Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: arnkl på tir 04. okt 2016, kl. 13:00
Andreas Scheel
andreas.scheel@finansavisen.no
PARIS: – Det hjelper ikke hydrogenteknologien at elbilene løser utfordringene med rekkeviddeangst, sier styremedlem i BMW, Dr. Ian Robertson til Finansavisen.
Svaret kommer under vårt intervju i etterkant av at bilprodusenter som Renault og Opel har lansert elbiler med henholdsvis 40 og 50 mils rekkevidde under den pågående bilmessen i Paris.
Tesla har riktignok allerede slike biler i porteføljen med helt opp mot 613 kilometers rekkevidde, men de er dyrere og mindre folkelige, spesielt i utlandet. Mercedes-Benz presenterte samtidig sin nye plattform EQ med rekkevidde på 50 mil og VW sin konseptbil I.D. med rekkevidde på opptil 60 mil.
– Vi går mot nullutslipp, og da er det viktig at Norge er et foregangsland for å vise hvordan teknologien kan fases inn, selv om incentivene må bort til slutt. Incentivene i Tyskland gjør at våre tredje generasjon plugg-inn hybridbiler øker salget, sier Robertson.
Enorm respons
En av de store overraskelsene i Paris var at Opels nylig annonserte Ampera-e oppjusterte rekkevidden fra de opprinnelige 40 til 50 mil ifølge den såkalte NEDC-standarden. Bilen kommer på norske veier til våren og adm. direktør Bernt Jessen hos Opel Norge har aldri opplevd slik respons.
– Vi hadde stor pågang da bilen ble presentert for to uker siden med 40 mils rekkevidde. Når vi nå avslører at rekkevidden blir hele 50 mil har pågangen vært enorm, sier han.
I løpet av noen uker har Opel og deres forhandlere fått et firesifret antall interessenter og et tresifret antall kontrakter, et halvt års tid før bilen kommer og før prisen er kjent.
– Med så lang kjørelengde blir rekkeviddeangst som begrep borte, og det vil stikke kjepper i hjulene for hydrogen, tror Jessen.
Hydrogen-tilhengere
Selskapet Hynor har allerede driftet fire hydrogenstasjoner i Norge og straks setter spaden i jorden for den første kommersielle stasjonen på Høvik utenfor Oslo. Daglig leder Ulf Hafseld er likevel realistisk når det gjelder utviklingen.
– Vi har alltid trodd at innfasingen av hydrogen ville ta tid og utviklingen vil muligens gå noe tregere nå, men vi er overbevist om at hydrogen- og elbiler er kompletterende. Akkurat slik bensin og diesel er i dag, sier han.
Også informasjonssjef Espen Olsen i Toyota Norge har tro på hydrogen, selv om kun tre eksemplarer av deres nye Mirai er levert til kunder.
– Vi registrerer at elbilene får lenger rekkevidde, men teknologiske forbedringer vil komme på hydrogenbiler også. Vi tror likevel på begge deler, og selv om Toyota ikke har sagt noe konkret om elbiler, er det enkelt å introdusere det når markedet vil ha det, sier han.
Liten andel
At 15 prosent av bilene registrert i Norge så langt i år er elektriske og 14 prosent er plugg-inn hybrid, betyr lite for den store verden, hvor mindre enn en prosent er ladbare.
– Vi tror at hybrid og plugg-inn hybrid vil være veien å gå mot mer elektrifisering. Når vi nå lanserer den nye Prius Plug-in Hybrid, vil den ha en elektrisk rekkevidde på 50 kilometer, et forbruk på 0,1 liter pr. mil og et CO2-utslipp på 22 gram pr. kilometer, sier Olsen.
Med batterioppvarming og varmepumpe vil bilen ifølge Toyota kunne kjøres elektrisk ned mot 20 kuldegrader og fortsatt ha god rekkevidde.
Det betyr enda flere kjepper i hydrogenhjulene.
Hydrogenbilsalget formelig eksploderer nå:
http://www.ofvas.no/aktuelt-2/bilsalget-i-september-article625-396.html
"- Det var 1 hydrogenbiler blant nullutslippsbilene som ble registrert i september ;D
Hvis det ikke allerede er kølappsystem på hydrogenstasjonene bør man kanskje vurdere det snarest :o
Er vel Spetalen som driver og støttekjøper, tenker jeg ;D
Sitat fra: arnkl på tir 04. okt 2016, kl. 13:00
... og selv om Toyota ikke har sagt noe konkret om elbiler, er det enkelt å introdusere det når markedet vil ha det, sier han.
Ja, om det er så enkelt får de bare brette opp ermene å sette igang. Markedet *vil* ha elbiler, det bør det i det minste ikke være noen tvil om etter lanseringen av Model 3.
Dette utsagnet overrasket meg:
SitatSelskapet Hynor har allerede driftet fire hydrogenstasjoner i Norge og straks setter spaden i jorden for den første kommersielle stasjonen på Høvik utenfor Oslo. Daglig leder Ulf Hafseld er likevel realistisk når det gjelder utviklingen.
– Vi har alltid trodd at innfasingen av hydrogen ville ta tid og utviklingen vil muligens gå noe tregere nå, men vi er overbevist om at hydrogen- og elbiler er kompletterende. Akkurat slik bensin og diesel er i dag, sier han.
Det har vært kjent at det vil komme slike biler i fem år, og først *nå* tror de ting kan gå tregere? Prøver de ikke i det hele tatt å følge med på hvor elbil-teknologien er på vei?
En annen ting - hvor mye tregere enn stillestående kan utviklingen faktisk gå?
Det er voldsomt moment i elbilsaken nå synes jeg. Ufattelig at folkelige Toyota er så fraværende. Vi får glede oss til den helt rå hydrogenbilen som kanskje kommer i 2021. Håper de åpner for bestilling snart.
http://www.dn.no/privat/2016/10/04/1623/Motor/elbilrevolusjon-i-paris (http://www.dn.no/privat/2016/10/04/1623/Motor/elbilrevolusjon-i-paris)
Jeg tenker Model 3 med største batteri vil være en tankevekker. Den vil etter all sannsynlighet ha betydelig lengre rekkevidde enn Mirai, og koste noe sånt som halvparten. I dag har kun Model S P100D lengre rekkevidde, men den er jo ganske dyr. Og det finnes elbiler som er billigere, men de har dårligere rekkevidde.
Del 2 av lanseringen av Model 3 kommer nok innen 6 måneder. :)
Er virkelig et så stort selskap som Toyota så stein dumme at de ikke satser noe på utvikling av elbiler, men begraver selskapet en hydrogenfantasi?
Eller har de en ferdigutviklet Avensis-E med 50 mils batteri og hengerfeste skjult innerst i laboratoriene i Toyota City,
eller tror de de kjapt kan kjøpe/lisensiere batteriteknologi fra noen av omtrent ALLE de andre bilprodusentene?
Eller har Mr Toyoda tenkt å ta harakiri over selskapet, godt hjulpet av siste origami designretning?
Jeg har sett at noen utenlandske medier har rapportert rykter om at Toyota har investert store summer i å utvikle batteriteknologi. Det skal være satt opp en egen forskningsavdeling i Toyota City og det er veldig hysj-hysj. Nå bruker jo Toyota en del batterier i hybridbilene sine, så det betyr jo kanskje ikke så mye med tanke på elbiler.
Men - er det noen bilprodusent per i dag som kan hoste opp en brukanes elbil på strak arm, så er det nok Toyota. De har mye ressurser til rådighet. Det skulle ikke forundre meg om de faktisk har noe på lur.
Toyota har nok en plan B.
Ellers er det nok bare intensiver fra myndighetene som kan få folk til å velge en Hybridbil med 15 års utløpsdato framfor en Elbil.
F.eks at kun hydrogenbilen får parkere i underjordiske garasjer. ( Sarkasme )
Nå kan det godt være sterke krefter som står på for at elbiler skal fases ut i forhold til hydrogenbiler. Money talks, og det er enorm business å innføre hydrogenbiler i samfunnet. Og hvis man ikke makter å sørge for at hydrogenbiler "vinner", skal jeg love dere at det kommer til å bli innført en eller annen modell/avgift hvor hjermmelading av elbiler blir svinedyrt i forhold til i dag.
Så, hvordan ståa er om noen år her til lands kan bli spennende å følge.
Se til f.eks Danmark hvor de innfører/innførte avgifter på elbiler og lot hydrogenbiler fortsatt ha fritak. Der selges det vel knapt èn eneste elbil nå om dagen(?).
Selges noe hydrogenbil da?
Det er klart at politikerne ikke liker dette. De bare må spille med. Dere kan ta f... på at sterke krefter har vært, er og holder på i "full sving" her. Det er jeg inneforstått med at alle her inne (ikke utafor) skjønner. Hvordan demme opp for det presset fra lobbing er et spørsmål. Jeg tror ikke vi må slappe av men krumme nakken å bruke alle kanaler med utgangspunkt i elbilforeningen. Se bare hybrid skitten som politikerne har gitt lettelser til og det i så rikt monn at bransjen faktisk skjemmes. Så hvem er våre motstandere utenom de som faktisk kjøper den hybrid skitten? Var ute å prøvde BMW 2 hybrid og Ioniq hybrid. Var så glad da jeg leverte dem tilbake og takket Tesla i mitt stille sinn at jeg har Up`en .... :o
Edit: Her et annet fokus som viser at bransjen ser mot Tesla og er "klar." Sjekk ut TU Ladenettverk fra Porche (http://www.tu.no/artikler/porsche-jobber-for-a-unnga-tesla-fella/358864?utm_source=newsletter-2016-10-05&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter)
Sterke krefter, og skittent spill.
Toyota var den eneste fabrikanten som solgte elbilene sine til kunder på 90 tallet, de andre bare leaset; før masseknusingen av elbilene.
Toyota begynte å oppføre seg merkelig etter at GM slogte eierinteressene de hadde i Ni-MH batterikjemien til oljebransjen, som brøt avtalen om leveranse av batteriene Toyota trengte til elbilene sine (inklusiv batterier til reperasjoner osv.), og en amerikansk rett gav erstatning til oljebransjen fra Toyota! Rettsystemet der ligner presidentvalgkampen.
Deretter ble det inngått ett "forlik", som er hemmlig. Og Toyota satset på hybrider, og i hybridene fikk lov til å benytte Ni-MH batterikjemien.
Toyota sine underlige prioriteringer gir mer mening hvis "forliket" gjør det ugunstig for Toyota å lage rene elbiler, da hydrogen + PEM ikke er ett batteri. Men Toyota virker helt skrullete, så det kan også hende at de bare mangler en skrue
LoL
Ellers mht. Lithium-ion vs. Nickel Metal Hydride Batteries (http://auto.howstuffworks.com/lithium-ion-batteries-improve-hybrids1.htm) så er vel ikke dette så viktig lengre eller?
Fokus bør holdes på elbilen, det kortsiktige målet bør bli å torpedere det idiotiske forslaget om innføring av moms+begrenset refusjon for elbiler. Du skal være usedvanlig nærsynt hvis du ikke ser at dette er et tiltak som ensidig vil ramme den *ene* elbilprodusenten som går foran og tvinger resten av bransjen til å følge etter.
Alternativt forslag: Elbilmoms settes ut fra størrelsen på batteriet, minimumssats ved 50kWh eller over. ;)
Dessuten kan fossilbilavgifter økes hvis bilavgiftene skal være 'provenynøytralt'.
Det er kanskje merkelig at to såpass store selskaper som Toyota og VW group har motsatt syn av elbiler i framtiden. I verste fall kan dette bety at Toyota kommer til å henge etter med flere års utvikling hvis de ikke får fingeren ut av munnen.
Tommelen ut av munnen 8)
Ellers, eliten som har gjennom flere tiår har melket EU systemet hater nok elbil. Politikerne vil gjøre ha de kan for å demme opp for dette. De vil ønske at alt ble ved det gamle. Gode inntekter til staten betyr redusert makt i form av økt (økonomisk) handlingsrom til enkeltindivid / familie. Politiske system elsker makt det er selve grunnpilaren. Altså de spiller ikke på lag med de som ønsker et mindre forurensende samfunn. Kafskansk? Absolutt ikke!
Ha fokus på hva som kommer til å skje med det selskaet som har dratt lasset så langt samt hva som skjer med hydrogen satsingen i Norge....
Edit: Dette vil vise seg som offentlig sløseri
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,30169.0.html#top
Sitat fra: tutti på ons 05. okt 2016, kl. 15:38
Det er kanskje merkelig at to såpass store selskaper som Toyota og VW group har motsatt syn av elbiler i framtiden. I verste fall kan dette bety at Toyota kommer til å henge etter med flere års utvikling hvis de ikke får fingeren ut av munnen.
I verste fall kan det bety at Toyota med produktspekter er helt fritt fra elbilversjoner om få år vil få ekspontielt økende tap, på samme tid og takt som elbilen globalt vil øke sin markedsandeler ekspontielt på verdensmarkedet.
Da raser børsverdien og Toyota kan gå konkurs eller blir kjøpt opp av et kinesisk elektronikkselskap.
Representanten for Toyoda klanen som nå leder selskapet blir ikke sett på som den skarpeste leder etter flere tabber (https://www.theguardian.com/business/akio-toyoda)så det å ikke satse elektrisk kan absolutt bli "feilsteget."
Toyota satser mye på elektriske biler med sine brenscellcellebiler og hydrogenbiler. For det om de ikke har satsa på BEV til nå, så kan jo veien være kort til å switche over, når man finner ut at man må løpe etter de andre.
Brensellceller trur jeg har mye for seg, dersom man skulle klare å få brenscellceller som går på metan ned i overkommelig pris.
Fordelen som jeg kan se med hydrogenbil, er at man kan kjøre i kollektivfeltet med svært få unntak.
Ulempa er at man ikke kan lade hjemme, og man må reise til en fyllstasjon kanskje en gang i uka, som man gjør med bensinbil. Og det sier seg sjølv at det blir både dyrt og tidkrevende. Hydrogenfylling går vel også sagte når tanken nærmer seg full.
Skal hydrogenbil være praktisk, så bør den vel også ha ett batteri på 20-30kwt, så man ikke behøver å bruke hydrogen til daglig bruk.
Flere som så innslaget om Mirai på FBI på NRK i kveld?
Veldig lite kritisk av NRK-reporteren.
Heldigvis var forskeren fra SSB der og ramset opp ulempene ved hydrogen og sa ren elbil er bedre.
Jeg visste det kom vann ut av bilen, men det rann jo som utløpet på takrenna på hytta i skikkelig regnvær... Sikkert bra i minusgrader...
Prisen skal ligge på samme som bensinprisen, både nå og i fremtiden ble det sagt...
Bet meg merke i at hydrogenbilen beholder fordelene som tenkes faset ut på elbil.
Nå gjelder det å slå kloa i en av disse Think bilene. ( Og håpe at ingen oppdager at den kun kjører på batteri )
Her er innslaget:
https://tv.nrk.no/serie/forbrukerinspektoerene#t=21m9s
Sikkert ikke så mye lobbing for å få det til ? Man må for G skyld holde oppe kostnadsnivået på transport så eliten blir fornøyd. Elbilen kommer (ikke hydrogen) til å vinne frem hydrogen har formodningen mot seg. Scam
Sitat fra: epsilone6 på tir 04. okt 2016, kl. 15:32
Er vel Spetalen som driver og støttekjøper, tenker jeg ;D
Nei, det var den ene hydrogenbilen som ble registrert i august. Dvs, den ble registrert på NEL.
Den ene hydrogenbilen som ble registrert i september ble registrert på Toyota som eier. :-)
Den som tror at de politiske representanter (sittende regjering) for finansfiffen ønsker noe annet enn å så en kile inn i elbil utviklingen er J.... naiv. Her brukes statsbudsjettet (http://www.dn.no/privat/dnBil/2016/10/06/1159/Statsbudsjettet-2017/disse-bilene-blir-billigere) for hva det er verdt i så måte. Lobbinga har vært enkel tenker jeg. Vi må få fjernet disse, men byttet ut med hvem er jeg rådløs på
Sitat fra: bno på ons 05. okt 2016, kl. 13:12
LoL
Ellers mht. Lithium-ion vs. Nickel Metal Hydride Batteries (http://auto.howstuffworks.com/lithium-ion-batteries-improve-hybrids1.htm) så er vel ikke dette så viktig lengre eller?
Jeg ser at jeg ikke fikk frem poenget. Hvis Toyota har skrevet under på at de ikke kan produsere elbiler reddes de ikke av at batteriene blir bedre. Alle slike kontrakter inneholder tvangsmidler.
Innholdet i "forliket" er ikke kjent. Men handlingene til Toyota eksternt er kjent.
Toyota _solgte_ elbilen sin til kunder (som den eneste fossilprodusenten) ->
Toyota ble dømt i en skrulle-rett som gav "erstatning" til agressor. De inngikk ett hemmelig "forlik" ->
Toyota er enten ute av stand til å møte elbil-konkuransen, eller uvillig.
Derimot satser de på hydrogen, som ikke er ren batteribil.
Hva gjør de i 2020 når hydrogensamfunnet fremdeles er noen år unna? IMHO.
Sitat fra: bno
Den som tror at de politiske representanter (sittende regjering) for finansfiffen ønsker noe annet enn å så en kile inn i elbil utviklingen er J.... naiv. Her brukes statsbudsjettet for hva det er verdt i så måte. Lobbinga har vært enkel tenker jeg. Vi må få fjernet disse, men byttet ut med hvem er jeg rådløs på
Enig i alt dette.
@elektrolux
Ja støtten til hydrogen er større enn til el-. Det er det "tradisjon for". CARB (i California) ga stor støtte til "omsetning" av hydrogenbiler som gikk direkte til vraking; for luftkvalitetens skyld!. Det burde gå å lære av andres feil, ikke bare av det de gjør rett.
Det er trist at vi ikke bare sier : bygg ut fyllestasjoner og biler uten støtte slik Tesla måtte. Man kan godt gi de samme avgiftsfritak som elbiler. Hvis de løser de tekniske problemene, sikkerhetsproblemene, reparasjonsproblemene, kostnadsproblemene, effektivitetsproblemene _og_ får nok biler på veien kan man vurdere støtte; hvis ikke elbiler har løst problemet innen den tid da.
@fredag
Det sier jo det meste ;)
(Edit)
Jeg har nå sett FBI reportasjen, og Toyota representanten sa at man burde la markedet bestemme ::). Jeg synes vi bør ta han på ordet; ingen støtteordninger for hydrogen utover det elbiler har!