Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Emne startet av: Sun på man 17. okt 2016, kl. 19:52
Hvorfor skal Tesla ha sine egne ladestasjoner? Er det samfunnsøkonomisk forsvarlig å bygge ut to separate infrastrukturer for lading? Bidrar dette til å fremme bruken av elbiler og redde miljøet? Ta f.eks. Aksdal hvor E39 og E134 møtes. Her er det i helgene mer enn en times kø på de to ladestasjonene for andre biler. Mens det på Teslastsjonen er 3-4 ledige ladepunkter hele tiden. Er dette en riktig bruk av investeringene i infrastruktur? Og hva ville konkurransetilsynet sagt om VW laget sine egne bensinstasjoner kun for VW?
Er ikke dette en sak for Elbilforeningen? På E39 er det nå lengre ventetid i kø på ladestasjonene en det er i fergekøen på søndag ettermiddag!
Hvem sine investeringer i infrastruktur snakker vi om nå? De Tesla måtte gjøre selv, for ingen andre hadde hverken lyst, evne eller behov for å bli med på ett superlade nettverk?
Sent fra min SM-G920F via Tapatalk
Nå er vel Tesla-stasjonene betalt av Tesla så da gå det vel ikke utover samfunnsøkonomien i nevnbar grad. Og de ble nok bygd for å lokke kjøpere med gratis lading selv om det etter hva jeg har lest ett eller annet sted er bygget inn 15-20.000kr i prisen på bilen for å delvis dekke for dette.
Om de åpner for lading av annet enn tesla så er det vel ikke en eneste tesla som slipper til sikkert. De fleste andre vil jo bare ligge å lade på 20-ish kW og oppta plassene i evigheter fremfor å utnytte hastigheten slik som MS/MX gjør i dag og kan stå der i en relativt kort periode.
Kanskje unødvendig å kommentere på anonyme innlegg... De fleste (andre) biler lader med 50 eller 45 KW og bruker fra 20 - 40 minutter. Noen kortere når de bare skal komme seg hjem. Skal andre lade på Tesla-stasjonene må de selvsagt betale for det. Men er det 'grønt' og 'bærekraftig' det Tesla gjør?
Anonymt? Var det mitt du siktet til? Det er da ikke anonymt, nicket mitt står til venstre :)
Det er ihvertfall bærekraftig for Tesla å gjøre det slik når de skal få kunder. Jeg og sikkert flere hadde nok fortsatt kjørt ICE bil om man måtte legge inn 1-2timers ladekø i beregningene når man skulle lade på langturer. Nå har jeg fortsatt ladeangst på tur, men jeg regner faktisk ikke med noen andre ladere enn superchargers når jeg skal på tur da jeg har sett disse køene på de andre stasjonene ofte på utfartsdagene.. Det er jo andre biler med rekkevidde som tesla allerede, men superlader nettverket betyr i mine øyner ganske mye og det er grunn nok til at tesla er eneste alternative elektriske bilen for min del. Det er vel derfor andre vil inn på det også selv om miljø brukes som en unnskyldning for å pynte på sannheten :)
Tviler på at de gjør noe med dette også siden dette nettverket har kostet mye å bygge ut samt at det gir dem mange kunder som kanskje hadde valgt et annet merke om det ikke hadde vært for SC.
Sitat fra: Magnus Fonnes på man 17. okt 2016, kl. 20:46
Kanskje unødvendig å kommentere på anonyme innlegg... De fleste (andre) biler lader med 50 eller 45 KW og bruker fra 20 - 40 minutter. Noen kortere når de bare skal komme seg hjem. Skal andre lade på Tesla-stasjonene må de selvsagt betale for det. Men er det 'grønt' og 'bærekraftig' det Tesla gjør?
Det blir jo ikke mindre grønt eller bærekraftig ved å reservere plassene til de som har betalt for dem. Er det for eksempel mindre bærekraftig å lade hos Ishavsveien da, siden de er svindyre i forhold til Fortum?
På et tidspunkt kan det hende at Tesla sikkert ser økonomi i å la andre merker kjøpe seg inn i infrastrukturen sin, men jeg kan ikke se jeg ser noe poeng å bare gi alle andre fri tilgang nå når Tesla har tatt all jobben, risikoen, og utviklingen med å etablere et slikt ladenett. Hvorfor har ikke store firmaer med mye mer ressurser gått opp veien først?
Dessuten er det ganske lite hensiktsmessig å lade en Leaf med 45kW når stasjonen kunne levert over det dobbelte til en Tesla.
Hilsen Nils (siden "anonymitet" tydeligvis betyr noe)
Med tanke på hvor mange steder som har multistandard-ladestasjoner samlokalisert med Tesla-ladestasjoner så vil jeg tro at det eksisterer et form for samarbeid rundt kostnadene for å få satt opp en ny transformator for å få levert nok effekt til ladestasjonene. I så måte kommer det også oss andre til gode.
Husk at ladeinfrastruktur er mer enn bare stolpen med kabelen som plugges i bilen.
Berre vent til Model 3 kjem. DÅ vært da trangt om ladeplassane hjå Tesla også.
Ellers har Tesla tilbudt andre bilprodusenter å delta i superladernettverket men dei takka nei.
Sitat fra: Magnus Fonnes på man 17. okt 2016, kl. 19:52
Hvorfor skal Tesla ha sine egne ladestasjoner? Er det samfunnsøkonomisk forsvarlig å bygge ut to separate infrastrukturer for lading? Bidrar dette til å fremme bruken av elbiler og redde miljøet? Ta f.eks. Aksdal hvor E39 og E134 møtes. Her er det i helgene mer enn en times kø på de to ladestasjonene for andre biler. Mens det på Teslastsjonen er 3-4 ledige ladepunkter hele tiden. Er dette en riktig bruk av investeringene i infrastruktur? Og hva ville konkurransetilsynet sagt om VW laget sine egne bensinstasjoner kun for VW?
Er ikke dette en sak for Elbilforeningen? På E39 er det nå lengre ventetid i kø på ladestasjonene en det er i fergekøen på søndag ettermiddag!
Alternativet hadde vel vært at det kun var de to ladestasjonene der og at Teslaene sto i samme ladekøen (og fort beslagla laderne i 60-90 minutter). Jeg tror ikke det hadde vært en bedre løsning...
Der det er SuC har Tesla ofte betalt for utvidet trafo kapasitet, så Fortum&Co slipper denne investeringen. Så Tesla har sponset mye av hurtiglader utbyggingen. Når det gjelder M3, så har ikke de i utgangspunktet SuC inkludert i prisen, hvordan betalingsløsning og bruk blir der er foreløpig uavklart. Nå er og Tesla med i CCS forumet, så tipper Tesla kommer til å gjøre CCS tilpasninger av noe slag etter hvert, enten på laderne og/eller adaptere.
Sitat fra: Magnus Fonnes på man 17. okt 2016, kl. 19:52
Hvorfor skal Tesla ha sine egne ladestasjoner? Er det samfunnsøkonomisk forsvarlig å bygge ut to separate infrastrukturer for lading? Bidrar dette til å fremme bruken av elbiler og redde miljøet? Ta f.eks. Aksdal hvor E39 og E134 møtes. Her er det i helgene mer enn en times kø på de to ladestasjonene for andre biler. Mens det på Teslastsjonen er 3-4 ledige ladepunkter hele tiden. Er dette en riktig bruk av investeringene i infrastruktur? Og hva ville konkurransetilsynet sagt om VW laget sine egne bensinstasjoner kun for VW?
Er ikke dette en sak for Elbilforeningen? På E39 er det nå lengre ventetid i kø på ladestasjonene en det er i fergekøen på søndag ettermiddag!
Har du en elbil fra et annet merke enn Tesla som teknisk er i stand til å lade på Teslas superchargere?
Hvilken annen produsent av hurtigladestasjoner kan tilby 130kW lading av en elbil - for tre år siden?
Hadde Tesla klart å selge Model S med kun 50kW ladehastighet?
Avstanden mellom superchargerne er dimensjonert etter rekkevidden til Teslas biler. Andre elbiler har ikke rekkevidde nok til å kjøre fra en supercharger til neste supercharger uten å matte lade på en annen type hurtiglader en eller flere ganger mellom.
EU har allerede vedtatt et direktiv som krever at alle nye hurtigladere i Europa om et år må tilby CCS. Så endringer kommer. Selv om direktivet kanskje mest er et tiltak fra tysk bilindustri for å spenne bein på en brysom konkurrent, og dermed gi dem mer tid til å ta igjen forspranget Tesla nå har.
Sitat fra: Magnus Fonnes på man 17. okt 2016, kl. 19:52
Hvorfor skal Tesla ha sine egne ladestasjoner? Er det samfunnsøkonomisk forsvarlig å bygge ut to separate infrastrukturer for lading? Bidrar dette til å fremme bruken av elbiler og redde miljøet? Ta f.eks. Aksdal hvor E39 og E134 møtes. Her er det i helgene mer enn en times kø på de to ladestasjonene for andre biler. Mens det på Teslastsjonen er 3-4 ledige ladepunkter hele tiden. Er dette en riktig bruk av investeringene i infrastruktur? Og hva ville konkurransetilsynet sagt om VW laget sine egne bensinstasjoner kun for VW?
Er ikke dette en sak for Elbilforeningen? På E39 er det nå lengre ventetid i kø på ladestasjonene en det er i fergekøen på søndag ettermiddag!
Er dette et tulleinnlegg?
Fra et samfunnsøkonomisk perspektiv bør det bygges flest mulig ladestasjoner, slik at flest mulig går over til elbil.
Superchargerne er fullt og helt finansiert av de som kjøpt Tesla, og det har garantert bidratt til å øke salget av bilen.
Vinn for Teslaeiere som får et bra produkt
Vinn for selskapet Tesla som får solgt flere biler
Vinn for andre elbileiere fordi Teslaene ikke opptar plass i køen på de vanlige laderne
Konkurransetilsynet er opptatt av at det skal være konkurranse. Å selge elbil inkl tilgang til ladestasjoner er et bra produkt som stimulerer til økt konkurranse. Garantert noe tilsynet liker!
Alle står fritt til å kjøpe en Tesla. Selv om bilene ikke har vært av de billigste så langt, så vil det jo endre seg med Model 3.
Sitat fra: Magnus Fonnes på man 17. okt 2016, kl. 19:52
Hvorfor skal Tesla ha sine egne ladestasjoner? Er det samfunnsøkonomisk forsvarlig å bygge ut to separate infrastrukturer for lading? Bidrar dette til å fremme bruken av elbiler og redde miljøet? Ta f.eks. Aksdal hvor E39 og E134 møtes. Her er det i helgene mer enn en times kø på de to ladestasjonene for andre biler. Mens det på Teslastsjonen er 3-4 ledige ladepunkter hele tiden. Er dette en riktig bruk av investeringene i infrastruktur? Og hva ville konkurransetilsynet sagt om VW laget sine egne bensinstasjoner kun for VW?
Er ikke dette en sak for Elbilforeningen? På E39 er det nå lengre ventetid i kø på ladestasjonene en det er i fergekøen på søndag ettermiddag!
Teslas hurtigladere er jo privatfinansiert, men nå har heldigvis EU bestemt at alle fremtidige hurtigladere også skal ha CCS/Combo-uttak.
Tesla har også nylig meldt seg inn i CCS/Combo-organisasjonen, så det er godt mulig at fremtidige Tesla-biler kan lade med CCS/Combo.
For øvrig helt enig i at proprietære kontakter/"standarder" er en uting, ikke bare i elbilverdenen.
Sitat fra: pudderjagar på man 17. okt 2016, kl. 21:17
Ellers har Tesla tilbudt andre bilprodusenter å delta i superladernettverket men dei takka nei.
Det er jo åpenbart. Ingen produsent med vettet i behold gjør bilene sine avhengig av konkurrentens proprietære løsning.
Løsningen til Tesla er offentliggjort, men den er fremdeles proprietær, inntil Tesla ev. overgir den til f. eks. IEC, slik Mennekes gjorde med deres Type 2 standard.
Sitat fra: jkirkebo på man 17. okt 2016, kl. 22:02
Alternativet hadde vel vært at det kun var de to ladestasjonene der og at Teslaene sto i samme ladekøen (og fort beslagla laderne i 60-90 minutter). Jeg tror ikke det hadde vært en bedre løsning...
Da hadde det jo vært grunnlag til flere hurtigladere. Jo flere som bruker samme infrastruktursystem, jo mer effektivt blir det.
Proprietære løsninger er sjeldent bra over tid.
Sitat fra: Rio på tir 18. okt 2016, kl. 21:53
Sitat fra: jkirkebo på man 17. okt 2016, kl. 22:02
Alternativet hadde vel vært at det kun var de to ladestasjonene der og at Teslaene sto i samme ladekøen (og fort beslagla laderne i 60-90 minutter). Jeg tror ikke det hadde vært en bedre løsning...
Da hadde det jo vært grunnlag til flere hurtigladere. Jo flere som bruker samme infrastruktursystem, jo mer effektivt blir det.
Proprietære løsninger er sjeldent bra over tid.
Noen må jo betale for det. Tesla har hatt mye større betalingsvilje enn alle andre aktører, og har derfor satt opp mange flere ladere. De andre setter stort sett opp ladere der de får støtte, noe som vi vet kan ta ganske lang tid (ref. Arctic Roads sin blokkering av flere strekninger en god stund).
Så ja, uten SC hadde det kanskje vært 3 hurtigladere som alle delte på da, istedenfor 2 stk. universelle og 8 stk. Tesla som nå.
Tesla er også eneste aktør som systematisk bygger ut effekt på 150kW(?) pr laderpar. og ca 130kW max på en lader. De eneste som ellers har bygget noen få ladere med mer enn 50kW effekt (tre stykker, tror jeg) er ArcticRoads, men de er det så mye annet galt med.
De andre produsentene er uansett invitert til å være med, men ingen har (offisielt i alle fall) vært interessert.
Tesla fortjener applaus for å vise hvordan det kan gjøres skikkelig, ikke misunnelig sutring. Skal vi elektrifisere bilparken i stor grad må det bygges ut større ladeparker med en form for lastfordeling. Om dette blir Tesla SC v2, 350kW CCS eller noe annet vil tiden vise.
Jeg tror Tesla har vært med å gjøre elbil til det det er idag selv om mange flere kjører andre elbiler. Treslag har vist hva det går an å få til og har fått opp interessen for elbil. Gjort elbil interessant for andre enn de som må lade både hjemme og på jobb for å kunne bruke bilen til daglig.
Myndighetene kan gjøre slik at uavhengige selskaper, slik som Fortum, kan stanardisere og ha en like bra nett og i det det finnes er det mindre behov for Teslas egne, men akkurat nå så er de en del av Teslas produkter og de ville solgt færre biler uten.
Det er ikke private selskapers ansvar å være solidariske mot folk som går for konkurrentenes produkter. Vi har regulering for å sørge for konkurranse og det må sørge for slike ting og ikke individuelle selskap.
Jeg kjørte til Danmark forrige lørdag, og ved Teslas SC i Falkenberg sto en VW Passat koblet til en SC-stolpe. Jeg vet ikke hvordan ladingen gikk, men jeg trodde ikke det var mulig å benytte SC for andre enn Tesla. Noen som har kjennskap til dette?
Til trådens tema: Har hatt TMS siden september 2013, kjørt 80000 km, og benyttet Teslas ladenettverk i hele Skandinavia og på kontinentet. Det er et fantastisk nettverk som er etablert, og som er finansiert gjennom en "avgift" Tesla har ilagt oss bilkjøpere. Det er etter min mening ikke usolidarisk at ladenettverket er forbeholdt dem som har betalt for det.
Pluggen til Superladarane er ein vanleg Type 2 plugg, så den passar til alle bilar med Type 2 lading. MEN ingen andre enn Tesla overfører likestraum gjennom Type 2 pluggen.
Så Passateigaren kom tilbake til like tomt batteri som når han gikk.
Ser ikke helt hva det argumenteres for her. Tesla har bygget ladestasjoner til sine biler, og eier de selv. Leverer gratis strøm til de som har kjøpt Tesla hvor den kostnaden selvfølgelig er bakt inn i prisen de har betalt for bilen. Så det syns jeg er rett og rimelig at de har egne ladestasjoner. Det er langt verre at tempoet det bygges hurtigladere til resten går i sneglefart. Det har hjulpet noe det siste året, men det er fortsatt for få. Det er ikke bare 1-2 bensinpumper på Shell. De har glatt 8-12 pumper. Og skal Norge bli en elbilnasjon trenger vi flere ladere på hvert ladested :)
Det som vil være problemet, er når det ikke er "strøm nok til alle"
Men først. Tesla fortjener honnør, ikke pisk, for det de har gjort. De har gått foran og vist hva elbiler kan være, og jeg tviler sterkt på at jeg ville hatt en bmw i3 33kWh i dag, om det ikke var for Tesla. Superchargernettet har vært viktig for å få det til.
Det sier seg selv at det vil bli problematisk om alle gjør som Tesla, og lager "egen standard for egen bil". Men ettersom de andre ikke er interessert i å sette opp egene ladere, og derfor trenger å benytte en standard (chademo/ccs) for å få ladere til sine biler, ser det ut til å gå greit.
Tesla må gjerne sette opp det de vil av ladere, så lenge det vil være tilgjengelig strøm for ladepunkter til "andre biler". Men, selv om jeg har stått i kø ved et ladepunkt med mange ledige tesla-ladere, klarer jeg ikke å bli irritert på Tesla for det. Det er ikke Tesla sin jobb å sette opp ladepunkter for min bil.
Sitat fra: Lasse Nessøe på tor 27. okt 2016, kl. 21:16
Det er ikke bare 1-2 bensinpumper på Shell.
... bare vent, det er nok ikke lenge til "1-2 bensinpumer" er MER enn nok. :)
Forskjellen på bensinpumper og hurtigladere er at alle kjørte mil må fylles opp fra pumper for fossilbiler, mens for lading har man mye større diversitet. Etter hvert som batterikapasiteten blir større, så vil prosenten ladet på hurtigladere bli mindre og. Unntaket vil være i byer hvor man ikke har tilgang på hjemmelading, der vil det nok fordele seg mellom shoppingsenter, gatelading og hurtigladere.
Sitat fra: turfsurf på søn 30. okt 2016, kl. 11:56
Forskjellen på bensinpumper og hurtigladere er at alle kjørte mil må fylles opp fra pumper for fossilbiler, mens for lading har man mye større diversitet. Etter hvert som batterikapasiteten blir større, så vil prosenten ladet på hurtigladere bli mindre og. Unntaket vil være i byer hvor man ikke har tilgang på hjemmelading, der vil det nok fordele seg mellom shoppingsenter, gatelading og hurtigladere.
Det er en sær forskjell som gjør at en rekke ladere kan stå mer eller mindre ubrukt nesten hele året, og ha kø på utfartsdager når folk skal reise langt :|
Ja, det blir en vesentlig utfordring på typiske utfartsdager. Allerede nå merkes det godt på Tesla superladere. Så rekkevidde til destinasjon blir en nødvendighet :)
Det er smart å ikke gjøre seg helt avhengig av å stoppe på absolutt alle superchargerne ja, og heller ta lengre pause når man først stopper.
Da kan man eksempelvis styre unna ladere man vet er tungt belastet, og leve fint med at det er litt kø før man får plugget i osv.
Ja, det er det beste argumentet for å gå for størst mulig batteri.
Tesla tilbyr andre produsenter tilgang til superchargere mot at de bidrar i forhold til egne kunders forbruk.
Alle Teslas patenter er fritt lisensierbare til andre som ønsker å benytte de.
Type 2 pluggen hadde allerede en DC modus spesifisert når Mennekes konstruerte den, opp til ca 70 kW. Tesla justerte lengden på pinnene for å få denne opp til dagens supercharger-effekt.
CCS ble først definert i 2011, og da først og fremst for å finne på noe som kunne kombinere type 1 og type 2 på en enkel måte.
Jeg synes personlig man burde sett på en måte å bruke Type 2 pluggen fremfor den håpløst enorme CCS-pluggen.
1) Teslas "standard" er proprietær, og eies av Tesla, som er den åpenbare årsaken til at ingen andre ønsker å bruke det. BMW, for eksempel, bruker ikke Mercedes' eller Peugeots proprietære standarder heller.
Dersom Tesla derimot overga "stanarden" til f. eks. IEC, slik Mennekes gjorde, og denne ble akseptert, så ville situasjonen vært en annen.
Det er uansett vedtatt at i EU/EØS-landene så er det CCS som gjelder, og ALLE hurtigladere som settes opp i fremtiden SKAL ha CCS, og KAN ha en eller annen annen standard (Tesla, CHAdeMO, osv.) i tillegg.
Her var det mye å være enig i.
I tillegg til fordelene/ulempene med segregering/felles standard som er nevnt har jeg lagt merke til en interessekonflikt som er blitt unngått ved at biler med høy evne til å motta lading har enerett på laderne med høy evne til å levere; laderne blir ikke blokkert i timesvis slik som 22kW type2 kan (spesielt der det er gratis).
Hvis nyere biler og multifunksjonsladere ble Teslafisert (med type2) og ett par eldre 2017 modell eGolf ;) blokkerte 135kW laderne på en fjellovergang i ett kvart døgn fordi de ikke forstår DC på type2, ville det sikkert ført til oppgitte blikk.
Bortsett fra det er det en glimrende løsning. Gjerne kombinert med CCS for høyere effekt der det er ønskelig.