Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Emne startet av: strips på tor 26. jan 2017, kl. 09:43
Hei,
Jeg har funnet fram til deler for å sette sammen egen ladeboks for 11kw koblet til rødt 3-fas 400V 16A uttak.
Med deler fra ladespesialisten.no (http://ladespesialisten.no) og elmaterialer.no (http://elmaterialer.no) kommer det på ca kr. 1900 uten ladekabel. Det som ødelegger kostnadsmessig er ladekabel på 10m og det billigste jeg har funnet enda er litt over 2500 med en rimelig leveringstid. Så jeg kommer meg under kr 5000 for en ladeboks med 10m kabel.
Er det noen her som vet om noen som kan levere en 10m type2 3-fas 16A (11kw) eller 32A (22kw) pigtail til en bra pris? Kan forsåvidt være type2 - type2 da jeg kan kappe av enden.
Alternativt er jeg åpen for en ferdig 11kw (eller 22kw) lader med 10m type 2 kabel til maks kr. 6500,-
Med 5k på budsjettet er det vel like greit å kjøpe en ferdigmontert boks fra ladespesialisten?
En ferdig boks med type-2-uttak eliminerer ikke behovet for kabel.
Da jeg satte sammen min ladeboks handla jeg kontroller og kabel fra evbitz.uk.
Jeg kjøpte boks med fast 10m type2-kabel fra Ladespesialisten for et års tid siden. Havnet vel rundt 5k.
Til dere som tenker på å bygge eigne ladeboksar. Vær forsiktig for her er da store straumar over lengre tid og du må velge rett AC gruppe på kontaktor og dimensjonere kablene riktig samt kobble da rett.. Ellers brenn den opp etter ei stund og du får ingenting på forsikringen når ein "heimemekker" elektriske aparater.
Elbil-lading er fremdeles litt uglesett som skummelt av forsikringsselskapa.
Sitat fra: pudderjagar på lør 28. jan 2017, kl. 15:28
Til dere som tenker på å bygge eigne ladeboksar. Vær forsiktig for her er da store straumar over lengre tid og du må velge rett AC gruppe på kontaktor og dimensjonere kablene riktig samt kobble da rett.. Ellers brenn den opp etter ei stund og du får ingenting på forsikringen når ein "heimemekker" elektriske aparater.
Elbil-lading er fremdeles litt uglesett som skummelt av forsikringsselskapa.
Det må kobles riktig og brukes riktige dimensjoner ja, men AC-gruppe trenger man i praksis ikke å tenke på da en kontaktor i en ladestasjon aldri vil koble eller bryte under last så lenge det ikke er oppstått en feil. Bilen vil under normal drift stoppe strømtrekket før kontaktoren i ladestasjonen kobler ut, og tilsvarende ikke starte strømtrekk før etter at kontaktoren er koblet ut. Og når strømtrekket starter kjøres det normalt svært forsiktig igang. F.eks en Tesla bruker gjerne over 10 sekunder på å gå fra 0 til 32A.
Dette er altså noe helt annet enn en kontaktor som f.eks starter en elmotor uten mykstart eller kobler ut en tilsvarende under last.
Utkobling under last _kan_ skje i spesielle feilscenarioer, men aldri innkobling under last. Derfor holder det fint med B-karakteristikk på sikringene også.
AC gruppen tek nok hensyn til meir enn innkobbling ved last. Velger du feil gruppe så kan du overbelaste kontaktoren og demed få stor varmgang. På ein kontaktor kan da være oppgitt verdier frå 6 - 20A for same kontaktor etter kva gruppe du velger i tabellen. Tar du feil går da fort galt.
Da er desverre ikkje nokon eigen AC gruppe for elbil.
Sitat fra: pudderjagar på lør 28. jan 2017, kl. 18:09
AC gruppen tek nok hensyn til meir enn innkobbling ved last. Velger du feil gruppe så kan du overbelaste kontaktoren og demed få stor varmgang. På ein kontaktor kan da være oppgitt verdier frå 6 - 20A for same kontaktor etter kva gruppe du velger i tabellen. Tar du feil går da fort galt.
Da er desverre ikkje nokon eigen AC gruppe for elbil.
Det er ingen AC-gruppe for elbil men etter hva jeg har lest kan man benytte AC-1 siden lasten i praksis er snillere en en panelovn. AC-1 og maks 40 graders omgivelsestemperatur betyr normalt merkekapasiteten til kontaktoren.
AC-gruppe handler vel stort sett om hvor induktiv lasten er, siden induktive laster krever en større koblingsevne. Et likerettertrinn med aktiv PFC burde vel være som rent resitivt å regne, og derfor burde AC-1 holde fint, selv når man ser bort fra at elbiler i praksis gjør myk inn/utkobling.
Snillere enn en panelovn som har cos fi = 1 går ikke
Derimot viser de få målingene jeg har gjort på elbil lading (proff logger) at de fleste elbiler er veldig snille mot nettet. Eneste jeg gjerne skulle testet er zoe pga oppbygging av lader
AC1 kan i utgangspunktet benyttes med dagens løsning. Og det er utrolig hva som faktisk funker (ref pod point sin elendige relé løsning for de som har åpnet en)
Det må også sies at å bare sette sammen utstyr ikke vil kunne være godkjent dersom det plutselig skulle oppstå en situasjon ved lading.
Typegodkjenning og merking av produkt vil jo da ikke finnes. Ei heller CE merking, det kan være veldig uheldig..
Siden det er snakk om hjemme lading så er det vel AC-7A eller AC-7B en skal se etter. :laugh:
Sitat fra: Homecast på lør 28. jan 2017, kl. 21:28
Snillere enn en panelovn som har cos fi = 1 går ikke
En elbillader med myk start/stopp vil nå definitivt være snillere mot kontaktflatene i kontaktoren enn en rent resitiv last som kobles inn under belastning, selv om den ikke kan ha bedre effektfaktor.
Sitat fra: zyp på lør 28. jan 2017, kl. 21:48
Sitat fra: Homecast på lør 28. jan 2017, kl. 21:28
Snillere enn en panelovn som har cos fi = 1 går ikke
En elbillader med myk start/stopp vil nå definitivt være snillere mot kontaktflatene i kontaktoren enn en rent resitiv last som kobles inn under belastning, selv om den ikke kan ha bedre effektfaktor.
Det er ikke innslaget som tar kontaktoren gitt ac-1 som vi diskuterer her
Derimot er det drift ved høyere induktive laster som knekker komtaktorer.
Derav også lavere kapasitet ved ac-3
PS. Innrushet på en zoe skal være ganske ufint i noen ms. Derav ønsker jeg selv også å måle dette, om noen kan bekrefte dette med utførte målinger hadde dette vært veldig interresant
Sitat fra: Homecast på lør 28. jan 2017, kl. 22:14
PS. Innrushet på en zoe skal være ganske ufint i noen ms. Derav ønsker jeg selv også å måle dette, om noen kan bekrefte dette med utførte målinger hadde dette vært veldig interresant
Kraftig innrush ja, men det skjer vel ikke når kontaktor kobler inn men derimot litt senere når lading starter?
Sitat fra: jkirkebo på lør 28. jan 2017, kl. 23:22
Sitat fra: Homecast på lør 28. jan 2017, kl. 22:14
PS. Innrushet på en zoe skal være ganske ufint i noen ms. Derav ønsker jeg selv også å måle dette, om noen kan bekrefte dette med utførte målinger hadde dette vært veldig interresant
Kraftig innrush ja, men det skjer vel ikke når kontaktor kobler inn men derimot litt senere når lading starter?
Ja det stemmer det, er mer med tanke på at Renault har valgt pod point som sin leverandør av ladestasjoner, og der brukes det en type kontaktor/relé som jeg ikke tror holder i lengden.
Tipper du selv også har åpnet en pod point, hva tenker du om oppbyggingen?
Sitat fra: Homecast på lør 28. jan 2017, kl. 23:43
Sitat fra: jkirkebo på lør 28. jan 2017, kl. 23:22
Sitat fra: Homecast på lør 28. jan 2017, kl. 22:14
PS. Innrushet på en zoe skal være ganske ufint i noen ms. Derav ønsker jeg selv også å måle dette, om noen kan bekrefte dette med utførte målinger hadde dette vært veldig interresant
Kraftig innrush ja, men det skjer vel ikke når kontaktor kobler inn men derimot litt senere når lading starter?
Ja det stemmer det, er mer med tanke på at Renault har valgt pod point som sin leverandør av ladestasjoner, og der brukes det en type kontaktor/relé som jeg ikke tror holder i lengden.
Tipper du selv også har åpnet en pod point, hva tenker du om oppbyggingen?
Pod Point har jeg ikke vært borti, nei. Men det er merkelig om de har valgt en liten og underdimensjonert kontaktor i den svære boksen? I EcoLite-stasjonene som jeg selger sitter det en ganske solid 40A (AC-1) 4-pol kontaktor. God plass til den, og dyr er den heller ikke.
Sitat fra: Homecast på lør 28. jan 2017, kl. 22:14
Det er ikke innslaget som tar kontaktoren gitt ac-1 som vi diskuterer her
Derimot er det drift ved høyere induktive laster som knekker komtaktorer.
Dette må du utdype for meg. Hvilken faktor ved kontinuerlig drift med induktiv last er det som knekker kontaktorer? Tenker du på at tilsynelatende effekt vil være større en aktiv effekt, eller mener du at det er noe annet som spiller inn?
Såvidt jeg har forstått så er hovedfaktoren at induktive laster har lettere for å lage lysbuer ved inn-/utkobling.
Ref. koblingsevne: http://www.moeller.no/prodkat/pdf/out/m2_468.pdf
AC-1 eller AC-3 sier bare at kontaktoren er testet i henhold til IEC/EN 60 947-1 standarden, som er en generell standard for lavspente kontrollutstyr og koblingsanlegg. Det finnes også en standard EN 61095 som er for elektromekaniske kontaktorer for husholdninger og lignende formål, som er litt mer spesifikk til hva kontaktoren kan brukes til, for eksempel.
Strøm er i dag blitt veldig komplisert med mye avansert elektronikk og teknologi. Og alt skal være dokumentert.
Hvorfor ikke kjøpe et ferdig produkt å la noen ta på seg dokumentasjonen og ansvaret at produktet er sikkert og i henhold til regler?
Jeg går ut fra at "strips" er kvalifisert til å bygge denne. Da er han istand til å velge og ta ansvar for korrekt valg, uavhengig av de ukvalifiserte råd i denne tråden. Skal stasjonen kobles fast er det også et krav til å kunne dokumentere kvalifikasjonene. Det ferdige produktet mangler sannsynligvis alt som kreves for CE merking og derfor straffbart å selge.
Sitat fra: zyp på søn 29. jan 2017, kl. 01:36
Sitat fra: Homecast på lør 28. jan 2017, kl. 22:14
Det er ikke innslaget som tar kontaktoren gitt ac-1 som vi diskuterer her
Derimot er det drift ved høyere induktive laster som knekker komtaktorer.
Dette må du utdype for meg. Hvilken faktor ved kontinuerlig drift med induktiv last er det som knekker kontaktorer? Tenker du på at tilsynelatende effekt vil være større en aktiv effekt, eller mener du at det er noe annet som spiller inn?
Såvidt jeg har forstått så er hovedfaktoren at induktive laster har lettere for å lage lysbuer ved inn-/utkobling.
Ref. koblingsevne: http://www.moeller.no/prodkat/pdf/out/m2_468.pdf
Dette er grunnen til at vi også har egne lys kontaktorer. Ev maks 16 dobbel t5 armaturer på en 16A kurs
Fordi produsenten har regnet ut total effekt (VA) som kan gå igjennom.
90% av utregningene vi gjør her på forumet er veldig forenklet.
Siden vi snakker om AC og ikke DC så kan vi ikke bruke P, vi må bruke S(va) siden vi snakker om induktive eller kapasitive effekter.
Dette er effekt som er "bortkastet" (ekstremt forenklet) og ligger og pendler på nettet. Det tar altså opp plass uten å gjøre jobb. Derav også mindre strømføringsevne ved ac 3 last kontra ren ohms ac1 last.
Alt skrevet på mobil så om noe er skrevet litt om hverandre er det litt av grunnen :)
Sitat fra: Griffel på søn 29. jan 2017, kl. 11:37
Jeg går ut fra at "strips" er kvalifisert til å bygge denne. Da er han istand til å velge og ta ansvar for korrert valg, uavhengig av ukvalifiserte råd i denne tråden. Skal stasjonen kobles fast er det også et krav til å kunne dokumentere kvalifikasjonene. Det ferdige produktet mangler sannsynligvis det som kreves for CE merking og derfor straffbart å selge.
De fleste som kjøper slike ladestasjonskomponenter gjør det for å integrere ladestasjonen inn i et sikringsskap. F.eks der det settes opp nytt underfordelingsskap i garasjen, eller på hytta som ligger svært værhardt til og der sikringsskapet er rett bak veggen. I de tilfellene er ikke salg en relevant problemstilling da ladestasjonen blir en integrert del av bygningen.
Ser dog at det ikke gjelder trådstarter.
Sitat fra: jkirkebo på søn 29. jan 2017, kl. 12:57
De fleste som kjøper slike ladestasjonskomponenter gjør det for å integrere ladestasjonen inn i et sikringsskap.
............
I de tilfellene er ikke salg en relevant problemstilling da ladestasjonen blir en integrert del av bygningen.
I tillegg til kvalifikasjonskravene som stilles til de som utfører dette som del av fast installasjon.
Sitat fra: Homecast på søn 29. jan 2017, kl. 12:54
Siden vi snakker om AC og ikke DC så kan vi ikke bruke P, vi må bruke S(va) siden vi snakker om induktive eller kapasitive effekter.
Dette er effekt som er "bortkastet" (ekstremt forenklet) og ligger og pendler på nettet. Det tar altså opp plass uten å gjøre jobb. Derav også mindre strømføringsevne ved ac 3 last kontra ren ohms ac1 last.
Hvis du leser posten min igjen så ser du at jeg allerede er klar over forskjellen på tilsynelatende effekt (S) og aktiv effekt (P). Dette er jo ikke en faktor som er unik for dimensjonering av kontaktoren, men som også gjelder for resten av ledningsnettet.
I og med at deratingen av en kontaktor ved induktiv last gjerne er mye større enn økningen i tilsynelatende effekt skulle tilsi så kan dette uansett ikke være hele forklaringen. Jeg holder fast på at hovedpoenget er hvordan lasten oppfører seg ved inn-/utkobling.
Sitat fra: Griffel på søn 29. jan 2017, kl. 11:37
Jeg går ut fra at "strips" er kvalifisert til å bygge denne. Da er han istand til å velge og ta ansvar for korrekt valg, uavhengig av de ukvalifiserte råd i denne tråden. Skal stasjonen kobles fast er det også et krav til å kunne dokumentere kvalifikasjonene. Det ferdige produktet mangler sannsynligvis alt som kreves for CE merking og derfor straffbart å selge.
Word
Sitat fra: zyp på søn 29. jan 2017, kl. 16:20
Sitat fra: Homecast på søn 29. jan 2017, kl. 12:54
Siden vi snakker om AC og ikke DC så kan vi ikke bruke P, vi må bruke S(va) siden vi snakker om induktive eller kapasitive effekter.
Dette er effekt som er "bortkastet" (ekstremt forenklet) og ligger og pendler på nettet. Det tar altså opp plass uten å gjøre jobb. Derav også mindre strømføringsevne ved ac 3 last kontra ren ohms ac1 last.
Hvis du leser posten min igjen så ser du at jeg allerede er klar over forskjellen på tilsynelatende effekt (S) og aktiv effekt (P). Dette er jo ikke en faktor som er unik for dimensjonering av kontaktoren, men som også gjelder for resten av ledningsnettet.
I og med at deratingen av en kontaktor ved induktiv last gjerne er mye større enn økningen i tilsynelatende effekt skulle tilsi så kan dette uansett ikke være hele forklaringen. Jeg holder fast på at hovedpoenget er hvordan lasten oppfører seg ved inn-/utkobling.
Ser jeg husker dårlig ifra skoletiden, jeg mente at AC-4 var for kraftige inn og utkobliner, mens AC-3 var for drift, jeg ser nå at produsentene anbefaller AC-3 ved cos fi 0,95 eller dårligere, og dette er hovedsakelig pga inn og utkoblinger, og drift bare går i tillegg.
Det jeg tenkte på var AC-4 men dette igjen gjelder for utkobling av last under oppstart (som feks ved kraner og heiser). Da har vi på sporet igjen =)
Sitat fra: Griffel på søn 29. jan 2017, kl. 11:37
Jeg går ut fra at "strips" er kvalifisert til å bygge denne. Da er han istand til å velge og ta ansvar for korrekt valg, uavhengig av de ukvalifiserte råd i denne tråden. Skal stasjonen kobles fast er det også et krav til å kunne dokumentere kvalifikasjonene. Det ferdige produktet mangler sannsynligvis alt som kreves for CE merking og derfor straffbart å selge.
Skjedd mye her som jeg ikke fikk med meg. Må sette på varsel :)
Kvalifisert her er vel diskutabelt. Har utdannelsen og kunnskapene jeg trenger for å vite hva jeg gjør. Om jeg har "lov" å gjøre dette alene er jeg usikker på så jeg vill uansett snakket med en elektriker før bygging og fått denne personen til å se over at koblinger er gode nok.
I dette tilfellet endte jeg likevel å kjøpe ferdig boks på grunn av usikkerheten over konsekvenser hvis ting gikk virkelig galt.
En boks med 10m fastmontert type2-kabel og CEE-kontakt. Så kan jeg lett ta den med meg hvis jeg flytter :)
Men hvis jeg hadde gått for å bygge en ladeboks for 400V 16A med 10m type2-kabel har jeg funnet det jeg trenger til under kr. 4000,- med mva. Deler fra ladespesialisten.no, elmaterialer.no og evbitz.uk.
Delene, spesielt type 2-kontakten, er så dyre at det er nesten ikke bryet verdt. Jeg venter på at det kommer noe billigere fra Kina.
Sitat fra: Ferry på fre 03. feb 2017, kl. 09:57
Delene, spesielt type 2-kontakten, er så dyre at det er nesten ikke bryet verdt. Jeg venter på at det kommer noe billigere fra Kina.
Kina-deler for lading av el-bil høres høyst suspekt ut uten at ting er skikkelig testet.
Fikk pris på 10m 16A 3-fas type2 pigtail fra evbitz.uk med frakt og mva til under 2000kr. Nå vet jeg jo ikke hvor han får tak i delene eller hvor de er laget heller.
Det er vanskelig å unngå deler laget i Kina. Veldig mye elektronikk lages jo der.
Sitat fra: strips på fre 03. feb 2017, kl. 10:32
Fikk pris på 10m 16A 3-fas type2 pigtail fra evbitz.uk med frakt og mva til under 2000kr. Nå vet jeg jo ikke hvor han får tak i delene eller hvor de er laget heller.
Står Dostar på delene evbitz.uk selger, altså samme kinesiske leverandør som vi bruker. Kunne nok matchet denne prisen, og da med norske kjøper rettigheter. ;)
Ikke alltid grønnere på andre siden av dammen.
Sitat fra: elektrolux på fre 03. feb 2017, kl. 11:26
Sitat fra: strips på fre 03. feb 2017, kl. 10:32
Fikk pris på 10m 16A 3-fas type2 pigtail fra evbitz.uk med frakt og mva til under 2000kr. Nå vet jeg jo ikke hvor han får tak i delene eller hvor de er laget heller.
Står Dostar på delene evbitz.uk selger, altså samme kinesiske leverandør som vi bruker. Kunne nok matchet denne prisen, og da med norske kjøper rettigheter. ;)
Ikke alltid grønnere på andre siden av dammen.
Jeg brukte Dostar en stund, men etter en del reklamasjoner har jeg byttet tilbake til ITT. Ingen tvil om at kvaliteten på støpslene er bedre på ITT eller Phoenix, samt at selve kabelen er mye tynnere og smidigere.
Vi vurderte ITT sine, og valgte å beholde Duostar grunnet topp kvalitet, og hendigere og kortere håndtak slik at det ikke så lett oppstår skader på bilens ladeport som følge av at noen som går forbi dunker borti. ;)
Skjer dette blir det fort veldig dyrt.
Med det sagt har vi spesifisert mykere kabel og forbedret utløserarm på våre Duostar.
For beste av begge verdener tilbyr vi i tillegg Panda og Ratio kabler. ;)