Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: bno på søn 04. sep 2016, kl. 08:54
TU har presentert en artikkel om rekkevidde.
http://www.tu.no/artikler/her-er-rekkevidden-pa-elbilene-du-kan-kjope-na/350874
Hvor reelt er behovet?
Chevrolet Bolt skal hete Opel Ampera-e i Europa. Det er ventet at den kommer i salg neste år, og vil trolig ha en rekkevidde på over 30 mil.
"....for de fleste er det egentlig ikke behov for stort lengre rekkevidde. Et studie fra det amerikanske energidepartementet viser at forrige utgave av Nissan Leaf vil dekke transportbehovet til 85 prosent av amerikanske bilister.....". Hørt dette før?
I artikkelen har elbilforeningen sin kommunikasjonsleder følgende kommentar:
"De som har elbil i dag klarer seg veldig bra med dagens rekkevidde, for mange er dette mer enn nok, sier Petter Haugneland" og fortsetter:
Når man vurderer å kjøpe elbil, er det viktig å tenke gjennom hvor mye man kjører. Haugneland mener at leiebil ved behov, eller en bil nummer to, kan være et godt alternativ når man skal på langtur.
Dette er greit å vite. Nå har jeg kjørt elbil i fem år og det har ikke skjedd så mye hv gjelder hverken rekkevidde eller tilhengerfeste som gjør elbilen til en "multipurpose" bil. Da blir det litt surt nå jeg har betalt medlemskontigent til foreningen som mener at jeg burde ha to biler i stedet for en som hadde de iboende egenskaper som en hvilket som helst ICE bil. Det får jeg snart heldigvis.
Konsekvensen av dette er:
Hvem ville kjøpt en ICE bil med 10 liters tank og som ikke er godkjent med hengerfeste med et design som ikke ser ut. Jeg bare spør. Tullekommentar spør du meg.
http://elbil.no/%EF%BB%BFnorway-now-has-the-worlds-no-1-fast-charging-station/
Se også http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,29657.0.html (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,29657.0.html)
D
Edit: Hvis dette er elbilforeningen sin samlede oppfatning og strategi "at vi kan ha to biler en elbil og en ice" ... så jeg revurdere mitt medlemskap. Er dette vedkommendes personlige syn så gjør ikke det saken bedre ...
Jeg stiller med undrende til politikken om dette er tilfelle og noen bør se på og vurdere sin plass i et slikt perspektiv.
Når jeg kjørte Leaf holdt rekkevidden til 80 % av all kjøring, men resten var veldig upraktisk når jeg skulle på fjellet for å stå på ski eller skulle kjøre 50-60 mil på hytten. Kjørte en gang til Hytten som er nesten 60 mil unna og som tar 10-12 timer med vanlig bil uten stopp. Måtte legge inn 5 lade stopp på turen. De fleste lade pausene varte i rundt 40 minutter. Du trenger ikke å ha A i matte for å skjønne at det tar lang tid.
Selv om bilen dekket de fleste behov er det upraktisk å ha en bil som ikke dekke all kjøringen. Det ble derfor kjøp av en Tesla med lang rekkevidde. Bilen dekker i dag nesten alt, uten om muligheten til å trekke henger. Jeg kan naturligvis nå kjøpe en TMX med hengerfeste, men jeg kan ikke tenke meg å bytte bil nå bare på grunn av det. Enten må jeg klare meg med mindre rekkevidde hvis jeg skal kjøpe ny bil uten å spytte i noen kroner, eller så må jeg ut med flere hundre tusen kroner ekstra for å få tilsvarende eller bedre rekkevidde enn jeg har i dag inkludert hengerfeste.
Da beholder jeg i stedet den gamle fossilen med hengerfeste en stund til som nr2 bil, og ser hva Model 3 kan tilby. Eventuelt om jeg kjøper meg en Model X litt senere. Teslaen min er knapt et år, så det er tull å bytte den nå bare på grunn av henger.
Poenget mitt er at rekkevidde er viktig selv om det i hverdagen går bra for de fleste. Henger er også viktig for oss nordmenn som gjerne bruker en bil til alt. Man er spesielt sårbar i forhold til rekkevidde hvis det er vinter og man på toppen skulle havne i kø. Ikke minst er man sårbar hvis kan kjører mye, for da kan det være en utfording å kunne lade nok før man kan kjøre videre igjen. Har man stort batteri er bufferet større. Opplevde flere ganger med Leaf å måtte utsette eller avlyse avtaler på grunn av at jeg ikka fikk ladet bilen raskt nok til å komme videre. Med min model S er det ikke noe problem.
Sitat fra: Mippen på søn 04. sep 2016, kl. 09:42
Når jeg kjørte Leaf holdt rekkevidden til 80 % av all kjøring, men resten var veldig upraktisk når jeg skulle på fjellet for å stå på ski eller skulle kjøre 50-60 mil på hytten. Kjørte en gang til Hytten som er nesten 60 mil unna og som tar 10-12 timer med vanlig bil uten stopp. Måtte legge inn 5 lade stopp på turen. De fleste lade pausene varte i rundt 40 minutter. Du trenger ikke å ha A i matte for å skjønne at det tar lang tid.
Selv om bilen dekket de fleste behov er det upraktisk å ha en bil som ikke dekke all kjøringen. Det ble derfor kjøp av en Tesla med lang rekkevidde. Bilen dekker i dag nesten alt, uten om muligheten til å trekke henger. Jeg kan naturligvis nå kjøpe en TMX med hengerfeste, men jeg kan ikke tenke meg å bytte bil nå bare på grunn av det. Enten må jeg klare meg med mindre rekkevidde hvis jeg skal kjøpe ny bil uten å spytte i noen kroner, eller så må jeg ut med flere hundre tusen kroner ekstra for å få tilsvarende eller bedre rekkevidde enn jeg har i dag inkludert hengerfeste.
Da beholder jeg i stedet den gamle fossilen med hengerfeste en stund til som nr2 bil, og ser hva Model 3 kan tilby. Eventuelt om jeg kjøper meg en Model X litt senere. Teslaen min er knapt et år, så det er tull å bytte den nå bare på grunn av henger.
Poenget mitt er at rekkevidde er viktig selv om det i hverdagen går bra for de fleste. Henger er også viktig for oss nordmenn som gjerne bruker en bil til alt. Man er spesielt sårbar i forhold til rekkevidde hvis det er vinter og man på toppen skulle havne i kø. Ikke minst er man sårbar hvis kan kjører mye, for da kan det være en utfording å kunne lade nok før man kan kjøre videre igjen. Har man stort batteri er bufferet større. Opplevde flere ganger med Leaf å måtte utsette eller avlyse avtaler på grunn av at jeg ikka fikk ladet bilen raskt nok til å komme videre.
For dei 4-800 000 kronene ein Tesla koster ekstra i forhold ein ordinær elbil, kan mange heller velga å kutta 2-4 år i arbeidslivet.
Er egentlig en Tesla så dyr? Den er kanskje dyr hvis du sammenligner den med en Nissan Leaf, men sammenligner du den med en ny stasjonsvogn - for eksempel en Skoda Octavia eller en VW Passat vil ikke regnestykket bli så ille hvis du tar med alt du sparer på å kjøre på strøm. Nå har riktig nok pisene på Tesla gått oppover hele tiden, men du får fortsatt en grei Tesla til under 700.000 kroner hvis du ikke må ha største batteriet. Hvis du legger inn alt du sparer i drivstoff og andre driftsutgifter kan du lett forsvare den høyere prisen. Spesielt hvis en Tesla betyr at du kan kutte ut en bil i husholdningen. Kjøper du en ribbet Model X med hengerfeste får du den til rett under 700.000 kroner. Du får fortsatt godt med utstyr, men ikke autopilot osv. Du kan da kjøre vesentlig lengre enn med en Leaf og du kan trekke henger med elbilen.
Hvis du klarer deg uten henger får du en Model S fra under 600 tusen.
Sitat fra: Øystein16 på søn 04. sep 2016, kl. 10:14
Sitat fra: Mippen på søn 04. sep 2016, kl. 09:42
Når jeg kjørte Leaf holdt rekkevidden til 80 % av all kjøring, men resten var veldig upraktisk når jeg skulle på fjellet for å stå på ski eller skulle kjøre 50-60 mil på hytten. Kjørte en gang til Hytten som er nesten 60 mil unna og som tar 10-12 timer med vanlig bil uten stopp. Måtte legge inn 5 lade stopp på turen. De fleste lade pausene varte i rundt 40 minutter. Du trenger ikke å ha A i matte for å skjønne at det tar lang tid.
Selv om bilen dekket de fleste behov er det upraktisk å ha en bil som ikke dekke all kjøringen. Det ble derfor kjøp av en Tesla med lang rekkevidde. Bilen dekker i dag nesten alt, uten om muligheten til å trekke henger. Jeg kan naturligvis nå kjøpe en TMX med hengerfeste, men jeg kan ikke tenke meg å bytte bil nå bare på grunn av det. Enten må jeg klare meg med mindre rekkevidde hvis jeg skal kjøpe ny bil uten å spytte i noen kroner, eller så må jeg ut med flere hundre tusen kroner ekstra for å få tilsvarende eller bedre rekkevidde enn jeg har i dag inkludert hengerfeste.
Da beholder jeg i stedet den gamle fossilen med hengerfeste en stund til som nr2 bil, og ser hva Model 3 kan tilby. Eventuelt om jeg kjøper meg en Model X litt senere. Teslaen min er knapt et år, så det er tull å bytte den nå bare på grunn av henger.
Poenget mitt er at rekkevidde er viktig selv om det i hverdagen går bra for de fleste. Henger er også viktig for oss nordmenn som gjerne bruker en bil til alt. Man er spesielt sårbar i forhold til rekkevidde hvis det er vinter og man på toppen skulle havne i kø. Ikke minst er man sårbar hvis kan kjører mye, for da kan det være en utfording å kunne lade nok før man kan kjøre videre igjen. Har man stort batteri er bufferet større. Opplevde flere ganger med Leaf å måtte utsette eller avlyse avtaler på grunn av at jeg ikka fikk ladet bilen raskt nok til å komme videre.
For dei 4-800 000 kronene ein Tesla koster ekstra i forhold ein ordinær elbil, kan mange heller velga å kutta 2-4 år i arbeidslivet.
Dette er da totalt irrelevant i denne sammenheng.
Sitat fra: bno på søn 04. sep 2016, kl. 08:54
Edit: Hvis dette er elbilforeningen sin samlede oppfatning og strategi "at vi kan ha to biler en elbil og en ice" ... så jeg revurdere mitt medlemskap. Er dette vedkommendes personlige syn så gjør ikke det saken bedre ...
Jeg stiller med undrende til politikken om dette er tilfelle og noen bør se på og vurdere sin plass i et slikt perspektiv.
Dersom du leser alt som elbilforeningens talsperson uttaler i artikkelen så blir konklusjonen litt mer nyansert enn kun de sitatene du har trukket frem.
Husk at mange faktisk ikke trenger mer rekkevidde, enten det ren elbilhusholdning eller om man har en fossil i tillegg, og elbilforeningen også er deres talerør og bør kunne vise til mulighetene man har i dag, ikke bare hvordan det burde bli en gang i fremtiden.
Så, selv om jeg på mange måter deler ditt syn ang. rekkevidde, har jeg ikke noe problem med de samlede uttalelsene fra elbilforeningen i denne artikkelen.
En interessant diskusjon. Jeg er veldig for elbil pga miljø og skulle ønske at fossilbiler ble forbudt. Men dette er politisk umulig. Det er i dag minst 2,5 mill. biler i Norge, ca halvparten av norske husstander har mer enn 1 bil. Det er drøye 100.000 elbiler i Norge, ca 70% har mer enn 1 bil, sannsynligvis en fossil i tillegg. Personlig kommer jeg snart i den lille gruppen som har 2 biler hvor begge er elektrisk.
Hva betyr dette og hva skal man gå etter for å øke elbilandelen?
Selv elbileiere som sannsynligvis er litt mindre trauste enn resten av befolkningen mener at fossil er nødvendig i tillegg til en elbil. Skal man arbeide for å få ned andelen av dette, eller skal man konsentrere seg om det store målet om å sørge for at 90% av de som har 2 fossilbiler bytter ut en med el? Det siste er kanskje lettest. Det kan faktisk fjerne ca 1 mill. fossiler fra veien. Det ville være noe det.
Virkemiddel?
Kun politisk vil hjelpe gjennom en kombinasjon av belønning og straff. Bedre biler med lengre rekkevidde er en bonus.
1. La elbil være fri for alle avgifter, men la den få 5% moms. Ta igjen dette ved å øke momsen på fossilbiler til 30
2. La elbil betale bom, men la fossil betale 5 - 10 gangeren
3. La elbil betale halv ferge billett, ta igjen med å la fossilbil betale 50% mer.
4. La elbil parkere gratis i byene i 3 timer med klokke på ruta.
5. La elbil få kjøre i kollektivfelt om det er minst 2 stk i den. La fossibil få det samme men med 4 personer eller mer.
6. Lag en 5 års plan hvor avgiften på fossilt drivstoff øker med 1 krone i året.
7. La årsavgiftsfordelen være som i dag.
Sitat fra: Amoss på søn 04. sep 2016, kl. 11:31
Sitat fra: bno på søn 04. sep 2016, kl. 08:54
Edit: Hvis dette er elbilforeningen sin samlede oppfatning og strategi "at vi kan ha to biler en elbil og en ice" ... så jeg revurdere mitt medlemskap. Er dette vedkommendes personlige syn så gjør ikke det saken bedre ...
Jeg stiller med undrende til politikken om dette er tilfelle og noen bør se på og vurdere sin plass i et slikt perspektiv.
Husk at mange faktisk ikke trenger mer rekkevidde, enten det ren elbilhusholdning eller om man har en fossil i tillegg, og elbilforeningen også er deres talerør og bør kunne vise til mulighetene man har i dag, ikke bare hvordan det burde bli en gang i fremtiden.
Dersom du leser alt som elbilforeningens talsperson uttaler i artikkelen så blir konklusjonen litt mer nyansert enn kun de sitatene du har trukket frem.
Så, selv om jeg på mange måter deler ditt syn ang. rekkevidde, har jeg ikke noe problem med de samlede uttalelsene fra elbilforeningen i denne artikkelen.
Sitatet er ment som en ingress, mens kommentaren min her er generisk ment. Ikke spesifikt ...
Har kjørt kortrekke leaf, E-Golf og nå E-Up i til sammen 5 år i påvente av bil med lengre rekkevidde da TMS og TMX er for store for oss som er to voksne i dag... Har hatt bruk for "langtrekkevidde" (les 30 mil) hele tiden. Om vi er mange i samme situasjon som velger å ta uleiligheten ved dette og ikke kjøper fossil vites ikke. Men jeg står på mitt, og holder meg til denne ene bilen (elbil) bil i påvente av lengre rekkevidde. Ventetiden har vært lang og intet utenom Tesla synes å materialiserer seg i overskuelig fremtid. Jeg leste hele artikkelen, men prinsippet om en bil samlet sett står jeg på og det mener jeg også burde reflekteres i elbilforeningen sitt ansikt utad. Ikke undergrave dette som her. Jeg synes det er beklagelig. Samtidig registrerer jeg at elbilforeningen er representert behørig ved snorklippingen av verdens største hurtigladeplass som om de har bidratt i noen vesentlig grad ? Det er i mine øyne litt motstridende. Vi snakker om elbilforeningen ikke om en hybrid forening av BEV og ICE eller?
Sitat fra: DagfinnN på søn 04. sep 2016, kl. 11:41
En interessant diskusjon. Jeg er veldig for elbil pga miljø og skulle ønske at fossilbiler ble forbudt. Men dette er politisk umulig. Det er i dag minst 2,5 mill. biler i Norge, ca halvparten av norske husstander har mer enn 1 bil. Det er drøye 100.000 elbiler i Norge, ca 70% har mer enn 1 bil, sannsynligvis en fossil i tillegg. Personlig kommer jeg snart i den lille gruppen som har 2 biler hvor begge er elektrisk.
Hva betyr dette og hva skal man gå etter for å øke elbilandelen?
Selv elbileiere som sannsynligvis er litt mindre trauste enn resten av befolkningen mener at fossil er nødvendig i tillegg til en elbil. Skal man arbeide for å få ned andelen av dette, eller skal man konsentrere seg om det store målet om å sørge for at 90% av de som har 2 fossilbiler bytter ut en med el? Det siste er kanskje lettest. Det kan faktisk fjerne ca 1 mill. fossiler fra veien. Det ville være noe det.
Virkemiddel?
Kun politisk vil hjelpe gjennom en kombinasjon av belønning og straff. Bedre biler med lengre rekkevidde er en bonus.
1. La elbil være fri for alle avgifter, men la den få 5% moms. Ta igjen dette ved å øke momsen på fossilbiler til 30
2. La elbil betale bom, men la fossil betale 5 - 10 gangeren
3. La elbil betale halv ferge billett, ta igjen med å la fossilbil betale 50% mer.
4. La elbil parkere gratis i byene i 3 timer med klokke på ruta.
5. La elbil få kjøre i kollektivfelt om det er minst 2 stk i den. La fossibil få det samme men med 4 personer eller mer.
6. Lag en 5 års plan hvor avgiften på fossilt drivstoff øker med 1 krone i året.
7. La årsavgiftsfordelen være som i dag.
Deler det meste her bra innlegg.
Sitat fra: bno på søn 04. sep 2016, kl. 12:44
Har hatt bruk for "langtrekkevidde" (les 30 mil) hele tiden.
Samme her, bare at jeg tydeligvis er enda verre stilt. I en tenkt situasjon med en fossil og en el hadde jeg knapt kunnet bruke elbilen mer enn en dag i uka. Og jeg bor slik til at kollektivtrafikk overhode ikke dekker mitt behov, så nytter ikke en gang å "bite tenna sammen" for å klare seg uten fossilen. Så i dag sitter jeg dessverre med to fossiler og 0 elbiler. Så ja, er helt med deg i ønsket om lengre rekkevidde på elbilene.
Sitat fra: bno på søn 04. sep 2016, kl. 12:44
Jeg leste hele artikkelen, men prinsippet om en bil samlet sett står jeg på og det mener jeg også burde reflekteres i elbilforeningen sitt ansikt utad. Ikke undergrave dette som her. Jeg synes det er beklagelig.
Sier ikke at han ikke kunne ordlagt seg anderledes, men synes likevel ikke at det er noen stor grunn til å reagere som du gjør på de samlede uttalelsene. En representant for elbilforeningen kan ikke bare si "nei, dagens tilbud av elbiler er for dårlig, kan ikke anbefale noen å skaffe seg biler med så dårlig rekkevidde". Det han gjør er helt korrekt å peke tvilerne på mulighetene som ligger der dersom man i utgangspunktet er plaget av rekkevidde angst og kun har dagens kortrekkende elbiler å velge mellom. At løsningene han pekte på ikke hjelper meg stort er en annen sak. Og han pekte på at det nå endelig også kommer biler med enda lengre rekkevidde, og at det er en nødvendig utvikling.
Ser heller ikke noe galt i at elbilforeningen er representert når det skjer ting som har betydning for elbiler her til lands, som f.eks. åpningen av det som hevdes å være "verdens største ladestasjon for elbiler". Merk at dette ikke "bare" er en ren Tesla ladestasjon....
Vi, som elbilister og fra et miljøperspektiv, skyter oss selv i begge føttene dersom vi får det til å se ut som om den eneste brukelige elbilen er Tesla, og at intet annet duger. Da er det kun den lille delen av befolkningen som kan bruke 750 000 kr på en bil som kan kvitte seg med eksosbilen.
Et solid selvmål.
Tvert i mot burde vi heller forklare at for svært mange av oss så kan f. eks. en Leaf eller en e-GOLF dekke omtrent alle vanlige kjørebehov. Man trenger altså ikke ha 750 000 kr tilgjengelig for å bli elbilist - det holder med 200 000 kr. For svært mange.
Og det gjelder både for Bil nr 1 og nr 2. Jeg kjenner flere som kun har Leaf/e-GOLF (undertegnede også), og det går helt fint.
Poenget er vel at så mange som mulig skal kjøre elbil, og ikke bare de som har 750 000 kr? (Eller hva det er.)
Vel det er enkelt. La de 1 millionen av biler som står som bil nr.2 (1) i en husstand som har minst 2 fossiler bli byttet ut med en El. Problem solved. Veldig mange klarer seg fint med en el som nærmiljøbil. Følgelig vil elbilen bli bil nr 1 for svært mange. Klart det finnes unntak, men ikke fokuser på de. Fokuser på å bli kvitt 1 million fossilbilder.
Kjøper mange av kommentarene over her. Mht. Tesla å er fokus rekkevidde. Jeg kunne ikke tenkt meg å kjøpe bil til over NOK 500` TM3 ligger i et område som mange kan løse. Hva bilen heter spiller mindre rolle, men en prisgunstig allemannsbil som kan kjøre 30 mil er mitt fokus. Amoss nevner også noe om rep.fra elbilforeningen ikke kunne ha sagt det så veldig anderledes. Kanskje det. Har for øvrig greid meg med Leaf, E-golf og E-up. De større avstander har jeg flyet eller tatt toget. Ønsket har vært å sette seg i en bil som jeg i forvisning kan si tar meg si 30 mil. At en slik bil kan lages til en akseptabel pris får vi snart svar på. Hengerfeste kommer ikke så lett tror jeg.
Sitat fra: DagfinnN på søn 04. sep 2016, kl. 18:30
Vel det er enkelt. La de 1 millionen av biler som står som bil nr.2 (1) i en husstand som har minst 2 fossiler bli byttet ut med en El. Problem solved.
Vel, ikke for meg :p
Da ville jeg gått fra å ha to fossilbiler som jeg bytter på å bruke basert på kriterier som er strengt talt irrelevante på dette forumet - bortsett kanskje fra sikkerhetsaspektet at jeg da fortsatt kan ha en bil i bruk dersom den ene skulle være på verksted (jeg HAR nevnt at kollektivtilbudet er er inadekvat?), til å kjøre med bare en bil og ha en dyr "bokstøtte" stående på plassen utenfor å ruste, og bli "bilfast" - med en brukbar bil utenfor - dersom den ene bilen skulle være i ustand eller på service. Vel og merke dersom dette skulle blitt gjennomført før elbiler med tilstrekkelig rekkevidde er tilgjengelig.
"Heldigvis" har vi uansett behov for 2 biler. Og fossilen min blir ikke byttet ut i el før jeg kan trekke campingvogn i absolutt minimum 20 mil.
Jada TMX kan bla bla bla, men den kan også koste like mye som en leilighet...
Men inntil den tid får elbilen det aller aller meste av kilometer.
Leaf (og alle de andre) dekker det daglige behovet, men for de som ikke orker å prøve å sette seg litt inn i det blir det alt for mye usikkerhet, planlegging osv med slike kortrekkeviddebiler. Trolig selv som en erstatter for bil nr. 2.
Mange kommer jo med "hva hvis vi skal dit da, som er 700km".. Så for mange må nok rekkevidden økes betraktelig, selv for å være nr2-bil.
Men det er jo ikke bare rekkevidde, rekkevidde og atter rekkevidde som avgjør at flere skal ha elbil som "nr2".
Gjennomsnittspris på bruktmarkedet er i området 50-60' såvidt jeg husker?
Når bruktprisene på dagens biler havner ned på det, og folk blir beroliget om at, ja, batteriet varer faktisk lenger enn 5 år, og nei, det koster faktisk ikke mer å bytte batteri enn hva hele bilen kostet da den var ny..
Samt neste gen. elbiler kommer, ja da kan vi nok se en virkelig dreining mot en grønnere hverdag.
Tror nå jeg ;)
Men selvsagt, som Dagfinn er inne på, det er svært viktig at insentivene fortsetter på en eller annen måte. Det er SÅ mye enklere å fylle 40 liter diesel hver 14.dag enn å fylle strøm hver dag, så økonomisk motivasjon MÅ ligge til stede for at folk skal velge elbil i mange år til..
Sitat fra: nr1rayner på man 05. sep 2016, kl. 22:52
Men selvsagt, som Dagfinn er inne på, det er svært viktig at insentivene fortsetter på en eller annen måte. Det er SÅ mye enklere å fylle 40 liter diesel hver 14.dag enn å fylle strøm hver dag, så økonomisk motivasjon MÅ ligge til stede for at folk skal velge elbil i mange år til..
Tror de fleste som kjører elbil er uenige med deg i at det er enklere å fylle diesel enn å fylle strøm. Du bruker jo bare noen sekunder på å koble på/av en kabel. Når du skal fylle diesel må du kjøre (en omvei?) til bensinstasjonen, dra frem kort og slå kode, og så stå å holde i pumpen i ca 5 min. Og så må du kanskje vaske vekk litt diesel rundt tanklokket etter å ha kjørt noen mil. Nei det lengter jeg ikke tilbake til.
Dagfinn har et veldig godt poeng. Over 50% av hustandene har to biler.
Her kan den som brukes mest byttes i elbil i svært mange tilfeller.
Det er slik vi har gjort det og ICE bilen står nesten hele tiden. Den går ikke mange tusen nå.
Sitat fra: Jejl på man 05. sep 2016, kl. 23:08
Sitat fra: nr1rayner på man 05. sep 2016, kl. 22:52
Men selvsagt, som Dagfinn er inne på, det er svært viktig at insentivene fortsetter på en eller annen måte. Det er SÅ mye enklere å fylle 40 liter diesel hver 14.dag enn å fylle strøm hver dag, så økonomisk motivasjon MÅ ligge til stede for at folk skal velge elbil i mange år til..
Tror de fleste som kjører elbil er uenige med deg i at det er enklere å fylle diesel enn å fylle strøm. Du bruker jo bare noen sekunder på å koble på/av en kabel. Når du skal fylle diesel må du kjøre (en omvei?) til bensinstasjonen, dra frem kort og slå kode, og så stå å holde i pumpen i ca 5 min. Og så må du kanskje vaske vekk litt diesel rundt tanklokket etter å ha kjørt noen mil. Nei det lengter jeg ikke tilbake til.
Er det ingen på dette forumet som har fått med seg at en kan låse håndtaket på dieselpumper? ;D
Jo, men hvor mange av disse låsene virker? I alle de årene jeg har kjørt dieselbil har jeg aldri fått det til å fungere. Pumpen stopper med en gang, grunnet for stort trykk i forhold røret der pistolen er.
Sitat fra: Jejl på man 05. sep 2016, kl. 23:08
Tror de fleste som kjører elbil er uenige med deg i at det er enklere å fylle diesel enn å fylle strøm. Du bruker jo bare noen sekunder på å koble på/av en kabel. Når du skal fylle diesel må du kjøre (en omvei?) til bensinstasjonen, dra frem kort og slå kode, og så stå å holde i pumpen i ca 5 min. Og så må du kanskje vaske vekk litt diesel rundt tanklokket etter å ha kjørt noen mil. Nei det lengter jeg ikke tilbake til.
Det er vel litt situasjonsbestemt. Å plugge inn ladekabelen hjemme i garasjen kan selvsagt oppleves som enklere enn å fylle diesel, men dersom vi snakker om hurtiglading synes jeg faktisk situasjonen blir motsatt - du må "knote" med betaling som for diesel, og så tar det vesentlig lenger tid å fylle strøm enn diesel. Elbilen er veldig, veldig enkel i bruk dersom man har et kjøremønster ikke gir behov for hurtiglading.
Sitat fra: Kanutten på tir 06. sep 2016, kl. 08:17
Sitat fra: Jejl på man 05. sep 2016, kl. 23:08
Tror de fleste som kjører elbil er uenige med deg i at det er enklere å fylle diesel enn å fylle strøm. Du bruker jo bare noen sekunder på å koble på/av en kabel. Når du skal fylle diesel må du kjøre (en omvei?) til bensinstasjonen, dra frem kort og slå kode, og så stå å holde i pumpen i ca 5 min. Og så må du kanskje vaske vekk litt diesel rundt tanklokket etter å ha kjørt noen mil. Nei det lengter jeg ikke tilbake til.
Det er vel litt situasjonsbestemt. Å plugge inn ladekabelen hjemme i garasjen kan selvsagt oppleves som enklere enn å fylle diesel, men dersom vi snakker om hurtiglading synes jeg faktisk situasjonen blir motsatt - du må "knote" med betaling som for diesel, og så tar det vesentlig lenger tid å fylle strøm enn diesel. Elbilen er veldig, veldig enkel i bruk dersom man har et kjøremønster ikke gir behov for hurtiglading.
Har du anskaffet RFID-brikke er det ingen knoting. Det tar meg maks 5 sekunder ekstra å vise brikken (som henger på nøkkelknippet) og vente på validering. Som regel går det raskere enn det. Å betale med bankkort med kode tar mange ganger så lang tid.
Tror desverre ikke hurtiglading på langtur blir ganske like raskt som å fylle diesel/bensin, men så lenge dagliglivet blir så mye enklere er jeg villig til å ofre litt på de få langturene jeg har i løpet av et år.
Etter snart to år med en Zoe har jeg gjort meg noen tanker om hva som jeg vil ha for å gå helt elektrisk i bilparken.
Dagens bil fungerer ypperlig til distanser som krever maks en hurtiglading på veien. Lengre turer enn dette tærer fort på tålmodigheten. 40kW som er det jeg får som maks lading er bra nok for entusiasten, men ~100kW er nok nødvendig for at kona skal være fornøyd.
Kjørelengdemessig har jeg kommet til at 250km enkel vinterrekkevidde i normalt vintervær holder for at jeg skal være overbevist. Da vil man ha 200km rekkevidde etter en halvtimes hurtiglading til 80% og får en vinter-overhead på ca 15-20% i ren kjøretid. I praksis mye mindre siden man tar litt pauser uansett. Sommerstid blir regnestykket enda bedre.
For min Zoe ville et 60kWh-batteri dermed holde til å dekke minstekravet. Desverre blir bilen ofte litt liten for en familie når ungene er snart voksne. De gangene Peugeot-dieselen tas på tur er det oftere pga av litt for liten plass til fem personer i bilen eller fordi det mangler bagasjeplass enn fordi vi skal kjøre langt. I tillegg har jeg det "typiske" tilhengerbehovet som ikke fanges opp av noen av folke-elbilene ennå.
Lengre rekkevidde er selvfølgelig ønskelig, men ikke nødvendig for at det er rimelig uproblematisk å gå elektrisk. Jeg tror personlig at 60kWh er nok for å overbevise mange. 80-100kWh er nok nødvendig for den virkelig store bølgen.
I tillegg kommer selvfølgelig behovet for nok ladere til at man kun sjelden trenger å vente i kø. Holder ikke laderutbyggingen tritt vil elbilsatsingen kvele seg selv. Vi trenger også flere hurtigladere i umiddelbar nærhet til typiske pausefasiliteter. Toaletter og muligheter for litt mat (og helst ikke bare junk-food) gjør ladestoppen til noe helt annet ann om man bare sitter og stirrer på prosentanvisningen.
Men nå føler jeg at jeg babler litt. Værsågod neste...
Det mest åpenbare her må jo være å la bilen, ikke en brikke, holde på ID-en for betaling. Dette muliggjør en "teslamodell" for alle hurtigladere. Bilen og hurtigladeren hilser jo på hverandre og utveksler identitet, så dette burde ikke være uoppnåelig.
CCS ser i alle fall ut til å støtte slik automatisk autentisering, så jeg håper virkelig dette vil bli det utbredte metoden for autentisering. Registrer bilens id og kredittkortet, så er det snurr film 8).
Spørsmålet er kanskje hvor lett det er å fake denne id-en om man er ute etter å svindle til seg noen kWh?
2.6 Charge Authorization Mode
CCS differentiates two methods for authorizing the
charging: External Payment and Plug and Charge.
Plug and Charge
is characterised as follows:
Standardized Authorization where
the user just has to plug t
heir vehicle into the EVSE and all
aspects of authentication and authorization are auto
matically taken care of with no further
intervention from the user
Plug and Charge is based on security mechanisms and certificates for authentication and
identification
This authorization can include free charging bu
t allows to limit the authorized user to a
predefined user group
http://tesla.o.auroraobjects.eu/Combined_Charging_System_1_0_Specification_V1_2_1.pdf
Sitat fra: zbk på tir 06. sep 2016, kl. 09:05
Vi trenger også flere hurtigladere i umiddelbar nærhet til typiske pausefasiliteter. Toaletter og muligheter for litt mat (og helst ikke bare junk-food) gjør ladestoppen til noe helt annet ann om man bare sitter og stirrer på prosentanvisningen.
100% enig. Når vi kom hjem fra ferie i år ladet vi på Teslas SC i Stjørdal. Der er det 200m å gå til det som i følge Tripadvisor er byens beste restaurant (Amore) og etter besøket der så tror jeg så gjerne at det stemmer. Slike steder gjør ladestoppen til en ren fornøyelse, i motsetning til f.eks en Jafs- eller Max-sjappe :(
Sitat fra: zbk på tir 06. sep 2016, kl. 09:25
CCS ser i alle fall ut til å støtte slik automatisk autentisering, så jeg håper virkelig dette vil bli det utbredte metoden for autentisering. Registrer bilens id og kredittkortet, så er det snurr film 8).
Spørsmålet er kanskje hvor lett det er å fake denne id-en om man er ute etter å svindle til seg noen kWh?
Dette er et dilemma uansett hva som er bærer av ID-en, enten det er RFID eller bilen selv.
Sitat fra: eha på tir 06. sep 2016, kl. 10:00
Dette er et dilemma uansett hva som er bærer av ID-en, enten det er RFID eller bilen selv.
Vil vel tro at det er sikrere med bil-identifisering enn rfid-tag i alle fall (eller i det minste litt mer arbeid å hacke). Jeg har selv en haug med skrivbare rfid-tags hjemme. Kanskje jeg skal se om jeg kan kopiere hurtigladingsbrikkene mine bare for moro skyld 8)
Sitat fra: zbk på tir 06. sep 2016, kl. 10:07
Sitat fra: eha på tir 06. sep 2016, kl. 10:00
Dette er et dilemma uansett hva som er bærer av ID-en, enten det er RFID eller bilen selv.
Vil vel tro at det er sikrere med bil-identifisering enn rfid-tag i alle fall (eller i det minste litt mer arbeid å hacke). Jeg har selv en haug med skrivbare rfid-tags hjemme. Kanskje jeg skal se om jeg kan kopiere hurtigladingsbrikkene mine bare for moro skyld 8)
Men selv om den skulle være vanskeligere å knekke så har autentisering med bilens ID, på samme måte som fingertrykksautentisering, et annet problem. Dersom IDen først er kompromittert så kan man ikke bare sperre brikka og skaffe en ny. Tesla klarer seg nok fint her siden deres biler er bygd opp med et oppgraderbart kontrollsystem og alle biler er online så de kan nok gjøre om på ID og autentisering, men for oss med biler fra den etablerte bilindustrien som lager etter prinsippet om at bilene skal bli utdaterte slik at eieren raskt ønsker en ny så er det ikke like enkelt...
Sitat fra: Jejl på man 05. sep 2016, kl. 23:08
Sitat fra: nr1rayner på man 05. sep 2016, kl. 22:52
Det er SÅ mye enklere å fylle 40 liter diesel hver 14.dag enn å fylle strøm hver dag, så økonomisk motivasjon MÅ ligge til stede for at folk skal velge elbil i mange år til..
Tror de fleste som kjører elbil er uenige med deg i at det er enklere å fylle diesel enn å fylle strøm. Du bruker jo bare noen sekunder på å koble på/av en kabel. Når du skal fylle diesel må du kjøre (en omvei?) til bensinstasjonen, dra frem kort og slå kode, og så stå å holde i pumpen i ca 5 min. Og så må du kanskje vaske vekk litt diesel rundt tanklokket etter å ha kjørt noen mil. Nei det lengter jeg ikke tilbake til.
Her misset du poenget.
Enig i at det er mindre knot å plugge i den kabelen enn å fylle diesel, og ikke minst mindre søl.
Men spørsmålet jeg "angriper" er hvor ofte.
Og videre trådnavnet "rekkevidden på elbiler" og hva som skal til for at mannen i gata velger elbil som "bil nr2" fremfor den fossilen han har i dag.
Med dagens biler tror visst virkelig folk at du med Leaf ikke klarer å kjøre 2km t/r butikken hvis det er -20 C eller du må stå 30 min i kø..
Bruke QC, når RFID fungerer er såre enkelt, når det fungerer..
Men hva som ikke er så kurant med QC er at du må planlegge hvor du skal tanke på lengre tur med elbil.
Hvilken tilbyder er der du skal?
Hvilket kort må du ha der, eller hvilken app?
Her er det igjen mye enklere med bensin/diesel. Har du visa (med penger) får du tanket "over alt".
Skal man på lengre tur, f.eks. Trondheim-Nice (ca 2.700km), ville min diesel-SUV brukt ca 150-190 liter diesel hver vei.
La oss si 40 liter pr gang blir det 4-5 stopp for tanking.
Med Leafen ville jeg hatt like mange "tankinger" bare på turen Trondheim-Oslo.
Ideelt sett kunne man vel klart seg med 12-13 stopp på en Ioniq, men så skal man jo da akkurat rekke frem til alle QC, så i virkeligheten kjører man nok kortere og sikkert havner nærmere 20 stopp..?
En av mine forrige biler (Peugeot 308 Diesel) ville nok nøyd seg med 100 liter og 1-2 tankinger.
Da tror jeg nok poenget mitt ikke var til å feiltolke...
Sitat fra: jkirkebo på tir 06. sep 2016, kl. 09:01
Har du anskaffet RFID-brikke er det ingen knoting. Det tar meg maks 5 sekunder ekstra å vise brikken (som henger på nøkkelknippet) og vente på validering. Som regel går det raskere enn det. Å betale med bankkort med kode tar mange ganger så lang tid.
Nå var vel ikke poenget mitt selve betalingstiden, men den totale tiden det tar å fylle :)
Sitat fra: nr1rayner på tir 06. sep 2016, kl. 10:34
Her misset du poenget.
Enig i at det er mindre knot å plugge i den kabelen enn å fylle diesel, og ikke minst mindre søl.
Men spørsmålet jeg "angriper" er hvor ofte.
Og videre trådnavnet "rekkevidden på elbiler" og hva som skal til for at mannen i gata velger elbil som "bil nr2" fremfor den fossilen han har i dag.
Med dagens biler tror visst virkelig folk at du med Leaf ikke klarer å kjøre 2km t/r butikken hvis det er -20 C eller du må stå 30 min i kø..
Jeg er langt på vei enig med deg. Hadde det ikke vært for at Tesla finnes (og at vi kan ta oss råd til det nå), så hadde det nok ikke blitt elbil i denne omgang. Markedet for små pendlerbiler inn og ut av storbyene er mer eller mindre mettet. Vi er heller ikke en del av dette, da vi både kan og ønsker å ta toget inn og ut av Oslo på daglig basis.
En liten elbil hadde gjort susen til små handleturer etc., men vi ønsker ikke å ha to biler bare for dette. Som nordmenn flest (?) ønsker vi en elbil som kan brukes til "alt". Ergo må vi ha god rekkevidde og god hurtigladeinfrastruktur. Det er synd at bare Tesla gjør det enkelt så langt.
Dette er en reell problemstilling. Det nytter ikke å si "jammen bare prøv" og at 99 % av alle elbilister ønsker å kjøpe elbil om igjen. Det skal mye, mye mer til å få vanlige dieselvanedyr til å bytte. Foreløpig er det bare Tesla som har skjønt dette, eller iallfall viser i praksis at de har skjønt det. Igjen, synd.
Sitat fra: zbk på tir 06. sep 2016, kl. 09:25
CCS ser i alle fall ut til å støtte slik automatisk autentisering, så jeg håper virkelig dette vil bli det utbredte metoden for autentisering. Registrer bilens id og kredittkortet, så er det snurr film 8).
Ja det er for meg mindre tidkrevende og enklere å lade bilen enn å fylle diesel. Men da snakker jeg i all hovedsak om hjemmelading og bruk av Teslas hurtigladere.
Er vi over på Fortum osv er bildet noe annerledes. Brikker som ikke virker, kommunikasjon som er nede, ladere som ikke virker osv. Om jeg overhodet finner brikken :) Har jo ikke noe nøkkelknippe å henge den på, for nøkler har jeg for lengst kuttet ut og gått over til kodelås.
Men det blir nok bedre. Og om CCS støtter automatisk oppstart av lading når man plugger i har CCS potensialet til å bli like enkelt som Teslas løsning.
@eha
Ja absolutt, Tesla er i en klasse for seg.
Dessverre er den også i en prisklasse for seg hva elbiler gjelder.
Skal man kun ha 1 bil er det ikke mange som kan nøye seg med elbil såfremt vi ser bort fra Tesla.
Når vi ser biler med Tesla-rekkevidde til 250-300' blir det noe helt annet.
Nå er vel det bare noen år unna, med Opel AE rundt hjørnet, rykter om 40kwh i Zoe, kanskje 60kwh Leaf neste år, Tesla M3 osv osv.
Det er ganske mange blant "mannen i gata" som ikke ser for seg å bruke mer enn femsifret på bil.
Folk med lav inntekt, uføre, studenter, innvandrere, folk i grisgrendte strøk osv, men også folk med bedre inntekt som rett og slett ikke prioriterer å bruke mye på bil. Er ikke så veldig mange år siden vi selv var i denne gruppen, kunne aldri tenkt oss å bruke mer enn 100.000 bare på en bil liksom.
Elbil er såpass nytt at i bruktmarkedet ligger de på sekssifrede summer (bortsett fra trillinger som nå begynner å komme ned i denne prisklassen. Holder Think, Buddy & co utenfor her). For denne gruppen "menn i gata" ligger elbil fremdeles laaangt fram i tid siden man som regel tar seg råd til å kjøpe og betale løpende utgifter kun for bare en bil.
Når nåværende 30 kWh modeller med hurtiglading kan kjøpes brukt under 100.000 spenn, så kommer mange av de ovenfor nevnte gruppene til å prioritere å kunne klare seg med en elbil. Vi snakker da 5-6 år fram i tid, minst.
Sitat fra: nr1rayner på tir 06. sep 2016, kl. 12:54
@eha
Ja absolutt, Tesla er i en klasse for seg.
Dessverre er den også i en prisklasse for seg hva elbiler gjelder.
Skal man kun ha 1 bil er det ikke mange som kan nøye seg med elbil såfremt vi ser bort fra Tesla.
Når vi ser biler med Tesla-rekkevidde til 250-300' blir det noe helt annet.
Nå er vel det bare noen år unna, med Opel AE rundt hjørnet, rykter om 40kwh i Zoe, kanskje 60kwh Leaf neste år, Tesla M3 osv osv.
Jeg er ikke så skråsikker på at de nye bilene er nok til å overbevise massene - ikke ennå, i alle fall. Slik jeg ser det har vi tre hovedproblemer som må løses:
- Pris
- Rekkevidde
- Ladeinfrastruktur
Frem til i dag er det ingen biler som krysser av for alle disse boksene. Den første bilen som kommer til å krysse dem av heter Model 3. Nissan, Renault, VW, GM m.fl. må bokstavelig talt teppebombe Europa med hurtigladere dersom de også skal innfri og være et nærmest likeverdig alternativ for de aller fleste vanlige bilkjøpere.
Vi trenger flere bilprodusenter som satser 100% elektrisk, eller iallfall lar deres hovedsatsning være elektrisk. Selv om de tradisjonelle produsentene satser stadig mer på dette, er hovedsatsningen deres fortsatt på fossile kjøretøy. Dette ser kundene veldig godt, og internt hos produsentene gjør det også at de ikke gir nok for å bygge en suverent god ladeinfrastruktur i Europa. I noen tilfeller er det også (fremdeles) rare kompromisser i selve kjøretøyene.
Produsenter for fremtiden burde satse hovedsakelig på elektrisk, og de burde i tillegg sette seg som mål at bilene skal være mer attraktive enn sine fossile brødre på alle tenkelige måter.
@tomrh
+1
Tror nok mange er skeptiske til 30-Leaf som eneste bil, men den kan absolutt erstatte 1 av 2 fossiler for mange, bare den kommer ned i den bruktprisen som du snakker om.
Og som vi vet så inderlig godt, elbil blir kjøpt som "nr 2" men blir nr 1.
@eha
+1
Man overbeviser nok ikke massene med neste gen som du sier, men vesentlig flere, og mye nærmere.
Spesielt de som uansett har 2 biler.
Jeg våger påstanden at nesten alle vil klare seg med dagens kortrekkeviddebiler som bil nummer to i stedet for en tilsvarende bensinbil, som i praksis blir den foretrukne bilen fordi en så stor del av bilbruken er korte kjøreturer.
Problemet blir da avstanden mellom hva folk tror de trenger og det de faktisk har behov for. Mange lever fortsatt i troen om at jeg må lade hele tiden, noe jeg typisk bare gjør annen eller tredjehver dag og egenlig bare trenger to ganger i løpet av en vanlig uke.
Rekkeviddeangsten reduseres fort når man lærer bilen å kjenne, men menneskets innebyggede angst mot nye ting gjør at folk ikke tør å vurdere elbil en gang. I stedet får det utslag som "Vi som hater elbilen" etc.
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - Mahatma Gandhi
@zbk
+1
Godt oppsummert, spesielt den biten med "hva folk tror, og hva de faktisk trenger" :)
Sitat fra: tomrh på tir 06. sep 2016, kl. 13:40
Når nåværende 30 kWh modeller med hurtiglading kan kjøpes brukt under 100.000 spenn, så kommer mange av de ovenfor nevnte gruppene til å prioritere å kunne klare seg med en elbil. Vi snakker da 5-6 år fram i tid, minst.
De to billigste Leafene på finn ligger nå på 120 000,-.
Det er 235 annonser på Leaf, så prisen på 120 000,- er nok heller unntaket.
Du har nok helt rett i at det er lenge til at en får 30kw Leaf brukt under 100 000,-.
Jeg vil påstå at en signifikant del av befolkningen klarer seg fint med en elbil, type e-GOLF eller Leaf. Jeg kjenner flere som bare har en slik.
Skal man fremme et image om at Tesla er det eneste som funker, så er det ikke mange som har råd til elbil.
Hva legger du i 'klare seg fint'? Legge inn ekstra ladestopp, leie bil med bedre rekkevidde eller rett og slett avlyse turen? *Hvor* ofte tror du folk flest er villige til å godta dette? Daglig? Ukentlig? Månedlig?
For min egen del går grensa omtrent på en tur i kvartalet, oftere enn det og batteriet blir vurdert som for lite..skulle tro et batteri på 50-75kWh skulle dekke mitt behov ganske greit men jeg tar gjerne et større batteri når prisen synker og energitettheten øker.
Sitat fra: Rio på ons 07. sep 2016, kl. 00:52
Jeg vil påstå at en signifikant del av befolkningen klarer seg fint med en elbil, type e-GOLF eller Leaf. Jeg kjenner flere som bare har en slik.
Sitat fra: ladov på ons 07. sep 2016, kl. 08:35
Hva legger du i 'klare seg fint'? Legge inn ekstra ladestopp, leie bil med bedre rekkevidde eller rett og slett avlyse turen? *Hvor* ofte tror du folk flest er villige til å godta dette? Daglig? Ukentlig? Månedlig?
De som ikke godtar dette er selvsagt ikke en del av Rios signifikante del. Det er forøvrig mange som klarer seg uten bil også..
Sitat fra: ladov på ons 07. sep 2016, kl. 08:35
Hva legger du i 'klare seg fint'? Legge inn ekstra ladestopp, leie bil med bedre rekkevidde eller rett og slett avlyse turen? *Hvor* ofte tror du folk flest er villige til å godta dette? Daglig? Ukentlig? Månedlig?
For min egen del går grensa omtrent på en tur i kvartalet, oftere enn det og batteriet blir vurdert som for lite..skulle tro et batteri på 50-75kWh skulle dekke mitt behov ganske greit men jeg tar gjerne et større batteri når prisen synker og energitettheten øker.
Derfor klarer jeg meg. Men savner langturer, men det får jeg snart anledning til. For eks. å kjøre Norge - Portugal og å lade på SC der etter som det introduseres der i år. Nei, min tålmodighet er i ferd med å ebbe ut hva gjelder rekkevidde tyranniet til produsentene. Hvorfor kommer ikke eks. Ioniq med større batteri før neste år? Svar fordi man venter på om Tesla lykkes med TM3 og man håper selvfølgelig på at de mislykkes. Enkle tanker? Ja. Men så enkle tanker har disse folka ofte. (alltid)
Edit: Se også tomrh sitt innlegg over her.
Jeg vil påstå at en signifikant del av befolkningen ikke er villig til å ta de ulempene som følger av å ha bare en kortrekkeviddeelbil (kandidat til årets nyord?).
For min egen del hadde det ikke vært noen umulighet for oss å klare oss med bare Zoe'n, men jeg er ikke villig til å ta det ekstra bryderiet som følger av å bare ha en bil tilgjengelig. Vi kunne skaffet oss en kortrekkeviddeelbil til, feks en 30kWh Leaf og dagliglivet hadde vært nesten like enkelt som i dag.
Men så kommer det som foreløpig har stoppet meg fra å ta steget til full-elektrisk:
- Bilene er stort sett for små til fem voksne + bagasje. Mercedes og kanskje Ioniq kunne nok løst dette, men Mercedesen er uaktuell med maks 11kW lading.
- To ganger i året (typisk) dras det på langtur (>400km) og det føles best å bruke egen bil. Med små batterier blir den ekstra tiden det tar en mental utfordring.
- En gang eller to i måneden hektes hengeren på kroken for å transportere diverse remedier. Stort sett hadde man kunnet bruge en storsekk og nedfelte seter, men igjen føles det som et angrep på friheten til å transportere ting uten å forsøple bilen. Spesielt hageavfall er litt uggent å stable inni bilen.
Vi kunne selvfølgelig ha leid bil i alle disse tilfellene, men følelsen av begrensning blir så stor at jeg ikke er villig til å gjøre det. Merk at jeg sier følelsen. Det lett å argumentere for at ulempene er vesentlig mindre enn fordelene fordelt ut over en tidsperiode, men jeg er altså ikke villig til å slippe så mye av frihetsfølelsen ennå.
En TMX hadde fyllt alle kriteriene mine, men så er det den ørlille begrensningen at jeg er spesielt lysten på å bruke mer penger på en bil enn jeg har brukt til sammen på alle bilene mine i løpet av snart 30 år.
Dere skal ikke undervurdere folks egne årsaker til å anskaffe seg bil.
Jeg tror mange kjøper bil fordi det først og fremst gir dem frihet. Da vi kjøpte vår første bil, den Golf-en som vi fortsatt har, bodde vi på Grønland i Oslo. Vi hadde 200 meter å gå til T-banestasjonen og 500 meter til Oslo S. Begge jobbet i Oslo sentrum.
Vi hadde sporadiske turer til Gjøvik, Stavanger og Sørlandet. Dit går det ofte både tog, fly og buss.
Hva i all verden skulle vi med bil? Vi ønsket enda mer fleksibilitet, frihet fra planlegging og mulighet for spontane turer til våre faste destinasjoner. Vi vurderte leiebiler og bilkollektiv, men kom frem til at selv ikke bilkollektiv var bra nok for oss. Jeg nekter å tro at vi er de eneste i Norge som tenker slik om bil.
Bil har vært, er, og skal være, et symbol på og selve kulminasjonen av personlig frihet!
I dag bor vi utenfor Oslo, men like ved toget inn mot byen. Vi bruker selvsagt bilen langt mer i det daglige nå enn før, siden vi nå kjører til butikker for å handle. Slik er det der vi bor, vi er avhengige av bil. Men dette rokker ikke ved det fundamentale med bil for oss, nemlig at bilen skal kunne gi oss frihet til å dra hvor som helst, når som helst, på lange turer og uten planlegging.
Vi har benyttet oss av denne friheten mye oftere enn vi hadde forestilt oss, og vi er veldig glade for at vi kjøpte bil nettopp av disse årsakene.
Derfor vil det aldri være mulig for oss å vurdere en bil som ikke gir oss en slik frihet. Skal vi ha elbil, så må det være en elbil som gir oss de samme mulighetene.
Jo mer jeg tenker på det, desto mer går det opp for meg at jeg er sterkt uenig i påstanden om at en "signifikant del" av Norge klarer seg med mindre enn dette. Jeg tror faktisk ikke at vi, og våre behov, er så spesielle at vi ikke tilhører en signifikant del av den norske befolkning.
Bil er følelsen av frihet. Hvorfor kjøper ikke folk elbil? Jo, fordi de er redde for å miste denne følelsen.
Mange anskaffer seg en "bil nr. 2". Dette er fornuften. "Bil nr. 1" vil aldri representere dette for oss. Vi trenger denne "grunnbilen" for å realisere oss selv slik vi er blitt vant med.
eha: Virker som vi er ganske enige 8)
Sitat fra: zbk på ons 07. sep 2016, kl. 09:32
eha: Virker som vi er ganske enige 8)
Jepp! Var ganske simultan, den der 8)
Jeg synes denne debatten går i feil retning.
Ja - noen vil klare seg med bare en kortrekkevidde bil og
Ja - noen kjører 20 mil om dagen med begge bilene i husholdningen og kan ikke ha noen rimelig elbil.
Hvorfor fokusere på unntakene. Jeg påstår at mellom 500.000 og 1 mill. biler kan byttes ut med en rimelig kortrekkevidde elbil. Det er så mange som har 2 fossiler og som ikke kjører mer enn 5 - 10 mil om dagen. Av forsikringsstatistikken ser en at de fleste har forsikring for 20.000 km i året eller mindre. Da kan man ha en daglig elbil i tillegg til fossil for langturer, henger osv.
Dette må være målet å få til de neste 2 årene. I dag har vi ca 100.000 elbiler. Om vi får nærmere 1 million ved å sørge for at de fleste tobilshusholdninger har 1 EL, vil det ha enorm effekt på lufta mange steder.
Vær pragmatisk og fokuser på det som monner.
Det er halvparten av befolkningen som har bare 1 bil - fossil. La disse beholde denne til lang rekkevidde på elbil er vanlig. Bruk kreftene til å overtale 2 bils husholdningene til å skifte ut en fossil med EL.
Entusiaster som kjører Trondheim - København med en bil som må lades hver 10. mil, er unike. Ære være dem for det. Resten av befolkningen er ikke det.
Jeg venter også på en bil som er større en leaf og har lengre rekkevidde, gjerne et sted mellom Leaf og Tesla, men til en akseptabel pris før jeg hiver ut dieselstasjonsvogna.
Men når det gjelder hageavfall og andre "skitne" ting så har jula en super løsning med deres storsekk til 129,- Den kan man fylle opp når det passer og slenge baki leafen når det passer å levere. Den er av så tykk plast at ikke grener og slikt stikker gjennom. Og for min del blir det mye kortere, raskere og billigere å ta to turer til gjennvinningsstasjonen med elbilen enn å kjøre dieselbilen to ganger gjennom bomringen for å hente og levere henger hos familien. Kan jo også nevne at det går mye raskere å vippe ut og tømme en slik sekk enn å lesse av en henger.
Se gjerne denne tråden for mer tips om lasting i elbil, selv om den gjelder Leaf er det mange elbiler som er ganske like.
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,28949.0.html
Sitat fra: DagfinnN på ons 07. sep 2016, kl. 09:41
Jeg synes denne debatten går i feil retning.
Ja - noen vil klare seg med bare en kortrekkevidde bil og
Ja - noen kjører 20 mil om dagen med begge bilene i husholdningen og kan ikke ha noen rimelig elbil.
Hvorfor fokusere på unntakene. Jeg påstår at mellom 500.000 og 1 mill. biler kan byttes ut med en rimelig kortrekkevidde elbil. Det er så mange som har 2 fossiler og som ikke kjører mer enn 5 - 10 mil om dagen. Av forsikringsstatistikken ser en at de fleste har forsikring for 20.000 km i året eller mindre. Da kan man ha en daglig elbil i tillegg til fossil for langturer, henger osv.
Dette må være målet å få til de neste 2 årene. I dag har vi ca 100.000 elbiler. Om vi får nærmere 1 million ved å sørge for at de fleste tobilshusholdninger har 1 EL, vil det ha enorm effekt på lufta mange steder.
Vær pragmatisk og fokuser på det som monner.
Det er halvparten av befolkningen som har bare 1 bil - fossil. La disse beholde denne til lang rekkevidde på elbil er vanlig. Bruk kreftene til å overtale 2 bils husholdningene til å skifte ut en fossil med EL.
Entusiaster som kjører Trondheim - København med en bil som må lades hver 10. mil, er unike. Ære være dem for det. Resten av befolkningen er ikke det.
Jeg skjønner at det kan virke fornuftig å be alle med én fossil å anskaffe seg en elbil til daglige gjøremål i tillegg. Men jeg kan med hånden på hjertet si at det hadde ikke vært aktuelt for oss. Vi har en fossilbil som oppfyller alle kravene våre (ser bort fra at vi nå trenger en større bil), så hvorfor skal vi kjøpe en til? Det gir ikke mening.
Unntaket for dette er de som bruker bil til pendling inn til storbyer. Dette gjelder en del, og jeg tror at mange av disse allerede har anskaffet seg en elbil av økonomiske årsaker.
Si meg: Gitt at vi ikke allerede hadde bestilt en Tesla Model X, og beholdt Golf-en. Hvorfor skulle vi supplere med en liten elbil til daglige gjøremål?
Les det jeg skriver. Jeg vil at de som har 2 fossiler bytter ut 1 med EL. De som har kun 1 fossil, må vurdere sitt behov og grad av entusiasme mens vi venter på rimelige elbiler med lang rekkevidde.
Sitat fra: DagfinnN på ons 07. sep 2016, kl. 09:51
Les det jeg skriver. Jeg vil at de som har 2 fossiler bytter ut 1 med EL. De som har kun 1 fossil, må vurdere sitt behov og grad av entusiasme mens vi venter på rimelige elbiler med lang rekkevidde.
Beklager. Jeg dementerer og ruller meg i brennende tjære :) Da er vi enige!
Leste rett og slett feil.
Sitat fra: DagfinnN på ons 07. sep 2016, kl. 09:51De som har kun 1 fossil, må vurdere sitt behov og grad av entusiasme mens vi venter på rimelige elbiler med lang rekkevidde.
***hostPHEVhost*** :D
+1
Jepp. Majoriteten på forumet her er nok folk i 40-60 års alderen, med god økonomi og stor sans for frihetsfølelse. Er vi en signifikant andel? F.eks. så reiser sønnen min på 20 med tog og klarer seg uten bil, han blir happy for å kunne overta vår i-MiEV som sin første og eneste bil. Oppvoksende ungdom vil gjerne ha elbil.
Sitat fra: tomrh på ons 07. sep 2016, kl. 10:31
Oppvoksende ungdom vil gjerne ha elbil.
Vri på det: Fossilbilen dør ut i takt med sine eiere? :)
Jeg er for øvrig 37 ;D
Bare ungdommen du da. ;)
Ungdom og unge voksne har ikke særlig sterk kjøpekraft men vil egentlig ha elbil. Etterspørselen etter elbiler hadde vært større om utvalget hadde kunne møtt denne gruppen sin økonomi. Forresten interessant å observere brukte trillinger. De rives bort fra finn selv om det bare koster 50.000 ekstra for en ny. Det er nok fordi mange ikke har disse 50.000 ekstra men vil ha en ok elbil likevel.
Sitat fra: tomrh på ons 07. sep 2016, kl. 10:49
Ungdom og unge voksne har ikke særlig sterk kjøpekraft men vil egentlig ha elbil.
Vet du dette, eller er det noe du antar?
Jeg antar bare.
At ungdom vil ha elbil har det vel ikke vært gjort undersøkelser på?
At ungdom har svak kjøpekraft er allment kjent.
Edit: Unge vil i større grad ha elbil enn andre (2014):
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/folk-vil-ikke-kjoepe-elbil/a/10146828/
Sitat
Ser en på alder, er det de unge mellom 18 og 29 år som i større grad sier de vil gå i retning av el-bil
Sitat fra: eha på ons 07. sep 2016, kl. 10:39
Sitat fra: tomrh på ons 07. sep 2016, kl. 10:31
Oppvoksende ungdom vil gjerne ha elbil.
Vri på det: Fossilbilen dør ut i takt med sine eiere? :)
Jeg er for øvrig 37 ;D
Javel, har ikke hatt fossilbil de siste 5 år. Glad jeg har bestilt TM3 jeg er 63 8)
Sitat fra: bno på ons 07. sep 2016, kl. 11:23
Sitat fra: eha på ons 07. sep 2016, kl. 10:39
Sitat fra: tomrh på ons 07. sep 2016, kl. 10:31
Oppvoksende ungdom vil gjerne ha elbil.
Vri på det: Fossilbilen dør ut i takt med sine eiere? :)
Jeg er for øvrig 37 ;D
Javel, har ikke hatt fossilbil de siste 5 år. Glad jeg har bestilt TM3 jeg er 63 8)
Et godt eksempel og forbilde for unge bilkjøpere! :D
Det går ikke an å dra på langtur uten å planlegge, selv om enkelte her påstår at de kan det når en kjører fossilt. En planlegger bare på en annen måte når en kjører elbil. Hvis en har bestemt seg for at det er pyton å lade i 20 minutter i ny og ne, så vil det bli pyton.
Kjøpte Leaf i vår og fossilbilen blir kun brukt som nummer to for det vi hadde den fra før og trenger to. Ulempen med fossilbilen er at den er diesel med partikkelfilter, og de bør kjøres på litt lengre turer innimellom.
På de fem månedene med elbil så har den rullet 13000 og dieselbilen ca 1000.
På langturene er det Leaf. Billigere og bedre å kjøre enn Focusen som blant fossilbiler er av de bedre å kjøre.
Sitat fra: DagfinnN på ons 07. sep 2016, kl. 09:41
Jeg påstår at mellom 500.000 og 1 mill. biler kan byttes ut med en rimelig kortrekkevidde elbil. Det er så mange som har 2 fossiler og som ikke kjører mer enn 5 - 10 mil om dagen. Av forsikringsstatistikken ser en at de fleste har forsikring for 20.000 km i året eller mindre. Da kan man ha en daglig elbil i tillegg til fossil for langturer, henger osv.
Dette må være målet å få til de neste 2 årene.
Hvor har du tenkt deg at disse 500.000 til 1 mill. biler skal ta veien, skal de vrakes eller?
Sitat fra: Rollep på ons 07. sep 2016, kl. 17:32
Sitat fra: DagfinnN på ons 07. sep 2016, kl. 09:41
Jeg påstår at mellom 500.000 og 1 mill. biler kan byttes ut med en rimelig kortrekkevidde elbil. Det er så mange som har 2 fossiler og som ikke kjører mer enn 5 - 10 mil om dagen. Av forsikringsstatistikken ser en at de fleste har forsikring for 20.000 km i året eller mindre. Da kan man ha en daglig elbil i tillegg til fossil for langturer, henger osv.
Dette må være målet å få til de neste 2 årene.
Hvor har du tenkt deg at disse 500.000 til 1 mill. biler skal ta veien, skal de vrakes eller?
Og i tillegg, kor skal dei 500 000 til 1 000 000 rimelege elbilane kome frå i løpet av 2 år? Kanskje er det andre deler av verda som treng elbilar vel så mykje som "oss". Då er det ikkje sikkert at nordmenn står først i køen heller.
Tesla gearer jo opp til å produsere 500.000 biler i året. Nissan, VW, BMW, Opel, hyundai, Kia, Mercedes, Ford og mange flere klarer vel å lage mange 100.000 biler til sammen om de gidder?
Sitat fra: Rollep på ons 07. sep 2016, kl. 17:32
Sitat fra: DagfinnN på ons 07. sep 2016, kl. 09:41
Jeg påstår at mellom 500.000 og 1 mill. biler kan byttes ut med en rimelig kortrekkevidde elbil. Det er så mange som har 2 fossiler og som ikke kjører mer enn 5 - 10 mil om dagen. Av forsikringsstatistikken ser en at de fleste har forsikring for 20.000 km i året eller mindre. Da kan man ha en daglig elbil i tillegg til fossil for langturer, henger osv.
Dette må være målet å få til de neste 2 årene.
Hvor har du tenkt deg at disse 500.000 til 1 mill. biler skal ta veien, skal de vrakes eller?
Jeg er ikke statsminister i Norge og har ikke svar på alt.
Sitat fra: DagfinnN på ons 07. sep 2016, kl. 19:42
Sitat fra: Rollep på ons 07. sep 2016, kl. 17:32
Sitat fra: DagfinnN på ons 07. sep 2016, kl. 09:41
Jeg påstår at mellom 500.000 og 1 mill. biler kan byttes ut med en rimelig kortrekkevidde elbil. Det er så mange som har 2 fossiler og som ikke kjører mer enn 5 - 10 mil om dagen. Av forsikringsstatistikken ser en at de fleste har forsikring for 20.000 km i året eller mindre. Da kan man ha en daglig elbil i tillegg til fossil for langturer, henger osv.
Dette må være målet å få til de neste 2 årene.
Hvor har du tenkt deg at disse 500.000 til 1 mill. biler skal ta veien, skal de vrakes eller?
Jeg er ikke statsminister i Norge og har ikke svar på alt.
Bilene i Norge lever i snitt ca 19 år.
Bilparken består av ca 2,6 millioner biler.
Det vrakes altså ca 137.000 biler per år. Etter 3,6 år har man vraket ca en halv million biler.
Vraking, forflytning av eksosbiler bort fra byene (enten i Norge eller eksport) bør kunne bidra til rom for nye biler der utslipp er viktigst - dvs i og rundt byer. Å få eksosbilene bort fra byene bør ha veldig høy prioritet.
Når det gjelder hvor de kommer fra - Det finnes 30-40.000 forhåndsreservasjoner av Model 3 i Norge. Fra en produsent alene. Nå kommer nok ikke den i stort antall til Norge før i 2019, men jeg tror andre produsenter vil følge opp med konkurrenter og levere disse i bra antall. Model 3 vil i 2019 alene stå for rundt 20-30% av det totale bilsalget i Norge. Dvs. alene utgjøre en dobling av dagens salg av elbiler. Det er verd å merke seg....
Green Car Reports gjorde en poll der majoriteten mener 200 miles = 320 km er minimum rekkevidde for at elbiler skal aksepteres av folk flest.
http://www.greencarreports.com/news/1105978_whats-the-minimum-electric-car-range-for-mass-acceptance-poll-results
De fleste er vel tilbøyelig for endringer, men for de som er vokst opp med at servo var tilleggsutstyr, og fyllt bensin/diesel i alle de år, kan nok ha problemer med å akseptere elbiler.
Generasjonen som har vokst opp/vokser opp nå, som ikke kan skjønne at mobiltelefoner ikke fantes når vi var små, og aldeles ikke hvordan man overlevde den gang.. er nok mer tilbøyelig til elbiler.
Klart, det finnes folk i begge ender av skalaen i alle aldre, men tar man en %-andel vil også jeg anta at den yngre garde mer sannsynlig velger elbil enn de eldre.
Men, som det har vært nevnt endel ganger, det mangler mye for at elbilen skal være et alternativ for "alle":
*Lavere pris på brukt-biler
*Bedre rekkevidde på nye biler til "normale priser" (2-400')
*Flere hurtigladepunkt
*Flere normal-ladepunkt
*Aksept i borettslag og oppsett av ladepunkt i de fleste borettslag
Og selvsagt:
*Tilhengerfeste
*Flere bilmodeller, både smått og stort, spesielt stasjonsvogn eller større MPV
Sitat fra: nr1rayner på ons 07. sep 2016, kl. 22:01
De fleste er vel tilbøyelig for endringer, men for de som er vokst opp med at servo var tilleggsutstyr, og fyllt bensin/diesel i alle de år, kan nok ha problemer med å akseptere elbiler.
Generasjonen som har vokst opp/vokser opp nå, som ikke kan skjønne at mobiltelefoner ikke fantes når vi var små, og aldeles ikke hvordan man overlevde den gang.. er nok mer tilbøyelig til elbiler.
Klart, det finnes folk i begge ender av skalaen i alle aldre, men tar man en %-andel vil også jeg anta at den yngre garde mer sannsynlig velger elbil enn de eldre.
Men, som det har vært nevnt endel ganger, det mangler mye for at elbilen skal være et alternativ for "alle":
*Lavere pris på brukt-biler
*Bedre rekkevidde på nye biler til "normale priser" (2-400')
*Flere hurtigladepunkt
*Flere normal-ladepunkt
*Aksept i borettslag og oppsett av ladepunkt i de fleste borettslag
Og selvsagt:
*Tilhengerfeste
*Flere bilmodeller, både smått og stort, spesielt stasjonsvogn eller større MPV
Gode poeng. Jeg tror støtte til borettslag og sameier kan være en vesentlig faktor.
Det sammen med verdi økning blir en drivende faktor for at ladeuttak kommer på plass.
Sitat fra: Bondeknøl på ons 07. sep 2016, kl. 16:34
Det går ikke an å dra på langtur uten å planlegge, selv om enkelte her påstår at de kan det når en kjører fossilt.
I beg to differ. Kjørte en gang fra Nord-Troms til Møre uten et eneste minutt med planlegging. Jeg tilbrakte cirka et døgn bak rattet, og jeg gjør det aldri igjen. Men det gikk. Tidligere samme sommer kjørte jeg fra Trøndelag til Nord-Troms, også uten å planlegge, men da slo vi i det minste opp et telt og tok oss noen timer på øyet et sted underveis.
Du kan si mye rart om denne måten å reise på, men å si at det ikke går an, det er rett og slett feil.
Sitat fra: OlafGTE på tor 08. sep 2016, kl. 14:57
Sitat fra: Bondeknøl på ons 07. sep 2016, kl. 16:34
Det går ikke an å dra på langtur uten å planlegge, selv om enkelte her påstår at de kan det når en kjører fossilt.
I beg to differ. Kjørte en gang fra Nord-Troms til Møre uten et eneste minutt med planlegging. Jeg tilbrakte cirka et døgn bak rattet, og jeg gjør det aldri igjen. Men det gikk. Tidligere samme sommer kjørte jeg fra Trøndelag til Nord-Troms, også uten å planlegge, men da slo vi i det minste opp et telt og tok oss noen timer på øyet et sted underveis.
Du kan si mye rart om denne måten å reise på, men å si at det ikke går an, det er rett og slett feil.
Jeg er enig, og det kan også sies på en annen måte: Med en kortrekkende elbil må man planlegge alt det samme som man må planlegge med en langtrekkende elbil (eller fossilbil), men man må i tillegg planlegge for lading. Uansett hvor mye tid jeg bruker på å planlegge mine turer med min gamle fossilbil, så bruker jeg aldri tid på å planlegge hvor, når og hvor mye jeg skal tanke.