Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Nissan => Leaf 2018- 40kWt og 62kWt => Emne startet av: T.K på ons 06. sep 2017, kl. 10:44
Ikke stort batteri. Chademo - ikke superhurtig lading.
Med tanke på at det bestilles tusenvis av nye elbiler hvert år, og at hurtigladestasjonene har svært lav utbyggingstakt, så kan man allerede nå begynne å tenke på at venting i ladekø pluss ladetid tilsammen vil utgjøre et par timer eller mer i løpet av året, opp fra dagens time eller mer. Som elbileier på 7. året, har jeg etterhvert begynt å bli lei av at mitt geografiske nedslagsfelt er begrenset til 10-15 mil fra hjemstedet om jeg ikke skal ta fly, eller om jeg ikke skal sette av en hel dag til kjøring, stå i kø for å lade for deretter lade, for å komme 20-30 mil.
Jeg vurderer det derfor slik at jeg kan få både demens, hjerteinfarkt eller kreft før en ordentlig elbilkonkurrent til Tesla er på plass, og trykker derfor på "bestill modell X" i dag. Livet er for kort til å vente for lenge, og Leaf har jo egentlig alltid vært en fryktelig kjedelig bil. Topp kvalitet, 120 000 km uten et eneste problem med noe, men veeldig kjedelig.
Er i samme situasjon som du "var" i, og vurderer nå veldig sterk en ny TMS. Gratulerer med ny bil ihvertfall!
Jeg forstår deg, dette var en skuffelse, men jeg vil avvente mer info om det større batteriet og evt sjekke ut om Hyundai har noe å friste med fremover. Men tanken på TM3 long range blir varmere og varmere.
Enig med trådstarter. Hadde jeg ikke hatt leasingbil så hadde jeg mest sannsynlg bestilt TMS 75D med 0.25% nominell rente. Det går trått med konkurrentene til Tesla, snakker nesten 2020 før volummodeller er på plass. Da er nok Tesla fortsatt langt foran.
Ikke superhurtig lading?
Spør du meg så syns jeg 150kW er superhurtig i forhold til Opel som fremdeles kjører 50kW. De som kjøper ny Leaf trenger kun å vente på at raskere ladere skal bli installert for å kunne benytte seg av det. I mellomtiden vil jo ikke en 150kW-lader lade mer enn 50kW med 400V over Chademo idag og det er nok derfor de skriver 40 minutter.
Sitat fra: sylwester på ons 06. sep 2017, kl. 12:48
Ikke superhurtig lading?
Spør du meg så syns jeg 150kW er superhurtig i forhold til Opel som fremdeles kjører 50kW. De som kjøper ny Leaf trenger kun å vente på at raskere ladere skal bli installert for å kunne benytte seg av det. I mellomtiden vil jo ikke en 150kW-lader lade mer enn 50kW med 400V over Chademo idag og det er nok derfor de skriver 40 minutter.
Tror det var 150kW for Plus modellen leste jeg et eller annet sted. Har lest så mange steder at jeg ikke husker hvor dessverre.
Kjenner meg igjen i dette. Jeg ventet først et års tid på A-e, men fant ut at den ble alt for liten. Ny Leaf hadde jeg ventet på siden i fjor, og det fremstod etter hvert som sannsynlig at den ville komme med 40kWh batteri først, så vi ga opp å vente på den. Vi vurderte Model 3, men skjønte etter hvert at den ikke kom til å bli noe større enn Leaf. Og ettersom den fortsatt er langt unna, særlig for de som ikke bestilte første dagen, så gadd vi ikke vente på Model 3. Det er ikke lett å se hva annet vi skulle ventet på nå, de interessante bilene ligger fortsatt langt frem i tid. Kanskje dukker BMW 3-serie opp i 2019, kanskje som 2020 mod... Vi endte opp med S75 takket være et kraftig prisfall rett før vi handlet.
"Nissan leverte ikke en bil som konkurrerer med TMS til 40% av prisen så da kjøper jeg likegodt TMS?"
Hva trodde vi egentlig skulle komme?
Sitat fra: Acustica på ons 06. sep 2017, kl. 13:38
"Nissan leverte ikke en bil som konkurrerer med TMS til 40% av prisen så da kjøper jeg likegodt TMS?"
Hva trodde vi egentlig skulle komme?
Hvem skriver du til?
Sitat fra: Acustica på ons 06. sep 2017, kl. 13:38
"Nissan leverte ikke en bil som konkurrerer med TMS til 40% av prisen så da kjøper jeg likegodt TMS?"
Hva trodde vi egentlig skulle komme?
Plus utgaven (eller 60kWh) til rundt 350k, synd den kommer såpass sent uti 2018. Er vel heller at folk er lei å av vente på konkurrentene til Tesla at de til slutt ender opp med å kjøpe en mye dyrere bil da ingen greier å levere det de vil ha. Dette inkluderer jo Tesla selv med TM3 som ikke blir levert før i 2019 engang.
Sitat fra: telcontar på ons 06. sep 2017, kl. 13:00
Sitat fra: sylwester på ons 06. sep 2017, kl. 12:48
Ikke superhurtig lading?
Spør du meg så syns jeg 150kW er superhurtig i forhold til Opel som fremdeles kjører 50kW. De som kjøper ny Leaf trenger kun å vente på at raskere ladere skal bli installert for å kunne benytte seg av det. I mellomtiden vil jo ikke en 150kW-lader lade mer enn 50kW med 400V over Chademo idag og det er nok derfor de skriver 40 minutter.
Tror det var 150kW for Plus modellen leste jeg et eller annet sted. Har lest så mange steder at jeg ikke husker hvor dessverre.
Huff.. Ser det nå https://elbil.no/vi-er-pa-verdenslansering-av-nye-nissan-leaf/
Det var uheldig siden raskere lading ville kompensere noe for det noe mindre batteriet i konkurransen mot OAe/TM3.
Chademo er en gledelig nyhet.
Mens CCS har ulike utforminger i ulike land, kan chademo-biler lades på chademo-ladere i alle land. Den skal vel ha bedre sikringmekanismer, og den er mer fleksibel, da den støtter strøm både ut og inn av bilen.
Det kan være bryet vært å vente på LEAF E-Plus for den som vil ha lengre rekkevidde og kjappere lading.
Man kan også trekke kølapp for Hyundai Kona.
En modell X kan bli dyr hvis den taper seg mye i verdi innen E-Pluss kommer.
En får tre nye Leafer til prisen av en Tesla.
Jeg synes fryktelig synd på dere som har så store problemer med å få en god nok bil.
Leafen kommer til å bli førstevalget foran de andre elbilene en får tak i nå.
En veldig fin bil og fornuftig bil Nissan kom med nå.
Det koster 570 000 kroner for en modell S med drift på to hjul. Da får man gratis hurtiglading, bil med luftfjæring og i det store og hele mye mer utstyr enn på en Leaf til 300 000 kroner. Det er ikke engang dobbel pris, og får Leafen til å fremstå som både utdatert og overpriset.
Sitat fra: T.K på ons 06. sep 2017, kl. 18:31
Det koster 570 000 kroner for en modell S med drift på to hjul. Da får man gratis hurtiglading, bil med luftfjæring og i det store og hele mye mer utstyr enn på en Leaf til 300 000 kroner. Det er ikke engang dobbel pris, og får Leafen til å fremstå som både utdatert og overpriset.
Ikke model X som TS nevner.
Sitat fra: Bondeknøl på ons 06. sep 2017, kl. 18:04
En får tre nye Leafer til prisen av en Tesla.
Jeg synes fryktelig synd på dere som har så store problemer med å få en god nok bil.
Leafen kommer til å bli førstevalget foran de andre elbilene en får tak i nå.
En veldig fin bil og fornuftig bil Nissan kom med nå.
Føler meg trygg på at nye Leaf blir en knallgod bil. For de som kanskje strekker seg når de kjøper bil til 300k er det ikke bare å klaske 3-4-500" til på bordet for å få en "bedre" bil. ikke engang sikkert en Tesla dekker behovet enn Leaf pga fleksibiliteten en hatchback har og størrelsen som er noen hakk under S/X.
Nei, men fra 300' kan noen klare å strekke seg til ~400' og få en 14-mod S85 med bakhjulstrekk, som fortsatt er en mye bedre bil.
Den store fordelen til Leafen er at den er utrolig pålitelig. Går som ett sveitsisk urverk, aldri noe tull og lett og oversiktlig bil. Med lenger rekkevidde og en god pris er dette ett sikkert valg for alle som "bare skal ha en elbil" uten noe tull.
Begynner å bli ett veldig bra bruktmarked også, som kommer til å konkurrere mer og mer med nysalget, som andre også poengterer. Kan derfor fortsatt være fornuftig for mange å ha en halvgammel "drømmebil" på bensin eller diesel med svær motor (og hengerfeste) hvis man har relativt få langturer, og velge blant etterhvert svært mange prisgunstige elbiler som hverdagsbil. Denne komboen har ikke lang leveringstid heller.
Men fornuften i å kjøpe fabrikkny fossilbil i dagens bilmarked, DET setter de nye elbilmodellene ett punktum for.... ;D
Sitat fra: Trekkoppbil på ons 06. sep 2017, kl. 17:53
Chademo er en gledelig nyhet.
Mens CCS har ulike utforminger i ulike land, kan chademo-biler lades på chademo-ladere i alle land. Den skal vel ha bedre sikringmekanismer, og den er mer fleksibel, da den støtter strøm både ut og inn av bilen.
Det kan være bryet vært å vente på LEAF E-Plus for den som vil ha lengre rekkevidde og kjappere lading.
Man kan også trekke kølapp for Hyundai Kona.
En modell X kan bli dyr hvis den taper seg mye i verdi innen E-Pluss kommer.
Med tanke på at Tesla lader med opp til 120kW og CCS skal bli tilgjengelig med opp til 350kW, så er det vel ikke spesielt imponerende å gå for en ladestandard på maks 62,5kW ved 500V (som ikke er spesielt vanlig spenning i Norge, og blir 50kW ved 400V, forutsatt at infoen på https://no.wikipedia.org/wiki/CHAdeMO er riktig). Riktig nok har vel ikke e-Golf heller støtte for noe mer, men det var også kun en facelift til en tre år gammel bil (og et fem år gammelt karosseri), så der bør det dukke opp mer om et par år når Golf MK8 kommer. Ioniq og Soul støtter jo allerede mer enn Leaf som enda ikke har kommet...
Sitat fra: T.K på ons 06. sep 2017, kl. 18:31
Det koster 570 000 kroner for en modell S med drift på to hjul. Da får man gratis hurtiglading, bil med luftfjæring og i det store og hele mye mer utstyr enn på en Leaf til 300 000 kroner. Det er ikke engang dobbel pris, og får Leafen til å fremstå som både utdatert og overpriset.
Greit at Tesla lager spennende biler, men det får da være måte på hvor store skylapper man skal ha.
Bare for differansen mellom Leaf og TMSen du viser til, så kan jeg kjøre 30k km i året gjennom bomringen (med de nye 2019-takstene) hver eneste arbeidsdag i 4 år med en fossilbil og jeg vil fremdeles ha igjen vekslepenger. Og du får ganske mange godt utstyrte fossilbiler til 300 000 kroner! Da spiller det fint liten rolle at man får gratis hurtiglading de tre gangene i året man passerer en Tesla supercharger og tilfeldigvis har litt lav rekkevidde igjen ... Ikke forstår jeg hvordan du kan få en standard TMS uten noe ekstrautstyr til å være bedre utstyrt enn nye Leaf heller.
Leaf er et fornuftig alternativ til en familiebil i C-segmentet. Å hoppe derfra og over på Teslatoget med de ekstrakostnadene det medfører er på ingen som helst måte lurt. Å kjøpe Tesla er bare lurt hvis du uansett skal ha en bil til 600 000+ (forutsatt at du både kjører langt og er innom bomringer/ferger jevnlig).
Sitat fra: tomrh på ons 06. sep 2017, kl. 19:53
Nei, men fra 300' kan noen klare å strekke seg til ~400' og få en 14-mod S85 med bakhjulstrekk, som fortsatt er en mye bedre bil.
En tre år gammel S85 til 400k uten garanti blir noe litt annet enn en ny Leaf.
Sitat fra: Øyvind.h på tor 07. sep 2017, kl. 10:09
Sitat fra: tomrh på ons 06. sep 2017, kl. 19:53
Nei, men fra 300' kan noen klare å strekke seg til ~400' og få en 14-mod S85 med bakhjulstrekk, som fortsatt er en mye bedre bil.
En tre år gammel S85 til 400k uten garanti blir noe litt annet enn en ny Leaf.
TMSen har da fortsatt garanti? Tesla har vel som alle andre 5 års fabrikkgaranti fra reg.dato
En tre år gammel S til 400k har fort gått 100-150.000km. Da må man påregne dyre reparasjoner som ikke dekkes av hverken garanti eller reklamasjon.
Sitat fra: Øyvind.h på tor 07. sep 2017, kl. 12:18
En tre år gammel S til 400k har fort gått 100-150.000km. Da må man påregne dyre reparasjoner som ikke dekkes av hverken garanti eller reklamasjon.
Skremmende liten tro på S'ens kvalitet - av en Tesla-eier. Egentlig er det jo bare bremseklosser og dekk som slites og typisk må byttes etter en slik kjørelengde?
Enig, så lenge det er gyldig garanti fra Tesla er det kun "slitedeler" som evt. må byttes og ikke så store kostnader
På Model S ryker vel dørhåndtakene med jevne mellomrom. Og så er det jo alltid understellskomponenter som kan ryke.
Håper quality control er bedre hos Nissan enn Dacia :laugh:
:angel: Worker makes final tweaks to the doors of new Dacia https://www.youtube.com/watch?v=ZpGjYr0l1RI (https://www.youtube.com/watch?v=ZpGjYr0l1RI)
Sitat fra: tomrh på tor 07. sep 2017, kl. 13:23
Sitat fra: Øyvind.h på tor 07. sep 2017, kl. 12:18
En tre år gammel S til 400k har fort gått 100-150.000km. Da må man påregne dyre reparasjoner som ikke dekkes av hverken garanti eller reklamasjon.
Skremmende liten tro på S'ens kvalitet - av en Tesla-eier. Egentlig er det jo bare bremseklosser og dekk som slites og typisk må byttes etter en slik kjørelengde?
Kanskje det er fordi Tesla-eieren har ERFARING og har lest en del på Tesla-forumet under feil og reparasjoner, eller at han har lest Consumer Report for 2014-modell S som gir den "below average" på driftssikkerhet. Hilsen en annen 2014 eier som har skiftet alle rutene fordi sand dras ned når en åpner dem og squises mot rutene og riper, med ny motor/gir (drive unit), skiftede baklykter som har tatt inn vann, 4 reparasjoner på motoriserte dørhåndtak osv osv....
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fre 08. sep 2017, kl. 10:49
Sitat fra: tomrh på tor 07. sep 2017, kl. 13:23
Sitat fra: Øyvind.h på tor 07. sep 2017, kl. 12:18
En tre år gammel S til 400k har fort gått 100-150.000km. Da må man påregne dyre reparasjoner som ikke dekkes av hverken garanti eller reklamasjon.
Skremmende liten tro på S'ens kvalitet - av en Tesla-eier. Egentlig er det jo bare bremseklosser og dekk som slites og typisk må byttes etter en slik kjørelengde?
Kanskje det er fordi Tesla-eieren har ERFARING og har lest en del på Tesla-forumet under feil og reparasjoner, eller at han har lest Consumer Report for 2014-modell S som gir den "below average" på driftssikkerhet. Hilsen en annen 2014 eier som har skiftet alle rutene fordi sand dras ned når en åpner dem og squises mot rutene og riper, med ny motor/gir (drive unit), skiftede baklykter som har tatt inn vann, 4 reparasjoner på motoriserte dørhåndtak osv osv....
Takk! Slike konkrete innspill er verdifulle og gjør at en brukt '14 Tesla kanskje ikke er så bra valg likevel? Vi eier to "gamle" elbiler, en Leaf og en i-MiEV 2012 som har gått 130'-140' km og de ruller feilfritt, en drøm å eie. Bare slitedeler som ryker (byttet bremseklosser og et hjullager på i-MiEV). Trodde dette kom til å være standarden for elbiler generelt, de er jo enklere oppbygd og mange færre deler som kan ryke. Men på Tesla så ryker ting kontinuerlig altså?
Man må gjerne kjøpe stor og dyr bil med det utgangspunkt i at den vil være feilfri og kostnadsfri i flere hundre tusen kilometer, men jeg tror det er veldig naivt å kjøpe en bil gått 150.000km og forvente kostnadsfritt og problemfritt bilhold når man ikke har garanti på annet enn motor og batteri.
Understell, bremser, aircondition, dekk, elektronikk, sensorer, motorer +++. Alt er ting som kan og vil ryke over tid. På elbiler slites eksempelvis bremseklosser mindre, men deler som kjører i saltlake og ikke brukes går fort i stykker det også uavhengig av slitasje.
Model S har slitt med ustabile håndtak. Der ville jeg helt klart sett på reparasjon selv eller bytte selv ved feil.
Har man kjørt 150.000km uten problemer er man nok heldig uavhengig av merke. Dette er ikke et Tesla-problem, men normalt ved drift av stor og dyr bil. Jeg ser nøyaktig de samme historiene for Mercedes, BMW, VW etc. Etter 100-150.000km må man påregne å se på dempere, oppheng, bærekuler, bremser og andre slitedeler. Bil er ikke evighetsmaskin :) Toyota har jo vært flinke til å få det til å se slik ut, bl.a. ved å bytte motorer i stort antall uten å informere kunde.
Før S90D`en kjørte jeg Leaf noen måneder. Enkel og ukomplisert bil. Sikkert mindre som kan gå i stykker. Den hadde begynt å ruste under panseret (der bøylen til låsen sitter). Bremsene så ikke gode ut, så skivene ville nok ikke gått igjennom EU. Ellers lite feil, for den har ikke så mange funksjoner. En helt annen kostand ved å holde en liten rimelig Leaf enn en stor dyr bil som Model S. På lik linje med andre store dyre biler (eksempelvis 5-serie, A6, A8, 7-serie osv).
Sitat fra: Øyvind.h på fre 08. sep 2017, kl. 11:34
Har man kjørt 150.000km uten problemer er man nok heldig uavhengig av merke.
I fossilbilverdenen er det nok slik ja. Men man kan fint kjøre en Leaf 150.000 km uten problemer utover det å bytte noen få slitedeler. Så lenge man passer på det du nevner, å jevnlig spyle av saltslush og se etter bremser (spraye med zinkspray hjelper utrolig).
Vi har vurdert en eldre S med panotak som alternativ til neste bil, fordi den har stor plass, tillatt taklast og lang nok rekkevidde. En 60 kWh Leaf med tillatt takstativ ville også kunne gjort nytten - man kunne puttet bagasje på taket, men denne 40 kWh modellen har for lite batteri, taklast er fremdeles uavklart.
Man behøver jo ikke kjøpe biler gått 150.000 km, men oppunder 100.000 km slik at man har litt garanti igjen ihvertfall. Men hvis Teslaene bare ryr fra hverandre del for del, som det gis inntrykk av, og det koster 10k for hver del som faller av, så er det jo ikke noe reellt alternativ.
Om man forventer småbil kostnadsnivå ved kjøp av stor bil bør man legge fra seg planene om kjøp. Ikke noe poeng å overdramatisere rundt Teslas kvalitet. Den er fra 2015-2016 gjennomsnittlig, men prisnivået ved reparasjon er ikke lavt.
Og det var poenget med min første post i tråden. Man bør ikke sammenligne en s uten garanti gått 150.000km med en splitter ny Leaf. Det er forskjellig kostnadsnivå på drift. Det er mer økonomisk kostnadsforskjell på en ny Leaf og en brukt S enn 100-150.000,- NOK.
Sitat fra: tomrh på fre 08. sep 2017, kl. 11:19
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fre 08. sep 2017, kl. 10:49
Sitat fra: tomrh på tor 07. sep 2017, kl. 13:23
Sitat fra: Øyvind.h på tor 07. sep 2017, kl. 12:18
En tre år gammel S til 400k har fort gått 100-150.000km. Da må man påregne dyre reparasjoner som ikke dekkes av hverken garanti eller reklamasjon.
Skremmende liten tro på S'ens kvalitet - av en Tesla-eier. Egentlig er det jo bare bremseklosser og dekk som slites og typisk må byttes etter en slik kjørelengde?
Kanskje det er fordi Tesla-eieren har ERFARING og har lest en del på Tesla-forumet under feil og reparasjoner, eller at han har lest Consumer Report for 2014-modell S som gir den "below average" på driftssikkerhet. Hilsen en annen 2014 eier som har skiftet alle rutene fordi sand dras ned når en åpner dem og squises mot rutene og riper, med ny motor/gir (drive unit), skiftede baklykter som har tatt inn vann, 4 reparasjoner på motoriserte dørhåndtak osv osv....
Takk! Slike konkrete innspill er verdifulle og gjør at en brukt '14 Tesla kanskje ikke er så bra valg likevel? Vi eier to "gamle" elbiler, en Leaf og en i-MiEV 2012 som har gått 130'-140' km og de ruller feilfritt, en drøm å eie. Bare slitedeler som ryker (byttet bremseklosser og et hjullager på i-MiEV). Trodde dette kom til å være standarden for elbiler generelt, de er jo enklere oppbygd og mange færre deler som kan ryke. Men på Tesla så ryker ting kontinuerlig altså?
Nja. Jeg hadde jo en 2013 TMS P850 i 3,5 år og 94.000km. Jeg byttet ingen sideruter, ingen baklykter og ingen dørhåndtak. DU en gang. Ellers endel barnesykdom-fikser, men ikke noe slitasjerelatert annet en et par deler i hjulopphenget. Byttet den ut kun pga. behov for hengerfeste, ellers hadde jeg nok beholdt den i mange år til. Mest problem var det egentlig med laderen, som ble byttet to ganger.
Trolig pga kvalitetsproblemene på de første års Model S (2013-2014) så har de sendt ut mail til eierne hvor de skriver at eierne kan kjøpe utvidede garantier når 5 år / 100.000 utløper. Jeg har imidlertid ikke fått vite pris på dette. Takluken har forøvrig og blitt byttet på min ettersom den plutselig bøyde opp på midten. Noen av problemene har nok blitt fikst, mens noen av problemene er dårlig design som ikke er så lett å fikse med nye deler. Skulle f.eks. gjerne hatt manuelle dørhåndtak. Ulempen med Tesla er at ingeniørene fikk lage egne og nye løsninger på mye, i stedet for å bruke Toyota/Mercedes deler (som de samarbeidet litt med). Jeg var vant med Toyota Avensis, så overgang til amerikansk Tesla kvalitet var et sjokk. Men nå går det lenger tid mellom reparasjonene. Ser at amerkanske Ampera-E ikke er helt feilfri heller (på forum), men er tidlig å si. En sånn kan du feste en bagasje-krok hvor du kan sette en bagasjeboks på, som rommer 4-500 liter, og ikke øker luftmotstanden så mye. Er og mulig med takbøyler på Ampera E.
Det tullete dørhåndtaket og ørnevingene er vel Elon som banker inn. Det hadde gått an å lade passive håndtak som lå helt inntil som du vipper opp som både ser kule ut og som aldri slutter å fungere. Vingene til X er også totalt tullete og upraktisk. TM3 skal jo koste mindre så heldigvis er det kansje mindre gimmick og mer praktiske løsninger som virker.
Kritikk av FW dørene kommer gjerne fra de som ikke har X og ikke har barn. Selv skulle jeg ønsket at det var FW dører foran og, de er superpraktiske.
Sitat fra: turfsurf på man 11. sep 2017, kl. 06:19
Kritikk av FW dørene kommer gjerne fra de som ikke har X og ikke har barn. Selv skulle jeg ønsket at det var FW dører foran og, de er superpraktiske.
Enig, denne kritikken ser ut til å mer eller mindre utelukkende komme fra ikke-eiere. Selv setter jeg stor pris på å få bakdørene helt opp selv om det bare er 30cm mellom bilen min og nabobilen.
Sitat fra: jkirkebo på man 11. sep 2017, kl. 13:22
Sitat fra: turfsurf på man 11. sep 2017, kl. 06:19
Kritikk av FW dørene kommer gjerne fra de som ikke har X og ikke har barn. Selv skulle jeg ønsket at det var FW dører foran og, de er superpraktiske.
Enig, denne kritikken ser ut til å mer eller mindre utelukkende komme fra ikke-eiere. Selv setter jeg stor pris på å få bakdørene helt opp selv om det bare er 30cm mellom bilen min og nabobilen.
For min del (som har X i bestilling) så har jeg ingen problemer med å se det praktiske med dørene, men syns like fullt de ser helt latterlig idiotiske ut. ;D
Hvordan de ser ut er jo en smakssak, jeg synes og de blir litt drøye. Men å kategorisk si at de er upraktiske er jeg totalt uenig i. For meg teller det positive med de mere enn det negative.
Om de er upraktiske ef nok etter hvilket behov en har - hvis en setter pris på takbøyler og den slags...men så en X med skiboks og sugekopper, så det finnes tydeligvis muligheter... spørsmålet er om en er villig til å betale xxxxx kroner ekstra for det + økt risiko. Men hvis en har unger i liten-barnestol-alder må det jo være veldig bra.
Drar man kajakkene med seg på henger bak en X? Leafens brede Thulestativ er utrolig praktisk for å få med seg to kajakker selv om det kanskje ikke er lov. Hvordan er det å frakte to kajakker oppå e-Golf eller Ampera-e?