Skrevet av: Ketill Jacobsen på ons 07. feb 2018, kl. 21:48
Forstår det som at denne bryteren oppdager jordingsfeil og hindrer at strøm (av en eller annen grunn) fra batteriet kommer på avveie inn i huset.
Skrevet av: Luring på ons 07. feb 2018, kl. 21:56
Men det kan jo godt stå ein jordfeilbryter allerede på kursen, det har vore standard i ganske mange år nå.
Skrevet av: hsa77 på ons 07. feb 2018, kl. 21:59
Skrevet av: Ketill Jacobsen på ons 07. feb 2018, kl. 23:58
Sitat fra: Luring på ons 07. feb 2018, kl. 21:56
Den biltema jordfeilbryteren er nok ingen klasse B, men klasse A er bedre enn ingenting.
Men det kan jo godt stå ein jordfeilbryter allerede på kursen, det har vore standard i ganske mange år nå.
Hva mener Luring med at de "er nok ingen klasse B"? Er du en luring? Du må nok begrunne litt mer enn du gjør!
Skrevet av: TB på tor 08. feb 2018, kl. 00:13
Dette tyder at om 30 mA (0,003A) blir "borte" - dvs. går til jord brytes strømmen.
Kravet om jordfeilbryter type B i elbilsammenheng har sammanheng med å beskytte mot likestrøm (DC) frå lader/batteri ved feil kan gå over på vekselspenningsnettet. Denne typen feil blir ikkje oppdaga av standard jordfeilbrytere eller jordfeilautomat. (Jordfeilautomat beskytter mot overlast og jordfeil på vekselspenning, og brukes normalt på alle kurser i boliger. Likestrøm vil kunne passere uten at det brytes.)
For å være sikret mot likestrøm kreves eksempelvis Elektroimportøren artikkelnummer: 1615006
https://www.elektroimportoren.no/jordfeilbryter-type-b-2pol-63a-30ma-3-moduler/1615006/Product.html?Event=livesearch
Men, risiko for denne typen DC feil er nok liten - det er nok meir å hente på å fjerne schuko stikk, erstatte med fastmontert "ladboks". Spesielt om kabelen til schuko stikk går via mange koblingspunkter, eller har tynn kabel er det her det gjerne oppstår feil.
Eigen kabel, frå sikringsskap til ladeboks, som har innbygget jf bryter type B, då er alle forskrifter fulgt.
(Har sjølv sett koblingsboks som har smelta. Med uflaks kan det gi brann. Eg hadde flaks.. :o)
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tor 08. feb 2018, kl. 00:26
Sitat fra: TB på tor 08. feb 2018, kl. 00:13
Du tenker på Biltema artikkel: 46363. Denne vil bryte på ein merkefeilstrøm: 30 mA.
Dette tyder at om 30 mA (0,003A) blir "borte" - dvs. går til jord brytes strømmen.
Kravet om jordfeilbryter type B i elbilsammenheng har sammanheng med å beskytte mot likestrøm (DC) frå lader/batteri ved feil kan gå over på vekselspenningsnettet. Denne typen feil blir ikkje oppdaga av standard jordfeilbrytere eller jordfeilautomat. (Jordfeilautomat beskytter mot overlast og jordfeil på vekselspenning, og brukes normalt på alle kurser i boliger. Likestrøm vil kunne passere uten at det brytes.)
For å være sikret mot likestrøm kreves eksempelvis Elektroimportøren artikkelnummer: 1615006
https://www.elektroimportoren.no/jordfeilbryter-type-b-2pol-63a-30ma-3-moduler/1615006/Product.html?Event=livesearch
Men, risiko for denne typen DC feil er nok liten - det er nok meir å hente på å fjerne schuko stikk, erstatte med fastmontert "ladboks". Spesielt om kabelen til schuko stikk går via mange koblingspunkter, eller har tynn kabel er det her det gjerne oppstår feil.
Eigen kabel, frå sikringsskap til ladeboks, som har innbygget jf bryter type B, då er alle forskrifter fulgt.
(Har sjølv sett koblingsboks som har smelta. Med uflaks kan det gi brann. Eg hadde flaks.. :o)
Biltema's bryter klarer 3,6 kW mot den du oppgir som klarer 14,9 kW (63 A). 30 mA er det samme for begge. Er det andre forskjeller (enn voldsom prisforskjell naturligvis)? Begge har to knapper. Biltema's bryter vil tilsvare det som ligger i alle ladebokser. Du indikerer at klasse B ikke alltid er klasse B?
Skrevet av: Amoss på tor 08. feb 2018, kl. 00:47
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tor 08. feb 2018, kl. 00:26
Biltema's bryter klarer 3,6 kW mot den du oppgir som klarer 14,9 kW (63 A). 30 mA er det samme for begge. Er det andre forskjeller (enn voldsom prisforskjell naturligvis)? Begge har to knapper. Biltema's bryter vil tilsvare det som ligger i alle ladebokser. Du indikerer at klasse B ikke alltid er klasse B?
Når du som her diskuterer ett bestemt produkt fra en bestemt leverandør kunne det kanskje være en ide å legge ved en link til produktet så vi alle vet at vi snakker om det samme produktet? Sånn "just in case"...
Skrevet av: Luring på tor 08. feb 2018, kl. 07:08
(http://images.biltema.com/PAXToImageService.svc/product/large/2000030602)
http://www.biltema.no/no/Bygg/Elektrisk/Jordfeilbryter/Jordfeilbryter-2000030602/?artId=46363
Sitat fra: Ketill Jacobsen på ons 07. feb 2018, kl. 23:58Sitat fra: Luring på ons 07. feb 2018, kl. 21:56
Den biltema jordfeilbryteren er nok ingen klasse B, men klasse A er bedre enn ingenting.
Men det kan jo godt stå ein jordfeilbryter allerede på kursen, det har vore standard i ganske mange år nå.
Hva mener Luring med at de "er nok ingen klasse B"? Er du en luring? Du må nok begrunne litt mer enn du gjør!
Eg trur me skal overlate til Biltema å dokumentere egne produkt, det står ingenting i dokumenta om typen.
Eg har til gode å sjå ein type B uten at den er merka type B. Har heller ikkje sett nokon (Type B) som er så små som denne eller som koster under kr. 1499.
Dett er ein Type A 99,99% sikkert. Om ikkje skal eg skifte Nick til noko meir passande.
Skrevet av: Sele på tor 08. feb 2018, kl. 09:22
Så da er det kun egen kurs og ladeboks som gjelder. Schuko er for nødlading.
Skrevet av: moderator 2 på tor 08. feb 2018, kl. 09:48
Sitat fra: Ketill Jacobsen på ons 07. feb 2018, kl. 21:48
Forstår det som at denne bryteren oppdager jordingsfeil og hindrer at strøm (av en eller annen grunn) fra batteriet kommer på avveie inn i huset.
Denne jordfeilbryteren ser kun vekselstrøm og ikke likestrøm. Likestrøm oppdages av TypeB jordfeilbrytere som er vesentlig dyrere.
Bilen har likestrøm på batteriet, og det er frykten for at denne strømmen skal komme inn i husets strømanlegg som gjør at det nå er krav om jordfeilbrytere (TypeB) som også oppdager likestrøm.
En jordfeilbryter typeA (som er det vanlige) er bedre enn ingen jordfeilbryter. Er sikringsskapet fra årtusenskiftet eller nyere har du trolig jordfeilbryter (TypeA) på kursene allerede.
Skrevet av: Rasmus.B på tor 08. feb 2018, kl. 10:03
Sitat fra: Forum Admin på tor 08. feb 2018, kl. 09:48Ikke bare det at TypeA ikke detekterer likestrøms lekkasjer, men de blir rett og slett satt ut av en likestrøms feil. Da vil det heller ikke detekteres en vekselstrøms jordfeil, om det skulle oppstå, mens en lader bilen og tilfeldigvis får en feil i likeretteren på laderen i bilen.Sitat fra: Ketill Jacobsen på ons 07. feb 2018, kl. 21:48
Forstår det som at denne bryteren oppdager jordingsfeil og hindrer at strøm (av en eller annen grunn) fra batteriet kommer på avveie inn i huset.
Denne jordfeilbryteren ser kun vekselstrøm og ikke likestrøm. Likestrøm oppdages av TypeB jordfeilbrytere som er vesentlig dyrere.
Bilen har likestrøm på batteriet, og det er frykten for at denne strømmen skal komme inn i husets strømanlegg som gjør at det nå er krav om jordfeilbrytere (TypeB) som også oppdager likestrøm.
En jordfeilbryter typeA (som er det vanlige) er bedre enn ingen jordfeilbryter. Er sikringsskapet fra årtusenskiftet eller nyere har du trolig jordfeilbryter (TypeA) på kursene allerede.
Dette er etter min mening ganske søkt, men nå er vel kravene til lading av elbil blitt som de er, og da er min mening ganske verdiløs.
Som nevnt i tidligere inlegg, så er ett A vern bedre en ingen vern, så hvis det ikke er noen form for jordfeil bryter eller detektering på kursen det lades fra, så er dette Biltema greiene bedre en ingenting. Kabling frem til stikket vil fremdeles være ubeskyttet mot jordfeil.
Skrevet av: elektrolux på tor 08. feb 2018, kl. 10:19
https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=37749.0
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tor 08. feb 2018, kl. 11:07
Sitat fra: Luring på tor 08. feb 2018, kl. 07:08
Det er dette eminente produktet her me diskuterer:
(http://images.biltema.com/PAXToImageService.svc/product/large/2000030602)
http://www.biltema.no/no/Bygg/Elektrisk/Jordfeilbryter/Jordfeilbryter-2000030602/?artId=46363Sitat fra: Ketill Jacobsen på ons 07. feb 2018, kl. 23:58Sitat fra: Luring på ons 07. feb 2018, kl. 21:56
Den biltema jordfeilbryteren er nok ingen klasse B, men klasse A er bedre enn ingenting.
Men det kan jo godt stå ein jordfeilbryter allerede på kursen, det har vore standard i ganske mange år nå.
Hva mener Luring med at de "er nok ingen klasse B"? Er du en luring? Du må nok begrunne litt mer enn du gjør!
Eg trur me skal overlate til Biltema å dokumentere egne produkt, det står ingenting i dokumenta om typen.
Eg har til gode å sjå ein type B uten at den er merka type B. Har heller ikkje sett nokon (Type B) som er så små som denne eller som koster under kr. 1499.
Dett er ein Type A 99,99% sikkert. Om ikkje skal eg skifte Nick til noko meir passande.
Nå må jeg innrømme at jeg har lurt meg selv! Søkte på nettet etter "jordfeilbryter klasse Biltema" og kom fram til nevnte bryter. Og tok det for gitt at alle søkekriteria var innfridd! Nå ser jeg at klasse B ikke nevnes i spesifikasjonen for denne jordfeilbryteren. Så jeg får søke videre på nettet!
Skrevet av: Sele på tor 08. feb 2018, kl. 11:23
Skrevet av: hsa77 på tor 08. feb 2018, kl. 11:27
Skrevet av: Bondeknøl på tor 08. feb 2018, kl. 11:40
Skrevet av: jkirkebo på tor 08. feb 2018, kl. 11:41
Sitat fra: Luring på tor 08. feb 2018, kl. 07:08
Eg har til gode å sjå ein type B uten at den er merka type B. Har heller ikkje sett nokon (Type B) som er så små som denne eller som koster under kr. 1499.
Jeg har de ned i en tusenlapp:
http://www.ladespesialisten.no/index.php/installasjonsmateriell/13-installasjonsmateriell/24-nl210
Skrevet av: Helge på tor 08. feb 2018, kl. 13:41
Sitat fra: Bondeknøl på tor 08. feb 2018, kl. 11:40NEI... det viktigste burde nok være sikkerheten for deg også. For å styre ladingen etter strømprisen kan du også gjøre med en svært rimelig "smarthusbryter" til å plugge i Schuko-kontakten. De finnes for effekt opp til 3600 W, men selve Schuko-kontakten bør jo ikke brukes til så høy effekt over tid.
Den viktigste grunnen til å få ladestasjon for min del er når de begynner med diffrensierte strømpriser. Da er det fint å kunne lade mest mulig på lavest mulig pris.
Sitat fra: Bondeknøl på tor 08. feb 2018, kl. 11:40Schuko fungerer kjempefint for min del, men du verden så mye problemer og bekymringer som hostes opp her. Det er vel bare flaks at en shcukolader som meg har overlevd? ;)Neida, har "overlevd" siden 2010 jeg også (8 år!). Garasjen ble bygget (av andre av meg) for over 20 år siden i 1996 og da ble det brukt 1,5 mm2 og 13A sikring (var lov på den tiden). Graver ikke opp hele plenbredden og river opp flere meter med beleggingsstein for å få 2,5mm2. Men bilen(e) er programmert ned fra 15A til 10A lading og jeg er bevisst på å kjenne på kontakt og støpsel når lading har pågått et par timer og gjør dette flere ganger i året.
Veldig mange husstander har fortsatt varmtvannsberedere på 2000W som står plugget i Schuko-kontakt (oss inkludert). Når hele familien dusjer når vi kommer hjem fra hytta er tanken nesten tom etterpå og varmelementet går for fullt i ikke så mange færre timer enn elbilen normalt står og lader. Men derfor bør man også følge litt med på kontaktene til slike varmtvannsberedere!
Skrevet av: Luring på tor 08. feb 2018, kl. 16:50
Sitat fra: jkirkebo på tor 08. feb 2018, kl. 11:41Sitat fra: Luring på tor 08. feb 2018, kl. 07:08
Eg har til gode å sjå ein type B uten at den er merka type B. Har heller ikkje sett nokon (Type B) som er så små som denne eller som koster under kr. 1499.
Jeg har de ned i en tusenlapp:
http://www.ladespesialisten.no/index.php/installasjonsmateriell/13-installasjonsmateriell/24-nl210
Ikkje verst; har ein plan om å få ladinga mi på stell sjølv om Chint ikkje er favorittmerket.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tor 08. feb 2018, kl. 18:07
Skrevet av: Luring på tor 08. feb 2018, kl. 18:58
Kontinuerleg belasting over 1000W er dei ikkje brukande for ville eg sagt.
Krav til fast tilkobling for vv bereder er nå på 1500W (var først 2000 W ein perdiode).
(https://elsjekk-as.no/images/Blogg/varmtvannsbreder_brann.jpg)
https://www.rb.no/lokale-nyheter/slik-tok-stikkontakten-huset/s/1-95-5121960
Skrevet av: Sele på tor 08. feb 2018, kl. 21:24
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tor 08. feb 2018, kl. 18:07
Hvor mange branner i tilknytning til elbiler og bruk av Schukokontakter har det vært i Norge siste fem år?
Det er antakeligvis ikke mange og jeg har argumentert på samme måte som deg. Men etter mye fram og tilbake så fikk jeg installert ladestasjon. Skal jeg ha elbil i framtiden så kan jeg ikke holde på med schuko. Ladestasjon sikrer deg en sikker lading av bilen så det er og anbefale.
Skrevet av: Luring på tor 08. feb 2018, kl. 21:32
VV berederen min (som står på stikk) er koblet om ned til 600W fram til eg få dette fast koblet.
Skrevet av: ladov på tor 08. feb 2018, kl. 21:43
Sitat fra: Bondeknøl på tor 08. feb 2018, kl. 11:40Flaks? Kanskje det.. Jeg tror at noen Schuko-kontakter bare så vidt oppfyller kravene mens andre overoppfyller kravene med god margin. Å lade med den første typen er risikabelt mens den siste typen er 'trygg'. Problemet er at å skille de ulike typene fra hverandre er spesialkunnskap de færreste besitter. Dedikert ladestasjon er nok det tryggeste ja.
Den viktigste grunnen til å få ladestasjon for min del er når de begynner med diffrensierte strømpriser. Da er det fint å kunne lade mest mulig på lavest mulig pris. Schuko fungerer kjempefint for min del, men du verden så mye problemer og bekymringer som hostes opp her. Det er vel bare flaks at en shcukolader som meg har overlevd? ;)
Skrevet av: Øystein16 på tor 08. feb 2018, kl. 22:51
Sitat fra: Luring på tor 08. feb 2018, kl. 21:32Det kan og vera farleg. Varmtvann bør vel helst vera 75 grader for å ta knekken på legionella- og andre bakteriar...
VV berederen min (som står på stikk) er koblet om ned til 600W fram til eg få dette fast koblet.
Skrevet av: Amatøren på tor 08. feb 2018, kl. 22:59
Sitat fra: Luring på tor 08. feb 2018, kl. 18:58
Det er vel ett fett om det er el bil eller anna forbruksmateriell.
Kontinuerleg belasting over 1000W er dei ikkje brukande for ville eg sagt.
Krav til fast tilkobling for vv bereder er nå på 1500W (var først 2000 W ein perdiode).
(https://elsjekk-as.no/images/Blogg/varmtvannsbreder_brann.jpg)
https://www.rb.no/lokale-nyheter/slik-tok-stikkontakten-huset/s/1-95-5121960
Det der trenger ikke å være selve kontakten. En stor synder er nemlig dårlig kontakt i selve støpselet.
Har selv fått varmgang i støpsel til tørketrommel (ble kortslutning i støpselet så sikringen gikk - heldig vis), men kontakten var like fin. Det begynte også å bli varmgang i støpselet til varmtvannsberederen. Der bare klippet jeg av det påstøpte støpselet og satte på nytt. Sjekker regelmessig, men ikke noe mer varmgang der.
Skrevet av: Bondeknøl på fre 09. feb 2018, kl. 00:47
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tor 08. feb 2018, kl. 18:07Interresant!
Hvor mange branner i tilknytning til elbiler og bruk av Schukokontakter har det vært i Norge siste fem år?
Noen som vet om noen branner pga schuko? Orginalladerne trekker jo mindre enn 10ampere.
Er bekymringene ett mye større problem enn schuko-kontaktene?
Skrevet av: Luring på fre 09. feb 2018, kl. 06:43
Sitat fra: Øystein16 på tor 08. feb 2018, kl. 22:51Sitat fra: Luring på tor 08. feb 2018, kl. 21:32Det kan og vera farleg. Varmtvann bør vel helst vera 75 grader for å ta knekken på legionella- og andre bakteriar...
VV berederen min (som står på stikk) er koblet om ned til 600W fram til eg få dette fast koblet.
Ein får like varmt vatn med 600W som ved 2000W.
Skrevet av: Ingeniøren på fre 09. feb 2018, kl. 06:51
Sitat fra: Amatøren på tor 08. feb 2018, kl. 22:59Sitat fra: Luring på tor 08. feb 2018, kl. 18:58
Det er vel ett fett om det er el bil eller anna forbruksmateriell.
Kontinuerleg belasting over 1000W er dei ikkje brukande for ville eg sagt.
Krav til fast tilkobling for vv bereder er nå på 1500W (var først 2000 W ein perdiode).
(https://elsjekk-as.no/images/Blogg/varmtvannsbreder_brann.jpg)
https://www.rb.no/lokale-nyheter/slik-tok-stikkontakten-huset/s/1-95-5121960
Det der trenger ikke å være selve kontakten. En stor synder er nemlig dårlig kontakt i selve støpselet.
Har selv fått varmgang i støpsel til tørketrommel (ble kortslutning i støpselet så sikringen gikk - heldig vis), men kontakten var like fin. Det begynte også å bli varmgang i støpselet til varmtvannsberederen. Der bare klippet jeg av det påstøpte støpselet og satte på nytt. Sjekker regelmessig, men ikke noe mer varmgang der.
Dette ser ikke akkurat ut som ELKO, mer Jula og legg merke til rusten på skruene. Her har klimaet vært tøft. Litt søkt eksempel.... ;)
Skrevet av: Luring på fre 09. feb 2018, kl. 07:49
Skrevet av: Sele på fre 09. feb 2018, kl. 08:34
https://www.naf.no/elbil/lading/slik-lader-du-riktig-hjemme/dette-sier-myndighetene-om-lading-hjemme/
Skrevet av: Sele på fre 09. feb 2018, kl. 08:36
Sitat fra: Luring på fre 09. feb 2018, kl. 07:49
Som om Elko skulle være noko bedre?? Kanskje, men har som sagt brent to flett nye elko, og ja det var stikkontaktene. Om det er dålig kontakt i støpslet (der kabel er koblet) får ein ikkje sviskader på stikkontakten der pinnene går inni. Om ein ser kor lite flate det er i stikkontakten som har kontakt med pinnene på støpselet forstår ein kor utsatt dette er for varmgang.
Stikkontakt ute på vegg er en ting. Men om man lader på en kurs som har flere punkter så kan man få brann inne i huset.
Skrevet av: Ferry på fre 09. feb 2018, kl. 14:23
Sitat fra: hsa77 på tor 08. feb 2018, kl. 11:27
Det er fornuftig å få montert en fast ladestasjon med type 2 kontakt, da får man høyere ladehastighet og ikke minst sikkerheten er fullt ut ivaretatt.
Ladehastighet kan jo være et argument, men hvor ofte har ikke vi (elbilfolket) argumentert med mange km en tross alt kan få ut av en vanlig kurs? Jeg har sett mange utregninger, og også sett på tallene selv. Det trengs ikke raskere lading enn det schuko kan gi for et gjennomsnittlig bilhold. "Bilen står parkert hele natta" "bilen står parkert 90% av tiden" osv. En skal kjøre temmelig mye for at ikke schuko er tilstrekkelig, forutsatt noenlunde jevn fordeling med kjøring fra dag til dag. Slik jeg ser det er hastighet et unødvendig argument for å støtte oppunder ladestasjon. Sikkerhetsargumentet står seg fint alene.
Skrevet av: Ferry på fre 09. feb 2018, kl. 14:30
Sitat fra: Helge på tor 08. feb 2018, kl. 13:41
Garasjen ble bygget (av andre av meg) for over 20 år siden i 1996 og da ble det brukt 1,5 mm2 og 13A sikring (var lov på den tiden). Graver ikke opp hele plenbredden og river opp flere meter med beleggingsstein for å få 2,5mm2.
Er du ikke redd for at det skal begynne å brenne under plenen da? :P Jeg hadde tilsvarende anlegg den forrige plassen jeg bodde. Asfalt, gjerder, tuja og steinmurer over ca. 60 m 1,5 kvadrat kabel. Var de ravende gale den gangen de godkjente 13 A til dette?
Skrevet av: Ferry på fre 09. feb 2018, kl. 14:36
Sitat fra: ladov på tor 08. feb 2018, kl. 21:43
Jeg tror at noen Schuko-kontakter bare så vidt oppfyller kravene mens andre overoppfyller kravene med god margin. Å lade med den første typen er risikabelt mens den siste typen er 'trygg'. Problemet er at å skille de ulike typene fra hverandre er spesialkunnskap de færreste besitter.
Har du noen formening om hvilke merker som er bra og dårlig? I tråden er Elko nevnt som noe bra, Chint som noe dritt. At det er forskjeller tror jeg også. Schuko virker billig på alle måter, unntatt prisen :o :D Det er bare noe bøyde blikkplater innvendig, en simpel konstruksjon.
Skrevet av: Ferry på fre 09. feb 2018, kl. 14:47
Sitat fra: Amatøren på tor 08. feb 2018, kl. 22:59
Det der trenger ikke å være selve kontakten. En stor synder er nemlig dårlig kontakt i selve støpselet.
Det samme tenkte jeg når jeg så bildet. Det ser ut til å ha "kokt" innenfra ved særlig den venstre pinnen. Jeg hadde samme problem på støpselet på ladekladden min, Clipper Creek. Spikka vekk plasten fra det innstøpte, og fant dårlig kontakt der lederen var krympet i pinnen. Tipper det er så som så med kvalitetskontrollen på slike komponenter. Det blir vel gjerne billigste tilbyder som får salget. Og de har skaffet varen fra gud-vet-hvor, og x antall ledd. En schuko/støpsel som er i orden kan føre høy strøm. Det er temmelig grove pinner, 18 mm2.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på fre 09. feb 2018, kl. 15:04
Sitat fra: Sele på tor 08. feb 2018, kl. 21:24Sitat fra: Ketill Jacobsen på tor 08. feb 2018, kl. 18:07
Hvor mange branner i tilknytning til elbiler og bruk av Schukokontakter har det vært i Norge siste fem år?
Det er antakeligvis ikke mange og jeg har argumentert på samme måte som deg. Men etter mye fram og tilbake så fikk jeg installert ladestasjon. Skal jeg ha elbil i framtiden så kan jeg ikke holde på med schuko. Ladestasjon sikrer deg en sikker lading av bilen så det er og anbefale.
Det synes som at ingen klarer å få frem data som viser at lading via Schuko er farlig (selv om brente kontakter ikke er sjelden) . Min konklusjon er da at Schuko er SIKKERT NOK, selv om veldig mye dyrere løsninger er enda sikrere. For min del ville jeg ha skaffet meg en ladeboks om jeg skulle lade med mer enn 10 A (2,3) kW og ellers sett at det er brannsikkert rundt Schukokontakten og følge med om det er varmgang i kontakten.
Hvis man er veldig sikkerhetsorientert, så kan en ta kollektivt (husk brodder!)!
Skrevet av: Jon65 på fre 09. feb 2018, kl. 15:35
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fre 09. feb 2018, kl. 15:04
Min konklusjon er da at Schuko er SIKKERT NOK, selv om veldig mye dyrere løsninger er enda sikrere. For min del ville jeg ha skaffet meg en ladeboks om jeg skulle lade med mer enn 10 A (2,3) kW og ellers sett at det er brannsikkert rundt Schukokontakten og følge med om det er varmgang i kontakten.
Hvis du skal følge den konklusjonen bør du også sjekke om det er noen koblingsbokser mellom sikringsskap og kontakten og følge med om det er noe varmgang der. Hytta jeg har holdt på å brenne ned pga varmgang i en koblingsboks mellom sikringsskap og varmeovn, da hjalp det lite at varmeovnen ikke brukte schuko men var koblet direkte.
Skrevet av: Vesterskog på fre 09. feb 2018, kl. 17:43
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fre 09. feb 2018, kl. 15:04Så ut av at ingen på et debatt forum klarer/gidder å bevise faren i noe skal man konkludere med at det sikkert nok.Sitat fra: Sele på tor 08. feb 2018, kl. 21:24Sitat fra: Ketill Jacobsen på tor 08. feb 2018, kl. 18:07
Hvor mange branner i tilknytning til elbiler og bruk av Schukokontakter har det vært i Norge siste fem år?
Det er antakeligvis ikke mange og jeg har argumentert på samme måte som deg. Men etter mye fram og tilbake så fikk jeg installert ladestasjon. Skal jeg ha elbil i framtiden så kan jeg ikke holde på med schuko. Ladestasjon sikrer deg en sikker lading av bilen så det er og anbefale.
Det synes som at ingen klarer å få frem data som viser at lading via Schuko er farlig (selv om brente kontakter ikke er sjelden) . Min konklusjon er da at Schuko er SIKKERT NOK, selv om veldig mye dyrere løsninger er enda sikrere. For min del ville jeg ha skaffet meg en ladeboks om jeg skulle lade med mer enn 10 A (2,3) kW og ellers sett at det er brannsikkert rundt Schukokontakten og følge med om det er varmgang i kontakten.
Hvis man er veldig sikkerhetsorientert, så kan en ta kollektivt (husk brodder!)!
Schuko går sikkert greit det, og er ikke utenom forskrift. Men det er en del andre forutsetninger i forskriftene som kurs, vern etc. Og ikke minst, ingen annen bruk (stort sett) belaster stikket så stygt som ladesladd om man ikke avlaster (og det ser jeg ofte eksempel på at ikke blir gjort)
Sent fra min Power_2 via Tapatalk
Skrevet av: Vesterskog på fre 09. feb 2018, kl. 17:47
Sitat fra: Ferry på fre 09. feb 2018, kl. 14:47Men hva er tverrsnitt på kontaktpunkt inni stikket? Og hvor stor er faren for at slitasje reduserer kontakten?Sitat fra: Amatøren på tor 08. feb 2018, kl. 22:59
Det der trenger ikke å være selve kontakten. En stor synder er nemlig dårlig kontakt i selve støpselet.
Det samme tenkte jeg når jeg så bildet. Det ser ut til å ha "kokt" innenfra ved særlig den venstre pinnen. Jeg hadde samme problem på støpselet på ladekladden min, Clipper Creek. Spikka vekk plasten fra det innstøpte, og fant dårlig kontakt der lederen var krympet i pinnen. Tipper det er så som så med kvalitetskontrollen på slike komponenter. Det blir vel gjerne billigste tilbyder som får salget. Og de har skaffet varen fra gud-vet-hvor, og x antall ledd. En schuko/støpsel som er i orden kan føre høy strøm. Det er temmelig grove pinner, 18 mm2.
Edit, leste det andre innlegget ditt etterpå der du er innpå samme poenget.
Sent fra min Power_2 via Tapatalk
Skrevet av: Vesterskog på fre 09. feb 2018, kl. 17:53
Sitat fra: Ferry på fre 09. feb 2018, kl. 14:30Det er jo forskjellige krav til tverrsnitt etter forlegning av kabel. En ting som går an om en ønsker å kjøre hard belastning på en nedgravd kurs er å dimensjonere opp innomhus og ut og derfra la kabel ligge.Sitat fra: Helge på tor 08. feb 2018, kl. 13:41
Garasjen ble bygget (av andre av meg) for over 20 år siden i 1996 og da ble det brukt 1,5 mm2 og 13A sikring (var lov på den tiden). Graver ikke opp hele plenbredden og river opp flere meter med beleggingsstein for å få 2,5mm2.
Er du ikke redd for at det skal begynne å brenne under plenen da?Jeg hadde tilsvarende anlegg den forrige plassen jeg bodde. Asfalt, gjerder, tuja og steinmurer over ca. 60 m 1,5 kvadrat kabel. Var de ravende gale den gangen de godkjente 13 A til dette?
Sent fra min Power_2 via Tapatalk
Skrevet av: KjellG på fre 09. feb 2018, kl. 19:48
Skrevet av: Luring på fre 09. feb 2018, kl. 20:01
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fre 09. feb 2018, kl. 15:04
Min konklusjon er da at Schuko er SIKKERT NOK, selv om veldig mye dyrere løsninger er enda sikrere.
Eg trur me seier billigere og sikrere....
Ein slik stikkontakt koster kr. 69.....
(https://www.elektroimportoren.no/teazer/1504904.jpg)
og er langt sikrere enn ein Schuko til kr. 112 !!
(https://www.elektroimportoren.no/teazer/1530615.jpg)
Skrevet av: Luring på fre 09. feb 2018, kl. 20:08
Sitat fra: KjellG på fre 09. feb 2018, kl. 19:48Nye, tørre uten last (0,5 kg??).
Sintef skal ha kjørt schucko med 16A kontinuerlig i dagevis uten å observere feil.
Går fint det.
Ei tung kladd hengende i fuktig klima er noko anna. Fjærene blir slakkere etter kvart.
Eg kan ta bilde av ein flett ny elko som er brent, kan ha vore dårlig støpsel, men det er inn stikken det er brent.
Skrevet av: KjellG på fre 09. feb 2018, kl. 23:13
Poenget er at for meg ser det ut til at schucko som er i orden tåler det den er merket med, Nemko 16A. Rundstift og ladestasjoner er selvfølgelig å foretrekke, men det virker som litt krisemaksimering rundt schucko.
Skrevet av: Sele på fre 09. feb 2018, kl. 23:56
Skal man følge kravene til riktig og lovlig lading må man skaffe seg en sikring på maks 10 ampere, ha en egen kurs for lading og en egen jordfeilbryter type B.
https://www.p4.no/nyheter/--hjemmelading-av-elbil-er-ulovlig/artikkel/718267/
Skrevet av: elektrolux på lør 10. feb 2018, kl. 09:12
branner med elbiler hvor det har begynt å brenne i kontakten og elektrisk sjokk når du tar på bilen som igjen kan føre til hjertestans og død.
Med korrekt montert ladestasjon reduseres disse faremomentene. ;)
Skrevet av: Luring på lør 10. feb 2018, kl. 10:07
Sitat fra: KjellG på fre 09. feb 2018, kl. 23:13
De var nok nye. Ingenting annet en ev kabelen skal henge i støpselet uansett om dette er schucko eller rundstift.
Poenget er at for meg ser det ut til at schucko som er i orden tåler det den er merket med, Nemko 16A. Rundstift og ladestasjoner er selvfølgelig å foretrekke, men det virker som litt krisemaksimering rundt schucko.
I orden i 1 år , i 2 år?
Heile pantenten med små anleggsflater med fjærer som bli slappe er jo oppskrift på varmgang med høg last.
Skrevet av: Rio på lør 10. feb 2018, kl. 11:44
Skrevet av: Rav4_EV på lør 10. feb 2018, kl. 12:12
I tillegg kan flere biler lades på en gitt forsyning og man har mulighet til å bruke bilen til å glatte over ujevnt forbruk i nettet.
Fordi konverteringen til mode 3 ikke er fullført på alle ladeplasser, leveres biler med en overgang til schuko slik at man kan lade.Populært kalt "ladekladd". Dette forutsetter dog at brukeren tar hensyn til strømstyrke og kvalitet på ladeuttaket.
Sikkerhet er bare en av aspektene som forteller tydelig at schuko ikke er den del av fremtidig elbil-lading.
Skrevet av: Gardin på lør 10. feb 2018, kl. 12:24
Sitat fra: elektrolux på lør 10. feb 2018, kl. 09:12:o Dette var dramatisk. Jeg lader fra vanlig schukokontakt uten B vern hver gang jeg besøker foreldrene mine. Betyr det at jeg risikerer å myrde dem hver gang jeg er på besøk? Jammen godt jeg ikke besøker dem ofte :o
Stemmer det, ellers risikerer en følgene i følge artikkelen:
branner med elbiler hvor det har begynt å brenne i kontakten og elektrisk sjokk når du tar på bilen som igjen kan føre til hjertestans og død.
Skrevet av: Rav4_EV på lør 10. feb 2018, kl. 14:37
Den store gleden med Schuko er at det ligner fælt på den gamle serieporten på PC'er.
Knoting med bitlengde, paritet og hastighet er jo like sjarmerende som å kjøre bil med manuell girkasse.
Inn i sikringskapet først for å finne sikringen, så vurdere forlegningsmåte og eventuelle koblinger og forgreninger. Til slutt en sjekk inni kontakten om den fortsatt er OK.
Eneste forskjell er at i steden for kryptiske tegn så kan du ende opp med en brann.
Død over USB og Mode 3 lading og alt annet som er "plug'n play".
Skrevet av: KjellG på lør 10. feb 2018, kl. 15:31
Sitat fra: Rio på lør 10. feb 2018, kl. 11:44
"Argumentasjonen" om at "jeg har brukt Schuko i x år" er litt som å argumentere med at "jeg har kjørt med promille i X år, og det har alltid gått bra".
Enig i det. Finnes det statistikk på hvor mange elbilbranner som er oppstått pga schucko som er i orden og uten at ladekladden henger i støpselet? Dersom det bare har skjedd x ganger i løpet av y år så er vel ikke det så godt grunnlag heller?
(Forøvrig har jeg aldri kjørt med promille :))
Ellers er seff egen kurs og ladestasjon et godt råd!
Skrevet av: bosonic på lør 10. feb 2018, kl. 17:55
Sitat fra: Rav4_EV på lør 10. feb 2018, kl. 14:37
La oss håpe du ikke ukritisk kobler deg til Schukoen, men vurderer strømstyrke etter kursens kvalitet.
Den store gleden med Schuko er at det ligner fælt på den gamle serieporten på PC'er.
Knoting med bitlengde, paritet og hastighet er jo like sjarmerende som å kjøre bil med manuell girkasse.
Inn i sikringskapet først for å finne sikringen, så vurdere forlegningsmåte og eventuelle koblinger og forgreninger. Til slutt en sjekk inni kontakten om den fortsatt er OK.
Eneste forskjell er at i steden for kryptiske tegn så kan du ende opp med en brann.
Død over USB og Mode 3 lading og alt annet som er "plug'n play".
:+1: :+1: :+1: :laugh: :laugh:
Skrevet av: bosonic på lør 10. feb 2018, kl. 17:56
Sitat fra: Rio på lør 10. feb 2018, kl. 11:44
"Argumentasjonen" om at "jeg har brukt Schuko i x år" er litt som å argumentere med at "jeg har kjørt med promille i X år, og det har alltid gått bra".
:+1: :laugh: :laugh:
Skrevet av: Gardin på lør 10. feb 2018, kl. 18:44
Sitat fra: Rav4_EV på lør 10. feb 2018, kl. 14:37Jo takk, kursen er i god stand, og brukes ikke til noe annet samtidig. Jeg reduserer ladestyrken til 6A, men det hjelper ikke mot hjertestans som følge av manglende jordfeilbryter type B. Hjertestans er en mye mer alvorlig hendelse enn et branntilløp. Man har tross alt veldig gode sjanser for å overleve en svidd-kontakt-hendelse. Det samme kan ikke sies om en hjertestans.
La oss håpe du ikke ukritisk kobler deg til Schukoen, men vurderer strømstyrke etter kursens kvalitet.
Da er det kanskje best å satse på hurtiglading isteden.
Skrevet av: Sele på lør 10. feb 2018, kl. 18:55
Skrevet av: Ketill Jacobsen på søn 11. feb 2018, kl. 00:45
Sitat fra: Sele på lør 10. feb 2018, kl. 18:55
Poenget er at schuko lading er ulovlig så da er det greit at de som velger den måten og lade sin elbil på blir opplyst om det. Lurer på om de er klar over konsekvensen av det de gjør..
Schukolading er ikke ulovlig, så der er du nok feilinformert!
Skrevet av: Sele på søn 11. feb 2018, kl. 01:12
Her er hva DSB sier: Dette innebærer at kursen ved bruksendring må oppgraderes til gjeldende regelverk, det vil si jordfeilbryter type B, samt maks 10 A sikring for vanlig kontakt (strømbegrensning gjelder ikke for CEE/EN 309 kontakt). Det er også viktig å få sjekket om anlegget faktisk tåler den aktuelle belastningen over tid. Ta kontakt med en elvirksomhet for å sjekke tilstanden på anlegget og få råd om eventuelle tiltak.
Sporadisk bruk av vanlig kontakt ved besøk eller på reise omfattes ikke av kravet.
Skrevet av: Helge på man 12. feb 2018, kl. 15:28
Sitat fra: Sele på søn 11. feb 2018, kl. 01:12...og når (årstall) ble dette med "bruksendring" vedtatt med dagens ordlyd. Har de som begynte å lade elbilen sin på Schuko i garasjen på slutten av 90-tallet i det hele tatt gjort noen "bruksendring" etter dagens definisjon? ...eller gjorde de endringen før kravet til endring kom? ...tilbakevirkende kraft?
Schuko lading på eksisterende kurser er en bruksendring og forbudt. Du må opp med egen kurs 10A og B-vern.
Skrevet av: Helge på man 12. feb 2018, kl. 15:54
Sitat fra: Ferry på fre 09. feb 2018, kl. 14:30Sitat fra: Helge på tor 08. feb 2018, kl. 13:41
Garasjen ble bygget (av andre av meg) for over 20 år siden i 1996 og da ble det brukt 1,5 mm2 og 13A sikring (var lov på den tiden). Graver ikke opp hele plenbredden og river opp flere meter med beleggingsstein for å få 2,5mm2.
Er du ikke redd for at det skal begynne å brenne under plenen da? :P Jeg hadde tilsvarende anlegg den forrige plassen jeg bodde. Asfalt, gjerder, tuja og steinmurer over ca. 60 m 1,5 kvadrat kabel. Var de ravende gale den gangen de godkjente 13 A til dette?
Når kabler er gravd ned i bakken tåler de mer strøm enn hva de gjør på eller i veggen din! Så det er/var ikke noe problem med 13 A på 1,5 mm2 gjennom 15 meter kabel i bakken. Inne i hus er det noe annet (særlig der det er skjult og ikke utenpåliggende). Men verst er det i koblingspunkter (koblingsbokser og stikkontakter).
Jeg er som enkelte andre her overbevist om at det er stor forskjell i kvalitet på Schuko kontakter... og det er et problem når man ikke vet hvilke som er dårligst og hvilke som har bedre kvalitet (om enn fremdeles ikke ideelle til elbil lading!). Selv har jeg ALDRI i mine over 30 år som leilighetseier og etter hvert huseier måttet bytte Schuko kontakter pga sterk varmgang/nedsmelting (ikke til varmtvannsberedere og ikke til elbil de siste 8 år). Men jeg har som nevnt av andre måttet bytte støpsel flere ganger (3 ganger for å være nøyaktig). Dette ser ut til å være verst på utstyr som ofte plugges ut og inn. Den ene gangen medførte det også varmgang på stikkontakten, men ikke like tydelig som på støpselet. Da ble selvsagt også kontakten byttet.
Jeg ser det harseleres med at kommentarer som "jeg har brukt Schuko i x år" er litt som å argumentere med at "jeg har kjørt med promille i X år" og det synes jeg rett og slett blir fordummende rundt et viktig tema som dette! Jeg er HELT enig i at ladestasjon hjemme BØR velges fremfor Schuko som bare bør brukes for reduserte ladestrømmer. Samtidig vet jeg om flere i min egen omgangskrets og slekt som har hatt 2000 W VVB på Schuko kontakt i alt fra 15 til 40 år hvor det ikke hos noen av dem har blitt varmgang. Det er betimelig å spørre (ha et ønske om å vite) hvor ofte det i Norge (eller også i Sverige om mulig) har oppstått farlig varmgang/branntilløp i forhold til hvor mange hundre tusen (millioner?) Schuko kontakter det har stått plugget inn 2000W varmtvannsberedere i? Er risikoen 0,0002 % (høyere eller lavere) for brann innenfor en 10 eller 20 års periode?
Mht krav om maks 1500 W for støpsel på VVB i dag ble det først satt en grense på 2000 W og oppover for noen år tilbake. Da begynte forhandlerne å selge 1950 W VVB med støpsel før folkene i den riktige normkomiteen i NEK oppdaget dette og satte kravet ned til 1500 W.
Skrevet av: Bondeknøl på man 12. feb 2018, kl. 17:04
Skrevet av: LA-Thing på man 12. feb 2018, kl. 17:14
Hva med lading av mobiltelefon, nettbrett, drill, lamper, elsykkel, lekebil, ordinært 12V blybatteri? Ikke samme type likestrøm fra slike småforbrukere, eller er det spenningen, kapasiteten eller noe annet som definerer når en må ha type B?
Skrevet av: Bondeknøl på man 12. feb 2018, kl. 17:37
Sitat fra: Gardin på lør 10. feb 2018, kl. 18:44Her er løsningen for oss kriminelle schukoladere Gardin. Da slipper vi også å fryse på hendene når vi skraper is. Vi kan til og med koble nye schuko-kontakter med spenningen påsatt, bare husk å ikke stikke løse ledninger i kjeftenSitat fra: Rav4_EV på lør 10. feb 2018, kl. 14:37Jo takk, kursen er i god stand, og brukes ikke til noe annet samtidig. Jeg reduserer ladestyrken til 6A, men det hjelper ikke mot hjertestans som følge av manglende jordfeilbryter type B. Hjertestans er en mye mer alvorlig hendelse enn et branntilløp. Man har tross alt veldig gode sjanser for å overleve en svidd-kontakt-hendelse. Det samme kan ikke sies om en hjertestans.
La oss håpe du ikke ukritisk kobler deg til Schukoen, men vurderer strømstyrke etter kursens kvalitet.
Da er det kanskje best å satse på hurtiglading isteden.
Skrevet av: Sele på man 12. feb 2018, kl. 17:48
Sitat fra: Helge på man 12. feb 2018, kl. 15:28Sitat fra: Sele på søn 11. feb 2018, kl. 01:12...og når (årstall) ble dette med "bruksendring" vedtatt med dagens ordlyd. Har de som begynte å lade elbilen sin på Schuko i garasjen på slutten av 90-tallet i det hele tatt gjort noen "bruksendring" etter dagens definisjon? ...eller gjorde de endringen før kravet til endring kom? ...tilbakevirkende kraft?
Schuko lading på eksisterende kurser er en bruksendring og forbudt. Du må opp med egen kurs 10A og B-vern.
Synsing og ireelevant tenker du forstår ordlyden.
Skrevet av: KjellG på tir 13. feb 2018, kl. 13:28
Skrevet av: Gardin på tir 13. feb 2018, kl. 17:41
Sitat fra: Bondeknøl på man 12. feb 2018, kl. 17:37Hehehe, det er ingen kriminalitet her i gården. Kravet til jordfeilsbryter type B gjelder ikke for sporadisk gjestelading, men det hjelper lite om det er lovlig hvis det ikke er trygt.
Her er løsningen for oss kriminelle schukoladere Gardin.
Skrevet av: oprytz på tir 13. feb 2018, kl. 20:13
Skrevet av: jkirkebo på tir 13. feb 2018, kl. 20:59
Sitat fra: oprytz på tir 13. feb 2018, kl. 20:13
En ting jeg lurer på er hvorfor det ikke er jordfeilvern type B innebygget i ladekladdene?
Fordi det ikke er krav om type B jordfeilbryter på 1-fase kurser på 400V TN-anlegg i resten av Europa.
I Norge har vi i hovedsak 230V IT og her kreves B-vern også på 1-fase kurser. IT-anlegg finnes ellers stort sett kun i Albania i vår del av verden.
Skrevet av: oprytz på tir 13. feb 2018, kl. 21:22
Sitat fra: jkirkebo på tir 13. feb 2018, kl. 20:59Sitat fra: oprytz på tir 13. feb 2018, kl. 20:13
En ting jeg lurer på er hvorfor det ikke er jordfeilvern type B innebygget i ladekladdene?
Fordi det ikke er krav om type B jordfeilbryter på 1-fase kurser på 400V TN-anlegg i resten av Europa.
I Norge har vi i hovedsak 230V IT og her kreves B-vern også på 1-fase kurser. IT-anlegg finnes ellers stort sett kun i Albania i vår del av verden.
Aha, skjønner. Så i Norge er det krav til B-vern uavhening av 1/3 fase IT/TN anlegg?
Skrevet av: Rio på tir 13. feb 2018, kl. 23:04
Sitat fra: oprytz på tir 13. feb 2018, kl. 21:22Sitat fra: jkirkebo på tir 13. feb 2018, kl. 20:59Sitat fra: oprytz på tir 13. feb 2018, kl. 20:13
En ting jeg lurer på er hvorfor det ikke er jordfeilvern type B innebygget i ladekladdene?
Fordi det ikke er krav om type B jordfeilbryter på 1-fase kurser på 400V TN-anlegg i resten av Europa.
I Norge har vi i hovedsak 230V IT og her kreves B-vern også på 1-fase kurser. IT-anlegg finnes ellers stort sett kun i Albania i vår del av verden.
Aha, skjønner. Så i Norge er det krav til B-vern uavhening av 1/3 fase IT/TN anlegg?
Ja, og akkurat der er vi ganske unike.
For øvrig er b-vern-diskusjonen en helt annen diskusjon enn Schuko-diskusjonen.
Skrevet av: elektrolux på tor 15. feb 2018, kl. 10:06
Sitat fra: oprytz på tir 13. feb 2018, kl. 21:22Sitat fra: jkirkebo på tir 13. feb 2018, kl. 20:59Sitat fra: oprytz på tir 13. feb 2018, kl. 20:13
En ting jeg lurer på er hvorfor det ikke er jordfeilvern type B innebygget i ladekladdene?
Fordi det ikke er krav om type B jordfeilbryter på 1-fase kurser på 400V TN-anlegg i resten av Europa.
I Norge har vi i hovedsak 230V IT og her kreves B-vern også på 1-fase kurser. IT-anlegg finnes ellers stort sett kun i Albania i vår del av verden.
Aha, skjønner. Så i Norge er det krav til B-vern uavhening av 1/3 fase IT/TN anlegg?
Ja, men kun i mode 3 og fast lading i mode 2. Unntaksvis lading i mode 2 er fullt lovlig uten jordfeilvern type B.
Skrevet av: Zero-talent på tir 20. feb 2018, kl. 11:24
Sitat fra: Sele på man 12. feb 2018, kl. 17:48Sitat fra: Helge på man 12. feb 2018, kl. 15:28Sitat fra: Sele på søn 11. feb 2018, kl. 01:12...og når (årstall) ble dette med "bruksendring" vedtatt med dagens ordlyd. Har de som begynte å lade elbilen sin på Schuko i garasjen på slutten av 90-tallet i det hele tatt gjort noen "bruksendring" etter dagens definisjon? ...eller gjorde de endringen før kravet til endring kom? ...tilbakevirkende kraft?
Schuko lading på eksisterende kurser er en bruksendring og forbudt. Du må opp med egen kurs 10A og B-vern.
Synsing og ireelevant tenker du forstår ordlyden.
Det er ikke synsing og irrelevant. Jeg saker fra DSBs veileder for lading:
Merknad 1: Dedikert ladekontakt installert før nytt regelverk ble gjeldende fra 2016 kreves ikke oppgradert til ny standard (ikke tilbakevirkende kraft). Men kabel, kontakt og plugg må sjekkes jevnlig for varmgang og skade. DSB anbefaler oppgradering.
Selvfølgelig BØR man oppgradere, men samtidig er dette dyre greier og det er ikke gitt at man bare har 15-20.000 kr liggende under madrassen... Elektrikerne skriver jo regning med dobbel gaffel så fort det er elbil. Verre en blomsterhandlere og nipsbutikker når man skal feire bryllup.
Skrevet av: Helge på tir 20. feb 2018, kl. 15:16
Sitat fra: Sele på man 12. feb 2018, kl. 17:48Sitat fra: Helge på man 12. feb 2018, kl. 15:28Sitat fra: Sele på søn 11. feb 2018, kl. 01:12...og når (årstall) ble dette med "bruksendring" vedtatt med dagens ordlyd. Har de som begynte å lade elbilen sin på Schuko i garasjen på slutten av 90-tallet i det hele tatt gjort noen "bruksendring" etter dagens definisjon? ...eller gjorde de endringen før kravet til endring kom? ...tilbakevirkende kraft?
Schuko lading på eksisterende kurser er en bruksendring og forbudt. Du må opp med egen kurs 10A og B-vern.
Synsing og ireelevant tenker du forstår ordlyden.
Synsing og irrelevant?? NEI slett ikke Sele! Tilbakevirkende kraft/ikke tilbakevirkende kraft er viktige begreper i Norge. "Zero-talent" som kom meg i forkjøpet på å kommentere deg visste om det tidspunktet jeg ikke visste før nå. Nemlig at kravet gjelder fra 2016: "DSB merknad 1: Dedikert ladekontakt installert før nytt regelverk ble gjeldende fra 2016 kreves ikke oppgradert til ny standard (ikke tilbakevirkende kraft)"
Skrevet av: Orbit på tir 20. feb 2018, kl. 16:12
At dette gjør at en mister en lademulighet en tidligere har hatt, har ikke noe med at lover ikke kan ha tilbakevirkende kraft, ref eksempel jeg tok med i en annen tråd
Sitat fra: https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=36576.msg630822#msg630822"Tilbakevirkende kraft" er at en ikke kan bli straffet for noe en har gjort før det kom nye regler, ikke at gamle regler skal gjelde til evig tid. Eksemplvis fartsgrenser som settes ned, så kan en selvfølgelig ikke få bot i dag for at en tidligere har fulgt skilting med høyere fart. Og alle må følge den nye fartsgrensen, selv om de tidligere har kjørt lovlig i årevis på samme vei i høyere fart. At det koster noe ekstra å følge nye regler er hverken bot eller straff.
Skrevet av: Sele på tir 20. feb 2018, kl. 17:15
@Helge
Et punkt som har flere kontakter og en dedikert kurs er ikke det samme. Skal du lade på en kurs som ikke er dedikert så er det en bruksendring som krever oppgradering av anlegget.
Feks en dedikert kurs som er satt opp med A vern før nye regler kom krever ikke oppgradering til B vern altså ikke tilbakevirkende kraft.
Skrevet av: geear på tir 20. feb 2018, kl. 21:00
Installasjonen er noe elektriker risikovurderer på stedet - og dokumenterer bakgrunn/vurdering for eventuelle avvik.
Skrevet av: Sele på tir 20. feb 2018, kl. 21:41
Skrevet av: Ferry på tir 20. feb 2018, kl. 21:59
Skrevet av: Carl Anton Stenling på tir 20. feb 2018, kl. 22:20
For en del år siden hadde jeg en modifikasjon av kursen til lading før de nye reglene kom. Elektrikeren (en dyktig sådan) flyttet andre laster bort fra kursen og sikret at kvaliteten på opplegget var egnet for høy belastning over tid. Dette gjorde han straks han fikk vite at kursen skulle brukes til lading.
Skrevet av: Ferry på tir 20. feb 2018, kl. 22:47
Skrevet av: Carl Anton Stenling på tir 20. feb 2018, kl. 23:39
Skrevet av: KjellG på ons 21. feb 2018, kl. 18:18
Skrevet av: Carl Anton Stenling på ons 21. feb 2018, kl. 20:44
Skrevet av: Rio på ons 21. feb 2018, kl. 22:22
Skrevet av: Robert Sund på tor 22. mar 2018, kl. 00:28
Sitat fra: LA-Thing på man 12. feb 2018, kl. 17:14Alle disse har større risiko for jordfeil enn elbiler, og større risiko for DC jordfeil, enn elbiler. Fordi kraftelektronikk blir tatt mer seriøst og både komponenter og design er av høyere kvalitet.
Dersom jordfeilbryter type B skal oppdage og hindre likestrøm i å snike seg ut av batteriet, gjennom bilens lader, gjennom ladekladden på kabelen og inn i anlegget, burde det ikke da være et krav om type B for all batterilading?
Hva med lading av mobiltelefon, nettbrett, drill, lamper, elsykkel, lekebil, ordinært 12V blybatteri? Ikke samme type likestrøm fra slike småforbrukere, eller er det spenningen, kapasiteten eller noe annet som definerer når en må ha type B?
Det er også verd å merke seg at risikoen til noen få enheter med feil eller lav kvalitet gir større utslag enn mange enheter med OK kvalitet. En dårlig "DAB radio" i en blokk er langt farligere enn en kjeller stappfull av ladende elbiler!
Spesielt mobilladere har det vært mye elendig kvalitet og farlig design på. Skremmende ofte er det bare lakken på viklingene som hindrer direkte overslag fra primærsiden (husstrøm) til lavspentsiden som blir likerettet (og glattet) og sendt til pluggen som settes i telefonen, på dårlige ladere. Telenor hadde en sak på forsiden for en stund siden om slike ladere. Det er nærmest en hobby for endel elektronikk-folk å demontere slike ladere og ta bilde og film av innmaten , horrorshow for fagidioter ;) . Slike mobil-ladere kan uanstrengt mette vanlige jordfeilvern slik at de ikke virker, samt gi livsfarlige strømmer hvis noen tar i pluggen og noe som gir kontakt til jord, ved eventuell feil. Samt at mange er brannfarlige.
LED lyspærer, TVer, CD spillere og det meste annet av elektronikk utover ladere kan også gi likestrømmer langt utover det som metter ett vanlig jordfeilvern ved feil.
Eget dedikert type B vern for hver lyspære og dedikert kurs for hver lyspære gir omentrent like mye mening som DSB sitt skriv om B vern for elbiler; kanskje mer.
Det er forøvrig en grunn til for å ha eget jordfeilvern for elbil enn feil i selve laderen i bilen, og det er feil som oppstår på grunn av varmgang, da kretsen kan kobles ut med det samme det oppstår en liten jordfeil istedet for å ventet til det går så mye strøm at sikringene kan slå ut, men dette er rene vekselstrømmer og har ingenting med type B å gjøre.
Type B "kan alt" og er ikke galt, og færre koblingspunkter gir færre punkter det kan oppstå feil i. Men de punktene som er, er ikke tryggere (eller farligere) og hysteriet ser ut til å ta en smule overhånd av og til. Hysteri gir trangsyn og tvangstanker, ikke sikkerhet.
Skrevet av: stefse på lør 24. mar 2018, kl. 13:01
Da burde vel også elbillkursen være dekket, eller?
Skrevet av: bosonic på lør 24. mar 2018, kl. 13:19
Men du glemmer å nevne en vesentlig forskjell på alle disse dingsene, og en elbil:
Elbilen har i tillegg et batteri med høy likesenning. Det er denne likespenningen som eventuellt er problemet, ikke selve likeretterfunksjonen.
Skrevet av: turfsurf på lør 24. mar 2018, kl. 15:39
Skrevet av: jkirkebo på lør 24. mar 2018, kl. 15:42
Sitat fra: stefse på lør 24. mar 2018, kl. 13:01
Spørsmålet er om man likegodt kan sette inn et B-vern på hovedsikringen i skapet. Jeg så et slikt 63A type B vern til salgs her forleden.
Da burde vel også elbillkursen være dekket, eller?
Felles jordfeilbryter for flere kurser er ikke godkjent lengre, det skal være separate vern nå. I tillegg skal ladestasjoner som står på samme kurs (f.eks med lastdeling) også ha separat jordfeilvern.
Skrevet av: Griffel på lør 24. mar 2018, kl. 16:25
Sitat fra: turfsurf på lør 24. mar 2018, kl. 15:39Sikkert sant, men det er ikke det den beskytter mot.
Muligheten for at likespenningen fra batteriet skal komme seg over til nettet er vel tilnærmet lik null.
En overledning i en likeretter kan forårsake en en likestrømkomponent i tilførsels-ledningene til jord som ikke registres av en standard jordfeilautomat.
Skrevet av: turfsurf på lør 24. mar 2018, kl. 18:05
Sitat fra: Griffel på lør 24. mar 2018, kl. 16:25Hvis du leser svaret mitt i sammenheng med det over så ser du at det var akkurat det som var poenget med mitt svar. Jordfeilbryter type B er der ikke for å beskytte mot likespenningen i batteriet, og da er forskjellen mellom elbiler og annet som er påpekt under her uvesentlig.Sitat fra: turfsurf på lør 24. mar 2018, kl. 15:39Sikkert sant, men det er ikke det den beskytter mot.
Muligheten for at likespenningen fra batteriet skal komme seg over til nettet er vel tilnærmet lik null.
En overledning i en likeretter kan forårsake en en likestrømkomponent i tilførsels-ledningene til jord som ikke registres av en standard jordfeilautomat.
«Men du glemmer å nevne en vesentlig forskjell på alle disse dingsene, og en elbil:
Elbilen har i tillegg et batteri med høy likesenning. Det er denne likespenningen som eventuellt er problemet, ikke selve likeretterfunksjonen»