Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening

Bilmerker => OPEL (PSA) => Ampera-e/Chevrolet Bolt => Emne startet av: knut3448 på man 30. jan 2017, kl. 11:39

Tittel: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448man 30. jan 2017, kl. 11:39
Både på facebook-gruppen Opel Ampera-e Norge og i kommentarfelt på en Teslabjørn video på youtube har det vært endel snakk om hvor lite effektiv Ampera-e er. Det er mye kritikk av interiørkvalitet, også her på forumet. Det hevdes at GM nok en gang lager en elbil for å mislykkes og vi minnes på at GM drepte elbilen når de kuttet EV1.

Er det virkelig så galt??

ipadjove linker i en annen tråd til en artikkel om reell luftmotstand for Bolt
http://www.hybridcars.com/2017-chevy-bolt-ev-is-less-of-a-drag-than-originally-believed/
Her sies det at Bolt har blitt kjørt 300km i 120km/t, med klima på (ukjent utetemperatur) og man lurer på hvordan det er mulig for en bil med combined EPA 383km og 0,32Cd. Forklaringen er at luftmotstanden er lavere, 0,308Cd sies det nå. Da er ikke luftmotstanden så mye verre enn for i3, og den er bedre enn for Leaf. 0,308Cd er et bra tall for en såpass høy bil og kanskje et tegn på at de faktisk prøver å lage en god bil? Det hevdes i artikkelen at bilen har vært testet i vindtunnel mye mer enn hva som er vanlig. Så da er kanskje ikke bilen så håpløst innefektiv som jeg har ett hevdet flere steder. Det gjenstår å se, men jeg tror ikke vi trenger å være så pessimistiske.

Mangel på varmepumpe dras ofte frem som et problem. Jeg skulle gjerne sett at det var varmepumpe i bilen, og det er kanskje et ørlite håp om at Opel har fått igjennom dette på Ampera-e, selv om jeg ikke tror det. Uansett, det er ikke ofte jeg leser at mangel på varmepumpe er deal-breaker for Tesla Model S 60, så jeg tror det skal gå greit for A-e også.

Interiørkvalitet har det blitt snakket mye om. Ja det er hardplast og jeg skjønner at enkelte misliker det. Men, jeg satt meg nylig inn i Ioniq. Jeg har tidligere prøvekjørt den, men tenkte ikke noe videre over interiøret. Denne gangen satt jeg i en Ioniq med stoffseter og begynte å kjenne litt på interiøret. Det var jo trist hardplast nesten over alt. Hvorfor leser jeg ikke noe kritikk av Ioniq sin interiørkvalitet? Med tanke på materialvalg så var det ikke særlig forskjell på disse bilene synes jeg. Joda, jeg foretrakk setene i Ioniq, uten at jeg hadde så mye galt å si om setene i A-e.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: turfsurfman 30. jan 2017, kl. 12:09
La meg gjette, du har bestillt Ampera-e? Kritikken er berettiget den, noe av det er selvfølgelig kompromisser. Den er jo ikke tiltenkt å være en motorveicruiser, så luftmotstand er ikke veldig vektlagt. Varmepumpe har mindre betydning med så stort batteri. At en annen bil også har hardplast interiør gjør ikke interiøret noe bedre vel? Så får den enkelte finne ut hva som vektlegges. Man er opptatt av forskjellige ting.

GM har vel i utgangspunktet ikke gjort noe annet en å bygge en billigst mulig bil med god rekkevidde, og planlagt i utgangspunktet for compliance nivå volumer. Men de har vel mulighet til raskt å rampe opp produksjonen hvis de får tilgang til batterier. Det som er merkelig for meg er at det allerede er ett års ventetid på en bil som er i produkjson. For en relativt enkel småbil skal det ikke være sånn, og det er det som gjør hele greia litt mistenkelig i.f.h.t. GM.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Amossman 30. jan 2017, kl. 12:17
Sitat fra: knut7 på man 30. jan 2017, kl. 11:39
Interiørkvalitet har det blitt snakket mye om. Ja det er hardplast og jeg skjønner at enkelte misliker det. Men, jeg satt meg nylig inn i Ioniq. Jeg har tidligere prøvekjørt den, men tenkte ikke noe videre over interiøret. Denne gangen satt jeg i en Ioniq med stoffseter og begynte å kjenne litt på interiøret. Det var jo trist hardplast nesten over alt. Hvorfor leser jeg ikke noe kritikk av Ioniq sin interiørkvalitet? Med tanke på materialvalg så var det ikke særlig forskjell på disse bilene synes jeg. Joda, jeg foretrakk setene i Ioniq, uten at jeg hadde så mye galt å si om setene i A-e.

Jeg har også prøvesittet både Ampera-e som ble vist på Youngstorget og en Ioniq med stoffseter. Om det faktisk er eller ikke er masse hardplast i interiøret tar jeg stengt talt en lang fart og d..... i. Men i det jeg lukket døren på Ampera-e så følte jeg "oj, dette er jo ett hardplastbur!". Denne følelsen var svært påtrengende og uventet da jeg normalt ikke bryr meg stort om slikt. Den følelsen fikk jeg ikke da jeg satt i Ioniq'en. I tillegg var - som du selv sier - setene i Ioniq'en bedre. Hadde bare Ioniq'en hatt batteriet til Ampera-e hadde det helt klart blitt en bestilling.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: goevman 30. jan 2017, kl. 12:56
Sitat fra: Amoss på man 30. jan 2017, kl. 12:17
Men i det jeg lukket døren på Ampera-e så følte jeg "oj, dette er jo ett hardplastbur!". Denne følelsen var svært påtrengende og uventet da jeg normalt ikke bryr meg stort om slikt. Den følelsen fikk jeg ikke da jeg satt i Ioniq'en.

Dørene i Ampera-e gir nok litt plastikkfølelse fordi de er laget i aluminium. Jeg tipper at de ikke har brukt mye tid og ressurser på å skape den riktige følelsen eller riktige lyden når du lukker døra, men heller sett hvordan de kunne få bort noen kilo.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448man 30. jan 2017, kl. 13:37
Sitat fra: turfsurf på man 30. jan 2017, kl. 12:09
La meg gjette, du har bestillt Ampera-e? Kritikken er berettiget den, noe av det er selvfølgelig kompromisser. Den er jo ikke tiltenkt å være en motorveicruiser, så luftmotstand er ikke veldig vektlagt. Varmepumpe har mindre betydning med så stort batteri. At en annen bil også har hardplast interiør gjør ikke interiøret noe bedre vel? Så får den enkelte finne ut hva som vektlegges. Man er opptatt av forskjellige ting.

GM har vel i utgangspunktet ikke gjort noe annet en å bygge en billigst mulig bil med god rekkevidde, og planlagt i utgangspunktet for compliance nivå volumer. Men de har vel mulighet til raskt å rampe opp produksjonen hvis de får tilgang til batterier. Det som er merkelig for meg er at det allerede er ett års ventetid på en bil som er i produkjson. For en relativt enkel småbil skal det ikke være sånn, og det er det som gjør hele greia litt mistenkelig i.f.h.t. GM.
Har det noe å si om jeg har bestilt A-e, påvirker det svaret ditt? Jeg hadde i utgangspunktet slått fra meg bilen, men signerte på den i siste liten. Problemet var i hovedsak at jeg ønsket en større bil, men ettersom det ikke så ut til å dukke opp noen med det første så lot jeg det stå til. Takrails ble avgjørende.

Denne tråden ble laget som en reaksjon på utsagn jeg har sett de siste dagene, som

- All the tests and reviews so far shows about 200-230 Wh/km consumption, giving it around 250 km of real world range.

-  rekkevidden på Model 3 er jo en helt annen liga når man regner med ladenettverket til Tesla i Europa. Reell rekkevidde er faktisk sør i spania. Mens en Opel må tusle rundt i lokalmiljøet.

- Opel har blittt "tvunget" laget en elbil. De var nødt til å møte Model 3 konkuransen. Tesla på sin side lager KUN elbiler og har en mye større visjon. Hvis Opel/GM mente alvor, ville de vært et helt annet sted nå. De har fortsatt sinnyskt mange bilmodeller de skal leve av og dette er bare en liten parantes for de. Nei, hadde litt trua på ampera-e en periode, men når man sammenligner med biler som IONIQ, så ser man at dette blir en gammelmodig bil før den kommer i butikken.

Sammenligningen med Ioniq dukker opp mange steder, det er derfor jeg lurer på hvorfor det er så galt at Opel bruker hardplast mens jeg ikke finner noen kritikk av hardplasten i Ioniq. Jeg er forøvrig enig i at dørene føltes litt rare.

Jeg skrev for noen måneder siden at det er fare for at Ampera-e blir fort gammel når flere 60kWh biler dukker opp fra konkurrenter. Men jeg er usikker på om det faktisk stemmer. Aerodynamikken er brukbar, energitettheten på batteriet er kanskje best i prisklassen under 500k. Iflg EPA-målinger slår A-e Model S60 på rekkevidde, på tross av forskjell i luftmotstand. Og det ser ut til å ta en stund før neste 60kwh bil dukker opp...
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Amossman 30. jan 2017, kl. 13:47
Sitat fra: goev på man 30. jan 2017, kl. 12:56
Dørene i Ampera-e gir nok litt plastikkfølelse fordi de er laget i aluminium. Jeg tipper at de ikke har brukt mye tid og ressurser på å skape den riktige følelsen eller riktige lyden når du lukker døra, men heller sett hvordan de kunne få bort noen kilo.

Kan godt være at du har ett poeng eller to her, ser slett ikke bort i fra det. Men vil bare presisere at jeg ikke var på jakt etter "rett lyd" eller "rett følelse", kun at jeg observerte til min overraskelse at den ga "feil følelse" da døren var blitt lukket. Reagerte ikke på selve lyden av at døren ble lukket, men kan nå i etterkant ikke utelukke at det kan ha vært en medvirkende årsak.

Vil også presisere at den gang jeg kjøpte den Huydaien jeg hadde - som altså hadde *nesten* like mye hardplast i interiøret - så var en av de tingene som solgte bilen til meg at den ga *rett følelse* av å være godt skrudd sammen og solid sammenlignet med andre biler som den ble vurdert opp i mot. Men den hadde nok ikke aluminium i dørene, uten at jeg aner hvor mye det evnt. har hatt av betydning her :)
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448man 30. jan 2017, kl. 13:50
Jeg leser at folk ikke får igjen døra på Ae på første forsøk og må ta i litt ekstra. Så antas det at aludører er forklaringen.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Amossman 30. jan 2017, kl. 13:56
Sitat fra: knut7 på man 30. jan 2017, kl. 13:50
Jeg leser at folk ikke får igjen døra på Ae på første forsøk og må ta i litt ekstra. Så antas det at aludører er forklaringen.

Det var ikke ett problem jeg hadde da jeg prøvesatt. Tok heller ikke spesielt hardt i da jeg lukket, men viktig her er vel sammenligningsgrunnlaget som jeg kom i fra - altså ikke noen "premium bil" på noen måte.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: turfsurfman 30. jan 2017, kl. 14:12
Sitat fra: knut7 på man 30. jan 2017, kl. 13:37
Har det noe å si om jeg har bestilt A-e, påvirker det svaret ditt?
Nei, det påvirker ikke svaret, men er interessant å vite litt om bakgrunnen for ett innlegg. For å si det sånn, jeg tviler sterkt på at dette innlegget hadde blitt skrevet av noen som ikke hadde bestillt AE. Folk har en tendens til å ville forsvare sine valg, som jo er en fair sak. Blir nok en grei diskusjon uansett :)
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: turfsurfman 30. jan 2017, kl. 14:36
Sitat fra: knut7 på man 30. jan 2017, kl. 13:37
Aerodynamikken er brukbar
Den er vel nest dårligst etter Soul av personbilene (regner ikke med NV200 her), t.o.m Model X slår den.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Gnilreman 30. jan 2017, kl. 14:38
Sitat fra: knut7 på man 30. jan 2017, kl. 13:37
Mens en Opel må tusle rundt i lokalmiljøet.
Hvor stort er lokalmiljøet ditt da ? Min Ampera-e kommer til å brukt på lengre turer i Sør-Norge i sommer, mulig jeg slipper hurtiglading på Bergensturen (Drammen-Bergen), men Drammen - Ålesund må jeg nok finne frem til GrønnKontakt eller Fortum 1-2 ganger på veien dit.
Vi lurte helt seriøst på å ta Ampera-e med til Adriaterhavet i sommer, men fant ut at det var dårlig med hurtigladere i Italia, så det blir dieselbilen i stedet. Hadde målet vært rivieraen, ville det gått greit med Ampera-e fordi Frankrike har mange flere hurtigladestasjoner; får heller prøve det neste sommer.

Her er en link til ladestasjoner rundt i verden: https://www.plugshare.com/
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: kammizman 30. jan 2017, kl. 15:17
Sitat fra: turfsurf på man 30. jan 2017, kl. 14:36
Sitat fra: knut7 på man 30. jan 2017, kl. 13:37
Aerodynamikken er brukbar
Den er vel nest dårligst etter Soul av personbilene (regner ikke med NV200 her), t.o.m Model X slår den.

Sammenligner man med de naturligste mtp størrelse uten å tenke på rekkevidde så ser det da ikke så ille ut synes jeg..

Hyundai Ioniq 0,24
Volkswagen e-Golf 0,27
Opel Ampera-E 0.308 (0,32 har blitt oppgitt før, men det var jo visstnok bare målet de ville under)
Nissan Leaf 0.32
Kia Soul 0.35
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: goevman 30. jan 2017, kl. 15:18
Sitat fra: turfsurf på man 30. jan 2017, kl. 14:36
Sitat fra: knut7 på man 30. jan 2017, kl. 13:37
Aerodynamikken er brukbar
Den er vel nest dårligst etter Soul av personbilene (regner ikke med NV200 her), t.o.m Model X slår den.

Men like fullt på høyde med bl.a Skoda Octavia RS og Golf MK6. Ikke værst med tanke på formen :)
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: nr1raynerman 30. jan 2017, kl. 15:32
Hadde de ønsket å floppe hadde de IKKE levert bilen med 60kwh batteri.
30 kanskje..

Blir litt overrasket over Tesla's lave forbruk til varme. Forklaringen er enkel, de henter varme fra motor osv. Håper, og regner med at AE gjør det samme.
I så tilfelle har det fint lite å si med varmepumpe. Klart, det hadde nok vært en fordel, AC har man uansett, så det krever vel bare noen ekstra rør, et par ventiler og kanskje en "radiator" inne i kupeen.

Hardplast kommer man ikke bort fra på en billig bil. Tar heller hardplast og AE-rekkevidde enn myke flater og luksus og 24kwh-Leaf-rekkevidde.

Eneste jeg er bekymret for mtp AE er om setene faller i smak.
Ellers har jeg fått en hemmelig forelskelse i AE, uten å sett den live..
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448man 30. jan 2017, kl. 15:33
Gnilre, det er er ikke mitt utsagn, men et av de utsagnene jeg har lest som trigget denne tråden.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: turfsurfman 30. jan 2017, kl. 15:44
Sitat fra: kammiz på man 30. jan 2017, kl. 15:17
Sammenligner man med de naturligste mtp størrelse uten å tenke på rekkevidde så ser det da ikke så ille ut synes jeg..

Hyundai Ioniq 0,24
Volkswagen e-Golf 0,27
Opel Ampera-E 0.308 (0,32 har blitt oppgitt før, men det var jo visstnok bare målet de ville under)
Nissan Leaf 0.32
Kia Soul 0.35
Du må ta med frontareal skal du se på luftmotstand. Da har den ca 25% mere luftmotstand enn eGolf f.eks.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Tom E.man 30. jan 2017, kl. 16:21
Jeg skal ha de oppgitte 383 km med rekkevidde! Det betyr uendelig mye mer enn noen seter jeg enten kan få modifisert eller bare kastet ut og erstattet med noe lekkert fra Recaro. Bryr meg ikke om noe hardplast på dashbordet så lenge kassettspilleren spiller min Wham kassett.                                                                                                     
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Sverre Grevskottman 30. jan 2017, kl. 16:24
Helt enig med Tom E. Seter kan i værste fall byttes ut. det viktige er rekkevidde og en generelt godt gjennomført bil. Om det mangler litt på finish kan det alltids fikses om det betyr noe for den enkelte...
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: nr1raynerman 30. jan 2017, kl. 17:34
Hmm, ja dere sier noe der.
Hvem modifiserer seter?

F.eks. Recaro kan jo være aktuelt ja, men så er det vel kjent at setene i Bolt er smale, så spørs jo om man får satt inn noe standard Recaro.

Time will show, kanskje elsker jeg setene i AE  ;)
Begynner å like resten av bilen svært godt i hvert fall.

Litt lite bagasjerom kanskje, men stort for størrelse av bilen.
Genialt å ha det "falske gulvet", i Leafen ligger kabler, hurtigkjetting og litt annet nipps og napps i bagasjerommet og slenger. Blir herlig å kunne få lagt slikt litt unna.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448man 30. jan 2017, kl. 20:13
Sitat fra: turfsurf på man 30. jan 2017, kl. 14:12
Sitat fra: knut7 på man 30. jan 2017, kl. 13:37
Har det noe å si om jeg har bestilt A-e, påvirker det svaret ditt?
Nei, det påvirker ikke svaret, men er interessant å vite litt om bakgrunnen for ett innlegg. For å si det sånn, jeg tviler sterkt på at dette innlegget hadde blitt skrevet av noen som ikke hadde bestillt AE. Folk har en tendens til å ville forsvare sine valg, som jo er en fair sak. Blir nok en grei diskusjon uansett :)
Antyder du ikke da at mine påstander er feilaktige eller overdrevne? Det er mye jeg synes er negativt med A-e, og jeg har tidligere nevnt dette i andre tråder. Jeg er på ingen måte en fan-boy som skal motsi alle mulige påstander. Jeg er svært skuffet over rapportene som har kommet på hurtiglading og ser ikke at det finnes noen gode grunner til at A-e kun skal kunne hurtiglade på 0,75C og redusere farten ved rundt 50% SOC. Men det gjenstår jo å se hva farten blir på raskere ladere. For min del kunne de laget bilen 3 cm lenger og 2 cm bredere og puttet standard seter i den. Og infotainment-skjermen virker langt fra så nyttig som den burde være.

Sitat fra: turfsurf på man 30. jan 2017, kl. 14:36
Sitat fra: knut7 på man 30. jan 2017, kl. 13:37
Aerodynamikken er brukbar
Den er vel nest dårligst etter Soul av personbilene (regner ikke med NV200 her), t.o.m Model X slår den.
Mod X har bra Cd, men ganske høyt frontareal. A-e er ikke best, men det viser seg at aerodynamikken ikke er så dårlig som enkelte hevder. På papiret er Bolt helt i toppen på EPA highway forbruk. 2016 Model S 60 ansees jo som en aerodynamisk bil. Likevel oppnår den bare 101MPGe highway mens Bolt greier 110MPGe. På tross av at Mod S har både lavere frontareal og drag.
Bolt https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=38187
Mod S https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=38170
Aerodynamikk m.m. https://teslamotorsclub.com/tmc/media/20160507-bev-comparison.114929/

La oss ta med noen andre epa tall for motorvei
2016 BMW i3 111 MPGe
2016 Leaf 101 MPGe
2017 Hyundai Ioniq 122 MPGe
2016 e-Golf 105 MPGe
2016 Kia Soul 92 MPGe
2017 Tesla Model S 60D 107 MPGe

Jeg fryktet at A-e raskt skulle bli utdatert og umoderne, og signerte likevel. Men den er kanskje ikke så gal, batteritettheten (Wh/kg) er topp, og forbruket ligger kun tilbake for Ioniq.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: turfsurfman 30. jan 2017, kl. 21:21
Vil heller si at tonen i det innledende innlegget ditt virker litt unnskyldende.

Billig hardplast er billig hardplast uansett hvordan man vinkler det. CdA på nesten 8 sqft (gidder ikke regne om til SI) er fremdeles en av de dårligste i klassen, og som du sier, selv Model X som er rimelig stor har CdA på 6,7 sqft. Vet ikke hvilken hastighet EPA regner som highway, men i3en har ca samme forbruk som Model S i 130km/t eller der omkring. Den er vel ganske lik Bolt / AE. Teslaene blir nok straffet av høyere vekt, bredere dekk og mindre effektive motorer, spesielt i lavere fart.

Merk at jeg synes Bolt/AE har mange gode kvaliteter (den virker å være effektiv utenom motorvei, har god plassutnyttelse, har bra ytelse og lang rekkevidde). Designet er helt OK og. Synes bare det er unødvendig å unnskylde manglene den har. Og vi har ikke en gang nevnt mangelen på gode førerassistent systemer. Men jeg tviler ikke på at Opel får solgt så mange AE de kan levere i Norge ett par år fremover, virker ikke som det er noen konkurrenter i samme segment ut 2018 (såkalt Golf klassen).
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448man 30. jan 2017, kl. 21:30
Jeg påstår ikke at interiørkvaliteten er god, men skjønner ikke helt hvorfor hardplast er så stort problem her og ikke i andre biler.

Og jeg kjøper ikke uten videre at GM ikke har lagt ned nok innsats i denne bilen. Jeg skjønner ikke at dette er en compliance car, men vi får se hvordan det utvikler seg. Ioniq har heller ikke særlig stort volum nå.

Farten i EPA highway er ikke helt ulik det vi ser på endel e18 strekninger. Snitt på ca 80 og 100 maks.
(https://www.fueleconomy.gov/feg/images/hwfetdds.gif)
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: ...man 30. jan 2017, kl. 21:42
Jeg skal ikke sitte å kose med og klappe på plasten på dashbordet eller dørsidene, så om det er "høy kvalitet" på den eller ikke driter jeg elegant i. Hva skal jeg med "eksklusiv premium plast" om jeg ikke kommer så langt jeg vil? Sitte og puse med den mens jeg hurtiglader?

Jeg er fullstendig klar over at det er en billig bil med endel teknologi, både ny og gammel, og et stort batteri, og vet akkurat hva jeg har signert på.

Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Hansiman 30. jan 2017, kl. 21:53
Jeg tenker som følgende:

Fordeler med Bolt/Ampera-e:
- Pris i forhold til hva man får (konkurrentene koster omtrent det samme og har litt i overkant av halvparten av rekkevidden)
- Batteripakke/rekkevidde
- TMS, varme og kjøling av batteripakke
- App for forvarme etc.
- Trykknapp på nøkkel for forvarme
- Forvarming av bil, seter og ratt
- Android Auto/Apple CarPlay

Ting jeg er usikker på med Bolt/Ampera-e:
- Seter
- Hastighet på hurtiglading
- Luftmotstand, rekkevidde ved høy fart/motorveikjøring
- Lokasjon av ladeport, jeg kunne gjerne tenkt meg å hatt den på en side bak for å kunne rygge inn til ladere og hurtigladere (har hatt i-MiEV og Leaf, foretrakk definitivt ladeport-lokasjonene på i-MiEVen)
- Kunne gjerne hatt kraftigere AC-lader 11/22kW i Europeisk utgave

Hardplast i interiøret/opplevd kvalitet bryr jeg meg ikke nevneverdig om (som andre har vært inne på)

Totalt sett er jeg imponert over hva de har fått til i forhold til pris.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: turfsurfman 30. jan 2017, kl. 21:54
Sitat fra: nix på man 30. jan 2017, kl. 21:42
Jeg skal ikke sitte å kose med og klappe på plasten på dashbordet eller dørsidene, så om det er "høy kvalitet" på den eller ikke driter jeg elegant i. Hva skal jeg med "eksklusiv premium plast" om jeg ikke kommer så langt jeg vil? Sitte og puse med den mens jeg hurtiglader?

Jeg er fullstendig klar over at det er en billig bil med endel teknologi, både ny og gammel, og et stort batteri, og vet akkurat hva jeg har signert på.
Folk har forskjellige prioriteringer, og det er jo helt greit. Selv er jeg ikke allergisk mot hardplast heller, men jeg er jo enig i at det gir ett billigere inntrykk. Og for folk som ikke har bruk for rekkevidden til AE, så kan det jo hende de prioriterer en mere solid opplevelse.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: turfsurfman 30. jan 2017, kl. 21:58
Sitat fra: knut7 på man 30. jan 2017, kl. 21:30
Farten i EPA highway er ikke helt ulik det vi ser på endel e18 strekninger. Snitt på ca 80 og 100 maks.
Litt spenstig kjøring på norsk landevei m.a.o. Da er tallene forståelige. Blir interessant å se motorveierfaringene etter hvert.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Jakalman 30. jan 2017, kl. 22:02
Hvis vi ser på Amperaen som en investering (ref aksjer) med et langsiktig perspektiv, så er det viktig å belyse også de negative elementene ved kjøpet. Det er jo et par ting som er unormalt med Amperaen: For oss som har skrevet kontrakt er det ingen mulighet til å prøvesitte /-kjøre bilen. Men vi er samtidig i en unik posisjon ved at vi antagelig kan selge en litt brukt Ampera e til noenlunde samme pris som nykjøpet.
Samtidig vet vi ikke hvor lenge de særnorske subsidiene for elbiler varer, så jeg tror muligheten for å kjøpe bilrevolusjonen Ampera e i år er ideelt.
Leser vi kritikken for Bolt omtales den nettopp som en bilrevolusjon, med tildels begeistrede kritikker. Ja, det er hardplast (jeg satt i en par år gammel Prius her om dagen - hardplast...), men ingen vektlegger det som veldig viktig. Ja, det er tynne seter som kan bli slitsomme på langturer, men etter 3-4 timer vil vel de fleste stoppe uansett. Ja, den er ikke bygd for cruising på tyske motorveier, men holder i massevis på Mosseveien i 110.
Istedet får vi en superfunksjonell bruksbil som er tildels morsom å kjøre, med et digitalt system som får masse skryt, med masse plass og med 5 dører som en vanlig kompaktbil (ref Tesl 3 med liten bakluke og lav under taket i baksetet).
Jeg er trygg på at dette er mitt beste forbrukskjøp ever (eller la oss kalle det en miljømessig investering for våre etterkommere).
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448man 30. jan 2017, kl. 22:13
Sitat fra: turfsurf på man 30. jan 2017, kl. 21:58
Sitat fra: knut7 på man 30. jan 2017, kl. 21:30
Farten i EPA highway er ikke helt ulik det vi ser på endel e18 strekninger. Snitt på ca 80 og 100 maks.
Litt spenstig kjøring på norsk landevei m.a.o. Da er tallene forståelige. Blir interessant å se motorveierfaringene etter hvert.

Car and Driver greide jo 190 miles i 120kmt. Ikke galt det når vi vet at EPA highway er 217.4 miles (ved snitt på 80).
http://www.caranddriver.com/reviews/2017-chevrolet-bolt-ev-test-review

Det blir uansett spennende å se hva vi oppnår her til lands.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Tom E.man 30. jan 2017, kl. 22:23
Sitat fra: nix på man 30. jan 2017, kl. 21:42
Jeg skal ikke sitte å kose med og klappe på plasten på dashbordet eller dørsidene, så om det er "høy kvalitet" på den eller ikke driter jeg elegant i. Hva skal jeg med "eksklusiv premium plast" om jeg ikke kommer så langt jeg vil? Sitte og puse med den mens jeg hurtiglader?

Jeg er fullstendig klar over at det er en billig bil med endel teknologi, både ny og gammel, og et stort batteri, og vet akkurat hva jeg har signert på.

Kunne ikke vært mer enig!

Jeg har altfor mange mareritt aktige minner fra min Think med hensyn på rekkeviddeangst til å bry meg om plastkvaliteten på dashbordet.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: S4eman 30. jan 2017, kl. 22:43
Konstaterer at de som har testet bilen er overveiende veldig positive. Det er laaaange ventelister og forhandlerne har store bunker med bestillinger.

Endel som skriver her på forumet har andre behov enn denne type bil eller sammenligner med Tesla... 

Jeg tror Ae blir knall bra :-)
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Arhaman 30. jan 2017, kl. 23:22
Sitat fra: knut7 på man 30. jan 2017, kl. 20:13
Mod X har bra Cd, men ganske høyt frontareal. A-e er ikke best, men det viser seg at aerodynamikken ikke er så dårlig som enkelte hevder. På papiret er Bolt helt i toppen på EPA highway forbruk. 2016 Model S 60 ansees jo som en aerodynamisk bil. Likevel oppnår den bare 101MPGe highway mens Bolt greier 110MPGe. På tross av at Mod S har både lavere frontareal og drag.

Er det ikke slik at Tesla har 60 kwh brutto mens A-e har 60 kwh netto?  Det forklarer vel hvorfor A-e oppnår lengre rekkevidde.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: pilttir 31. jan 2017, kl. 00:10
Jeg gleder meg som en unge til jeg får bilen. Den kommer garantert til å føles som en luksusbil i forhold til p106 som jeg nå har hatt i nesten 12 år. Jeg er vant til å måtte slenge døra hardt igjen, jeg er vant til å låse opp bilen ved å putte nøkkelen i nøkkelhullet mens den kan låses igjen med sentrallåsknappen, bagasjerommet blir uendelig stort i forhold til det knøttet jeg har, det samme blir hastigheten og rekkevidden.

Jeg tenkte verken på vonde seter, mye plastikk eller at jeg måtte slenge døra hardt igjen da jeg prøvesatt den på Youngstorget.  Dette blir bra! (I hvert fall for meg.  8))
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: AmocoCadiztir 31. jan 2017, kl. 05:27
Jeg er sikker på at GM har brukt betydelige resurser og seriøst utviklet en elbil som er god, praktisk og morsom å kjøre.

Det som uroer mer er den fortsatt lave produksjonstakten i en bilfabrikk som har mulighet for flere ganger større produksjonskapasitet for å lage Bolt AmperaE. GM må bruke det viktige momentum de har akkurat nå med å være den første bilprodusenten med normalstørrelse elbil med 60kWh batteri som kan konkurere også med fossilbiler. Med altfor liten produksjon vil Bolt kunne oppfattes som en type compliencecar, noe som ikke styrker bilmodellen, heller tvert imot. Om 1-2 år kommer konkurentene, det er nå GM kan vise at de satser skikkelig over mot elbil, både som Bolt, men også utvikle plattformen til flere andre bilmodeller i GM universet. Bolt/AmperaE vil fungere godt i store deler av verden, men da må de få laget mange eks. raskt. Å vente lenge med lansering i flere stater i USA og store markeder i Europa (og ignorere hele England) vil kunne svekke suksessen med Bolt/AmperaE.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: turfsurftir 31. jan 2017, kl. 06:24
Sitat fra: Arha på man 30. jan 2017, kl. 23:22
Er det ikke slik at Tesla har 60 kwh brutto mens A-e har 60 kwh netto?  Det forklarer vel hvorfor A-e oppnår lengre rekkevidde.
60kWh Model S har software begrenset batteri, det er vel 62kWh brutto. Men her var det snakk om forbruket (EPA highway, 80-100km/t) og der ligger Model S ca 10% over. Ikke så overraskende siden Model S ruller tyngre, og i disse hastighetene er ikke luftmotstanden dominerende.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: jkirkebotir 31. jan 2017, kl. 08:19
Sitat fra: turfsurf på tir 31. jan 2017, kl. 06:24
Sitat fra: Arha på man 30. jan 2017, kl. 23:22
Er det ikke slik at Tesla har 60 kwh brutto mens A-e har 60 kwh netto?  Det forklarer vel hvorfor A-e oppnår lengre rekkevidde.
60kWh Model S har software begrenset batteri, det er vel 62kWh brutto.

62kWh netto vel, brutto er ca. 75kWh?
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: eratotir 31. jan 2017, kl. 08:40
Sitat fra: AmocoCadiz på tir 31. jan 2017, kl. 05:27
Det som uroer mer er den fortsatt lave produksjonstakten i en bilfabrikk som har mulighet for flere ganger større produksjonskapasitet for å lage Bolt AmperaE.
Ja, jeg er sikker på at dette er fordi GM ikke ønsker å selge flere biler. Mer seriøst; det er ingen av oss som aner noe som helst om logistikken knyttet til å få på plass produksjon av en helt ny biltype med masse ny teknologi, og ikke minst leveransetakten fra underleverandører av denne teknologien.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448tir 31. jan 2017, kl. 10:29
Sitat fra: jkirkebo på tir 31. jan 2017, kl. 08:19
Sitat fra: turfsurf på tir 31. jan 2017, kl. 06:24
Sitat fra: Arha på man 30. jan 2017, kl. 23:22
Er det ikke slik at Tesla har 60 kwh brutto mens A-e har 60 kwh netto?  Det forklarer vel hvorfor A-e oppnår lengre rekkevidde.
60kWh Model S har software begrenset batteri, det er vel 62kWh brutto.

62kWh netto vel, brutto er ca. 75kWh?
Og den gamle Model S 60 har vel 57kWh netto, og highway MPGe på 97.  Og som allerede nevnt så betyr ikke kapasitet  noe når vi sammenligner forbruk.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: turfsurftir 31. jan 2017, kl. 10:34
Sitat fra: jkirkebo på tir 31. jan 2017, kl. 08:19
Sitat fra: turfsurf på tir 31. jan 2017, kl. 06:24
60kWh Model S har software begrenset batteri, det er vel 62kWh brutto.

62kWh netto vel, brutto er ca. 75kWh?
Jo, gikk litt fort i svingen der. 62kWh tilgjengelig + av ett 75kWh batteri. Tesla er fryktelig lemfeldige med modellbetegnelse vs batterikapasitet...
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Tom E.ons 01. feb 2017, kl. 17:46
Chevrolet leverte 1162 Bolts i januar. Med denne farten vil de slite med å oppnå deres mål med 30.000 produserte biler i 2017. Heldigvis er ikke Ampera E inkludert i disse tallene. De kommer i tillegg. Målet var opprinnelig å produsere 1000 - 2000 Ampera E i 2017.

Da vi her i Norge har bestilt rett i overkant av 2000 Ampera E for produksjon i 2017 skulle vel GM ha innfridd deres Europa mål for 2017 allerede.

PS! Fabrikken som produserer bilen har en kapasitet på 150K - 200K Bolts/ Ampera E i året hvis GM kjører på for fullt.

Så gjenstår det å se om GM gjør det skikkelig denne gangen heller?
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Stikkkontaktons 01. feb 2017, kl. 18:59
Sitat fra: Tom E. på ons 01. feb 2017, kl. 17:46
Chevrolet leverte 1162 Bolts i januar. Med denne farten vil de slite med å oppnå deres mål med 30.000 produserte biler i 2017.

Januar er en elendig EV måned i USA. Chevy Volt satte ny januarrekord for plug-in-salg forrige måned med 1600 og noen biler. I fjor var 3,9% EV salget i januar. Og Bolt selges foreløpig bare i 2 stater. (+Canada som ikke er med i statistikken)
For øvrig litt rart hvordan amerikanerne smører sammen PHEV og BEV.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: S4eons 01. feb 2017, kl. 19:54
Sitat fra: Tom E. på ons 01. feb 2017, kl. 17:46
Chevrolet leverte 1162 Bolts i januar. Med denne farten vil de slite med å oppnå deres mål med 30.000 produserte biler i 2017. Heldigvis er ikke Ampera E inkludert i disse tallene. De kommer i tillegg. Målet var opprinnelig å produsere 1000 - 2000 Ampera E i 2017.

Da vi her i Norge har bestilt rett i overkant av 2000 Ampera E for produksjon i 2017 skulle vel GM ha innfridd deres Europa mål for 2017 allerede.

PS! Fabrikken som produserer bilen har en kapasitet på 150K - 200K Bolts/ Ampera E i året hvis GM kjører på for fullt.

Så gjenstår det å se om GM gjør det skikkelig denne gangen heller?
Tror de måler biler levert til kunde og ikke produsert. I USA bestiller du ikke på forhånd, så det kan vel være ganske mange biler hos forhandler også?
Heller ikke unormalt at en starter litt forsiktig før en har full fart i produksjonen?
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Amossons 01. feb 2017, kl. 20:45
Sitat fra: Tom E. på ons 01. feb 2017, kl. 17:46
Heldigvis er ikke Ampera E inkludert i disse tallene. De kommer i tillegg. Målet var opprinnelig å produsere 1000 - 2000 Ampera E i 2017.

Har du noen kilde til disse tallene? Ikke for at jeg tviler på deg, men er første gang jeg har hørt noe om at produksjonen av Ampera-E skulle skje *i tillegg til* de ~30.000 batteriene LG sier at de forventer å levere til GM i år, og også første gang jeg har hørt noe tall for hvor mye som skulle/skal gå til Europa som Opel istedet for å være Chevrolet. Uansett må vel disse tallene ha blitt øket nå, dette er jo ikke stort mer enn hva man forventer til Norge slik jeg har forstått det?
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Tom E.ons 01. feb 2017, kl. 21:29
Ikke mer kilder enn artikler fra US presse der analytikere spekulerte i om GM ville produsere 1000 eller 2000 Ampera E for eksport til Europa. Til og med disse tallene ble latterliggjort i US presse da de hintet til fiaskoen Opel Ampera.

Pressen i amerika og fremstående bilanalytikere hadde ingen tro på at markedet i Europa ville absorbere mer enn 1000 Ampera E i 2017. Artiklene fra september 2017. Dere står fritt til å google med motargumenter her.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: S4eons 01. feb 2017, kl. 21:33
Tipper Opel Norge har god oversikt over potensialet i Norge alene og at det er langt over 1000. Men har forstått at vi er temmelig unike og at det er trått i mange andre land.

I Danmark f.eks. har salget stoppet helt opp. Strømprisene er veldig høye og dårlig med fordeler.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Amossons 01. feb 2017, kl. 22:23
Sitat fra: Tom E. på ons 01. feb 2017, kl. 21:29
Ikke mer kilder enn artikler fra US presse der analytikere spekulerte i om GM ville produsere 1000 eller 2000 Ampera E for eksport til Europa. Til og med disse tallene ble latterliggjort i US presse da de hintet til fiaskoen Opel Ampera.

Pressen i amerika og fremstående bilanalytikere hadde ingen tro på at markedet i Europa ville absorbere mer enn 1000 Ampera E i 2017. Artiklene fra september 2017. Dere står fritt til å google med motargumenter her.

Takk for svar, da vet jeg altså at dette også kun er media spekulasjoner som må taes med en kg salt ;) Siden vi ser at interessen bare i Norge overstiger hva de forventet for hele Europa kan vi trygt si at de bommet grovt. Om GM har bommet i nærheten av like grovt gjenstår det å se...

Velger da fortsatt å tro at taket på ca. 30k som LG har oppgitt som forventet batterisalg til GM/Bolt fortsatt står ved lag, og inkluderer Opel Ampera-e. Velger også å tro at de vil prøve å levere noen biler i andre markeder enn bare i Norge, så at det totale antall Ampera-E som skal produseres ligger på over 2000, uten at jeg våger på noen mer nøyaktig spekulasjon enn det.

Helt sant at markedet i Norge er spesielt og at det er liten grunn til å tro at bilen får like stor (relativ) etterspørsel i andre europeiske land som her. Men håper virkelig ikke det står så dårlig til at vi stikker av med over halvparten av første årsproduksjon myntet for Europa. Greit nok at Danmark har stagnert (som forventet etter de endringene de gjorde), men det finnes da andre og større markeder der ute enn bare Norge og Danmark. Bilen burde egentlig ha større sannsynlighet for å få en europeisk suksess enn i USA. Bilen er i mer "korrekt" størrelse for det europeiske markedet, har lang rekkevidde og det finnes her relativt godt med CCS ladere til å kunne bruke den også på lengre kjøreturer, noe det ofte trekkes frem i USA at ofte mangler utenom de store byene og statene på øst og vestkysten.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Tom E.ons 01. feb 2017, kl. 22:31
Største markedet for Ampera E i Europa er England. Men her er det en liten utfordring. Gjett hva det er?
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: eratoons 01. feb 2017, kl. 22:34
De kjører på feil side av veien.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Amossons 01. feb 2017, kl. 22:58
Sitat fra: Tom E. på ons 01. feb 2017, kl. 22:31
Største markedet for Ampera E i Europa er England. Men her er det en liten utfordring. Gjett hva det er?

Hehe, helt sant...  Men tipper nok at den kommer ditt også etterhvert, men altså ikke som 2017 modell.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: elhansenons 01. feb 2017, kl. 23:07
Vauxhall ..... ingenting på den siden ennå.....
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: S4eons 01. feb 2017, kl. 23:26
SitatAs the first country in Europe, Norway is kicking off the sales start of the revolutionary Opel Ampera-e today (December 14, 2016). With an electric range of over 500 km (electric range, measured based on New European Driving Cycle in kilometers: >500, preliminary figure), Opel's electric car goes on sale first in the most mature electric vehicle market in Europe.

As the ramp-up production curve for the Ampera-e will be slow, only a limited volume will be available in the first months. Therefore, a staggered launch plan for Europe markets has been put in place, focusing initially on the markets that have an existing EV infrastructure in place and/or have shown the greatest ambition to populate their streets with electrically-powered vehicles. Following the delivery of the first vehicles in Norway in spring, the next countries in line are Germany, Netherlands, France and Switzerland. Most other European countries will follow in late 2017 or during 2018 as production volume grows.

The choice of Norway as the first market to see the launch of the Ampera-e is easy to explain. Norway is by far the most mature EV market in Europe and will soon already have 100.000 BEVs on the road. Successful policies such as no purchase taxes on EVs, exemption from VAT on purchase and leasing, low annual road tax, no charges on toll roads and ferries, free municipal parking, access to bus lanes and 50 percent reduced company car tax are enticing Norwegians to look to electric vehicles. The electric vehicle share of Norwegian new car sales has been the highest in the world for several years, already reaching 22 percent in 2015 with the EV share in some parts of the country surpassing 30 percent.

"The availability of the Ampera-e will be limited due to a slow ramp-up of production at the Orion plant in Michigan," said Peter Christian Küspert, Opel Group Vice President Sales & Aftersales. "Therefore, we made a decision to go with a staggered introduction plan going first with the countries that already have some form of EV infrastructure in place or countries that have shown ambition to become EV leaders. This has created the pecking order Norway, Germany, Netherlands, France and Switzerland. However, we are flexible here and will be able to add countries or change the order at short notice if somebody becomes so attractive because of changed policies for example. Our goal is to have enough capacity by 2018 so that we can offer decent volumes in most European countries. Our current plan has the Ampera-e being sold by e‑agents selected from the Opel dealer network in all markets, except Norway where it will be sold throughout the entire Opel dealer network as the Ampera-e will soon be Opel's bestseller there."

http://media.opel.com/media/intl/en/opel/home.detail.html/content/Pages/news/intl/en/2016/opel/12-14-ampera-e-start-of-sales-europe-norway.html
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: stigljtor 02. feb 2017, kl. 09:46
Blir ikke levert for venstrekjøring



Sent from my iPad using Tapatalk
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: eratotor 02. feb 2017, kl. 13:08
Ikke så rart, siden produksjonskapasiteten er mindre enn etterspørselen og UK ikke står på lista over prioriterte markeder. Både forståelig og fornuftig.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448ons 08. feb 2017, kl. 15:02
EPA-tallene for nye e-Golf offentlige. Den får samme combined forbruk som Bolt. e-Golf har da rykte på seg for å være ganske vellykket aerodynamisk? Bolt får 1 mindre på highway-testen, så da er den ikke så gal den heller? (merk at Highway er kjøring i inntil 100km/t, snitt på ca 80km/t)

Bolt
Combined: 119 MPGe
City: 128
Highway: 110

Golf
Combined: 119
City: 126
Highway: 111

BMW 33kWh
Combined: 118
City: 129
Highway: 106
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: S4eons 08. feb 2017, kl. 18:30
Det er jo imponerende med tanke på at den er høy/kort. GM har tydeligvis gjort en bra jobb i forhold til type bil :-)
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: eivhelleons 08. feb 2017, kl. 20:29
Sitat fra: knut7 på ons 08. feb 2017, kl. 15:02
EPA-tallene for nye e-Golf offentlige. Den får samme combined forbruk som Bolt. e-Golf har da rykte på seg for å være ganske vellykket aerodynamisk? Bolt får 1 mindre på highway-testen, så da er den ikke så gal den heller? (merk at Highway er kjøring i inntil 100km/t, snitt på ca 80km/t)

Jeg synes ikke disse MPGe tallene rimer helt. En Ge tilsvarer 33.7KWh og en mile tilsvarer 1,60923 km. Omregnet til W/km får vi da :

Bolt
Combined: 119 MPGe = 176Wh/km
City: 128 = 164Wh/km
Highway: 110 = 190Wh/km

Mens NEDC = 60000Wh/520km = 115Wh/km og WLTP = 60000Wh/380km = 158Wh/km

Golf
Combined: 119 = 176Wh/km
City: 126 = 166Wh/km
Highway: 111 = 189Wh/km

Erfaringsdata fra praktisk bruk (sommer): By(40-60) = 120Wh/km, Motorvei (90-100)= 160Wh/km, NEDC = 21500/190 = 113Wh/km
Ny e-golf : NEDC = 31500/300 = 105Wh/km

BMW 33kWh
Combined: 118 = 177 W/km
City: 129 = 162 W/km
Highway: 106 = 198 W/km

EPA Highway er en sammenhengende sekvens uten stopp, med snitthastighet 77km/t og peak hastighet 97 km/t, som ikke er spesielt fort.

For øvrig er siste data for Cd for Bolt/Ampera-e 0.308 og ikke 0.32 som tidligere estimert.

Til sammenligning har e-golf en Cd på 0.28, Ioniq 0.24 og Tesla S 0.23.

Bolt/Ampera-e har også et front areal som er 8% større enn e-golf. Samlet sett skal dette gi en luftmotstand som er en faktor 1.19 ganger større enn for e-golf. Derfor burde e-golf være betydelig bedre ved motorvei kjøring.

Rullemotstanden, som er dominerende ved lav hastighet, er gitt av vekten hvis man ellers bruker dekk med samme egenskaper. Ampera-e veier 1624kg, E-golf 1510 (24 KWh utgave) eller 1540 (36 kWh utgave). BMW I3 veier 1245kg. BMW I3 burde gruse de to andre bilene under bykjøring, så de oppgitte tallene for I3 virker litt pussige.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448ons 08. feb 2017, kl. 20:42
Mulig at mye av avviket kommer av tap under lading

https://www.fueleconomy.gov/feg/evtech.shtml
Energy efficient. EVs convert about 59%–62% of the electrical energy from the grid to power at the wheels. Conventional gasoline vehicles only convert about 17%–21% of the energy stored in gasoline to power at the wheels.*

Om test-protokollen her.
http://www.fueleconomy.gov/feg/fe_test_schedules.shtml

Jeg bryr meg egentlig lite om MPGe-tallet, det virker litt rart. Men det kan jo duge som et grunnlag for å grovt  sammenligne modeller. Forskjellige forhold vil nok favorisere forskjellige biler.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: eivhelleons 08. feb 2017, kl. 21:03
Det virker litt pussig om de tar med ladetap i regnestykket. Bensin dukker tross alt ikke opp i pumpene helt av seg selv den heller. ;)

Jeg tror heller ikke det er noen stor forskjell på effektiviteten i drivlinjene på de ulike modellene. Den største forskjellen ligger i aerodynamikk og vekt.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Hansions 08. feb 2017, kl. 21:20
Jeg ble litt nysgjerrig på vektforskjellen mellom Bolt/Ampera-e og e-Golf..

Her (http://insideevs.com/2017-volkswagen-e-golf-35-8-kwh-battery-124-miles200km-real-world-range/) står det at e-Golf med større batteripakke veier
SitatEU weight 1.605 kg

Her (http://www.greencarreports.com/news/1101775_2017-chevrolet-bolt-ev-specs-released-battery-pack-motor-power-and-more) står det at Chevrolet Bolt veier
SitatCurb weight (lb / kg); 3580 / 1625

20 kg forskjell utgjør vel ikke all verdens forskjell :) (med forbehold om at disse tallene stemmer så klart, det var bare resultater etter et raskt søk)
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Ipadjoveons 08. feb 2017, kl. 21:32
1616 kg minimumsvekt, Ampera-e uten fører. Ifølge Opel.no
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Stikkkontaktons 08. feb 2017, kl. 21:35
Sitat fra: Hansi på ons 08. feb 2017, kl. 21:20
Jeg ble litt nysgjerrig på vektforskjellen mellom Bolt/Ampera-e og e-Golf..

Her (http://insideevs.com/2017-volkswagen-e-golf-35-8-kwh-battery-124-miles200km-real-world-range/) står det at e-Golf med større batteripakke veier
SitatEU weight 1.605 kg

Her (http://www.greencarreports.com/news/1101775_2017-chevrolet-bolt-ev-specs-released-battery-pack-motor-power-and-more) står det at Chevrolet Bolt veier
SitatCurb weight (lb / kg); 3580 / 1625

20 kg forskjell utgjør vel ikke all verdens forskjell :) (med forbehold om at disse tallene stemmer så klart, det var bare resultater etter et raskt søk)

EU-vekt er med fører.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: eivhelletor 09. feb 2017, kl. 09:11
I vognkortet står det alltid oppgitt vekt inklusiver fører som er nettovekt + 75kg.

Men mer realistisk for en famile på 4 + bagasje, er å legge på ca. 250kg.

Dermed vil totalvekt for en feriepakket Ampera-e ligge mer i området 1870 kg.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448tor 09. feb 2017, kl. 10:04
Iflg Bilnorge veier e-Golf 1540kg uten fører (http://bilnorge.no/nybil.php?type=ny&prisid=3799&merke=5750)
Mer data på e-Golf
https://www.volkswagen.no/content/dam/vw-ngw/vw_pkw/importers/no/bilmodeller/brosjyrer-og-priser/e-golf/Volkswagen%20e-Golf%20elbil%20tekniske%20data.pdf/_jcr_content/renditions/original./Volkswagen%20e-Golf%20elbil%20tekniske%20data.pdf

Vi får da følgende

2017 e-Golf
Egenvekt 1540kg
Batterivekt 318kg
Bil uten batteri: 1222kg

2017 Ampera-e
Egenvekt 1620kg
Batterivekt 430kg
Bil uten batteri: 1190kg

e-Golf er jo en litt større bil utvendig, men vekta på A-e er ikke gal. Om e-Golf hadde laget et 65kWh (brutto) batteri med sine 2017 celler så hadde nok batteripakken veid i området 500kg (forsiktig anslag).
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Trond Mjøstor 09. feb 2017, kl. 11:00
Ein tysk journalist var forundra over at Ampera-e er såpass tung som 1190 kg uten batteri. Når ein tenkjer på at det er brukt mykje aluminium og lette seter, osv kan dette virka som ei høg vekt. Årsaken ligg kanskje i at ein må forsterka ramme for batteri og særleg vern for dette. Det ligg vel ei kraftig stålplate under bilen vil eg tru?
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448tor 09. feb 2017, kl. 11:17
Den "superlette" i3, med karbonkonstruksjon veier 1343kg, batteriet veier 253kg - om vi skal tro
https://teslamotorsclub.com/tmc/media/20160507-bev-comparison.114929/full?lightbox=1&last_edit_date=1462651382

Det betyr 1090kg for i3 uten batteri, A-e er altså rundt 9% tyngre enn i3. Ampera-e er noen cm større og har rundt 12% større plass i kupéen, basert på tall for "passasjervolum" + bagasjevolum fra dokumentet over. Så får det være opp til hver enkelt å undres over om Ampera-e er overraskende tung eller lett sammenlignet med i3.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: eivhelletor 09. feb 2017, kl. 13:08
Sitat fra: knut7 på tor 09. feb 2017, kl. 10:04

e-Golf er jo en litt større bil utvendig, men vekta på A-e er ikke gal. Om e-Golf hadde laget et 65kWh (brutto) batteri med sine 2017 celler så hadde nok batteripakken veid i området 500kg (forsiktig anslag).
Jeg tror det er en uaktuell problemstilling å bygge så store batterier med den batteriteknologien som er benyttet i e-golfen. Det er valgt en type celler som tåler lading i varme uten aktiv kjøling, og det er en trade off som fungerer på mindre batteripakker. For et 65KWh batteri vil prisen på cellene bli for høy med den teknologien som brukes i e-golfen. Da må man bruke billigere battericeller og heller bruke litt ekstra penger på klimaregulering.

E-golf batteriet kan muligens vokse i kapasitet til 48KWh, hvis de tar i bruk nest generasjon av Samsung celler på 50Ah. Men det er like sannsynlig at de stopper på 35,8KWh og beholder den kapsiteten til ID familien kommer i 2020.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448tor 09. feb 2017, kl. 14:15
Jepp, jeg er helt med på hvorfor VW og BMW gjør det slik, de putter inn celler med høyere kapasitet etterhvert som de "modnes" uten å øke volumet på batteripakka. Det ser ut til at Hyundai og Kia gjør det samme, for ikke glemme Nissan Leaf. Når jeg tenker med om så kan man vel si at alle gjør det slik (:

Forøvrig er jeg ikke bekymret for cellekvaliteten på Ampera-e, det er vel få/ingen som har hatt så lite batterifeil som Chevrolet (SparkEV/Volt). Men det gjenstår selvfølgelig å se.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: eivhelletor 09. feb 2017, kl. 15:56
Hvis Ampera-e ikke kan lade på mer enn maks 125A (48KW) kjører de et veldig safe løp i forhold til lading. I så fall lader de med maks 0.7C i ladestrøm, som er veldig forsiktig lading. Hyundai Ioniq kjører over 2C når de lader på 70 KW. Basert på dette burde man derfor kunne regne med lang levetid på batteriet. Men det burde ikke være noe problem å spesiefisert ladingen opp til 200A (77KW) uten at dette skulle slite spesielt mye på batteriet. Så her har GM/Opel vært noe passive.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Ipadjovetor 09. feb 2017, kl. 16:36
Er det tenkelig at de kan oppgradere til f.eks 70 kW bare ved hjelp av software senere?
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: AmocoCadiztor 09. feb 2017, kl. 17:19
Sitat fra: Ipadjove på tor 09. feb 2017, kl. 16:36
Er det tenkelig at de kan oppgradere til f.eks 70 kW bare ved hjelp av software senere?
Tenkelig er det nok,
men klarer et konsern som GM med alle sine tradisjonelle bilproduksjons ingeniører å komme seg ut av den fossile boksen? Det er et håp om nytenking (OTA oppdatering åpner opp for dette for eksempel, men typisk nok ikke annonsert noen planer til bruk enda).
Men vi kan håpe CEO Barra kjører utviklingsavdelingen litt mer "on the edge" tenking fremover.
( På tide for GM å kapre flere eks Tesla ingeniører til GM?)
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: Counterpointertor 09. feb 2017, kl. 17:30
Sitat fra: AmocoCadiz på tor 09. feb 2017, kl. 17:19
Tenkelig er det nok,
men klarer et konsern som GM ned alle sine tradisjonelle bilproduksjons ingeniører å komme seg ut av den fossile boksen? Det er et håp om nytenking (OTA oppdatering åpner opp for dette for eksempel, men typisk nok ikke annonsert noen planer til bruk enda).
Men vi kan håpe CEO Barra kjører utviklingsavdelingen litt mer "on the edge" tenking fremover.
( På tide for GM å kapre flere eks Tesla ingeniører til GM?
http://gmauthority.com/blog/2016/09/2017-chevrolet-bolt-ev-will-feature-over-the-air-software-updates/
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: bnotor 09. feb 2017, kl. 20:08
Sitat fra: AmocoCadiz på tor 09. feb 2017, kl. 17:19
Sitat fra: Ipadjove på tor 09. feb 2017, kl. 16:36
Er det tenkelig at de kan oppgradere til f.eks 70 kW bare ved hjelp av software senere?
Tenkelig er det nok,
men klarer et konsern som GM ned alle sine tradisjonelle bilproduksjons ingeniører å komme seg ut av den fossile boksen? Det er et håp om nytenking (OTA oppdatering åpner opp for dette for eksempel, men typisk nok ikke annonsert noen planer til bruk enda).
Men vi kan håpe CEO Barra kjører utviklingsavdelingen litt mer "on the edge" tenking fremover.
( På tide for GM å kapre flere eks Tesla ingeniører til GM?)

GM outsourcet hele prosjektet til Korea. Så jeg er usikker på om de egentlig selv er klar over hvor viktig denne bilen er. Ref. Kodak
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: knut3448tor 09. feb 2017, kl. 20:46
Sitat fra: eivhelle på tor 09. feb 2017, kl. 15:56
Hvis Ampera-e ikke kan lade på mer enn maks 125A (48KW) kjører de et veldig safe løp i forhold til lading. I så fall lader de med maks 0.7C i ladestrøm, som er veldig forsiktig lading. Hyundai Ioniq kjører over 2C når de lader på 70 KW. Basert på dette burde man derfor kunne regne med lang levetid på batteriet. Men det burde ikke være noe problem å spesiefisert ladingen opp til 200A (77KW) uten at dette skulle slite spesielt mye på batteriet. Så her har GM/Opel vært noe passive.
Fart på hurtigladinga er kanskje det jeg er mest spent på og skeptisk til. Det har vært rapportert at ladefarten har begynt å falle fra maks ladefart ved 45%, har også lest 55% og 65%. Det er ganske trist om de ikke tillater 0,7C over ca 50%. Dette er gjort på 125A, stort sett ABB ladere tror jeg. Jeg har ikke funnet noen som har ladet med 150-200A hurtigladere, så jeg lever i håpet om at bilen kan lade 60kW+ og at den ikke faller under ~50kW før 60-og-noen%.

Det er vel teoretisk mulig at vi kan få økt ladefart gjennom programvareoppadtering, så lenge de ikke har brukt for spinkel kabling el.
Tittel: Sv: GM gjør det ikke skikkelig denne gangen heller?
Skrevet av: eivhelletor 09. feb 2017, kl. 20:53
Det normale er vel at det lades med full hastighet til rundt 80% hvor en går over fra å lade med konstant strøm til konstant spenning. Å kutte ladehastigheten tidligere må i så fall være på grunn av temperatur og det virker usannsynlig at det skal være et problem her.