Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Renault => Zoe => Emne startet av: Håkon77 på tir 05. sep 2017, kl. 22:27
Jeg pendler fredrikstad-Oslo som er 10,6 mil og ca 7 av dem motorvei. Kan Zoe med størst batteri klare tur/retur uten lading på jobb eller langs veien? Og uten å måtte kjøre i 80 og uten varme?
Nei, ikke året rundt. Vi har nå kjørt snart 30.000km med Zoe 240, og skal bytte til 400. Disse har identisk motor, sistnevnte veier 50kg mer. Vi ser at med vårt forbruk vil vi ha rekkevidde på opptil 32 mil om sommeren, og ned mot 18 mil om vinteren.
Men dersom du pendler denne strekningen med fossilbil i dag, vil du spare svært mye penger ved å bytte til EL. Da er det kanskje verdt å ta et kvarters ladestopp på de kaldeste dagene?
Kjører en blanding. Bittelitt tog, 1/3 diesel og resten Leaf. Nå som høsten nærmer seg blir det litt mindre interessant med Leafen pga lite batteri 24kwh. Det er så kjedelig med hurtiglading da det kan være kø og tiden går mens man venter på tur. Zoe er ikke så interessant om den ikke greier 22mil når den heller ikke kan hurtiglade.
Fordelen med å ha Zoe i så måte, er for det første at det sjelden er kø på 22kW AC, og for det andre at man ofte finner 22kW på steder der man kan gjøre noe fornuftig mens man venter (og hvor det ikke er DC hurtigladere).
Det begynner å kommer DC hurtigladere på slike steder (Ikea er et godt eksempel), men fortsatt er man med Chademo ofte henvist til å lade på kjedelige "bensinstasjoner" - hvor det ofte er kø.
Dere som har en 41kw Zoe kan kanskje estimere hvor lenge man må lade på 22kw for å etterfylle nok til å gjennomføre 22mil, hvorav 14 er i 100/110 km/t?
Ved 0 ºC med en gjennomsnittsfart på 90 km/t trengs det ikke lading. Ved minus 10 ºC må det påregnes inntil 10 minutter lading på 22 kW.
Husk at ZE40 har skikkelig batterivarmer som gir batteriet en temperatur på 15 grader når man er plugget inn om vinteren. Forskjellen om vinteren er flere mil. Så sammenligning med eldre ZOE er ikke helt relevant.
22 mil er mulig, men det krever forvarming av kupe og batteri samt ECO mode og moderat fart de kaldeste dagene.
Har selv kjørt 24 mil i 24 minus med ZOE.
Sitat fra: HCO på ons 06. sep 2017, kl. 06:12
Nei, ikke året rundt. Vi har nå kjørt snart 30.000km med Zoe 240, og skal bytte til 400. Disse har identisk motor, sistnevnte veier 50kg mer. Vi ser at med vårt forbruk vil vi ha rekkevidde på opptil 32 mil om sommeren, og ned mot 18 mil om vinteren.
Men dersom du pendler denne strekningen med fossilbil i dag, vil du spare svært mye penger ved å bytte til EL. Da er det kanskje verdt å ta et kvarters ladestopp på de kaldeste dagene?
Du kan ikkje samenligne 240 med 400 på denne måten. Når batteriet nærmer seg driftstemperatur så vil batteriet gje meir effekt i forhold til når da er kaldt. Batteriet til 400 varmer seg like fort opp som batteriet til 240. Derfor vil du oppleve meir enn 2x kjøredistangse med et batteri som er dobbelt så stort. Eg trur nok trådstarter vil klare distangsen dei aller fleste dager med fornuftig kjøring og varme.
Kanskje han kan få til lading på jobb også?
??? Det må da lønne seg og fryse litt enn og satse på lading underveis. ?????
Eller bare sette ned farten litt? Er det 120 grense på motorveien? Da tar 7 mil 35 minutter. Senk farten til 105 så bruker du 40 minutter på motorveibiten, kanskje det vil senke strømforbruket nok til at det går også de kaldeste dagene.
Sitat fra: AppleKnocker på lør 21. okt 2017, kl. 23:45
Husk at ZE40 har skikkelig batterivarmer som gir batteriet en temperatur på 15 grader når man er plugget inn om vinteren. Forskjellen om vinteren er flere mil. Så sammenligning med eldre ZOE er ikke helt relevant.
22 mil er mulig, men det krever forvarming av kupe og batteri samt ECO mode og moderat fart de kaldeste dagene.
Har selv kjørt 24 mil i 24 minus med ZOE.
Har Renault nå endelig fått til skikkelig forvarming av batteriet? Det er jo i såfall svært godt nytt!
Min gamle 240 startet dagen med kaldt batteri på tross av forvarming, på kalde vinterdager var det ikke mye kapasitet å hente og rekkevidden var på det værste knapt 10 mil.
Husk at ZOE lader omtrent like fort som gammel Leaf om vinteren, kaldt batteri = sakte lading. Og i og med at det er mindre kø på 22kw kan ladestoppet faktisk bli kortere...
Sitat fra: hsa77 på man 23. okt 2017, kl. 12:01
Husk at ZOE lader omtrent like fort som gammel Leaf om vinteren, kaldt batteri = sakte lading. Og i og med at det er mindre kø på 22kw kan ladestoppet faktisk bli kortere...
Lader ikke Zoe ENDA saktere da? Eller er det så sakte at det umulig kan gå saktere? ;P
Sitat fra: 1000kwh på man 23. okt 2017, kl. 12:38
Sitat fra: hsa77 på man 23. okt 2017, kl. 12:01
Husk at ZOE lader omtrent like fort som gammel Leaf om vinteren, kaldt batteri = sakte lading. Og i og med at det er mindre kø på 22kw kan ladestoppet faktisk bli kortere...
Lader ikke Zoe ENDA saktere da? Eller er det så sakte at det umulig kan gå saktere? ;P
Det kan gå saktere, med iskaldt batteri har jeg observert ladefart på 7-8 kw med soc på under 30%...Men dette gjelder også gammel Leaf!
Når det er kaldt er det viktig å lade når batteriet er varmest mulig. Da jeg pendlet 2×7 mil uten lademulighet på jobb med min 240 fant jeg ut at det var lurest å lade på vei til jobb. Det var også smart å kjøre litt hardt med mye bruk av varme, da klarte jeg å få batteriet over 15grader selv om det var -15. Da ladet bilen nesten med 20kw helt til 80%. Men å legge inn 20min ekstra til lading på vei til jobb om morgenen er jo for spesielt interesserte... Gleder meg til å få ZE40, full hastighet og komfortabel temperatur tur/retur uten antydning til rekkeviddeangst!
Sitat fra: hsa77 på man 23. okt 2017, kl. 13:08
Det kan gå saktere, med iskaldt batteri har jeg observert ladefart på 7-8 kw med soc på under 30%...Men dette gjelder også gammel Leaf!
Da var det ikke veldig iskaldt ;) Etter 3-4 dager i -25 på hytta mi for noen år siden skulle jeg fullade bilen fra 80% til 100% før vi dro hjem. Fikk en ladehastighet på hele 500W (!) så det var bare å gi opp det prosjektet og stoppe tidligere på en hurtiglader isteden...
Sitat fra: jkirkebo på man 23. okt 2017, kl. 13:12
Sitat fra: hsa77 på man 23. okt 2017, kl. 13:08
Det kan gå saktere, med iskaldt batteri har jeg observert ladefart på 7-8 kw med soc på under 30%...Men dette gjelder også gammel Leaf!
Da var det ikke veldig iskaldt ;) Etter 3-4 dager i -25 på hytta mi for noen år siden skulle jeg fullade bilen fra 80% til 100% før vi dro hjem. Fikk en ladehastighet på hele 500W (!) så det var bare å gi opp det prosjektet og stoppe tidligere på en hurtiglader isteden...
Merk at jeg hadde soc på under 30%....
Ved soc over 80% må batteriet være omtrent på 20grader for å klare 20kw. I ditt tilfelle var vel batteriet omtrent bånnfrossent, da er det ingen vits å prøve å lade på en hurtiglader... Dersom du har mulighet til det er det nok best å sette bilen på lading med en gang du kommer frem til hytta, og ikke minst forvarme bilen før du drar. Men 240 forvarmer ikke batteriet nevneverdig, jeg er spent på om ze40 er bedre her...
Starta du på 100% og kjørte den til 30% for deretter å sette den rett på ein 22 kw lader?
Sitat fra: pudderjagar på man 23. okt 2017, kl. 19:24
Starta du på 100% og kjørte den til 30% for deretter å sette den rett på ein 22 kw lader?
Nå er dette et par år siden, så jeg husker ikke nøyaktig. Men batteriet var ihvertfall kaldt, så jeg har ikke startet med 100% og forvarmet bil ihvertfall.
Med forvarmet bil og 100% soc har jeg flere ganger kjørt Hamar - Minnesund (55km) og da oppnådd 20kw selv om soc har vært 50-60%, selv med utetemp -10c og kaldere. Nøkkelen er batteritemperatur, batteriet bør helst være 20 grader for å lade fort helt til 80-90%.
Sitat fra: hsa77 på man 23. okt 2017, kl. 13:25
Men 240 forvarmer ikke batteriet nevneverdig, jeg er spent på om ze40 er bedre her...
Forvarming av batteri på norske ZE40 fungerer ved at man tidsinnstiller forvarming av kupe fra bilen og er tilkoblet strøm. Hvis man starter forvarming fra app eller fob vil batteriet ikke forvarmes. Heller ikke om man ikke er koblet til strøm. Jeg har testet ned til 11 minus og fikk da en batteritemp på pluss 15, målt med CANZE.
Det gjør underverker for rekkevidden om vinteren.
Da var næmlig dette eg var ute etter. Starta du på 100% så skal du ikkje kjøre så mykje lenger ned enn til 50% i bitende kulde før du har full fart på ladinga med Zoe.
Da er her mange gjer feil når dei skal på jobb. Kjører direkte til jobb og parkerer for så å kjøre på hurtigladestasjon når dei skal heim. Dermed klager dei på at hurtiglading om vinteren ikkje fungerer.
Sitat fra: AppleKnocker på tir 24. okt 2017, kl. 09:33
Sitat fra: hsa77 på man 23. okt 2017, kl. 13:25
Men 240 forvarmer ikke batteriet nevneverdig, jeg er spent på om ze40 er bedre her...
Forvarming av batteri på norske ZE40 fungerer ved at man tidsinnstiller forvarming av kupe fra bilen og er tilkoblet strøm. Hvis man starter forvarming fra app eller fob vil batteriet ikke forvarmes. Heller ikke om man ikke er koblet til strøm. Jeg har testet ned til 11 minus og fikk da en batteritemp på pluss 15, målt med CANZE.
Det gjør underverker for rekkevidden om vinteren.
Zoe 210 og 240 har ikkje batterivarmer. Da som vart markedsført som batterivarmer er ein primitiv løysing for frostsikkring som starter på ca -10 grader.
Derimot har Zoe40 aktiv varmer. Den gjer susen når utetemperaturen kryper ned mot -10 grader på kjørelengda.
Sitat fra: pudderjagar på tir 24. okt 2017, kl. 09:41
Zoe 210 og 240 har ikkje batterivarmer. Da som vart markedsført som batterivarmer er ein primitiv løysing for frostsikkring som starter på ca -10 grader.
Derimot har Zoe40 aktiv varmer. Den gjer susen når utetemperaturen kryper ned mot -10 grader på kjørelengda.
Fungerer denne også under kjøring, selv om man starter med kaldt batteri?
Sitat fra: pudderjagar på tir 24. okt 2017, kl. 09:41
Sitat fra: AppleKnocker på tir 24. okt 2017, kl. 09:33
Sitat fra: hsa77 på man 23. okt 2017, kl. 13:25
Men 240 forvarmer ikke batteriet nevneverdig, jeg er spent på om ze40 er bedre her...
Forvarming av batteri på norske ZE40 fungerer ved at man tidsinnstiller forvarming av kupe fra bilen og er tilkoblet strøm. Hvis man starter forvarming fra app eller fob vil batteriet ikke forvarmes. Heller ikke om man ikke er koblet til strøm. Jeg har testet ned til 11 minus og fikk da en batteritemp på pluss 15, målt med CANZE.
Det gjør underverker for rekkevidden om vinteren.
Zoe 210 og 240 har ikkje batterivarmer. Da som vart markedsført som batterivarmer er ein primitiv løysing for frostsikkring som starter på ca -10 grader.
Derimot har Zoe40 aktiv varmer. Den gjer susen når utetemperaturen kryper ned mot -10 grader på kjørelengda.
Genialt! Dette har jeg virkelig savnet. Det største vinterproblemet jeg hadde med r240 var iskaldt batteri om morgenen. Selv med forvarming av bilen var batteriet så kaldt at det manglet mange kwh, og uansett hvor forsiktig jeg kjørte med iskald kupé var rekkevidden kraftig redusert.
Dersom batteriet på ze40 blir forvarmet helt til 15c vil jo det i praksis gi sommerrekkevidde med forsiktig bruk av varme på vinteren!
Sitat fra: hsa77 på tir 24. okt 2017, kl. 11:04
Dersom batteriet på ze40 blir forvarmet helt til 15c vil jo det i praksis gi sommerrekkevidde med forsiktig bruk av varme på vinteren!
Det er et par andre ting med føreforhold og mer luftmotstand i kald luft som forpurrer det. Men det er en annen verden enn å starte med et bunnfrosset batteri. Limer inn et par bilder fra en tur fra Drøbak til Geilo i 24 minus sist vinter. Det er 800m stigning, og jeg endte opp med å måtte lade litt - brukte 43 kw på turen som var 24 mil.
Usikker på om batteriet varmes mens man kjører.
Tror ikke noen elbiler varmer batteriet under kjøring. Det ville neppe gi noen gevinst i form av lenger rekkevidde på grunn av strømmen som må til for å varme opp batteriet. Dessuten genereres det noe varme under kjøring på grunn av indre motstand. Hvor mye avhenger av kjøremåte og profilen på ruten, men det vil redusere nedkjølingen av batteriet.
Sitat fra: TM på tir 24. okt 2017, kl. 19:03
Tror ikke noen elbiler varmer batteriet under kjøring. Det ville neppe gi noen gevinst i form av lenger rekkevidde på grunn av strømmen som må til for å varme opp batteriet. Dessuten genereres det noe varme under kjøring på grunn av indre motstand. Hvor mye avhenger av kjøremåte og profilen på ruten, men det vil redusere nedkjølingen av batteriet.
Tesla og MB Belectric varmer batteriet under kjøring. Tesla kan skru av batterivarmer ved bruk av range mode. MB kan ikke skru av batterivarming og har derfor et skyhøyt forbruk på småkjøring i kulde. Batterivarmer som kan aktiveres/deaktiveres av bruker, også om bilen ikke er tilkoblet strøm er veldig greit. Mener Opel Ampera også har aktiv batterivarmer. Usikker om denne kan deaktiveres/aktiveres av bruker.
Sitat fra: AppleKnocker på tir 24. okt 2017, kl. 18:19
Sitat fra: hsa77 på tir 24. okt 2017, kl. 11:04
Dersom batteriet på ze40 blir forvarmet helt til 15c vil jo det i praksis gi sommerrekkevidde med forsiktig bruk av varme på vinteren!
Det er et par andre ting med føreforhold og mer luftmotstand i kald luft som forpurrer det. Men det er en annen verden enn å starte med et bunnfrosset batteri. Limer inn et par bilder fra en tur fra Drøbak til Geilo i 24 minus sist vinter. Det er 800m stigning, og jeg endte opp med å måtte lade litt - brukte 43 kw på turen som var 24 mil.
Usikker på om batteriet varmes mens man kjører.
Om batteriet varmer mens man kjører er vel ikke så viktig dersom man kan starte turen med 15 graders batteri. Ved normal kjøring tipper jeg at batteriet vil ligge på 20 grader og gi full ladefart lenge før det er nødvendig med ladestopp!
Klar over at vinterføre og kald luft gir høyere forbruk, men det går det jo til en viss grad an å kompensere for ved å redusere hastigheten. Det som er drepen for R240 på vinteren er det kalde batteriet, er overbevist om at det på de verste dagene ikke hadde mer enn ca 15-16kwh kapasitet...
AppleKnocker: Har du noen erfaring med forbruk i motorveishastighet i vintertemperaturer? (100-120 km/t)
Et annet poeng er at 22 kW lading gir lite varmeutvikling i batteriet ved lading. Har sett ved lave ute-temperaturer at batteritemperatur går ned ved lading på 22 kW (på Q210). Når jeg lader på 43 kW så er det som oftest en temperaturøkning i batteriet selv når det er kaldt ute. Selv om batteriet er varmt nok til å få 20 kW inn på batteriet til over 80% SOC ved ladestart, så er temp i batteriet gått ned underveis i ladeprosessen slik at nedtrapping i ladestrøm kommer tidligere enn "ventet" ved 22kW lading. Ved lading på 43 kW øker temperaturen slik at max ladestrøm opprettholdes lenger enn ventet ved ladestart.
Jeg regner med at R90 ikke vil ha noe problem med at temperatur i batteriet går ned under lading pga. den aktive batterivarmen.
Jeg mistenker at batteripakka på Q210 er helt uisolert, en enkel og billig løsning for å holde fornuftig arbeidstemperatur på batteriet i temperert klima. Ikke så bra når det er skikkelig kaldt.
Sitat fra: Goggen123 på ons 25. okt 2017, kl. 09:34
AppleKnocker: Har du noen erfaring med forbruk i motorveishastighet i vintertemperaturer? (100-120 km/t)
Ja.
For det første vil jeg påstå at forskjellen er stor på 100 og 120 km/t. Det er selvsagt mange faktorer, men man kan forvente rundt 22kwh/100 km i typisk 120 km/t. Det gir 18-19 mil i en Zoe.
100 km/t som er 16% reduksjon i hastighet gir mer enn 16% økt rekkevidde - anslagsvis 25% mer rekkevidde. Så 22-23 mil i 100 km/t.
Men kjørestil, temp i kupe, utetemp, førforhold m.m har mye å si som i alle elbiler.
Forvarming av kupe og batteri er selvsagt viktig for å få maks rekkevidde.
Personlig synes jeg ECO mode i Zoe funker bra for å maksimere rekkevidde uten å gå helt av skaftet. Den gir akkurat nok varme til å holde et komfortabelt minimumsnivå og makshastigheten blir 96.
Takk for svar! Det er vel bare noen idiotisk plasserte knapper for setevarmere og cc samt sær ladeløsning som gjør at jeg ikke kjøper denne. Kunne fungert ypperlig som pendlerbil. Får se hva som skjer med prisen når nye Leaf osv kommer, kanskje jeg blir lokket da.
Sitat fra: Goggen123 på ons 25. okt 2017, kl. 22:39
Takk for svar! Det er vel bare noen idiotisk plasserte knapper for setevarmere og cc samt sær ladeløsning som gjør at jeg ikke kjøper denne. Kunne fungert ypperlig som pendlerbil. Får se hva som skjer med prisen når nye Leaf osv kommer, kanskje jeg blir lokket da.
Knappene for setevarme og cc venner du deg nok til etterhvert. Cc knappen ved girspaken stod påskrudd til enhver tid på min, da skrur man jo av og på cc funksjonen med knapper på rattet...
Ladeløsningen er det jo værre med, mangelen på ekte hurtuglading og trøbbel med lading på IT-nett er dessverre ZOEs store utfordring. Men muligheten for 22kw lading er ofte gull verdt, så dersom jeg måtte velge mellom 22kw eller hurtiglader ville jeg utvilsomt valgt 22kw! Med ny ZOE og daglig kjørelengde på ca 15mil vil uansett 95% av min lading skje hjemme, så jeg kommer ikke til å ha problemer.