Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: Robert Sund på tor 22. sep 2016, kl. 21:29
Vannkraften i Norge stabiliserer elforsyningen i Europa, fordi den kan reguleres så raskt. Kan Norge/elbilistene bidra enda mer ved å lade ved å lade på riktig tidspunkt? Midt på natten er forbruket ganske lavt.
Hvor mange elbiler må lade på natten for å fylle "badekaret"?
Vi hadde forøvrig en selvforsyningsgrad (nesten bare vannkraft) på 2 826 979 MWh / 2 239 546 MWh = 126 % siste uke
http://www.statnett.no/Kraftsystemet/Data-fra-kraftsystemet/Produksjon-og-forbruk/
Dette er akkurat det elbiler kan bidra med. Mer stabilt strømforbruk. Vi skal i vårt sameie installere ca 30 ladeplasser i garasjen med type 2 og akter å "fylle badekaret" med dynamisk styring av lading av elbilene etter sameiets forbruk ellers. SVi ser på om vi kan kombinere det med tappevannproduksjon på dagtid og lading på kveld natt. Da vil vi kunne hente det nye strømforbruket uten å øke effekt toppene. Både SALTO og Zaptec støtter dette.
Robert: Elbiler kan hjelpe, men selv om alle bilene i Norge var elbiler så ville de kun utgjøre ca 5% av strømenergien.
Jeg tenker med litt intelligens kan VVB og elbiler ugjøre en god del - det er ikke så mye som skal til. Spesielt dersom man også passer på at de (sammen med ovner) slukkes akkurat når det er peak.
Hvor blir det av differansen mellom produsert energi og forbrukt energi i grafen?
Hva med benevningen? Burde vært MWh/h, MWh/d, MWh/uke,......?
Transporttap og eksport?
Fordel med både raske ladere og ladepunkt med effekt, da.
Drypplading over hele natten bidrar ikke stort.
Benevningen er MWh/h
Differansen mellom produksjon og forbruk er eksport.
Vi er godt over 100% selvforsynt med vannkraft. Hvis det er overproduksjon i utlandet sparer vi på vann i magasinene og så selger vi samme kraften tilbake litt senere når de har behov (til høyere pris).
Kraft kan også strømme gjennom Norge, f.eks. fra Danmark når det blåser godt der og til Sverige.
Sitat fra: Rav4_EV på fre 23. sep 2016, kl. 09:57
Fordel med både raske ladere og ladepunkt med effekt, da.
Drypplading over hele natten bidrar ikke stort.
Men i gjennomsnitt kjører vi 33 km/døgnet i Norge, hvilket tar ca. 6 kWh. Lader vi med selv 10 A (2,3 kW), så passer det fint i badekaret. Med god margin.
Sitat fra: Rav4_EV på fre 23. sep 2016, kl. 09:57
Fordel med både raske ladere og ladepunkt med effekt, da.
Drypplading over hele natten bidrar ikke stort.
Det "badekaret" er på 5-6 timer hver natt, noe som vanligvis er mer enn nok til å lade opp et vanlig forbruk selv på 10A. Har du større batteri og kjører mye kan du gjerne ha større ladeeffekt.
Jeg bruker timeren på bilen og den er ferdig ladet ca kl 0600 så mitt forbruk passer 90% av dagene inni dette badekaret uten at jeg tenker på det.
Enig i det. Og det er sikkert mange som lader på natten, som er helt perfekt for strømnettet.
Det helt perfekte for strømnettet ville være noen som hadde eksakt motsatte forbruk av andre, og kanskje til om med produksjon når det trengs (V2G for eksempel, eller solkraft midt på dagen). Derfor synes jeg effektavgift-planene for husholdninger er litt malplassert. IMHO løser det ett problem som stort sett ikke eksisterer, og det hindrer gode løsninger.
Sitat fra: Robert Sund på fre 23. sep 2016, kl. 10:28
Differansen mellom produksjon og forbruk er eksport.
Noe en vet, eller en antagelse?
Det som eksporteres blir vel også brukt? En kan betrakte energi lagret i batterier, vann i høydebasseng etc som lagret, ikke forbrukt energi, men volumet her er vel forsvinnende?
Synes denne grafen er uklar.
Dersom en fyller badekaret, så utnytter en produksjonskapasiteten, men vannmagasinet blir ikke større. Må det bygges større og flere dammer?
For å "fylle badekaret" må vel tidsdifferensiert strømpris inn.
Det har de i mange andre land, men altså ikke her (meg bekjent).
Så slik det er i dag betaler vi like mye om vi lader kl 15-18 eller kl 01-04.. Da er det få som ser hensikt i å lade på "rett tidspunkt".
Elbiler har jo et mye større potensiale enn å bare fylle badekaret, de kan levere strøm til nettet i toppene.
Istedet for å montere batteri i de tusen hjem kan man altså bruke batteriet i bilen. Genialt, men systemet koster vel flesk...
Sitat fra: KjellG på fre 23. sep 2016, kl. 12:39
Sitat fra: Robert Sund på fre 23. sep 2016, kl. 10:28
Differansen mellom produksjon og forbruk er eksport.
Noe en vet, eller en antagelse?
Ved å følge linken i trådstart vil du se at eksport er svert nær forskjellen mellom produksjon og forbruk. En liten differanse som kan tilskrives eget forbruk (tap ol.)
Sitat fra: KjellG på fre 23. sep 2016, kl. 12:39
Dersom en fyller badekaret, så utnytter en produksjonskapasiteten, men vannmagasinet blir ikke større. Må det bygges større og flere dammer?
Forbruket til elbiler er mindre enn det nordiske kraftoverskuddet. Selv etter at alle fossilbiler er byttet til batteribiler.
Sitat fra: Electrix på fre 23. sep 2016, kl. 10:57
Jeg bruker timeren på bilen og den er ferdig ladet ca kl 0600 så mitt forbruk passer 90% av dagene inni dette badekaret uten at jeg tenker på det.
Dette er en god strategi når få benytter den. Dersom "alle" lader med så høy effekt som mulig for å være fulladet kl 06.00 vil "toppen" i boligstrøk bli mellom fem og seks.
I anlegg med lastbalansering er det en risikosport.
Systemer med lasbalansering vil fungere best om alle kobler seg til når de er hjemme
Så lenge effektiviteten på laderen ikke blir vesentlig forringet ved lav ladehastighet jevnes lasten i boligstrøket nok best hvis mange strekker ladingen utover de timene badekaret varer. (Zoe sin lader liker litt fart).
Men det skal jo noe til for at det skal bli ett problem. Tross alt må elbilene trekke en samlet effekt tilsvarende hele boligfeltet sin differanse mellom topp og bunn (på natten) før endringen går i null!
Litt forskjellig ladetidspunkt på natten for de som lader både fort og sakte, og noen som gir blaffen (eller trenger strøm der og da), og man har glimrende utjevning ;)
Jeg tror dette er det beste man kan oppnå før man får mulighet til å tilby last til Statnett. Og den protokollen bør ta høyde for både varmtvannstanker og V2G.
Sitat fra: Robert Sund på fre 23. sep 2016, kl. 21:05
Men det skal jo noe til for at det skal bli ett problem. Tross alt må elbilene trekke en samlet effekt tilsvarende hele boligfeltet sin differanse mellom topp og bunn (på natten) før endringen går i null!
Dersom nesten alle har elbil skal det ikke mye til før det skjer, om alle prøver å lade sent på natten vil det helt sikkert skje. Står en derimot tilkoblet når en er hjemme i et slikt system vil utgjevningen gå, om ikke helt av seg så ved hjelp av lastbalanseringssystemet.
Det behøver jo ikke være "konstant last" hele døgnet. Det viktigste er jo faktisk å fjerne peakene (særlig toppene, men også bunnene).
Sitat fra: Rio på fre 23. sep 2016, kl. 22:27
Det behøver jo ikke være "konstant last" hele døgnet. Det viktigste er jo faktisk å fjerne peakene (særlig toppene, men også bunnene).
Derfor er det ugunstig om "alle" prøver å lade med høyest mulig effekt for å være fulladet kl.06.00. siden det vil skape en topp.
Overlat utgjevningen til lastbalanseringssystemet.
Sitat fra: Griffel på lør 24. sep 2016, kl. 12:40
Sitat fra: Rio på fre 23. sep 2016, kl. 22:27
Det behøver jo ikke være "konstant last" hele døgnet. Det viktigste er jo faktisk å fjerne peakene (særlig toppene, men også bunnene).
Derfor er det ugunstig om "alle" prøver å lade med høyest mulig effekt for å være fulladet kl.06.00. siden det vil skape en topp.
Overlat utgjevningen til lastbalanseringssystemet.
Enig, men det er p.t. svært få elbiler, sammenlignet med alle de andre lastene. Jeg tror fremdeles (selv om man må regne på det) at selv om "alle" gjorde det ville "peaken" ligge godt innenfor normalområdet.
Utover det, selvsagt enig at "demand response" er bedre.
Dynamisk lastkontroll med prioritet etter byggets eget strømforbruk gjør at ladeplassene får litt uforutsigbar tilgangen til strøm. Derfor vil vi at den som kommer sist inn får prioritet, da det kan være at brukeren skal raskt ut igjen på trening, ut å handle etc.
De som har vært tilkoblet en stund har da ikke lenger prioritet, men lader fortsatt med f.eks 8Amp. Vi vil forsøke å legge opp wifi i garasjen, slik at bilens app fungerer, at eieren kan følge med hvor mye den er ladet fra mobiltelefonen. Biler med nettverk over 3G har vi ikke løst enda. Mobilrepeater er vel ikke kommersielt tilgjengelig? Er det noen som har forslag på dette?
Ladestasjonene girer helt opp til 22KW på de bilene som kan det når det er kapasitet til det. Jo fortere man får ladet opp de til enhver tid tilkoblede bilene, jo mer kapasitet kan man benytte på de som kobler seg til senere.
En bør kunne bestille når bilen ønskes fulladet. Dvs, en kan nedprioriteres når andre har mer presserende behov.
Sitat fra: Elbil fundamentalist på lør 24. sep 2016, kl. 16:21
Ladestasjonene girer helt opp til 22KW på de bilene som kan det når det er kapasitet til det. Jo fortere man får ladet opp de til enhver tid tilkoblede bilene, jo mer kapasitet kan man benytte på de som kobler seg til senere.
Jeg tror det er den eneste strategien som virker i praksis. En står tilkoblet når en er hjemme og vil da normalt få ladet bilen raskt, siden det blir få samtidige brukere.
@KjellG Enig
Femtocell eller picocell er en mulighet der mobildekningen er dårlig, og man har tilgang til Internet. Det er i bruk allerede både av private og av bedrifter. Det sparer strøm på mobilene også da de kan skru ned på sendeeffekten når basestasjonen er nær.
@Griffel
Det gjør oppsettet enkelt. Og det gjør det forutsigbart for "vanlige folk". Og det hindrer ikke de som stiller inn ladetidspunkt i bilen. Og den vil utnytte kapasiteten maksimalt hvis annlegget er underdimensjonert, uten å overbelaste.
Men at det er den eneste eneste strategien som virker er jeg uenig i. Spesielt hvis annlegget har tilstrekkelig kapasitet er det bedre, og det er billigere, og det frigjør kapasitet til de som trenger det, hvis man flytter lading til natten for de fleste. Kanskje en knapp på stasjonen "Spar penger - Nattlading" ?
Og når man er inne på knapper på stasjoner. En knapp (eller app) for å angi "opp til 20% med en gang, og deretter til 80% og stopp", for å spare batteriet for alle som ikke kan stille dette inn i bilen!
Sitat fra: Robert Sund på lør 24. sep 2016, kl. 20:21
Og når man er inne på knapper på stasjoner. En knapp (eller app) for å angi "opp til 20% med en gang, og deretter til 80% og stopp", for å spare batteriet for alle som ikke kan stille dette inn i bilen!
Da må du DC-lade via CHAdeMO eller CCS. Over Type 2 AC vet ikke ladestasjonen hvor mye strøm som er på batteriet.
Jeg vil påstå at mange overkompliserer dette. For de fleste vil det være nok at det skilles litt på pris i høy og lavforbruksperioder så tilpasser de seg. Og hvis de fleste tilpasser seg er problemet løst. En bil kjører normalt 13000 km i året som vil si ca 7 kWt i døgnet. Lader man med 2 kW er det 3,5 timer, altså vel innenfor lavforbruksperioden. Noen har to biler og da er det snakk om 4 kW, men selv dette er ikke noen særlig belastning fordi forbruket er lavt i denne perioden. Vår bil avslutter ladingen på 2,2kW rundt kl 0630, omtrent samtidig som kona starter morgendusjen som vil si at VVBen på 2 kW tar over belastningen. Samtidig skrus det på lys og annet på rundt 500W. Og oppvaskmaskin, vaskemaskin, tørketrommel og støvsuger er ting man normalt ikke bruker om natta, så dette påfører ekstra belastning om dagen uten at det er noe problem. Man kan altså fint lade inntil maksbelastningen om dagen uten at det er noe problem.
Jeg er enig i at mange overkompliserer dette. Elnettet kan klare induksjonskomfyrer på ettermiddagen, så det takler nok fint noen elbiler som lader om natten.
Det kan være sameier, osv. som har vanskeligheter, men også der vil jo forbruket være betydelig lavere om natten, og ladende elbiler vil ikke være noe problem.
Sitat fra: Rio på søn 25. sep 2016, kl. 22:23
Jeg er enig i at mange overkompliserer dette. Elnettet kan klare induksjonskomfyrer på ettermiddagen, så det takler nok fint noen elbiler som lader om natten.
Ja det takler det fint, siden brukstiden er kort, og varierer fra leilighet til leilighet, eller enebolig til enebolig på samme krets. Men dersom alle på den kaldeste dagen i året i veien du bor slo på induksjonskomfyren fra kl 19:00 til 19:15 er det ikke så sikkert.
Så lenge antall elbiler er lite er problemet lite, på de fleste dager i året er problemet lite. På årest kaldeste dag kan mange elbiler som lader om natten bli et problem noen steder. Forskjellen mellom maksimalt timeforbruk og lavest timeforbruk på åretst kaldeste dag er nok mindre enn mange tror.
Jeg har tall for et leilikhets kompleks på 200 leiligheter. Maksimalt timeforbruk 2,8kWh/h per leilighet kl 19-20 laveste samme natt kl 2,05kWh/h per leilighet. fra kl. 22-06 er da ca. 5kWh tilgjenglig per bolig om en skal ligge under kl 19 verdien. Tilgjenglig effekt sammenlignet med topp dagtid per bolig kommer ikke over 750W. Det skal derfor ikke så mange med 7kW lader til før forbruket på transf. kretsen blir størst noen timer på natten.
Er transformatorkretsen fullbelastet middagstid, på årets kaldeste dag, dekkes ikke gjennomsnitts behovet om alle har elbil, men nesten. Uten lastdeling vil problemet bli synlig ved 10-15% elbiler.
For nettet betyr tempratur vesentlig mer enn tid på dagen, men det er ikke greit å lade om sommeren for bruk om vinteren.
Hei Griffel,
Enig med deg, men jeg skrev "lader om natten", altså at de enten brukte en timer, eller intern styring for å sørge for at ladingen skjer mellom f. eks. 00:00 og 06:00 (eller når det er lavt forbruk).
Jeg synes laststyring osv. er veldig spennende teknologi (har jobbet tidligere med AMR), men samtidig er jeg opptatt av at vi ikke må "prise elbilen ut av markedet". 10 A om natten holder for de fleste. Det bør være en billig "entry"-løsning.
10A om natten vil nok gi deg maksimaleffekten på nattetid.
For eneboliger er gjennomsnittlig forbruk -15grader kl 19-20 ca 6kWh/h kl. 00-01 ca 5,2kWh/h + elbil 2,3 = 7,5kW altså en ny topp.
For sammeier kan en si at siden de fleste klarer seg med 10A de fleste dager i året er dette det meste hver enkelt kan få?
For sameieleiligheten har forbruket sunketv0,6kW + 2,3 altså ny topp + 1,7kW. kl.00
Dersom man bare ser på én enebolig, ja. Men foreløpig er det 2-3% elbiler, og selv med 25% så vil det i gjennomsnitt bare øke med 600 W om natten.
Sitat fra: Rio på man 26. sep 2016, kl. 00:21
Dersom man bare ser på én enebolig, ja. Men foreløpig er det 2-3% elbiler, og selv med 25% så vil det i gjennomsnitt bare øke med 600 W om natten.
Ja av disse 200 leilighetene har/vil ha 30 elbil, 20 til og strømtoppen kommer kl 00. med 10A begrensningen de fleste vil synes er for dårlig. Badekarret i boligstrøk er kaskje ikke så dypt som en skulle tro. Men i løpet av natten er det nok til 100% om en kan variere belastningen.