Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: OnlyOne på lør 08. okt 2016, kl. 22:03
https://electrek.co/2016/10/07/tesla-powerpack-2-0-doubling-energy-capacity-new-battery-cell-2170-gigafactory/ (https://electrek.co/2016/10/07/tesla-powerpack-2-0-doubling-energy-capacity-new-battery-cell-2170-gigafactory/)
Spent på dette nye batteriformatet. Kan vi forvente høyere kapasitet på batteriene i bilene også, eller snakker vi bare om andre fordeler?
Musk har jo twitret om at det ikke kommer høyere kapasitet enn 100kWh, men likevel..
Det lå vel litt i kortene med Powerpack II, men her er i alle fall flere opplysninger om hva vi har i vente på batterifronten:
https://electrek.co/2016/11/14/tesla-model-3-battery-energy-density-model-s/ (https://electrek.co/2016/11/14/tesla-model-3-battery-energy-density-model-s/)
Tipper de nye cellene vil gjøre slik at de kan fjerne celler fra fotplassen til baksetet og forsetet. Det vil øke komfort endel. En får mer plass til beina foran og en får faktisk støtte for låret når en sitter i baksetet.
Når Audi slår i bordet med en 120kwh SUV så kan ikke Tesla være noe dårligere. Da er det tilbake til tegnebrettet.
Har Audi varlset 120 kWh SUV?
Jeg tipper de prøver å "legge listen" for konkurrentene ved å annonsere at 100kwh blir maks.
Samtidig som de kommer til å dra på å tilby 110-120 om ett års tid og dermed beholde forspranget mot alle andre konkurrenter.
Ingen tvil om at disse nye cellene kan gi Model S større batteripakker om Tesla ønsker det.
Sitat fra: OnlyOne på lør 08. okt 2016, kl. 22:03
Musk har jo twitret om at det ikke kommer høyere kapasitet enn 100kWh, men likevel..
Tolket dette som at det ikke kom til å komme høyere kapasitet enn 100kWh på gjeldende celleformat/kjemi. Altså ikke noen flere oppdateringer av batterikapasitet før tidligst når Model S/X også går over på 2170 formatet.
Ser det også i sammenheng med det han sa om at 100kWh (med gjeldende celler/kjemi) var maks det de også teoretisk kunne legge inn i bilene.
Tidligere snakket Elon en del om 500miles batterier. Antar egentlig at han har satt seg det som mål på sikt å kunne levere biler med rekkevidde i dette området - da er man mer eller mindre ajour med fossilbilene. Men anser ikke dette som noe mål på kort sikt, og de vil nok prøve litt med å redusere vekt/volum på pakken før de kommer så langt.
Elon har garantert annonsert at man stopper på 100 kWt fordi de ikke ønsker at folk skal sitte på gjerdet lenger og vente på større pakker før de bestiller bilen. Kanskje også for å legge lista for konkurrentene.
Nå kommer nok 100D snart til en mer fornuftig pris når man har fått melket litt dekningsgrad ut fra P100D salgene.
Så går det sikkert 1-2 år før Muskatoren annonserer at de på en eller annen smart måte har nå pakket 120 kWt i en bil, og at denne nå kan hurtiglade på 150 kW og at P120D som selges det første året nå gjør 0-100 på 2 sekunder :).
Er det ikke andre ting som kan gjøres for å øke rekkevidden enn bare kapasiteten på batteriene?
Sitat fra: Gurba på søn 20. nov 2016, kl. 18:53
Er det ikke andre ting som kan gjøres for å øke rekkevidden enn bare kapasiteten på batteriene?
Ting brukeren kan gjøre:
- Dekk/felg (ca 5-8% effekt)
- Kjørestil ol..
Ting Tesla kan gjøre som ikke øker rekkevidden på papiret, men som har betydning i kalde Norge:
- Implementere varmepumpe til oppvarming (ca 3% batteri til oppvarming kontra ca 6%)
- Sjalte om regen slik at man får full regen fra første kilometer uansett hvor kaldt. Effekten går kun til batterivarmer frem til batteriet er varmt nok til å kunne ta imot strøm. (bør utgjøre 2-3% under oppvarming). Vil naturligvis kreve software som håndterer vedlikeholdsbremsing.
Ting de kan gjøre som øker rekkevidden på papiret:
- Mer effektiv motor. Antakeligvis for dyr investering da det krever ny teknologi. Potensiale for ca 15-20% bedre rekkevidde.
- Aerodynamikk, men lite å hente da Model S er allerede ganske aerodynamisk. Utgjør lite på papiret da dette spiller mest rolle i 100+ kmt, mens måling utføres lavere.
- Lettere bil, men her er allerede mye gjort mtp alu karosseri, lite støydemping osv. Batteri utgjør mest, vanskelig å lette uten store investeringer.
Dvs den laveste frukten er regen når det er kaldt. Tilnærmet gratis å implementere, krever få komponenter og utgjør mer jo kaldere det er :).
Sitat fra: Gurba på søn 20. nov 2016, kl. 18:53
Er det ikke andre ting som kan gjøres for å øke rekkevidden enn bare kapasiteten på batteriene?
Lettvekt felger og dekk, low resistance tires. Mindre felg, smalere dekk, høyere profil.
Tette felger som ikke kaster luft.
Store felger 21-22 tommer tar nok vesentlig mer strøm enn f.eks 17 tommer, som i og for seg er stort.
Før i verden var 13-14 toms vanlig, og 75 profil. Godt med mye dekk, gir mer komfort og fjæring, samt at de er mye billigere.
Sitat fra: tiger`n på søn 20. nov 2016, kl. 20:38
Sitat fra: Gurba på søn 20. nov 2016, kl. 18:53
Er det ikke andre ting som kan gjøres for å øke rekkevidden enn bare kapasiteten på batteriene?
Lettvekt felger og dekk, low resistance tires. Mindre felg, smalere dekk, høyere profil.
Tette felger som ikke kaster luft.
Store felger 21-22 tommer tar nok vesentlig mer strøm enn f.eks 17 tommer, som i og for seg er stort.
Før i verden var 13-14 toms vanlig, og 75 profil. Godt med mye dekk, gir mer komfort og fjæring, samt at de er mye billigere.
Men 19" er vel strengt tatt ikke veldig stort på en Tesla. Bilen hadde ikke akkurat sett så eksklusiv ut med 15 tommers stålfelger, hadde sett mer latterlig ut. Da hadde jeg heller valgt en langt kjedeligere elbil som f.eks i3 eller lignende :)
Men hva med med motorteknologi, batteriteknologi?
Dagens motor har i størrelsesorden 90% effektivitet. Da er det ikke rom for store forbedringer på rekkevidden der.
Nyere batterier vil veie mindre og mindre per kilowatt, det går hand i hand med høgere energitetthet og lavere pris. Noen kilo å hente der.
Tesla kunne nok forbedret litt med lettere felger ja. Både 21 og 19 Felgene til Tesla er laget så billig som mulig og fra midten av 2014 ca i Mexico. De er tunge og dårlig finish på. Ligner mer på noe man får fra alibaba felg og dekk på hjørnet i Oslo.
Tesla 19 felgene veier mer enn vanlige alu 21 felger fra feks Vossen i samme bredde. Går man for de smidde utgavene veier de mye mindre.
Tesla har jo smidde felger også men de får man bare i verve premie. Prisene Tesla tar for de Mexico felgene sine er jo helt latterlig og er på samme nivå som smidde felger koster.
Man sparer forresten nesten 60kg med å droppe panotaket. Men små vekt forskjeller på selve bilen virker til å ha liten innvirking hvis det ikke er veldig mye start og stopp.
Når det var 60 og 85 det som gjaldt var jo veldig mange med 60 opptatt med å melde om at de 100kg forskjell den veide mindre utgjorde en del lavere forbruk.
Men tviler på at det er så veldig merkbart.
Sitat fra: Cookie Monster på søn 20. nov 2016, kl. 22:29
Tesla kunne nok forbedret litt med lettere felger ja. Både 21 og 19 Felgene til Tesla er laget så billig som mulig og fra midten av 2014 ca i Mexico. De er tunge og dårlig finish på. Ligner mer på noe man får fra alibaba felg og dekk på hjørnet i Oslo.
Tesla 19 felgene veier mer enn vanlige alu 21 felger fra feks Vossen i samme bredde. Går man for de smidde utgavene veier de mye mindre.
Tesla har jo smidde felger også men de får man bare i verve premie. Prisene Tesla tar for de Mexico felgene sine er jo helt latterlig og er på samme nivå som smidde felger koster.
Bare husk at Model S er en svært tung bil. Selv om boltsirkel, innpress og størrelser stemmer, må felgene også tåle en tung bil med svært høy effekt.
Enig at org felgene er grisetunge og grisedyre, må være mulig å oppdrive bedre og billigere.
Tesla reklamerte med at dersom man kjøper de med bilen, slipper man mva. Greit nok det, men fortsatt dobbel pris :).
Tror ikke en 20% lettere felg utgjør mye på forbruket. Dekk veier også mye, og teller mye når de sitter ytterst. Den ekstra roterende massen får man jo mye igjen på regen. Rullemotstand utgjør mye mer.
Men ufjæret vekt merkes godt på kjøreegenskaper i svinger.
Sitat fra: ChrML på søn 20. nov 2016, kl. 21:47
Da hadde jeg heller valgt en langt kjedeligere elbil som f.eks i3 eller lignende :)
Hva er kjedelig med en i3 forresten? Veldig kjøreglad bil med masse oppfinnsomme løsninger.
Sitat fra: tiger`n på søn 20. nov 2016, kl. 23:51
Sitat fra: ChrML på søn 20. nov 2016, kl. 21:47
Da hadde jeg heller valgt en langt kjedeligere elbil som f.eks i3 eller lignende :)
Hva er kjedelig med en i3 forresten? Veldig kjøreglad bil med masse oppfinnsomme løsninger.
Smak og behag, tenkte mest på utseende :)
Sitat fra: ChrML på søn 20. nov 2016, kl. 19:13
Sitat fra: Gurba på søn 20. nov 2016, kl. 18:53
Er det ikke andre ting som kan gjøres for å øke rekkevidden enn bare kapasiteten på batteriene?
...
- Lettere bil, men her er allerede mye gjort mtp alu karosseri, lite støydemping osv. Batteri utgjør mest, vanskelig å lette uten store investeringer.
Er det ikke nettopp lettere batterier vi kan forvente i det nye 2170 formatet?
Jo. Men det er ikke bare formatet som driver det. Heller mer utviklingen i kjemi som gir mer kwh pr kilo enn tidligere.
Det er teoretisk mulig å gjøre batteriet til 1/3 av dagens vekt med en ny kjemi ikke veldig ulik dagens teknologi. Men jeg tviler på at Tesla ønsker å investere mye penger i teknologi som ikke garantert gir avkastning på få år. Selskapet er nytt, har levd på mye lånte penger, og de trenger nå å bevise at investeringene gir penger på bunn.
For å forbedre batteriene noe mer nå, flere kWt pr kilo, krever teknologi som aldri før er blitt gjort i noe annet enn eksperimenter med varierende suksess. Tesla er glad i å bruke/kjøpe eksisterende teknologi, eller sjarmere en leverandør til å ta hele risikoen.
Det de derimot utelukkende har gjort så langt for å forbedre er å pakke cellene bedre eller endre formatet. Men det er enkelt å gjøre og gir garantert forutsigbart avkastning :)
http://insideevs.com/tesla-cto-j-b-straubel-30-increase-in-battery-energy-density-from-model-s-to-model-3-video/ (http://insideevs.com/tesla-cto-j-b-straubel-30-increase-in-battery-energy-density-from-model-s-to-model-3-video/)
Sitat fra: ChrML på søn 20. nov 2016, kl. 23:28
Sitat fra: Cookie Monster på søn 20. nov 2016, kl. 22:29
Tesla kunne nok forbedret litt med lettere felger ja. Både 21 og 19 Felgene til Tesla er laget så billig som mulig og fra midten av 2014 ca i Mexico. De er tunge og dårlig finish på. Ligner mer på noe man får fra alibaba felg og dekk på hjørnet i Oslo.
Tesla 19 felgene veier mer enn vanlige alu 21 felger fra feks Vossen i samme bredde. Går man for de smidde utgavene veier de mye mindre.
Tesla har jo smidde felger også men de får man bare i verve premie. Prisene Tesla tar for de Mexico felgene sine er jo helt latterlig og er på samme nivå som smidde felger koster.
Bare husk at Model S er en svært tung bil. Selv om boltsirkel, innpress og størrelser stemmer, må felgene også tåle en tung bil med svært høy effekt.
Enig at org felgene er grisetunge og grisedyre, må være mulig å oppdrive bedre og billigere.
Tesla reklamerte med at dersom man kjøper de med bilen, slipper man mva. Greit nok det, men fortsatt dobbel pris :).
De fleste felgprodusenter har lang erfaring med å lage felger til også ganske tunge biler. Ikke noe spesielt med Tesla verken på vekt eller effekt da det finnes masse andre spreke biler som belaster mye i starten også ;) Tesla felgene er heller mer spesiell siden de har så lav vekt rating som de har.
Feks Vossen og mange andre 3 part felger har mye høyere vekt rating enn Tesla felgene. Hvis tallet bak på Tesla felgene stemmer så har de så lav vekt rating at de er egentlig ikke lovlig å bruke en gang slik Tesla har registrert bilene i Norge. 19 felgene står det 676 bak på, eneste nummeret som jeg fant. (Alle felger skal ha stemplet inn maks vekt på baksiden) Fint hvis noen kan sjekke andre 19 Tesla felger og 21.
Maks aksellast bak på P85D er 1420 kg. Så 19 felgene til Tesla med sine maks 1352kg er da ikke lovlige hvis 676 er hva de er ratet til. Vossen felgene jeg har i 21 er 820kg pr felg. Så selv om de er lettere en Tesla sine tåler de mye mer.
Sitat fra: Cookie Monster på ons 23. nov 2016, kl. 21:49
19 felgene står det 676 bak på, eneste nummeret som jeg fant. (Alle felger skal ha stemplet inn maks vekt på baksiden) Fint hvis noen kan sjekke andre 19 Tesla felger og 21.
PH Turbin II er merket 799 på baksiden, måtte bare sjekke. Polar-settene står på bil så de får jeg ikke sett på.
Antar at min påstand om at man får felger av like god eller bedre kvalitet som Tesla sine 19" varianter til 1500-2000 kr stykket kan opprettholdes :)
Sitat fra: Muffinman på tor 24. nov 2016, kl. 13:50
Sitat fra: Cookie Monster på ons 23. nov 2016, kl. 21:49
19 felgene står det 676 bak på, eneste nummeret som jeg fant. (Alle felger skal ha stemplet inn maks vekt på baksiden) Fint hvis noen kan sjekke andre 19 Tesla felger og 21.
PH Turbin II er merket 799 på baksiden, måtte bare sjekke. Polar-settene står på bil så de får jeg ikke sett på.
Antar at min påstand om at man får felger av like god eller bedre kvalitet som Tesla sine 19" varianter til 1500-2000 kr stykket kan opprettholdes :)
Får opprette en egen tråd på dette snart :). Trenger noen kule 21 tommere til min. Gjerne noen litt lettere enn 19 tommeren til Tesla, og som tåler bilens vekt.
Gjør det. Er vel forresten Black-Friday tilbud på Vossen. Men ikke kjøp samme som meg (og CM). Vil ikke ha noe som "alle" har og jeg finner ikke noe annet jeg liker :(