Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Leaf 2010-2017 => Nissan => Elektriske utfordringer => Emne startet av: Paris Chronakis på tir 02. jan 2018, kl. 02:24
Jeg eier en Nissan Leaf 2011 som ble kjøpt i Januar 2016 fra forhandler Bil1 AS i Bergen-Fjøsanger og i forrige måned måtte jeg betale 19.000kr for å bytte defekt del i bilen. Delen er "DC-DC inverter" og det er ikke inkludert til de delene som har jeg plikt å få service.
Grunnet til det ble skadet er at jeg brukte applikasjonen "LEAF Manager" i mobilen min som varmer opp bilen trådløs før jeg går inn til bilen.
Denne tjenesten er "standard" og alle sjåfører til Nissan Leaf bruker det.
Etter søk har jeg funnet ut at denne delen har svakhet når den vanlig kabelen som lader bilen er ikke tilkoblet og varmen starter da, og spesielt når det er for kaldt ute.
Det var noe ganger før som trengte jeg å trykke til startknappen mer enn 1 gang for å starte bilen når varmen var alrede på men denne gang ble den DC-DC inverter skadet.
Om dette, har jeg aldri advartet før fra forhandler eller Nissan og Nissan vil ikke inrømme det som en svakhet selvom har jeg funnet ut at det er ikke bare meg som har opplevd det.
Så lenge Nissan gir kun 5 års til garanti til denne delen og min forsikring dekker ikke motorfeil måtte jeg betale delen som kostet 7.000kr og arbeid 12.000kr!
Jeg har kommet i kontakt med forbrukkerådet til å se om jeg kan tjene noeting ved klaging til forhandler eller Nissan, men garanti er desverre ferdig.
Så lenge eg er ung i alder eg skriver denne post å finne ut en objektiv svar og konklusjon til min problem.
Kem har skyld for dette? Hvor står "hullet" i saken?
Er det Nissan som vil ikke inrømme det feil og vil ikke gi mer enn 5års garanti?
Er det meg som kjøpte første generasjon LEAF og måtte jeg forvente en sånn feil?
Er det at ingen advartet meg om det og spesielt forhandleren?
Og generelt, er denne saken kjent til dere?
Dette hadde vært en soleklar reklamasjonssak mot forhandleren du kjøpte bilen av (Bil1 AS).
Problemet er at du allerede har utført og betalt reparasjonen. Jeg ville tatt kontakt med forhandleren for å komme fram til en løsning. Forhåpentligvis vil de i alle fall være med å dekke deler av kostnaden.
Forhandleren foreslo til meg en alternativ verksted enn Nissan offisiel som reduserte arbeidskostnaden for 4.000kr. Når eg første kontaktet ham, han snakket sånn at han kan gjøre ingenting og at garantien er ferdig uansett.
Dette svar fikk jeg fra forbrukrådet
Vi forstår det slik at du har kjøpt en bruktbil fra forhandler og at det i ettertid har oppstått problemer
med denne. Du lurer på hvilke rettigheter du har og hvordan du bør gå frem.
Hvilke rettigheter du har følger av forbrukerkjøpsloven, kjøpsavtalen og eventuell garantiavtale.
For at du skal kunne rette et krav mot selger, må to vilkår være oppfylt:
1. Det må være en mangel ved bilen som selger er ansvarlig for
2. Du må reklamere til selger innen de fristene loven setter
Mangler selger er ansvarlig for:
Bilen har en mangel dersom den ikke er i samsvar med det dere har avtalt. Dersom dere ikke har
avtalt noe spesielt om bilens egenskaper, skal bilen være i samsvar med det en normalt kan forvente
av bilen ut fra alder, bruk, kjørelengde etc. Som kjøper kan du altså ikke forvente det samme av en
brukt bil som av en ny bil.
Selger vil ikke være ansvarlig for problemer som skyldes feil bruk av bilen eller manglende
vedlikehold i din eierperiode. Selger vil heller ikke være ansvarlig for problemer som skyldes normal
slitasje eller ulykkeshendelser. Du kan ikke klage på forhold du visste, eller burde ha visst om, på
kjøpstidspunktet.
Det hender at selger tar forbehold om at bilen selges "som den er", "som forevist", eller med
liknende forbehold. Dette betyr at du overtar mer av ansvaret for bilens tilstand. Det vil imidlertid
foreligge mangel hvis selger har gitt feil opplysninger av betydning eller holdt tilbake vesentlig
informasjon som han burde kjenne til. Videre vil det kunne foreligge mangel hvis bilen på
leveringstidspunktet var i vesentlig dårligere stand enn det var rimelig å regne med ut fra
kjøpesummen og andre relevante forhold. Disse forholdene må vurderes konkret i den enkelte sak.
Klagefrister/reklamasjonsfrister:
Dersom du mener bilen har en mangel selger er ansvarlig for, må du ta dette opp med
vedkommende innen rimelig tid. Det vil normalt være tilstrekkelig at du klager (reklamerer) til selger
innen to måneder etter at du oppdaget feilene. Venter du lenger, kan selger avvise din klage. Loven
setter også en ramme på fem år for selgers ansvar. Det betyr at du normalt ikke kan klage på mangler
som viser seg mer enn fem år etter at du overtok bilen, med mindre selger i en garantiavtale har
påtatt seg ansvar i en lengre periode
Da kan du ha en god sak.
Jeg ville henvist til forbrukerkjøpsloven og krevd at forhandleren dekket reparasjonen. Hvis han nekter dette kan du klage til forbrukerrådet. Det er stor sannsynlighet for at vil få medhold her.
https://www.forbrukerradet.no/klageguide/
Det er ikke sikkert du har en så veldig god sak fordi du ikke "kranglet" nok med selger. Selger skal i prinsippet selv få sjansen til å rette feilen før du har lov til å rette på hans regning. Etter en viss tid har du imidlertid lov til å rette feilen og sende ham kravet, men da bare hvis det er for å redusere skaden ( i dette tilfelle den økonomiske skaden).
Det hele får imidlertid en ny liten tvist: Feilen er godt kjent i bransjen og har oppstått som følge av at selger (eller der bilen har vært på service) ikke har gjort den recallen Nissan har sendt ut som ville hindret at DC/DC`n gikk.
Så her har du muligens to muligheter til å reklamere.
Forøvrig synes jeg prisen på arbeidet var grådig dyrt. For en profesjonell mekaniker bør det ikke ta mer enn noen få timer å bytte DC/DC i en 2011 LEAF.
Selv om du skriver svært godt norsk så virker det som at du ikke født og oppvokst her. I slike reklamasjonssaker kan gjerne selger "snakke deg rundt" eller dere kan lett misforstå hverandre. Da kan du lett bli lurt, eller at saken blir unødvendig komplisert. Det kommer kanskje litt an på hvor profesjonell selger er. Mitt råd er at du involverer en kompis som er norsk i kommunikasjonen med selger. Det gjelder egentlig uansett om man er norsk eller ikke. En annen fordel ved å involvere en kompis er at man i ytterste konsekvens kan kreve erstatning for hans tid. Din egen tid vil du svært sjeldent få erstatning for, men andres tid kan du få penger for.
Et spørsmål er vel om bilen hadde mangler ved overtakelse, som selger ikke opplyste om.
Dersom det finnes en service-bulletin som sier at softwaren skulle vært oppdatert for å forebygge denne typen feil, så bør man i tilfellet dokumentere spesifikt med navngitt bulletin, og man bør legge fram detaljer som dato for anbefalingen etc. Ved første øyekast har jeg ikke klart å finne fram til bulletinen, men jeg vil jo tru at det finnes en softwareoppdatering som forebygger lignende utfall: https://x.nissanhelp.com/forums/Knowledgebase/links/693/ Softwareoppdateringene som er kommet til ulike tider, kan ha en lang rekke endringer, som man må leite for å finne.
Videre kan man prøve å sjekke om programvaren på bilen er holdt oppdatert, og man kan vurdere om selgeren har gitt opplysnigner om bilen så kjøper kunne forvente at oppdateringer var gjort, eller om kjøper burde ha holdt bilen oppdatert. Kjøper har antakelig eid bilen i fabrikkgarantitida, og han burde hatt muligheter til å oppdatere SW. Og man må finne ut om eventuelle manglende sw-oppgradinger er relevante for feilen som oppstod.
Det som er faren med DC/DC-konverteren, er at en sikring kan ryke. Jeg har hørt at sikringen ofte ryker når varmeapparatet ryker, men at varmeapparatet kan ryke uten at sikringen går. Det kan godt være helt andre sammenhenger hvor en sikring ryker, uten at jeg kjenner til det, og bilkjøperen her nevner ikke noe om defekt varmeapparat. Det kan også ha vært en helt annen feil på DC/DC i dette tilfellet. Det skal være så klønete å bytte sikringen, at den gangen det var fabrikkgaranti på bilene, var det vanlig å bytte hele DC-konverteren når sikringen røyk.
At arbeidsprisen var for dyrt er jeg helt enig. I slutten ville jeg bare betale for delen og oppfore arbeid meg selv, eg virkelig tro at det far for lett etter at du kan finne helt god forklaring om hvordan du skal bytte delen i Nissan sin offisielle dokumentasjon. Seriøst, så lenge du bare bytter delen og ikke fikse det så det var en enkel jobb. Men problemet er at jeg behovet bilen så mye, at når eg gikk til Nissan og foreslo til meg alternativ med avbetaling, så psykologien kom i konklusjonen at "ok bare gjør det".
En viktig sporsmål er KEM vurderes som selgeren?
Det er tilfeldig at bilen var kjøpt brukt og feilen skjedde bare nesten 2 år etter kjøp og bare 1,5 år etter garantien var ferdig.
Ka om bilen var ikke kjøpt brukt før og hadde sammen eieren siden begynnelsen? Kunne det ikke være en god reklamasjon sak selvom garantien er ferdig? At Nissan vil gi 5 år garanti til en sånn del betyr ikke at kan jeg ikke krangle pga ifolge med norsk lov og forbrukkerådet den delen måtte ha garanti mer enn bare 5 år.
Derfor eg er sur mot Nissan og ikke forhandleren så mye.
Men forhandleren prøvde å spille med meg og! Han ga til meg en tilbud første gang som var dyrere enn det andre gang vi snakket. Verkstedet han samarbeider med, og det er Flesland Auto, sa at bilen måtte stå til verksted for 2-3 dager og derfor arbeidsprisen var på høy. Det var da at eg følgte meg at de lurer mot meg!
Eg gikk til Nissan 3 dager etter feilen skjedde og sa at eg vil ikke oppføre arbeid der hos Nissan og ville bare betale delen som kostet rundt 7.000kr så lenge at eg kunne ikke finne det i bruktdelermarked.
Nissan sa at de hadde alrede begynte med arbeid og at de var litt misforstått med ka eg sa men de sa at skulle være ok å bare anullere alt, ta bilen med defekt delen og ny del, betale kun for delen og diagnose og flytte bilen hvor jeg ville.
Kansjke det var litt impulsiv at eg egentlig sa ok.... whatever.... når de foreslo meg avbetaling, fordi den andre verksted tror jeg at uansett kunne de ikke komme til en sånn avtale.
Eg skulle egentlig ikke skylde forhandleren fordi eg tror at han har litte å gjøre med en sånn feil med Nissan. Men så lenge han synlig prøvde å spille med meg også tjene penger fra meg da vil jeg skylde ham og.
Hvis jeg går til ham nå og si her har vi en sak og blablabla og det var jul og beklager at jeg kommer 3 uker for seint, så han kommer å si "jeg men eg betaler ikke de 19.000kr Nissan sier, eg betaler bare 14.000kr som eg foreslo til deg". Men det skulle være nok for meg uansett.
Siste sporsmål.
Tror dere at en service skulle virkelig avskrekke feilen? Det tviler jeg
Ka om elbilforenening? Kan de støtter etter meg?
Er du medlem, da?
Eg kan gjerne bli om jeg får hjelp
Når var det siste gang bilen var på service?
Mener dette er software feil som er fikset. Du burde få softwareoppdatering ved service så hvis bilen har vært på service de siste 15md. så burde du ha en god sak.
Se denne tråden fra 2014: https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=14551.msg234967#msg234967
Software feil som er fikset ved service, bevis det så kan vi snakke om det har bestått service eller ikke
Sitat fra: Paris Chronakis på ons 03. jan 2018, kl. 14:14
Software feil som er fikset ved service, bevis det så kan vi snakke om det har bestått service eller ikke
Ja , nettopp , dette bør din forhandler kunne bevise at han har gjort når du har hatt service der. Uansett bør ikke denne feilen kunne oppstå om du har hatt bilen på service innenfor det tidsrommet som beskrives , og forhandler bør dekke feilen. Men dette må du nok ta opp med firmaet du har handlet av , eller forbrukerrådet / advokat. Vi her på forumet kan bare gi deg mer (eller mindre) kvalifiserte råd , men vi får håpe at saken din løser seg. Lykke til.
bob-bob har vel egentlig oppsummert saken svært presist, men jeg våger meg på en ytterligere presisering:
DC/DC feilen er kjent og kan hindres ved en oppgradering av software. Dette var en "recall" for flere år siden. Verkstedet som har gjort service skal sjekke om recallen er gjort. Hvis man kan bevise at servicer er gjort ved et Nissan-sertifisert verksted så bør man ha en god sak. Det kan være det blir litt komplisert juridisk sett, men da har verkstedet objektivt ansvar da de visste at en manglende oppdatering ville medføre økonomisk tap.
Søk på forumet for å finne ut om din bil har oppdatert SW.
Hvor mange år siden? Hvis i Januar 2016 som kjøpte jeg bilen fra forhandleren som hadde nettop besto service hadde ikke fått den oppgradering da er det forhandlerens feil. Eg skal finne ut om jeg har den oppgradering
Omlag 4 år siden.
Hvordan skal eg finne ut hvilken software jeg har og når ble det oppdatert? Må jeg til Nissan igjen? Ka hvis Nissan har nettop oppdatert det etter eg fikset det 3 uker siden? Kan de bevise meg at det manglet det før?