Skrevet av: N-L på tor 19. okt 2017, kl. 14:48
Er dette en måte å ta inn det staten taper for at vi som har elbiler ikke betaler i drivstoffavgifter?? :o
Skrevet av: zbk på tor 19. okt 2017, kl. 15:06
Skrevet av: arthur på tor 19. okt 2017, kl. 15:57
Skrevet av: Leaf_2014 på tor 19. okt 2017, kl. 16:48
Skrevet av: sylwester på tor 19. okt 2017, kl. 17:10
Det å stimulere folk til å tenke over strømforbruket sitt er fornuftig, men 2 avgifter hvor den ene er straff for å overgå en effekt som gjelder hele perioden vil ikke hjelpe. De som kommer over grensa har ingen flere incentiver siden å redusere det som trigget det neste uke vil ikke påvirke strømregningen. Mye bedre da å ha en avgift for de timene som du er over en grense slik at alle kommer til å betale litt mer for de ekstra kWh klokka 19 og det vil være lurere å sette timerlading enn å starte ladingen med en gang (eller både komfyren og ... sdamtidig)
Jeg tenker at fremtidige ladeløsninger muligens får variabelt beslag på hovedsirkingen etter kanskje 80% av ubrukt kapasitet og hvor en relativ lav andel er dedikert. Tanken er da at hvis noen slår på ovnen sin med 1kW så går mulig ladeeffekt ned med 800W. Dette vil skje hele tiden siden varmeovner slår seg på/av etter termostat. Å øke dedikert kapasitet til elbillading slik at vi både kan bruke mye strøm klokka 19 og lade kjapt syns jeg bør utsettes så lenge som mulig, men nytt regelverk ser ut til å kreve 1:1 slik at hvis du legger inn en 32A-lader så blir de 32A dedikert 24/7 helt unødvendig.
Skrevet av: Ingeniøren på tor 19. okt 2017, kl. 19:55
I mange år har strømselskapene tatt ut store overskudd i stedet for å vedlikehold og bygge ut nettet, så nå må vi ta regninga. De vet nok at det blir som før - vi står opp om mårran og spiser middag etter jobb - eller vil de at vi skal stå opp sent på kvelden og legge oss om mårran .... Litt som bomavgifter som de vet kommer da alternativet er sååå mye dårligere.
Skrevet av: Oddaa på tor 19. okt 2017, kl. 20:39
Sitat fra: Ingeniøren på tor 19. okt 2017, kl. 19:55
Vi blir lurt hele gjengen og håper det blir med å bli lurt og ikke at jeg brenner inne fordi jeg vil spare strøm og kjører tørketrommelen om natta :-1-:
I mange år har strømselskapene tatt ut store overskudd i stedet for å vedlikehold og bygge ut nettet, så nå må vi ta regninga.
Dette er jeg interessert i dokumentasjon på. Hvor har disse store overskuddene blitt av mener du? Husk at inntektene til nettselskapene er regulert av NVE, og eierne er stort sett norske kommuner.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: ok67 på tor 19. okt 2017, kl. 20:41
Skrevet av: Oddaa på tor 19. okt 2017, kl. 20:45
Sitat fra: ok67 på tor 19. okt 2017, kl. 20:41Jeg antok at han snakket om nettselskap, siden påstanden var at de har latt være å vedlikeholde nettet.
Eit anna interessant spørsmål er om du med strømselskap meiner kraftprodusentar eller nettselskap?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Leaf_2014 på tor 19. okt 2017, kl. 23:19
Skrevet av: Elbil fundamentalist på tor 19. okt 2017, kl. 23:46
Sitat fra: Ingeniøren på tor 19. okt 2017, kl. 19:55+ 100
Vi blir lurt hele gjengen og håper det blir med å bli lurt og ikke at jeg brenner inne fordi jeg vil spare strøm og kjører tørketrommelen om natta :-1-:
I mange år har strømselskapene tatt ut store overskudd i stedet for å vedlikehold og bygge ut nettet, så nå må vi ta regninga. De vet nok at det blir som før - vi står opp om mårran og spiser middag etter jobb - eller vil de at vi skal stå opp sent på kvelden og legge oss om mårran .... Litt som bomavgifter som de vet kommer da alternativet er sååå mye dårligere.
Dårlig vedlikehold og investeringsvegring. Effekt tariff har gått ut på dato fø en er implementert. Økt fokus på brannsikkerhet og befolkningens økte motstand mot lokal luftforurensing bør være mer en nok for politikere å stanse denne effektavgiften..
Skrevet av: KjellG på tor 19. okt 2017, kl. 23:47
Strømprisen i Niorge varierer ikke så mye, turbinene lar seg regulere på sekunder og vannet forblir i magasinene over natta. AMS er egentlig mer interessant i land med vesentlig store varmekraftver.
Skrevet av: Oddaa på fre 20. okt 2017, kl. 00:00
Sitat fra: Elbil fundamentalist på tor 19. okt 2017, kl. 23:46Hele tanken er at kundene (altså blant andre deg og meg) skal slippe å svi for vanvittige investeringer, ved at forbruket i stedet jevnes mer ut over dagen/døgnet. Men det er kanskje ikke så interessant?Sitat fra: Ingeniøren på tor 19. okt 2017, kl. 19:55+ 100
Vi blir lurt hele gjengen og håper det blir med å bli lurt og ikke at jeg brenner inne fordi jeg vil spare strøm og kjører tørketrommelen om natta :-1-:
I mange år har strømselskapene tatt ut store overskudd i stedet for å vedlikehold og bygge ut nettet, så nå må vi ta regninga. De vet nok at det blir som før - vi står opp om mårran og spiser middag etter jobb - eller vil de at vi skal stå opp sent på kvelden og legge oss om mårran .... Litt som bomavgifter som de vet kommer da alternativet er sååå mye dårligere.
Dårlig vedlikehold og investeringsvegring. Effekt tariff har gått ut på dato fø en er implementert. Økt fokus på brannsikkerhet og befolkningens økte motstand mot lokal luftforurensing bør være mer en nok for politikere å stanse denne effektavgiften..
Forøvrig er jeg enig i at brannsikkerheten må ivaretas, og det ser nok også myndighetene.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Ingeniøren på fre 20. okt 2017, kl. 06:52
Sitat fra: Oddaa på tor 19. okt 2017, kl. 20:39Sitat fra: Ingeniøren på tor 19. okt 2017, kl. 19:55
Vi blir lurt hele gjengen og håper det blir med å bli lurt og ikke at jeg brenner inne fordi jeg vil spare strøm og kjører tørketrommelen om natta :-1-:
I mange år har strømselskapene tatt ut store overskudd i stedet for å vedlikehold og bygge ut nettet, så nå må vi ta regninga.
Dette er jeg interessert i dokumentasjon på. Hvor har disse store overskuddene blitt av mener du? Husk at inntektene til nettselskapene er regulert av NVE, og eierne er stort sett norske kommuner.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Der er bare å google så ser du at vi har bygd opp et stort etterslep over mange 10 år. Og grunner er sikker at eiere har vært stat og kommuner som ikke akkurat er kjent for å vedlikeholde og bygge ut. Og kom ikke her å si at stat og kommuner er mindre glad i penger enn deg og meg :laugh:
Skrevet av: arthur på fre 20. okt 2017, kl. 06:54
Og bortsett fra det så er kraften i Norge billig både nominelt og reelt og med på å gjøre det fornuftig å kjøre elbil.
Skrevet av: Egil Fonn på fre 20. okt 2017, kl. 07:11
«Dette er en utfordring for nettselskapene som må dimensjonere strømnettet etter de høyeste toppene i det totale forbruket. Nå vil NVE motivere folk til å spre strømforbruket sitt til tider på døgnet hvor forbruket er lavt. Da kan nettselskapene redusere investeringene i nytt nett.»
Jeg mener dette er et godt forslag. Vi som kjører elbil kan lade når nettet har ledig kapasitet. Betinger gjerne montering av ladeboks som gir nok effekt til bilen den tiden strømmen er billig.
Skrevet av: Ellemelle på fre 20. okt 2017, kl. 07:56
La oss ta Oslo som et eksempel. Her er det ca 330.000 husholdninger. Hvis vi tipper at disse betaler 5000 kroner hver i nettavgift pr år, blir det totalt 1,65 milliarder kroner hvert år i nettleie.
Bruker de virkelig 1,65 milliarder kroner på drift og vedlikehold av nettet i Oslo hvert eneste år?
Skrevet av: _OE_ på fre 20. okt 2017, kl. 08:54
Sitat fra: Ellemelle på fre 20. okt 2017, kl. 07:56Ikke glem at strømkundene i Oslo skal subsidiere fjernvarmen i byen
Men det jeg ikke forstår er hva alle pengene går til.
La oss ta Oslo som et eksempel. Her er det ca 330.000 husholdninger. Hvis vi tipper at disse betaler 5000 kroner hver i nettavgift pr år, blir det totalt 1,65 milliarder kroner hvert år i nettleie.
Bruker de virkelig 1,65 milliarder kroner på drift og vedlikehold av nettet i Oslo hvert eneste år?
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Skrevet av: arthur på fre 20. okt 2017, kl. 09:27
Sitat fra: Ellemelle på fre 20. okt 2017, kl. 07:56
Bruker de virkelig 1,65 milliarder kroner på drift og vedlikehold av nettet i Oslo hvert eneste år?
Nei, men det skal også dekke fremtidige behov for oppgradering og utbygging.
Skrevet av: Luring på fre 20. okt 2017, kl. 09:38
SitatNVE regulerer nettselskapene økonomisk gjennom fastsettelse av årlige inntektsrammer. Inntektsrammene setter øvre begrensing på hvor mye selskapene kan ta betalt for overføring av elektrisk kraft.
Formålet med reguleringen er at nettet som benyttes til overføring av elektrisk energi skal driftes, utnyttes og utvikles på en samfunnsmessig rasjonell og effektiv måte.
https://www.nve.no/elmarkedstilsynet-marked-og-monopol/okonomisk-regulering-av-nettselskap/
Skrevet av: Elbil fundamentalist på fre 20. okt 2017, kl. 10:18
Dersom lasten er høy kan gjerne min AMS skru av varmekabler i gulvet og elkolben en halvtime- times tid. Gjerne elbil ladingen også. _Må_ jeg lade bruker jeg en annen ikke AMS regulert sikringskurs.
En slik løsning er effektiv når det gjelder, plager ikke folk og utnytter de nye målerne smartere. Hvorfor legge opp til upopulære og ingripende tiltak som ødlegger folkehelsa og øker antall dødsbranner??
Skrevet av: Siggen på fre 20. okt 2017, kl. 10:58
Sitat fra: Ellemelle på fre 20. okt 2017, kl. 07:56
Men det jeg ikke forstår er hva alle pengene går til.
La oss ta Oslo som et eksempel. Her er det ca 330.000 husholdninger. Hvis vi tipper at disse betaler 5000 kroner hver i nettavgift pr år, blir det totalt 1,65 milliarder kroner hvert år i nettleie.
Bruker de virkelig 1,65 milliarder kroner på drift og vedlikehold av nettet i Oslo hvert eneste år?
Nei. Av den summen er det litt under halvparten som går til netteier. Resten er avgifter til staten
Sitat fra: EV666KM på fre 20. okt 2017, kl. 08:54Sitat fra: Ellemelle på fre 20. okt 2017, kl. 07:56Ikke glem at strømkundene i Oslo skal subsidiere fjernvarmen i byen
Men det jeg ikke forstår er hva alle pengene går til.
La oss ta Oslo som et eksempel. Her er det ca 330.000 husholdninger. Hvis vi tipper at disse betaler 5000 kroner hver i nettavgift pr år, blir det totalt 1,65 milliarder kroner hvert år i nettleie.
Bruker de virkelig 1,65 milliarder kroner på drift og vedlikehold av nettet i Oslo hvert eneste år?
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Nei, det skal dem ikke
Skrevet av: _OE_ på fre 20. okt 2017, kl. 12:21
Sitat fra: Siggen på fre 20. okt 2017, kl. 10:58http://forskning.no/miljopolitikk-energi-samfunn-okonomi-ressursokonomi-samfunnsokonomi/2008/04/skru-av-stotten-tilSitat fra: Ellemelle på fre 20. okt 2017, kl. 07:56
Men det jeg ikke forstår er hva alle pengene går til.
La oss ta Oslo som et eksempel. Her er det ca 330.000 husholdninger. Hvis vi tipper at disse betaler 5000 kroner hver i nettavgift pr år, blir det totalt 1,65 milliarder kroner hvert år i nettleie.
Bruker de virkelig 1,65 milliarder kroner på drift og vedlikehold av nettet i Oslo hvert eneste år?
Nei. Av den summen er det litt under halvparten som går til netteier. Resten er avgifter til statenSitat fra: EV666KM på fre 20. okt 2017, kl. 08:54Sitat fra: Ellemelle på fre 20. okt 2017, kl. 07:56Ikke glem at strømkundene i Oslo skal subsidiere fjernvarmen i byen
Men det jeg ikke forstår er hva alle pengene går til.
La oss ta Oslo som et eksempel. Her er det ca 330.000 husholdninger. Hvis vi tipper at disse betaler 5000 kroner hver i nettavgift pr år, blir det totalt 1,65 milliarder kroner hvert år i nettleie.
Bruker de virkelig 1,65 milliarder kroner på drift og vedlikehold av nettet i Oslo hvert eneste år?
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Nei, det skal dem ikke
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Skrevet av: THE på fre 20. okt 2017, kl. 13:09
Fastbeløp pr år: 3025,-
Energiledd 2. og 3. kvartal: 70,73 øre inkl. avgifter
Energilegg 1. og 4. kvartal: 71,93 øre inkl. avgifter
Med et forbruk på 25000 kWh/år blir fastbeløpet 12,1 øre/kWh. Total nettleie blir dermed 82,83 - 84,03 øre/kWh.
En Hafslund kunde har satsene 750 kr/år og 46,7 øre/kWh i nettleie. Med 25000 kWh/år i forbruk blir nettleien 49,7 øre/kWh
Dvs. jeg betaler 67,8% mer i nettleie enn de som bor i Oslo. For et forbruk på 25000 kWh/år betaler jeg 20850 kr i nettleie, mens samme forbruk i Oslo tilsvarer 12425 kroner. For å si det mildt er jeg lite lysten på å begynne å betale effektavgifter på toppen av den allerede skyhøye nettleia jeg betaler i dag, og vil prøve å tilpasse forbruket for å utjevne effekttoppene over døgnet.
Skrevet av: Siggen på fre 20. okt 2017, kl. 13:10
Sitat fra: EV666KM på fre 20. okt 2017, kl. 12:21http://forskning.no/miljopolitikk-energi-samfunn-okonomi-ressursokonomi-samfunnsokonomi/2008/04/skru-av-stotten-til
Nei, det skal dem ikke
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
[/quote]
Hva tenker du på med denne linken? Den støtter jo ikke overhode din tidligere feilaktige påstand.
Skrevet av: _OE_ på fre 20. okt 2017, kl. 13:16
Sitat fra: Siggen på fre 20. okt 2017, kl. 13:10Sitat fra: EV666KM på fre 20. okt 2017, kl. 12:21http://forskning.no/miljopolitikk-energi-samfunn-okonomi-ressursokonomi-samfunnsokonomi/2008/04/skru-av-stotten-til
Nei, det skal dem ikke
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Hva tenker du på med denne linken? Den støtter jo ikke overhode din tidligere feilaktige påstand.
[/quote]Så lenge kraftprisen på fjernvarme er linket mot kraftprisen på strøm så mener jeg at det er det.... Det var i allfall Hafslund som eide begge..
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Skrevet av: krl på fre 20. okt 2017, kl. 13:42
Imidlertid er der INGEN av de smarte strømmålerene som installeres i private hjem som har aktivert støtte for å sende ut tariff / prisinformasjon. De fleste kan ikke sende ut noe som helst, og noen få kan sende ut forbruksinformasjon. Men altså ingen informasjon som kan gjøre det mulig å styre forbruket på en intelligent måte for forbrukeren.
Forskriften legger opp til at forbruker skal kunne tilpasse seg automatisk etter pris, men ingen følger opp at forskriften følges.... Det er latterlig dersom man skal måtte følge med på strømprisene manuelt fra time til time.
Hvis strømnettet skal utnyttes effektivt, så må to ting på plass:
- Tariff / prisinformasjon til forbruker direkte ut fra måleren. (Brukes til å styre forbruk f.eks. til varmtvannsbereder, elbillading, varmekabler etc. for å unngå å aktivere dette når det er dyrt med strøm).
- Informasjon om ledig kapasitet på trafoen / det lokale strømnettet der du er tilkoblet. Dette kan benyttes til å tvinge av unødvendig utstyr før trafo / lokalt strømnett overbelastes. Tilsvarende, så kan man da aktivere f.eks. 22kW lading dersom det er tilstrekkelig ledig kapasitet / headroom.
Skrevet av: Siggen på fre 20. okt 2017, kl. 13:47
Sitat fra: EV666KM på fre 20. okt 2017, kl. 13:16Så lenge kraftprisen på fjernvarme er linket mot kraftprisen på strøm så mener jeg at det er det.... Det var i allfall Hafslund som eide begge..Sitat fra: Siggen på fre 20. okt 2017, kl. 13:10Sitat fra: EV666KM på fre 20. okt 2017, kl. 12:21http://forskning.no/miljopolitikk-energi-samfunn-okonomi-ressursokonomi-samfunnsokonomi/2008/04/skru-av-stotten-til
Nei, det skal dem ikke
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Hva tenker du på med denne linken? Den støtter jo ikke overhode din tidligere feilaktige påstand.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
[/quote]
Du kan mene hva du vil men det er ikke sant. Det er ikke lov.
Skrevet av: Ingeniøren på fre 20. okt 2017, kl. 18:06
Sitat fra: krl på fre 20. okt 2017, kl. 13:42
Les forskriften NVE har laget om smarte strømmålere. Disse skal gi deg tariff / prisinformasjon på HAN-grensesnittet slik at forbruket kan styres inn mot når strømmen er billig.
Imidlertid er der INGEN av de smarte strømmålerene som installeres i private hjem som har aktivert støtte for å sende ut tariff / prisinformasjon. De fleste kan ikke sende ut noe som helst, og noen få kan sende ut forbruksinformasjon. Men altså ingen informasjon som kan gjøre det mulig å styre forbruket på en intelligent måte for forbrukeren.
Forskriften legger opp til at forbruker skal kunne tilpasse seg automatisk etter pris, men ingen følger opp at forskriften følges.... Det er latterlig dersom man skal måtte følge med på strømprisene manuelt fra time til time.
Hvis strømnettet skal utnyttes effektivt, så må to ting på plass:
- Tariff / prisinformasjon til forbruker direkte ut fra måleren. (Brukes til å styre forbruk f.eks. til varmtvannsbereder, elbillading, varmekabler etc. for å unngå å aktivere dette når det er dyrt med strøm).
- Informasjon om ledig kapasitet på trafoen / det lokale strømnettet der du er tilkoblet. Dette kan benyttes til å tvinge av unødvendig utstyr før trafo / lokalt strømnett overbelastes. Tilsvarende, så kan man da aktivere f.eks. 22kW lading dersom det er tilstrekkelig ledig kapasitet / headroom.
Nettopp - vi blir lurt hel gjengen. Den smart måleren er bare smart for selger...
Skrevet av: arthur på lør 21. okt 2017, kl. 08:19
Sitat fra: THE på fre 20. okt 2017, kl. 13:09
Nettleia mi er:
Fastbeløp pr år: 3025,-
Energiledd 2. og 3. kvartal: 70,73 øre inkl. avgifter
Energilegg 1. og 4. kvartal: 71,93 øre inkl. avgifter
Med et forbruk på 25000 kWh/år blir fastbeløpet 12,1 øre/kWh. Total nettleie blir dermed 82,83 - 84,03 øre/kWh.
En Hafslund kunde har satsene 750 kr/år og 46,7 øre/kWh i nettleie. Med 25000 kWh/år i forbruk blir nettleien 49,7 øre/kWh
Dvs. jeg betaler 67,8% mer i nettleie enn de som bor i Oslo. For et forbruk på 25000 kWh/år betaler jeg 20850 kr i nettleie, mens samme forbruk i Oslo tilsvarer 12425 kroner. For å si det mildt er jeg lite lysten på å begynne å betale effektavgifter på toppen av den allerede skyhøye nettleia jeg betaler i dag, og vil prøve å tilpasse forbruket for å utjevne effekttoppene over døgnet.
Og prisen på din bolig er også på nivå med prisene i Oslo, eller kanskje "noe" lavere? At nettleien i tettbebygde strøk er lavere enn i de noe mere grisgrente strøk er vel ikke helt urimelig, eller, siden prisen skal reflektere kostnadene for leverandøren?
Skrevet av: Bondeknøl på lør 21. okt 2017, kl. 08:46
Skrevet av: _OE_ på lør 21. okt 2017, kl. 10:01
Sitat fra: Bondeknøl på lør 21. okt 2017, kl. 08:46Kanskje dere bor for spredt?
Men hvorfor skal vi som bor rett ved store kraftanlegg da betale mer nettleie enn de i tettbebygde strø som bor milevis fra kraftstasjonene og har lange høyspentstrekk? Vi sponser jo de i tettbebygde strøk.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Skrevet av: arthur på lør 21. okt 2017, kl. 10:29
Sitat fra: Bondeknøl på lør 21. okt 2017, kl. 08:46
Men hvorfor skal vi som bor rett ved store kraftanlegg da betale mer nettleie enn de i tettbebygde strø som bor milevis fra kraftstasjonene og har lange høyspentstrekk? Vi sponser jo de i tettbebygde strøk.
Du fremsetter vel bare en påstand, intet annet. Kort avstand fra en kraftstasjin betyr ikke nødvendigvis at det er billigere for en nettteier å føre frem strømmen til den enkelte hustand.
Hvordan er det forresten med huspriser hos deg versus Oslo? Betlaer du mer i veiavgift siden trafikktettheten trolig er langt lavere enn i sentrale strøk og derfor burde være høyere for å følge ditt ressonnement?
Skrevet av: THE på lør 21. okt 2017, kl. 10:59
Sitat fra: arthur på lør 21. okt 2017, kl. 10:29@Arthur, jeg har vel ikke sagt noe om at jeg skal betale mindre i nettleie, eller at dere skal betale mer. Jeg påpekte en faktisk forskjell i kostnadene. Når det gjelder kommunale avgifter er kommunen jeg bor i også høyt opp på listen av de dyreste. Pga. En del spredt bebyggelse i kommunen, og at vedlikehold av VA har vært forsømt i lang tid, og nå krever store investeringer.Sitat fra: Bondeknøl på lør 21. okt 2017, kl. 08:46
Men hvorfor skal vi som bor rett ved store kraftanlegg da betale mer nettleie enn de i tettbebygde strø som bor milevis fra kraftstasjonene og har lange høyspentstrekk? Vi sponser jo de i tettbebygde strøk.
Du fremsetter vel bare en påstand, intet annet. Kort avstand fra en kraftstasjin betyr ikke nødvendigvis at det er billigere for en nettteier å føre frem strømmen til den enkelte hustand.
Hvordan er det forresten med huspriser hos deg versus Oslo? Betlaer du mer i veiavgift siden trafikktettheten trolig er langt lavere enn i sentrale strøk og derfor burde være høyere for å følge ditt ressonnement?
Effektoppene mine har jeg en mulighet til å gjøre noe med, blant annet ved å lade bilen på natt, og evt sette ned ladestrøm hvis den lader på dagtid. Jeg kan fyre mer med ved i stedet for strøm på ettermiddagen også f.eks.
Mer avansert hjemmeautomasjonsutstyr vil også gi oss større muligheter til å følge med på strømforbruket vårt, og kanskje se sparepotensialer som er lette å realisere. En av hovedgrunnene mine til å velge elbil er at energiforbruket med elbil er mye lavere enn med ICE bil. Jeg prøver også å spare strøm hjemme, og effekttariff kan være med på å motivere til redusert strømforbruk og utjevning over døgnet HVIS tariffen blir innført på en fornuftig måte.
Skrevet av: 02jan på lør 21. okt 2017, kl. 11:30
Fra mitt eget ståsted ,normal eldre enebolig, alle mulige enøk tiltak i de sener årene. Bruker ca 30-50 kwt PR døgn sommerhalvåret, da er strømmen normalt lavt priset.
På de kalde dagene (25-30minus om natten), går det fort 200kwt på et døgn.
Strømprisen er høy i disse kalde periodene (pga økt behov og reduser kapasitet).
Selv om jeg har egen 16 amp utak for lading, så lader jeg ikke bilen etter kl24:00 pga brannsikkerhet.
Med nytt prissystem, dyr strøm på dag/ettermiddag på de kalde dagene , så vil sikkert noen kjøre panelovnene , lading og tørketromler mens familien sover.
Jeg vil nok vurdere å kjøre vedfyring istede for varmepumpe, kanskje jeg begynner å bruke ice bilen på de kalde dagene/vinterstid (da lading på dagtid blir for kostbart.
Skrevet av: _OE_ på lør 21. okt 2017, kl. 11:37
Sitat fra: 02jan på lør 21. okt 2017, kl. 11:30Vel det er vel på kalde dager en EV gir størst miljøgevinst.... Ellers så må en vel regne med målerleie i tillegg etter hvert... De nye måleren må sikkert byttes etter et par år... Sånn som vi bytter mobiltlf
Med tanken om at strømmen skal prises på døgn/timesbasis kan føre til noen uheldige situasjoner/økte samfunnskostnader.
Fra mitt eget ståsted ,normal eldre enebolig, alle mulige enøk tiltak i de sener årene. Bruker ca 30-50 kwt PR døgn sommerhalvåret, da er strømmen normalt lavt priset.
På de kalde dagene (25-30minus om natten), går det fort 200kwt på et døgn.
Strømprisen er høy i disse kalde periodene (pga økt behov og reduser kapasitet).
Selv om jeg har egen 16 amp utak for lading, så lader jeg ikke bilen etter kl24:00 pga brannsikkerhet.
Med nytt prissystem, dyr strøm på dag/ettermiddag på de kalde dagene , så vil sikkert noen kjøre panelovnene , lading og tørketromler mens familien sover.
Jeg vil nok vurdere å kjøre vedfyring istede for varmepumpe, kanskje jeg begynner å bruke ice bilen på de kalde dagene/vinterstid (da lading på dagtid blir for kostbart.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Skrevet av: 02jan på lør 21. okt 2017, kl. 13:01
Når det da er flagget at strøm er en knapphetsressurs fra Folk kommer hjem fra jobb til leggetid, så er det varme, vask og matlagingen som får 1.pri.
Selfølgelig, at jeg ikke vil lade på det dyreste tidspunktet er nok satt på spissen, vil fortsette å lade som idag.
problemstillingen er at det legges opp til at "noen" kommer til å måtte velge å vaske, kjøre varmeovner etc. Når prisen er lavest på døgnet, er dette natterstid om vinteren, så kan man tenke på om det medfører økt risiko for brann.
* blir strøm&nettleie vesentlig dyrere enn idag, framskynder jeg planene om å legge solsellepanel på sydvendt takflate.
Skrevet av: _OE_ på lør 21. okt 2017, kl. 15:45
Sitat fra: 02jan på lør 21. okt 2017, kl. 13:01Solcellepanel og batteripakke hadde vært tingen kunne nesten vært offgrid da
Det får så være, er hjemme fra jobb 17-18 , og må fylle på nødvendige, 8-10kwt, før midnatt.
Når det da er flagget at strøm er en knapphetsressurs fra Folk kommer hjem fra jobb til leggetid, så er det varme, vask og matlagingen som får 1.pri.
Selfølgelig, at jeg ikke vil lade på det dyreste tidspunktet er nok satt på spissen, vil fortsette å lade som idag.
problemstillingen er at det legges opp til at "noen" kommer til å måtte velge å vaske, kjøre varmeovner etc. Når prisen er lavest på døgnet, er dette natterstid om vinteren, så kan man tenke på om det medfører økt risiko for brann.
* blir strøm&nettleie vesentlig dyrere enn idag, framskynder jeg planene om å legge solsellepanel på sydvendt takflate.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Skrevet av: krl på lør 21. okt 2017, kl. 16:30
Problemet med nettleien er at det tappes ut penger av nettselskapene til å sponse kommunale kulturprosjekter. Fancy badeanlegg, konserthus etc. Nettleien blir dermed alt for dyr, og den er i praksis en dårlig skjult ekstraskatt.
Skrevet av: arthur på lør 21. okt 2017, kl. 17:42
Sitat fra: THE på lør 21. okt 2017, kl. 10:59Sitat fra: arthur på lør 21. okt 2017, kl. 10:29@Arthur, jeg har vel ikke sagt noe om at jeg skal betale mindre i nettleie, eller at dere skal betale mer. Jeg påpekte en faktisk forskjell i kostnadene. Når det gjelder kommunale avgifter er kommunen jeg bor i også høyt opp på listen av de dyreste. Pga. En del spredt bebyggelse i kommunen, og at vedlikehold av VA har vært forsømt i lang tid, og nå krever store investeringer.Sitat fra: Bondeknøl på lør 21. okt 2017, kl. 08:46
Men hvorfor skal vi som bor rett ved store kraftanlegg da betale mer nettleie enn de i tettbebygde strø som bor milevis fra kraftstasjonene og har lange høyspentstrekk? Vi sponser jo de i tettbebygde strøk.
Du fremsetter vel bare en påstand, intet annet. Kort avstand fra en kraftstasjin betyr ikke nødvendigvis at det er billigere for en nettteier å føre frem strømmen til den enkelte hustand.
Hvordan er det forresten med huspriser hos deg versus Oslo? Betlaer du mer i veiavgift siden trafikktettheten trolig er langt lavere enn i sentrale strøk og derfor burde være høyere for å følge ditt ressonnement?
Siden kommunale avgifter belastes etter selvkostprinsippet så betyr jo manglende investeringer tidliger at du har hatt lave, ikke høye, avgifter, og derfor har spart penger i forhold til de som bor i kommuner hvor løpende drift også har ivaretatt fremtidige behov?
Og boligprisene er hvordan sammenlignet med Oslo?
Skrevet av: arthur på lør 21. okt 2017, kl. 17:46
Skrevet av: _OE_ på lør 21. okt 2017, kl. 17:49
Sitat fra: arthur på lør 21. okt 2017, kl. 17:46Vedfyring er kun for grisgrendte strøk.... Burde vært ulovlig i tette boligstrøk ikke direkte behagelig å puste inn røyken uansett såkalte rene ovner
Og de av dere som klager over høye strømpriser har selvfølgelig benyttet dere av mulighetene for å etterisolere, skifte ut vinduer, bytte peisovn til en moderne ovn, har valgt riktig type strømabonnement (ikke leverandør for det spiller liten rolle) og senker temperaturen når dere ike er hjemme osv osv osv
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Skrevet av: minibiti på lør 21. okt 2017, kl. 21:52
https://elbil.no/nve-imotegar-en-klassisk-elbilmyte-i-ny-rapport/
Skrevet av: Oddaa på lør 21. okt 2017, kl. 21:57
Sitat fra: minibiti på lør 21. okt 2017, kl. 21:52Er dette den samme rapporten som vi har sett før, og som i hovedsak sier at det er rom for 1,5 millioner elektriske kjøretøy i det norske nettet, forutsatt perfekt fordeling av ladingen over døgnet og mellom fasene?
NVE imøtegår en klassisk elbilmyte i ny rapport
https://elbil.no/nve-imotegar-en-klassisk-elbilmyte-i-ny-rapport/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: stefse på søn 22. okt 2017, kl. 11:22
Sitat fra: 02jan på lør 21. okt 2017, kl. 11:30
Jeg vil nok vurdere å kjøre vedfyring istede for varmepumpe, kanskje jeg begynner å bruke ice bilen på de kalde dagene/vinterstid (da lading på dagtid blir for kostbart.
Dette er helt legitime vurderinger, som mange nok kommer til å gjøre. Dette bør meldes inn til myndighetene som presser på for disse målerne. Lufta på de kaldeste dagene overstiger allerede grensene for helsefarlig, og nå kommer vel til og med folk som vanligvis fyrer med strøm til å gå til innkjøp av ved for å unngå at denne hersens måleren går amok og skremmer folk fra å bruke strøm.
Og elbil skal de ihvertfall ikke ha, tenk bare på hva slags lidelser denne måleren kommer til å påføre dem da?
Skrevet av: Gardin på søn 22. okt 2017, kl. 21:27
Det er veldig viktig at det blir lett å forstå for alle hva man må gjøre for å redusere effekttoppene. Vi kan ikke ha noen kompliserete beregninger basert på månedens høyeste effekttopper som har vært foreslått før. De fleste vet ikke når de har månedens høyeste effekttime, og kan dermed ikke sette inn effektive tiltak for å redusere dette.
Den eneste rettferdige og effektive løsningen jeg kan se er å gjenninnføre den gamle overforbruksmålingen. Dette vil selv bestemor forstå hvordan henger sammen - Hun har trolig til og med hatt en slik ordning før. Dessuten har det en god sykologisk effekt å ha effektmålerpila som beveger seg mot overforbrukssiden. Bare det å se at man er i ferd med å bruke overpriset strøm vil få mange til å redusere effekten.
Ordningen bør strengt tatt også begrenses til perioder av året hvor høyt effektbruk er et reelt problem. Det er vel stort sett bare på de kaldeste vinterdagene vi er i nærheten av å overbelaste nettet?
Skrevet av: _OE_ på søn 22. okt 2017, kl. 21:31
Sitat fra: Gardin på søn 22. okt 2017, kl. 21:27Jeg bodde på Grünerløkka på 70 tallet... Der koblet effekten ut hvis komfyren og varmeovner stod på samtidig dvs *vipperelet* fikk lyset til å blinke... Godt vi ikke hadde PC og andre slike komponenter
Hvordan skal denne effektavgiften beregnes?
Det er veldig viktig at det blir lett å forstå for alle hva man må gjøre for å redusere effekttoppene. Vi kan ikke ha noen kompliserete beregninger basert på månedens høyeste effekttopper som har vært foreslått før. De fleste vet ikke når de har månedens høyeste effekttime, og kan dermed ikke sette inn effektive tiltak for å redusere dette.
Den eneste rettferdige og effektive løsningen jeg kan se er å gjenninnføre den gamle overforbruksmålingen. Dette vil selv bestemor forstå hvordan henger sammen - Hun har trolig til og med hatt en slik ordning før. Dessuten har det en god sykologisk effekt å ha effektmålerpila som beveger seg mot overforbrukssiden. Bare det å se at man er i ferd med å bruke overpriset strøm vil få mange til å redusere effekten.
Ordningen bør strengt tatt også begrenses til perioder av året hvor høyt effektbruk er et reelt problem. Det er vel stort sett bare på de kaldeste vinterdagene vi er i nærheten av å overbelaste nettet?
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Skrevet av: Ingeniøren på man 23. okt 2017, kl. 06:58
Sitat fra: EV666KM på søn 22. okt 2017, kl. 21:31Sitat fra: Gardin på søn 22. okt 2017, kl. 21:27Jeg bodde på Grünerløkka på 70 tallet... Der koblet effekten ut hvis komfyren og varmeovner stod på samtidig dvs *vipperelet* fikk lyset til å blinke... Godt vi ikke hadde PC og andre slike komponenter
Hvordan skal denne effektavgiften beregnes?
Det er veldig viktig at det blir lett å forstå for alle hva man må gjøre for å redusere effekttoppene. Vi kan ikke ha noen kompliserete beregninger basert på månedens høyeste effekttopper som har vært foreslått før. De fleste vet ikke når de har månedens høyeste effekttime, og kan dermed ikke sette inn effektive tiltak for å redusere dette.
Den eneste rettferdige og effektive løsningen jeg kan se er å gjenninnføre den gamle overforbruksmålingen. Dette vil selv bestemor forstå hvordan henger sammen - Hun har trolig til og med hatt en slik ordning før. Dessuten har det en god sykologisk effekt å ha effektmålerpila som beveger seg mot overforbrukssiden. Bare det å se at man er i ferd med å bruke overpriset strøm vil få mange til å redusere effekten.
Ordningen bør strengt tatt også begrenses til perioder av året hvor høyt effektbruk er et reelt problem. Det er vel stort sett bare på de kaldeste vinterdagene vi er i nærheten av å overbelaste nettet?
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Og da innså de at noe må gjøres med strømnettet og oppgraderte. Siden har de sittet og sopt inn penger og ikke gjort stort og nå er vi snart tilbake til 70 tallet med overforbruk igjen....
Skrevet av: krl på man 23. okt 2017, kl. 15:27
Netteiere bør pålegges oppgradering til TN ut til sluttkunder så snart som mulig.
De aller fleste gamle IT- og TT-nett er nedbetalt og vel så det for mange år siden, så en oppgradering bør kunne forventes... Og graves kablene ned samtidig, så unngår de å fly rundt med helikopter for å klippe osp hvert tredje år...
Skrevet av: arthur på man 23. okt 2017, kl. 16:30
https://www.energinorge.no/fagomrader/stromnett/nyheter/2016/skal-investere-140-milliarder-i-stromnettet/
Skrevet av: Beckern på man 23. okt 2017, kl. 16:43
Sitat fra: Ingeniøren på man 23. okt 2017, kl. 06:58
Og da innså de at noe må gjøres med strømnettet og oppgraderte. Siden har de sittet og sopt inn penger og ikke gjort stort og nå er vi snart tilbake til 70 tallet med overforbruk igjen....
Nå er det vel produsentene som håver inn. Men uansett hvor stort etterslepet er så er det god økonomi i å begrense toppene. Om vi skulle "overdimensjonere" for å ta alle eventuelle topper ( f.eks kan ettermiddagstoppen bli ganske mye høyere dersom alle bare plugger i 7-22kW laderen når de kommer hjem om ettermiddagen.)
så vil nettleien bli enda høyere. Ja for du tror vel ikke et etterslep tvinger det offentlige til å ta ut mindre utbytte?
De legger selvsagt bare på prisen og jeg ønsker billigst mulig strøm, selv om det betyr at jeg må slå på timerfunksjonen i bilen som gjør at den venter med å lade til natten. Man MÅ ikke kjøre tørketrommel da, like lite som man MÅ kjøre den kl18.
Skrevet av: arthur på man 23. okt 2017, kl. 17:17
Skrevet av: Ketill Jacobsen på man 23. okt 2017, kl. 17:24
Sitat fra: Beckern på man 23. okt 2017, kl. 16:43Sitat fra: Ingeniøren på man 23. okt 2017, kl. 06:58
Og da innså de at noe må gjøres med strømnettet og oppgraderte. Siden har de sittet og sopt inn penger og ikke gjort stort og nå er vi snart tilbake til 70 tallet med overforbruk igjen....
Nå er det vel produsentene som håver inn. Men uansett hvor stort etterslepet er så er det god økonomi i å begrense toppene. Om vi skulle "overdimensjonere" for å ta alle eventuelle topper ( f.eks kan ettermiddagstoppen bli ganske mye høyere dersom alle bare plugger i 7-22kW laderen når de kommer hjem om ettermiddagen.)
så vil nettleien bli enda høyere. Ja for du tror vel ikke et etterslep tvinger det offentlige til å ta ut mindre utbytte?
De legger selvsagt bare på prisen og jeg ønsker billigst mulig strøm, selv om det betyr at jeg må slå på timerfunksjonen i bilen som gjør at den venter med å lade til natten. Man MÅ ikke kjøre tørketrommel da, like lite som man MÅ kjøre den kl18.
For det første, det er veldig få som har 7-22 kW ladere. For det andre stanger man aldri i kapasitetsgrensen (effektlevering fra produsent, nettkapasitet i sentrale, regionale og lokale nett) på ettermiddagen eller noe annet tidspunkt på dagen. Man nærmer seg kun grensen noen få kalde dager i januar. Diskusjonen bør dreie seg om hva man skal gjøre disse få dagene i året, i stedet for å piske folk for gjøre alt mulig rart i årets øvrige 345 dager (til ingen nytte).
I hvilket som helst annet land der man ikke har elektrisk oppvarming (forbruket dermed ganske jevnt fra dag til dag), er fornuftig fordeling av strømbruken over hele døgnet helt relevant. I disse landene har de heller ikke strømproduksjon som kan skrues opp og ned på sekunder (som vår vannkraft).
Skrevet av: Bondeknøl på man 23. okt 2017, kl. 18:18
I den tide gjorde kraftselskapene det knallbra da de kunne begrunne skyhøye strømpriser med lite vann i magasinene. Nå er strømprisene relativt lave, og det er derfor at mange planlagte vindmølleprosjekter ikke er satt i gang.
Nå er jo nettleien to tredjedeler av strømprisen. De som er ansvarlige for nettdriften har ikke lov å ha mer enn en viss prosentsats i overskudd. Dette for at nettleien ikke skal bli for dyr.
All strømtap fra leverandør til kunde dekkes også inn i nettleia. Derfor stiger også nettleien hvis strømprisen stiger. Får håpe at de store oppgraderingene av strømnettet bidrar til at strømtapet i nettet blir vesentlig rimeligere. Tviler på at strømmen blir noe særlig rimeligere.
Skrevet av: jkirkebo på man 23. okt 2017, kl. 18:40
Sitat fra: krl på man 23. okt 2017, kl. 15:27
Strømnettet har vært forsømt i årevis. Det er ikke mange andre land i Europa som fremdeles har like stor utbredelse av foreldede IT- og TT-nett som "høgteknologilandet" Norge.
Netteiere bør pålegges oppgradering til TN ut til sluttkunder så snart som mulig.
Hæ, tuller du? Er du klar over hvor mye som må gjøres da? All innmat i sikringsskapet må plukkes ut og settes inn igjen, evt. kanskje byttes, alle ledninger i hvert eneste rør og koblingsboks i huset må gås over så man er sikker på at blå er N, det aller meste av 3-fase utstyr må byttes ut osv. Hos meg må f.eks kompressor på vann/vann-varmepumpa i så fall byttes (20.000,- + arbeid) og det må strekkes nye ledninger til induksjonstoppen på kjøkkenøya da den går på 3-fase men det kun ligger 4-leder dit. Pluss nye ledninger til stigerkursene mellom de 4 sikringsskapene jeg har. Huset må jo omtrent plukkes i biter for å få byttet alt dette, så det er helt urealistisk. Og hvem skulle betalt for det? Jeg har null interesse for det ihvertfall.
De som bygger nytt hus i område med IT-nett kan enkelt sette inn en egen lavtapstrafo for å gjøre om til TN-nett i huset. En mye greiere løsning, som jeg sikkert hadde valgt selv om jeg skulle bygge nytt i etablert område.
Skrevet av: arthur på man 23. okt 2017, kl. 19:02
Sitat fra: Bondeknøl på man 23. okt 2017, kl. 18:18
Nå er jo nettleien to tredjedeler av strømprisen. De som er ansvarlige for nettdriften har ikke lov å ha mer enn en viss prosentsats i overskudd. Dette for at nettleien ikke skal bli for dyr.
All strømtap fra leverandør til kunde dekkes også inn i nettleia. Derfor stiger også nettleien hvis strømprisen stiger.
Litt uklart hva du mener, men; Hvis strømprisen går opp så går forbruket ofte ned som en naturlig konsekvens og da vil netteierne måtte øke prisen på nettleien for å kompensere for at det går mindre strøm gjennom ledningene.
Skrevet av: Gardin på man 23. okt 2017, kl. 20:39
Sitat fra: Ketill Jacobsen på man 23. okt 2017, kl. 17:24Det er et viktig poeng at det neppe er behov for å begrense effekttoppene til vanlig.
For det andre stanger man aldri i kapasitetsgrensen (effektlevering fra produsent, nettkapasitet i sentrale, regionale og lokale nett) på ettermiddagen eller noe annet tidspunkt på dagen. Man nærmer seg kun grensen noen få kalde dager i januar. Diskusjonen bør dreie seg om hva man skal gjøre disse få dagene i året, i stedet for å piske folk for gjøre alt mulig rart i årets øvrige 345 dager (til ingen nytte).
Man må også tenke på kostnadene slike effektreduksjonskostnadene har. Finnes det gode studier som vurderer disse kostnadene opp mot hva man kan spare i utbedring av nettkapasiteten?
Effektsparing har en direkte kostnad i tid for de som velger å manuelt skru av varmtvannstaken før de setter på komfyren eller lignende. Det har en direkte kostnad i penger for de som velger å kjøpe automatiske systemer som tar hånd om dette. Det har også en kostnad i økt strømforbruk dersom effekttoppavgiften gjør det ulønnsomt med nattsenkning av innetemperaturen og lignende tiltak. Dessuten må man ta hensyn til mulige økte kostnader for forsikringsbransjen pga. mer omfattende vannskader eller branntilløpsskader som følge av at flere kjører vaskemaskiner og oppvaskmaskiner om natten. For ikke å snakkke om miljøkostnadene som følger av at høye effektkostnader oppforderer til mer bruk av oljefyring eller vedfyring.
Hvis reduksjon i effektbruk bare er nødvendig noen få dager i året bør man absolutt begrense tiltakene mot dette til den perioden hvor dette har noe for seg. Å motivere folk til å sløse bort tid og penger på å redusere effekttopper som ikke utgjør noe reelt problem er bare for dumt.
Skrevet av: Luring på man 23. okt 2017, kl. 22:17
Sitat fra: Bondeknøl på man 23. okt 2017, kl. 18:18Tull & tøys.
Nå er jo nettleien to tredjedeler av strømprisen
I 2 kvartal 2017 utgjorde nettleiga under 30% i snitt.
Ref: https://www.ssb.no/elkraftpris/
Sitat fra: Bondeknøl på man 23. okt 2017, kl. 18:18Opptil 30% av nettleiga er slike tap i snitt, og på kalde dager opptil 50%, så ein ser heilt klar behovet for å jevne forbruket meir ut, dobler me straumforbruket er tapet 4x.
All strømtap fra leverandør til kunde dekkes også inn i nettleia. Derfor stiger også nettleien hvis strømprisen stiger. Får håpe at de store oppgraderingene av strømnettet bidrar til at strømtapet i nettet blir vesentlig rimeligere. Tviler på at strømmen blir noe særlig rimeligere.
http://energipolitisk.no/temasider/tap-i-nettet/
Skrevet av: Knut Røe på man 23. okt 2017, kl. 22:19
Skrevet av: Luring på man 23. okt 2017, kl. 22:24
Sitat fra: tiger`n på man 23. okt 2017, kl. 22:19Naturligvis; om ein ikkje brukar straum er nettleiga 100% av straumkost.
Du kan ikke nekte for at nettleie for mange kunder er minst 70 % av prisen.
Skrevet av: Gardin på man 23. okt 2017, kl. 23:32
Sitat fra: Luring på man 23. okt 2017, kl. 22:17Kanskje løsningen er at folk begynner å bruke panelovnene mer om sommeren isteden for om vinteren, for å gjevne ut forbruket???
Opptil 30% av nettleiga er slike tap i snitt, og på kalde dager opptil 50%, så ein ser heilt klar behovet for å jevne forbruket meir ut, dobler me straumforbruket er tapet 4x.
Skrevet av: Bondeknøl på man 23. okt 2017, kl. 23:39
Sitat fra: arthur på man 23. okt 2017, kl. 19:02Poenget mitt er at endel av strømmen forsvinner på veien fra kraftleverandør og frem til kunden. Dette er diverse varmetap grunnet Ohm sin motstand og kan også være strømmålere i de tusen hjem som viser for lite. Denne strømmen som forsvinner på veien må netteier betale for og legges da til i nettleien ut til oss forbrukere.Sitat fra: Bondeknøl på man 23. okt 2017, kl. 18:18
Nå er jo nettleien to tredjedeler av strømprisen. De som er ansvarlige for nettdriften har ikke lov å ha mer enn en viss prosentsats i overskudd. Dette for at nettleien ikke skal bli for dyr.
All strømtap fra leverandør til kunde dekkes også inn i nettleia. Derfor stiger også nettleien hvis strømprisen stiger.
Litt uklart hva du mener, men; Hvis strømprisen går opp så går forbruket ofte ned som en naturlig konsekvens og da vil netteierne måtte øke prisen på nettleien for å kompensere for at det går mindre strøm gjennom ledningene.
Skrevet av: jkirkebo på tir 24. okt 2017, kl. 01:06
Sitat fra: Luring på man 23. okt 2017, kl. 22:24Sitat fra: tiger`n på man 23. okt 2017, kl. 22:19Naturligvis; om ein ikkje brukar straum er nettleiga 100% av straumkost.
Du kan ikke nekte for at nettleie for mange kunder er minst 70 % av prisen.
Tja, i 2016 brukte jeg 22560kWh og betalte i snitt 88 øre/kWh alt inkludert. Strømprisen lå i snitt på 32 øre/kWh så nettleien utgjorde snaue 64%.
Skrevet av: Luring på tir 24. okt 2017, kl. 06:50
Sitat fra: jkirkebo på tir 24. okt 2017, kl. 01:06Fantastisk; ikkje et øre i skatter eller avgifter. Synd nettleiga er så høg då. ;)
Tja, i 2016 brukte jeg 22560kWh og betalte i snitt 88 øre/kWh alt inkludert. Strømprisen lå i snitt på 32 øre/kWh så nettleien utgjorde snaue 64%.
For oss andre ligg det slik an ; snitt:
Skrevet av: Luring på tir 24. okt 2017, kl. 06:53
Sitat fra: Gardin på man 23. okt 2017, kl. 23:32Mange brukar ein ny teknologi som heiter varmepumpe.
Kanskje løsningen er at folk begynner å bruke panelovnene mer om sommeren isteden for om vinteren, for å gjevne ut forbruket???
Men nå tenkte eg meir innanfor døgnet, og ikkje over året som naturligvis er verre å endre.
Skrevet av: Luring på tir 24. okt 2017, kl. 07:02
Sitat fra: jkirkebo på man 23. okt 2017, kl. 18:40Eg tipper av 3 faseutstyr er det stor sett v/v varmepumper som må skiftes. Dei aller fleste andre 3 faselaster/motorer er omkoblbare.Sitat fra: krl på man 23. okt 2017, kl. 15:27
Netteiere bør pålegges oppgradering til TN ut til sluttkunder så snart som mulig.
Hæ, tuller du? Er du klar over hvor mye som må gjøres da? det aller meste av 3-fase utstyr må byttes ut
Men ellers enig ja, kostnaden pr. hus vert høg om ein skal skifte til 400V.
Skrevet av: Osloensis på tir 24. okt 2017, kl. 10:04
I Frankrike har man lenge hatt 3 hovedtyper for strømabonnement
week-end: lav fastavgift, høy forbruksavgift. For små feriesteder e.l.
Heures creuses: 8 timer med relativt lav strømavgift året gjennom (dvs om natta, 22-06), medium pris ellers.
Tempo: den mest interessante i denne diskusjonen!
Prisen varierer i frohold til tid på døgnet, se over, og i forhold til dager.
Et tempo-år går fra 1. september til 31. august. Iløpet av den tiden vil man ha 22 røde dager (veldig dyre), 43 hvite dager (medium dyre) og 300 blå dager (billige). Dagen starter kl 06.
Man får vite fargen på dagen innen kl 12 dagen i forveien, via app, sjekk på webside osv.
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/contrat-et-conso/options/tempo.html
Dagene er vel basert på historisk statistikk i forhold til tidligere år, slik at man vet at om neste dag vil bli veldig kald, så blir det en rød dag. Men i.o.m at man kun kan ha 22 røde dager i løpet av et år, krever dette litt gjetting også fra EDF's side.
Nå har det også kommet flere typer abonnementer jeg ikke kjenner så godt, men der ihvertfall det ene er mer regionalt (sikkert lignende tempo, men basert på regionale tall?), og andre er grønne, sikkert for de som vil sikre utbygging og bruk av alternative energikilder.
Dette systemet er ihvertfall ganske enkelt, og de fleste jeg kjenner, har dette abonnementet. Det kan føre til litt rare ting, som at man får beskjed om at middagsinvitasjonen er utsatt til senere i uken, da det vil bli så dyrt å benytte ovnen dagen etter, at man heller henger hos de som har heures creuses på røde dager, at man fyrer med kjipe vedovner (selv de nye er sjelden rentbrennende) osv. Poenget er ihvertfall at dette funker, og gjør folk mer bevisste på sitt eget forbruksmønster. Varmtvannstankene er på om natta, og kanskje en time rundt lunsj- og middagstid, for oppvaskens skyld. Man er generelt flinkere til å slå av lys, elektriske duppeditter inkl datamaskiner m.m.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tir 24. okt 2017, kl. 14:58
Sitat fra: Osloensis på tir 24. okt 2017, kl. 10:04
Andre land har i mange år hatt systemer for dette et eksempel er Frankrike. De har riktignok et statlig monopol på nettleie (for både el og gass tror jeg), men systemet kan vel overføres.
I Frankrike har man lenge hatt 3 hovedtyper for strømabonnement
week-end: lav fastavgift, høy forbruksavgift. For små feriesteder e.l.
Heures creuses: 8 timer med relativt lav strømavgift året gjennom (dvs om natta, 22-06), medium pris ellers.
Tempo: den mest interessante i denne diskusjonen!
Prisen varierer i frohold til tid på døgnet, se over, og i forhold til dager.
Et tempo-år går fra 1. september til 31. august. Iløpet av den tiden vil man ha 22 røde dager (veldig dyre), 43 hvite dager (medium dyre) og 300 blå dager (billige). Dagen starter kl 06.
Man får vite fargen på dagen innen kl 12 dagen i forveien, via app, sjekk på webside osv.
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/contrat-et-conso/options/tempo.html
Dagene er vel basert på historisk statistikk i forhold til tidligere år, slik at man vet at om neste dag vil bli veldig kald, så blir det en rød dag. Men i.o.m at man kun kan ha 22 røde dager i løpet av et år, krever dette litt gjetting også fra EDF's side.
Nå har det også kommet flere typer abonnementer jeg ikke kjenner så godt, men der ihvertfall det ene er mer regionalt (sikkert lignende tempo, men basert på regionale tall?), og andre er grønne, sikkert for de som vil sikre utbygging og bruk av alternative energikilder.
Dette systemet er ihvertfall ganske enkelt, og de fleste jeg kjenner, har dette abonnementet. Det kan føre til litt rare ting, som at man får beskjed om at middagsinvitasjonen er utsatt til senere i uken, da det vil bli så dyrt å benytte ovnen dagen etter, at man heller henger hos de som har heures creuses på røde dager, at man fyrer med kjipe vedovner (selv de nye er sjelden rentbrennende) osv. Poenget er ihvertfall at dette funker, og gjør folk mer bevisste på sitt eget forbruksmønster. Varmtvannstankene er på om natta, og kanskje en time rundt lunsj- og middagstid, for oppvaskens skyld. Man er generelt flinkere til å slå av lys, elektriske duppeditter inkl datamaskiner m.m.
Meget interessant system i Frankrike med tempo-år og røde (dyrest), hvite og blå dager (billigst strøm). I Norge vil vi da ha ca 350 til 360 blå dager (med billigst strøm), skal vi følge dette systemet. Veldig bra system som ikke pålegger folk å gjøre mye rart når det ikke er behov for det. Dersom noen lurer på hvorfor vi har så mange blå dager i Norge, så skal jeg gjerne forklare det!
Skrevet av: stefse på tir 24. okt 2017, kl. 16:50
Hvordan skal jeg da kontrollere dette? Det dukker vel opp en faktura etterhvert, med ymse påslag.
Hva slags humbug tariffer ligger da til grunn for beregningen? :-1-:
Skrevet av: Oddaa på tir 24. okt 2017, kl. 18:12
Sitat fra: stefse på tir 24. okt 2017, kl. 16:50Greia er vel at en skal kunne få et display tilkoblet via HAN-porten som gir kunden nødvendig informasjon?
AMS blir innført ikke for å utjevne årsvariasjoner, men døgnvariasjoner. Men hvor dyr er strømmen i dag kl 17? Måleren forteller det ikke, den forteller vel knapt hva som er øyeblikkseffekten, og langt mindre forteller den hvor mye som ble brukt mellom kl 16-17.
Hvordan skal jeg da kontrollere dette? Det dukker vel opp en faktura etterhvert, med ymse påslag.
Hva slags humbug tariffer ligger da til grunn for beregningen? :-1-:
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Arha på tir 24. okt 2017, kl. 18:50
Sitat fra: stefse på tir 24. okt 2017, kl. 16:50Jeg bor i Hafslund-land, og på Min side på Hafslundnett.no finner jeg forbruket for hver time i døgnet.
AMS blir innført ikke for å utjevne årsvariasjoner, men døgnvariasjoner. Men hvor dyr er strømmen i dag kl 17? Måleren forteller det ikke, den forteller vel knapt hva som er øyeblikkseffekten, og langt mindre forteller den hvor mye som ble brukt mellom kl 16-17.
Hvordan skal jeg da kontrollere dette? Det dukker vel opp en faktura etterhvert, med ymse påslag.
Hva slags humbug tariffer ligger da til grunn for beregningen? :-1-:
Prisen varierer foreløpig ikke time for time.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tir 24. okt 2017, kl. 19:54
Sitat fra: stefse på tir 24. okt 2017, kl. 16:50
AMS blir innført ikke for å utjevne årsvariasjoner, men døgnvariasjoner. Men hvor dyr er strømmen i dag kl 17? Måleren forteller det ikke, den forteller vel knapt hva som er øyeblikkseffekten, og langt mindre forteller den hvor mye som ble brukt mellom kl 16-17.
Hvordan skal jeg da kontrollere dette? Det dukker vel opp en faktura etterhvert, med ymse påslag.
Hva slags humbug tariffer ligger da til grunn for beregningen? :-1-:
"AMS blir innført ikke for å utjevne årsvariasjoner, men døgnvariasjoner". Det var interessant nytt. Hvor har du dette fra? Så langt har jeg ikke sett noen forklaring på AMS fra netteierne på hvordan AMS skal brukes og enda mindre en forklaring på hvordan det skal tjene oss på kort og lang sikt. Leste en framtidsstudie fra Hafslund for ca ett år siden om nettet og dets utbygging og markedet på ca 20-30 sider og der var ikke AMS
nevnt med ett ord.
Variasjon av pris over døgnet kan ikke være grunnen, for den variasjonen er minimal i dag og vil være det også i framtida (se Nord Pool på dagens priser og priser per time over døgnet mange år tilbake) så lenge dagens produksjons- og nettstruktur er noenlunde den samme.
Skrevet av: Oddaa på tir 24. okt 2017, kl. 21:07
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tir 24. okt 2017, kl. 19:54AMS vil vel ikke utjevne prisvariasjon over døgnet, men åpner muligheten for å jevnet ut forbruket over døgnet gjennom timesavregning. Dette kan bety at større prisvariasjoner må til, evt nye tariffer basert helt eller delvis på effekt. (Prisvariasjon gir liten mening før prissignalet når frem til kunden og forbruket avregnes tilstrekkelig ofte.)
Variasjon av pris over døgnet kan ikke være grunnen, for den variasjonen er minimal i dag og vil være det også i framtida (se Nord Pool på dagens priser og priser per time over døgnet mange år tilbake) så lenge dagens produksjons- og nettstruktur er noenlunde den samme.
Min forståelse...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tir 24. okt 2017, kl. 22:08
Sitat fra: Oddaa på tir 24. okt 2017, kl. 21:07Sitat fra: Ketill Jacobsen på tir 24. okt 2017, kl. 19:54AMS vil vel ikke utjevne prisvariasjon over døgnet, men åpner muligheten for å jevnet ut forbruket over døgnet gjennom timesavregning. Dette kan bety at større prisvariasjoner må til, evt nye tariffer basert helt eller delvis på effekt. (Prisvariasjon gir liten mening før prissignalet når frem til kunden og forbruket avregnes tilstrekkelig ofte.)
Variasjon av pris over døgnet kan ikke være grunnen, for den variasjonen er minimal i dag og vil være det også i framtida (se Nord Pool på dagens priser og priser per time over døgnet mange år tilbake) så lenge dagens produksjons- og nettstruktur er noenlunde den samme.
Min forståelse...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Prisvariasjon er et insitament til å fordele strømbruken over døgnet og AMS gjør at folk belønnes om de bruker muligheten. Men verken nå eller i årene framover vil det bli noen særlig variasjon (til tross for innføring av AMS).
Skrevet av: Oddaa på tir 24. okt 2017, kl. 22:59
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tir 24. okt 2017, kl. 22:08Det kan du ha rett i, men alt kan bli endret ved innføring av effekttariff.Sitat fra: Oddaa på tir 24. okt 2017, kl. 21:07Sitat fra: Ketill Jacobsen på tir 24. okt 2017, kl. 19:54AMS vil vel ikke utjevne prisvariasjon over døgnet, men åpner muligheten for å jevnet ut forbruket over døgnet gjennom timesavregning. Dette kan bety at større prisvariasjoner må til, evt nye tariffer basert helt eller delvis på effekt. (Prisvariasjon gir liten mening før prissignalet når frem til kunden og forbruket avregnes tilstrekkelig ofte.)
Variasjon av pris over døgnet kan ikke være grunnen, for den variasjonen er minimal i dag og vil være det også i framtida (se Nord Pool på dagens priser og priser per time over døgnet mange år tilbake) så lenge dagens produksjons- og nettstruktur er noenlunde den samme.
Min forståelse...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Prisvariasjon er et insitament til å fordele strømbruken over døgnet og AMS gjør at folk belønnes om de bruker muligheten. Men verken nå eller i årene framover vil det bli noen særlig variasjon (til tross for innføring av AMS).
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Bondeknøl på ons 25. okt 2017, kl. 06:16
Blir det slik at vi lager middagen om natten når strømmen er billig, eller; kan vi bruke elbilene ved å lade på natten når strømmen er billig, for så å bruke de oppladede batteriene på ettermiddagen til å lage middagen på når strømmen er dyr?
Blir det litt kjerringa mot strømmen dette her?
Skrevet av: Ingeniøren på ons 25. okt 2017, kl. 06:52
Sitat fra: Bondeknøl på ons 25. okt 2017, kl. 06:16
Dette blir jo egentlig det samme som rushtidsavgiften som innføres både her og der. De vil ha oss vekk fra nettet når det er mye trafikk.
Blir det slik at vi lager middagen om natten når strømmen er billig, eller; kan vi bruke elbilene ved å lade på natten når strømmen er billig, for så å bruke de oppladede batteriene på ettermiddagen til å lage middagen på når strømmen er dyr?
Blir det litt kjerringa mot strømmen dette her?
Skrevet av: Ketill Jacobsen på ons 25. okt 2017, kl. 11:24
Sitat fra: Ingeniøren på ons 25. okt 2017, kl. 06:52Sitat fra: Bondeknøl på ons 25. okt 2017, kl. 06:16
Dette blir jo egentlig det samme som rushtidsavgiften som innføres både her og der. De vil ha oss vekk fra nettet når det er mye trafikk.
Blir det slik at vi lager middagen om natten når strømmen er billig, eller; kan vi bruke elbilene ved å lade på natten når strømmen er billig, for så å bruke de oppladede batteriene på ettermiddagen til å lage middagen på når strømmen er dyr?
Blir det litt kjerringa mot strømmen dette her?
Skrevet av: arthur på ons 25. okt 2017, kl. 13:08
Sitat fra: Ketill Jacobsen på ons 25. okt 2017, kl. 11:24Sitat fra: Ingeniøren på ons 25. okt 2017, kl. 06:52Sitat fra: Bondeknøl på ons 25. okt 2017, kl. 06:16
Dette blir jo egentlig det samme som rushtidsavgiften som innføres både her og der. De vil ha oss vekk fra nettet når det er mye trafikk.
Blir det slik at vi lager middagen om natten når strømmen er billig, eller; kan vi bruke elbilene ved å lade på natten når strømmen er billig, for så å bruke de oppladede batteriene på ettermiddagen til å lage middagen på når strømmen er dyr?
Blir det litt kjerringa mot strømmen dette her?
Skrevet av: Ketill Jacobsen på ons 25. okt 2017, kl. 13:22
Sitat fra: arthur på ons 25. okt 2017, kl. 13:08
Her glemmer du nok helt at hvis man IKKE gjør det bedre å tenke økonomi for den enkelte så vil ALLE måtte betale mer enn nødvendig da nettselskapene ellers må bygge ut UNØDVENDIG kapasitet for å møte de aller største toppene i forbruk. Blårussen skjønner slikt mens rørleggere og buss-sjåfører åpenbart ikke skjønner slikt!
Det virker som at du ikke har skjønt et eneste ord av hva jeg skriver! For ordens skyld, unødig kapasitet kan unngås utbygd om man gjør enkelte grep noen få dager i året (ikke hver dag hele året).
Skrevet av: Amoss på ons 25. okt 2017, kl. 13:52
Sitat fra: arthur på ons 25. okt 2017, kl. 13:08
Her glemmer du nok helt at hvis man IKKE gjør det bedre å tenke økonomi for den enkelte så vil ALLE måtte betale mer enn nødvendig da nettselskapene ellers må bygge ut UNØDVENDIG kapasitet for å møte de aller største toppene i forbruk. Blårussen skjønner slikt mens rørleggere og buss-sjåfører åpenbart ikke skjønner slikt!
Minner meg forøvrig litt om veibygging i Norge. Der er man så redd for å bygge ut UNØDVENDIG kapasitet som ALLE måtte betale mer for enn nødvendig, at man kun skalerer opp veien for noen få års trafikkøkning av gangen, med den følgen at man må bygge veien på nytt omtrent når den nye veien er ferdigstillet.... (jada, jeg overdriver, men ikke med så mye som jeg skulle ønsket at det var). Selv "rørleggere og buss-sjåfører" ser jo hvor pengesløsende dette er. Her må man helt klart være blåruss for å klare å se kort nok ;)
Dette var i alle fall hvordan de opererte før de fant ut at de kunne bedrive lovlig landeveisrøveri med bompenger hver 10. meter :p Muligens dette har endret seg litt de senere årene?
... og for å være on-topic, kan noe av erfaringene fra dette overførers til el-nettet? Behøver man å være redd for overkapasitet i dag som man trolig vil komme til å ha bruk for om få år uansett?
Skrevet av: Mazzbot på ons 25. okt 2017, kl. 17:29
Noen som har fått installert den nye strømmåleren og fått høyere regning ?
Skrevet av: Ketill Jacobsen på ons 25. okt 2017, kl. 18:18
Sitat fra: Mazzbot på ons 25. okt 2017, kl. 17:29
Har et forbruk tilsvarende 27 kwh pr døgn på sommer og noe høyere på vinter . Har nektet å få installert strømmåler ( Bergen ) Eltel ..
Noen som har fått installert den nye strømmåleren og fått høyere regning ?
Jeg fikk ny måler ca 1. mars og har notert forbruk fra måned til måned i flere år pluss forbruk på varmepumpe og får følgende fram til 1. november (ekstrapolert i år).
2017 6794 kWh
2016 7611 kWh
2015 7001 kWh
Ser til min glede at forbruket med ny måler har gått ned (trodde det var omvendt)!
Skrevet av: Mazzbot på ons 25. okt 2017, kl. 18:25
Sitat fra: Ketill Jacobsen på ons 25. okt 2017, kl. 18:18Sitat fra: Mazzbot på ons 25. okt 2017, kl. 17:29
Har et forbruk tilsvarende 27 kwh pr døgn på sommer og noe høyere på vinter . Har nektet å få installert strømmåler ( Bergen ) Eltel ..
Noen som har fått installert den nye strømmåleren og fått høyere regning ?
Jeg fikk ny måler ca 1. mars og har notert forbruk fra måned til måned i flere år pluss forbruk på varmepumpe og får følgende fram til 1. november (ekstrapolert i år).
2017 6794 kWh
2016 7611 kWh
2015 7001 kWh
Ser til min glede at forbruket med ny måler har gått ned (trodde det var omvendt)!
Hvem installerte ?
Skrevet av: Luring på ons 25. okt 2017, kl. 18:37
Korfor har du nektet å få den installert?
Skrevet av: Oddaa på ons 25. okt 2017, kl. 18:45
Sitat fra: Ingeniøren på ons 25. okt 2017, kl. 06:52Igjen: Dette er noe NVE har bestemt, de er regulator av monopolvirksomheten til nettselskapene. Det er NVE som har besluttet innføring av AMS, og det er NVE som bestemmer hvilken nettleie selskapene kan ta og hvilke prismodeller som kan benyttes.
De som gjennomfører dette vet veldig godt at mennesker er vanedyr. Vi gjør som før og inntektene blir større det være seg bom eller strøm. De passer seg vel for å sette prisene så høyt at vi endrer adferd i vesentlig grad.
Vi får håpe det kommer noe godt ut av de ekstra milliardene som sopes inn
NVE er altså på kundens side i denne saken, og hensikten er å spare investeringer i nett, som kunden ellers måtte betalt for.
Men konspirasjonsteorier er selvsagt morsommere ;-)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: arthur på ons 25. okt 2017, kl. 19:00
Sitat fra: Oddaa på ons 25. okt 2017, kl. 18:45Sitat fra: Ingeniøren på ons 25. okt 2017, kl. 06:52Igjen: Dette er noe NVE har bestemt, de er regulator av monopolvirksomheten til nettselskapene. Det er NVE som har besluttet innføring av AMS, og det er NVE som bestemmer hvilken nettleie selskapene kan ta og hvilke prismodeller som kan benyttes.
De som gjennomfører dette vet veldig godt at mennesker er vanedyr. Vi gjør som før og inntektene blir større det være seg bom eller strøm. De passer seg vel for å sette prisene så høyt at vi endrer adferd i vesentlig grad.
Vi får håpe det kommer noe godt ut av de ekstra milliardene som sopes inn
NVE er altså på kundens side i denne saken, og hensikten er å spare investeringer i nett, som kunden ellers måtte betalt for.
Men konspirasjonsteorier er selvsagt morsommere ;-)
Jeg tror ikke noe av dette går inn uansett hvor ofte det blir gjentatt! Dog interessant at de som først og fremst synes å være opptatt av konspirasjonsteorier som regel har gitt den sittende regjering sin stemme, ikke minst finansministeren og olje og energiministeren så det burde være mulig for dem å kontakte "sine"?
Skrevet av: Siggen på ons 25. okt 2017, kl. 19:24
Sitat fra: Amoss på ons 25. okt 2017, kl. 13:52Sitat fra: arthur på ons 25. okt 2017, kl. 13:08
Her glemmer du nok helt at hvis man IKKE gjør det bedre å tenke økonomi for den enkelte så vil ALLE måtte betale mer enn nødvendig da nettselskapene ellers må bygge ut UNØDVENDIG kapasitet for å møte de aller største toppene i forbruk. Blårussen skjønner slikt mens rørleggere og buss-sjåfører åpenbart ikke skjønner slikt!
... og for å være on-topic, kan noe av erfaringene fra dette overførers til el-nettet? Behøver man å være redd for overkapasitet i dag som man trolig vil komme til å ha bruk for om få år uansett?
Overkapasitet vil føre til økt nettleie og det selskapet som har overkapasitet og høy nettleie vil, om ikke det foreligger ekstraordinære grunner, bli barbert med tanke på inntektsrammen målt mot sitt mønsterselskap av NVE..
Skrevet av: Ketill Jacobsen på ons 25. okt 2017, kl. 19:55
Sitat fra: Mazzbot på ons 25. okt 2017, kl. 18:25Sitat fra: Ketill Jacobsen på ons 25. okt 2017, kl. 18:18Sitat fra: Mazzbot på ons 25. okt 2017, kl. 17:29
Har et forbruk tilsvarende 27 kwh pr døgn på sommer og noe høyere på vinter . Har nektet å få installert strømmåler ( Bergen ) Eltel ..
Noen som har fått installert den nye strømmåleren og fått høyere regning ?
Jeg fikk ny måler ca 1. mars og har notert forbruk fra måned til måned i flere år pluss forbruk på varmepumpe og får følgende fram til 1. november (ekstrapolert i år).
2017 6794 kWh
2016 7611 kWh
2015 7001 kWh
Ser til min glede at forbruket med ny måler har gått ned (trodde det var omvendt)!
Hvem installerte ?
Hafslund har nettet her. Må imidlertid korrigere tallet for 2017 da jeg var bortreist 30 dager fra 10.5 til 10.6
Nytt tall 2017 7566 kWh Altså ca på linje med to foregående år
Skrevet av: Amoss på ons 25. okt 2017, kl. 20:11
Sitat fra: Siggen på ons 25. okt 2017, kl. 19:24
Overkapasitet vil føre til økt nettleie ...
Feil.
Overkapasitet har null og niks å si for nettleien. Overinvestering i kapasitet derimot...
Men det som altså var poenget mitt, som tydeligvis ikke ble oppfattet av noen her var at det som på kort sikt kan se ut som overkapasitet/overinvestering på litt lengre sikt kan vise seg spare forbrukerne for flere runder med oppgraderinger, og derved totalt sett være billigere.
Men dette fordrer igjen at nettselskapene har mulighet til å fordele utgiftene over både flere kunder og en lengre tidshorisont. Slik praksis er i dag - ut i fra hva jeg har lest - er at den kunden¹ - "dråpen som får begeret til å renne over" - som fordrer at nettselskapet må gjøre den for lengst overmodne oppgraderingen må bære mesteparten av kostnadene som en engangs-betaling. Resten kommer som ett tillegg på nettleia - ukjent for meg over hvor lang tid.
¹) Med alle forbehold om at jeg har fått servert en forenklet ensidig versjon av historiene....
Skrevet av: Ketill Jacobsen på ons 25. okt 2017, kl. 20:23
Sitat fra: Oddaa på ons 25. okt 2017, kl. 18:45Sitat fra: Ingeniøren på ons 25. okt 2017, kl. 06:52Igjen: Dette er noe NVE har bestemt, de er regulator av monopolvirksomheten til nettselskapene. Det er NVE som har besluttet innføring av AMS, og det er NVE som bestemmer hvilken nettleie selskapene kan ta og hvilke prismodeller som kan benyttes.
De som gjennomfører dette vet veldig godt at mennesker er vanedyr. Vi gjør som før og inntektene blir større det være seg bom eller strøm. De passer seg vel for å sette prisene så høyt at vi endrer adferd i vesentlig grad.
Vi får håpe det kommer noe godt ut av de ekstra milliardene som sopes inn
NVE er altså på kundens side i denne saken, og hensikten er å spare investeringer i nett, som kunden ellers måtte betalt for.
Men konspirasjonsteorier er selvsagt morsommere ;-)
Sent from my iPhone using Tapatalk
At det er NVE som har innføringen av AMS (på vegne av politikerne som igjen er blitt overbevist av bransjen, inklusive netteierne) forklarer jo noe. NVE, Statkraft og Statnett er jo ikke blant dem som er de beste til å informere folk (se for eksempel deres nettsider som har minimal informasjon).
Men det er nok ikke bare NVE som har sviktet mht informasjon. Når man først vedtok AMS burde det påligge både politikere, NVE, netteiere, Statnett og Statkraft å informere om AMS og bruken av AMS slik at vi kunne ha fått en opplyst debatt før AMS ble rullet ut. Har imidlertid en mistanke om noen har tenkt at dette er en god ide, uten å tenke over hvilken unik situasjon Norge er i både mht til kraftproduksjon (meget regulerbar kraftproduksjon) og ekstrem fordeling av bruk av strøm over året med to til firedoblet bruk av strøm i husholdningene på kalde januardager.
Enkelte utslag av effekttariffer tyder på at bransjen ikke har tenkt i gjennom det de driver med. Tipper det blir mye rart når nye tariffer kommer i 2019 og AMS tas i bruk for alvor.
Skrevet av: stefse på ons 25. okt 2017, kl. 21:43
Sitat fra: Arha på tir 24. okt 2017, kl. 18:50Hvordan vet du at ikke netteier bruker informasjonen til å plutselig pålegge deg en effektavgift for det du har brukt eller ikke brukt mellom klokka 7-9 og 16-18 over de siste månedene? Jeg sier ikke at det skjer, men at det kan skje.Sitat fra: stefse på tir 24. okt 2017, kl. 16:50Jeg bor i Hafslund-land, og på Min side på Hafslundnett.no finner jeg forbruket for hver time i døgnet.
AMS blir innført ikke for å utjevne årsvariasjoner, men døgnvariasjoner. Men hvor dyr er strømmen i dag kl 17? Måleren forteller det ikke, den forteller vel knapt hva som er øyeblikkseffekten, og langt mindre forteller den hvor mye som ble brukt mellom kl 16-17.
Hvordan skal jeg da kontrollere dette? Det dukker vel opp en faktura etterhvert, med ymse påslag.
Hva slags humbug tariffer ligger da til grunn for beregningen? :-1-:
Prisen varierer foreløpig ikke time for time.
Ja, AMS er innført for å få innsikt i døgnvariasjoner og for å få folk til å utjevne forbruket sitt. Greit nok, men da krever jeg fullt innsyn i hva som skal belastes meg, time for time. At ikke prisen varierer mer enn noen øre på Norpool i dag, betyr ikke at den ikke kan gjøre det når det blir kalt og forbruket stiger. Sjekk Nordpool igjen en kald januardag. Eller last ned appen til Elskling.
Skrevet av: Siggen på ons 25. okt 2017, kl. 21:45
Sitat fra: Amoss på ons 25. okt 2017, kl. 20:11Sitat fra: Siggen på ons 25. okt 2017, kl. 19:24
Overkapasitet vil føre til økt nettleie ...
Feil.
Overkapasitet har null og niks å si for nettleien. Overinvestering i kapasitet derimot...
Men det som altså var poenget mitt, som tydeligvis ikke ble oppfattet av noen her var at det som på kort sikt kan se ut som overkapasitet/overinvestering på litt lengre sikt kan vise seg spare forbrukerne for flere runder med oppgraderinger, og derved totalt sett være billigere.
Men dette fordrer igjen at nettselskapene har mulighet til å fordele utgiftene over både flere kunder og en lengre tidshorisont. Slik praksis er i dag - ut i fra hva jeg har lest - er at den kunden¹ - "dråpen som får begeret til å renne over" - som fordrer at nettselskapet må gjøre den for lengst overmodne oppgraderingen må bære mesteparten av kostnadene som en engangs-betaling. Resten kommer som ett tillegg på nettleia - ukjent for meg over hvor lang tid.
¹) Med alle forbehold om at jeg har fått servert en forenklet ensidig versjon av historiene....
Ser det var noe uklart. Men det ene følger det andre. En netteier kan ikke bygge ut for eget forgodt befinnende. Så har du en overkapasitet uten å ha investert mer enn du må så sliter du mest sannsynlig med fraflytting eller store mengder off-grid kunder og dermed for få kunder å dele kosten på. Det får ringvirkninger for kost pr kunde og plassering mot mønsterselskap og således strupt handlingsrom innenfor inntektsrammen gitt av NVE og du havner inn i en vanskelig spiral.
Kunden som presser frem oppgraderingen må følgelig ta kosten med oppgraderingen. Noen netteiere har bunnfradrag så således så blir jo utgiften for kunden redusert/ regnet mot null.
Skrevet av: Amoss på ons 25. okt 2017, kl. 22:12
Sitat fra: Siggen på ons 25. okt 2017, kl. 21:45
Ser det var noe uklart. Men det ene følger det andre.
Sant nok, helt klart at det er en relasjon mellom kapasitet og investeringskostnader. Poenget mitt var altså heller det at det kan være lurt å se litt lengre enn nesetippen når man først investerer i en kapasitetsutbygging.
Bygges det ut ett nytt felt med 10 husstander, så er det dumt å bygge en nettstasjon dimensjonert for forventet forbruk fra 10 husstander pr. i dag, dersom man f.eks. vet at det er sannsynlig at feltet blir bygget ut med 90 nye husstander til de neste 10-15 årene. Eller om man har grunn til å forvente økt forbruk fra den typiske husstanden de neste 10-15 årene (f.eks. ved overgang til elbiler - eller om man klarer å se for seg at stadig flere får induksjonskomfyrer og lignende utstyr som krever mer effekt)
Derfor finnes det situasjoner der det blir billigst for forbrukeren dersom man velger å overdimensjonere nettet ved utbygging med å tenke på litt lengre sikt. Så fremt altså at disse 10 første husstandene ikke blir nødt til å betale kostnaden for alle 100 husstander så klart...
Sitat fra: Siggen på ons 25. okt 2017, kl. 21:45
Kunden som presser frem oppgraderingen må følgelig ta kosten med oppgraderingen.
Og DET mener jeg er feil. Dette begrunnes i at man regner el-nettet i Norge som "ferdig utbygget". Dette blir helt feil, da nettet til en hver tid må kunne tilpasses behovet, og behovet fortsatt er i endring - både opp og ned. Kostnadene ved både utbygging og vedlikehold må altså fordeles på - i det minste - alle berørte parter og i alle fall alle investeringer må fordeles over en rom tid.
Kanskje det ikke er rett slik man gjør i dag og fordeler nett-utgiftene først og fremst lokalt? Kanskje det hadde vært mer korrekt å fordele en større del av nettleien regionalt/nasjonalt? Det har blitt pekt på tidligere i tråden forskjellene i nettleie i Oslo vs. distriktene basert på at Oslo er så tett-befolket.
Merk, jeg kommer kun med enkel synsing, påstår på ingen måte at jeg sitter på den hele og fulle fasiten her...
Skrevet av: arthur på tor 26. okt 2017, kl. 07:02
Sitat fra: Amoss på ons 25. okt 2017, kl. 20:11Sitat fra: Siggen på ons 25. okt 2017, kl. 19:24
Overkapasitet vil føre til økt nettleie ...
Feil.
Overkapasitet har null og niks å si for nettleien. Overinvestering i kapasitet derimot...
Men det som altså var poenget mitt, som tydeligvis ikke ble oppfattet av noen her var at det som på kort sikt kan se ut som overkapasitet/overinvestering på litt lengre sikt kan vise seg spare forbrukerne for flere runder med oppgraderinger, og derved totalt sett være billigere.
Men dette fordrer igjen at nettselskapene har mulighet til å fordele utgiftene over både flere kunder og en lengre tidshorisont. Slik praksis er i dag - ut i fra hva jeg har lest - er at den kunden¹ - "dråpen som får begeret til å renne over" - som fordrer at nettselskapet må gjøre den for lengst overmodne oppgraderingen må bære mesteparten av kostnadene som en engangs-betaling. Resten kommer som ett tillegg på nettleia - ukjent for meg over hvor lang tid.
¹) Med alle forbehold om at jeg har fått servert en forenklet ensidig versjon av historiene....
Hvor har du lest hva du har lest? Link?
Skrevet av: stefse på tor 26. okt 2017, kl. 10:22
Sitat fra: Amoss på ons 25. okt 2017, kl. 22:12Nettleie er satt på spissen, overføringer fra by til distrikter, distriktspolitikk.
Kanskje det ikke er rett slik man gjør i dag og fordeler nett-utgiftene først og fremst lokalt? Kanskje det hadde vært mer korrekt å fordele en større del av nettleien regionalt/nasjonalt? Det har blitt pekt på tidligere i tråden forskjellene i nettleie i Oslo vs. distriktene basert på at Oslo er så tett-befolket.
Merk, jeg kommer kun med enkel synsing, påstår på ingen måte at jeg sitter på den hele og fulle fasiten her...
Samtidig vil jeg si at det kanskje er mer aksept for å betale økt nettleie og effektavgfit hvis man ser at det faktisk går til utbygging og bedring av kapasiteten. Har man betalt "bompenger" på strømmen i 7 år forventer man at investeringen er nedbetalt og avgiften forsvinner.
Uansett er dette AMS opplegget generelt en dårlig ide for hustander, fordi det vil føre til mer prakk rundt strømregnignen, mer vedfyring og lokal forurensning i boligstrøk, mer astma og helseplager, mer brann og forsikringsutbetalinger samt mer elektromagnetisk stråling, for dem som bekymrer seg for det. Dette er tross alt en radiosender med effekt som en walkie talkie inne i sikringskapet ditt.
Konklusjon: AMS burde vært forbeholdt storforbrukere.
Skrevet av: Amatøren på tor 26. okt 2017, kl. 11:35
Sitat fra: stefse på tor 26. okt 2017, kl. 10:22:+1:
Konklusjon: AMS burde vært forbeholdt storforbrukere.