Skrevet av: offpist på torsdag 12. oktober 2017, klokken 13:08
Dette blir en slags prosjekt tråd, og jeg er overhode ikke sikker på om vil komme helt i mål.
Noen kjenner meg allerede litt da jeg har jobbet mye med Lithium batterier både i hus, båt og hytter. Og da spesiellt batteripakker basert på el-bil batterier.
Jeg har lyktes å få tak i en 35,8KWH batteripakke fra en 2 mnd gammel E-Golf som tydeligvis fikk et kort og brutalt liv etter bare noen dager på veien. Har fått verifisert med Møller at dette er en 35,8KWH batteripakke. Tanken er å montere denne i min 2014 modell e-golf og øke rekkevidden med 50% for en billig penge.
Dette skulle være planke kjøring skulle man tro, fordi batteriene er helt identiske utvendig og pluggene er også helt like. Så selve byttet vil nok bare ta 1 time.
Men VW og Audi har noe som heter "komponent beskyttelse", og det går ut på at alle enhetene i bilen snakker sammen over et nettverk og bytter man ut en av de komponentene så må den "meldes inn" i nettverket til bilen. Batteriet er en slik komponent og møller er ikke veldig villig til å gjøre dette.
Og for alt jeg veit så kan det hende at laderen og motor kontrolleren i min bil ikke kan prate med det nye batteriet, rett og slett pga små endringer i koden.
Spenningen på de to batteriene er helt identisk, det er kun KAPASITETEN som er økt fra 25AH til 37 AH. Så i mitt hode skulle ikke dette byttet kreve å bytte motorkontroller og/eller lader
En teoretisk måte å omgå dette problemet på, er å bytte BMS som sitter inne i batteriet. Dette veit jeg Nissan Leaf eiere har gjort da de har byttet et dårlig batteri mot et nytt. Da vil original BMS være i bilen men den har nå celler med mer kapasitet. Det gjenstår å se om BMS igjen vil snakke med hver batteri modul for i E-Golf sitter det et kretskort på hvert batteri modul.
Hvis noen har inngående kunskaper, eller har hørt/lest om noen som allerde har gjort dette så ta gjerne kontakt ;)
Elmekk på Asker har en del innspill og er veldig villig til å hjelpe, så jeg kommer til å jobbe sammen med de på dette prosjektet da jeg ikke har utstyr til å løfte og senke ned batteriet.
Spennende...? ;)
Skrevet av: Bob på torsdag 12. oktober 2017, klokken 13:17
Håper du lager en slags DIY prosjekt til resten av oss og dokumenterer prosessen!
Lykke til!
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Skrevet av: SuperPG på torsdag 12. oktober 2017, klokken 13:52
Håper du lykkes :)
Skrevet av: Erlingni på torsdag 12. oktober 2017, klokken 13:56
Tidligere var det i hvert fall slik at forhandlere hjalp til med å fjerne komponent beskyttelse dersom du kunne dokumentere opphavet til delen du setter inn. Komponent beskyttelsen skal jo ikke hindre fri konkurranse, bare tyveri. Høres for øvrig litt rart ut at det er komponent beskyttelse på batteripakken, da det er svært usannsynlig at den noen gang blir stjålet. Dette ble jo primært utviklet for dyre navi enheter og andre kostbare kontrollmoduler som var relativt enkle å demontere og ta med seg.
Dersom komponent beskyttelse trigges, kan det i hvert fall leses med diagnoseverktøy som VCDS. Det kommer da opp som en egen feilkode.
Skrevet av: offpist på torsdag 12. oktober 2017, klokken 17:52
Så om vi ikke kommer i mål, så skal vi i alle fall noen konklusjoner ut av dette.
Skrevet av: geear på torsdag 12. oktober 2017, klokken 18:15
Vil tro det kan være fare for at andre moduler også trenger nye settpunkter/skalaer eller kanskje skiftes ut til ny, men det bør være helt kurrant å komme i mål med dette med tanke på tilgang på kodeverktøy etc. for VAG.
Skrevet av: nortrahof på tirsdag 17. oktober 2017, klokken 12:23
Det er ikke sikkert at med RossTech-kabel at du får tilgang til alle CAN-busser som finnes i bilen?
Det er en egen CAN-buss som forbinder styreenhetene for "høyspennings"-batterlader J1050, styreenhet for ladespenning for "høyspennings"-batteriet J966, styreenhet for elektromotor J841, styreenhet for batteriregulering J840 og motorstyreenheten J623. (Disse nummer er hentet fra E-UP og det skulle ikke forbause om det er likt i E-Golf?)
Årsaken til at man bruker egen CAN-buss til disse signaler er visstnok "trafikkmengden"?
Det er også egen CAN-buss mellom styreenheten for bremsekraftforsterkning J539 og motor i bremsetrykkakkumulator for rekuperasjon V545, så dette er ikke eneste tilfelle av "utilgjenglige" CAN-busser.
Det kan være at delprogrammene må lastes ned i de enherer som skiftes fra originalt? - I hvert fall styreenhet for batteriregulering J840 som sitter sammen med batteriet - om ikke flere?
Her trengs en utvidet kompetanse og det er ikke sikkert at en "vanlig" VAG-verksted har dette.
Skrevet av: offpist på onsdag 18. oktober 2017, klokken 15:57
Faktisk så nekter de å deaktivere komponent beskyttelsen, og vil ikke en gang ta i bilen om jeg møter opp med bil med ny batteri pakke. Så akkurat nå er jeg ikke veldig positiv.
Har et par andre ideer og tråder jeg skal følge opp.. kommer tilbake når jeg har mer.
Skrevet av: jsa061 på fredag 20. oktober 2017, klokken 12:23
går med tilsvarende planer for å montere 30 kwh Nissan Leaf batteri i eldre Leaf ( 2014)
Slik jeg har tenkt å gjøre det er følgende. Montere en chip mellom bms og bil. Denne chipen har 2 canbus moduler. Dermed kan du lese informasjonen du får fra batteriet, modifisere det du trenger for så å sende videre. Du kan altså endre komponentkoder fortløpende slik at bilen tror den snakker med gammel pakke.
Chipen jeg har tenkt å bruke er denne:
https://www.youtube.com/watch?v=fgWXuaXiOF8&t=4s
Eller du kan bruke Raspberry Pi eller lignende.
https://www.hackster.io/MyLab-odyssey/can-bus-sniffing-3730a5
Det er selvsagt et saftig prosjekt og sjansen for at man trenger en bil nummer 2, i en god periode, er vel tilstede.
Skrevet av: offpist på fredag 20. oktober 2017, klokken 12:45
Jeg har åpnet typ 30 stk Nissan Leaf batterier og 1 stk 30KWH Nissan Leaf batteri.
Og den åpenbart største forskjellen er at i 30KWH batteriet så sitter to og to moduler sammen.
Det har gjort at der modulene er koblet sammen i 12 moduler så er koblingene litt anderledes fordi cellene er stacket sammen forskjellig.
BMS ser derimot helt lik ut.. og alle pluggene er like. Så det er ikke utenkelig du kommer unna med å bare sette gammel BMS over i ny batteri pakke.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. oktober 2017, klokken 15:51
http://lektrisk.blogspot.com/2015/10/eldre-leaf-kan-ikkje-oppgradere-til.html
Skrevet av: jsa061 på fredag 20. oktober 2017, klokken 18:53
Sitat fra: knut.aulie på fredag 20. oktober 2017, klokken 15:51
Nissan har sagt at 24 og 30 kWh batteriene er like, men grunnen til at de ikke kan byttes om hverandre er at store deler av ledningsnettet i bilen må byttes og dette er så omfattende at det aldri vil lønne seg.
http://lektrisk.blogspot.com/2015/10/eldre-leaf-kan-ikkje-oppgradere-til.html
Nissan er nok ikke spesielt interessert i at noen skal oppgradere bilen sin med nytt batteri i stedet for å kjøpe nytt. Det er to ledninger ut i fra batteriet hvor den ene er strøm (400 volt-ish) og den andre er canbus. Ser man f.eks på leafspy så sender det nye batteriet akkurat samme informasjon som den gamle med unntak av at maks ah er høyere og noen sånne småting.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. oktober 2017, klokken 18:58
Sitat fra: jsa061 på fredag 20. oktober 2017, klokken 18:53Kudos hvis du får det tilSitat fra: knut.aulie på fredag 20. oktober 2017, klokken 15:51
Nissan har sagt at 24 og 30 kWh batteriene er like, men grunnen til at de ikke kan byttes om hverandre er at store deler av ledningsnettet i bilen må byttes og dette er så omfattende at det aldri vil lønne seg.
http://lektrisk.blogspot.com/2015/10/eldre-leaf-kan-ikkje-oppgradere-til.html
Nissan er nok ikke spesielt interessert i at noen skal oppgradere bilen sin med nytt batteri i stedet for å kjøpe nytt. Det er to ledninger ut i fra batteriet hvor den ene er strøm (400 volt-ish) og den andre er canbus. Ser man f.eks på leafspy så sender det nye batteriet akkurat samme informasjon som den gamle med unntak av at maks ah er høyere og noen sånne småting.
Jeg ville ikke prøvd.Bilfabrikantene er samlet sett veldig uvillige til å hjelpe de som vil gjøre ting selv. Bare se på YouTube kanalen Car guru og all motstanden han får av Tesla i forhold til sine gjenoppbygde biler.
Skrevet av: jsa061 på fredag 20. oktober 2017, klokken 18:59
Takker for bilder og info, har vurdert å bare bytte BMS fra gammel pakke, men tror det kan gi litt rar avlesing av kapasitet. Det ligger visst nok mer kapasitet på lavere spenning på ny pakke så man vil muligens få uproporsjonalt mye rekkevidde på low battey :D
Håper du kommer i mål med prosjektet ditt.
Skrevet av: jsa061 på fredag 20. oktober 2017, klokken 19:07
Sitat fra: knut.aulie på fredag 20. oktober 2017, klokken 18:58Sitat fra: jsa061 på fredag 20. oktober 2017, klokken 18:53Kudos hvis du får det tilSitat fra: knut.aulie på fredag 20. oktober 2017, klokken 15:51
Nissan har sagt at 24 og 30 kWh batteriene er like, men grunnen til at de ikke kan byttes om hverandre er at store deler av ledningsnettet i bilen må byttes og dette er så omfattende at det aldri vil lønne seg.
http://lektrisk.blogspot.com/2015/10/eldre-leaf-kan-ikkje-oppgradere-til.html
Nissan er nok ikke spesielt interessert i at noen skal oppgradere bilen sin med nytt batteri i stedet for å kjøpe nytt. Det er to ledninger ut i fra batteriet hvor den ene er strøm (400 volt-ish) og den andre er canbus. Ser man f.eks på leafspy så sender det nye batteriet akkurat samme informasjon som den gamle med unntak av at maks ah er høyere og noen sånne småting.
Bilfabrikantene er samlet sett veldig uvillige til å hjelpe de som vil gjøre ting selv. Bare se på YouTube kanalen Car guru og all motstanden han får av Tesla i forhold til sine gjenoppbygde biler.
Hehe, vi får se. Har allerede montert hengerfeste så regner med jeg står på dødslisten til Nissan. Kommer til å kjøpe batteriet så snart jeg finner et for salg. Får jeg det ikke til så tenker jeg å bruke det i et solcelleprosjekt i stedet. Motivasjonen min på sånne ting er aldri å spare penger, det er mer at jeg synes det er gøy. Så da spiller det egentlig ingen rolle om det koster meg mer enn jeg sparer eller om noe blir ødelagt. :)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. oktober 2017, klokken 19:11
Hvorfor ikke heller gjøre som kompisen til Jehu som har bygd en gammel BMW 5 serie med 200 kWh batteri?
Skrevet av: jsa061 på fredag 20. oktober 2017, klokken 19:16
Sitat fra: knut.aulie på fredag 20. oktober 2017, klokken 19:11
Jeg liker innstillingen
Hvorfor ikke heller gjøre som kompisen til Jehu som har bygd en gammel BMW 5 serie med 200 kWh batteri?
Ikke gi meg ideer! :D Har du en link ?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. oktober 2017, klokken 19:43
Sitat fra: jsa061 på fredag 20. oktober 2017, klokken 19:16Gir deg gjerne ideerSitat fra: knut.aulie på fredag 20. oktober 2017, klokken 19:11
Jeg liker innstillingen
Hvorfor ikke heller gjøre som kompisen til Jehu som har bygd en gammel BMW 5 serie med 200 kWh batteri?
Ikke gi meg ideer!Har du en link ?
https://youtu.be/rbnvZlPZZQc
Her kjører de 1200 km på vanlig vei i fartsgrensen!
Skrevet av: jensjacob på lørdag 21. oktober 2017, klokken 18:23
Hej Offpist
Meget spændende projekt. Jeg har selv tænk de samme tanker.
Sidste år da jeg skulle have VW (Odense, DK) til at skifte til vinterdæk brugte jeg ventetiden (som var uforholdsmæssig lang) til at kigge mig omkring samt snakke med værkføreren om batteriskifte/opgradering. Han kunne godt se fidusen i at skifte til et større batteri. Han var ikke afvisende men meget åben overfor den tænkte situation at jeg skulle komme med et 36 kWh batteri som jeg så i givet fald godt ville have hans hjælp til at sætte i. Jeg fik endda hans visitkort.
På det tidspunkt kendte jeg ikke noget til komponentbeskyttelse og nævnte derfor ikke noget om den lille forhindring.
Så hvis du har en række konkrete tekniske spørgsmål som du gerne vil have jeg stiller ham så skriv endelig. Jeg er også nysgerrig efter hvor du er i processen lige nu.
Men jeg frygter at værkførerens velvillighed måske skyldes dels at han ikke er bekendt med VW's meget introverte politik på det her område og dels at han måske ikke ved hvor svært det er rent softwaremæssigt.
Held og lykke med projektet.
Mvh. Jacob
Skrevet av: Mobileum på lørdag 21. oktober 2017, klokken 22:09
Ps. The current list price of a Bolt EV HV battery pack is $15,734.29
Ps2: Og kjøper man nytt batteri er det ikke momsfritt.
Skrevet av: offpist på søndag 22. oktober 2017, klokken 08:44
Vi løpet av de næreste dagene gjøre byttet. Først bare bytte batteri mot batteri og lese av feilmeldinger. Så blir nok neste fase å evaluere om vi kan flytte BMS fra gammel batteri over i ny. Men uten hjelp fra noen med inngående kunnskaper om VW og koding så er jeg ikke veldig optimistisk akkurat nå.
Skrevet av: jensjacob på søndag 22. oktober 2017, klokken 09:01
Batteriet er jo meget tungt og skal støttes i fire veldefinerede punkter måske flere ? Hvordan med afmontering af bolte ? Er de ikke svært tilgængelige ? Har de standard hoved ? Torx ? Unbrako ?
Husk at løsne kabelbindere og frigive kabel i takt med at du sænker batteriet.
Sørg for at alle stik er pinlig rene - især HV stik - inden du samler dem igen.
Du har selvfølgelig set videoer af hvordan man fjerner batteriet (?)
Her er alligevel et par stykker:
https://www.youtube.com/watch?v=GgmGxoO-jB4
https://www.youtube.com/watch?v=OSQii5aT_dg&t=83s
Fotodokumenter alt.
Mange tak for hjælpen og initiativet.
Skrevet av: ReneM på søndag 22. oktober 2017, klokken 10:17
Sitat fra: Mobileum på lørdag 21. oktober 2017, klokken 22:09
Er dette prosjektet bare for hobbyens skyld? Økonomisk vil det vel ikke lønne seg. Det er begrenset hvor mange batterier man kan skaffe hos skraphandlere, og et nytt batteri ligger vel i størrelsesorden kr. 70-80.000.- ++++. Muligens om 4-5 år når man kan få kjøpt en billig 24 kWh bil.
Ps. The current list price of a Bolt EV HV battery pack is $15,734.29
Ps2: Og kjøper man nytt batteri er det ikke momsfritt.
PS2 er ikke helt sant. Fra MWA loven:
§ 6-7.Kjøretøy mv.
(1) Omsetning og leasing av kjøretøy som bare bruker elektrisitet til framdrift, er fritatt for merverdiavgift. Fritaket gjelder bare kjøretøy som omfattes av Stortingets vedtak om engangsavgift § 5 første ledd bokstav i og som er registreringspliktige etter vegtrafikkloven.
(2) Omsetning av batteri til kjøretøy som nevnt i første ledd, er fritatt for merverdiavgift.
Nå koster en brukt batteri ikke så mye penger. Med litt flaks er man ferdig mellom 25-50K. Så sitter man igjen med en 24kwt batteri som er verdt en del i tillegg.
Spennende prosjekt.
Skrevet av: offpist på søndag 22. oktober 2017, klokken 14:04
Skrevet av: geear på søndag 22. oktober 2017, klokken 14:30
Uansett, hvis alt er bare drit i Norge, prøv han her: https://www.audiworld.com/forums/miscellaneous-204/component-protection-removal-2892313/page4/
Du må kjøpe eller låne et interface og koble opp mot bilen, så påstår de at de kan remote inn og fikse.
Eventuelt ville jeg prøvd å få kontakt med en bruker som kaller seg DV52 på diverse VW og diagnoseforum rundt på det store interwebbet.
Er du forresten sikker på at det ligger inne komponentbeskyttelse på batteriet?
Skrevet av: Mobileum på søndag 22. oktober 2017, klokken 14:56
Skrevet av: jensjacob på søndag 22. oktober 2017, klokken 15:16
36 kWh batteriet var ikke en komponent der var beregnet til brug i 24 kWh e-Golfen og derfor ikke opført på dennes reservedelsliste og dermed ikke mulig at montere eller eftermontere.
Så på den simple måde var det i hans verden ikke muligt og således ikke noget som nogen som helst skulle besværes med at tænke over og således var der ikke mere at diskutere om. Paragrafrytter af værste skuffe...
Men han skal jo også bare forholde sig til at sælge biler til folk der ved om muligt mindre om deres funktionalitet end han selv gør.
Skrevet av: emmern på søndag 22. oktober 2017, klokken 15:22
Skrevet av: jensjacob på søndag 22. oktober 2017, klokken 15:24
I bund og grund mener jeg at det skal være original hardware og original software (omend justeret) der styrer disse. En eller anden arduino-agtig chip der er programmeret til at oversætte mellem to CAN busser mellem gammel BMS og nyt batteri - som jeg har set nævnt som en mulighed - er i min verden fuldstændig no go.
Man kan bruge hjemmelavet arduino til at styre sit køleskab eller brødrister. Men ikke et indregistreret køretøj med et energiindhold på 25+ kWh.
Skrevet av: offpist på søndag 22. oktober 2017, klokken 20:01
Har kontaktet både DV52 og "Jack in Poland", venter på svar derfra.
Skrevet av: geear på søndag 22. oktober 2017, klokken 20:37
Sitat fra: offpist på søndag 22. oktober 2017, klokken 20:01Håper det ikke er blindspor! Riktig nok i helt annen kategori modifikasjon, men jeg fikk noe hjelp av han DV52 ifm med retrofit av regnsensor og auto lys på e-Golfen, med OBDEleven (OBDII-dongle og Android-app), og han virka å være blant de mer opplyste jevnt over.
Jeg er ikke 100% sikker på at BMS i batteri har komponent beskyttelse, men fra min tidligere erfaring med Audi og VW så har nesten alle slike elektroniske komponenter i bilene komponentbeskyttelse.
Har kontaktet både DV52 og "Jack in Poland", venter på svar derfra.
Skrevet av: offpist på tirsdag 24. oktober 2017, klokken 14:21
Veit dette er litt vagt, men det var beskjeden jeg fikk...
Planen nå er å åpne begge batteriene for å se på mulighet til å flytte gammel BMS over i ny batteri pakke.
Og det går jo bare om alt er fysisk likt.. noe jeg egentlig tviler på. Vi får se hva de finner ut.
Det som er klart er at batteri cellene i den nye pakken er produsert av Samsung, mens den gamle er fra Panasonic.
Skrevet av: geear på tirsdag 24. oktober 2017, klokken 14:43
Forstår ellers ikke helt hvordan du kan flytte over gammel BMS, er ikke oppbyggingen forskjellig for å oppnå høyere kapasitet? Og får ikke den større batteripakken innvirkning på alt av indikatorer etc., eller vil den få riktige rapporter om rest fra BMS?
Skrevet av: offpist på tirsdag 24. oktober 2017, klokken 15:06
Det er kun kapasiteten som er anderledes.. så spørsmålet er om 24KWH bms kan adoptere seg etter en 50% økning i kapasitet økning, eller om den bare vil gi feilmeldingen og slå av lading/motor fordi den tror noe er galt.
Dette er ting jeg ikke veit svaret på..
Men ja det vil helt sikkert gi feil indikasjon om kapasitet og rekkevidde, i beste fall vil den lære seg kapasiteten og gi mer riktig indikasjoner over tid.
Skrevet av: jensjacob på tirsdag 24. oktober 2017, klokken 17:15
Og du er selvfølgelig sikker på at batteripakken fungerer og ikke har taget skade sammen med den bil det oprindelig sad i ?
Jeg tænker om du ikke bare skulle køre bilen på en trailer ned til Møller og sige at den af en eller anden grund ikke vil starte men kommer med en underlig fejlmelding du ikke har set før.
- Om de ikke bare lige kan checke status på deres OBD og så kode lidt. Du regner selvfølgelig med at det er en smal sag og at du er sikker på de kan ordne det mens du venter.
Så kan det være at de ordner det til dig uden at vide hvad de egentlig har gjort ::)
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. oktober 2017, klokken 20:48
Sitat fra: jensjacob på tirsdag 24. oktober 2017, klokken 17:15Det høres jo fristende ut, men det er jo rent faktisk ikke sant og dermed en type svindel. Kan jo hende de leser ut at det er 36 kWh batteri i en 24 kWh bil og dette er jo åpenbart at eier viste!
Interessant.
Og du er selvfølgelig sikker på at batteripakken fungerer og ikke har taget skade sammen med den bil det oprindelig sad i ?
Jeg tænker om du ikke bare skulle køre bilen på en trailer ned til Møller og sige at den af en eller anden grund ikke vil starte men kommer med en underlig fejlmelding du ikke har set før.
- Om de ikke bare lige kan checke status på deres OBD og så kode lidt. Du regner selvfølgelig med at det er en smal sag og at du er sikker på de kan ordne det mens du venter.
Så kan det være at de ordner det til dig uden at vide hvad de egentlig har gjort ::)
Jeg ville ikke tatt sjansen på noe slikt. Umulig å vite hvordan VW reagerer på noe sånt.
Bedre å være åpen på hvordan ting er synes jeg.
Skrevet av: geear på tirsdag 24. oktober 2017, klokken 21:39
Skrevet av: offpist på tirsdag 24. oktober 2017, klokken 21:54
Å bare møte opp med et 35,8 kwh batteri og late som ingenting er uaktuel, for det finner de fort ut.
Skrevet av: jensjacob på onsdag 25. oktober 2017, klokken 07:36
Men hvis det var mig som nærmede mig 'muren' så vil jeg om ikke andet prøve at lokke dem til at kigge på bilen med deres systemer. Jeg vil meget meget gerne høre deres udvidede fejlmeldinger. De fejlmeldinger som kun et professionelt diagnosesystem vil rapportere.
Har du iøvrigt prøvet at sætte det gamle batteri tilbage og se om det stadig virker for at udelukke om det er en eller anden automatisk fejlmelding der bare opstår så snart bilen har haft mistet kontakten til batteripakken ?
Uanset hvad så vil det være rart at blive bekendt med alle de fejlmeldinger man kan. Også dem der kun bliver givet via. professionelt udstyr.
Kompromis:
Kunne man ikke sige... jeg har fået et uautoriseret værksted til at skifte batteripakken og nu er der opstået en underlig fremmed fejlmelding og jeg er derfor blevet i tvivl om om det udskiftede batteri egentlig er et 24 kWh eller et 36 kWh batteri. Undskyld. Det er min fejl. Jeg skulle ikke have gjort det. Vil i være søde med jeres udstyr at prøve at diagnosticere problemet og måske bekræfte din mistanke. Det eneste jeg ønsker er jo at min bil kører for jeg er jo så glad for den. Læg sig fladt ned og appeller til deres servicemindedhed.
På den måde kan man da klarlægge om systemet kan udlæse batterikapacitet/batteriidentitet.
For hvis det kan det, så burde resten være praktikaliteter.
Skrevet av: nortrahof på onsdag 25. oktober 2017, klokken 11:15
Sitat fra: offpist på tirsdag 24. oktober 2017, klokken 14:21
Elbilmek har prøvd å bytte batteri pakke og alt passer rent fysisk men "blir ikke gjenkjent av bilen".
Veit dette er litt vagt, men det var beskjeden jeg fikk...
Planen nå er å åpne begge batteriene for å se på mulighet til å flytte gammel BMS over i ny batteri pakke.
Og det går jo bare om alt er fysisk likt.. noe jeg egentlig tviler på. Vi får se hva de finner ut.
Det som er klart er at batteri cellene i den nye pakken er produsert av Samsung, mens den gamle er fra Panasonic.
I-og-med cellene har forskjellig produsent (-og sikkert en annen elektrolyttkjemi) ville jeg ha vært forsiktig med å flytte styreenhet for batteriregulering J840 over fra gammelt batteri til det nye. Overvåkning, spenninger og strømmer er tilpasset det gamle batteriet og det er ikke sikkert at de er like? Om bilen brenner etter en slik "oppgradering" kan det være at forsikringsselskapet gir avkortning selv om dette skulle være av annen årsak enn batteribytte?
Ved å åpne batteriet må du vel ha en "nytt topplokk" og lekkasjetetthetsprøve på batteriet? Det kan være at det er en egen serviceluke til denne enheten (som på E-UP).
Det som skulle være interessant, er å sjekke om det går å bytte et identisk batteri for å se om de samme feilmeldinger kommer opp? Da kan det være at det er kun unik-nummeret til batteriet som hindrer dette. Det kan VAG endre.
Skrevet av: magnus600 på torsdag 26. oktober 2017, klokken 09:13
Skrevet av: offpist på torsdag 26. oktober 2017, klokken 09:19
Skrevet av: stefse på torsdag 26. oktober 2017, klokken 22:49
Hvis jeg ikke greide å oppdrive en garasje-datageek som kunne hacket systemet, ville jeg faktisk tatt kontakt direkte med Kreisel og spurt hva de tar for jobben.
Skrevet av: emmern på torsdag 26. oktober 2017, klokken 22:59
http://shop.dieselschrauber.de/can-usb-interface-kit-with-rks-can-p-313-l-en.php
Burde jo helst ha full dump av kommunikasjonen på begge modulene. Men det er vel ikke lett å få til
Skrevet av: Mobileum på torsdag 26. oktober 2017, klokken 23:01
Sitat fra: stefse på torsdag 26. oktober 2017, klokken 22:49
Hvis jeg ikke greide å oppdrive en garasje-datageek som kunne hacket systemet, ville jeg faktisk tatt kontakt direkte med Kreisel og spurt hva de tar for jobben.
Tror at økonomien i dette blir i overkant. Kreisel skal sikkert da levere eget batteri, etc. Reise, opphold (de holder til i Østerrike), batteri, deler og jobb tipper jeg i beste fall ender rundt 70-80.000.-. Og hva med moms? Så kan man også regne inn tapt arbeidsfortjeneste i 1 uke..... Det blir vel til sammen nesten samme pris som mellomlegget mellom en brukt 190 km og en brukt FL.
Skrevet av: stefse på fredag 27. oktober 2017, klokken 06:55
Sitat fra: Mobileum på torsdag 26. oktober 2017, klokken 23:01Joda, det er lett å se seg blind på at man bare skal få det til uansett.Sitat fra: stefse på torsdag 26. oktober 2017, klokken 22:49
Hvis jeg ikke greide å oppdrive en garasje-datageek som kunne hacket systemet, ville jeg faktisk tatt kontakt direkte med Kreisel og spurt hva de tar for jobben.
Tror at økonomien i dette blir i overkant. Kreisel skal sikkert da levere eget batteri, etc. Reise, opphold (de holder til i Østerrike), batteri, deler og jobb tipper jeg i beste fall ender rundt 70-80.000.-. Og hva med moms? Så kan man også regne inn tapt arbeidsfortjeneste i 1 uke..... Det blir vel til sammen nesten samme pris som mellomlegget mellom en brukt 190 km og en brukt FL.
Uansett ville jeg heller brukt tid på å snakke med dem, enn med Møller bil. Kanskje de har noen tips, de har jo allerede gjort det. Si at du kjenner folk som er interessert i batterioppgraderinger osv. Kanskje de kommer med en easy fix man kan gjøre selv, med canbus adapter og PC.
Skrevet av: 02jan på fredag 27. oktober 2017, klokken 07:08
Men når jeg leser her, får det meg til å stille spørsmål om eGolfen ikke er lage for fremtidige batterioppgraderinger ?
Skrevet av: Amatøren på fredag 27. oktober 2017, klokken 07:43
Bortsett fra det så tror jeg at helst vil selge ny bil.
Derimot så tror jeg flere ville kjøpt Volkswagen hvis de hadde bistått ved oppgradering av for eksempel batteripakker når det finnes alternativer som passer inn.
Skrevet av: geear på fredag 27. oktober 2017, klokken 08:15
Sitat fra: 02jan på fredag 27. oktober 2017, klokken 07:08e-Golf er en konvertert fossilbil, ikke designet som elbil. Men hvilke biler er det som egentlig er klargjort for oppgraderinger? Utviklingen går videre, og de pakker cellene tettere, celler med høyere energitetthet etc. så får en stadig mulighet til kapasitetsøkning.
Interessant prosjekt.
Men når jeg leser her, får det meg til å stille spørsmål om eGolfen ikke er lage for fremtidige batterioppgraderinger ?
Dessuten har Mk7 e-Golf begrenset tid i salg, Mk4 kom i '97, Mk5 i 2003, Mk6 i 2008 (var egentlig facelift av Mk5) og Mk7 i 2012, så blir ikke overrasket om det kommer en helt ny Golf om to til tre år. 190km har gjort susen i tre år, og det vil ikke være veldig overraskende om 300km også da ender med å leve til ny modell dukker opp. Blir det veldig økning i rekkevidde på tilgjengelige konkurrenter må de kanskje gjøre noe i mellomtiden, men det får de nok til.
Skrevet av: 02jan på fredag 27. oktober 2017, klokken 11:57
Men da jeg bestemte meg for elbil i 2013, så var argumentet (for min egen del), det kommer stadig forbedret batteriteknologi , når et batteri på type leaf,i3,eGolf. O.l, er naturlig svekket etter 8-10år (150-200'k). Ville jeg vurdert oppgradering -hva koster da et nytt batteri i 2024 i forhold til 2014, antar 2024 batteriet vil gi lengre rekkevidde (med samme vekt som 2014batteri).
Slik jeg har fått det framstilt&forstått, så har jeg denne mulighet (oppgradere) på bl.a i3, og den muligheten ligger nok i tesla bilene.
En 12 år gammel golf V , er fortsatt en moderne og god bil, og burde kunne gjøre nytte i mange år fremover.
En golf 7, er jo en enda bedre konstruert kjøretøy, selv om neste generasjon vil bli enda bedre.
Jeg anslår ikke at egolf24 batteri ikke vil vare mer en 10 år, tvert imot, det å kunne gi elbilen nytt batteri ved ca 10 år (bil verdi ca 50'k) med forbedret rekkevidde.
Hvis det er slik at det legges opp til , slik vi har sett med mobiltelefonene, så er jeg litt skeptisk til miljøgevinsten på lang sikt. Finnes det ikke krav til noe standariseringer eller er det ville vesten.
Skrevet av: geear på fredag 27. oktober 2017, klokken 13:29
Selv med skitten kraft og komplett livsløpssyklus så vil elbiler ha lavere co2-utslipp enn fossilbiler selv om førstnevnte skrotes flere år før fossilbilen (uten at jeg tror det vil skje). Sjekk myte 3 her: https://www.tu.no/artikler/12-myter-og-fakta-om-elbiler-og-forurensing/367894
Skrevet av: ReneM på fredag 27. oktober 2017, klokken 18:29
En fossilbil har mye mer dyre komponenter som etterhvert er grunn til skroting:
- ødelagt motor
- ødelagt girkasse
- ny katalysator
- ny klutsj
- registerreim
- injektorer
- eksosanlegg
- masse mer
En elbil er stort sett uten slike store reparasjonsfeller. Så lenge batteriet varer (og det ser ut at de varer mye lengre enn bilens levetid på nye elbiler) er det perfekt for bil nummer 2.
Null slitasje med kaldt motor. Og en e-golf med 50-60% batteri hadde holdt for mange til bil nummer 2. Nesten ingenting i drivstoffkostnader uansett hvor mye bonpengene blir etterhvert.
Skrevet av: Amatøren på fredag 27. oktober 2017, klokken 21:20
Vår e-up! som er kjøpt inn som ungdomsbil + små ærend bil kan jeg bruke til arbeid selv om batterikapasiteten blir halvert (selv om jeg håper at den ikke gjør det). Da måtte jeg nok ladet litt på arbeid om vinteren.
Venter allikevel på en e-Golf for å unngå å bruke dieselbil på mellom lange turer. Den vil jeg også bruke til og fra arbeid. Da er det heller ikke nødvendig å lade hver dag i prinsippet.
Skrevet av: ReneM på fredag 27. oktober 2017, klokken 21:36
Vi får snart 60 km t/r jobb. Med forvarmet bil blir det ingen problem tipper jeg. Selv med 60-70% skal det går fint. (Nesten ingen høydeforskjell og maks 80 km/t. Worst case lader jeg litt på jobb (gratis).
Men nå går jeg litt off-topic ;)
Skrevet av: jensjacob på fredag 27. oktober 2017, klokken 22:29
Sitat fra: stefse på torsdag 26. oktober 2017, klokken 22:49
Hvis jeg ikke greide å oppdrive en garasje-datageek som kunne hacket systemet, ville jeg faktisk tatt kontakt direkte med Kreisel og spurt hva de tar for jobben.
Jeg har haft kontakt til Kreisel flere gange og anmodet dem om at sætte deres batteriløsning til salg. Jeg har ikke turdet spørge om de vil sælge know-how. Jeg har også spurgt dem om de har fået support af VW på det pågældende projekt eller om de har udviklet deres løsning på egen hånd. Kun hvis de helt selv har udviklet deres batteri så må de vel sælge deres know-how. Husk på at de ikke kun har opgraderet batteriet men også laderen til 22 kW.
De er i princippet flinke til at 'svare' men det er den samme melodi jeg nu i et år har fået: At de ikke sælger deres løsninger til private og at de ligger i forhandlinger om at levere batterier til større bilproducenter.
Min konklusion er at vi almindelige konsumenter ikke får noget som helst ud af at henvende os til dem. Jeg er også ret sikker på at de er i lommen på de store bilfabrikanter og ihvertfald som minimum har underskrevet en masse fortrolighedsaftaler.
Der går lang tid - hvis nogensinde - inden Kreisel bliver tredieparts leverandør af batteriopgraderinger til private elbilejere, hvad enten det handler om færdige løsninger eller know-how.
Skrevet av: offpist på lørdag 28. oktober 2017, klokken 08:10
Vi har ikke fått til å flytte over BMS enda. Først må 2017 modell batteriet åpnes helt og sammenlignes med 2014 modell batteriet for å finne ut om de har gjort noen endringer på ledningsnettet. Jeg vil ikke risikere å grille BMS fra min bil. Vi har et tredje batteri å sammenligne med, nemlig en 2015 modell.
Det er 2 stk kontroll enheter ombord i batteriet. 5Q915316S (denne når jeg ikke via Ross Tech kabelen) og 5QE915227K (Hybrid Battery (J840). En mellomløsning kan være å bare bytte en av disse to modulene men først må vi finne ut hvem som gjør hva.
Det sitter også 4 Rele`r, hovedsikring og litt småsnacks. Alt dette ser ut til å være helt likt.
Skrevet av: stefse på lørdag 28. oktober 2017, klokken 09:39
Sitat fra: jensjacob på fredag 27. oktober 2017, klokken 22:29Det har du sikkert helt rett i. Så da er vi tilbake til alternativ 1. Eller som offpist gjør, forsøke å sette sammen ferdigprogrammerte hw komponenter som passer.Sitat fra: stefse på torsdag 26. oktober 2017, klokken 22:49
Hvis jeg ikke greide å oppdrive en garasje-datageek som kunne hacket systemet, ville jeg faktisk tatt kontakt direkte med Kreisel og spurt hva de tar for jobben.
Min konklusion er at vi almindelige konsumenter ikke får noget som helst ud af at henvende os til dem. Jeg er også ret sikker på at de er i lommen på de store bilfabrikanter og ihvertfald som minimum har underskrevet en masse fortrolighedsaftaler.
Sannsynligvis dukker det opp tuningsjapper med knowhow på elbil etterhvert. Noen vil jo helt sikkert ønske å ta ut mer av batteriet, få mer hestekrefter osv. Min erfaring er at slike initiativ gjerne starter i Øst-Europa, men der er det nok ikke solgt mange elbiler enda...
Skrevet av: offpist på lørdag 28. oktober 2017, klokken 10:40
Det virker som om det er 5QE915227 som sitter på CAN bus interfacet.
Så er kommuniserer den videre med "Module Monitor Controll unit for batteries".
Min konklusjon ut i fra dette, er at vi bør først prøve å bare bytte 5QE915227.
Skrevet av: nortrahof på lørdag 28. oktober 2017, klokken 11:38
Selv om alt tilsynelatende er likt rent fysisk, kan det være at parameter slik som setpunkt og parameter er endret i SW. Dessuten skal batteriet kommunisere med laderen og her kan det også være forandringer. - En ting er hva som skjer internt i modulen og en annen ting er hva modulen kommuniserer til andre moduler.
For å komme i mål med "oppgradering av batteri" trengs inngående kjennskap til hva som kommuniseres internt og på de forskjellige CAN-busser. - Tror ikke denne kunnskap finnes i Norge?
Ved defekt batteri vil nok et VAG-verksted kun montere et identisk batteri og ikke et oppgradert? VAG har heller ingen stor gevinst i å selge oppgraderte batterier når de heller kan selge en ny bil? Den eneste reelle fabrikk-oppgraderingen jeg har hørt om er på Tesla Roadster.
Interessant å følge med!!!
Skrevet av: offpist på lørdag 28. oktober 2017, klokken 12:03
Det eneste den måler fra cellene er spenningen på hver celle og temperaturen.
Forskjellen ligger nok i forhold til hvordan den kalkulerer lade og utladingskurven på Panasonic og Samsung cellene da kjemien og energitettheten er forskjellig.
Men spenningsnivåene for Lithium Ion er stort sett ganske likt. Nemlig 3,8V nominelt, 4,1V fullt (konservativt), og ca 3,2V cutoff for lav spenning. Tviler på det er veldig store forskjeller ute å går her.
Dette burde være fult mulig å sammenligne mellom to biler, jeg skal lese ut på bilen min i løpet av helgen hva celle spenningen sammenlignet med SOC.
Er det noen som har en 300KM E-Golf som kan gjøre tilsvarende målinger så hadde det vært topp.
Eventuelt om vi kan møtes, så tar jeg med kabel og PC. (Bor på Fornebu).
Skrevet av: jensjacob på lørdag 28. oktober 2017, klokken 12:12
Skrevet av: offpist på søndag 29. oktober 2017, klokken 17:21
8 stk 5QE-915-599-N (med control board).
9 stk 5QE-915-599-L ( uten control board).
10 stk 5QE-915-599-M (liten, uten control board).
Det betyr at om vi må flytte over disse kretskortene så er det bare 8 kretskort som må flyttes over.
Nå gjenstår det bare å åpne 2017 batteripakken å gjøre litt sammenligninger..
Skrevet av: ReneM på søndag 29. oktober 2017, klokken 19:35
Jeg ser i VCDS at det er mulig å endre «størrelse» i HV enheten. Dersom du klarer å anmelde nytt batteri i CAN gateway kan jeg ikke ser for meg at det er nødvendig å bytte masse controllere.
Skrevet av: offpist på søndag 29. oktober 2017, klokken 19:52
Har selvfølgelig et ønske om å bytte minst mulig moduler.. Så vil gjøre det litt steg for steg.
Kan du utdype hvor man endrer "størrelse" på batteriet?
Skrevet av: ReneM på søndag 29. oktober 2017, klokken 21:57
Mener det er utrolig merkelig at møller er så bastant imot til å melde batteriet inn i systemet. Er du sikkert på at den har component protection og nekter å snakke samme med CAN nettet.
Edit: har vært i bilen og tatt en titt. Du kan «si» til bilen hvilken størrelse systemet skal ta hensyn til. Ligger i adaptions på CAN controller. Se bildet.
(http://i66.tinypic.com/k51udu.png)
Edit2: SER også at batteriet er registrert til VIN. Det er en adaption på selve batteriet. Her trenger du en security code til å endre den til bilens VIN. Så jeg tror at du må:
1. Endre størrelse i CAN gateway (det kan du gjøre uten security acces)
2. Endre VIN på batteri controller til din VIN.
3. Tar veien videre derfra. Hadde ikke vært overrasket hvis det er alt som trengs.
4. Bytte ombordlader og kode den til 32A slik at du kan lade med 7,2 kW. Muligens at du må bytte kabler der for å tåle mer belastning, men samtidig hadde jeg ikke vært overrasket hvis det er unnødvendig.
Skrevet av: offpist på mandag 30. oktober 2017, klokken 08:49
Mitt 12V batteri er 58AH.
Skrevet av: ReneM på mandag 30. oktober 2017, klokken 11:09
Skrevet av: MrBacardi på mandag 30. oktober 2017, klokken 19:37
Sitat fra: gr på fredag 27. oktober 2017, klokken 08:15
e-Golf er en konvertert fossilbil, ikke designet som elbil. Men hvilke biler er det som egentlig er klargjort for oppgraderinger? Utviklingen går videre, og de pakker cellene tettere, celler med høyere energitetthet etc. så får en stadig mulighet til kapasitetsøkning.
Dessuten har Mk7 e-Golf begrenset tid i salg, Mk4 kom i '97, Mk5 i 2003, Mk6 i 2008 (var egentlig facelift av Mk5) og Mk7 i 2012, så blir ikke overrasket om det kommer en helt ny Golf om to til tre år. 190km har gjort susen i tre år, og det vil ikke være veldig overraskende om 300km også da ender med å leve til ny modell dukker opp. Blir det veldig økning i rekkevidde på tilgjengelige konkurrenter må de kanskje gjøre noe i mellomtiden, men det får de nok til.
Golf Mk8 kommer nok dessverre ikke som elektrisk variant i følge BilNorge : http://m.bilnorge.no/artikkel.php?aid=48621
ID-konseptet som gjelder for VW framover.
Skrevet av: jensjacob på onsdag 08. november 2017, klokken 23:35
Det her projekt må bare ikke gå i glemmebogen!
Skrevet av: stefse på torsdag 09. november 2017, klokken 09:38
Det er litt tidlig enda, siden garantien fortsatt gjelder på bilene, men den første tuningsjappa som knekker koden og tilbyr batteriløsninger, er sikret business i mange år fremover.
Ville valgt SW approachen her, og fått skrevet ned så mye som mulig av det som må gjøres, slik at neste bil blir copy&paste.
Kanskje tatt turen til Øst-Europa og fått noen bil-hackere der til å jobbe på den.
Skrevet av: offpist på torsdag 09. november 2017, klokken 12:22
Jeg vurderer å avslutte prosjektet for verken jeg eller Elbilmek har nødvendig kompetanse til dette.
Elbilmek har skissert noen forslag, men jeg er usikker på om de vil lykkes.
Så hvis noen vil ta over, så har dere en mulighet her..
Ligger annonse under kjøp/salg av deler.
Skrevet av: ReneM på torsdag 09. november 2017, klokken 13:24
Sitat fra: offpist på torsdag 09. november 2017, klokken 12:22
Desverre ikke så mye fremdrift her.
Jeg vurderer å avslutte prosjektet for verken jeg eller Elbilmek har nødvendig kompetanse til dette.
Elbilmek har skissert noen forslag, men jeg er usikker på om de vil lykkes.
Så hvis noen vil ta over, så har dere en mulighet her..
Ligger annonse under kjøp/salg av deler.
Hva er det som ikke vil kommunisere? Får du opp HV batteriet i VCDS? Kan du eventuelt legge ut en autoscan?
Skrevet av: offpist på lørdag 11. november 2017, klokken 21:32
Skrevet av: emmern på lørdag 11. november 2017, klokken 21:33
Skrevet av: offpist på lørdag 11. november 2017, klokken 22:06
Jeg bor i Oslo og kan lese det ut (helt ufarlig).
Har postet en tråd på Ross Tech forumet men ikke mye erfaring på området der heller desverre.
Skrevet av: emmern på lørdag 11. november 2017, klokken 22:08
Skrevet av: ReneM på lørdag 11. november 2017, klokken 22:12
Skrevet av: elektrolux på lørdag 11. november 2017, klokken 22:15
Møller i Stavanger har vært veldig samarbeidsvillige når jeg trengte å teste ut ladesystemet på FL golfen, og jeg er sikker på at også Møller Oslo er keen på å finne ut av dette.
Vil jo være et salgsargument at bilene er lette å oppgradere. Bare snakk om å treffe rette mannen.
Skrevet av: offpist på lørdag 11. november 2017, klokken 22:26
Alle jeg har snakket med hos Møller sier dette er umulig, og de fleste tror jeg faktisk mener det oppriktig.
Så det kan nok hende dette prosjektet aldri vil lykkes.
Det hadde også vært spennende å prøve en 2017 modell lader, for å se om man får til 32A lading.
Selve laderen er svært enkel å bytte sånn rent fysisk.
For å oppnå 2X16A må man så klart bytte ladepluggen med ledningsnett, men jeg hadde klart meg med 1 fase 32A også.
Skrevet av: ReneM på lørdag 11. november 2017, klokken 22:35
Hva var det som ikke kommuniserte? Oppdaget VCDS batteriet? Klarte du å lese ut noe som helst? Hadde batteriet status «coded» i CAN gateway?
Skrevet av: elektrolux på lørdag 11. november 2017, klokken 22:36
Skrevet av: geear på søndag 12. november 2017, klokken 09:42
Tror nok du uansett finner bredere kompetanse på VCDS på andre forum, både utenlandske og norske som VACN (krever medlemsskap), detailersclub, kanskje bilforumet eller en eller annen facebookgruppe?
https://www.detailersclub.no/forums/topic/22071-oversikt-over-medlemmer-med-vcds-vagcom/?page=2
https://www.detailersclub.no/forums/topic/18333-vag-com/
Skrevet av: offpist på søndag 12. november 2017, klokken 10:44
Siden batteriet har 88 celler så blir det maks 4,0909V o minimum 2,8977V pr celle.
Vil overaske meg om FL modellen har andre innstillinger.
Ser også at maks power limit er 95,504KW.
Maks Torque er 551NM.
Her nok innstillingene høyere på FL modellen.
Skrevet av: Roy e-Nordmann på mandag 13. november 2017, klokken 10:17
Skrevet av: offpist på mandag 13. november 2017, klokken 10:55
Siste nytt nå er at vi kommer til å gå et steg videre med prosjektet og flytte batteri kontrolleren slik jeg har beskrevet i innlegg #57.
Det betyr vi må åpne min 2014 batteri pakke.
Skrevet av: ReneM på mandag 13. november 2017, klokken 19:25
Sitat fra: offpist på mandag 13. november 2017, klokken 10:55
Takk Roy, jeg har bedt ReneM kontakte deg. Dere bor begge i Bergen skjønner jeg.
Siste nytt nå er at vi kommer til å gå et steg videre med prosjektet og flytte batteri kontrolleren slik jeg har beskrevet i innlegg #57.
Det betyr vi må åpne min 2014 batteri pakke.
Da skal vi lese ut en FL i kveld! Sender deg en autoscan og channels maps ila kvelden!
Skrevet av: jensjacob på mandag 13. november 2017, klokken 20:57
Skrevet av: ReneM på mandag 13. november 2017, klokken 21:51
Skrevet av: offpist på mandag 13. november 2017, klokken 22:01
Interessant at de har økt maks spenningen til 369V (4,1931V) og minimum til 250V. Det er nok her de har hentet ut noe av den ekstra kapasiteten. 0,1V ekstra pr celle høres kanskje ikke så mye ut, men det utgjør en del.
Skal se på resten i morgen.
Skrevet av: j-Golf på tirsdag 14. november 2017, klokken 08:54
Sitat fra: offpist på mandag 13. november 2017, klokken 22:01
Takk!
Interessant at de har økt maks spenningen til 369V (4,1931V) og minimum til 250V. Det er nok her de har hentet ut noe av den ekstra kapasiteten. 0,1V ekstra pr celle høres kanskje ikke så mye ut, men det utgjør en del.
Skal se på resten i morgen.
Svarer de 4,19 volt til 100% på "tankmåler" eller er der stadig en buffer, så 100% svarer til lavere spænding? Nogle NMC celler (VW bruger NMC chemistry så vidt jeg ved) kan lades til 4.3 volt i følge http://batteryuniversity.com/learn/article/types_of_lithium_ion , men om e-Golf bruger netop den type, er jo usikkert. Hvis ikke de bruger den type, så er cellerne presset mere på FL300 end på 190 e-Golf.
Skrevet av: geear på tirsdag 14. november 2017, klokken 10:00
Skrevet av: offpist på fredag 02. februar 2018, klokken 04:55
Batteri pakken er solgt videre til et selskap i Tyskland som spesialiserer seg på BMS systemer.
Jeg vil ikke gå ut med navn, men det var de som laget en 55KWH batteri pakke til BMW I3 nylig.
Planen for de nå er å montere den i en eldre bil med egenutvilket BMS som kan prate med bilens CAN systemer, og hvis de lykkes så vil de kunne presentere en ferdig løsning for konvertering i fremtiden.
Veldig spennende, og jeg håper de lykkes.
Sier i fra om jeg har noe nytt, men det vil nok ta noen uker/mnd.
Skrevet av: Martin Milling på fredag 02. februar 2018, klokken 08:27
Skrevet av: Counterpointer på fredag 02. februar 2018, klokken 10:33
Ting går fremover. Dette burde være en grei ting som burde bli mye mer vanlig.
Link til tråd
30 Kwh pakke i 2014 Leaf, eller ikke
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=12039&share_tid=37530&url=https%3A%2F%2Felbilforum%2Eno%2Fforum%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D37530&share_type=t
Skrevet av: geear på fredag 02. februar 2018, klokken 11:20
Håper virkelig at noen får til dette på e-Golf også.
Skrevet av: jensjacob på fredag 02. februar 2018, klokken 15:40
Sitat fra: offpist på fredag 02. februar 2018, klokken 04:55
Liten oppdatering:
Batteri pakken er solgt videre til et selskap i Tyskland som spesialiserer seg på BMS systemer.
Jeg vil ikke gå ut med navn, men det var de som laget en 55KWH batteri pakke til BMW I3 nylig.
Planen for de nå er å montere den i en eldre bil med egenutvilket BMS som kan prate med bilens CAN systemer, og hvis de lykkes så vil de kunne presentere en ferdig løsning for konvertering i fremtiden.
Veldig spennende, og jeg håper de lykkes.
Sier i fra om jeg har noe nytt, men det vil nok ta noen uker/mnd.
En ældre e-Golf ?
Skrevet av: jensjacob på fredag 02. februar 2018, klokken 16:08
He he... det ser ud som om ovennævnte selskab oven i købet har et samarbejde med Kreisel - eller i hvertfald leverer BMS komponenter til dem.
Der sker mange spændende ting her i Europa. Hvis de ville kunne de have solgt elbiler (bemærk venligst modeller i flertal) allerede nu som vil overgå Tesla Model 3. Både i kvalitet og leveringstid.
Edit: Det er sørme godt at der er en spiller mere på markedet nu som ikke nødvendigvis er købt til tavshed og passivitet af bilbranchen.
På Kreisels hjemmeside kan man se at de jævnligt scorer den ene pris efter den anden for innovativt at bygge biler om til elektrisk drift - eller forlænge rækkevidden. Men man kan ikke leve af priser alene og bortset fra det så ... : (undskyld udtrykket) - NOT MUCH IS HAPPENING....
Skrevet av: offpist på lørdag 03. februar 2018, klokken 07:23
Sitat fra: jensjacob på fredag 02. februar 2018, klokken 15:40Sitat fra: offpist på fredag 02. februar 2018, klokken 04:55
Liten oppdatering:
Batteri pakken er solgt videre til et selskap i Tyskland som spesialiserer seg på BMS systemer.
Jeg vil ikke gå ut med navn, men det var de som laget en 55KWH batteri pakke til BMW I3 nylig.
Planen for de nå er å montere den i en eldre bil med egenutvilket BMS som kan prate med bilens CAN systemer, og hvis de lykkes så vil de kunne presentere en ferdig løsning for konvertering i fremtiden.
Veldig spennende, og jeg håper de lykkes.
Sier i fra om jeg har noe nytt, men det vil nok ta noen uker/mnd.
En ældre e-Golf ?
Beklager om det var utydelig, ja de skal montere den i en eldre E-Golf.
Skrevet av: jensjacob på lørdag 03. februar 2018, klokken 09:46
Når Kreisel kan, så kan de også.
Jeg ønsker af al magt at dit projekt hos dem skal komme godt igennem.
Når det så er sagt, vil du så have noget imod hvis jeg skriver til dem og understreger at jeg vil også være interesseret i at købe deres løsning til min egen e-Golf ? - inklusive at de får mit eget batteri til indbytning.
- Eller alternativt, at købe en løsning magen til Kreisels (vandkøling, 55 kWh, 10 kW trefaset AC ladning) for indtil videre 10'000 Eur. Hvis de er positive så er jeg endda villig til at forhandle prisen op da det nok formentlig er nødvendigt.
Skrevet av: offpist på lørdag 03. februar 2018, klokken 14:39
Dette vil ta flere mnd kanskje før de har noe klart.
Og det er ikke Kreisel, men en samarbeidspartner.
Jeg lover å gi beskjed når det er noe nytt å melde.
Skrevet av: Solan_G på lørdag 03. mars 2018, klokken 14:10
Skal bli spennende å se hva de kommer frem til.
Har kikket endel på utvidelse av batteriet i en e-Up, og tror faktisk ikke det er verre enn å finne ut av CAN communikasjonen inn/ut av ladekontrolleren i batteriet.
BMS i e-Up batteriet består av to "bokser", hvor den ene er en passiv enhet som måler spenninger og temperaturer. Den håndterer også den aktive delen av cellebalanseringen.
Den andre enheten er en controller med CPU, og den styrer batteriovervåkning, hurtiglading, og muligens også deler av ladesekvensen for omordladingen. Den rapporterer også status til bilens andre enheter som motorkontroller, instrumenter osv.
Det er også "kretskort" på hver batteri modul, men det er bare for å samle koblingspunktene, altså passive enheter.
Controller enheten har som noen nevnte tidligere i tråden her to CAN nettverk, men det også er det en naturlig forklaring på. Det ene går til bilen, mens det andre er for styring av hurtiglader, og går til ladekontakten.
Det er CAN bus kommunikasjonen på hovednettet man må fiske tak i for å få dette til å fungere. Det krever endel grave arbeid, men når koden først er knekt er det sannsynligvis en enkel sak å lage en mellomenhet ala det tunerene bruker for å oversette nødvendige data. "enkelt" betyr ikke nødvendigvis at det går få timer, og krever kunnskap. Men det bør være mulig å få til...
Skrevet av: offpist på søndag 04. mars 2018, klokken 11:58
Men så er det jo også tenkelig at VW har gjort små endringer i CAN bus protokollen i årene som har gått så dermed er det ikke sikkert samme løsning vil virke på en 2014 modell vil virke på en 2016 modell for eksempel.
Den tyske utvikleren/kjøperen har betalt for batteriet, men ikke hentet det enda.. så ingen oppdatering herfra enda desverre.
Skrevet av: offpist på fredag 05. oktober 2018, klokken 07:39
Den tyske selgeren har jeg ikke lyktes å få noen tilbakemelding fra så jeg aner ikke om han lyktes å montere batteriet i sin Golf. Men det virker kanskje ikke lovende at han ikke svarer på mail.
Ellers har jeg på nytt et 35,8 KWH batteri i garasjen. Denne gangen tenker jeg å demontere det helt ned på celle nivå og gjøre både målinger og sammenligninger for å se om det er mulig å fysisk bytte celler over mellom de to batteriene.
Vi veit jo fra før at et 35,8 KWH batteri lades til 4,2V pr celle og et 24KWH stopper på 4,1V så jeg er også litt spent på hvor mye kapasitet ligger det i de ekstra 0.1V.
Hvor mye ekstra kapasitet får man om man "overklokker" et 24 KWH batteri opp 0,1V pr celle?
Alt dette skal vi vi svar på de nærmeste ukene.
I værste fall finnes det masse morsomm ting man kan bruke 37AH celler til. (24 kwh har 25AH celler).
Skrevet av: geear på fredag 05. oktober 2018, klokken 09:25
I følge denne så holder hver celle 10% mer energi fra 4,1 til 4,2V (og antall ladesykluser halveres på samme spenningsøkningen):
https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries
(men på generell basis for Lithium-batterier)
Skrevet av: offpist på fredag 05. oktober 2018, klokken 10:55
Skrevet av: geear på fredag 05. oktober 2018, klokken 11:23
Skrevet av: offpist på søndag 07. oktober 2018, klokken 19:26
Det er ganske mte som er forskjellig fra 24KWH pakken og 36KWH pakken så nå tenker jeg at å flytte over bare celler er en nesten uoverkommelig oppgave.
Men nå er i alle fall pakken demonter og drt jeg var litt spent på et busbarene mellom cellene for på 24kwh pakken er pluss aluminium og minus kobber. På 36kwh pakken er begge deler aluminium og det er bra for det gjør det enklere å sveise sammen. Jeg har en Kemppi EVO200 MIG så jeg skal prøve å sveise selv men er ikke akkurat dreven på sveis.
Skrevet av: offpist på søndag 07. oktober 2018, klokken 19:44
Uansett, det jeg skulle legge til er at på det siste bildet er busbarene kappet opp og cellene er flyttet om til å ligge i serie. De jeg ikke trenger lengre, vil bli kappet helt bort, og de jeg vil koble sammen må da sveises.
Er det noen som er god på å sveise som har noen råd? Jeg veit at Aluminium må være veldig rent når man sveiser men ellers er jeg litt blank. Skal prøve litt selv men kan hende jeg må sette bort jobben.
Prøvde for morro skyld å punktsveise med nickel strip og det ville ikke sitte i det hele tatt.
Skrevet av: elekTrond på søndag 07. oktober 2018, klokken 20:06
Kan du måle dim på ei enkeltcelle?
Hva er tilsvarende på 24,2 kWh og det i e-up!?
LEV50 (http://www.gs-yuasa.com/en/technic/vol5/pdf/05_1_021.pdf) specs:
- Dimension (HxWxL) / mm 113.5×43.8×171
- Specific energy: 109 Wh/kg per celle
- Specific energy: 99 Wh/kg per modul
- Energy density: 218 Wh/L
Skrevet av: offpist på søndag 07. oktober 2018, klokken 20:42
En E-Golf pakke består av 17 stk moduler a 3P4S og 10 pakker a 3P2S.
Altså totalt 88 Celler i serie.
E-Up cellen har følgende mål: 14,7 x 9 x 2,5 cm
Er 99% sikker på at E-Golf cellene er identiske men med et lite forbehold.
Som sagt, forskjellen mellom 24KWH pakke og 36KWH pakke er bare at cellene har gått fra 25AH til 37AH.
Så jeg tror dette er helt i toppen av kapasitet/volum av det man får av celler nå for tiden.
Stor fordel om man kan bruke de i den konfigurasjonen de er i allerede, nemlig 3P.
Har tatt vare på alle skruer og kabler.
Skal bruke 2-3 moduler selv, er åpen for bud på resten.
Skrevet av: offpist på mandag 22. oktober 2018, klokken 11:05
Her har jeg målt en Panasonic E-Golf 24KWH/E-UP celle opp i mot den nye Samsung cellen fra 36KWH E-Golf.
Ganske fasinerende at to celler som er helt identisk i format og vekt kan ha så stor forskjell i kapasitet.
For ordens skyld, begge er ladet opp til 4,2V på helt lik måte med samme lader.
Og vi veit jo at 24KWH cellen kun lades til 4,1V i bilen så reell forskjell vil i praksis være enda større.
Det blir neste test.. Lade E-UP celle til 4,1V og se hvor mye vi får ut da.
Skrevet av: geear på mandag 22. oktober 2018, klokken 14:22
Skrevet av: offpist på mandag 22. oktober 2018, klokken 17:05
Skrevet av: jensjacob på torsdag 14. november 2019, klokken 21:52
Skrevet av: offpist på torsdag 14. november 2019, klokken 21:56
Så.. Men en I3 kan man sette 120AH batteri i en 60AH bil og en Leaf 24 kwh kan akseptere både 30 og 40 kwh batteri med litt triksing.
Men E-Golf er tydeligvis ikke like lett å oppgradere.
Skrevet av: rwilthil på torsdag 14. november 2019, klokken 23:07
Eller å endre parameter for Max strøm trekk?
Har vcds og kikket endel, men ikke sett noe åpenbart.
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Skrevet av: stefse på fredag 15. november 2019, klokken 08:18
Dette blir ikke bedre før bilene er ute av garanti, og verksteder nedover/østover i Europa begynner å mekke på de.
Men elbiler er ikke spesielt populært i de landene enda, så dette kan ta tid.
Skrevet av: rwilthil på fredag 15. november 2019, klokken 09:25
Sitat fra: stefse på fredag 15. november 2019, klokken 08:18Nei er vel noe i det. Jeg ser hva grense verdier er, men å endre på det har jeg ikke funnet ut av..
Det er vel ingen som enda har garanti på batteriet som er interessert i dette?
Dette blir ikke bedre før bilene er ute av garanti, og verksteder nedover/østover i Europa begynner å mekke på de.
Men elbiler er ikke spesielt populært i de landene enda, så dette kan ta tid.
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Skrevet av: alagerqv på fredag 15. november 2019, klokken 09:38
Skrevet av: rwilthil på fredag 15. november 2019, klokken 15:18
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Skrevet av: geear på torsdag 21. november 2019, klokken 09:20
Sitat fra: offpist på torsdag 14. november 2019, klokken 21:56Hvor stopper det? Component protection?
Jeg fikk mail fra han som kjøpte batteriet at han måtte gi opp. Så svaret et desverre nedslående.
Så.. Men en I3 kan man sette 120AH batteri i en 60AH bil og en Leaf 24 kwh kan akseptere både 30 og 40 kwh batteri med litt triksing.
Men E-Golf er tydeligvis ikke like lett å oppgradere.
Skrevet av: rwilthil på torsdag 21. november 2019, klokken 10:41
Hos Møller er de faktisk ganske begrenset, da systemet ikke gir tilgang til annet enn mest basic re-koding av orginal oppsett og reset. Det er nok for å hindre misbruk og uønsket koding etc.
Men er helt sikker på at et klokt hode hos dem ville finne veien rundt..
F.eks det å kode lys bak på nyere bil til å være på sammen med kjørelys, kan de ikke. Men det er jo bare snakk om å huke av i en boks med vcds så er det gjort..
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Skrevet av: Amatøren på torsdag 21. november 2019, klokken 11:07
Spurte om ikke vår 2018 modell kunne oppgraderes til WLTP slik vår 2019 modell har, men nei! Bilen er typegodkjent med den SW versjonen og så det gikk ikke, :o og hva drive Tesla med? ;) Ops, så ble det døve øret snudd mot meg. :-X
Virker som om tyskerne vegrer seg for selv bug fiksing...
I følge det jeg har lest tidligere så skal det være en funksjon i en modul i e-Golf som er slått av, men som Audi skrøt av ved lanseringen av prototypen ev e-tron. Det er at bilen bruker bremsene ved visse intervaller for å forhindre rust på skivene ikke bare regenerering når man slakker av. Godt gjemt og ikke omtalt. Skal kunne finnes med VCDS, men når den ikke er aktiv så hvem tør å bruke den over tid? Vet ikke om funksjonen er godt testet eller typegodkjent. Tenk om SW feilet og man fikk utilsiktet bråstopp. :police:
Skrevet av: rwilthil på torsdag 21. november 2019, klokken 11:43
Ang det med bremser, så kjenner jeg til det. Og har kodet det om på flere biler. Funksjonen har vært tilgjengelig ganske lenge, men ikke aktiv på noen av de bilene jeg har vært borti. Om jeg ikke tar helt feil, så mener jeg at jeg så det på passaten min også en dag jeg satt å rotet meg gjennom med vcds, 10 modell.
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Skrevet av: Radiobil1 på lørdag 23. november 2019, klokken 16:34
Spennende!
Skrevet av: individu-el på onsdag 15. juli 2020, klokken 21:19
Så det kan lade sig gøre!
Skrevet av: j-Golf på onsdag 15. juli 2020, klokken 22:08
https://www.4-leaf-consulting.com/projekt-prototype/
Skrevet av: StThicket på mandag 03. august 2020, klokken 11:43
Sitat fra: rwilthil på torsdag 21. november 2019, klokken 11:43
Ang det med bremser, så kjenner jeg til det. Og har kodet det om på flere biler. Funksjonen har vært tilgjengelig ganske lenge, men ikke aktiv på noen av de bilene jeg har vært borti. Om jeg ikke tar helt feil, så mener jeg at jeg så det på passaten min også en dag jeg satt å rotet meg gjennom med vcds, 10 modell.
Har du noen flere detaljer på dette? Skulle gjerne aktivert dette på min egen bil.
Skrevet av: rwilthil på mandag 03. august 2020, klokken 12:05
Sitat fra: StThicket på mandag 03. august 2020, klokken 11:43Ikke annet en at man må inn i koding å kikke på alternativer for den aktuelle bil. Dette er utgangs punkt en funksjon for å holde skivene tørre ved vått føre osv.Sitat fra: rwilthil på torsdag 21. november 2019, klokken 11:43
Ang det med bremser, så kjenner jeg til det. Og har kodet det om på flere biler. Funksjonen har vært tilgjengelig ganske lenge, men ikke aktiv på noen av de bilene jeg har vært borti. Om jeg ikke tar helt feil, så mener jeg at jeg så det på passaten min også en dag jeg satt å rotet meg gjennom med vcds, 10 modell.
Har du noen flere detaljer på dette? Skulle gjerne aktivert dette på min egen bil.
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Skrevet av: Dan9x på søndag 25. april 2021, klokken 15:14
Sitat fra: j-Golf på onsdag 15. juli 2020, klokken 22:08Tusen takk for informasjonen. Da er det håp virker det som! Kanskje man kunne fått byttet ombordlader også å samtidig økt hastigheten på lading? Har noen her informasjon om det lar seg gjøre i praksis?
Ja det har jeg også læst. Jeg har ikke selv aktier i foretagenet og kender dem ikke, men linker bare til dem her:
https://www.4-leaf-consulting.com/projekt-prototype/
Skrevet av: rwilthil på søndag 25. april 2021, klokken 17:35
Sitat fra: Dan9x på søndag 25. april 2021, klokken 15:14Har forsøkt å kontakte dem noen ganger, men ikke fått svar. Kunne og tenke med en oppgrad.Sitat fra: j-Golf på onsdag 15. juli 2020, klokken 22:08Tusen takk for informasjonen. Da er det håp virker det som! Kanskje man kunne fått byttet ombordlader også å samtidig økt hastigheten på lading? Har noen her informasjon om det lar seg gjøre i praksis?
Ja det har jeg også læst. Jeg har ikke selv aktier i foretagenet og kender dem ikke, men linker bare til dem her:
https://www.4-leaf-consulting.com/projekt-prototype/
Sent fra min SM-G973F via Tapatalk
Skrevet av: Dan9x på mandag 26. april 2021, klokken 01:05
Derimot så tenker jeg slik at om det stemmer så vil uansett batteriet holde seg lenger ene og alene fordi det aldri vil kunne bli fullstendig utladet. Alternativt så kanskje man får frigitt mer kraft når speedometeret står på null?
Skrevet av: rwilthil på tirsdag 27. april 2021, klokken 16:20
Om ikke det gjøres, ser jeg egentlig ikke noe grunn til å bytte.
Angående utladning, så vil ikke cellene utlades 100% uansett. Selv Om måler i bilen sier O, så er der en buffer på batteriet/cellene på mellom 10 og 20% som styres av BMS.
Sent fra min SM-G973F via Tapatalk
Skrevet av: Dan9x på tirsdag 27. april 2021, klokken 17:16
Skrevet av: rwilthil på tirsdag 27. april 2021, klokken 23:49
Sitat fra: Dan9x på tirsdag 27. april 2021, klokken 17:1610K dkk synes jeg er relativt ok. Så kan en vel regne mellom 20-30K nok for en batteripakke.
Jeg fikk faktisk svar fra 4 leaf at de gjennomfører konvertering hos seg for 10 000 DKK. De hadde gjort det på fem stk biler, inkludert en som de selv hadde i daglig bruk. De sa at hinderet var mest det programvaremessige. De brukte visstnok 3 dager på jobben. Da virker det som om muligheten er til stede. Så får hver og en vurdere nytten opp mot kostnaden. Man må også få tak i en batteripakke utenom.
Sent fra min SM-G973F via Tapatalk
Skrevet av: Dan9x på lørdag 01. mai 2021, klokken 00:35
Skrevet av: Hansi på lørdag 01. mai 2021, klokken 01:01
Sitat fra: rwilthil på tirsdag 27. april 2021, klokken 23:49Sitat fra: Dan9x på tirsdag 27. april 2021, klokken 17:1610K dkk synes jeg er relativt ok. Så kan en vel regne mellom 20-30K nok for en batteripakke.
Jeg fikk faktisk svar fra 4 leaf at de gjennomfører konvertering hos seg for 10 000 DKK. De hadde gjort det på fem stk biler, inkludert en som de selv hadde i daglig bruk. De sa at hinderet var mest det programvaremessige. De brukte visstnok 3 dager på jobben. Da virker det som om muligheten er til stede. Så får hver og en vurdere nytten opp mot kostnaden. Man må også få tak i en batteripakke utenom.
Sent fra min SM-G973F via Tapatalk
Enig i at 10k DKK ikke er ille. Men hvor finner man 35,8 kWh batteripakke til 20-30k NOK? Jeg finner bare en til salgs, til 90k NOK..
Skrevet av: Dan9x på tirsdag 04. mai 2021, klokken 10:23
Skrevet av: rwilthil på onsdag 05. mai 2021, klokken 14:36
Men det varierer nok ja. Vi går typisk inn i periode på året med færre skade biler, og det er nok da også færre batteri pakker tilgjengelig også. Grønvold bildemontering hadde flere golf pakker i fjor til 15-30K.
Sent fra min SM-G973F via Tapatalk
Skrevet av: Dan9x på søndag 09. mai 2021, klokken 13:23
Sitat fra: rwilthil på onsdag 05. mai 2021, klokken 14:36Hvor endte du opp med å kjøpe din? Jeg ser veldig lite tilgjengelig på det åpne markedet hos bruktdel og finndel.
Kjøpte nettopp en 24kw golf pakke, gå 12K for denne. 80tkm, 2016. Skal brukes i en Citystromer.
Skrevet av: alagerqv på søndag 09. mai 2021, klokken 18:37
Skrevet av: rwilthil på mandag 10. mai 2021, klokken 10:52
Sent fra min SM-G973F via Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 11. mai 2021, klokken 07:23
Sitat fra: rwilthil på mandag 10. mai 2021, klokken 10:52Prisen på 12k er det da inkludert frakt og andre avgifter/toll/gebyr?
Kjøpte det via hugger i Danmark.
Sent fra min SM-G973F via Tapatalk
Skrevet av: rwilthil på tirsdag 11. mai 2021, klokken 07:50
. Frakt av litium batterier er noe vanskelig pga restriksjoner og sikkerhet.
Sent fra min SM-G973F via Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 11. mai 2021, klokken 15:21
Sitat fra: rwilthil på tirsdag 11. mai 2021, klokken 07:50Skjønner.
Akkurat i det tilfellet hentet jeg det selv
Frakt av litium batterier er noe vanskelig pga restriksjoner og sikkerhet.
Sent fra min SM-G973F via Tapatalk
Betalte du da toll når du passerte grensa, eller gjelder ikke det på brukte deler?
Skrevet av: rwilthil på tirsdag 11. mai 2021, klokken 16:13
Sent fra min SM-G973F via Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 11. mai 2021, klokken 19:59
Sitat fra: rwilthil på tirsdag 11. mai 2021, klokken 16:13
Skal betale mva i utg pkt ja
Skrevet av: ReneM på fredag 04. juni 2021, klokken 15:11
Sitat fra: rwilthil på tirsdag 11. mai 2021, klokken 16:13
Skal betale mva i utg pkt ja
Sent fra min SM-G973F via Tapatalk
Sikker på det?
https://lovdata.no/lov/2009-06-19-58/§6-7
§ 6-7.Kjøretøy mv.
(1) Omsetning og leasing av kjøretøy som bare bruker elektrisitet til framdrift, er fritatt for merverdiavgift. Fritaket gjelder bare kjøretøy som omfattes av Stortingets vedtak om engangsavgift § 7 første ledd bokstav i og som er registreringspliktige etter vegtrafikkloven.
(2) Omsetning av batteri til kjøretøy som nevnt i første ledd, er fritatt for merverdiavgift.
Skrevet av: rwilthil på lørdag 05. juni 2021, klokken 20:52
Sent fra min SM-G973F via Tapatalk
Skrevet av: Dan9x på fredag 24. juni 2022, klokken 10:42
Skrevet av: Hansi på søndag 29. oktober 2023, klokken 10:08
Er det ingen tredjepart elbilverksteder i Norge som kan gjøre dette de visstnok kan gjøre i Danmark?
Merkeforhandler kan visstnok også gjøre det, men de vil sikkert ikke gjøre det hvis det ikke er garantisak
https://elbilforum.no/index.php?topic=63417.0