og app, men det feilet. Viste seg at kortet hadde utløpt og nytt måtte inn. Tror han måtte signere med BankID også. Han kjørte fra plassen uten å lade.
Havnet i samme situasjon selv når jeg måtte sperre et misbrukt kort. Selvfølgelig samme kort som er lagt inn land og strand rundt hos forskjellige ladeaktører, så pt er det sikkert ikke oppdatert over alt.
Jeg synes ikke vi skal bagatellisere kompleksiteten for førstegangsbrukere. Brikke på nøkkelen kan være greit for å unngå at den havner i bukselomma og deretter på benken på badet eller på nattbordet, men da må du i hvert fall ha dobbelt sett så ikke ektefellen strander ved en ladestasjon fordi brikkene sitter på det andre nøkkelknippet.
Jeg har haugen med brikker liggende i midtkonsollen, og forsøker å være bevisst på å legge brikken tilbake på plass når den er brukt istedenfor å legge den i lomma.
Jeg skulle lade på recharge 11kw lader på Berger innfartsparkering på Nesoddtangen. Nå er sms helt ute? Dette går jo feil vei, ikke vil jeg ha appen fra alle mulige tilbydere inn på telefonen og for old scholes slik som gamlingene som ikke vil ha smart telefon.
Jeg endte opp med å ringe, men de kunne ikke hjelpe meg. Når en fyller bensin så blir ikke data lagret i en app... >:( >:(
Jeg er som deg, hater apper. Kunne aldri falt meg inn å bruke f.eks Facebook app på mobilen når man heller kan bruke nettleseren.
Jeg har lagt alle disse lade-appene som jeg er avhengig av å bruke på 2-3 langturer per år i en egen mappe på skjermen slik at jeg i alle fall slipper å se dem i menyen.
Ladestyret er eneste grunnen til at jeg anbefalte min far (75 år) om IKKE å kjøpe elbil da han vurderte det, siden han ikke engang kan åpne mottatt SMS på sin mobil og han har også 2-3 langturer per år.
Sitat fra: JorgenM på man 15. feb 2021, kl. 13:02
Jeg er som deg, hater apper. Kunne aldri falt meg inn å bruke f.eks Facebook app på mobilen når man heller kan bruke nettleseren.
Jeg har lagt alle disse lade-appene som jeg er avhengig av å bruke på 2-3 langturer per år i en egen mappe på skjermen slik at jeg i alle fall slipper å se dem i menyen.
Ladestyret er eneste grunnen til at jeg anbefalte min far (75 år) om IKKE å kjøpe elbil da han vurderte det, siden han ikke engang kan åpne mottatt SMS på sin mobil og han har også 2-3 langturer per år.
Vel høres ut som en tesla som passer til han evt mercedes har vel no lignende på ionity ladere.
NAF Xtra kortet har oppgitt RFID. Er det noen som har prøvd å bruke selve kortet som brikke?
Sitat fra: jlan på ons 17. feb 2021, kl. 17:11
NAF Xtra kortet har oppgitt RFID. Er det noen som har prøvd å bruke selve kortet som brikke?
Skal vel ikke være noe problem om man leser av på en telefon med RFID-leser og app før å identifisere ID-nummer.
Sitat fra: Tjomsas på ons 17. feb 2021, kl. 18:04
Skal vel ikke være noe problem om man leser av på en telefon med RFID-leser og app før å identifisere ID-nummer.
[/quote]
På NAF Masterkortet er RFID påtrykt. Jeg sjekket med RFID leser, og det stemmer. Fikk lagt det inn hos Circle K, så får vi se om det virker. Og om jeg får NAF rabatt.
Sitat fra: Tjomsas på ons 17. feb 2021, kl. 18:04
Sitat fra: jlan på ons 17. feb 2021, kl. 17:11
NAF Xtra kortet har oppgitt RFID. Er det noen som har prøvd å bruke selve kortet som brikke?
Skal vel ikke være noe problem om man leser av på en telefon med RFID-leser og app før å identifisere ID-nummer.
Rfid finnest jo nesten overalt. Med våre ladeanlegg kan eg lese av feks nøkkel fobs (Verisure, Yale), ladebrikker (Elbilforeningen, Fortum, GrønKontakt, Audi...) , tags frå Kjell&Co , museums kort (Eidsvoll), bankkort, osv. osv. og legge desse inn som bruker ID.
[RFID/NFC frå mobil er litt verre fordi den endrar seg kvar gang og må då ha mobil-OS tilgang (app).]
Så at ei brikke ikkje kan brukast overalt er vel rein skjær gammaldags proteksjonisme.
~~~~~~~~~~~~~
Privat: Interesse for ladesystemer.
Jobb:
Malthe Winje Automasjon AS
www.mwg.no
Fordelen med å bruke kredittkortet er at det har en gjerne sånn noenlunde kontroll på. For hvis en tag blir borte, så er det vel ingen felles løsning for å få sperret den. Kopiering er vel rimelig enkelt også.
Sitat fra: jlan på ons 17. feb 2021, kl. 17:11
NAF Xtra kortet har oppgitt RFID. Er det noen som har prøvd å bruke selve kortet som brikke?
Beklager sent svar. :) Jeg har brukt dette kortet som brikke og betalingsmiddel. Da får du 15% rabatt hos alle aktører. I tillegg er kortet medlemsbevis hos NAF. Ulempen er at du selv må registrere RFID og VISA kortnr. hos alle operatørene. Jeg har hatt kortet i hanskerommet. Man kan få flere brikker fra NAF, hvis man har flere biler. Men da må man registrere disse brikkene også.
Det er bedre med et kort/brikke med roaming. Da slipper man å forholde seg til mer enn én. Dette innebærer i de fleste tilfeller en liten månedsavgift, men gir da også rabatt på lading. Eksempler er Elli, Elton og Ladeklubb samt produsentavtalene som Audi e-tron charging service, VW WeCharge, Mercedes Me, Charge My Huyndai, osv.
Utfordringen med dette er at ingen har avtale med absolutt alle. Kun et fåtall kan brukes hos Mer, og ingen har fått overtalt Circle K til å gi opp drømmen om å eie kundene. I tillegg må nesten man ha Tesla appen. Hos alle disse kan man imidlertid bruke NAF Xtra VISA som betalingsmiddel og/eller RFID. Dermed har det fortsatt sin misjon. Bruker du det samtidig til å betale for roaming avtalen- og ladingen, har du samlefaktura med god oversikt og rabatt.
Håper på er NAF Xtra 2.0 RFID kort som dekker absolutt alle operatører i Norge.