Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: trondhla på ons 28. sep 2016, kl. 22:20
Jeg leser meg litt opp på nye Zoe og kommer til denne artikkelen her:
http://pushevs.com/2016/08/03/43-kwh-battery-for-the-renault-zoe/
Litt nede kommenterer forfatter dette:
I expect to see Kreisel Electric selling batteries with 40-50 kWh capacity for popular first generation electric cars as the Nissan Leaf, Renault Zoe, BMW i3 or the Volkswagen e-Golf.
Kreisel Electric er en Østeriks fabrikant av elbilbatterier som kjøper celler inn fra der de er best og billigst og pakker dem sammen etter en patentert metode. Denne vil de altså selge til alle som har behov for bedre batterier.
Lommelyktprinsippet for elbiler!!
Les litt mer her:
http://www.dinside.no/motor/kreisel-electric-skal-gi-e-golf-ekstra-lang-rekkevidde/60869029
http://www.tu.no/artikler/denne-skodaen-er-kjappere-enn-teslas-villeste-model-s/358469
Spennende. Det er et marked for dette, men pris er avgjørende.
For under 50 000,-ville jeg nok oppgradert Leafen. Koster det mer, ville jeg vært i tvil. Blir prisen over 100 000,- er det mest sannsynlig gunstigere å kjøpe ny bil. Betalingsviljen synker med alderen på bilen.
Salgssjefen er i hvert fall på nett:
"Ifølge Markus Kreisel, salgssjef i Kreisel Electric, mottar de 20 henvendelser om dagen fra bilgiganter som BMW, McLaren og Volkswagen, skriver Bloomberg."
Jeg kan ikke la være å undre meg over hvor mange dager dette er målt over og hvor mange bilgiganter det egentlig finnes.
Men: håper de lykkes. Virker som en kapabel gjeng disse Kreiselene.
Skalerer de opp til 1,6 GWh/år vil de kunne levere 32.000 stk 50 kWh batterier per år. Da vil det altså ta de rundt 6 år å utstyre alle eksisterende 24 kWh Nissan Leaf med nytt batteri.
Altså, jeg ville vært litt avventende med å juble for mye.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på ons 28. sep 2016, kl. 23:00
Skalerer de opp til 1,6 GWh/år vil de kunne levere 32.000 stk 50 kWh batterier per år. Da vil det altså ta de rundt 6 år å utstyre alle eksisterende 24 kWh Nissan Leaf med nytt batteri.
Altså, jeg ville vært litt avventende med å juble for mye.
Så er jo spørsmålet hvor mange som vil buke penger på å oppgradere batteriet på en såpass rimelig bil? 1 generasjon Leaf får du nå fra unde 100 tusen brukt. Det er neppe gratis å bytte ut batteriet, og med flere rimelige elbiler med oppgrader rekkevidde i vente er det kanskje like billig å kjøp seg en ny bil?
Sitat fra: Mippen på tor 29. sep 2016, kl. 08:37
Så er jo spørsmålet hvor mange som vil buke penger på å oppgradere batteriet på en såpass rimelig bil? 1 generasjon Leaf får du nå fra unde 100 tusen brukt. Det er neppe gratis å bytte ut batteriet, og med flere rimelige elbiler med oppgrader rekkevidde i vente er det kanskje like billig å kjøp seg en ny bil?
Hvis vi snur spørsmålet får vi et annet argument.
Kan man ved å kjøpe en brukt Leaf (gjerne US import med dårlig batteri) til under 100k bytte batteripakke for 50-70k ende opp med å ha en bil som konkurrerer med rekkevidden til biler fra 330k og oppover?
Hva er da bruktprisen for disse?
Inntil nå ser det jo ut som bruktbilpriser nært følger rekkevidde og ikke alder for elbiler.
For egen del vil en brukt Leaf til 230k med 50-60kWh batteripakke være særdeles attraktiv i forhold til en ny bil til over 300-400k med samme batteri.
Sitat fra: Mippen på tor 29. sep 2016, kl. 08:37
Så er jo spørsmålet hvor mange som vil buke penger på å oppgradere batteriet på en såpass rimelig bil?
Ved å sette inn et vesentlig større batteri endrer man faktisk bruksområdet til bilen! Fra å være en pendlerbil som akkurat rekker t/r jobb + noe småkjøring til å bli en langturbil. Mange har en aldrende fossil i tillegg til elbilen, som sjelden blir brukt, og man venter på å kunne kjøpe en langturelbil innefor budsjett. Istedet for å bruke 200'-300' på denne kan man nå slippe unna med kanskje 50' for oppgradering av den gamle og man slipper å realisere verditapet.
Om jeg får et bra batteri til min Leaf 2015 i 2019 til 50-80k så vil det vurderes sterkt.
Batteriet som jeg tar ut har en verdi på 20k dersom jeg baserer meg på hva jeg har fanget opp av hva kondemnert leaf batteri i er verdt og vil brukes for å få ned nettleia eller selges for å få ned kostnaden ved nytt batteri.
Selvsagt så er det en del eksterne faktorer som spiller inn, f.eks driftssikkerheten vil bli vurdert først.
Prisen på batteriet og gjenbruks verdien på bilen blir den store X-faktoren. Nå kommer for eksempel Opel med 60 kWh til rundt 300 tusen helt ny. Hvis man om et par år får en brukt Opel eller Modell 3 til rundt 200 tusen brukt skal et bytte batteri gi veldig godt rekkevidde og koste lite for at det skal lønne seg å bytte batteri i stedet for bil. Husk også at nye biler får stadig bedre aktiv og pasiv sikkerhet. Det kommer også an på hvor godt bilen er skrudd sammen i forhold til hvor mye det er verdt å koste på den. Tanken er god, og det er jo supert for miljøet. Håper det lønner seg. Er ikke negativ, jeg bare drar opp noen problemstillinger. Hadde jeg hatt en brukt Leaf og fått denne muligheten billig hadde jeg nok vurdert det sterkt, men er spranget opp til en nyere bil med minst like godt batteri ikke så stort, tror jeg flere velger dette alternativet.
Sitat fra: trondhla på ons 28. sep 2016, kl. 22:20
Litt nede kommenterer forfatter dette:
I expect to see Kreisel Electric selling batteries with 40-50 kWh capacity for popular first generation electric cars as the Nissan Leaf, Renault Zoe, BMW i3 or the Volkswagen e-Golf.
Forfatter er Pedro Lima. Han sier om seg selv:
"In this website I try my best to keep the reader informed about what is possible now, not in a distant future.
The articles reflect my personal view. It's a mistake to consider that a writer is neutral, since he chooses what, when and how to write."
http://pushevs.com/about-page/
Sorry folks men dette er synsing fra en elbilentusiast. Det er lov å håpe men kan ikke finne noen andre artikler som bekrefter at Kreisel har slike planer.
Ja, han treffer på langt nær på alt han skriver, er nok i overkant optimistisk av og til som resten av oss ;D
Én ting er også å produsere pakker med 18650-celler til biler, men det må vel også fikles en del med BMS. De har vel gjort dette på prototypene, men tror det kan være en del mer utfordringer forbundet ved et slikt batteribytte enn en umiddelbart skulle tro.
Det er mye snakk om nye bilmodeller og lengre rekkevidder for tiden, men foreløpig velger jeg å si:
Show me the batteries
8)
Han snakker om 2 selskaper som bygger 18650-batterirer med celler fra kjente produsenter.
Det ene er en fabrikk i Tyrkia som han kaller Imecar Elektronik, som han meneer at fabrikken har laget 43kwt batteri til Zoe.
Og så nevner han ett selskap som heter Kreisel Electric som skal starte fabrikk til våren, og som han trur kan lage batterier til mange gamle biler.
Sitat fra: stefse på tor 29. sep 2016, kl. 20:27
Det er mye snakk om nye bilmodeller og lengre rekkevidder for tiden, men foreløpig velger jeg å si:
Show me the batteries
8)
(http://images.hgmsites.net/hug/nissan-prototype-60-kwh-battery-pack--nissan-technical-center-october-2015_100532729_h.jpg)
Se der ja, da trenger du bare showe meg 500 000 til av samme sort, samt dokumentere kvaliteten på noe som ser ut som kinavare.
Problemet med rask elbil utbredelse er tilgang på stort volum av batterier med god kvalitet til fornuftig pris. Helst skal de vel være miljøvennlig produsert også ;)
Fant et foredrag som forteller litt om hva Kreisel driver med.
7:11
4,1 kg/kWh og 1,95 dm3/kWh
Produksjonstid på bare 15 sek pr kWh
9:26
Produksjonslinje på 600.000 kWh/år
11:19
54 kWh batteri til e-Golf, 330 kg, 9 kg lettere enn originalt batteri
12:18 Panamera EV prosjekt
13:55 Yeti EV prosjekt
14:35 Caddy EV prototype
15:25 3,5t Transporter EV prototype
16:20 Range extender 20 kWh
(Mellom her: swapping av batteri, elektrisk go-cart, fly..)
18:31 "Hus"-batteri 28 kWh a la Tesla powerwall, tilgjengelig neste år
https://m.youtube.com/watch?v=qoAKhSOjyr8
Det er spennende at produsenter som Kreisel ser for seg å lage batterier til eldre modeller men som flere har påpekt: Vil det selge? Hvor mange som her sier at de vil vurdere er faktisk villig til å betale 60-70 000 for nytt batteri.
Pr. nå mistenker jeg at batteriene er alt for gode på bilene våre og det er en av grunnene til at det ikke er aktuelt. Restverdien blir for høy. Om 4-8 år derimot vil prisene på batterier muligens ha falt, bilene er utenfor garanti og begynner for alvor å merke batteri-degradering. Da kan 50kWh batterier være lett tilgjengelig fra flere produsenter.
Jeg ser at de har BREX også som produkt. Der man kan beholde nåværende pakke og bruke nye batterier i tillegg. BREX som Battery Range EXtender. Det kan jo være ett alternativ både for nye og for eldre biler, men stjeler noe bagasjeplass.
De tilbyr også V2G/nødstrøm som en naturlig del av porteføljen. For hyttefolk, i byggeperioder, for båtstell, og mange andre ting, kan det være bekvemt. Jeg gjetter at dette blir vanligere.
Det var jo ikke så mye teknisk i det foredraget, men et par drypp plukket jeg opp:
- De har en egenutviklet sveiseteknologi for å sette sammen pakker av 18650-celler
- Batteriet har flytende kjølemedium som strømmer i hulrommene mellom 18650-cellene, i direkte kontakt med hver enkelt celle
Kreisel hevder at vanlig sveising er en stor bidragsyter til forskjeller mellom battericellene. Batteripakkens ytelse og levetid er avhengig av den dårligste cellen. [Den dårligste cellen vil også få mest slitasje]. En homogen batteripakke gjør at de kan hurtiglade laskere, og opp til 95% SoC; mens andre må bruke de siste 20% på å rebalansere celler. Jeg vil anta at Kreisel også selekterer celler før de bygger pakker, for å starte likest mulig. De dårligste kan brukes i veggbatteriene deres.
På samme måte gir kjøleløsningen likest temperaturforhold for alle cellene, med små forskjeller mellom celler i sentrum og ytterkant av pakken. Kombinasjonen av direkte kjøling og små battericeller gjør at de likevel kan lage batteripakker med optimale forhold; som likevel kan passe inn i de "tilfeldige" hulrom som blir ledige når de tar bort ICE-systemet på en vanlig bil.
I alt viser dette at det er viktig med teknologien rundt battercellene, og ikke bare selve kjemien. Kreisel benytter standardceller, men klarer å hente ut mer av potensialet når de settes sammen i pakker ved å få alle til å gå i takt elektrisk/kjemisk/termisk.
Ja ja, det er jo fint dette her. Men igjen altså, det er noe med å ha produktet klart til salg i det kvantumet som etterspørres til riktig pris.
Husk også at Kreisel må kjøpe 18650 cellene et sted.
Sitat fra: stefse på søn 02. okt 2016, kl. 12:50
Ja ja, det er jo fint dette her. Men igjen altså, det er noe med å ha produktet klart til salg i det kvantumet som etterspørres til riktig pris.
Husk også at Kreisel må kjøpe 18650 cellene et sted.
Det er heldigvis ikke svart magi Kreisel driver med. La oss håpe at andre kan lisensere teknologien, evt komme med egne løsninger som utnytter det samme potensialet som ligger i standardcellene.
(https://s18.postimg.org/w7q72vabt/Gigafactory.png)
Jeg lagde en liten figur som viser Kreisels fabrikk i forhold til Teslas Gigafactory. (Sånn ca.) :)