Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Kjøpe elbil? => Emne startet av: Berri på ons 25. jan 2017, kl. 18:15
Hei!
Håper på noen råd her. Jeg planlegger å bytte ut diesel-bilen med en elbil ila det neste året, og er fryktelig usikker på hva jeg skal velge. Har lenge tenkt på Ampera-e pga rekkevidde, men jeg synes den er litt i dyreste laget mtp at jeg veldig sjelden trenger rekkevidden. Noen facts:
- Elbil blir eneste bil, og planlegger å beholde den i mange år
- Budsjettet tillater ampera e, men hodet synes det er for dyrt
- Kjører bare ca 8000 km i året, under 1 mil tur-retur jobb (jada, jeg burde sykle)
- Bilen må ha plass til barnevogn og ett barn i barnesete
- Kjører Oslo-Vestlandet 1-2 ganger i året, og har derfor behov for hurtiglading
- Viktig å kunne kjøre tur-retur Oslo sentrum-Gardermoen uten å måtte lade, også på vinteren.
- Kan lade på jobb og på kommunal lading der jeg bor (alltid ledig plass), men ikke i garasjen
- Har liten interesse for bil, men vil gjerne ha en litt velutstyrt utgave nå siden det er hovedbilen
Vurderer Leaf, Ampera e og Hyundai, men skulle gjerne hatt noen pros og cons fra folk med peiling, samt anbefaling til utstyrsnivå.
Vi har både Leaf 30kWh og Ioniq. Fordeler Leaf: Har app, de kjører kampanjepriser nå så du kan sikkert få den ned mot 210k, ytterst velprøvd bil helt uten barnesykdommer og problemer, kort leveringstid. Fordel Ioniq: Alt annet du kan tenke deg :-D Prøv og se selv :)
Har du ikke bruk for den ekstra rekkevidden til Ampera-E, er Ioniq bedre på det meste annet ser det ut til, mye billigere pluss at du får den første halvdel 2017 og må ikke vente til 2018. Ikke får du prøvekjørt Ampera-e på noen måneder heller.
Jeg sitter å veier de samme opp mot hverandre ::) Men jeg kjører minst 25000km i året hvis jeg blir mye flinkere til å ta toget. Ellers drar det seg fort opp mot 45K med 22mil daglig reisevei.. Jeg kan lade hjemme og på jobb foreløpig, men på relativt kort sikt forsvinner lademuligheten på jobb, i hvert fall på hverdager, da flere har kjøpt Tesla og Leaf og det blir manko på ladepunkter. Jeg var på nippet til å bestille Ioniq da jeg likte bilen godt, men det var før jeg fikk vite at det ikke blir flere ladepunkter på jobben og før selger oppga pris på 290K. Trodde den lå litt lavere enn det. Ampera E blir da ikke så mye dyrere med 340K, men for dyr for mitt budsjett. Leaf har litt for dårlig kapasitet på motorvei så da får jeg behov for hurtiglading hver dag selv på sommeren. Jeg forsøker nå å regne på om det vil lønne seg med en elbil til 340K kr kontra diesel til 150K med 25000KM, 0,5L/mil og 12000kr i bomring.
Sitat fra: Håkon77 på ons 25. jan 2017, kl. 22:00
Jeg forsøker nå å regne på om det vil lønne seg med en elbil til 340K kr kontra diesel til 150K med 25000KM, 0,5L/mil og 12000kr i bomring.
Du må vel da også legge inn drifts/serviceutgifter, forsikring, årsavgift, verditap og renteutgifter. Et rentetap må også regnes inn selv om bilen betales kontant da forskjellen i pris er penger du kunne ha fått renter på.
Og så har det vel en viss verdi å ha en helt ny bil med garanti og reklamasjon som gir et sikkert og forutsigbart liv med bilen?
Sitat fra: Håkon77 på ons 25. jan 2017, kl. 22:00
Jeg sitter å veier de samme opp mot hverandre ::) Men jeg kjører minst 25000km i året hvis jeg blir mye flinkere til å ta toget. Ellers drar det seg fort opp mot 45K med 22mil daglig reisevei.. Jeg kan lade hjemme og på jobb foreløpig, men på relativt kort sikt forsvinner lademuligheten på jobb, i hvert fall på hverdager, da flere har kjøpt Tesla og Leaf og det blir manko på ladepunkter. Jeg var på nippet til å bestille Ioniq da jeg likte bilen godt, men det var før jeg fikk vite at det ikke blir flere ladepunkter på jobben og før selger oppga pris på 290K. Trodde den lå litt lavere enn det. Ampera E blir da ikke så mye dyrere med 340K, men for dyr for mitt budsjett. Leaf har litt for dårlig kapasitet på motorvei så da får jeg behov for hurtiglading hver dag selv på sommeren. Jeg forsøker nå å regne på om det vil lønne seg med en elbil til 340K kr kontra diesel til 150K med 25000KM, 0,5L/mil og 12000kr i bomring.
Når du kjører så mye som du gjør, og har et årlig forbruk på 12 000kr på bom vil jeg si det lønner seg med en ampera-e til 340 000kr. Dette utelukkende basert på det økonomiske. Jeg tror ikke du vil ha dramatiske innsparinger, men har vanskelig for å tro at du går i minus.
Andre faktorer som spiller inn er kjørekomfort, plass, utseende, utstyr osv.
Ioniq grunnet mulighet for Autoseiling.
En funksjon som forhindrer unødvendig tap av energi, og som gir mer behagelig og avslappet kjøring.
[/quote]
Et rentetap må også regnes inn selv om bilen betales kontant da forskjellen i pris er penger du kunne ha fått renter på.
[/quote]
Det trenger du ikke regne på. Realrenten i 2016 var -0,21% og forventes å være +0,01 de neste 10 år.
Sitat fra: elektrolux på tor 26. jan 2017, kl. 09:00
Ioniq grunnet mulighet for Autoseiling.
En funksjon som forhindrer unødvendig tap av energi, og som gir mer behagelig og avslappet kjøring.
Skikkelig autoseilings-fetisj du har, electrolux :-) ...
Leaf - traust, men kan leveres raskt
Ioniq - sannsynligvis den mest komfortable, men ubrukelig baksete og null appstyring
Ampera-e - rekkeviddekongen blant de "rimelige" elbilene, men den minste bilen av de tre
Har selv landa på en Ampera-e. Baksetet på Ioniq var så ille at jeg eksluderer bilen pga det, selv om jeg aldri vil bruke det selv. Leaf blir for traust nå til dags om man ikke har det travelt med å få bilen.
Sitat fra: dolsen på tor 26. jan 2017, kl. 08:50
Sitat fra: Håkon77 på ons 25. jan 2017, kl. 22:00
Jeg sitter å veier de samme opp mot hverandre ::) Men jeg kjører minst 25000km i året hvis jeg blir mye flinkere til å ta toget. Ellers drar det seg fort opp mot 45K med 22mil daglig reisevei.. Jeg kan lade hjemme og på jobb foreløpig, men på relativt kort sikt forsvinner lademuligheten på jobb, i hvert fall på hverdager, da flere har kjøpt Tesla og Leaf og det blir manko på ladepunkter. Jeg var på nippet til å bestille Ioniq da jeg likte bilen godt, men det var før jeg fikk vite at det ikke blir flere ladepunkter på jobben og før selger oppga pris på 290K. Trodde den lå litt lavere enn det. Ampera E blir da ikke så mye dyrere med 340K, men for dyr for mitt budsjett. Leaf har litt for dårlig kapasitet på motorvei så da får jeg behov for hurtiglading hver dag selv på sommeren. Jeg forsøker nå å regne på om det vil lønne seg med en elbil til 340K kr kontra diesel til 150K med 25000KM, 0,5L/mil og 12000kr i bomring.
Når du kjører så mye som du gjør, og har et årlig forbruk på 12 000kr på bom vil jeg si det lønner seg med en ampera-e til 340 000kr. Dette utelukkende basert på det økonomiske. Jeg tror ikke du vil ha dramatiske innsparinger, men har vanskelig for å tro at du går i minus.
Andre faktorer som spiller inn er kjørekomfort, plass, utseende, utstyr osv.
Hva skyldes at du anbefaler AmperaE og ikke Ioniq? Billigere bil vil vel gi lavere kostnad?
I tillegg er det en mye penere bil og større.
Sitat fra: zbk på tor 26. jan 2017, kl. 09:50
Leaf - traust, men kan leveres raskt
Ioniq - sannsynligvis den mest komfortable, men ubrukelig baksete og null appstyring
Ampera-e - rekkeviddekongen blant de "rimelige" elbilene, men den minste bilen av de tre
Har selv landa på en Ampera-e. Baksetet på Ioniq var så ille at jeg eksluderer bilen pga det, selv om jeg aldri vil bruke det selv. Leaf blir for traust nå til dags om man ikke har det travelt med å få bilen.
Ubrukelig baksete var da å ta hardt i, det er kun hvis man på jevnlig basis har planer om å frakte personer over 180cm det blir for lavt under taket. Ellers er baksetet et fint sted å være, egen ventilasjonskanal, grei beinplass, armlene, koppholdere, oppbevaringsplasser og greie seter.
Og husk at du mest sannsynlig ikke har fått prøvesitte Ampera-e ennå, er flere av de som har fått gjort det som har avbestilt pga ukomfortabelt førersete med få innstillingsmuligheter. Ioniq har 12-veis med el-justering og minne.
@elbilgeithus
Håkon77 skriver:
"...med 22mil daglig reisevei.. Jeg kan lade hjemme og på jobb foreløpig, men på relativt kort sikt forsvinner lademuligheten på jobb, i hvert fall på hverdager"
Jeg har selv Ioniq, den kjører ikke 22mil uansett føre. Mulig den gjør det regelmessig på sommeren, men det har jeg ikke fått testet enda. ~18 mil på landeveg med temperatur rundt null. Da vil Håkon77 bli avhengig av hurtiglading, og kan like godt kjøpe en brukt elbil og spare enda mer i verditap / rentekost.
Sitat fra: zbk på tor 26. jan 2017, kl. 09:50
Sitat fra: elektrolux på tor 26. jan 2017, kl. 09:00En funksjon som forhindrer unødvendig tap av energi, og som gir mer behagelig og avslappet kjøring.
Skikkelig autoseilings-fetisj du har, electrolux :-) ...
Fetisher skal jeg ikke ta stilling til, men begge disse påstandene om autoseiling er jo faktisk korrekte. Det er utrolig behagelig med autoseiling på svingete og bølgende landeveier. Energisparende er det også.
Sitat fra: Crown på tor 26. jan 2017, kl. 10:43
Ubrukelig baksete var da å ta hardt i, det er kun hvis man på jevnlig basis har planer om å frakte personer over 180cm det blir for lavt under taket. Ellers er baksetet et fint sted å være, egen ventilasjonskanal, grei beinplass, armlene, koppholdere, oppbevaringsplasser og greie seter.
Forsetet til Ioniq er bra, ingen klager der, men jeg som er 180cm er i alle fall ikke i stand til å finne en komfortabel sittestilling i baksetet på den bilen, selv om det er aldri så bra for kortere personer. Den er til og med verre en Model S på det punktet.
Forsetene på Ampera-e er jeg bra spent på ja. I verste fall er det noen andre som blir glade for å få en bil tidligere.
Sitat fra: Berri på ons 25. jan 2017, kl. 18:15
- Bilen må ha plass til barnevogn og ett barn i barnesete
- Kjører Oslo-Vestlandet 1-2 ganger i året, og har derfor behov for hurtiglading
- Viktig å kunne kjøre tur-retur Oslo sentrum-Gardermoen uten å måtte lade, også på vinteren.
- Kan lade på jobb og på kommunal lading der jeg bor (alltid ledig plass), men ikke i garasjen
- Har liten interesse for bil, men vil gjerne ha en litt velutstyrt utgave nå siden det er hovedbilen
Vurderer Leaf, Ampera e og Hyundai, men skulle gjerne hatt noen pros og cons fra folk med peiling, samt anbefaling til utstyrsnivå.
Hva med egolf?
- plass til barnevogn og barnestol (vi har det selv).
- med 36 kWh og VP mulighet for å kjøre over 200 km, nesten hele året.
- radarstyrt ACC med laneassisten som kan gjøre mye av kjøring for deg og øke komfort.
- app styring
- brukbare seter og plass.
- elbilmarkedets beste standard lys (LED). I den nye også "aktive".
- brukbar leveringstid.
Her blir det synsekonkurranse. Vedr Ioniq har jeg akkurat prøvekjørt den. Jeg er 180 med normalt forhold over og underkropp og satt helt fint i baksetet. Min venn på 186 fikk problemer. Jeg har selv Leaf og den er grei og litt kjedelig, men komfortabel. Har sett mye på Chevy Bolt/Ampera E og den er mindre enn Leaf innvendig og har dårlige seter for langkjøring. Jeg ville i ditt tilfelle ha ventet til 2018 (bestilt i 2017) og gått for Ionig med større batteri eller oppgradert E-golf hvis du klarer 340-360k. Tesla model 3 blir vel fort 2019 før man får fatt i hvis man ikke allerede har bestilt. Dessuten er jeg usikker på Teslas kvalitet i motsetning til Leaf, Ioniq og E-golf.
Enig at man bør ta med nye eGolf og evt BMW i sammenligningen.
Ettersom du sier "i løpet av året", så vil ansynligvis nye Leaf også være presentert (og muligens lansert).
En grei utstyr egolf 36 kWh ferdig levert m/vinterhjul koster fortsatt bare i underkant 330 k (uten skinn).
For deg som kommer fra dieselbil så blir det uansett en annen verden. Elbilen ( i hvert fall Ioniq og Leaf som jeg er vant til) blir varm på et blunk (vi snakker under ett minutt til det kommer god varme fra varmeapparat), og med varme i rattet i tillegg så er ikke savnet etter forvarmet bil så veldig stort. Likevel bruker vi appen titt og ofte på Leafen, mest fordi vi kan :)
Sitat fra: Berri på tor 26. jan 2017, kl. 20:20
En siste ting; hvor viktig vil dere si det er med app?
Det betyr at du kan styre og sjekke endel ting fra mobilen din, som f.eks. forvarming.
Sitat fra: Berri på tor 26. jan 2017, kl. 20:20
Takk for innspill! Hadde hørt en del negativt om rekkevidden til dagens e-golf. Den nye ser jo bra ut, men 330' er like dyrt som Ampera men med betydelig lavere rekkevidde. Føler litt på at det er høy pris i det sjiktet. BMW er litt snål, og så vil jeg helst ha femseter.
Ønsker å prøvesitte og prøvekjøre bil før jeg velger, så blir nok ikke noe beslutning før Amperaen er levert forhandlere, men skal i alle fall starte med prøvekjøring av ioniq og leaf i første omgang.
En siste ting; hvor viktig vil dere si det er med app?
Hvis jeg var deg, ville jeg valgt en elbil som kan leveres ganske fort. Hvis du går fra diesel til elbil kommer du til å spare masse penger hver måned, men om du velger en elbil med lang leveringstid må du vente lenge før du kan begynne sparingen. Både Tesla Model 3 og Opel Ampera-E kommer til å bli strålende biler, men de er så sinnsykt populære at ventetiden er kjempelang. Da ville jeg heller valgt en bil du kan få levert før sommeren.
Eller lei en elbil og teste.
Leier akkurat nå e-Up for en måned for 5500 kr ut til en som tester ut forskjellige biler. Fra før hadde han leid i3 for å teste den og kunne fortelle at bilen var fantastisk, men dørløsningen fungerte dårlig med unger i baksetet. Dette ville han vanskelig funnet ut av på en rask prøvetur, men med bilen i normal bruk over tid ser en begrensningene.
Vi leier forøvrig ut et rikt utvalg biler fra kr 125 / dag via 5000 kr kvartalet, til den dyreste som er en fullt utstyrt skolebil for oppkjøring til 600 kr dagen. ( ca 1/5 av det kjøreskolene tar )
Sitat fra: Jejl på tor 26. jan 2017, kl. 09:34
Et rentetap må også regnes inn selv om bilen betales kontant da forskjellen i pris er penger du kunne ha fått renter på.
[/quote]
Det trenger du ikke regne på. Realrenten i 2016 var -0,21% og forventes å være +0,01 de neste 10 år.
[/quote]
Du kan ikke regne med realrente på lånekostnader uten samtidig å inflasjonsjustere grunnlaget for verditap. Sorry.
Sitat fra: Berri på tor 26. jan 2017, kl. 20:20
Takk for innspill! Hadde hørt en del negativt om rekkevidden til dagens e-golf. Den nye ser jo bra ut, men 330' er like dyrt som Ampera men med betydelig lavere rekkevidde.
Selv om jeg overhodet ikke er noen VW-fan, tvert i mot satt det ganske langt inne å kjøpe VW, så er jeg temmelig sikker på at Golfen kjører fletta av Ampera-e. Opel har vel ikke levert en spennende bil siden Omega 3000 kom på markedet. Det jeg har sett av bilder av den nye Amperaen var også veldig skuffende, syns den er utrolig kjip designmessig, kunne rett og slett vært definisjonen på bil for veldig lite bilinteresserte kvinner mellom 50 og 80 år. Går rett hjem der. For ikke å glemme at de har kopiert LED-stripen/formen i hovedlyktene og bakre del fra bakvinduene og bak fra BMW i3. Burde ikke vært nødvendig...
Sitatdefinisjonen på bil for veldig lite bilinteresserte kvinner mellom 50 og 80 år
;D ;D Heia Opel !! Amperaen burde kanske ha som option en god gammeldags chokeknapp som kunne
trekkes helt ut for å henge veska på ?
Sitat fra: Jejl på tor 26. jan 2017, kl. 09:34
Et rentetap må også regnes inn selv om bilen betales kontant da forskjellen i pris er penger du kunne ha fått renter på.
[/quote]
Det trenger du ikke regne på. Realrenten i 2016 var -0,21% og forventes å være +0,01 de neste 10 år.
[/quote]
Her blander du hummer og kanari og misforstår begrepene!
ReSitat fra: arthur på fre 27. jan 2017, kl. 09:34
Sitat fra: Jejl på tor 26. jan 2017, kl. 09:34
Et rentetap må også regnes inn selv om bilen betales kontant da forskjellen i pris er penger du kunne ha fått renter på.
Det trenger du ikke regne på. Realrenten i 2016 var -0,21% og forventes å være +0,01 de neste 10 år.
[/quote]
Her blander du hummer og kanari og misforstår begrepene!
[/quote]
Realrente = den reele renten du betaler. Inflasjon og skattefradrag trekkes fra. I 2016 lønnet det seg derfor å ha lån. Du får forklare hva jeg har misforstått.
Når man har to alternativer; 1. kjøpe bil til 300.000 eller 2. kjøpe bil til 150.000 sier det vel seg selv at forskjellen i pris betyr noe når man skal regne renteutgifter? Eller prøver du å hevde at jo dyrere bil man kjøper jo gunstigere blir det med hensyn til renteutgifter siden realrenten er negativ? Prøv igjen!
Jeg sier at du ikke trenger å regne på renteutgifter fordi realrenten er forventet å være 0,01% de neste 10 år i Norge. Det er mao gratis å låne penger når realrenten er 0%. Er den på minussiden slik den f.eks var i 2016 så er det lønnsomt å ha masse lån.
Sitat fra: Jejl på fre 27. jan 2017, kl. 12:02
Jeg sier at du ikke trenger å regne på renteutgifter fordi realrenten er forventet å være 0,01% de neste 10 år i Norge. Det er mao gratis å låne penger når realrenten er 0%. Er den på minussiden slik den f.eks var i 2016 så er det lønnsomt å ha masse lån.
Kan du forklare meg hvordan det er lønnsomt å ha masse lån på noe som taper seg i verdi med forklaring i realrente? Det du hevder er at det er bedre å låne 300.000 enn å låne 150.000, og trolig vil de fleste skjønne at det er en merutgift å ha et høyere lån enn et mindre lån, men åpenbart ikke alle.
Verdifall på det du låner til blir et annet regnestykke, og er ikke en utgift som har med lånet å gjøre.
Sitat fra: Jejl på fre 27. jan 2017, kl. 13:12
Verdifall på det du låner til blir et annet regnestykke, og er ikke en utgift som har med lånet å gjøre.
Så verdifall er heller ikke av interesse når det gjelder valg av kjøp av bil til 150' eller 300'? Håper inderlig at du ikke jobber i finansdept.!
Sitat fra: Jejl på fre 27. jan 2017, kl. 13:12
Verdifall på det du låner til blir et annet regnestykke, og er ikke en utgift som har med lånet å gjøre.
Nå må du gi deg. Inflasjonen i realrentebergningen din er jo en gevinst bare hvis den lånte kapitalen plasseres i noe som gir avkastning på nivå med inflasjonen. Investering i bil er et stykke unna.
Sitat fra: gr på fre 27. jan 2017, kl. 08:28
Sitat fra: Berri på tor 26. jan 2017, kl. 20:20
Takk for innspill! Hadde hørt en del negativt om rekkevidden til dagens e-golf. Den nye ser jo bra ut, men 330' er like dyrt som Ampera men med betydelig lavere rekkevidde.
Selv om jeg overhodet ikke er noen VW-fan, tvert i mot satt det ganske langt inne å kjøpe VW, så er jeg temmelig sikker på at Golfen kjører fletta av Ampera-e. Opel har vel ikke levert en spennende bil siden Omega 3000 kom på markedet. Det jeg har sett av bilder av den nye Amperaen var også veldig skuffende, syns den er utrolig kjip designmessig, kunne rett og slett vært definisjonen på bil for veldig lite bilinteresserte kvinner mellom 50 og 80 år. Går rett hjem der. For ikke å glemme at de har kopiert LED-stripen/formen i hovedlyktene og bakre del fra bakvinduene og bak fra BMW i3. Burde ikke vært nødvendig...
Golf er jo ikke akkurat spennende/uvanlig? Og en fossilbil med batteri - er jo ikke akkurat fremtidsrettet... Forstår at en Golf er generelt en velbygget bil av god kvalitet, men ikke overbevist som elbil ;-)
http://www.nettavisen.no/na24/na-er-det-helt-gratis-a-lane/8527490.html
Som sagt før: at investeringen på det du låner til faller i verdi har ingenting med bergning av utgifter på lånet å gjøre. Det blir et annet regnestykke.
Sagt på en annen måte: Når realrenten er 0% er det 100% gratis å låne penger.
At du taper penger pga verdifall på bilen har ingenting med lånet å gjøre.
Når jeg regner på bil så regner jeg med verdifall eller mulig salgsverdi i det hele. Nå er jeg ikke økonom og under middels i matte så regnestykkene blir så som så. Men jeg skjønner at høy km trekker ned verdien på en bil og om jeg så hadde kjøpt AE til 340K så måtte jeg brukt den mye for å tjene inn maks kontra en billig (ere) dieselbil. 100000km kjørt i løpet av tre år og da garanti-bortfall hjelper ikke på salgsverdi og da føler jeg spesielt det gjelder for batteribil.
Jeg kjøper nok en billig Leaf som nr2 bil og venter på at AE kommer på Finn. Opel tok ett langt steg fremover nå så da regner jeg med Nissan og Huyndai kommer løpende etter.
Sitat fra: Jejl på fre 27. jan 2017, kl. 23:28
http://www.nettavisen.no/na24/na-er-det-helt-gratis-a-lane/8527490.html
Som sagt før: at investeringen på det du låner til faller i verdi har ingenting med bergning av utgifter på lånet å gjøre. Det blir et annet regnestykke.
Sagt på en annen måte: Når realrenten er 0% er det 100% gratis å låne penger.
At du taper penger pga verdifall på bilen har ingenting med lånet å gjøre.
Denne saken dreier seg om kjøp av bil hvor man stilles foran to alternativ; kjøpe en bil til 150' eller en bil til 300'. Din "logikk" betyr at man alltid skal velge den dyreste bilen siden realrenten er negativ. Heldigvis tror jeg at de fleste skjønner at din tenkning er helt feil, men uten din type tenkning så hadde vi jo gått glipp av glimrende underholdning på TV = luksusfellen.
Sitat fra: S4e på fre 27. jan 2017, kl. 22:56
Sitat fra: gr på fre 27. jan 2017, kl. 08:28
Sitat fra: Berri på tor 26. jan 2017, kl. 20:20
Takk for innspill! Hadde hørt en del negativt om rekkevidden til dagens e-golf. Den nye ser jo bra ut, men 330' er like dyrt som Ampera men med betydelig lavere rekkevidde.
Selv om jeg overhodet ikke er noen VW-fan, tvert i mot satt det ganske langt inne å kjøpe VW, så er jeg temmelig sikker på at Golfen kjører fletta av Ampera-e. Opel har vel ikke levert en spennende bil siden Omega 3000 kom på markedet. Det jeg har sett av bilder av den nye Amperaen var også veldig skuffende, syns den er utrolig kjip designmessig, kunne rett og slett vært definisjonen på bil for veldig lite bilinteresserte kvinner mellom 50 og 80 år. Går rett hjem der. For ikke å glemme at de har kopiert LED-stripen/formen i hovedlyktene og bakre del fra bakvinduene og bak fra BMW i3. Burde ikke vært nødvendig...
Golf er jo ikke akkurat spennende/uvanlig? Og en fossilbil med batteri - er jo ikke akkurat fremtidsrettet... Forstår at en Golf er generelt en velbygget bil av god kvalitet, men ikke overbevist som elbil ;-)
Nei, men av alle stygge elbiler, så er den blant det bedre. Leaf er bare stygg - men har blitt litt bedre fordi mqn har sett de så mye. i3 ser bare drit ut, e-up er helt grei, men kan knapt kalles bil, Ioniq ser ut som en Prius replika, Ampera-e har blitt utrolig stygg og overraskende endret totalt format fra gamle Ampera som ikke er så håpløs, trillingene fortjener ikke ord, Model X ser ut som en Ssangyoung Rodius uten trekanten bak (er utrolig skuffet, for jeg har sansen for Elon Musk, og Model S), Mercedesen er i samme sjanger som Ampera, skikkelig konebil, NV200 trenger vel ikke kommenteres engang, og så er det e-Golf og Model S igjen da - Model S syns jeg er fin med de rette kombinasjonene, mens Golf er den minst stygge og letteste å akseptere av alle de andre. Kraftig trekk for forhjulstrekk, den spinner bare man puster på gassen, men ellers så kjører den veldig bra. Det går faktisk an å ha det litt moro på svingete veier med den. For de som liker å kjøre bil. Men du har helt rett. Skjønner ellers ikke helt argumentet mot å gjenbruke en plattform/chassis til flere applikasjoner - det er sannsynligvis bra for både pris og miljø. Ulempen er at utgangspunktet er en FWD-bil. Ioniq har jo også samme konsept..
Skal og være sagt at jeg kunne hatt Model S, men den er for stor og dyr som konebil, og den klarer ikke dekke behovet som hovedbil.
Sitat fra: arthur på lør 28. jan 2017, kl. 08:44
Sitat fra: Jejl på fre 27. jan 2017, kl. 23:28
http://www.nettavisen.no/na24/na-er-det-helt-gratis-a-lane/8527490.html
Som sagt før: at investeringen på det du låner til faller i verdi har ingenting med bergning av utgifter på lånet å gjøre. Det blir et annet regnestykke.
Sagt på en annen måte: Når realrenten er 0% er det 100% gratis å låne penger.
At du taper penger pga verdifall på bilen har ingenting med lånet å gjøre.
Denne saken dreier seg om kjøp av bil hvor man stilles foran to alternativ; kjøpe en bil til 150' eller en bil til 300'. Din "logikk" betyr at man alltid skal velge den dyreste bilen siden realrenten er negativ. Heldigvis tror jeg at de fleste skjønner at din tenkning er helt feil, men uten din type tenkning så hadde vi jo gått glipp av glimrende underholdning på TV = luksusfellen.
Poenget til Jeil er at renten i realiteten er kostnadsfri.
Da fokuserer man på de andre kriteriene:
* Større lån = mer å betale tilbake i avdrag pr mnd gitt samme tilbakebetalingstid
* Dyrere bil = mer verdifall i kr
* Driftskostnader. km pr år. Ny bil vs bruktbil
* Bruksområde. Rekkevidde, bagasjeplass. Snakker vi om bil nr 1 eller 2? Frihet med 2 biler eller stort nok bruksområde til å klare seg med 1 bil?
Begge har rett:
"Gratis rente" gjør at man kan se bort fra "alternativ kost av plassering" og slik jeg forstår Jeil så kan man optimalisere bilkjøpet ved å fokusere på de andre kriteriene. Jeil har rett i prinsippet, så lenge man kan se bilkjøpet isolert.
Men det er en sannhet med modifikasjoner mener arthur, fordi det er din personlige økonomi som avgjør. Hvis du går å kjøper det en flunkende ny elbil til 400.000kr finansiert med kampanje rente i praksis lik null de neste 5 årene, så må du likevel betale en del tusenlapper pr mnd i avdrag som alternativt burde vært brukt på å nedbetale ett dyrere lån du har fra før.
Men uansett: Det hjelper det ikke å gjøre et svakere bilkjøp fordi det er mer lønnsomt å betale på annen dyr gjeld. At man ikke har råd til å gjøre det optimale bilkjøpet sorter mer under "at det er dyrt å være fattig" Om man utelukkende bruker "gratis rente" til høyere forbruk er du i ferd med å bli kandidat til "luksusfellen". Ingen kan være uenig med arthur i dette heller.
Men hvor dyrt skal eksisterende lån være for at man skal avstå fra et optimalt bilkjøp? Det hjelper ikke å betale ned ett dyrt lån hvis jobbreisen blir tilsvarende dyrere? Tror det er vanskelig å anbefale optimale bilkjøp på forumet her om finansiering skal inkluderes.
Sitat fra: arthur på lør 28. jan 2017, kl. 08:44
Denne saken dreier seg om kjøp av bil hvor man stilles foran to alternativ; kjøpe en bil til 150' eller en bil til 300'.
Hvis du ser på det første innlegget mitt i denne tråden min så sier jeg at det er unødvendig å regne på renteutgifter fordi de forventes å være lik null.
Men forventet verdifall er selvfølgelig fornuftig å ta med i beregningen, og da vil det som oftest lønne seg å kjøpe en billigere bil.
Hvis man kjøper noe for 300.000 i stedet for 150.000 så går man glipp av en inntekt på de 150.000. Setter man 150.000 i rentemarkedet får man 2% som man ellers ikke vil få da pengene er bundet opp i en bil. Tapet er 2% og det helt uavhengig av hva realrenten er. Hadde pengene vært satt i askjer kunne man kanskje gått glipp av 10% eller 30%. Hadde man satt pengene i boligmarkedet i Oslo så var avkastningnen (verdiøkningen) bare i 2016 på hele 22% og hadde man gearet pengene så kunne avkastningen (verdiøkningen) vært 100%.
Og ikke regne bortfall av en inntekt på pengene man binder opp blir helt feil.
De fleste må låne til bil, så de 150.000 ville man aldri hatt i første omgang.
Klippe, klippe sa kjerringa.
Sitat fra: Ebe på søn 29. jan 2017, kl. 17:40
De fleste må låne til bil, så de 150.000 ville man aldri hatt i første omgang.
Feil!
Enig i at de fleste muligens låner til bil, men i dagens marked er det ingen som MÅ låne til bil.
Uansett behov finnes det en bil der ute fra vrakpant pris og opp til en månedslønn. Dermed er det ingen som MÅ låne.
Lånte til bil 1 gang, og aldri mer. Tok evighet å nedbetale. Rene luksusfellen! Mye raskere å spare og kjøpe når en faktisk har råd. ;)
Dessuten krever de fleste utlånere, om ikke alle (?), at man har en viss egenkapital. En slik egenkapital vil være tilstrekkelig til å skaffe seg en bil som kan bringe en fra a til b.
Sitat fra: elektrolux på man 30. jan 2017, kl. 08:29
Mye raskere å spare og kjøpe når en faktisk har råd. ;)
Å ikke kunne betale kontant er ikke ensbetydende med ikke å ha råd. Jeg har råd til hus, men jeg er veldig langt unna å ha pengene på konto. Jeg er derimot litt usikker på om jeg "har råd" til å sitte med et hus til x millioner den dagen jeg kryper i penalet.
Ikke helt sammenlignbart, da hus som regel kan omgjøres til kontanter med minst like stor verdi som gjelden.
Dette er sjeldent tilfelle med billån.
Sitat fra: Ferry på man 30. jan 2017, kl. 08:56
Sitat fra: elektrolux på man 30. jan 2017, kl. 08:29
Mye raskere å spare og kjøpe når en faktisk har råd. ;)
Å ikke kunne betale kontant er ikke ensbetydende med ikke å ha råd. Jeg har råd til hus, men jeg er veldig langt unna å ha pengene på konto. Jeg er derimot litt usikker på om jeg "har råd" til å sitte med et hus til x millioner den dagen jeg kryper i penalet.
Den dagen du kryper ned i penalet så er alle dine bekymringer tatt vare på. Om du etterlater deg bekymringer til dine etterlatte, arvinger, så er de i sin fulle rett til å ikke ta imot boet og fraskrive seg "problemet" hvis man har etterlatt seg noe slikt.
Sitat fra: arthur på søn 29. jan 2017, kl. 07:54
Hvis man kjøper noe for 300.000 i stedet for 150.000 så går man glipp av en inntekt på de 150.000. Setter man 150.000 i rentemarkedet får man 2% som man ellers ikke vil få da pengene er bundet opp i en bil. Tapet er 2% og det helt uavhengig av hva realrenten er. Hadde pengene vært satt i askjer kunne man kanskje gått glipp av 10% eller 30%. Hadde man satt pengene i boligmarkedet i Oslo så var avkastningnen (verdiøkningen) bare i 2016 på hele 22% og hadde man gearet pengene så kunne avkastningen (verdiøkningen) vært 100%.
Og ikke regne bortfall av en inntekt på pengene man binder opp blir helt feil.
Føler jeg gjentar meg selv, men prøver igjen:
La oss si at en låner 100kr og kjøper en gullklump. Etter et år selger en gullklumpen for 102kr. Renten på lånet var 2%.
Da har en kanskje gjort en bra handel. Fordi en kan trekke ifra skattefradraget på 27% av lånerenten på lånet. Men det kommer også an på hvor mye inflasjon det er det året du lånte penger. Hvis den var på 3% blir det en dårlig handel fordi en da f.eks kunne kjøpt 100 kr i dasspapir som neste året koster 103kr.
Realrenten = hele den reele kostnaden med å ha et lån
Ja, du gjentar deg selv, helt klart, og en feil blir ikke riktigere av å gjentas til det kjedsommelige. Når du fullstendig ignorerer hva som skjer med den underliggende verdi, bilen som taper seg i verdi, så blir det hele litt underlig etter mitt syn. ELler muligens mener du at bilen stiger i verdi som i ditt tilfelle med gullklumpen?
Sitat fra: elektrolux på man 30. jan 2017, kl. 08:29
Sitat fra: Ebe på søn 29. jan 2017, kl. 17:40
De fleste må låne til bil, så de 150.000 ville man aldri hatt i første omgang.
Feil!
Enig i at de fleste muligens låner til bil, men i dagens marked er det ingen som MÅ låne til bil.
Uansett behov finnes det en bil der ute fra vrakpant pris og opp til en månedslønn. Dermed er det ingen som MÅ låne.
Lånte til bil 1 gang, og aldri mer. Tok evighet å nedbetale. Rene luksusfellen! Mye raskere å spare og kjøpe når en faktisk har råd. ;)
Du har med andre ord ingen former for gjeld? Eller snakker du kun om et direkte billån med pant i bilen?
Har du fortsatt annen gjeld så handler du jo allikevel bil med lånte penger. Og det gjør de aller fleste nordmenn, siden de fleste har gjeld.
Vi endte opp med Ioniq etter å ha testet I3 og E-Golf.
I3 er artig å kjøre men meget upraktisk. Dørene til baksetet er et eget kapittel. Skal man ha en bra utstyrt bil synes jeg denne ble utrolig dyr.
E-Golf: Grei bil, men vi har hatt "vanlig" Golf tidligere og en bil med dårligere kvalitet skal man lete lenge etter.
Syntes energiforbruket på E-Golfen var i overkant høyt uten at det ga noe ekstra. Prisen blir også høy på en godt utstyrt bil. Ioniq'en koster, med full pakke, det samme som en ribba Golf.
Vi har skinn-interiør, seter med ventilasjon, soltak, ACC, Lane assist osv. til 285 000,-
Ioniq har også det laveste energiforbruket av samtlige biler på markedet. Hurtigladingen er også meget kjapp så langturer er null stress.
Gratulerer med ny bil. Du valgte den desidert beste elbilen til under 300.000. Ingen tvil om det :)
Sitat fra: gr på man 30. jan 2017, kl. 21:18
Sitat fra: elektrolux på man 30. jan 2017, kl. 08:29
Sitat fra: Ebe på søn 29. jan 2017, kl. 17:40
De fleste må låne til bil, så de 150.000 ville man aldri hatt i første omgang.
Feil!
Enig i at de fleste muligens låner til bil, men i dagens marked er det ingen som MÅ låne til bil.
Uansett behov finnes det en bil der ute fra vrakpant pris og opp til en månedslønn. Dermed er det ingen som MÅ låne.
Lånte til bil 1 gang, og aldri mer. Tok evighet å nedbetale. Rene luksusfellen! Mye raskere å spare og kjøpe når en faktisk har råd. ;)
Du har med andre ord ingen former for gjeld? Eller snakker du kun om et direkte billån med pant i bilen?
Har du fortsatt annen gjeld så handler du jo allikevel bil med lånte penger. Og det gjør de aller fleste nordmenn, siden de fleste har gjeld.
Husholdningenes samlede innskudd i bank er på mer enn 1.000 milliarder. I tillegg har husholdningene "litt" i aksjer, fond og kontanter så litt penger finnes det blant folk, ikke bare gjeld. Er jo greit at noen har penger som andre kan låne.
Gratulerer med ny bil!
Helt enig i kommentar om dørene på i3, de er et eget kapittel. I dag på IKEA når jeg sto der med en sammenrullet overmadrass på over 2 meters lengde og tykk som en rull stueteppe fikk jeg mange blikk når jeg åpnet begge dørene på siden, la ned bakseteryggen, fram med forsetet, og fikk lirket hele rullen inn sideveggen. Så ja, dette er spesielt og en bil for de som trenger stor aksess til sideveggen :D
Sitat fra: Pondus på tor 02. feb 2017, kl. 11:34
Vi endte opp med Ioniq etter å ha testet I3 og E-Golf.
I3 er artig å kjøre men meget upraktisk. Dørene til baksetet er et eget kapittel. Skal man ha en bra utstyrt bil synes jeg denne ble utrolig dyr.
Sitat fra: Olemann på tor 02. feb 2017, kl. 17:59
Helt enig i kommentar om dørene på i3, de er et eget kapittel.
Det er viktiog å se på disse dørene på riktig måte. Det er ikke en idiotisk løsning på en 5-dørs, men en genial løsning på en 3-dørs! Satt mye i en 3-dørs Honda Civic på 90-tallet. Det var virkelig et eget kapittel å skulle komme seg ut og inn av bilen på trange parkeringsplasser med de vanvittig lange dørene! :o
Idiotisk nei, tvert imot, derfor jeg var enig i at de er et eget kapittel, hadde aldri fått inn denn madrassrullen på Ikea som jeg beskrev med en vanlig/tradisjonell 5 dørs bil (kanskje bakfra, men da måtte bilen vært flyttet først)
Så for meg er dette egne kapittelet verdifult, også for å få inn gammel mor i baksetet. Dog et minus når jeg i garasjen står ved førerdøren og skal ha ut noe i baksetet, da blir det dørsurr.
Konklusjon; Helt topp for noen behov, ikke bra for andre behov. Men dårlig nei, er som med sydenferie dette, ræva for noen, andre kan ikke leve uten det.
Sitat fra: cra på fre 03. feb 2017, kl. 12:53
Sitat fra: Olemann på tor 02. feb 2017, kl. 17:59
Helt enig i kommentar om dørene på i3, de er et eget kapittel.
Det er viktiog å se på disse dørene på riktig måte. Det er ikke en idiotisk løsning på en 5-dørs, men en genial løsning på en 3-dørs! Satt mye i en 3-dørs Honda Civic på 90-tallet. Det var virkelig et eget kapittel å skulle komme seg ut og inn av bilen på trange parkeringsplasser med de vanvittig lange dørene! :o
Sitat fra: Pondus på tor 02. feb 2017, kl. 11:34
Vi endte opp med Ioniq etter å ha testet I3 og E-Golf.
E-Golf: Grei bil, men vi har hatt "vanlig" Golf tidligere og en bil med dårligere kvalitet skal man lete lenge etter.
Gratulerer med valget, sikkert en fin bil ut ifra hva jeg leser her inne. Lurer på en ting, hva var det med den Golfen du hadde som var så galt?
Jeg vurderer nettopp Golf av motsatt grunn, har hatt 3 stk. opp gjennom , siste er en Golf IV 1998 modell, passert 200000 km., fremdeles moderne i formen, nyvasket ser den omtrent ny ut bortsett fra litt rust nederst i front kanal, ingen katastrofale utgifter annet enn normale slitedeler, utrolig fornøyd enda den er 18 år gammel. Er de senere modellene blitt dårligere, har jeg vært kjempeheldig, eller har du vært uheldig med din?
Hvis man ser på siste video fra TB på tuben ser man hvor dårlig E-golf egentlig er.
Praktisk rekkevidde på rundt 70-80 km mellom hver lading, og ladefart på 30-35 kw.
Han hadde mye heller tatt Soul eller Ioniq som han så en plass på turen.
Men den er stille når man kjører da, og har fine materialer i interiøret som man kan føle på mens man sitter og venter under lading. Aldri så galt at det ikke er godt for noe.
Sitathar fine materialer i interiøret som man kan føle på mens man sitter og venter under lading
;D ;D :+1: Javisst, heia Volkswagen !
Hvis du liker eksospotter så er ny egolf tingen :+1:
Sitat fra: Lible på fre 03. feb 2017, kl. 16:14
Sitat fra: Pondus på tor 02. feb 2017, kl. 11:34
Vi endte opp med Ioniq etter å ha testet I3 og E-Golf.
E-Golf: Grei bil, men vi har hatt "vanlig" Golf tidligere og en bil med dårligere kvalitet skal man lete lenge etter.
Gratulerer med valget, sikkert en fin bil ut ifra hva jeg leser her inne. Lurer på en ting, hva var det med den Golfen du hadde som var så galt?
Jeg vurderer nettopp Golf av motsatt grunn, har hatt 3 stk. opp gjennom , siste er en Golf IV 1998 modell, passert 200000 km., fremdeles moderne i formen, nyvasket ser den omtrent ny ut bortsett fra litt rust nederst i front kanal, ingen katastrofale utgifter annet enn normale slitedeler, utrolig fornøyd enda den er 18 år gammel. Er de senere modellene blitt dårligere, har jeg vært kjempeheldig, eller har du vært uheldig med din?
Golf er sikkert en veldig fin bil, som det virker mange er fornøyd med.
Men jeg hadde aldri valgt en tradisjonell bil med batteri i bagasjerommet når en kjøper elbil. Velg en som er designet fra grunnen som elbil, med batteriet unna veien i gulvet, som også gir et lavt tyngdepunkt, stivere bil, plass til mye større batteri, større kupe, større bagasjerom. Mange andre valg også hvor en kan tenke nytt og som gir en bedre bil. Moderne elbiler kan designes på en helt annen måte.
Sitat fra: S4e på fre 03. feb 2017, kl. 19:00
Sitat fra: Lible på fre 03. feb 2017, kl. 16:14
Sitat fra: Pondus på tor 02. feb 2017, kl. 11:34
Vi endte opp med Ioniq etter å ha testet I3 og E-Golf.
E-Golf: Grei bil, men vi har hatt "vanlig" Golf tidligere og en bil med dårligere kvalitet skal man lete lenge etter.
Gratulerer med valget, sikkert en fin bil ut ifra hva jeg leser her inne. Lurer på en ting, hva var det med den Golfen du hadde som var så galt?
Jeg vurderer nettopp Golf av motsatt grunn, har hatt 3 stk. opp gjennom , siste er en Golf IV 1998 modell, passert 200000 km., fremdeles moderne i formen, nyvasket ser den omtrent ny ut bortsett fra litt rust nederst i front kanal, ingen katastrofale utgifter annet enn normale slitedeler, utrolig fornøyd enda den er 18 år gammel. Er de senere modellene blitt dårligere, har jeg vært kjempeheldig, eller har du vært uheldig med din?
Golf er sikkert en veldig fin bil, som det virker mange er fornøyd med.
Men jeg hadde aldri valgt en tradisjonell bil med batteri i bagasjerommet når en kjøper elbil. Velg en som er designet fra grunnen som elbil, med batteriet unna veien i gulvet, som også gir et lavt tyngdepunkt, stivere bil, plass til mye større batteri, større kupe, større bagasjerom. Mange andre valg også hvor en kan tenke nytt og som gir en bedre bil. Moderne elbiler kan designes på en helt annen måte.
E-golf er designet på en plattform som er utviklet for el, hybrid eller fossil. Det er altså ikke en ombygd fossil slik mange liker å påstå. Det ligger heller ikke noe batteri i bagasjerommet, men det ligger under setene og tunnelen der man ellers har girkasse eksos eller drivaksel for en fossil bil.
E-golfen har derfor akkurat like lavt tyngdepunkt og vektfordeling som andre elbiler. Bagasjerommet er også identisk i størrelse som på en fossil utgave av samme bil.
Å bygge på denne måten gir også fordeler, siden bilen ikke vokser i høyden slik som Ampera-e. En beholder derfor lavt frontareal og får lavere luftmotstand. Måten bilen er bygget på er for øvrig ganske lik som for Ioniq, som også har en plattform som dekker elbil og fossil utgaver i samme karosseri.
Golf er designet for 20-30 forskjellige fossile motorer. Ikke sammenlign den plattformen med IONIQ som er designet for elektriske motorer.
Så lenge man dropper kjøling/varme av batteriet så tar batteriet mindre plass. Det man mister på dette er treg lading og større slitasje på batteriet.
Sitat fra: moby666 på fre 03. feb 2017, kl. 20:18
Golf er designet for 20-30 forskjellige fossile motorer. Ikke sammenlign den plattformen med IONIQ som er designet for elektriske motorer.
Hvorfor ikke? Hva er forskjellen på om du har 1 eller 10 alternativer, så lenge bilen er designet for fossil drift?
Ioniq trenger plass til fossil motor, girkasse og eksosanlegg akkurat som for Golf. Og det er en parallell hybrid som har fossil motoren koblet til drivhjula.
Sitat fra: moby666 på fre 03. feb 2017, kl. 20:18
Så lenge man dropper kjøling/varme av batteriet så tar batteriet mindre plass. Det man mister på dette er treg lading og større slitasje på batteriet.
Det stemmer ikke nødvendigvis. E-golf har battericeller med høy effekttetthet og mindre energitetthet. Det innebære lavere indre motstand i cellene som gjør at batteriet blir mindre varmt under lading og som gjør kjøling overflødig.
Ladehastigheten er gitt av batterispenningen og maks strøm. Ioniq har 96 celler i serie mot 88 for e-golf. Derfor får du tilsvarende mindre ladeeffekt selv om strømmen er den samme. Hyundai har i tillegg tatt sjansen på å lade med høyere strøm, på ladere som støtter dette, noe som kan slite mer på batteriet.
Mener du oppriktig at Golf er blant de ledende teknologisk når det gjelder elbiler? At Tesla, Ampera-e og i3 f.eks. ikke har skjønt det? Og at Golf har den batteritypen fordi det er aller best og ikke fordi det er eneste type som får plass?
Jeg mener helt motsatt. Forstår veldig godt de økonomiske fordelene å bygge på samme plattform for alle varianter, der en får store volumer og de alle fleste deler er felles. Men at det er fremtiden?
Blir feil å si at E-golf har batteri i bagasjerommet, det stemmer jo bare ikke.
Ford Focus derimot.
Jeg tror nok den elektriske versjonen hadde en finger med i spillet når Golf mk7 ble utviklet, helt ombygd fra fossil er den nok ikke. Men likevel er det mye som henger igjen fra den, som store hastighet og turteller klokker, samt nøkkel som må settes inn og vris for eksempel. Veldig mye er felles for alle Golf uansett motor den har. Det er klart dette gir store besparelser for VAG som heller kan putte disse pengene i lomma si. At man egentlig bruker battericeller utviklet for hybrid også gjør det jo bare enda mer rart. Høyest mulig energitetthet burde vært fokuset her, ikke et batteri på bare litt over 20 kwh netto. Jeg tipper VAG har tjent gode penger på denne bilen, og samtidig fått seg litt lærdom på veien videre. Det de foreløpig har levert har vært under pari mtp størrelsen deres.
Det er jo bare å se på E-golf salg globalt, det er ikke spesielt stort.
Sitat fra: S4e på fre 03. feb 2017, kl. 20:51
Mener du oppriktig at Golf er blant de ledende teknologisk når det gjelder elbiler? At Tesla, Ampera-e og i3 f.eks. ikke har skjønt det? Og at Golf har den batteritypen fordi det er aller best og ikke fordi det er eneste type som får plass?
Jeg mener helt motsatt. Forstår veldig godt de økonomiske fordelene å bygge på samme plattform for alle varianter, der en får store volumer og de alle fleste deler er felles. Men at det er fremtiden?
Alle bilprodusenter gjør sine egne vurderinger av hva som er lurt. Det betyr ikke nødvendigvis at noen gjør alt riktig mens andre gjør alt feil.
VW har valgt en strategi som gjør at de i motsetning til en del andre faktisk kan levere det antallet biler kundene vil ha og ikke må sitte å vente i månedsvis på å få levering. For de av oss som ikke gidder å vente til fremtiden kommer er det greit å kunne velge noe som finnes i dag.
Argumentet om at VW har valgt den eneste batteritypen som får plass faller på si egen urimelighet. Hvorfor skal man velge en batteriteknologi med lavere energitetthet hvis man ikke har plass?
Jeg tror VW har valgt sin løsning ut i fra hva de mener gir best levetid og minst risiko i forhold til garantiansvar. I tillegg har de en stor fordel logistikkmessig ved å velge samme battericeller både for elbil og ladehybrider.
Sitat fra: eivhelle på fre 03. feb 2017, kl. 21:18
VW har valgt en strategi som gjør at de i motsetning til en del andre faktisk kan levere det antallet biler kundene vil ha og ikke må sitte å vente i månedsvis på å få levering. For de av oss som ikke gidder å vente til fremtiden kommer er det greit å kunne velge noe som finnes i dag.
Hva er leveringstiden på nye e-Golf dersom man bestiller i dag?
Og leveringstid er nå ganske vanlig på VAG også? Har en kollega som bestilte nye Tiguan og ventet 6mnd på den. Hvordan ble leveringstiden for de første som bestilte e-Golf med varmepumpe igjen, holdt de det de lovet, eller ble de forsinket i månedsvis? :-)
Eksterne forhold som påvirker kan skje alle produsenter. Hyundai har hatt streik og i tillegg har flere måneders produksjon blitt kjøpt opp av den Koreanske staten, pluss at bilen har slått til de grader an. Så er det mange som tror at Hyundai er en bakgårdsprodusent, men det er bare i Norge salget ikke har vært på topp de siste årene, pga feile drivlinjer i hovedsak. Hyundai Motors er faktisk verdens 4. største bilprodusent, så det er ikke tilfeldig det som kommer derfra.
Det er forhåndsreservert i overkant av 1000 nye e-golfer som er satt opp til å produseres i uke 12 til 20.
Hyundai leverte 166 Ioniq i januar og totalt antall registrerte biler er 811 siden bilen ble lansert. Av Ampera-e kommer det vel maks 2000 biler i år. Det ble registrert 254 eksemplarer av gammel e-golf i januar, totalt er det registrert 16575 på 2,5 år.
Statistikken sier sitt.
Sitat fra: eivhelle på fre 03. feb 2017, kl. 23:01
Det er forhåndsreservert i overkant av 1000 nye e-golfer som er satt opp til å produseres i uke 12 til 20.
Hyundai leverte 166 Ioniq i januar og totalt antall registrerte biler er 811 siden bilen ble lansert. Av Ampera-e kommer det vel maks 2000 biler i år. Det ble registrert 254 eksemplarer av gammel e-golf i januar, totalt er det registrert 16575 på 2,5 år.
Statistikken sier sitt.
Men hvilken leveringsdato får man hvis man bestiller e-Golf nå var spørsmålet? Har vel litt leveringstid også? En god del kortere bør det dog være enn de som kommer fra Korea som bruker en måneds tid på båt.
1000 biler på 9 uker er jo også småtteri da, og ikke så voldsomt mer ennn ca 800 biler på 3 mnd. Tross alt er det en helt ny bilmodell, i tre drivlinjer, mens e-Golf bare bygger på et gammelt understell og det er vel stort sett nordmenn som kjøper den og ikke hele stater ;)
Mange rare påstander som dukker opp her inne..
70-80km rekkevidde på Golf, mens Soul plutselig skal være bedre? Vil man tømme Golfen på 80km så klarer man det, men det klarer man med de andre i samme sjanger også.
Og å påstå at Ioniq er designet mer for elektrisk ell e-Golf blir bare vissvass. Begge er designet for også fossilmotorer, og dermed ender de opp med kompromiss begge to. Feks fremhjulstrekk. Se ellers vedlagte bilder, så ser man greit hvilken bil som har fått vekten lavest ned, og hvilken som IKKE har batteripakken i bagasjerommet som det ble påstått.
Ellers hadde det vært kjekt med varme på batteripakken på Golfen.
Sitat fra: Crown på fre 03. feb 2017, kl. 23:25
Men hvilken leveringsdato får man hvis man bestiller e-Golf nå var spørsmålet? Har vel litt leveringstid også? En god del kortere bør det dog være enn de som kommer fra Korea som bruker en måneds tid på båt.
1000 biler på 9 uker er jo også småtteri da, og ikke så voldsomt mer ennn ca 800 biler på 3 mnd. Tross alt er det en helt ny bilmodell, i tre drivlinjer, mens e-Golf bare bygger på et gammelt understell og det er vel stort sett nordmenn som kjøper den og ikke hele stater ;)
Hvorfor tror du at jeg kan svare deg på leveringstiden på e-golf? Hvis du vil ha et konkret svar får du ringe fabrikken. Jeg fikk levert bilen på litt under 4 måneder sist jeg bestilte. Og i snitt har VW levert 550 e-golf i måneden siden de første bilene ble levert for 2,5 år siden.
Mener du at det er mer komplisert å produsere understellet på Ioniq siden det tydeligvis er enklere å lage e-golf?
Vi får se hva som skjer når ny e-golf kommer på markedet. Den har enda nyere drivlinje enn Ioniq og må dermed være komplisert å få igang. De har tross alt nytt batteri, ny motor, ny internlader, nytt instrumentpanel, nye seter. Enda godt at de har et gammelt understell de kan bruke. ::)
Sitat fra: eivhelle på lør 04. feb 2017, kl. 11:06
Vi får se hva som skjer når ny e-golf kommer på markedet. Den har enda nyere drivlinje enn Ioniq og må dermed være komplisert å få igang. De har tross alt nytt batteri, ny motor, ny internlader, nytt instrumentpanel, nye seter. Enda godt at de har et gammelt understell de kan bruke. ::)
Men i all verden da, en stor del av saken her i tråden (og andre) er jo at Ioniq har lang leveringstid for tiden, og e-Golf er så mye bedre der, men så vet man ikke leveringstiden på e-Golf? Da går det jo ikke an å sammenligne da, det er bare synsing og udokumenterte påstander. EOD til noen faktisk kan komme med flere fakta i diskusjonen vedr faktisk leveringstid på e-Golf.
EDIT: Snakker selvsagt om "nye" e-Golf.
99.9% av alle golfer er solgt med fossil motor og kun det. 100% av alle ioniq har en elektrisk motor. Det er forskjellen.
EGolf er en "compliance car" utviklet for callifornia og modifisert for norge.
Hyundai og Nissan kommer med nye modeller i slutten av dette året.
Håper VW kommer med en skikkelig elbil som kan ta opp kampen med de andre som virkelig satser på elbil.
Er påstanden at idag/iår/siden hybrid og egolf kom så selges det 99.9% ren forbrenningsmotor? Kan ikke ta med golf fra 80 tallet i statistikken, det blir helt feil. Men vil gjerne de bevis hvis du mener 99.9% av alle golf siste 2åra er ren forbrenningsmotor, det tror jeg veldig lite på.
Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
Det ble solgt totalt 991 000 Golf'er i verden i fjor. Av disse var rundt 10 000 e-Golf. Litt over 11 000 biler var Golf GTE. Det skulle vel bli noe sånt som litt over 2% av totalsalget. Altså er nesten 98% av antall Golf solgt i fjor levert med ren forbrenningsmotor.
Det kan også nevnes at Norge stod alene for nesten halvparten av e-Golf-salget og litt over en tredel av GTE-salget...
Sitat fra: gr på lør 04. feb 2017, kl. 10:19
Mange rare påstander som dukker opp her inne..
70-80km rekkevidde på Golf, mens Soul plutselig skal være bedre? Vil man tømme Golfen på 80km så klarer man det, men det klarer man med de andre i samme sjanger også.
Og å påstå at Ioniq er designet mer for elektrisk ell e-Golf blir bare vissvass. Begge er designet for også fossilmotorer, og dermed ender de opp med kompromiss begge to. Feks fremhjulstrekk. Se ellers vedlagte bilder, så ser man greit hvilken bil som har fått vekten lavest ned, og hvilken som IKKE har batteripakken i bagasjerommet som det ble påstått.
Ellers hadde det vært kjekt med varme på batteripakken på Golfen.
Ser nå Golf ikke har batteriet "i bagasjerommet" slik de hadde i tidligere generasjoner av eGolf. Ny eGolf har nesten like stort bagasjerom som vanlig Golf.
Sitat fra: S4e på lør 04. feb 2017, kl. 14:35
Ser nå Golf ikke har batteriet "i bagasjerommet" slik de hadde i tidligere generasjoner av eGolf. Ny eGolf har nesten like stort bagasjerom som vanlig Golf.
Hva mener du med tidligere generasjoner? Batteriet har aldri vært i/under bagasjerommet.
Sitat fra: zyp på lør 04. feb 2017, kl. 14:47
Hva mener du med tidligere generasjoner? Batteriet har aldri vært i/under bagasjerommet.
Fakta er en uting, ødelegger bare diskusjonen ;-)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sitat fra: Crown på lør 04. feb 2017, kl. 11:15
Sitat fra: eivhelle på lør 04. feb 2017, kl. 11:06
Vi får se hva som skjer når ny e-golf kommer på markedet. Den har enda nyere drivlinje enn Ioniq og må dermed være komplisert å få igang. De har tross alt nytt batteri, ny motor, ny internlader, nytt instrumentpanel, nye seter. Enda godt at de har et gammelt understell de kan bruke. ::)
Men i all verden da, en stor del av saken her i tråden (og andre) er jo at Ioniq har lang leveringstid for tiden, og e-Golf er så mye bedre der, men så vet man ikke leveringstiden på e-Golf? Da går det jo ikke an å sammenligne da, det er bare synsing og udokumenterte påstander. EOD til noen faktisk kan komme med flere fakta i diskusjonen vedr faktisk leveringstid på e-Golf.
EDIT: Snakker selvsagt om "nye" e-Golf.
Jeg kan godt dokumentere leveringstiden sist gang jeg kjøpte e-golf. Men å dokumentere leveringstid på en bil som ennå ikke er i produksjon er noe vanskeligere. Men det er lite sannsynlig at den blir lenger for ny modell enn for den gamle. Det er alltid lenger leveringstid på de første bilene enn når bilen har vært i produksjon en stund.
For de som har forhåndsreservert bil vil leveringstiden ligge i området 4-6 måneder etter at man har skrevet kontrakt. Altså fra slutten av desember og starten av januar til tidsrommet slutten av april til slutten av juni. Det er det som er kjent i dag. Og ut i fra dette kan vi beregne at VW må levere minst 150 biler i uka den første tiden. Det gir 600 biler i måneden som ikke er ulikt snittet for den gamle modellen, når vi utelukkende ser på det norske markedet.
Hyundai har kun klart å levere 800 Ioniq til de norske markedet på 3 måneder. BMW på sin side klarer å levere 600 I3 i måneden. Så de tyske produsentene er i en litt annen liga når det gjelder leveringspresisjon.
Sitat fra: zyp på lør 04. feb 2017, kl. 14:47
Sitat fra: S4e på lør 04. feb 2017, kl. 14:35
Ser nå Golf ikke har batteriet "i bagasjerommet" slik de hadde i tidligere generasjoner av eGolf. Ny eGolf har nesten like stort bagasjerom som vanlig Golf.
Hva mener du med tidligere generasjoner? Batteriet har aldri vært i/under bagasjerommet.
Første generasjon elektrisk Golf, Citystromer fra 90-tallet, hadde vel batteriet i/under bagasjerommet? Den ble dog aldri kalt eGolf.
Sitat fra: eivhelle på lør 04. feb 2017, kl. 15:33
Jeg kan godt dokumentere leveringstiden sist gang jeg kjøpte e-golf. Men å dokumentere leveringstid på en bil som ennå ikke er i produksjon er noe vanskeligere. Men det er lite sannsynlig at den blir lenger for ny modell enn for den gamle. Det er alltid lenger leveringstid på de første bilene enn når bilen har vært i produksjon en stund.
Men det gjelder bare tyske biler, for Hyundai så beviser dette at de ikke klarer å lage biler? :-?
Du unnlot å svare på det isted, så får minne på at e-Golf hadde STORE leveringsproblemer og holdt absolutt ikke det de lovet da den var ny på markedet.
http://www.dinside.no/motor/tredje-kapittel-om-vw-e-golf/61188556
"Levering av bilene er blitt utsatt, utsatt igjen, og kundene har rast over lite eller ingen informasjon om når de kan forvente å få bilene sine.
På Elbilforumet har det tendert til raseri over manglende informasjon fra den norske importøren, og dermed også forhandlerne, og tråden om emnet har i skrivende stund blitt vist over 77.000 ganger"
Sitat
Hyundai har kun klart å levere 800 Ioniq til de norske markedet på 3 måneder. BMW på sin side klarer å levere 600 I3 i måneden. Så de tyske produsentene er i en litt annen liga når det gjelder leveringspresisjon.
Jeg tror nå heller at for de tyske bilene så går flesteparten av bilene til Norge, mens for Hyundai så selger de flere biler i resten av verden, og spesielt på hjemmemarkedet. Ioniq satte nettopp ny salgsrekord på hjemmebane, 1085 electric ble f.eks. levert i november, på tross av at bilen er ganske så dyr der. For de tyske merkene er Norge hovedmarkedet når det gjelder den elektriske varianten.
https://cleantechnica.com/2016/12/06/new-hyundai-ioniq-sales-record-set-south-korea-1425-units-sold-november-1085-evs-345-hybrids/
Sitat fra: S4e på lør 04. feb 2017, kl. 14:35
Sitat fra: gr på lør 04. feb 2017, kl. 10:19
Mange rare påstander som dukker opp her inne..
70-80km rekkevidde på Golf, mens Soul plutselig skal være bedre? Vil man tømme Golfen på 80km så klarer man det, men det klarer man med de andre i samme sjanger også.
Og å påstå at Ioniq er designet mer for elektrisk ell e-Golf blir bare vissvass. Begge er designet for også fossilmotorer, og dermed ender de opp med kompromiss begge to. Feks fremhjulstrekk. Se ellers vedlagte bilder, så ser man greit hvilken bil som har fått vekten lavest ned, og hvilken som IKKE har batteripakken i bagasjerommet som det ble påstått.
Ellers hadde det vært kjekt med varme på batteripakken på Golfen.
Ser nå Golf ikke har batteriet "i bagasjerommet" slik de hadde i tidligere generasjoner av eGolf. Ny eGolf har nesten like stort bagasjerom som vanlig Golf.
Alt man skal høre her inne.. hvorfor ikke la være å skrive når man ikke har peiling på hva man snakker om? Bildet er av den eneste e-Golfen på markedet og batteripakken ligger i gulvet. Det er nesten helt sikkert at det også er likt på den som snart leveres, da den kun er en facelift, ingen ny modell.
Sitat fra: moby666 på lør 04. feb 2017, kl. 12:10
99.9% av alle golfer er solgt med fossil motor og kun det. 100% av alle ioniq har en elektrisk motor. Det er forskjellen.
EGolf er en "compliance car" utviklet for callifornia og modifisert for norge.
Skjønner ikke hva du vil frem til, av bildene jeg la ut så er ikke jeg i tvil om hvilken som ser ut for å ha det laveste tyngdepunktet. Sier ikke at e-Golf ikke er en multimodell, men Ioniq er jo helt tydelig enda mer miks enn Golf, og at batteripakken sitter der den gjør forklarer jo også hvorfor den har ca like stort bagasjerom som Golf tross at det er en større bil.
Blir spennende når du bytter bil igjen og begynner å rakke ned på Ioniq. ::)
Sitat fra: Crown på lør 04. feb 2017, kl. 17:36
Du unnlot å svare på det isted, så får minne på at e-Golf hadde STORE leveringsproblemer og holdt absolutt ikke det de lovet da den var ny på markedet.
Det var tekniske problemer med varmepumpe. Biler uten varmepumpe ble levert som normalt. At VW holdt tilbake leveranse av biler med en variant av tilleggsutstyr, betyr ikke at de ikke klarer å produsere volum.
Feilen VW gjorde her var å lansere en opsjon som ikke var tilstrekkelig testet på forhånd. Klagene fra kundene er et resultat av at man ikke klarte å formidle informasjon tydelig nok. Og selv om informasjonen hadde vært godt nok formidlet ville kundene uansett vært misfornøyde fordi bilene ble holdt igjen i 3 måneder.
Det vil alltid være noen innkjøringsproblemer når man har utviklet noe nytt. Sånn sett er det enklere for Hyundai som kan plukke løsninger som allerede har vært uttestet i flere år på Kia Soul.
Min plan slik jeg tenker nå er å gå til innkjøp av en brukt Leaf til 110-130K og bruke den frem til det er mulig å bestille den nye versjonen av Ioniq med større batteri, evt. om Tesla Model 3 er noe jeg kan ha mulighet for
Sitat fra: moby666 på lør 04. feb 2017, kl. 12:10
99.9% av alle golfer er solgt med fossil motor og kun det. 100% av alle ioniq har en elektrisk motor. Det er forskjellen.
EGolf er en "compliance car" utviklet for callifornia og modifisert for norge.
Hyundai og Nissan kommer med nye modeller i slutten av dette året.
Håper VW kommer med en skikkelig elbil som kan ta opp kampen med de andre som virkelig satser på elbil.
Kan du (bortsett fra siste linjen som jeg er helt enig i) dokumentere noe av dette ?
Sitat fra: moby666 på lør 04. feb 2017, kl. 12:10
99.9% av alle golfer er solgt med fossil motor og kun det. 100% av alle ioniq har en elektrisk motor. Det er forskjellen.
EGolf er en "compliance car" utviklet for callifornia og modifisert for norge.
Hvis VW kun har utviklet e-golf som en "compliance car", hvorfor leverer de da så mange biler til Norge? De trenger ikke selge 8000 elbiler i året for å få selge fossilbiler i Norge.
Hyundai sitt søsterselskap Kia derimot, begrenser antall biler som blir levert til Norge. I stedet blir mange nye biler parallell importert fra Tyskland fordi bilene først skal selges der. Ikke fordi det er kunder i Tyskland som vil ha bilen, men fordi den skal komme inn i regskapet over nullutslippsbiler solgt der. Det er et eksempel på "compliance car". Og jeg blir ikke overrasket om det blir litt av det samme for Ioniq. Man selger så mange man kan til andre markeder først, og leverer overskuddet til Norge.
Sitat fra: Berri på man 13. feb 2017, kl. 18:14
Det blir Ampera. Har signert kontrakt, mulighet til å kansellere før bilen er satt i produksjon hvis jeg mot formodning ikke liker den etter å ha prøvekjørt.
Gratulerer. Jeg syns du valgte det desidert beste alternativet (grunnet rekkevidde i forhold til pris) :)
Gratulerer med et godt valg :)
De sier ett års leveringstid, så her må man bare smøre seg med tålmodighet. Men jeg har god tid, det er ikke noe i veien med bilen jeg har i dag. Var et enkelt valg å bestille når jeg vet jeg uansett får prøvekjørt før den går i produksjon.