Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: doldis1 på man 12. des 2016, kl. 14:53
Ja gjør d virkelig d ? Hvorfor kjøper folk disse ?
Hvis en bilselger ville selge meg en stor SUV med bensinmotor som bruker 1 liter på mila isteden for
en gjerrig diesel og i tillegg hadde bensineren 200 kg stein i bagasjerommet ? Hadde jeg slått til da ?
Som elbil da ? Selgeren ville selge meg en elbil med en rekkevidde på drøye 2 mil (!). Bilen koster ca. 1 mill.
og leveres med 250 kg stein i bagasjerommet!
Bilen heter forøvrig Volvo XC 90 T8 og steinvekta representerer vekten av henholdsvis batteri/elmotorer og
bensinmotor/girkasse
Folk kjøper dem vel pga pris. Lav pris i forhold til diesel-versjon og i tillegg sprekere og ofte 4wd.
Men man mister ofte krok og noe bagasjerom, så tror ikke alle vet helt hva de kjøper nei. Har man under 1 mil til jobb og er flink med lading er det sikkert greit.
Nå har du tatt frem en av de aller verste ladbare hybridene, selve symbolet på NEDC, men jeg foretrekker selv den over en diesel-SUV med hensyn til lokal forurensning.
Jeg liker konseptet med seriehybrid, liten rekkeviddeforlenger og skikkelig batteripakke. Jeg liker ikke konseptet med parallellhybrid, svær ICE og liten batteripakke.
Fordelen er at du kan "hurtiglade" tilsvarende 5+ MW om en forutsetter 30% virkningsgrad.
Fordeler jeg ser med min Golf GTE (helt subjektivt, selvsagt):
- Når jeg har anledning til å lade den, kan jeg kjøre den på strøm. Forurenser mye mindre, og er mer komfortabelt, enn en vanlig ICE.
- Når jeg ikke har anledning til å lade den, kan jeg kjøre den som en vanlig hybrid. Forurenser litt mindre, og er mer komfortabelt, enn en vanlig ICE.
- Den har flere hestekrefter enn en ICE-Golf som koster det samme.
- Når jeg ikke har anledning til å lade den, kan jeg likevel bruke bilen, i motsetning til en elbil.
For meg personlig veier disse fordelene opp for ulempene.
Hovedfordelene er det vel verkstedet som har, som skal fikse på alle de feilene man får ved fossilbiler, alle de feilene man får med elbiler, og alle de feilene man får ved integrasjonen av de to.
Om ikke de første årene, så vil de komme kort tid etterpå, pga. komplekse systemer og mange komponenter.
Mao, en hybrid bør man selge før garantien er utløpt....
Min kjerre har i hvert fall fungert fint så langt. Jeg tenker også at det beror litt på hvordan man behandler den. Men å spå om hvordan bilen vil oppføre seg flere år frem i tid, overlater jeg heller til de(re) som har kompetanse på denslags. :)
Sitat fra: OlafGTE på man 12. des 2016, kl. 21:39
Min bil har i hvert fall fungert fint så langt. Jeg tenker også at det beror litt på hvordan man behandler bilen. Men å spå om hva framtiden vil bringe, overlater jeg til de(re) som har kompetanse på denslags. :)
På generell basis: jo færre deler, jo mindre er det som kan gå galt. Dersom en bil ikke har en girkasse, så feiler den ikke. Ditto for innsprøytningssystem, lader, batterier, motorer, osv. i det uendelige.
Jeg forstår hvorfor enkelte velger hybrid, men det er ikke til å komme vekk fra at den er fryktelig mye mer komplisert enn en elbil, og derfor vil ha langt flere feil/ting som trenger service.
Det sagt, jeg håper selvsagt at bilen din er pålitelig og driftssikker. :)
Sitat fra: Rio på man 12. des 2016, kl. 21:44
Sitat fra: OlafGTE på man 12. des 2016, kl. 21:39
Min bil har i hvert fall fungert fint så langt. Jeg tenker også at det beror litt på hvordan man behandler bilen. Men å spå om hva framtiden vil bringe, overlater jeg til de(re) som har kompetanse på denslags. :)
På generell basis: jo færre deler, jo mindre er det som kan gå galt. Dersom en bil ikke har en girkasse, så feiler den ikke. Ditto for innsprøytningssystem, lader, batterier, motorer, osv. i det uendelige.
Jeg forstår hvorfor enkelte velger hybrid, men det er ikke til å komme vekk fra at den er fryktelig mye mer komplisert enn en elbil, og derfor vil ha langt flere feil/ting som trenger service.
Det sagt, jeg håper selvsagt at bilen din er pålitelig og driftssikker. :)
Forskjellen i service på Golf GTE og e-Golf er vel strengt tatt behovet for oljeskift.
Sitat fra: Øystein16 på man 12. des 2016, kl. 22:48
Sitat fra: Rio på man 12. des 2016, kl. 21:44
Sitat fra: OlafGTE på man 12. des 2016, kl. 21:39
Min bil har i hvert fall fungert fint så langt. Jeg tenker også at det beror litt på hvordan man behandler bilen. Men å spå om hva framtiden vil bringe, overlater jeg til de(re) som har kompetanse på denslags. :)
På generell basis: jo færre deler, jo mindre er det som kan gå galt. Dersom en bil ikke har en girkasse, så feiler den ikke. Ditto for innsprøytningssystem, lader, batterier, motorer, osv. i det uendelige.
Jeg forstår hvorfor enkelte velger hybrid, men det er ikke til å komme vekk fra at den er fryktelig mye mer komplisert enn en elbil, og derfor vil ha langt flere feil/ting som trenger service.
Det sagt, jeg håper selvsagt at bilen din er pålitelig og driftssikker. :)
Forskjellen i service på Golf GTE og e-Golf er vel strengt tatt behovet for oljeskift.
Med "service" tenkte jeg ikke bare på den offisielle "service hver 30000 km", men service & vedlikehold & reparasjoner utover bilens levetid. En hybrid har veldig mye som ikke finnes i en elbil.
I tilfelle Golf GTE er bensinmotoren den samme som sitter i mange ICE-Golfer, og ser ut til å være pålitelig nok den. Enhver ICE-motor er selvsagt ekstremt komplisert sammenlignet med en elmotor, men produsenten hadde noen år på seg til å finpusse designet til akkurat denne motoren, før de i det hele tatt begynte å putte den i hybridbiler.
Det er altså ikke som om de har tatt en Wankel-motor og laget hybrid av. ICE-motoren er relativt velprøvd og velutviklet. Og jeg har ikke inntrykk av at Golf generelt regnes som en upålitelig bil, selv ikke ICE-Golfene.
Det "nye", som kan regnes som "fremmedelementet" eller i hvert fall "early adopter"-delen av bilen, er den elektriske. Selv om dette er relativt ny og uprøvd teknologi, er den som du er inne på, mekanisk enkel. I tilfelle VW ennå ikke er helt oppdatert på hvordan de veldikeholder denne i dag, vil de nok bli det i løpet av få år.
Jeg ser derfor ingen spesiell grunn til å tro at ICE-delen av bilen vil bryte sammen med det første. Samtidig tror jeg at el-delen av bilen vil være enkel å vedlikeholde så lenge bilen er i drift.
Det eneste eventuelle "skumle" punktet jeg kan se her, er grensesnittet mellom disse ulike drivlinjene, altså clutchen som sitter imellom motorene. Jeg krysser fingrene for at VW har gjort en god jobb her, men når man prøver ut et produkt som er nytt på markedet, så er det bare en risk man må ta.
Jeg har fremdeles store problemer med å forstå folks motivering for å kjøpe ladbar hybrid jeg.
@ OlafGTE Din motivering har jeg derimot ingen problemer med å skjønne :)
SitatGolf GTE, 2015 - Brukes som ordinær hybrid mye av tiden Sitatpga. utilstrekkelige lademuligheter
Men-som eks. denne Volvoen selger som hakka møkk.En bil til 1 mill. med høyst uklar bruktverdi, med høye driftsutgifter, med store servicekostnader og etter hvert også utgifter til reparasjoner.....
Hva hender med denne etter noen år i den Norske saltlaka ?
Jeg har sett mer enn nok hva som skjuler seg under plastdekslene under Tyske premiums... D formerlig
gjærer under der.
Denne bilen har flust med ekstra
deler sett i forhold til en Diesel SUV, og om noe er en naturlov så er d at dess flere deler-dess flere feil.
Jeg kan lett se bilprodusentenes motivasjon for å selge disse bilene, ettermarkedet bør bli en gullgruve her.
Kundene som kjøper disse skjønner jeg mye mindre av .....
Sitat fra: Ingeniøren på man 12. des 2016, kl. 20:07
Mao, en hybrid bør man selge før garantien er utløpt....
Dette stemmer vel ikke i alle tilfeller. Toyota Prius har vært på norske veier i drøyt 15 år, og det er vel en av bilene til Toyota med minst feil og problemer. Jeg har hørt at mange Toyota teknikere/mekanikere kjører Prius selv pga. at de er veldig driftssikre og med lite feil og problemer. Toyota har vist at hybride drivverk kan lages like pålitelige og driftssikre som biler med rene forbrenningsmotorer, hvordan hybrider av andre fabrikat er på pålitelighet og feil har jeg derimot ingen anelse om.
Den største fordelen med hybrider er vel at de som kjører korte turer daglig har mulighet til å kjøre elektrisk i hverdagen selv om man har bare en bil, og trenger fossilegenskapene på langtur.
For mitt kjøremønster finnes det ikke en hybridbil som vil fungere, men jeg har selv en "hybridløsning" bestående av en dieselbil og en elbil.
Gode seriehybrider ville kunne gi drastisk redusert drivstoffforbruk, og drept alt som heter rekkeviddeangst, selv uten hurtigladere. Jeg begriper ikke at det ikke har blitt lagt mer til rette for dette, og at ikke bilfabrikantene har satset mer på det. Så langt kun i3rex som gjør det, en veldig upraktisk bil for de fleste, og med avgiftsnivået i Norge, en lite attraktiv bil.
Hva kunne en passat-type bil med batteri på størrelse med det som er i en LEAF nå (30kWh) og en liten motor for "langturlading" kunne gjort? Stort sett all "daglig bruk" på batteri, og Oslo -> Trondheim uten ladestopp. Det kan på mange måter virke mer fornuftig enn å putte et "stort nok for all bruk" batteri i slike biler.
Men det toget har nok godt. Problemet nå er at vi får masse "lekehybrider" som har minimal rekkevidde på batteri, arver alt av problemer fra bensinbiler, gir liten reduksjon i drivstoffforbruk, og kun er der for å "bremse" elbilutviklingen.
SitatMen det toget har nok godt. Problemet nå er at vi får masse "lekehybrider" som har minimal rekkevidde på batteri, arver alt av problemer fra bensinbiler, gir liten reduksjon i drivstoffforbruk, og kun er der for å "bremse" elbilutviklingen.
Akkurat! helt enig.
Sitatva kunne en passat-type bil med batteri på størrelse med det som er i en LEAF nå (30kWh) og en liten motor for "langturlading" kunne gjort? Stort sett all "daglig bruk" på batteri, og Oslo -> Trondheim uten ladestopp. Det kan på mange måter virke mer fornuftig enn å putte et "stort nok for all bruk" batteri i slike
biler.
Og helt enig igjen men NEDC ga ingen incentiver for å produsere slike nyttige biler...nå har nok utviklingen
av elbilene gjort at akkurat det toget går snart om d ikke allerede har gått
Hybridbilene lages "feil"; de er laget for å tjene produsenten, ikke forbrukeren.
Hybrider med et lite aggregat som klarte å produsere nok strøm til å drive elmotoren samt et (helst større batteri enn i dag) hadde vært "riktigere". Da har man fem liter på tanken så man kan fyre den opp om man går tom for strøm. Motoren trenger ikek engang produsere nok til å gi full ytelse på motoren; det må man ha strøm på batteriet for å få. Litt som Tesla når batteriet nærmer seg tomt eller er veldig kaldt; en begrensning i ytelse (som i praksis ikke har noe å si).
Plugin-ladbar må de selvsagt være. I praksis som en av dagens 100% elbiler, men med "peace of mind" i form av at man kan fyre opp aggregatet hvis man går tom.
Minivanen Chrysler Pacifica har blitt lansert i USA som plugin-hybrid med 16kWt batteri, det er litt mer seriøst siden den skal klare 30 EPA miles eller ca 50km reell rekkevidde. Vesentlig mer enn de fleste plugin på markedet. Den er heller ikke spesielt dyrt priset i forhold til ren ICE.
http://www.greencarreports.com/news/1107096_2017-chrysler-pacifica-hybrid-first-drive-of-plug-in-hybrid-minivan (http://www.greencarreports.com/news/1107096_2017-chrysler-pacifica-hybrid-first-drive-of-plug-in-hybrid-minivan)
Men det som kanskje er ennå mer interessant for oss nordmenn er at det går rykter om en helelektrisk minivan også. Det kan være et smart trekk siden batterier uansett koster penger, men de fleste kan tenke seg å koste på seg litt ekstra på den store bilen i familien i stedet for en liten småbil. Miljømessig er det også mer å hente på å elektrifisere store biler i stedet for små.
Sitat fra: Electrix på tir 13. des 2016, kl. 10:45
Minivanen Chrysler Pacifica har blitt lansert i USA som plugin-hybrid med 16kWt batteri, det er litt mer seriøst siden den skal klare 30 EPA miles eller ca 50km reell rekkevidde. Vesentlig mer enn de fleste plugin på markedet. Den er heller ikke spesielt dyrt priset i forhold til ren ICE.
Sikkert fint for en del amerikanere, som kjører slike biler alene til / fra jobb / butikk hver dag, der 50km er nok til å ta den turen på kun batteri, men med en bil på den størrelsen burde batteriet virkelig kunne vært like stort som i en ny i3. Men, det kan jo hjelpe noen "over there" til å få bedre holdning til oppladbare biler. 16kWh batteri vil jo gi en del reduksjon i utslipp, om det faktisk lades.
Sitat fra: Rio på man 12. des 2016, kl. 23:15
Med "service" tenkte jeg ikke bare på den offisielle "service hver 30000 km", men service & vedlikehold & reparasjoner utover bilens levetid. En hybrid har veldig mye som ikke finnes i en elbil.
Me valgte den bilen som passa oss og vår bruk best. Med vår bruk vil ikkje bensinmotoren gå meir en 30-40 000 i løpet av 10 år og burde difor ikkje skape mykje bry. Det er vel helst girkassa som må få litt stell/olje kvar 60 000 - elles vert vel vedlikehaldet som for ein e-Golf. Forsikringa har vilkår som elbil, og dekkjer maskinskade i 10 år/200 000 km.
Kompromisset er knytta til bruksfordelane.
Når det gjelder vedlikehold så imponerer Bolt/Ampera med sin "Maintenance Schedule" Der er det kun snakk om å bytte kupefilter hver 36 000 km (bør kanskje gjøres hvert år her i piggdekknorge, bytte bremseveske hvert 5. år og i tillegg bytte kjøleveske hver 240 000 km!
http://insideevs.com/chevrolet-bolt-requires-almost-no-maintenance-for-first-150000-miles/ (http://insideevs.com/chevrolet-bolt-requires-almost-no-maintenance-for-first-150000-miles/)
Sitat fra: Panduck på tir 13. des 2016, kl. 09:24Problemet nå er at vi får masse "lekehybrider" som har minimal rekkevidde på batteri, arver alt av problemer fra bensinbiler, gir liten reduksjon i drivstoffforbruk, og kun er der for å "bremse" elbilutviklingen.
Hvis det virkelig er motivet, tror jeg strategien er en flopp. Når fok først får smaken på å kjøre elektrisk, ser det ut til at det for de aller fleste ikke er noen vei tilbake. Og selv lekehybridene evner å gi folk en smak.
SitatHybridbilene lages "feil"; de er laget for å tjene produsenten, ikke forbrukeren.
I likhet med samtlige andre biler som har blitt laget noensinne. ;)
Sitat fra: OlafGTE på tir 13. des 2016, kl. 14:16
SitatHybridbilene lages "feil"; de er laget for å tjene produsenten, ikke forbrukeren.
I likhet med samtlige andre biler som har blitt laget noensinne. ;)
Nå tenkte jeg ikke akkurat på delen med at de skal tjene penger for eierne, men mer det (konspiratoriske?) målet om å bremse elbilutviklingen, etc. Tolker ;) som en indikasjon på at du skjønte det. :)
Sitat fra: Øystein16 på man 12. des 2016, kl. 22:48
Forskjellen i service på Golf GTE og e-Golf er vel strengt tatt behovet for oljeskift.
Ikke helt. I en hybrid er det mange tusen deler i motoren som er mekaniske/slitasjebare og trenger vedlikehold. F.eks.:
- eksosanlegget
- clutcher/girsystem
- slanger/nipler/rør for ulike væsker
- radiator
- varmeelementer/kjøling
osv. osv.
Sitatosv. osv.
Registereim ,spenner,div. løpehjul, poly w reim til dynamo ? Drivstoff-/ luft-/ oljefilter ? Tennplugger ?
Servicepunktene på ampera-e/ bolt er morsom lesing for alle som er vant til Tysk premium ! :)
Servicen på Leaf/ Zoe og Tesla bør vel heller ikke avvike mye fra Ampera-e ?
Sitat fra: tutti på tir 13. des 2016, kl. 16:15
Sitat fra: Øystein16 på man 12. des 2016, kl. 22:48
Forskjellen i service på Golf GTE og e-Golf er vel strengt tatt behovet for oljeskift.
Ikke helt. I en hybrid er det mange tusen deler i motoren som er mekaniske/slitasjebare og trenger vedlikehold. F.eks.:
- eksosanlegget
- clutcher/girsystem
- slanger/nipler/rør for ulike væsker
- radiator
- varmeelementer/kjøling
osv. osv.
Intuisjonen min seier at slitasjen på den mekaniske delen av driftslinja vert vesentleg redusert med vår bruk av den elektriske drivlinja. Eventuelle problem tar me når dei oppstår.
BMW har jo REX, som er laget slik en hybrid BURDE vært.... helt vanlig elbil.
Men med bitteliten bensinmotor (aggregat) som KUN LADER batteriet når/hvis det er tomt.
Kurerer rekkeviddeangst ganske effektivt. Bitteliten tank (7 liter??) gjør at man får motivasjon til å lade den som en vanlig elbil, typisk hver natt, og kanskje tilogmed noe hurtiglading i ny og ne.
Hadde passet perfekt for mitt bruk. Hvis ikke avgiftene hadde gjort den aaaaaltfor dyr...
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,29467.0.html
Er det ikke noe charge-knapp på i3 som på Outlander PHEV f.eks.? På en bil som i3 er det greit da den er liten og uten hengerfeste, men litt av poenget med en range extender på en tenkt større bil er at du kan aktivere den tidlig hvis du skal dra henger og/eller over en fjellovergang f.eks. Da må en kunne aktivere på høyere prosent enn ~10 igjen, 40 hk oppover er ikke så kult.
Sitat fra: gigafactory på fre 16. des 2016, kl. 12:46
Er det ikke noe charge-knapp på i3 som på Outlander PHEV f.eks.? På en bil som i3 er det greit da den er liten og uten hengerfeste, men litt av poenget med en range extender på en tenkt større bil er at du kan aktivere den tidlig hvis du skal dra henger og/eller over en fjellovergang f.eks. Da må en kunne aktivere på høyere prosent enn ~10 igjen, 40 hk oppover er ikke så kult.
i3 i Europa kan aktivere motoren tidlig. I USA (iallefall deler av USA) er den låst til å akrivere ved "lavt batterinivå", for å passere kravene i california til at det skal være en "elbil". En rekke i3rex-eiere der "koder" om bilen slik at den kan få motoren startet tidligere. i3rex har vel en "keep current charge" man kan aktivere.
Jeg må si meg MEGET fornøyd med min Opel Ampera. Lader om natten, kjører om dagen. Gjennomsnittsforbruket til nå i mitt eie ligger på 0.28L/mil, blir endel turer til oslo osv som gjør at den går på bensin "en del", men en typisk tur lier-drammen(jobb)-oslo-lier oppgies forbruket til 0.3-0.4l/mil selv om batteriet går "tomt" forbi sandvika på vei inn til Oslo. Det regenereres og brukes strøm selv om batteriene står som tomme, så vanligvis er det rundt 70km på strøm per tur.
Denne bilen passer meg perfekt, men skal ikke se bort i fra at jeg kanskje kunne levd bra med en ren elbil også, men veldig deilig å bare kunne dra innom en bensinstasjon og fylle i 5min før man er på vei igjen.
Går så lenge mellom hver bensinfylling at jeg glemmer hvilken side tanklokket sitter på, og det med en 35l bensintank.
Ergo ser jeg mange fordeler med ladbare hybrider, sålenge det er gjort riktig med noe større batteri enn feks prius.
Sitat fra: Kverna på søn 01. jan 2017, kl. 12:10
Går så lenge mellom hver bensinfylling at jeg glemmer hvilken side tanklokket sitter på, og det med en 35l bensintank.
En kikk på bensinmåleren vil indikere hvilken side denne er på.
Vår neste bil bør ha hengerfeste og kunne trekke ei campingvogn på 1400 kg, den bør ha firehjulstrekk og dessuten mulighet for å bære et par kajakker på taket. Dette er noe vår aldrende Spacewagon gjør p.t.
Ikke engang Tesla X møter alle disse punktene.
Men Outlander PHEV gjør det.
Sitat fra: tomrh på man 02. jan 2017, kl. 13:06
Vår neste bil bør ha hengerfeste og kunne trekke ei campingvogn på 1400 kg, den bør ha firehjulstrekk og dessuten mulighet for å bære et par kajakker på taket. Dette er noe vår aldrende Spacewagon gjør p.t.
Ikke engang Tesla X møter alle disse punktene.
Men Outlander PHEV gjør det.
Ingen av disse argumentene tilsier at du trenger en hybrid, alt er noe en ren elbil enkelt løser. Problemstillingen er bare at de fleste bilprodusenter har VALGT å bare lage små elbiler. En Outlander er også en dyr og stor bil som ville fått et mye mindre %vis prispåslag enn småbiler.
Men jeg forstår godt at du har behovene du beskriver og gjør valgene dine, men ville bare presisere at det ikke er behovet for PHEV, men hva som er på markedet idag som begrenser valgene.
Sitat fra: Electrix på man 02. jan 2017, kl. 13:29
Problemstillingen er bare at de fleste bilprodusenter har VALGT å bare lage små elbiler.
Ja helt enig! Personlig vil jeg ikke kjøpe hybrid whatsoever, holder liv i vår Spacewagon så lenge som mulig inntil det kommer en ren elbil i SUV-segmentet som dekker våre behov (UTEN falkevingedører!). Bilprodusentenes valg er nok gjort ut i fra tilgjengelig teknologi også, se bare hvor dyr X'en ble. Hvem klarer å lage en elbilsuv til en pris som passer massemarkedet?
Jeg kom med eksemplet fordi trådstarter skrev:
Sitat fra: doldis1 på man 12. des 2016, kl. 14:53
Hvorfor kjøper folk disse ?
Outlander PHEV er kjempepopulær fordi modellen dekker et behov ingen nåværende (eller kjente kommende) elbiler klarer å dekke. Og samtidig tilbyr billig elektrisk småkjøring.
At ikke Outlander kan komme med batteri av størrelse på den som er i lille i3... Da kunne vi snakke om redusert bensinforbruk i en stor bil.
Avgiftsystemet burde legges om til å belønne hybrider med lang rekkevidde.